witam bardzo dobre opracowanie,ale zabrakło mi porad jak wobec powyższego powinien zachować się zwykły frankowiec, kto może przejrzeć moją umowę ,pod katem zapisów niedozwolonych, jeżeli są, to czy powinnam isć do sądu,czy próbowac najpierw w banku, może moje pytania są prymitywne, ale wbrew pozorom wielu frankowców to zwykli zjadacze chleba, a nie oświecona elita pozdrawiam sabina
W opracowaniu taka informacja nie mogła się znaleźć. Celem opracowania było uporządkowanie informacji dotyczących niedozwolonych zapisów umownych, uświadomienie przeciętnemu kredytobiorcy, co jest niewłaściwe w jego umowie.
Analizę umowy mozna wykonać samemu lub udać się z nią do wybranego przez siebie prawnika (kancelarii prawnej). Ewentualnie poprosić o pomoc którąś z osób, która dobrze rozumie tematykę.
Zostało uruchomione forum, gdzie można zadać pytania i uzyskać odpowiedzi oraz pomoc.
Proszę się tam zarejestrować: https://forum.bankowebezprawie.pl/
Każdy tzw. frankowicz powinien poznać tę prawdę. Dziwi, że tak wiele ludzi ( w końcu świadomych) jest tak biernych wobec jawnego bezprawia. Ja najbardziej się obawiam ( bo sądom nie ufam nawet bardziej niż bankom), że będzie wydana poufna dyspozycja sądom, żeby uwalali pozwy frankowiczów, a na to już wskazują pracę nad uwaleniem klauzul abuzywnych.
1. Nie powtarzajmy jak papugi kłamstwa banksterów, że jesteśmy “frankowiczami” …..jesteśmy kredytobiorcami kredytów “PSEUDOFRANKOWYCH”
2. Nie ma kredytów “frakowych” ….to są kredyty “PSEUDOFRANKOWE” (były wypłacone w złotówkach, banki nie miały franków więc wbudowały sprytnie w umowę instrument finansowy za pomocą klauzul niedozwolonych).
3. Nie mówimy o pomocy “frankowiczom” (nie chcemy żadnej pomocy z budżetu państwa) ….mówimy o “Ustawie rozwiązującej problem AFERY z KREDYTAMI PSEUDOFRANKOWYMI”.
4. Nie mówimy o przewalutowaniu (bo co tu przewalutowywać skoro kredyt jest złotówkowy)……….mówimy o ODFAŁSZOWANIU umów kredytowych udzielonych w złotówkach pod pozorem kredytu “PSEUDOFRANKOWEGO”. Zacznijmy w końcu mówić językiem obnażającym prawdę o tych kredytach.
Dobre vademecum dla każdego, zwłaszcza dla kredytobiorcy. Trzeba szeroko propagować:)
Dodam tylko , że z punktu widzenia ‘walki o swoje’ w postępowaniu sądowym, w lepszej sytuacji są osoby z kredytem indeksowanym, niż z denominowanym. Wielu prawników (w tym prof. Modzelewski) uważa, że ci ostatni mogą co najwyżej walczyć o wysokość spreadów.
W ich umowach kredyt, jak i hipoketa, wyrażone są we CHF.
w przypadku tych kredytow mozna probowac walczyc o swoje powolujac sie na art. 69 ust. 1 ustawy prawo bankowe. W mysl tego artykulu banki, działające w oparciu o zezwolenia, nie mogą udzielać jakichkolwiek kredytów na jakichkolwiek warunkach, tylko tych zdefiniowanych we wspomnianym artykule. Umowa, w której bank nakłada na klienta obowiązek zwrotu innej kwoty niż kwota wykorzystanego kredytu nie jest czynnością bankową i powinna być uznana za nieważną w całości, a przynajmniej w części, w której narusza się obowiązek klienta do zwrotu wykorzystanego kredytu.
Najwyższy czas, żeby dopuszczono do głosu samych zainteresowanych, czyli tzn Frankowiczów.
Nie mogą się odbywać rozmowy o nas, bez nas!
Wystarczy, że nie mieliśmy nic do powiedzenia w momencie podpisywania umów, które jak dzisiaj wiemy były niezgodne z prawem, na co najlepszym dowodem są prawomocne wyroki sądów.
Jak to możliwe, że banki bezkarnie mogą ich nie respektować?
DWIE RZECZY:
1) która wszyscy widzą – BANKI CHCĄ PIENIĘDZY Z BUDŻETU
2) coś co wywołuje we mnie tak sarkastyczny śmiech, że aż mam ochotę jeszcze bardziej zaangażować się w Wasze działania – BANKI DO PROPOZYCJI WPROWADZAJĄ ELEMENT TOKSYCZNEGO RYZYKA INDEKSACYJNEGO, z którym właśnie walczymy ! Czy ktoś widzi tą paranoję, paradoks, absurd itp… walczymy o zniesienie indeksacji, ponieważ jest bezprawna i toksyczna (tak w skrócie), a Panowie bankowcy mówią o przewalutowaniu jeśli kurs CHF spadnie do…, jeśli wcześniej ktoś skorzysta z propozycji “blebleble” ! Czyli z nasza walką o zniesienie indeksacji – chcą walczyć inna indeksacją ! TAK BANKI WŁAŚNIE PRZYZNAŁY SIĘ DO TEGO, ŻE CHCA UTRZYMYWAĆ INDEKSACJĘ NAJDŁUŻEJ JAK TYLKO SIĘ DA, bo zarabiaja na niej kosmiczna kasę, kosztem naszych rodzin, czasu, dzieci itd… !
Zgadzam się z Joanną w całości, tylko że to jest szczyt absurdu te ich zachowanie, obłudy i nie wiem jeszcze czego robić z nas idiotów. Nam chodzi o klauzule a oni nawet o nich nie wspomną.
Tak jakby problem był tylko w wysokości rat dla frankowiczów, a ich niezgodna z prawem umowa jest ok.
W mojej ocenie tylko start w wyborach przedstawicieli frankowiczów może w dłuższym terminie doprowadzić do korzystnych dla nas zmian. Aktualnie bezczelnie nas zlewają a słabe państwo siedzi w kieszeni banków. Skoro banki łamią prawo należy zmusić państwowe instytucje do pracy. Pracy, za której niewykonywanie płacimy też my – frankowicze.
Bankowe gangi mają się świetnie w Polsce , bo im rząd na to pozwala. Nabrali wiatru w żagle i łoją nas ile się da. A patrząc na wypowiedzi i “świetne” propozycje rozwiązań problemu, robi się z nas debili. Nie wyobrażam sobie jak tak można lekceważyć obywateli !! Po niektórych wypowiedziach rządzących i szefów wszelakich instytucji bankowych, zastanawiam się czy oni nie cierpią czasami na jakiś odłam niedorozwoju umysłowego. Do tego dochodzi manipulacja opinią publiczną. Śmierdzi mi to komuną!!
Strach żyć w tym kraju, gdzie rządzą banki to powinno być ścigane z urzędu ,miejmy nadzieję że jak rząd nie pozbędzie się raz na zawsze ryzyka walutowego to będziemy świadkami zmiany rządu.
A kto ma czas na śledzenie cen w kantorach, kupowanie waluty i latanie do miejscowości położonej 70 -100 km dalej gdzie jest bank który udzielił kredytu – do kasy ? A ile kosztuje paliwo i czas?
Autorowi bardzo dziękuje . Czekamy teraz na praktyczne porady co dalej, jak przeanalizować umowę , jak znaleźć dobrego prawnika. Dodam że kredyt zaciągnąłem w multiBanku obecnym Mbanku.
Ja też uważam, że jedno stowarzyszenie to najlepsze rozwiązanie. Również w kontekście pozyskiwania funduszy (składki, darowizny, itd.) – przecież na działalność potrzebujemy pieniędzy, a banki ani rząd nam ich raczej nie dadzą 😉
Spread wynika z ceny kupna i sprzedaży waluty, a jeżeli bank ustala te ceny z sufitu i podnosi je szybciej niż cenę samej waluty, to jest niesprawiedliwe.
Przeliczanie długu kredytu i pojedynczych rat po kursach jednostronnie ustalanych przez bank jest złamaniem prawa. Jest niedozwolonym, dodatkowym zyskiem banku, nie wynikającym z umowy. Tak orzekły sądy w swoich wyrokach i to zostało pokazane w opracowaniu.
Czy bank może jutro ustalić, że kupuje CHF po 1 zł, z sprzedaje po 7 zł? Tak.
Czy kredytobiorca może przeciwstawić się takiemu działaniu? Nie.
Czy brak samoograniczenia banku w umowie w tej kwestii jest rażącym naruszeniem interesów konsumenta? Tak.
Czy bank w ten sposób zwiększy bezprawnie swoje zyski? Tak.
Kosztem kredytobiorcy? Tak.
Czy bank ma prawo czerpać dodatkowe zyski z “niedomówień” umownych? Nie ma takiego prawa.
To jest klauzula abuzywna. I jako taka w umowie jest bezskuteczna, bo bank wykorzystał swoją uprzywilejowaną pozycję i w umowie sam na siebie takiego ograniczenia nie nałożył. Jest ewidentne wykorzystanie swojej pozycji, sądy wydały wyroki że tak nie wolno, musi nastąpić wykreślenie z umowy klauzul abuzywnych lub jej unieważnienie.
To się nazywa odpowiadać za swoje działania.
Dziękuję za informację. Mam pytanie,posiadam taki kredyt w BGŻ mam przeliczony na franki,natomiast koszt całkowity kredytu podany w PLN. Czy jest to powszechna praktyka? Pozdrawiam
Szanowni Panstwo,
aby pokazać moc ruchu spolecznego władzom i bankom trzeba jeszcze podjac dzialania polegajace na zabraniu depozytow z bankow dajacych toksyczne kredyty i nie respektujacych prawa polskiego. Zeby to dokonac powinni panstwo opublikowac dwie listy bankow: tych toksycznych i tych zdrowych tak aby ludzie mieli jasno wskazane gdzie przenosic depozyty.
Doskonałe opracowanie, napisane eleganckim językiem, bez hiperbol czy inwektyw. Nieco długie ;).
Nie mam kredytu (ani w PLN ani w CHF ani indeksowanego itp.), ale zastanawiam się, czy trzeba go brać. Zgadzając się na takie warunki, utrudniacie życie wszystkim innym kredytobiorcom, generując pieniądz (zawsze pusty!) dla banków.
Jeżeli mam się trzymać faktów to skoro pracownik banku pokazał mi wykres z wachaniami franka w zakresie 5% za okres roku to ja TO AKCEPTOWAŁEM.
Nie akceptowałem wachania kursu 100%.
Jeżeli na podstawie przedstawionego mi wykresu miałem wnioskować o wachaniach kursowych 100% i więcej to gdzie jest ankieta potwierdzająca moją wiedzę z rynku forex?
Problem jest z polskimi sędziami którzy nie widzą w tym nic niezgodnego ani z kodeksem cywilnym a zwłaszcza kodeksem wykroczeń.
Witam, po przeczytaniu materiałów mamy wątpliwość. Kredyt został nam udzielony faktycznie w PLN, ale spłata ustalona na walutę CHF. Jakiś czas spłacaliśmy w PLN, ale żeby uniknąć spreadu kupujemy od kilku lat CHF na rynku walutowym i spłacamy bankowi co m-c kwotę w CHF, w wysokości wyliczonej przez bank. W powyższych opracowaniach nie znajduję opisu takiej sytuacji, a może mieć ona wpływ na ew. rozstrzygnięcia prawne w naszym przypadku.
“Bank nie musi iść do sądu, aby egzekwować dług, wystawia BTE, nadaje mu tytuł wykonalności i oddaje sprawę do komornika lub sprzedaje dług firmie windykacyjnej”.
Bank na mocy ustawy Prawo Bankowe rzeczywiście może wystawić BTE, lecz NIE MOŻE sam z siebie wystawić tytułu wykonawczego. W tym celu MUSI iść do sądu, bowiem jedynie sąd jest uprawniony do wystawienia tego tytułu wykonawczego.
Podstawa prawna: art. 786 ind.2 Kodeksu Postępowania Cywilnego: ” W postępowaniu o nadanie klauzuli wykonalności bankowemu tytułowi egzekucyjnemu, SĄD BADA, czy dłużnik poddał się egzekucji oraz czy roszczenie objęte tytułem (egzekucyjnym) wynika z czynności bankowej dokonanej bezpośrednio z bankiem lub z zabezpieczenia wierzytelności banku wynikającej z tej czynności”.
Jestem pełen podziwu dla Pana Macieja za to że nie dał się sprowokować w czasie programu a spokojnie i racjonalnie przedstawiał swoje racje. Ja przed telewizorem nie wytrzymałem i puściłem parę epitetów pod adresem naszego kochanego bankstera.
dokładnie: podziwiam stoicki spokój Pana Macieja oraz upór w dążeniu do celu. Coraz więcej osób rozumuje podobnie, coraz więcej Polaków (nawet tych ktorzy kredytów nie mają) zaczyna dostrzegać że coś sie stało z ta naszą Polską, że system choruje i leki przestały działac, a zarażonych na chciwość jest coraz więcej naszych parlamentarzystów i nie tylko. A pieniądze wypływają sobie do Hiszpanii, Portugalii, Niemiec (oddziały banków w Polsce), a Polacy wyjeżdzaja, bo mają dosyć zawirusowanego systemu, na którego nie ma antywirysa.
Dobrze, że Pan Maciej Pawlicki jest z nami. Mamy dzięki niemu dostęp do TV i prasy, a on inteligentnie, spokojnie i kulturalnie ale jednocześnie z ogromną determinacją, mówi o naszym problemie i odkłamuje tę medialną rzeczywistość kreowaną przez banki i ich popleczników. Co więcej, Pan Maciej przedstawia sprawę w szerszym kontekście, wskazując na patologie systemu, w którym żyjemy. W gronie dziennikarzy czy szerzej ludzi mediów jest wiele osób z “kredytami frankowymi” ale jakoś się nie ujawniają i nie zabierają głosu w debacie publicznej (wstydzą się?). Pan Maciej Pawlicki ma ogromne poczucie patriotyzmu i poszanowania dobra wspólnego jakim jest nasz kraj. Może to brzmi nieco patetycznie, ale tak go postrzegam. Panie Macieju, dziękujemy 🙂
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/696276,szwajcarski-numer-knf-skoki-i-frankowicze.html Numer szwajcarski polega na tym, że kredyty frankowe nie są wcale kredytami. Zostały tylko tak nazwane przez banki, aby naiwnym konsumentom wcisnąć ów „genialny produkt finansowy”. KREDYTOBIORCY zostali oszukani. Tłumacząc to na bardziej ludzki język: Bank pożycza klientowi 300 tysięcy złotych po kursie 3PLN za 1 CHF, ale udzielenie pożyczki warunkuje tym, że klient musi wybudować lub kupić dom, który stanowi zastaw kredytu i ponadto musi zagrać na rynku na kwotę 300 tysięcy złotych na spadek kursu CHF. Ponieważ banki znalazły takich naiwnych klientów (frajerów) w liczbie około 500 tysięcy, łatwo można obliczyć w przybliżeniu stawkę tej gry. Frankowicze obstawili spadki kursu CHF w całym systemie finansowym naszego kraju w kwocie 150 miliardów złotych. Zagrali na spadek CHF za 150 miliardów złotych !!! Szwajcarski numer polega na tym, że każdego roku banki skubią swoich KREDYTOBIORCÓW frankowych na około 10-15 miliardów. Z roku na rok ta kwota powiększa się, gdyż kurs franka osiąga coraz wyższe wartości. Z pewnością „szwajcarski numer” jest aferą rozsadzającą system finansowy kraju. Bankierzy i ich polityczne lobby są w stanie na ulice wysłać czołgi i po zęby uzbrojonych policjantów, aby stłumić protest frankowy. W końcu walka toczy się o 50 miliardów złotych. Aby wygrać, frankowicze muszą zorganizować się w strukturę polityczną w celu wystartowania w wyborach do Sejmu w 2015 roku. I o nowym numerze; jeszcze efektywniejszym http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697105,rzad-platformy-jest-odbierany-na-swiecie-jako-niewiarygodny-i-niestabilny.html Od co najmniej 5 lat rząd karmi nas opowieściami o zielonej wyspie. Politycy partii rządzącej mówią nam, że nasza gospodarka wzrasta z roku na rok, pomimo zjawisk deflacyjnych. W takiej sytuacji rentowności naszych obligacji powinny osiągać wartości, jakie osiągają obligacje czeskie czy norweskie. Niestety rynki zmuszają nas do pożyczania pieniędzy o około 400% drożej niż czynią to Czesi. W porównaniu z państwami europejskimi, które posiadają własne, narodowe waluty, płacimy za nasz dług o około 850% więcej niż Dania, o ponad 440% więcej niż Czechy, 70% więcej niż Norwegia, nawet czasami o kilka procent więcej niż Bułgaria. Nasza gospodarka jest lepiej postrzegana od gospodarek: Chorwacji, Węgier i Rumunii. Płacimy za pożyczone pieniądze mniej niż Chorwaci o około 25%, mniej niż Węgrzy i Rumuni o około 30%. Najbardziej deprymujące jest jednak to, że jako kraj jesteśmy przez inwestorów postrzegani mniej wiarygodnie niż Hiszpania i Włochy. Polska za swój dług musi płacić więcej o około 70%, niż wymienione kraje. Skoro we wszystkich mediach światowych pisze się, iż oba państwa balansują na krawędzi niewypłacalności, to w jakim stopniu Polska musi być niewypłacalna skoro za pożyczane pieniądze musi o 70% drożej płacić? Porównując się z krajami Strefy Euro, możemy pocieszyć się, że jedynie lepiej wypadamy od Grecji, którzy muszą płacić odsetki o 400% wyższe od naszych. Trudno zrozumieć przedstawioną sytuację w kontekście rentowności wycenianej obecnie dla obligacji Hiszpanii oraz Włoch. Dlaczego wiec inwestorzy wyżej wyceniają wypłacalność obu wymienionych państw w porównaniu z wypłacalnością Polski, mimo, iż długi tych państw są trudne do wyobrażenia? Czy w rentowności obligacji dziesięcioletnich polskiego rządu są wliczone prowizje dla polityków, wypłacane w postaci intratnych posad w Brukseli lub w radach nadzorczych banków?
Jestem całym sercem z Wami. Jak mogę Wam pomóc? Dajcie znać. Mam kilka propozycji, które nie wiem jak przesłać, a nie mam czasu “głęboko” szukać. Z całego serca pozdrawiam.
1. Nie jest powtarzajmy za banksterami kłamstwa, że jesteśmy “frankowiczami” ……..jesteśmy kredytobiorcami kredytów “PSEUDOFRANKOWYCH”
2. Nie ma kredytów “frakowych” ….to są kredyty “PSEUDOFRANKOWE”
3. Nie mówimy o pomocy “frankowiczom” (nie chcemy żadnej pomocy z budżetu państwa) ….mówimy o “Ustawie rozwiązującej problem AFERY z KREDYTAMI PSEUDOFRANKOWYMI”.
4. Nie mówimy o przewalutowaniu (bo co tu przewalutowywać skoro kredyt jest złotówkowy)……….mówimy o ODFAŁSZOWANIU umów kredytowych udzielonych w złotówkach pod pozorem kredytu “PSEUDOFRANKOWEGO”.
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697156,czy-frankowicze-rozpoczna-okupowanie-bankow-nadchodzi-czas-na-antybankowa-insurekcje.html Dane statystyczne wskazują na to, że na 100 wyborców co najmniej dwóch jest posiadaczem kredytu we frankach szwajcarskich. W niektórych regionach, odsetek frankowiczów jest jeszcze wyższy, gdyż przyjmuje wartości około 5% – 6%. Mapa polityczna odsetka frankowiczów wśród wyborców pokrywa się z mapą preferencji w stosunku do Platformy Obywatelskiej. W województwach, w których PO zwycięża, jest o około 100% więcej frankowiczów, niż w tych regionach Polski, w których w ostatnich wyborach samorządowych zwyciężył PiS. Oznacza to, że PO może przegrać najbliższe wybory parlamentarne nawet w swoich dotychczasowych bastionach. Perspektywa przegranej Platformy Obywatelskiej w najbliższych wyborach wywołuje w szeregach partii rządzącej popłoch i strach przed Kaczyńskim, Kukizem i Korwin-Mikkem. Ukaranie Kamińskiego, byłego szefa CBA, więzieniem i przygotowywana procedura postawienia Ziobry przed Trybunałem Stanu wywoła, w razie zwycięstwa PiS w jesiennych wyborach, akty vendetty. Rozpoczną się aresztowania wśród wiodących polityków PO. Frankowicze powinni więc sobie uświadomić ten fakt, iż od nich zależy to, czy jesienią 2015 roku rozpoczną się poranne naloty policji i służb specjalnych na domostwa platformerskich dygnitarzy. Jeśli obecny rząd doprowadzi do delegalizacji kredytów frankowych, to jest szansa na to, że w poczuciu wdzięczności frankowicze zagłosują kolejny raz na PO. Rozpoczęcie bitwy z bankierami może doprowadzić do ujawnienia jeszcze większych afer finansowych. Zadłużenie polskiego rządu wynosi obecnie około 1000 miliardów złotych. Polska zadłuża się w bankach zachodnich, płacąc za swoje długi prawie najwyższe odsetki wśród państw europejskich. Skala przepłacania odsetek zagranicznym bankom za dziesięcioletnie obligacje emitowane przez kolejne rządy PO jest zatrważająca. Płacimy o 850% więcej niż Dania, o 400% więcej niż Czechy, o około 150% więcej niż bankrutujące Włochy czy Hiszpania. Dlaczego płacimy odsetki od długu o około 200% – 300% wyższe niż odsetki Litwy czy Łotwy? Aby rząd Ewy Kopacz zdelegalizował kredyty frankowe, musi zostać przyciśnięty do muru. Najlepszą metodą wydaje się być okupowanie kilku wielkich banków w największych miastach polski. Taki „bankowy strajk okupacyjny”, wzmocniony wakacyjnymi miasteczkami namiotowymi, mógłby przerodzić się w tak potrzebny Polsce antybankowy ruch. Czy frankowicze mają w sobie dość siły, aby w sposób wyrazisty zaprotestować, okupując banki i rozstawiając namioty naprzeciwko budynkom bankowym? Protest paraliżujący funkcjonowanie banków odbiłby się silnym echem nawet na Wall Street. Czy frankowicze zdobędą się na anty-bankową insurekcję? Czy Magdalena Kasznia (jedna z liderek ruchu frankowiczów), z którą miałem przyjemność wspólnego, z jednej listy, startowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego, okaże się współczesnym, polskim „anty-banksterskim” Kościuszką? Ze swej strony, jak Wojciech Bartos Głowacki pod Racławicami, deklaruję zdobywanie „bankierskich dział”. Wygrywając najpierw z bankierami w Polsce, wybierzemy się potem na Wall Street, aby zadać – jak uczynił to Kościuszko pod Saratogą – ostateczny cios bankowemu bezprawiu
Drodzy Państwo
Byłem jednym z uczestników minionej manifestacji. Podczas spotkania na placu Piłsudskiego z zażenowaniem wysłuchałem przemówienia kandydata na prezydenta Pawła Tanajo. Było ono krótkie i nie na miejscu. Na przed ostatniej manifestacji swoją osobę reklamowała Pan/Pani Grodzka teraz nowy czyżby nowy aktor gra na naszej scenie? Właściwie nic w tym złego, ale z tego co zrozumiałem owy Pan chciałby, abyśmy my oszukani przez banki zagłosowali na niego a jest nas w sumie z rodzinami 1 000 000 a może i więcej osób. Moi drodzy przecież to głosy w błoto, o tym obóz rządzący z ich marionetkowy prezydentem marzą. Każdy wie, że kandydatów jest w istocie dwóch ten ,który tak ochoczo podpisuje co mu pod nos podstawią i Andrzej Duda skoro Tanajno prosi o głosy na siebie to ja chyba mogę poprosić o głos na Dudę. Jestem zwykłym obywatelem, miałem tą przyjemność osobiście porozmawiać z Panem Dudą na temat ,,frankowiczów” i obiecał, że pomoże. Dajmy mu szansę się wykazać i zagłosujmy 10 maja na kandydata szarych obywateli a nie elit i urzędasów.
Moja wypowiedz będzie nie o anty bankom ale o ludziach którzy mają kredyty we frankach, którzy w moim mniemaniu i odczuciu mają mentalność Kalego lub górników, związkowców i innych ludzi którzy nie umią przyznać sie do błędów i chcieliby żerować czytaj pasożytniczyć na innych ludziach. Mówiąc np. o górnikach, związkach i innych tego podobnych to chodzi mi o ich brak myślenia i krótkowzrozcznść. Tj jak kopalnia ma zysk to przejemy wszytko i nic nie zainwestujemy, odłożymy na potem, a jak bedzie strata i gorsze czase to pójdziemy palić opony itp i niech reszta społeczeństwa sie zrzuci na nas. Podobnie tok postepowania i myślenia charaktryzyje Was drodzy frankowcy. Jak kredyt we frankach był tańszy niż złotowy to siedzeiliście cicho i smaliście się z innych w tym i ze mnie a teraz jak jest odwrotnie to ?! jak ci górnicy, zwiazkowcy i hieny…
Drodzy anty frankowcy nie wiem czy wiecie ale:
1. Minął czas socjalizmu gdzie to Państwo niby zajmowało sie wszytkim i było super. Jak to sie skończyło wiadomo… ale Wy mam wrażenie że chielibyscie chyba dalej żyć w socjaliżmie, Dziś mamy wolny rynek który jest niesie za sobą dużo dobrego ale i tez daje duzo zagrożeń.
tj. produkty bankowe, i cały sens tego taki że w kapitaliżmie człowiek jest wolny ale wiąze sie to z tym że musi myśleć.
I teraz czy Wy nie wiedzieliście co to jest kurs waluty ?
Czy nie wiecie ze ma kredyt stopę procentową ? I że najważneijsze żę kredyt wogóle trzeba spłaćić ?
Przecież tu nie trzeba umysłu profesora aby przewidzieć ze kredyt w walucie obcej moze być tak zmienny (wysokość kredytu oraz rat) jak pogoda. Przecież to jest oczywiste.
2. Przecież NIKT Was do brania tych kredytów nie zmuszał. Z własnego lenistwa i chciwośći (brak myślenia na przyszłość) wzieliście sobie te kredyty, czyli poszliście na spekulowanie kursem lub tak jak na granie na giełdzie akcjami. I teraz jak prawem chcecie aby inni sie na Was zrzucali i spłacali Wasze kredyty. (bo tak to sie przełoży, bankom będzie musiał dać państwo czyli my podatnicy bo dziś są za duże aby upaść..). Idąc Waszym tokiem myslenia to ja grajać na gizełdzie i kupując akcje jeśli strace na tym to tez mam iść do banku i dalej do rządu że straciłem na akcjach ?!
3. Jak mają sie czuć Wszyscy Ci Polacy jak ja co w latach 2006-2008 trochę pomyśleli i nie byłi tacy pazerni jak Wy i wzieli kredyt w złotówkach ?! I przez lata 2006-2012 płacili dużo wyższe raty i procent dla banków. ?!
My też powołamy ruch antybankowy że co ?! Że Bank kazał mi kredyt spłacać ? Albo będziemy żądać różnicę pomiedzy spłata kredytu złotowego i frankowego ?! Do czego ma to doprawdzic ? Kto niby ma za zapłacic ? Powiecie bank !! Znowu przypominam Wam że dzis mamy kapitalizm, pienieze sie nie spadają z nieba. Bank aby wypałcic Wam kasę wydrze te poieniądze innym klientom banku lub bedzie musiało dać mu Państwo czy reszta społeczeństwa bo tak jak pisałem dzis banki są za duże by upaść (poczytaj o kryzysie w roku 2008).
Pisząc staram sie dołożyc jakiś głos troche takiego krytycyzmu do Waszych żądań i aby wziąć pod uwagę troche resztę społeczeństwa i tych co wzieli kredyty w złotówkach. Ja biorąc kredyt w złotówkach tez mógłby teraz iść i protestować że w latach 2006-2012 oprocentowanie kredytu miałem zbyt wysokie rzędu 6-7% ale był to Mój Wybór, lepszy – gorszy ale własny. I pretensje za złe wybory trzeba mieć TYLKO DO SIEBIE.
Mam nadzieje że admin zamieści tą wypowiedz jako głos też reszty społeczeństwa, która nie miała kredytu mieszkaniowego lub miała kredyt mieszkaniowy w złotówkach.
Też słuchałem a zdanie mam kompletnie odmienne.Duda obiecał ze pomoże. Kolego nie ośmieszaj sie na forum. On wszystko ci obieca nawet gruszki na wierzbie. Paweł Tanajno nie jest politykiem w przeciwieństwie do lisa Dudy i jako jedyny z kandydatów się pojawił na manifestacji. Nigdy w życiu nie zagłosuje ani na Dude ani na PIS bo to kunktatorzy,chcą władzy a nie realnych zmian systemowych.
Witam.
Nie mogłam uczestniczyć osobiście w manifestacji, jednak obejrzałam ją sobie w relacjach i muszę powiedzieć, że jestem trochę rozczarowana. Chodzi mi o listy od kandydatów. Nie dość, że mieliście odpowiedzi tylko od 4 z nich to w relacji przedstawiliście tylko obszerne “lanie wody” Andrzeja Dudy i krótkie zdanie od Kukiza. A gdzie wypowiedź Pawła Tanajno, który jako jedyny z kandydatów był na manifestacji i list od Ogórkowej. Dlatego zwracam się o uzupełnienie tej relacji o wypowiedź właśnie Pawła Tanajno, gdyż w kontekście komentarza Damiana R wychodzi że tylko Duda jest najlepszym kandydatem na prezydenta, z czym oczywiście się nie zgadzam. Dlatego jeśli mianujecie się Ruchem Społecznym, powinniście być bezstronni i wszystkie wypowiedzi kandydatów powinny być tutaj zamieszczone. Wtedy ludzie, którzy nie uczestniczyli w manifestacji a obejrzą załączone relacje, sami ocenią która wypowiedź jest bardziej wiarygodna.
Panie Damianie R, odnosząc się do pana wypowiedzi ma się wrażenie, że nie jest pan zwykłym obywatelem a “klakierem” Dudy. Prawda jest taka, że aby w Polsce zapanowała normalność trzeba bezwzględnie zmienić system i z sejmu i senatu usunąć ludzi którzy od 25 lat żyją na nasz koszt. Już wystarczy. Nie ma znaczenia kto obecnie jest przy władzy PO czy PiS, tak naprawdę to jedno i to samo, same obietnice bez pokrycia a za ich błędne decyzje płaci całe społeczeństwo. Dlatego podziękujmy PO, PiS, PSL, SLD za zniszczenie kraju i won od koryta.
Kto w zamian za to? Może my sami w końcu weźmy odpowiedzialność za nasz kraj i sami podejmujmy decyzje które nas dotyczą. Czas najwyższy przestać wybierać “mniejsze zło”, zaryzykować i postawić na kogoś spoza układu. Nie mobilizujmy się tylko na walce z bankami, tu i teraz trzeba się zmobilizować żeby zawalczyć o nasz kraj dla nas samych i naszych dzieci. Nie chcę aby musiały szukać szczęścia w świecie. Jak to zrobić? Na dzień dzisiejszy bardzo konkretny program ma “Demokracja Bezpośrednia”. Czy warto dać im – a co za tym idzie nam samym szanse – oceńcie sami.
Poza tym, że Tanajno był na manifestacji, nic więcej ten człowiek nie zrobił dla sprawy “frankowiczów”. Lanserka, lanserka, lanserka. Duda więcej powiedział dotychczas konkretów, niż ten kandydat, o którym nikt nie słyszy.
Celem Ruchu SBB nie jest zmieniać cały system i pisać całe prawo od nowa. Celem jest usunięcie niesprawiedliwości i łamania prawa w umowach, które podpisało kilkaset tysięcy Polaków ufając, że bank jako instytucja zaufania społecznego, specjalista od finansów i prawa z nimi związanego nie właduje kredytobiorców w bagno, jakie obecnie jest widoczne.
Monika, Ty sobie biegaj z pomysłami zmiany systemu i popieraj lansera, ale przynajmniej nie przeszkadzaj grupie ludzi, którzy rzeczywiście chcą coś zrobić, aby pomóc “frankowiczom” i innym kredytobiorcom, bez względu na sympatie partyjne.
Coz
Jaka organizacja takie wyniki . Mialem do czynienia z organizatorami tego marszu i muszę stwierdzić ze sa to ludzie bez jakiegokolwiek pomysłu na załatwienie naszych spraw. Więcej z przykrością stwierdzam z sa naiwni jak dzieci którzy zazdrośni sa o swoja pozycje .Zniechęcają wszystkich którzy wiedza jak załatwić ten problem. Generalnie organizatorzy to towarzystwo wzajemnej adoracji.
Co ja polecam wszsytkim idzcie na wybory zamiast pisac bezsensowne listy – badz zalozmy wlasna partie – NIKT WAM NIE DA NIC . ANI BANK ANI WLADZA CHCECIE COS UZYSKAC TO ZADAJCIE A NIE PROSCIE.
Aha mozecie jeszcze raz udac sie do sejmu i strzelic sobie fotki z millerem
panie anonymous,
Zamiast narzekać idź i włącz się w działania grupy Stop Bankowemu Bezprawiu. Co tydzień w soboty stoją twardo na patelni lub pod pałacem prezydenckim, ile razy Ty tam byłeś?
Najprościej jest narzekać, że źle, że mało, że nie widać, itd. Masz dobre pomysły – przedstaw je. Chcesz tylko jęczeć – nie zanudzaj innych swoimi tekstami.
W czasie mianifestacji jakiś oszołom latał z listami poparcia dla partii frankowiczów, ale kiedy zadałem mu pytanie, kto ja organizuje, nie potrafił odpowiedzieć. Unikał odpowiedzi na pytania, kto chce tą partię założyć. Tajnos agentos tanajnos, bojący się wymienić nazwisk osób, które udają, że chcą coś zmienić. Żałosny był tak samo jak Ty ze swoimi żalami.
Panie anonymous,
nie mogę zrozumieć dlaczego chce Pan być anonimem wpisując swoje spostrzeżenia o spotkaniu z organizatorami tego “marszu” jak Pan to określił. Marsze bywają również żałobne a to była
doskonale przygotowana Ogólnopolska Manifestacja “STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU”.Wkrótce może odbędzie się kolejna Manifestacja i skoro już poznał Pan organizatorów to do dzieła może
Pan się wykazać swoją energią i pomysłowością bo krytykować każdy Polak potrafi i lubi.
Drodzy Państwo
POdsumujmy
Tanajno działacz PO Ruchu poparcia Palikota dwóch bliskich sobie organizacji przez które mamy teraz problemy.
Obie partie zwalczają jak mogą obywateli, Mało tego leje nas batem podatkowym i przymusem pracy do 67lat.
Jakie by nie były 2 lata rządów PIS-u to takich jaj nigdy nie było.
Powiązania Komorowskiego z wsi oraz fundacją pro-ciwili we efekcie mafią daje pogląd rządów PO-PSL-RUCHU POPARCIA PALIKOTA.
Kukiz kolejny rodzynek PO to on ich popierał w 2007 a teraz co poszło o okręgi jedno mandatowe? Fikcja żaden kandydat nie zależny. To nowy wytwór PO Palikot nie dał rady to czas na kolejnego Asa. Palikot krzyczł zły Tusk zła Kopacz a jak głosował ze swoim ugrupowaniem. Ludzie patrzcie jak oni głosują a nie co mówią. Zdaje sobie sprawę żesą posłowie i w Po i PIS tacy dla których zamienienie się miejscami nic by nie oznaczało ale na boga to nie cały PIS. Andrzej Duda wykształcony obyty w prawie między narodowym i Polskim zna języki, pracował w kancelarii śp Lecha Kaczyńskiego. MAŁO?
Co Tanajno Kukiz Ogórek Palikot wam proponują no co ? Ja wiem i zacytował bym Pana ministra Sienkiewicza ch……. Od 8 lat głosujecie na wszystkich tylko nie na PIS i co jest lepiej Nie nie jest!!1 Długi długi i jeszcz raz długi. Nie robice na złość Pisowi a sobie samym. Ziobro z Kamińskim zamykali mafiozów a teraz ci wychodzą z pierdla. Zarzuty przeciwko Mariuszowi Kamińskiemu pogratulować PO. Szkoda że nie mają tyle zapału żeby pomóc ,,frankowiczom” Musimy myśleć, mówić, działać jedno myślnie.
Witam,
byłam na manifestacji z rodziną i z zażenowaniem stwierdzam, że w porównaniu z manifestacją 28 lutego było nas mało, za mało! Ale chciałam podziękować organizatorom, a w szczególności Panu Maciejowi Pawlickiemu za jego energię, determinację i poczucie wielkiego patriotyzmu. Świetnie się sprawdził jako lider tej demonstracji. Proponuję odłożyć na bok spory polityczne bo i tak każdy z nas oddaje głos w głosowaniu tajnym więc nie musi się nikomu z tego tłumaczyć. Odczytanie deklaracji polityków przed pałacem prezydenckim miało na celu wywarcie presji na obecne władze i tak to odbierałam, a nie jak jakąś nachalną agitację. Siłą naszego ruchu jest właśnie wzniesienie się ponad podziały i sympatie polityczne. Są wśród nas ludzie o różnych poglądach ale mamy wspólny cel i to powinno nas spajać. Pozdrawiam.
Witam,
byłem dwukrotnie z rodziną i znajomymi.
Uważam, że każdego stać na znalezienie w kręgu swoich znajomych osób poszkodowanych przez banki i inne instytucje finansowe oraz zaproszenie na manifestację.
Nie mamy “dojścia” do mediów, więc naszą rolą powinno być edukowanie innych.
Co do polityki, to każdy z nas jest inny, każdy ma swoje osobiste sympatie i antypatie.
Ale według mnie nie można pozwolić na kontynuację rządzenia komorowskiemu i tej jego POlitycznej bandzie.
Sami widzicie do czego to nas doprowadza…..
Pozdrawiam.
Serducho rośnie – ŚWIETNA MANIFEASTACJA – Wielki SZACUN dla organizatorów!!!! 🙂 Na początku wyglądało to słabiej niż ostatnio – ale na krakowskie przedmieście było zapełnione co widać na ujęciu z ciągłego ujęcia – na jednnym z filmów. NIE DAJMY się napuszczać na siebie!!!!- to 2 duży protest a już udało się uzyskać werdykt w sprawie BTE i dywidęd. Media zaczynają rozumieć w czym problem. Na blogu Pana Kuźmiuka ciekawy opis manifestacji : http://kuzmiuk.blog.onet.pl/2015/04/26/frankowicze-traca-cierpliwosc/ ZAMIAST wdawać się w dywagacje – wspierajmy organizatorów, informujmy znajomych, zapraszajmy ludzi na demonstracje. Działajmy. Na 700tys. frankowiczów – krytykowanie tych co coś robią jest najsłabszą formo możliwej aktywności… 😉 CEL jest do osiągnięcia: polskieradio.pl: “Sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały, że kredyty we franku szwajcarskim są narzędziem spekulacyjnym. Unieważniono umowy z klientami. Kredyty albo zostaną zwrócone, albo przewalutowane po kursie z dnia zaciągnięcia.” POZDRO!!!
Dzień dobry
Bank Pocztowy odebrał mi dopłaty w ramach programu Rodzina na Swoim.
3 lata temu otrzymałam w Banku Pocztowym kredyt na zakup mieszkania na rynku pierwotnym. Cena metra kwadratowego mieszkania spełniała wymogi ustawy o RnS. Po kilku miesiącach od uruchomienia kredytu dokupiłam z własnych środków komórkę lokatorską. Od dewelopera otrzymałam zapewnienie, że w wyniku tego zakupu nie stracę dopłat. O zamiarze zakupu komórki lokatorskiej poinformowałam też bank. Akt notarialny zakupu mieszkania (w którym wskazana jest oczywiście jego cena oraz cena przynależnej komórki lokatorskiej) dostarczyłam do Banku Pocztowego niemal rok temu. W tym tygodniu otrzymałam informację, że mój kredyt posiada zaległość. Po wykonaniu szeregu telefonów dowiedziałam się, że odebrano mi dopłaty ponieważ zakup komórki lokatorskiej jest próbą obejścia ustawy RnS. Oczywiście Bank Pocztowy wymaga ode mnie natychmiastowego zwrotu wypłaconych dopłat i zwiększa ratę kredytu!
Czy pomagają Państwo i w takich sprawach? Szukam osób z podobnymi doświadczeniami i nie ukrywam, także prawnika, który pomógłby mi w prawnych zawiłościach tej sprawy.
Witaj, czy mogłabyś doprecyzować kilka kwestii, które być może nie odnoszą się bezpośrednio do clou problemu, ale jednak utrudniają mi zrozumienie faktycznego stanu rzeczy? Piszesz, że bank udzielił Ci kredytu 3 lata temu; następnie, że zakupu komórki dokonałaś kilka miesięcy po uruchomieniu kredytu, a na koniec, że akt notarialny potwierdzający zakup mieszkania i komórki przedstawiłaś bankowi rok temu. Czy należy przez to rozumieć, że bank otrzymał akt notarialny dopiero po ok. dwóch latach od uruchomienia kredytu? Co do sedna sprawy – z tego, co mi wiadomo – wg ustawy powierzchni komórek lokatorskich i tym podobnych dodatkowych pomieszczeń nie wlicza się do powierzchni użytkowej mieszkania, a zatem zakup takiej komórki nie powinien spowodować odebrania dopłat w programie RnS.
Pani Kingo, niestety ciągle walczymy, tzn wymieniamy pisma ;/ bank póki co jest nieugięty i stoi przy swoim.. i ciągle żąda spłaty dopłat. nie wiem ile to jeszcze będzie trwać, tracę już siły i niestety lista argumentów na naszą korzyść też już się kurczy.
Witam, ja mam kredyt w PLN-ach od 2001 roku i wtedy oprocentowanie kredytu było strzelam ok 15% oprocentowanie kredytu we frankach było o wiele niższe, czy bank może mi zwrócić różnicę? Proszę o odpowiedz.
Jacek złotówkowy frajer
Panie Jerzy , panie Maxim
🙂 A chodźcie sobie w cholerę po tej patelni – nkt wam nie broni .Bedziecie folklorem jak namiot pod palacem pezydenta
Prawo stanowi sie w sejmie – a do sejmu dostaje sie partia . Ja nie narzekam ja widzialem spotkanie organizatorow.
Ja sobie ze spreadem bankowym poradziłem w ten sposób, że podpisałem aneks o spłacaniu bezpośrednio we frankach. Jak tylko kto ma taką możliwość to polecam. Franki można kupować zarówno w kantorach “zwykłych” jaki i internetowych. Na racie wysokości 700CHF mam do 50 zł różnicy na moją korzyść.
Natomiast szczytem jest to, że mimo że niby mam kredyt oparty na libor3m a on jest od przeszło kwartału ujemny a oprocentowanie mojego kredytu wciąż jest dodatnie – i to jest irytujące.
I na koniec odpowiedz na apel kolegi “Ryszarda Wrocławianina” – oczywiście że tak! Problem w tym, że ja (a i pewnie wielu innych frankowiczów) nie ma pensji prezesowskich i na swoje 4-kąty zarabiałoby właśnie te 20-30 lat. A nawet więcej uwzględniając koszty wynajmu mieszkania, bo przecież mieszkać gdzieś trzeba.
Panie anonymous.
Dwukrotnie Pan się powtarza,że widział/był?/ na spotkaniu organizatorów to pozwolę sobie przypomnieć ,że jeżeli Pan był to – spotkania organizatorów były rejestrowane i istnieje możliwość zlokalizowania Pana osoby skoro wstydzi się Pan ujawnić.Co do spacerów po tej “patelni” to zapraszamy Pana a pomoże Pan nam uzbierać potrzebne autentyczne podpisy!
Jerzy Kornacki
Hahahahahahahaha
I co zrobi pan jak pan mnie zlokalizuje ? Bawimy sie w grozby ? Ciekawe co na to prokuratura panie Kornacki – prokuratora oraz prasa .
Ciesze sie ze powiedzial pan to na forum 🙂 Niech sobie koledzy poczytaja z kim zaczynaja sie zadawac
Pomijajac fakt ze zaczynaja sie “Mafijne” zagrywki z pana strony – na kogo biedni frankowicze maja zbierac glosy ? Na kolejny list otwarty DO PREZYDENTA ? na list otwarty do bankow ? a MOZE na petycje do sejmu ?
Prosze panie Kornacki odpowiedziec 🙂
Nadal postepujcie tak jak postepujecie to na nastepnym marszu bedzie 100 osob
Mnie osobiscie to zaczyna latac – pakuje sie i w ciagu miesiaca opuszczm ten kraj .Bedziecie mogli nadal bawic sie towarzystwo wzajemnej adoracji bez obawy ze ktos was skrytykuje
anonymous,
życzę powodzenia po opuszczeniu kraju .Na Pana zapytanie odnośnie zbieranych podpisów napewno otrzyma Pan odpowiedź.Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia.
“właśnie ten kraj nie potrzebuje takich niedouczonych troli”
Za to Irlandia potrzebuje 🙂
“Już ma Pan wilczy bilet.” Ale ja nie zamierzam wracac 🙂
Rzycze powodzenia tak czy siak 🙂 bo sprawa sluszna tylko wykonanie ni takie jak trzeba 🙂
Dam kredyt zaufania Dudzie w 2turze. Sprawdzimy czy bedzoe w stanie zablokowac PO.
Jak nie to PiS nie bedzie wiarygodne i NIE otrzyma mojego poparcia w parlamentarnych.
Ja jeszcze w sprawie II manifestacji.
Byłem na obydwu i odniosłem wrażenie ,że na drugiej mimo dodatkowych elementów takich jak baloniki, flagi no i było ciepło to było chyba mniej serca i entuzjazmu. Odnoszę wrażenie, że wielu nadal uważa, że “ktoś” to załatwi za nas. Do tego wszystkiego nawaliło jeszcze nagłośnienie i to w newralgicznym miejscu bo pod Pałacem PRP. Obsługa nagłośnienia próbowała walczyć z generatorem prądu ale bezskutecznie. Trochę to dziwne a wręcz zakrawa na brak profesjonalizmu ze strony tej firmy, że nie mieli gotowego planu awaryjnego. Mieli co prawda dwa przenośne zestawy nagłaśniające ale one nie działały mimo kilku prób uruchomienia. Szkoda, bo właściwie po awarii pod Pałacem PRP wielu ludzi nie poszło już dalej a na Plac Piłsudskiego dotarli nieliczni.
Na organizację dorzuciłem cegiełkę i będę to robił nadal ale marzy mi się żeby w tym kraju jeśli ktokolwiek podejmuje się wykonać jakieś zadanie to wykonał je na najwyższym poziomie.
Lesio
Polecam do przeczytania tekst na temat praktyk zadłuzania Skarbu Państwa. To, co Ministerstwo Finansów wyprawia jest trudne do wyjaśnienia; rodzi przeróżne podejrzenia; polityka finansowa państwa, na styku z bankami, jest potwornie nieprzejrzysta; żaden z kandydatów na prezydenta nie zwraca na to uwagi. Franklowicze swoją akcja bardzo dużo dobrego robią na rzecz uczynienia finansów publicznych przeźroczystymi. To nie tylko ruch, który dba o swój interes, ale także o interes nas wszystkich. I TO JEST WAŻNE. http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697215,rzad-platformy-obywatelskiej-przeplaca-dlug-polski-czy-nowa-hiper-afera.html Należy politykom postawić kilka fundamentalnych pytań w szczególności w kontekście afery HSBC (banku szwajcarskiego): Czy partie polityczne posiadają tajne konta w HSBC lub w brytyjskich bankach, na których deponowane są kilkusetmilionowe kredytyoprocentowane wartością zbliżoną do zera i za które kupowane są na rynku pierwotnym wysoko oprocentowane obligacje Skarbu Państwa w celu ich szybkiej odsprzedaży na rynku wtórnym? Czy powodem degradacji ministra Rostowskiego było uwikłanie polskiego rządu w proceder fabrykowania obligacji Skarbu Państwa o wysokim kuponieodsetkowym? Dlaczego Rząd RP nie naciska na obniżenie stóp procentowych przez Radę Polityki Pieniężnej? Polityka finansowa naszego państwa jest kierowana dwoma celami strategicznymi: wysokiej stopy procentowej oraz wysokich kosztów zadłużania się Skarbu Państwa. Drogi kredyt powodowany wysoką stopą procentową łupi zadłużonych obywateli. Kredytobiorcy w naszym kraju muszą zanosić każdego miesiąca do banków relatywnie więcej kasy niż obywatele większości państw Unii Europejskiej. Zgodnie z polskim prawem, Minister Finansów w liście emisyjnym wyznacza oprocentowanie obligacji, czyli koszt, po jakim państwo polskie pożycza pieniądze od inwestorów. Polskie dziesięcioletnie obligacje są na rynku pierwotnym emitowane z kuponem o wysokiej wartości (wysokim oprocentowaniu), wynoszącym 3.25% wartości nominalnej obligacji. Rząd czeski płaci inwestorom za tego samego rodzaju obligacje 2.4% ich wartości nominalnej. Dla Danii wskaźnik ten wynosi jeszcze mniej: 1.75%. Rząd Obamy płaci swoim pożyczkodawcom 2%. Prawo nie narzuca na ministra finansów żadnych reguł wyznaczających sposób ustalania oprocentowania obligacji. W stosunku do ujemnej stopy inflacji, wynoszącej obecnie w Polsce -1.3%, płacenie pożyczkodawcom 3.25% odsetek od pożyczonej kwoty jest niezrozumiałe. Różnica pomiędzy stopą inflacji a oprocentowaniem dziesięcioletnich obligacji wynosi dla Polski 4.55 punktów procentowych. W odniesieniu do rozwiniętych gospodarczo państw, regułą jest to, że różnica pomiędzy oprocentowaniem nominalnym dziesięcioletnich obligacji a stopą inflacji nie przekracza 3%; w wyjątkowych sytuacjach przyjmuje nawet wartości ujemne (np. w wypadku Japonii). Dlaczego więc rząd naszego kraju godzi się na tak wysokie odsetki od długu skoro mógłby płacić je mniejsze? Rząd mógłby zaoszczędzić około 30% aktywów przeznaczanych na roczną spłatę naszego zadłużenia. Skoro na spłatę długu przeznaczamy rocznie około 45 miliardów złotych, to dlaczego rząd tej kwoty nie chce obniżyć o 15 miliardów złotych? Opozycja parlamentarna nie posiada – zgodnie z prawem – żadnych instrumentów, aby kontrolować to, po jakich kosztach Minister Finansów zadłuża nasz kraj w stosunku do zewnętrznych instytucji finansowych. Gdyby okazało się, że Minister Finansów jest szpiegiem obcej instytucji finansowej i zadłuża kraj w interesie obcych grup interesu finansowego, to nie można by go postawić przed Trybunałem Stanu za to, że ustalając oprocentowanie obligacji i bonów skarbowych, zadłuża Skarb Państwa po kosztach nieproporcjonalnie wyższych niż rynkowe.
A oni wciąż o funduszach i dopłacaniu banksterom do przekrętu jaki wywinęli na skalę Europy.
Czy Tomasz Kalita nie doczytał, że nie chcemy pomocy finansowej od państwa? Ani żadnych funduszy finansowanych z budżetu?
Chcemy jedynie przestrzegania istniejącego polskiego prawa i prawomocnych wyroków sądowych !
No cóż, jaki sztab wyborczy, takie szanse ma kandydatka…
“pierd….. , pierd……. będzie wiosna trawa szybciej będzie rosła ”
Poprosze nie marketingowy BULLSHIT tylko niech pan DUDA powie to w TV w czasie spotu – podczas bloku o 20 na przykład .Jakoś kandydat Tanatio potrafił zrobić spot o nas
Ja nie glosuje ani na Bredzislawa ani na Dude
I co z tych odpowiedzi wynika ?
Jakies działania czy bełkot marketingowy ?
Do wyborów tydzień ? czy jakoś tak kiedy zamierzacie opublikować odpowiedzi ?
po wyborach 😉
Wszystko co mówisz to prawda. JA bardzo doceniam pracę organizatorów i liczę na kolejne manifestacje. Nagłośnienie owszem nawaliło ale tak czasami się zdarza. Proponuję niech każdy TERAZ zaangażuje się w zbieranie podpisów pod projektem ustawy. MOC jest gdy wszyscy pracują i pracują w wierze że dla nich ma to sens. DLA MNIE MA. Ja już mam 40 podpisów. Zbierajcie podpisy.
Rozumiem, że przyjęte zapisy w Art. 4 niwelują skutki stosowania przez banki spreadu w taki sposób, że jeśli ktoś spłacał w PLN to koszty spreadu (które powiększyły wysokość raty) pomniejszą Kapitał kredytu.
W przypadku, gdy ktoś spłacał bezpośredno w walucie obcej to przeliczenie na PLN raty po kursie średnim NBP nieuwzględni dodatkowyh kosztów zakupu waluty (zwykle kurs kantorowy zakupu waluty jest wyższy niż średni NBP).
Może jest jakiś sposób aby te dodatkowe koszty zakupu waluty jakoś uwzględnić w projekcie?
Jeżeli wskutek nowej ustawy frankowiczów, która przejdzie przez sejm z zwynikiem pozytywnym to z mocy nowego już prawa zostaną wykreślone, wycofane z mocą wstecz od dnia zawarcia umowy,klauzule indeksacyjne walutowe, niedozwolone wówczas nie będzie również żadnego spreadu, ponieważ kredyty zostały wypłacone i są spłacane w PLN w/g pozostałych zapisów umowy, a więc w/g stop referencyjnych LIBOR w całym okresie umowy.
Jakie zaskakujace ? Mówiono wam 4 miesiace temu aby zorganizowac spotkania z politykami – WSZYSTKIMI.
ALE WY nie chcieliscie bawic sie w polityke – hahahah ktos nawet jak pamietam na jakims spotkaniu deklarowal chec zrobienia wywadow – pisal o tym na fb – ale wy na spotkaniach sobie snuliście dziwne plany
ciesze sie ze zmądrzeliście
Przygotowuje sie do rozprawy sadowej przeciwko PKO BP (wczesniej Nordea). Chcialem sie zapytac, czy ta informacja moze w jakikolwiek pomoc naszej wspolnej sprawie? Rozprawa odbedzie sie w trojmiescie. Prosze o komentarze lub podpowiedzi.
W całości popieram projekt ustawy,istotne jest unormowanie prawa w tej sferze i zastopowania dalszego bezprawia jakie stosują banki w Polsce. Ja również posiadam kredyt denominowany i także nie miałam pojęcia w jaką pułapkę zostałam wciągnięta,tym bardziej ,że między innymi usiłowałam tym kredytem spłacić kredyt mieszkaniowy z odroczoną spłatą tzw.ALICJA .Kredyt Alicja był kredytem w PLN ,pomimo systematycznej spłacie ciągle rosnących rat kapitał pozostały do spłaty ciągle rósł.Bank PKO BP zapewnił mnie ,że dzięki kredytowi denominowanemu we frankach spokojnie spłacę zobowiązania.
Witam!
Mam problem z Reiffeisen Bank – mam u nich dość duży kredyt hipoteczny w euro i spłacam go regularnie w miarę moich możliwości, czyli w momencie gdy dostaję pensję 10 każdego miesiąca wpłacam kolejną ratę. Problem polega na tym, że spłata rat ustalona jest na 1 każdego miesiąca więc do każdej raty doliczają mi odsetki karne. Napisałam 3 pisma z prośbą o zmianę terminu płacenia rat i na dwa od razu odpowiedziano mi telefonicznie, że nic z tego (bez podania powodu), a na odpowiedź na ostatnie pismo czekam od 11 marca, ponieważ tym razem zażądałam odpowiedzi na piśmie. Pani w banku powiedziała “łaskawie”, że mogę sobie przecież nadpłacić jedną ratę i będzie po sprawie. Tylko, że ta rata to 400 euro i nie jestem w stanie za jednym razem zapłacić dwóch rat. Nie mam już siły na przepychanki z bankiem, a mam poczucie, że po prostu chcą ode mnie wciąż wyłudzać odsetki karne. Bardzo proszę o podpowiedź do kogo mogę napisać pismo ze skargą i czy w ogóle da się taką sprawę załatwić. Pozdrawiam
Witaj, szczerze mówiąc jestem trochę zdziwiona opisaną przez Ciebie sytuacją. Sama mam kredyt w RP (ex Polbank) i o ile wiele złych rzeczy mogłabym o nich powiedzieć, o tyle, wg informacji, które posiadam, zmiana terminu płatności jest możliwa – wystarczy wystąpić z wnioskiem o restrukturyzację i, po akceptacji przez bank, opłacić aneks do umowy w kwocie 200 zł. Miałam taki wniosek w ręce ok. roku temu i nie sądzę, żeby coś się zmieniło w tej kwestii – co prawda ja akurat wypełniałam go z innego powodu, ale wiem, że jedną z opcji była właśnie zmiana terminu zapadalności raty. Nie bardzo rozumiem też telefoniczne odpowiedzi banku na Twoje pisemne, jak rozumiem, wnioski o zmianę terminu płatności, ale też z drugiej strony mnie to nie dziwi, bo niekompetencja pracowników RP jest porażająca…
PS Wniosek otrzymasz od pracownika w dowolnej placówce; on także powie Ci (a w każdym razie powinien), co należy do niego dołączyć, np. może zaświadczenie z zakładu pracy, że wynagrodzenie otrzymujesz tego a tego dnia, jako uzasadnienie dla Twojej prośby. Pozdrawiam
Taka zmiana z dużym prawdopodobieństwem jaet możliwa zgodnie z umową Pewnie wystarczy aneks. Na restrukturyzacje o jakiej ktos napisal nym uważał. Szczególnie należy uważać na wszelkie dodatkowe zmiany jakie banki podkladaja przy okazji. Jest to niedopuszczalne i po otrzymaniu rozszerzonego aneksu o inne zapisy, niz przez nas wnioskowane, należy odmówić pisząc reklamację. I co najważniejsze, cała korespondencja pisemnie, nic na gębę z Panią/Panem z okienka.
W projekcie ustawy brak na końcu zapisu, że ustawa nakazuje zwrot pieniędzy pożyczkobiorcy w kwocie równoważnej skutki wszelkich naruszeń prawa w związku z wykonywaniem umów kredytowych przez banki.
Ponadto uważam, że projekt ustawy powinni pilnie przeglądnąć prawnicy konstytucjonaliści!!!
Właśnie przed chwilą był wywiad w radiu z ministrem Szczurkiem. Na pytanie, czy coś się dzieje w sprawie kredytów frankowych, Minister odpowiedział, że “dzieją się” dwie ważne sprawy:
– nie płaci się podatku dochodowego od przychodu z tytułu umorzeń kredytów walutowych. Pytanie: czy banki rzeczywiście umarzają kredyty, komu, gdzie, jaka to jest skala?
– mają się zmienić przepisy dla UOKiK, wzmacniające pozycję konsumenta wobec instytucji finansowych. A zatem znów odpowiedź nie na temat, obiecująca coś nieokreślonego w przyszłości.
Na koniec Minister Szczurek powiedział (oczywiście swoimi słowami), żeby odczepić się od banków, bo bez banków gospodarka nie może funkcjonować.
I to jest właśnie prawdziwa twarz Ministra Szczurka.
Należy zjednoczyć siły a jest nas coraz więcej! Nie możemy pozwolić na dalsze wykorzystywanie nas przez banki i obojętność
rządu /a raczej jego pozostawanie na straży interesów banków!/.
Biorąc pod uwagę wypowiedź Szczurka czyli stanowisko władzy, czas najwyzszy wyjść powaznie na ulice. Jesli te ca 700 000 Polaków zadłużonych w CHF tego nie rozumie, to jutro otrzyma kolejną “bombe zegarową”, która ich czyli nas wykończy. TRudno mi zrozumieć tę część kredytobiorców, którzy spłacaja podwójnie kredyt, z powodu zlodziejskich przeliczeń i wzrostu kursu i nie obchodzi ich, że ktoś wyciąga z ich kieszeni nienależne im pieniądze. Że to ordynarna kradzieć, że kredyt mieszkaniowy to nie gambling na giełdzie, a konieczność życiowa i interes dla władzy. Obywatele, którzy biorą kredyty to zazwyczaj porządni, pracowici ludzie – planujący swoje życie, płacący podatki i zdeklarowani je płacić przez kilkadziesiąt lat – czyli gotowi utrzymywac władzę, która zamiast nam dziękować, że wspieramy ich w rządzeniu ( nie potrzebujemy kosztownego wsparcia socjalnego dla bezrobotnych, obiboków i innych potrzebujących), nie potrzebujemy też mieszkań socjalnych, dostarczamy poważne kwoty ( żaden klient banku nie otrzyma kredytu jeśli nie ma tzw.zdolności kredytowej). Że władza idzie łeb w łeb z bankami, bo ich interes to nas “doić” za wszelką cenę, a nie nas wspierać, a nie dbać o swoje “dojne krowy” ktorymi jesteśmy. Mentalność obecnej władzy przypomina mi “jota w jotę” mentalność minionego ‘reżimu czerwonych”. Czas na zmianę władzy i nie tylko prezydenta ale reszty też. Trzeba im postawić twarde warunki jesli chcą nasze głosy – niebagatelne w końcu bo około 1 miliona a nawet więcej jesli wziąć pod uwage rodziny. Spróbujcie podczas rozmów z Dudą uświadomić mu te skalę. Chce naszych głosów niech się zobowiąże na piśmie, że dosprowadzi do usankcjonowania wyroków UOKiK i zmieni prawo bankowe zgodnie z naszym życzeniem, a także że nasze obecne absurdalne zadłużenie zostanie przeliczone uczciwie. W moim przekonaniu takie minimum to :winni nam zwrócić wartość bezprawnie naliczanego spreadu, oraz ustalić wartość kursu sredniego, po ktorym zostana przeliczone nasze zobowiązania kredytowe od początku na ok.3 PLN za CHF. Ponadto termin wejścia w życie BTE natychmiast. Banki, ktore się nie dostosują do wyroków i będą nadal naruszać prawo winny być surowo/prewencyjnie karane np. 1mln EURO za nieprzestrzegania jednej klauzuli czy innego naruszenia prawa konsumenckiego itd. Nalezy ustalić z kandydatem co on w tych sprawach zrobi – w ramach swoich uprawnień ( Komorowski wysłał podpisany projektreferendum i w 2 dni sprawa trafiła do sejmu, który mówi, że zaraz się sprawa zajmie a termin referendum ustalił na jesień tego roku). Czyli mozna szybko sprawy załatwić i sa do tego uprawnienia jak się chce!! Zdyskwalifikował się zresztą tym posunięciem ale to już inna sprawa.
Zyczę owocnych negocjacji z Panem Dudą i trzymam kciuki!!! POWODZENIA!
Grażyna
JEŚLI ON ZROBI PORZĄDEK Z UMOWAMI KREDYTOWYMI WE FRANKU CHF I NAKARZE BANKOM ZMIANY UMÓW Z FRANKA NA ZŁOTE NA DZIEŃ PODPISANIA UMOWY WE FRANK TO NA NIEGO ZAGŁOSUJĘ!
ludzie kochani sami musimy się wziąć za to nie żaden polityk … nie wierze nikomu!
przecież zaraz powie ze po 5 latach TEJ prezydentury i 8 latach TYCH rządów państwo jest w takim stanie ze nie da się nic zrobić w następnej 10-latce !!!!
Oczywiscie powie, ze ze zrobi bardzo duzo, ze tak byc nie moze, jak to zwykle czyni. Powiedziec moze wszystko, nic mu za to nie grozi. A potem powie, ze przeciez prezydent nie ma wladzy, ze to nie on, ze nie ma narzedzi itd itp. A lobby bankowe nadal bedzie sie mialo dobrze.
Greg, lepiej uciekaj z tej strony. Mącisz i nic więcej. Komu mamy wierzyć, że poprze nasze interesy? Bronkowi ? Nie ośmieszaj się !
Wierzę w Dudę, jest szczery.
A może się okazać, że bez prezydentów zrobi to Prezes UOKiK z nową ustawą – dopytajcie co P. Duda o tym wie i jak zagłosuję jego polityczni przyjaciele.
Panie Duda: czy oświadczysz podczas tego spotkania, że w ciągu miesiąca wniesiesz do Sejmu ustawę unieważniającą “kredyty frankowe” nakazującą przeliczenie ich wg kursu z dnia umowy oraz rozliczenie?
Ja glosuje za duda w 2 .Dlaczego ? Nie jestem za pisem ale uwarzam ze bredzislawa trzeba odsunac – musi byc kontrola i strach – strach przed przegranymi wyborami parlamentarnymi.
PAMIETAJCIE WLADZA NAJBARDZIEJ BOI SIE JEJ STRATY
TERAZ proponuje zorganizowac marsz – teraz jest ten czas
Duda chociaż coś obiecuje… Komorowski nie zrobił do tej pory nic, nawet nie obiecuje, że coś zrobi… Pewnie za wysoko sobie koryto podsunął pod ryj i nic poza nim nie widzi.
Glosujemy na A. Dude, jestem pewna, ze pierwsze co zrobi, to poruszy niebo i ziemie by pomoc nam oszukanym przez banki i PO. To bedzie sprawa proritetowa dla nowego prezydenta Dudy. Powodzenia Duda my na Ciebie glosujemy i nasze rodziny i nasi przyjaciele, bo wierzymy i jestesmy tego pewni, ze nareszcie bedzie POwyrzucona z rzadu. Ze Polska bedzie przyjazna swoim obywatelom. Do dziela “frankowicze” , zwyciezymy!!! Do urn wyborczych 24 Maja!!
Tak adam mozesz spokojnie zaglosowac na bredzislawa 🙂 zwiekszyl ci wiek emerytalny , podniosl podatki , olewa ciebie jako obywatela
smialo glosuj – to sie nazywa syndrom sztokcholmski inna nazwa to syndrom bitej zony
Miejmy nadzieję na taki obrót spraw i rozwiązanie problemu “frankowiczów”. Uważam, że bez poparcia władz i zmian politycznych kredytobiorcy pozostaną w sytuacji Dawida walczącego z Goliatem, bez większych szans na wygranie tej nierównej potyczki. A gdyby miało, broń Boże, zostać jak jest, to zanim obecne, liberalne i probankowe środowisko rządowo-parlamentarne cokolwiek zmieni na naszą rzecz, większość z nas spłaci swoje kredyty!
Pan Duda widać jest człowiekiem uczciwym i prawym mówiącym prawdę . Gdyby jeszcze szukał zgody z sąsiadami czyli z Rosja i Niemcami , ogłosił neutralność tak jak Szwajcaria, by Polska była wolna od wszelkiej niezgody bo z sąsiadami trzeba żyć zgodzie. Gdyby Kościół zajmował się bardziej wiara niż tym kto z kim Śpi i ma dzieci i ile. Religia winna wrócić do Kościoła, a partie powinny same się finansować Trzeba też najbardziej dbać o życie już narodzone a nie wmawiać że poczęcie to już życie. To każda kobieta miesiączkując co miesiąc miałaby dawać życie, bo jajeczko to już życie wg Koscioła. Jestem wierząca ale Kościół nie powienien się wtrącać tak natrętnie w życie kobiety , gdy sam w niczym nie pomaga, nie wie czy kobietę stać na kolejne dzieci i to w jej sumieniu i sercu jest odpowiedzilność. Wydaje mi się że juz lepiej wywołąć miesiąćzkę dokonać aborcji niż urodzić i zdać dziecko na niełaskę i biedę, albo obcym ludziom by molestowali i demoralizowali niewinne dziecko. Kościół jest tylko pośrednikiem Boga i nic nam nie może nakazywać . Każdy przed Panem Bogiem odpowie za swoje czyny i tylko Pan Bóg może nas osądzać .Kościół nie może być bardziej Boski niż sam Pan Bóg.Gdyby TV Trwam nie jęczała tyle , nie mąciła nadmiarem cierpiena ukrzyżowanego Jezusa w nawet w Boże Narodzenie. Ludzie i tak soje cierpią prze nierządy niesolidarnych z narodem a Kościoły w Wielkanoc głoszą hasła: Jeśli umrzesz zanim umrzesz to nie umrzesz kiedy umrzesz. Wciąż tylko magia zła i straszenie śmiercią mediach Gdyby PIS był bardziej z ludżmi ich problemami , pomagał rodzinie finansowo , nie pozwalał odbierać dzieci rodzinie tylko dlatego że jest biedna czy np otyla , i nie oddawał dzieci obcym rodzinom zastępczym które są finansowane zamiast własciwi rodzice, wtedy miałby PIS i oby Prezydent Duda wielkie poparcie narodu.
Od 8 lat PO PSL tworzy prawo do zniewalania i bezprawia wobec Polaków i tylko PIS może temu się przeciwstawić, bo naród jest przez nich PO PSL RP zdegradowany i zdemoralizowany. Pan Duda obiecuje zmienić prawo by Banki nie bogaciły się nadmiernie na krzywdzie Polaków . Mam nadzieję że spełni te obietnice gdy zostanie Prezydentem Polski. Czego mu z całego serca życzę Polakom i Polsce.
Pan Duda jest jedyną nadzieją na dobro Polaków i Polski, ale musi spełnić niektóre oczekiwania Polaków i Polski.
A więc głosuję na budynia. A jeżeli gajowy pójdzie po rozum do głowy to mu już nie i tak nie uwierzę . Nie widział naszego problemu, olał nasze postulaty. Na dodatek radzi, żeby znaleźć inną prace lub wziąć kolejny, tfu tfu , kredyt. Taki wujek dobra rada…Ale tobie już dziękujemy. Zresztą dwa tygodnie temu wysłałam gajowemu list z podziękowaniem za “pomoc i zrozumienie” wraz z zapewnieniem że na Niego nie zagłosuję.
Wierzę, że tak się nie stanie i nie zostaniemy na lodzie. To będzie przed wyborami parlamentarnymi i obecna sitwa będzie się bała torpedować załatwienie sprawy po naszej myśli. Więc będą jęczeć ale muszą nam pomóc. Jeśli nie pomogą, to won od koryta – zagłosujemy tak jak teraz przeciw Gajowemu, tak samo w wyborach parlamentarnych mamy szansę całą bandę banksterską “wygasić” ( termin zapożyczony od pani Kłamacz). Wiara w nasze zwycięstwo jest koniecznym warunkiem naszego sukcesu !!! Cała naprzód !!!
Pan Andrzej Duda ma głosy mojej rodziny. Zostaliśmy oszukani przez banksterów, a rząd i prezydent dali nam wyraźnie do zrozumienia gdzie mają ludzi oszukanych przez banki. Skoro Komorowski i Kopaczowa mnie i moją rodzinę olali to ja ich też oleję w najbliższych wyborach.
Te 3 miesiące są właśnie idealne – koniec sierpnia to będzie środek gorączki wyborów do sejmu, a jeśli Duda zostanie prezydentem to może PO coś pomyśli o dużej liczbie wyborców frankowych?
Święte słowa. Pytanie, czy rządzący są aż tak głupi, że nie widzą tego, co widzi przeciętny obywatel, czy tak się wyalienowali, czy widzą i wiedzą, ale palą głupa, póki jeszcze można i korytko nadal pełne stoi? No to żremy i co nieco na zapas wynosimy, póki można.
Złodziej będzie kradł tak długo aż nie zamknie się go w pierdlu. Większość rządzących doskonale wie, co jest grane ale rżnie głupa. Dopóki ostatni złodziej nie zgasi światła, to będą dalej kradli na potęgę i jeszcze szybciej niż dotychczas. Nie wszystkim uda się tak jak Ryżemu, który dał nogę . Nie wszyscy uciekną. Dopóki ktoś z tej bandy nie trafi do pierdla i nie zacznie jęczeć i sypać cały układ, to nic się nie zmieni. Mam nadzieję, że Polacy choć powoli i dość późno, to jednak dojrzewają do tego, że jeśli nie argumentami, to na ulicy wywalczymy sobie ponownie wolność. DO WALKI !!!!
Deklaracje jest JEDNOZNACZNA – nie spodziewałem się tego po Andrzeju Dudzie. Jeśli nie jest to zagrywka przedwyborcza na popmpwanie PiSowych słupków sondażowych przed wrześniem, a potem wycofanie się ze “szlachetnych intencji”, to może być realnym rozwiązaniem problemu z toksycznymi kredytami i pierwszy sukces ew. nowego prezydenta. Banki się nie załamią przez stratę szacowanych 50mld pln z oszukańczych umów. Trzeba b. dokładnie monitorować proces przewalutowania z Chorwacji i Hiszpanii by merytorycznie wsppierać tą deklarację. Przede wszystkim też wspierać Pawła Kukiza – jak widać jego energia świetnie działa na skostniałe struktury partyjne. Piłka po naszej stronie.
Credit Agricole też nie stosuje się do ujemnej stawki LIBOR dodatkowo zmienił warunki umowy na swoją korzyść! Jeśli się nie zgodzę to wypowie mi umowę!
Mam kredyt we frankach i bardzo się cieszę, że przyszły prezydent zajmie się tą sprawą, bo wierzę, że skoro obiecał, to tak zrobi. Jednak uważam, że pomoc potrzebna jest także kredytobiorcom złotówkowym. Uważam, że banki powinny wziąć odpowiedzialność za zbyt lekkomyślne przyznawanie kredytów, szczególnie tych powyżej wartości nieruchomości. Przez taką politykę (czytaj perfidne działanie) naraziły tych kredytobiorców na zbyt duże raty miesięczne, nie do spłacenia. Ponadto należałoby prześwietlić symulację rat i kwotę, którą przewidywał bank na tzw. “życie”, czy taka kwota była realna do przeżycia. Jeszcze raz podkreślam – mam kredyt we frankach ale los złotówkowiczów jest mi nieobojętny.
@AlicjaS
Masz rację Alicjo – powinniśmy głośno mówić o WIBORze – ustalanym arbitralnie przez Związek Banków w Polce – które określając lichwiarski poziom WIBORu – bezwzględnie drylują kredytobiorców złotowych, a ludzi których było na to nie stać – zmusiły do podjęcia ryzyka walutowego. Tak więc WIBOR to zmowa bankowa, tak naprawdę kartelowa. „Kartel – zmowa (umowa) państw lub przedsiębiorstw posiadających decydujący wpływ w tej samej lub podobnej gałęzi gospodarki, mająca na celu całkowitą kontrolę nad rynkiem i jego regulację (ceny, podaży, popytu). Tworzenie karteli pomiędzy przedsiębiorstwami jest nielegalne w Unii Europejskiej oraz w Stanach Zjednoczonych, jak również w wielu innych państwach świata”.
2 argument łączący kredytobiorców frankowych i żłotowych to zabezpieczenie kredytu NIERUCHOMOŚCIĄ.
W razie niemożności spłacenia kredytu bank przejmuje jego przedmiot – czyli nieruchomość.
Tak jest w USA. Tak może być w Polsce – to tylko kwestia zrozumienia tego naturalnego rozwiązania przez wszystkich kredytobiorców.
Nie było ich stać na kredyt złotówkowy według opinii doradców kredytowych a na kredyt walutowy owszem. W taki sposób kredyty frankowe były “wciskane” klientom – oczywiście nie zawsze ale w bardzo wielu przypadkach.
Jko naczelny krytykant zarzadu stop bankowemu bezprawiu pragne POGRATULOWAC 🙂
Kiedy pierdolicie sprawy trzeba mmowic glosno ale JAK ROBICIE DOBRZE trzeba chwalic
TERAZ JEST NASZE 5 MINUT teraz cisnac politykow po i pis – niech sie wypowiadaja cisnac emaile do poslow – teraz sie nas boja
Ładna kiełbasa wyborcza. Ten kto to kupi to gamoń… Tak samo jak wszyscy, którzy mając do wyboru kredyt w walucie, w której zarabiają, zdecydowali się mimo to na spekulację na rynku walutowym, kupując nieruchomości, na które nie było ich stać…
Ludzie! Co to znaczy Duda nam obiecał przecież to ściema! To Proste Duda obieca Wam gruszki na wierzbie, co tylko chcecie,nie dajcie się omówić. Może jakieś pisemne oświadczenie? Pamiętajmy że to tylko kiełbaski przedwyborcze które niestety ciemny naród łyka
.
To świadczy o tym jakim jest ignorantem !!! To może niech zamrozi kurs EUR ? Może niech dopłaca do wypłat ? Może obieca że każdemu da mieszkanie ? Może niech zwolni polskich przedsiębiorców z płacenia podatków ? Myśle , że teraz On to wszystko może obiecać nawet gwiazdkę z nieba jak chcecie :)))
Mam kredyt we frankach, co prawda daję radę go spłacać i jest w miarę ok, ale mimo to z nadzieją czytam o postępach sprawy. Niestety, jeśli chodzi o pana kandydata Dudę, z dużą rezerwą traktowałbym jego obietnice. Powiedzieć można wszystko, ile razy ten naród jeszcze uwierzy w to co kandydaci mówią przed wyborami?
a wzięliście to przyrzeczenie na piśmie – ba ja pamiętam sprawę sądową z Wałęsą “oddaj mi moje 100 000” – “obietnica wyborcza” NIE OBOWIĄZUJE w sprawach cywilnych do nałożenia obowiązku jej wykonania
Należy teraz niezwłocznie zbierać podpisy poparcia pod inicjatywę Komitetu Obywatelskiego projektu ustawy ” Stop bankowym klauzulom niedozwolonym ” o zmianie ustawy prawa bankowego o kredycie konsumenckim i niektórych innych ustaw, aby skutecznie wyeliminować z naszych umów wszelkie klauzule niedozwolone z mocy nowego prawa po wejściu w życie tej ustawy. Ale to zależy oczywiście od nas samych, czy uda się zebrać ponad 100 000 podpisów wymaganych aby sejm przyjął tą ustawę pod obrady. A więc do roboty bo czasu jest nie wiele, druk wykazu obywateli którzy udzielają poparcia należy sobie wydrukować ze strony komitetu obywatelskiego inicjatywy ustawodawczej ” Stop bankowym klauzulom niedozwolonym ” i jak najszybciej wysłać do tego komitetu za pośrednictwem poczty.
Raczej nie widzę tu wypowiedzi wskazującej na pochodzenie od trolla. Jeśli propozycja spaceru dotyczyła mnie to dzięki, już się dzisiaj dotleniłem. Jedyne o co mi chodziło, to uświadomienie obecnym roli prezydenta i jego możliwości, bo jeśli chodzi o stanowienie prawa – ma dokładnie takie same jak wspomniane 100 tyś. obywateli. Ostateczna decyzja należy do ciała ustawodawczego. Dla przypomnienia z WOS-u: prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, ma prawo łaski, ma prawo do inicjatywy ustawodawczej (jak wspomniałem). Poza tym jego funkcja ogranicza się do czynności czysto reprezentacyjnych. Jedyne, co pan kandydat może w sposób w miarę wiążący obiecać, to złożenie projektu ustawy do sejmu i ewentualne jej podpisanie, jeśli z tegoż sejmu wyjdzie przegłosowana pozytywnie. Stąd moje obawy odnośnie prawdziwych intencji pana Dudy, w dodatku jestem niestety w stosunku do polityków pamiętliwy i niestety nie przypominam sobie takiego, który zajął się na poważnie spełnianiem wyborczych obietnic, niezależnie od opcji. Ale to, co mogę załatwić, czyli podpisy na listach poparcia – postaram się załatwić. Wybaczcie, ale mojego głosu takimi obietnicami pan kandydat sobie nie zapewni – wędliny wolę innej produkcji.
Moim zdaniem w naszej wspólnej walce z banksterami powinniśmy poza już opisywanymi wcześniej działaniami podjąć się zidentyfikowania i ujawnienia personaliów autorów przekrętu frankowego w naszym kraju poprzez :
zebranie i opublikowanie listy prezesów banków (16banków x 4osoby) z uwzględnieniem rotacji stanowisk np były prezes Millenium jest obecnie prezesem Banku Pocztowego ,a były prezes BRE jest obecnie prezesem Poczty Polskiej.Ci państwo tworzą kastę nietykalnych na karuzeli stanowisk w sektorze bankowym i chowających się za plecami Związku Banków Polskich reprezentowanym przez Panów Bańkę i Pietraszkiewicza a krytych przez UOKIK i KNF .Oni unikają jawności . Ujawnijmy tą wesołą gromadkę 200 nazwisk.Ich odpowiedzialność procesową określa art.286 KK
zebranie i opublikowanie listy posłów i senatorów głosujących przeciwko naszej propozycji ustawowego rozwiązania problemu frankowego , tak aby nikt z nas omyłkowo nie zagłosował na nich w jesiennych wyborach. Nie pomijajmy ich nazwisk i klubów poselskich także w kampanii wyborczej , bez względu na ich proweniencję polityczną .
Moim zdaniem tylko presja społeczna może zniechęcić złodzieja do dokonywania dalszych kradzieży . Ujawniony kieszonkowiec z reguły zmienia rewir działania.
Piszcie na mój adres lub [email protected].
A ja dodam łyżkę dziegciu, do tych słów zachwytu. Nie chcę, broń Boże, agitować za Bronkiem, bo mamy go na co dzień od pięciu lat i …. wystarczy, ale:
Problem naszych kredytów nie leży w zakresie kompetencji Prezydenta. Oczywiście Prezydent ma prawo inicjatywy ustawodawczej, ale na tym się jego aktywność w tej sprawie kończy. Ciąg dalszy należy do Parlamentu, a tu raczej zrozumienia nie znajdziemy. Nawet jeśli na jesieni wybory wygra PiS, to nie uzyska takiej większości, by rządzić samodzielnie, a to praktycznie przekreśla nasze szanse. Z PO w koalicję PiS oczywiście nie wejdzie, z PSL-em raczej tej nie, SLD może mieć za mało posłów, o ile w ogóle do Sejmu komuchy się dostaną. Jakieś ugrupowanie Pawła Kukiza, to wielka niewiadoma. Pozostaje (według ostatnich sondaży) to nowe ugrupowanie “NowoczesnaPL”, to jest jakaś nowa partia, no właśnie kogo? Ano Panów Petru i Balcerowicza. To naturalny i bezpieczny koalicjant zarówno dla PiS, jak i dla PO, ale przecież to jest PARTIA BANKOWCÓW!!!!! Oni z pewnością nie dopuszczą by weszło jakiekolwiek prawo niekorzystne dla banków. I tak wyglądają nasze szanse. Według mnie pozostaje tylko mozolna droga sądowa, aż do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości włącznie.
Ze swojej strony cieszę się, że padają takie obietnice. Przynajmniej nasza sprawa nie trafia w pustkę. Mam tylko problem z uwierzeniem, że ta obietnica zostanie dotrzymana. W końcu podobnych obietnic padało w dotychczasowych kampaniach już wiele.
Inna sprawa to to, że nawet gdyby taka obietnica została dotrzymana przez A. Dudę, to jest mało prawdopodobne aby udało się to uchwalić w Sejmie – lobby bankowe niestety jest zdecydowanie silniejsze niż lobby frankowiczów (o ile o takim w ogóle można mówić) :/
Czemu nigdzie nie ma informacji odnośnie postępu w zbieraniu podpisów pod projektem ustawy. Taka informacja moze zdopingować osoby nieaktywne którzy uważaja ,że chyba sobie jakos poradzili bo nic nie mówią. Sam wysłałem kilkanascie podpisów i chciałbym wiedziec jaka jest aktualna sytuacja.
Zgadzam sie z jacrub. Niestety prezydent nawet jakby bardzo chcial nie wprowadzi takie ustawy do zycia. W sejmie dziala lobby bankowe i nie wierze w taka ustawe niezaleznie kto bedzie rzadzil. Zostaja tylko sady!
Obietnica kusząca frankowiczow zagłosuje na Dude bo Bronek napewno nic nie zrobi tu sa jakieś szanse choć osobiście jestem zdania ze cała sprawę i tak bedą musiały załatwić sady
Pan Kuczyński z takimi poglądami to żaden ekspert. Podobne dyrdymały zaczął ostatnio opowiadać również specjalista Zuber. Na nasze nieszczęście podobne głupoty zaczną wkrótce wygadywać i Balcerowicz i Petru. Jednak pomimo takich krzywdzących opinii musimy wziąć za mordę wszystkich bankowych złodziei i zaprowadzić ich przed sąd. I to czym prędzej, nim się banksterzy przefarbują lub wyniosą.
Trudno tutaj cokolwiek dodać – wszystko zostało napisane.
Jedyny problem jest taki, że Kuczyńskiego codziennie słucha i ogląda [za pośrednictwem mediów finansowanych przez banki kupujące tyle reklam, ile trzeba, aby zyskać przychylność] pewnie kilka milionów potencjalnych wyborców, natomiast ile osób będzie miało okazję zapoznać się z tym tekstem? Walka Dawida z Goliatem wydaje się tutaj być właściwym porównaniem… 🙂
Ja też 🙂
a’propos stabilności i bezpieczeństwa polskiego sektora finansowego – polecam raport o nielegalnych odpływach kapitału m.in. z Polski “Illicit Financial Flows from Developing Countries: 2003-2012” http://www.gfintegrity.org/wp-content/uploads/2014/12/Illicit-Financial-Flows-from-Developing-Countries-2003-2012.pdf
jakoś nie było w naszych mediach wielkiej debaty o tym raporcie
a jest on chyba rzetelny dla mainstramu bo bazuje na metodologii i danych Banku Światowego i IMF
pozdrawiam
Ja brałem kredyt w 2008 roku.
Nie miałem pojęcia o spredzie o tak dużych wahaniach kursu. zamiast płacić 1400pln.
Płacę 2400pln. w między czasie bank do mojego kredytu dołożył marżę sprzedającego kredyt około 10tyś zł.
Ogólnie spłaciłem już ponad 2 razy wyższą kwotę niż wartość kredytu, zostało jeszcze tylko 3 lata męczarni.
po kursue z dnia podpisania umowy… ja ze swoich podatków nie mam zamiaru płaić na takie durnoty!Reszta społeczeństwa też nie. Kiedy ludzie wyjdziecie z tej fantazji na temat? Jak stać jest Was na takie przewalutowanie ok ale zapłaćcie za to z własej kieszeni a nie publicznej bo nikt Wam do gardła tego nie wpychał, przestańcie w końcu użalać się nad sobą.
Przy obecnym powszechnym dostępie do wiedzy na temat problemu kredytów indeksowanych, wypisywanie takich bredni powinno być karane mandatem w wysokości 100 CHF.
Obietnica kusząca, ale wbrew pozorom może kryć pułapkę. Nie mam zamiaru uwierzyć z góry ze Duda i PiS as wspierają, bo diabeł zawsze tkwi w szczegółach – lub drobnym piśmie u dołu strony. Skoro mówimy że banki nas oszukały, powinniśmy teraz dwa razy sprawdzać obietnice polityków, bo jeśli są więksi oszuści od banksterów to właśnie ich najlepsi kumple politycy… Więc ostrożnie
1) ani słowa o poparciu ze strony PiS. Bez poparcia dużej partii (najlepiej dysponującej większością), propozycja ustawy może np:
– być odrzucona w komisji na samym początku prac i nigdy nie trafić na salę plenarną
– trafić do tzw zamrażarki, gdzie zostanie na zawsze
2) terminy
– nowa kadencja prezydenta zaczyna się 6.08.2015 – czyli projekt ustawy powinien być skierowany do Sejmu do 6.11.2015
– wybory parlamentarne moga sie odbyć: 11, 18, 25 października i 1 listopada (ten ostatni termin jest nierealny). Czyli ustawa może trafić do Parlamentu albo na końcówkę kampanii parmantarnej albo na inaugurację nowego Sejmu
– w starym sejmie PiS nie ma większości, a PO i PSL na pewno uwalą ustawę, lub też będą starały się ją odbić na aut, żeby nie stracić głosów
– PiS może używać ustawy jako elementu kampanii
W praktyce nie ma szans żeby propozycja ustawy została przegłosowana przez Stary Sejm. Nawet jeśli propozycja zostanie przygotowana 1,5 miesiąca od rozpoczęcia nowej kadencji prezydenta, to nie starczy czasu na przepchniecie jej przez 3instancje Sejmu i Senat
Po wyborach (przyjmijmy że skoro Duda wygrał, to PiS też sięgnie po władzę) procedury trzeba zacząć od początku. Stanowisko PiS nie jest znane. Nie oszukujmy się, ważne jest stanowisko Kaczyńskiego, Duda ma w PiS mało do powiedzenia. Więc uważam, że propozycja jest bezwartościowa dopóki:
– nie zostanie jasno doprecyzowane że zostanie złożona w nowym sejmie lub w starym jeśli bezie potrzeba w nowym
– ma ona poparcie PiS (wyrażone ustali JK lub co najmniej rzecznika prasowego) i w wypadku budowania przez PiS kolacji z inną partią będzie ona jednym z zagadnień z które zostaną wprowadzone do umowy koalicyjnej.
Ludzie, nie łykajcie każdej obietnicy jak młode czaple, tylko myślcie i wymagajcie. Jeśli ktoś chce naszych głosów, to na naszych warunkach, a nie słodkie spotkanie, miła pogawędka i dużo obietnic, ALE ZERO KONKRETÓW. Czy my chcemy obietnicę inicjatywy ustawodawczej (to daje Duda) czy obietnicę USTAWY wprowadzonej rękami DUDA+PiS (tego na dziś dzień nie mamy).
Wreście prawdziwie męska decyzja i na dotatek konkretna. Wierzę w dane słowo i jak do tej pory waałem sie komu oddam swój głos przy wyboże prezydenta. Oby tak dalej i zyczę powodzenia w wyborze. Mam nadzieje, że popra ta kandydaturę pozostali nabici we franki.
Nie potrzebuję takiej niedźwiedziej przysługi… spłacam kredyt “frankowy” i nie potrzebuję żadnego przewalutowania!! Jak brałem kredyt rata kredytu w PLN wynosiła 1900 a rata kredytu w CHF 1290 – teraz po wszystkich zmianach kursowych płacę ratę w wysokości 1790PLN – na ..uj mi to przewalutowanie??? Niech nikt nie próbuje mnie uszczęśliwiać na siłę. Czytałem umowę przed podpisaniem i z niczego się nie wykręcam – NIE POTRZEBUJĘ POMOCY DUDY (nie mylić z instrumentem… chociaż można )
Duds obiecuje wszystko to co wyborcy chcą usłyszeć. W Szczecinie obiecał przywrócić stocznie. Ha ha ha. Nie zrobi nic. Frankowiczom też nie pomoże. A jak Konorowski zostanie prezydentem to przynajmniej za ziany tabliczek nie zapłacimy i za zmianę komnat dla jaśnie Pana
obietnica jakiej oczekujemy ale nie dajmy z siebie zrobić naiwniaków , kolejna obietnica w celu zdobycia elektoratu , kiełba wyborcza zaczyna sięgac zenitu .
Szanowni Państwo Duda nic z tym nie zrobi pamiętajmy że Państwa i instytucje Państwowe też korzystają z banków i ich produktów .zaraz duda zacznie obiecywać zwrot kosztów opłat za prywatne przedszkola dla tych którzy nie dostali się do Państwówek – Szanowni nie dajmy się nabic w Dudę oj Trabe
Echh, jak dzieci. “Dzieciaczki, jak mnie wybierzecie, to dam Wam milion czekolad. Pysznych, z nadzieniem, obiecuję”. “Huraaa, obiecał, głosujemy na niego!”. Serio się na to nabraliście, czy tylko mnie wkręcacie?
witam serdecznie
obecnie finanse i bankowość jest zagrabiona przez banksterów i instytucje para banki
tymczasem zapomina się o finansowaniu społecznym i partnerskim oraz emisji akcji
potrzebujemy wiedzy o innych formach finansowania projektów i firm i wydatków społecznych , chociażby tak jak finansowana była budowa koleji czy wyprawy
dlaczego na założenie firmy są refinansacje a na fundacje nie
refinansowanie firm z kapitału wypracowanego przez inne firmy spółki czy podmioty
gospodarcze fundrising
witam serdecznie
potrzebujemy nowych polskich organizacji kapitałowych , fundacji pomagających polakom finansowo , organizacji stypendialnych dla młodzieży i osób starszych , funduszy na mieszkania chronione aby ludzie nie lądowali masowo na br, trustów kapitałowych , zrzeszeń polskich przedsiębiorców , nowych giełd , nowych giełd
papierów wartościowych , polskich korporacji i spółek , uregulowania sfery podatkowej aby dało się żyć , trzeba sprawić aby odciążyć prace finansowo zlikwidować podatek dochodowy i zrestrukturyzować zus z 1500 do 65 zł na osobe
Mam prawie pół wieku i pierwszy raz byłam na wyborach, a teraz przepełnia mnie duma, że ,mój kandydat’ wygrał. Mam nadzieję, że Prezydent A. Duda dotrzyma przedwyborczych obietnic.
@Gość
BTE jest nielegalny. Trzeba opracować obywatelskie wsparcie dla ludzi niszczonych przez banki. Dobrze, że to zgłaszasz, jednak nie ma innej drogi jak ta chorwacko-hiszpańsko-islandzka 😉 Przywrócenie państwa obywatelom. BTW. To idealny moment aby podnieść kwestię zabezpieczenia kredytu jedynie nieruchomością tak, jak jest w USA – skąd derywaty i hipotwczna bańka spekulacyjna wyszły. To rozwiązanie dla wszystkich kredytobiorców – walutowych i złotowych.
Jak na razie, zbliża się termin kolejnej raty, patrzę na rynki, chf znowu drogo… To, co mnie przepełnia jest krańcowo odległe od pojęcia “duma”. Niewykluczone, że pan elekt projekt złoży, wszak praktycznie gotowy otrzymał. Szanse, że przez sejm ona przejdzie, są… no, powiedzmy, że znikome. Chleba z tego raczej nie będzie, ale igrzyska… jak najbardziej. Bawmy się…
Zaglosowalem na Dude chociazby dlatego ze rozumie mechanizm frankowiczow, a Komorowski nawet o tym nie mam pojecia co udowodnil podczas debaty. Duda obiecuje a jak wyjdzie to zobaczymy bo i tak wszystko zalezy od przyszlego rzadu (bo na ten to nie ma co liczyc), wiec poczekamy zobaczymy obysmy sie nie rozczarowali po raz kolejny.
Muszę się do czegoś przyznać, a mianowicie nigdy nie pomyślałbym nawet, że zagłosuję na kogoś związanego z PiSem. Jestem (a w zasadzie byłem) tzw. twardym elektoratem PO z północnego województwa. Niestety przez ostatnie lata czułem się po prostu oszukiwany przez partię rządzącą i m. in. w związku z zupełnym OLANIEM problemu frankowiczów (do których sam należę) postanowiłem dać kredyt zaufania Panu Dudzie. Wczoraj dowiedziałem się, że nowy prezydent elekt wystąpi z partii, która go promowała. Jest to bardzo dobry znak i sygnał, że może pójdzie to wszystko w dobrym kierunku. Panie Duda, oglądałem Pana wystąpienie nt. działania banków w Polsce i oferowanych przez nie kredytów walutowych. Widziałem, że rozumie Pan sedno problemu i jest to bardzo budujące. Niestety ekipa rządząca (nie wspominając za przeproszeniem buraka Piechocińskiego) nie widzi OCZYWISTEGO problemu i dramatu wielu ludzie. Już ponoszą za to cenę, a jesienią w moim mniemaniu nie mają najmniejszych szans na wygraną. Życzę Panu wytrwałości i siły w skutecznym naprawieniu sytuacji, która dotknęła tylu naszych rodaków. Proszę też na każdym kroku przypominać, że koszty przewalutowania poniosą banki, a nie państwo polskie. Jest to częsty argument, którym okłada się nas po głowach w mediach – jako tych, którzy chcą “naciągnąć” Polskę na miliardy złotych. Zaufałem Panu – proszę nie zawieść moich nadziei na normalność.
Pracuje jako gornik od 15 lat i glosowalem na pana Dude. Mam kredyt we frankach i piatke dzieci na utrzymaniu. Moja rodzina glosowala na pana Dude bo chcemy zyc godnie. Po splaceniu kredytu brakuje mi na przedszkole, ze juz o wakacjach nie wspomne. Nie obchodzi mnie smokensk i nie obchodza rolnicy. Chce zeby cala piatka moich dzieci poszla na studia by nie skonczyli pod ziemia tak jak ja.
Zasluguje na kredyt w zlotowkach i nalezy mi sie to od banku. Oszukano mnie i teraz chce tych pieniedzy z powrotem. Pan Duda musi sie wywiazac z zapowiedzi albo inaczej bedzie takim samym szuja jak ci z PO. Gdy bede juz na emeryturze za piec lat nie chce sie martwic o kredyt i dorabianie. Chce spokojnie wypoczywac na swoim gospodarstwie bo na to zasluguje moja ciezka praca. Jesli pan Duda sie tym nie zajmie do parlamentu zaglosuje na Kukiza on przynajmniej spelnia swoje obietnice. Wiec panie Duda bierz sie do toboty!
Kiedy kolejna duza manifestacja? Wydaje mi sie ze kazda nastepna powinna sie ona odbyc prze urzedem prezesa rady ministrow. Pytanie czy przed 6 sierpnia, czy po 6 sierpnia bedzie lepiej?
Ja też jako nawrócony Leming PO , oszukany i zadłużony we franku zagłosowałem na Dudę tylko z tego powdowu. Pomyślałem sobie przy urnie niech k…a chociaż raz zrobią coś dla mnie – tylko tyle oczekuję. Dlatego na razie zbieramy podpisy, wysyłamy, walczymy w sądach i co najważniejsze głosujemy na PIS – ja już na prawdę mam dosyć. Zobaczcie tego skur….syna jak broni banków : http://www.pb.pl/4156889,42457,nie-bedzie-przeliczania-po-historycznych-kursach
jeszcze raz 😉
glosowalam na pana dr Dude z przekonaniem w I i II turze
nie tylko z powodu kredytu indeksowanego w CHF
uwazam po prostu ze byl najlepszym kandydatem
sledze jego kariere od 2008 r. i w zasadzie juz ok roku temu jak zostal rzecznikiem PiS a potem szefem kampanii do Europarlamentu i europoslem pomyslalam ze to dobry kandydat
jestem pewna ze sie nie zawiedziemy 🙂
a co do PiS – proponuje zweryfikowac swoja wiedze o programie spoleczno-gospodarczym tej partii sluchajac np. debat ekonomicznych PiS Alternatywa z 2012 z udzialem m.in. prof. Modzelewskiego naszego glownego obroncy w mediach
retransmisje z debat dostepne na youtube
Byłoby sensowniej wejść samemu – to dałoby gwarancję pilnowania i ciśnięcia tematu. Oczywiście jako OBYWATELSKI RUCH KONSUMENCKI – wspierający w energetyce, rolnictwie, gospodarce i finansach wszelkie działania i projekty PROOBYWATELSKIE – anty korporacyjne, anty – banksterskie. Jest duża przestrzeń sojuszy i działań. Ale to wymaga większej aktywności frankowiczów. SBB potrzebuje pomocy w realnych działaniach.
GNB tworzy bank hipoteczny ktory skupi kredyty od obecnego i bedzie emitowal jakies listy zastawne ktore niby maja poprawic plynnosc. Ciekawe jakie to niesie dla nas kredytobiorcow zmiany?
A może lepiej byłoby poczekać ze złożeniem tej Ustawy w Sejmie przez nowego Prezydenta do czasu powstania nowej kolacji – potencjalnie: PIS + Kukiz. Wtedy z palcem w nosie ustawa by przeszła. Po cholerę teraz się szarpać z poplecznikami banksterów z prawem do naciskania przycisków na Wieskiej?
Złożenie ustawy w sejmie w ciągu 3 miesięcy od rozpoczęcia kadencji nie ma żadnego najmniejszego sensu. Jedynym celem takiego działania będzie podrzucenie kukułczego jaja aktualnemu sejmowi wraz z jednoczesnym umyciem rąk przez PIS działający w opozycji.
Nie ma technicznej możliwości aby przepchnąć taką ustawę z uwagi na zasadę dyskontynuacji (z chwilą rozwiązania sejmu tracą moc i bieg wszelkie działania ustawodawcze podejmowane przez dotychczasowy sejm). Jeżeli ktokolwiek z obozu PIS będzie chciał wprowadzenia realnej zmiany (a nie tylko pozornego wywiązania się z wyborczej obietnicy) podejmie inicjatywę w nowym parlamencie). W INNYM PRZYPADKU WYWIĄZANIE SIĘ Z OBIETNICY (podkreślam tylko złożenia projektu ustawy, a nie jego uchwalenia – co sprytnie obiecał Pan Duda) BĘDZIE POZORNE BO Z GÓRY SKAZANE NA NIEPOWODZENIE!
Niech Pan Duda albo klub parlamentarny PIS albo nowy rząd PIS (jeżeli powstanie) podejmie taką inicjatywę w NOWYM sejmie. Rozliczmy ich z tego, a nie z pustej obietnicy.
Przewalutowanie po kursie wziecia to moja ostatnia nadzieja. Licze na Dudusia. Ten kredyt to po prostu masakra, splacam go juz 9 lat, a on caly czas rosnie (z 230 000 zl urusl do 320 000 zl, a do banku zaplacone w ratach 130 000 zł). Obecnie nie stac mnie na mieszkanie w tym mieszkaniu, ktore mam na kredyt (2 pokoje, 52 m na parterze), a pieniadze z wynajmu nawet nie pokrywaja raty, no i jeszcze podatek od “zysku” place. Na razie mieszkam z rodziną u tesciow, ale zaczynam juz wariowac, nie wytrzymam tak dluzej 🙁 jestem zwyklym niewolnikiem, ktory chyba sobie moze strzelic w leb.
Banksterzy już przechodzą samych siebie. Aż żal na to patrzeć, jak się kompromitują.
Ale niebezpieczne jest to, że świadomie sterują nastrojami społecznymi i manipulują opinią publiczną pokazując problem w kłamliwej wersji. Moim zdaniem trzeba radykalnie pogonić całe to towarzystwo. Już jesienią pokażemy im gdzie jest ich miejsce. Trzeba głosować nadal na PIS i ugrupowanie Pawła Kukiza. Tylko w nich nasza nadzieja. Prezydenta już mamy 🙂
skoro się już spotykają i debatują, znaczy, że coś jest na rzeczy i się boją. Boją się, że ktoś silny z mocy ustawy i prawa, stanie po naszej stronie i skończą się milionowe pensje i nagrody….oj skończą i wtedy ….jak żyć Panie Prezydencie…jak żyć…????
Propozycja związku banksterów polskich wygląda mniej wiecej tak:
– pomoc nie jest pomocą tylko zwrotnym wsparciem – kasę trzeba będzie oddać
– otrzymasz 1500 zł na ratę ale tylko przez 12 miesięcy,
– nie możesz mieć mieszkania wiekszego niż 75 metrów lub domu większego niż 100 metrów
– wszystko to wtedy gdy stracisz pracę lub się rozchorujesz
Moim zdaniem to bardziej ciekawa demagogia niż w kampanii wyborczej 🙂
Pomożemy Ci, jak spełnisz wyśrubowane kryteria a potem tę pomoc nam oddasz.
Pomozemy Ci pomimo, że krzyczysz że nie chcesz pomocy finansowej a jedynie pomocy w respektowaniu prawa.
Pomożemy Ci, bo lepiej wiemy, jaka pomoc jest Ci potrzebna.
Pomożemy Ci w spłacie raty, pomimo że 97% kredytów indeksowanych jest spłacana wzorowo.
Pomożemy Ci w spłacie raty pomimo, że to nie wysokośc raty jest dla Ciebie problemem a wartość kredytu przewyższająca 2-krotnie wartość nieruchomości.
Pomożemy Ci pokazując tym samym jakie to banki w Polsce są wspaniałe a jednocześnie tą pomocą wkurzymy pozostałych obywateli, gdyż napuścimi ich na Ciebie, jako na tego złego, na którego wszyscy muszą się składać.
Taka to jest koncepcja pomocy Frankowiczów przedstawiona przez Związek Banków Polskich.
Dlaczego trolami nazywasz ludzi, którzy przed wzięciem kredytu policzyli sobie (matematyka ze szkoły podstawowej) ile mogą zapłacić przez najbliższe np. 30 lat i wybrali kredyt złotówkowy?
hohoho, widze ze mamy tu zwolenników “ciepłej wody w kranie” 😉
kurs franka wzrósł ale nie z powodu wyboru pana Dudy na prezydenta tylko dlatego że manipulują nim ci, którzy płacą za to gigantyczne kary w USA i Europie (nie u nas) 🙁
a co do złożenia przez p. Andrzeja Dudę obietnicy przedłożenia prezydenckiego projektu ustawy, a nie jej uchwalenia – a co miał obiecać, że wyda edykt cesarski ;-)? średnio rozgarnięty człowiek zna uprawnienia i prerogatywy prezydenta w Polsce
odsyłam do wywiadu z p. Dudą w sprawie kredytów frankowych, kiedy to jeszcze nie był oficjalnym kandydatem na prezydenta – 3 listopad 2014 r., przed referendum w Szwajcarii i czarnym czwartkiem http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-kandydowanie-na-prezydenta-jestem-czlowiekiem-s,nId,1545916
a póki co, zbierajmy podpisy poparcia pod naszym projektem stop bankowym klauzulom niedozwolonym 🙂
Czy mamy już zbierać podpisy czy jeszcze sie wstrzymujemy, na minifestacji było powiedziane zeby sie wstrzymac, ale nikt nie informuje o dalszym statusie
Banki złamały prawo, to jest typowy MIS-SELING – w karajch cywilizowanych za to grożą pewne konsekwencje prawne, w UK za proceder mis-selingu zostało ukaranych wiele banków, dużo z nich upadło. Ale nie w PL, w polsce można wszytsko, ponieważ banki nie chcą wziąć za swoje machlojki odpowiedzialności i straszą ludzi, że to oni zapłacą za te kredyty. Idąc tym tropem rozumowania, nie powinniśmy również karać wiezieniem przestępców: gwałcicieli, morderców a zwłaszcza złodziei, bo jesli są jedynymi żywicielami rodziny, to stracą na tym te rodziny i za utrzymanie ich rodzin też zapłacą obywatele, czyli my wszyscy. Nie karajmy zatem nikogo!
Droga Jagno w Polsce nie karze się przestępcy tylko ofiarę.Niestety znam to z autopsji,w tym kraju do przestępcy podchodzi się z szacunkiem to ofiarę miesza się z błotem.Alkoholicy i narkomani żyją na koszt społeczeństwa(wysokie renty,mieszkanie za darmo i dopłaty na chlanie i ćpanie),wiem o czym piszę dość się tego naoglądałem.Mam nadzieję że i tym razem nie skończy się na obietnicach bez pokrycia i nowych lukratywnych sojuszach bo wtedy pozostanie nam tylko wyjść na ulice i będziemy uzbrojeni w coś więcej niż słowa.
Wszyscy jednocześnie zawieśmy na kilka miesięcy spłacanie rat, pozostali członkowie rodziny niech przeniosą rachunki i oszczędności do banków, które nie udzielały toksycznych kredytów, a zobaczymy kto będzie potrzebował pomocy!
Witam, nareszcie dokładnie wytłumaczono mi problem większości Frankowiczów. Ja też jestem Frankowiczem i mam ogromny problem, ale to zupełnie inny problem niż wyżej opisany. Mój kredyt można nazwać waloryzowanych do CHF – walutowym, czyli ustaliłam z Bankiem ile potrzebuję PLN i tyle PLN Bank oddał mi do dyspozycji w ramach tego kredytu, a do umowy wpisał kwotę w CHF wynikającą z kursu i tyle widziałam złotówki. Cały czas moje raty są wyrażone w CHF i spłacam w CHF. Zaciągnęłam kredyt kiedy miałam bardzo dobre zarobki, praca się skończyła po 7miu latach, CHF wzrósł dwukrotnie i nie jestem w stanie obsługiwać kredytu. Ale to także jeszcze nie ten problem. Postanowiłam, że sprzedam dom, ale wartość kredytu do spłaty wyrażona w PLN przewyższa najśmielszą cenę za dom o 150.000 PLN, dodam, że spłaciłam już 30% zaciągniętego kredytu. Znacie rozwiązanie na taki problem?
Małgorzata
To banki wycyckaja polskich podatnikow nie frankowicze. W wiekszosci to obce banki ktore dorobily sie na frankowiczach a teraz trzesa dupami ze padna to wymyslily jak jeszcze zarobic na reszcie podatnikow. Rzemioslo. Smieja sie nam wszystkim w twarz a zwlaszcza bezradnej wladzy….
głosowaliśmy na Dudę całą rodziną, wszyscy. Wierzymy , że to pierwszy po ś.p.Kaczyńskim, człowiek honoru . Niech nas Pan nie zawiedzie Panie Prezydencie.
Złota zasada głosi, że zasady ustala ten, kto ma złoto. Od tej zasady jest jeden wyjątek – żelazna zasada głosi, że złotą zasadę może podważyć ten, kto ma żelazo (łom, nóż, broń palną)… Pytanie, czy naród sięgnie po łomy?
Nie rozumiem jednej sprawy, dlaczego wszyscy obecnie ‘trzymający władzę’ tak zajadle bronią jakiegokolwiek przewalutowania kredytów frankowych, każdy pomysł jest torpedowany przez banki i polityków z PO. Mam dziwne wrażenie, że ludzie mający wpływ na uregulowanie spraw kredytów frankowych są sowicie ‘wynagradzani’ przez bankiersów i chyba nie chodzi tu o obawę o stabilność finansów publicznych tylko prominenci boją się o własne finanse czyli lichwę zagranicznego kapitału i zyski korupcyjne elit politycznych. To faktycznie jest o co powalczyć, a naiwne społeczeństwo postraszyć bankructwem kilku banków i utratą depozytów. A tak niedawno Pietraszkiewicz przekonywał, że banki nie płacą podatku dochodowego, bo płacą na fundusz gwarancyjny olbrzymie kwoty, więc jak coś upadnie to zgromadzony kapitał ma gwarancję wypłat.
Doradcy finansowi, którzy doradzali nam te fantastyczne kredyty już mają swoje forum, na którym “jadą” po Frankowiczach. Własnie sobie poczytałem i ręce opadają:
L’Oreal, KitKat, Lion, Triumph, Princessa, Logitech, Purina, Gerber, Swatch itp. Dopisujcie produkty z tego kraju i co najważniejsze – NIE KUPUJCIE ICH…:)
L’Oreal, KitKat, Lion, Triumph, Princessa, Logitech, Purina, Gerber, Swatch itp. Dopisujcie produkty z tego kraju i co najważniejsze – NIE KUPUJCIE ICH…:)
Matko i córko… Zainteresowany, co ci, jak rany, Szwajcaria zrobiła? Chyba, że masz pretensje do nich że uwolnili kurs… Uważasz, że powinni dalej dla polskich kredytobiorców ładować kasę w sztuczne obniżanie kursu swojej waluty? Poza tym chyba nie o walkę ze szwajcarskim serem, zegarkami i majtkami tu chodzi…
w 2006 r. zawarłam z Bankiem PKO BP umowę o kredyt we frankach. Zakończenie budowy zgłosiłam w 2007. Bank nie kontrolował w okresie budowy czy wydaje transze kredytu w sposób należyty. Po 8 latach zamieszkiwania w tej nieruchomości, regularnego spłacania rat – dosłownie 0 opóźnień, otrzymałam pismo z dn. 25.05.2015 (już po wyborach)informujące o tym, że bank chciałby skontrolować nieruchomość pod kątem stwierdzenia czy wykorzystałam środki w sposób prawidłowy, zgodnie z zapisem w umowie. Kontroli miałaby dokonać osoba, współpracująca z bankiem a nie pracownik bankowy.
Dziwny to dla zbieg okoliczności, kontrola po tak długim czasie w okresie w którym tyle się o kredytach we frankach mówi a mało tego, być może zyski banków nie długo ulegną zmniejszeniu .
Czy spotkaliście się Państwo już z tego typu “nalotami” ze strony banku? W umowie jest informacja o takiej inspekcji ale w trakcie trwania budowy. Jak mam się do takich działań banku odnieść?
Ktoś Ci naopowiadał głupot.Tak, są takie zapisy w umowie ale banki nie stosują ich.Albo piszesz bzdury sama z siebie, albo ktoś Ciebie wkręca.
Z poważaniem Kasia.
Dostałem miesiąc temu takie samo pismo i sytuacja jest analogiczna. 9 lat regularnego spłacania kredytu we frankach. Dzwoniłem do banku, potwierdzili, że to pewnie pomyłka i mieli oddzwonić następnego dnia. Czekam równy miesiąc na telefon. Jakiś typ wysłał mi smsa że jest rzeczoznawcą i żebym się skontaktował w sprawie oględzin. Nie przypominam sobie żebym upoważnił bank do przekazywania moich danych osobowych osobom trzecim. Przez te 9 lat to ja dwa razy zdążyłem zrobić remont domu. Traktuje to jako zwykłe naciąganie na kasę. Do kogo się najlepiej zażalić na takie postępowanie banku PKO BP. Pismo o przekazaniu danych bez mojej zgody już wysłałem do GIODO.
Panowie bankowcy zapomnieli, że to ONI naważyli tego piwa i teraz ONI muszą to piwo wypić. To banki oferowały toksyczne kredyty, konsumenci sami sobie tego nie wymyślili. Niech upadają ja się tym nie martwię. Gdy ja mam kłopoty nikogo to nie wzrusza, bank ma to w d….e więc ja tez mam ich w d….. Te milionowe odprawy dla prezesów – skąd się to bierze? z naszych pieniędzy!niech powiedzą ludziom, że tych co mają lokaty też doją aby było dla prezesów itd. Tylko banki są winne obecnej sytuacji kredytobiorócw walutowych! A teraz zadanie państwa polega na tym aby nas chroniło!!!
Od dłuższego czasu obserwuję jak powstają nowe stowarzyszenia związane z problemami frankowiczów i nie rozumiem dlaczego Ci organizatorzy nie próbują się dogadać i stworzyć wspólną platformę do walki z bankami. Takie rozdrobnienie cieszy tylko bankierów sami jeszcze namieszają na tych forach i wkrótce się to wszystko rozleci. Próbuję już od pewnego czasu na rożnych forach zdopingować do konsolidacji działań i oczywiście początkowo wszyscy deklarują chęć takich działań kończy się to jednak na deklaracjach. Przykładem może być zapowiedź manifestacji w dn. 12-06-2015r – Stop Bankowemu Bezprawiu zaprasza na manifestacje pod Sejm , Pro Futuris pod Prokuraturę. To jest dyskwalifikacja naszych działań w oczach opinii społecznej a więc wszystkich tych którzy nam się przyglądają , jedni aby nas może poprzeć a inni aby to wykorzystać przeciwko nam. Może jednak liderzy tych stowarzyszeń powinni się spotkać i przedyskutować temat tak abyśmy mogli mówić wspólnym głosem . Ja wiem ,ze odpowiecie Państwo że macie dobre chęci ja to już wiem nawet od Waszych przedstawicieli ale chodzi o konkretne działania a nie dobre chęci. Tak zresztą odpowiedział mi niedawno szef Pro Futuris który jest za konsolidacją ale na hasłach się skończyło. Piszę o tym z niepokojem ponieważ boję się ,że to co do tej pory wypracowaliśmy może pójść na marne. Spróbujmy coś z tym zrobić.
Dziękuję za materiał. Profeska. Teraz powinniśmy działać. Czas na zmiany. Będzie trudno wyjaśnić Polakom że wszyscy jesteśmy w czarnej d…. Jako naród zachowujemy się jak owieczki którzy inne kraje strzygą. Nic nas historia nie nauczyła. Szkoda. Marek Górski
Witam. Przeczytałem całość i wnioskuję że do dopisania jest informacja o tym że jeżeli nie są to kredyty walutowe a złotówkowe to nie może być mowy o speredzie. A tak żeby banki zabolało po kieszeni trzeba wartość którą banki zarobiły na spereadzi przez te wszystkie lata i ilości umów pomnożyć tak min x2 i może w końcu banki przestaną najbiedniejszych łupić po kieszeni. Pasowało by tak jeszcze od górnie by UOKIK nakazał naprawienie szków wobec konsumentów których z definicji kredyty nie były frankowymi a złotówkowymi. I wtedy temat do zamknięcia nie trzeba sądów.
Kochani frankowicze żyjecie w wirtualnym świecie. Nie ma najmniejszych szans nawet gdyby P. Duda chciał zrealizować wasze postulaty aby uchwała weszła w zycie przed upływem 18-24 miesięcy. Dlaczego ? Nowy Prezydent obejmie funkcje 6 sierpnia po tym terminie sa już tylko dwa posiedzenia sejmu na których na pewno nikt nie będzie rozpatrywał nowych projektów ustaw nawet gdy będą zgłoszone Potem pod koniec pazdziernika wybory. Pierwsze posiedzenie sejmu uroczyste w połowie listopada. Ponieważ wszystkie projekty ustaw poprzedniego sejmu ida do kosza konieczne bedzie wniesienie nowych projeków ustaw a będzie ich sporo i kolejka długa. Najpierw będzie budżet potem zobaczymy. moze pod koniec zimy moze na wiosne jesli będzie taka wola polityczna ( co nie jest takie pewne) Prace nad ustawą jesli nie jest prowadzona w trybie pilnym ( komisje sejmowe, głosowania, senat, Prezydent) trwaja 6-12 miesięcy więc ustawa jesli będzie to najwcześniej na przełomie 2016/2017r. a wtedy stopy procentowe w PLN bedą juz wracac do swoich długoterminowych poziomów tj. przy kredytach hipotecznych 8-10 procent ( jak Kukiz będzie w rządzie to znacznie więcej)Więc tak naprawde nie ma się z czego cieszyć .Będzie to wpadnięcie z deszczu pod rynnę. Prawdziwym zródłem całego tego problemu nie były same kredyty w CHF ( bo przez długi czas można było czytać komentarze na róznych forach jaki zajeb.. sty interes zrobiłem biorac kredyt w CHF i wysmiewanie się ze złotówkowiczów) tylko fakt ze kazdy z was dostał zbyt duzy kredyt zamiast na mieszkanie 2-3 pokojowego na które byłoby was stać dostaliscie kredyt na mieszkanie 4 pokojowe ( jest to tylko prosty przykład). Tak więc cała afera z kredytami w CHF jest spowodowana zachłannościa wasza i banków .
po pierwsze nie jesteśmy państwem wyjętym spod wpływu procesów, jakie odbywaja się na całym świecie. Realia o których piszesz odnoszą się do sytuacji z lat 1990~2014, czyli hegemonii bankokracji lobbującej-kontrolującej cała klasę polityczną PL. Jeśli śledzisz dynamikę zdarzeń, wiesz, że przykłady Islandii, orzeczeń sądowych w Hiszpanii czy Chorwacji, jak również coraz częstsze wprowadznie podatku bankowego hamującego finansowe spekulacje i krótkoterminowe tranzakcje – są zupełnie nowymi zjawiskami w jednowymiarowym dotąd świecie lichwiarskiej finansjery. Uruchomiły się procesy rozkładu systemu, który wciąż postrzegasz jako stabilny.
Co do tych mieszkań branych z rozmachem ponad stan, samochodów, spekulacji w CHF… zobacz raport Rzeczpospolitej – 90% “frankowiczów” to osoby w wieku 30-50 lat, głównie rodzin, które zadłużyły się na swoje pierwsze mieszkanie.
BTW. Jeśli ktoś sprzedaje trujące bułki, to nie ma znaczenia, czy ktoś zatruł się nimi, bo chciał zaspokoić głód, czy mial ochotę zrobić sobie zapasy. Nikt nie będzie obwiniał klienta, bo to jakaś absurdalna logika – tylko trującego ludzi piekarza. Jakoś też dziwnie – nikt nie rozlicza BANKIERÓW z jachtów, Lexusów i rezydencji, nikt nie ocenia ich intencji bogacenia się ponad stan. natomiast obwinianie ofiary sektora finansowego – to norma uznawana za “racjonalizm” Przedziwne…
Twój wpis potwierdza konieczność założenia obywatelskiej – konsumenckiej partii politycznej i zadbania o przywrócenie konstytucyjnych wolności od wewnątrz.
Predator to jakiś trol pseudointelektualista. Ma złudne poczucie, że zjadł wszystkie rozumy a tak naprawdę jest zakompleksiony i z niepełnym wykształceniem 🙂
Taki profil psychologiczny tego typa mi się jawi 🙂
BARDZO dobry artykuł. Trzeba uwypuklić to, że banki potraktowały CHF jako inwestycję i zadać pytania Belce Petru i innym w wywiadach co oni na to niech się. Nigdy nie usłyszałem prostego pytania do ekonomisty – jest nie wygodne. Słyszałem tylko od Petru, że Państwo musi zrzucic się na banki 35mld. A co to jest piramida finansowa? To znaczy gdyby frankowiczów nie było to banki wszystkie juz by upadły?
Jeżeli ktoś mówi, że przy przewalutowaniu po kursie z dnia zaciągnięcia banki musiałyby dopłacić 35 mld PLN. To znaczy, że na tyle banki naciągnęły kredytobiorców. Z czego przez ostatnie 7 lat już skonsumowały zyski i pozostało im jakieś 20-25 lat na pozostałą konsumpcję. Banki powinny zarabiać na odsetkach a nie naciągać na lokaty frankowe (ich inwestycje we franki). Na dzień dzisiejszy mają zysk zysk obecny i przyszły 100% i walczą aby go nie stracić.
Efekt ekonomiczny dla kraju dzięki frank owcom był taki, iż uruchomiono gospodarkę i powstały miejsca pracy. Teraz 700 tyś rodzin przeznacza pieniądze nie na nowe zakupy (uruchomienie gospodarki) ale oddają różnice kursowe bankom. Dzieki temu gospodarka kulje.
Nieliczne banki rzeczywiście kupowały franka po 2 zł (inwestowały w franka) i teraz jak klient zapłaci ratę to Bank odsprzedaje franka po 4 zł. ZYSK 100% lichwaBardzo uprzejmie proszę zadac pytanie finansistom Belce, Petru, Kuczyńskiemu i innym osobom broniącym banki w sprawie udzielenia kredytów hipotecznych we frankach.
Wstęp, jeżeli dobrze rozumiem to banki w danym kraju działają na zasadzie zbierania pieniędzy na lokaty i udzielania kredytów w lokalnej walucie. Uprazczając:
Pytanie:
1 Czy banki musiały w 2008 kupić z pieniędzy od depozytariuszy walutę CHF po 2 zł aby udzielić kredytu kredytobiorcą? Jeżeli tak to.?
2 Czy zatem nie jest to rewelacyjna inwestycja dla banków z marżą 100%? Teraz jak kredytobiorca oddaje CHF to bank odsprzedaje te same franki po 4 zł zatem ma zysk 100%?
3 Dlaczego mówimy zatem o ratowaniu banków? Przecież jeżeli kredyty przewalutujemy po kursie uruchomienia kredytów to banki po prostu nie zarobią 100% i tyle?
4.Czy banki w ramach wyceny aktywów zaksięgowały już zyski z w/w marzy i wypłaciły prezesom miliony i teraz dlatego mówią o potencjalnych stratach, ponieważ skonsumowały marżę 100%?
Będę wdzięczny za zadanie tych prostych pytań bo chyba lobby bankowe to lobby naciągaczy.
panie predator – zachowaj te swoje pseudo mądrości dla siebie sfrustrowany pajacu – takie pierdoły już przed tobą pisały setki chorych z nienawiści i głupich przy okazji hejterów czerpiących satysfakcję z tego aby komuś sprawić przykrość – Taki bełkot już nie działa. Nie martw się – jesteśmy cierpliwi – a ty idź się bawić we wróżbitę macieja gdzie indziej.
Nie przyszło Ci do głowy, że kogoś nie było stać płacić 2000pln/mies w WIBORze, a zdolność kredytowa pwyliczana rzez “specjalistę kredytowego”, magicznie wzrastała – przy wejściu w LIBOR – wyznaczany arbitralnie przez bankierów? Duch zemsty i resentymentu nie jest zbyt rozwijający… Nie powielaj wrzutek produkowanych przez lichwiarzy. Złotówkowicze jak i frankowicze mogą wspólnie nacisnąć na Związek Banków Polskich – ustalających stawkę WIBOR – dojąc w PLN i wpuszczając resztę w toksyczne spekulacje CHF. Postulat zabezpieczenia kredytu NIERUCHOMOŚCIĄ też jest wspólny, Zamiast dawać się wodzić za nos – dołącz do walki z autorami globalnych finansowych przekrętów.
Co mogliby Panstwo poradzic w sytuacji gdzie bank BZWBK juz wypowiedzial umowe kredytu “frankowego” wystawil BTE w 2014r i komornik juz zmierza do licytacji mieszkania? W tej chwili jeszcze nie oglosil terminu licytacji.
Kredyt z 2007r – 400tys zl, splacany do 2013, bank chce teraz 600tys zl, aktualna wartosc mieszkania 300tys zl, po licytacji i kosztach egzekucji bank otrzyma moze 200tys zl a ja zostane bez mieszkania i z extra dlugiem 400tys zl.
Wziąć prawnika, podważyć BTE, założyć sprawę w sądzie o nieważność kredytu lub bezpodstawne wzbogacenie banku w związku ze stosowaniem w umowie niedozwolonych klauzul umownych.
Jako wieloletni pośrednik finansowy i inżynier z wykształcenia opracowałem kilka lat temu zbiór 39 tez, jakimi banki posługują się w obrocie prawnym i gospodarczym na szkodę kredytobiorców i Państwa. Nazwałem je “Tezy demagogii bankowej” z racji ich bezprawności i nieprawdziwości. Opracowałem je na potrzeby mojego sporu sądowego z Citi Handlowy (Bank Handlowy w Warszawie S.A.) i ustalenia punktu odniesienia w korespondencji z KNF, UOKiK, Ministrem Gospodarki (jako projektodawcy zmian prawa bankowego), kiedy zbankrutowałem z powodu kryminalnie podejrzanych praktyk personelu i władz dwóch Spółek ING w Polsce dających mi zlecenie w latach 1996-2003 (rozwiązałem umowę ze skutkiem natychmiastowym z winy Spółek ING, m.in. niewypłacenia mi wynagrodzeń na kwotę ok.200.000zł, licząc z odsetkami za zwłokę). Wszystko na nic się zdało, bo nie dałem rady w pojedynkę tego forsować, i musiałem walczyć o przeżycie, zamiast działać społecznie, jak Państwo tutaj. Potwierdzam wyzysk banków m.in. przez nieekwiwalentność opłat z winy dochodzenia zwrotu kredytu “po trupie” (upadłego bez swej winy) kredytobiorcy z rodziną, pomimo kalkulacji ceny usługi i potem opłacenia zwrotności kredytu w cenie usługi, w sytuacji, gdy ryzyko kredytowe banku (tu: opóźnienie spłaty, potem niezwrócenie kwoty kredytu) ziściło się na skutek zdarzenia kredytowego w życiu kredytobiorcy wbrew jego woli i pomimo jego starań, aby do tego nie doszło, a potem aby odzyskać źródło dochodu przyjęte przez bank na zabezpieczenie zwrotności kredytu. Jak opanuję sytuację wynikającą z kryminalnie podejrzanej aktywności byłego zleceniodawcy, to może odzyskam możliwości do zajęcia się pro publico bono sprawą bulwersujących “Tez demagogii bankowej”, niszczących rynek usług, ludzi z rodzinami, drenujących Skarb Państwa, byle zadowolić Akcjonariuszy z zagranicy…
Dlaczego domagamy się odpowiedzialności za celowane oszustwa tylko od banków? Dlaczego dodatkowo nie żądamy od Rządu ukarania KNF i UOKiK za nicnierobienie od początku w prawnej ochronie konsumenta? Dlaczego te instytucje godziły się na fukcjonowanie, oprócz kredytu frankowego, innych toksycznych/zabójczych dla wielu produktów na rynku finansowym ( np.polisolokaty)? Nikt mi nie powie, że na równi z bankami nie miały świadomości opłakanych skutków dla konsumenta. Poza tym działalność banków jest ubezpieczona, więc są pieniądze na wypłatę odszkodowań. Hasła: zmniejszenie długu, ranking banków na giełdzie, wskażnik PKB nic dla mnie nie znaczą, gdy autor tego wywodu kończy: tego frankowicze powinni być świadomi, i tego, że skazują młodych na banicję??? Żałosny smutas. Do dodatkowego kredytowania PL nigdy nie deklarowałam się, chyba żę wykorzystano do tego abuzywne zapisy w umowach kredytowych.
Gratuluję nam wszystkim i znowu trzeba się zmobilizować, aby coś zaczęło w naszym kraju iść tak jak my obywatele sobie życzymy. Zbieramy podpisy!!! Wołajmy o sprawiedliwość. Pozdrawiam i do zobaczenia.
Od początku istnienia (czyli od lutego 2015r) ruchu Stop Bankowe Bezprawie, a obecnie Stowarzyszenie, nie jest powiązane z żadną partią czy też ugrupowaniem. W naszym stowarzyszeniu działają ludzie o różnych poglądach. Wśród najbardziej aktywnych członków znajdują się zadeklarowane “lemingi”, “lewaki”, “mohery”, sympatycy Kukiza… i osoby których żadna przynależność nie interesuje. Wszyscy mamy jednak jeden cel – wyrównać rachunki z bankami i sprawić by banki nie stały ponad prawem. Do tej pory obóz rządzący nie wyraził się pozytywnie o naszych postulatach, natomiast otrzymaliśmy jednoznaczne poparcie ze strony SLD, Kukiza, PiS, SP i innych. Nadal jednak próbujemy przekonać do naszych postulatów PO czy PSL, które dziś decydują o kształcie prawa w naszym kraju. Stąd, zorganizowana przez nas 12 czerwca 2015 Manifa Edukacyjna, na którą serdecznie zapraszamy.
Witam,
przekazałam darowiznę na organizację wiecu, niestety nie będę mogła w nim uczestniczyć (będę poza Warszawą) ale bardzo Was popieram. Wszystkie akcje SBB (byłam na manifestacji w lutym i w w kwietniu) są świetnie zorganizowane a sam ruch wiarogodny bo skupia ludzi o różnych poglądach i sympatiach politycznych. Zaangażowanie Pana Macieja Pawlickiego daje z kolei szansę za zaistnienie w mediach, za co mu serdecznie dziękuję. Uważam także, że trzeba nieustannie przypominać Panu Prezydentowi Elektowi ale także i PiS o złożonych nam obietnicach – tak, również i PiS, bo ta partia już rok temu wskazywała na problem toksycznych kredytów a Pan Prezes Kaczyński mówił też o nas w ostatnim wywiadzie udzielonym w telewizji Republika (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v9SnOgrHix8). PiS nie wygra wyborów parlamentarnych jeżeli w kampanii nie podejmie wyraźnie tematu naszych kredytów, a obawiam się, że z dużych partii tylko na nich możemy liczyć. W inne ruchy czy inicjatywy polityczne jakoś niestety nie wierzę.
Przyda Ci się, jak Ci ktoś wytłumaczy czym są opcje spekulacyjne, dlaczego australijscy kredytobiorcy na początku lat 90tych przchodzili taką samą walutową gehennę z bankami, czym był art. 52 Trade Practices Act., zapytaj też speców z Instytutu Globalizacji lub Centrum A. Smitha dlaczego w 2006 zaciekle walczyli z KNF broniąc “wolności kredytowej” i dlaczego akurat w 2008r. wyparowało z Polski 12 mld. USA. Na pewno przyda Ci się ta wiedza. Pozdro
Już widać jak Banksterowe Trole piszą komentarze.
Ludzie – którzy dla pieniędzy zrobią wszystko.
W czasach komunizmu i faszyzmu krzyż by podeptali dla 2k pln/m-c
Komentarze wasze i nasze nic nie wniosą – ruszyła maszyna która zmiecie bankowe przekręty.
“Teraz pokornie płacą wielomiliardowe kary za spowodowanie kryzysu finansowego.” – prawda ale tylko w części. Płacą lub zapłacą ale komu? Kasa wpada z powrotem do amerykańskiego systemu finansowego. Czy to będzie 1 mld USD czy 10 to dla Europy Wschodniej nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Potem tylko taki bank może powiedzieć że zapłacił nałożoną karę ale dla kogo ona poszła pomija milczeniem.
DO KERMITA – CO TY ZA BZDURY WYPISUJESZ, ZE KASA WPADA Z POWROTEM DO AMERYKANSKIEGO SYSTEMU FINANSOWEGO… KARA WPADA DO BUDZETU, W EUROPIE WPADNIE DO BUDZETU UNII, KTORY JAK JUZ WIADOMO NIE MOZE DOFINANSOWYWAC BANKOW. DOUCZ SIE TROCHE ZANIM BEDZIESZ WPISYWAL KOLEJNE BZDURY
dokładnie – bankowy zasrańcu – teraz pewnie wciskasz złotówki zatajając info o stopach procentowych które za 3 lata wywindują ludziom raty o kilka stów do góry. Liczy się prowizja sprzedawcy. Przestańcie się nazywać doradcami – bo to śmiech na sali i jeszcze będą tu pouczać ludzi. To już przesądzone. Będzie przewalutowanie !!!!!
Banki nie muszą jednorazowo przewalutowywać wszystkich kredytów, mogą to robić sukcesywnie każdego miesiąca licząc ratę po kursie z dnia udzielenia. Wówczas Pan Pietraszkiewicz nie będzie musiał mówić o bankructwie banków, a kredytobiorcy będą mieli tego o co walczą
@ ….. Skąd maszt takie informacje? NIE WIEZRZ PROPAGANDZIE preparowanej prze lobby lichwiarskie. Żaden framkowicz nie domaga się złotówki z budżetu państwa, od innych obywateli a tym bardziej zadłużonych w WIBORze przez opętany chciwością Związek Banków Polskich (w Polsce -poprawniej) To ONI ustalili arbitralnie WIBOR na takim poziomie by ludzie nie mogący sprostać ich wymaganiom wpadali w szpony naganiaczy od “kredytów” denominowanych w walutach – LIBORze manipulowanym przez globalną sieć lichwiarzy. Poztulaty frankowiczów zawierają ochroną kredytobiorców złotówkowych. BANKSTERA robi wszystko, by to nie trafiało do przekazu publicznego. WAKE UP!!!
Witam.
Tak się zastanawiam dlaczego frankowiczom Państwo ma pomagać w spłacaniu kredytu???Nie wiedzieli że może przyjść dzień i waluta wzrośnie o 100%,czy byli naiwnymi idiotami.Kredyt biore w walucie jakiej zarabiam,a nie kombinuje,teraz się martwcie.Ja również w 2001 wziołem kredyt na mieszkanie,tylko że w złotówkach,ponieważ nikt nam nie zagwarantuje stabilność innych walut.Teraz się martwcie oszołomy i złotówy które chciały zaoszczędzić.
Poprawnie powinieneś napisać “wziąłem” a nie “wziołem”. Słownik ortograficzny można wypożyczyć za darmo w każdej bibliotece miejskiej – szanujmy nasz język ojczysty Panie Troliku 🙂
Ponieważ w ostatnim czasie kilka zapisów stosowanych w umowach kredytu indeksowane w chf zostało wpisane do rejestru klauzul zabronionych a banki nadal je stosują a instytucje państwowe nic z tym nie robia.
Przesada to ilość troli bankowych na forach odkąd wybory prezydenckie wygrał Andrzej Duda. Panowie bankowcy typy Pinokio chyba troszke czują się niepewnie, że zatrudnili więcej wyrobników trolowych 🙂 Ciężko się opędzić ostatnio.
Dlaczego dopiero teraz? ja dopiero po nagłośnieniu dowiedziałam sie ,że mój ,,kredyt” we frankach miał wbudowany spekulacyjny instrument finansowy itd.,że to było zwykłe naciągnięcie mnie oraz innych.
Tu nie chodzi o wysokość raty (rzekoma różnica między ratą złotówkową a “frankową”, które to raty de facto się zrównały w 2012 r.) a o saldo całego kredytu – nasze “kredyty” są niespłacalne. Pożyczyłam kwotę x w 2008 r., do spłaty według dzisiejszego kursu franka mam kwotę 2x, dodatkowo przy ogólnym spadku cen nieruchomości, a więc spadku wartości mieszkania. Jesteśmy więzieniami naszych mieszkań, nie możemy ich sprzedać czy nawet wynająć bez dopłacania. Pomijam fakty, że w naszych umowach mamy kwoty kredytu wpisane w złotówkach a nie CHF (CHF to tylko sztuczny przelicznik), wypłacono nam złotówki, mieszkania kupiliśmy za złotówki i raty spłacamy też w złotówkach. Ale jeżeli takie argumenty nie trafiają, to może trafią argumenty przewodniczącego KNF Andrzeja Jakubiaka o ogromnym ryzyku systemowym związanym z kredytami “walutowymi”. Ryzyku, które odbije się na wszystkich a nie tylko na “kredytobiorcach frankowych”.
Do LISTY ZŁYCH PRODUKTÓW dołączyłabym NAGANIACZY – profesjonalnych DORADCÓW FINANSOWYCH i DORADCÓW KREDYTOWYCH. W moim przypadku był to Piotr Kaśnicki z EXPANDER w Warszawie ul. Wołowska 9 (róg Domaniewskiej) i Joanna Ludwiczak – dyrektorka (?), pełnomocnik NORDEA Bank Polska S.A. oraz Aneta Puchalska – doradca kredytowy z 13 Oddziału NORDEA Bank Polska S.A Przy Agorze. OBECNIE obdziera mnie z pieniędzy PKO BANK POLSKI S.A. – bank nie całkiem polski, ale działający w Polsce, który kupił mnie z NORDEĄ!
Ja bym się dopytał dyskretnie, jak to jest z obietnicą Dudy odnośnie przewalutowania kredytów. Ostatnio p. Gowin publicznie powiedział, iż realizacja tej obietnicy w tej formie jest niemożliwa. A możliwy kurs takiego przewalutowania to 3,20.
A jakby nie patrzeć, to obecnie Gowin jest szychą na prawicy
Oczywiście, że nie możliwe – tak jak NIEPODPISANIE ACTA – też było niemożliwe – o czym zapewniał obecny prezydent UE.
Jak bardzo jest to niemożliwe – świadczą fakty ukrywane przez bankowy estabiszment:
“Sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały, że kredyty we franku szwajcarskim są narzędziem spekulacyjnym. Unieważniono umowy z klientami. Kredyty albo zostaną zwrócone, albo przewalutowane po kursie z dnia zaciągnięcia.”
3,2 to niech sobie pan gowin w d… wsadzi. Zresztą jak szych ja bym raczej cytując palikota powiedział że to kościelna ciota , on się na wszystkim zna i wszystko wie : armia, in vitro – ekspert od wszystkiego. Trzeba lobbować na maxa teraz za przewalutowaniem wszelkimi sposobami – bo pamiętajcie banki nie śpią – zrobią wszystko żeby nie oddać swoich zysków i naciskać z każdej strony . Zobaczcie jak wyleźli bankowi klakierzy i bronią tego przewalutowania : balcerowicz, petru i inne skompromitowane trole. Dlaczego Chorwaci, Węgrzy, nawet Rumuni potrafili to zrobić i jakoś system finansowy się nie załamał. Polska jak się okazuje jest w tyle nie tylko za murzynami ale i rumunami.
Zgadza się, nasycenie propagandą antyfrankowiczową w mediach jest od paru tygodni strasznie duże. Banki czują, że grunt pali im się pod nogami i chwytają się wszelakich sposobów oczerniania kredytobiorców frankowych. Głównie stosują metody nieetyczne.
@zainteresowany – z przykładem Węgier to byłbym ostrożny…. 🙂
Orban przewalutował kredyty po kursie z dnia wejścia ustawy..
A co do obietnicy Dudy, to mam dziwne wrażenie, że następuje próba “zmiękczenia i rozmycia” jego obietnicy. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jakiś projekt odfrankowienia kredytów wkrótce powstał. Z tym, że mając na względzie “dobro społeczeństwa” będzie się on “delikatnie” różnił od obietnicy. Czyli coś podobnego, co się dzieje w sparwie przywrócenia wieku emerytalnego. obietnica sobie, a projekt sobie…
Z kilku powodów:
1. O skali oszustwa przekonaliśmy się po załamaniu sektora bankowego spekulującego m.in. kredytami hipotecznymi.
2. Okazało się, że specjaliści, biorący czynny udzial w debacie publicznej, instytucje zaufania publicznego, instytucje posiadające konstytucyjny obowiazek nadzoru działalności sektora finansowego jak i politycy wybierani przez naród, posiadający mandat do nadrzędnej ochrony interesów i praw obywateli – brały bezpośrednio lub pośrednio udział w tworzeniu toksycznej pułapki finansowej, testowanej wccześniej w innycgh częściach świata – Australia. USA, UK.
3. Bezczelność i bezgraniczna chciwość banków, niezainteresowanych jakąkolwiek refleksją, czy próbą naprawy wyrządzonych zniszczeń- dodatkowo przerzucających całą odpowiedzialność na swoje ofiary – pobudziła tysiące ludzi do aktywnego sprzeciwu i chęci przywrócenia zwierzchności praw konstytucyjnych nad lichwiarsko-keteryjnymi.
4. Po 15 stycznia zaczęły wychodzić z cienia soby – które współtworzyły ten system grabierzy, ale już nie potrafią milczeć. Specjaliści bankowi, doradcy kredytowi, prawnicy. Wypływają fakty. Np. za głowę “frankowicza” – “doradca kredytowy” miał w czasie eldorado bankowego (2008r.) do 1%. Biorąc pod uwagę, że średni kredyt hipoteczny w Polsce był brany na 250 000 PLN – czyli 2 500 pln. Wynajęcie biura i 5ciu “specjalistów” zwracało się w 2 dzni. Reszta to krociowe zyski. Na wkręcaniu ludzi we franka – firmy doradcze zarobily miliony.
%. Jak się okazuje w raporcie Glabal Financial Inegity – akurat w 2008 w dziwny sposób z Polski nielegalnie wytransferowano rekordoiwe 12 mld$. – wcześniej po ok. 1 mld$.
5. Jednym z powodów jest też obrzydliwa przypadłość elity ekonomicznej naszego kraju, która ustami specjalistów z Instytutu Globalizacji, Centrum Adama Smitha, Ludvig von Misses Institute, Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkowa w 2006 zajadle walczyli z KNF za wprowadzenie rekomendacji S – dzisiaj przerzucają calą odpowiedzialność na oszukanych.
6. Jako oszukani i pozostawieni na żer spekulantom – chcemy wspomóc też innych załdużonych w WIBOR – ustalanym arbitralnie przez ZBP , jak również doprowadzić do cywililizowanej formy WSPÓŁODPOWIEDZIALNOŚCI w RYZYKU – jak w USA – gdzie KREDYT jest ZABZPIECZONY NIERUCHOMOŚCIĄ, niczym więcej. W momencie upadłości kredytobiorcy bank przejmuje mieszkanie a umowa kredytowa zostaje rozwiązana. To rozwiązanie dla obejmujące wszelkie formy kredytów hipotecznych.
Nie będę mnożył punktów – to tak z grubsza, żebyś zrozumaiał o co chodzi.
Gdyby dziś kurs franka miałby być równy temu sprzed 10ciu lat – nie byłoby żadnych “kredytów walutowych”. Nie byłoby po co wprowadzać toksycznego narzędzia do łupienia setek tysięcy rodzin, jak wcześniej w Australii. Nie ma żniw – nie ma obsiewu. Dziś spekulanci, po ograbieniu swoich klientów, pochowali wachlarze walut, nie znajdziesz w banku oferty w jenach, euro, dolarach czy frankach. Dziś – gdy miałby ryzykować bank – nie ma takiej opcji. Gdy ryzyko ponosi klient – wynajmują aktorów, piosenkarzy i “wolnorynkowych specjalistów” do naganiania ofiar. NDzisiaj nie można też przewalutować kredytu na inną walutę niż złotówki – o czym nie informowano kredytobiorcy wpuszczanego z rozmysłem w finansowego rolercostera. Obudź się…
@realista – zgadzam się z Tobą – rozmiękczenie to bardzo dobre określenie. Mam jednak nadzieję – że pan Duda na którego nie ukrywam tylko i wyłącznie z powodu tej obietnicy głosowałem nie ugnie się przed lobby bankowym które będzie chciało wymusić na nim kompromis oczywiście niekorzystny dla nas. Trzeba będzie chyba jeszcze raz zacisnąć zęby , zagłosować na PIS – może jak wygrają z dużą przewagą to przewalutują to po kursie zaciągnięcia – w zasadzie jeśli o mnie chodzi to tylko to mnie interesuje. Te aktualne propozycje banków to śmiech na sali – równie dobrze można powiedzieć : Operacja się udała – pacjent zmarł…
@zainteresowany
No właśnie mam z tym głosowaniem problem mentalny…
Jeżeli chwilę po wyborach, jeden z prominentnych polityków (którego, ostatnio wszędzie pełno…)prawicy mówi publicznie w TV o nierealności obietnicy Prezydenta, to zapala mi się żółta lampka…
A jeżeli NIKT z otoczenia Dudy, tego nie komentuje… nie prostuje… nie wyjaśnia, to kolor lampki jest jaskrawo czerwony…
To była jedna z głównych obietnic Dudy, i dlatego bardzo mnie niepokoi, to co się dzieje obecnie.
Jakoś nie uśmiecha mi się być docelowo zaliczonym do “ciemnego ludu”… 🙁
Niech sobie p. Gowin eksperymentuje ze swoim własnym kredytem, bo ja się na 3,20 nie godzę. Albo nieważnienie spekulacyjnych kredytów, albo polecą cegły prosto w te drogie bankowe witryny – kupione za naszą kasę. Za was trolle też się weźmiemy…
BEZCENNE: Komentarz GŁÓWNEGO BANKSTERA POLANDU J. Ekscelaencji LESZEKA BALCEROWICZA:
“Ryzyko nie może być przerzucana ne innych ludzi”.
– Chyba wszyscy się pod nim podpiszemy. Co zrozumiałe instytucje finansowe preparujące toksyczne umowy, namawiające ludzi do ryzykowania całym dobytkiem, bez wyjaśnienia im jego natury (MIFID), budujące fałszywą narrację nt. nadchodzącej hossy i horyzontu wzrostu gospodarczego Polski jak i Świata (Instytut Globalizacji, Centrum A.Smitha itp.) i manipulujące spredem jak i poziomem LIBOR za co zostały wielokrotnie okładane miliardowymi karami – poniosą odpowiedzialność za stworzone ryzyko i nie będą nim obciążać innych.
A czy ktoś się orientuje ile tych podpisów zostało zebranych – ja też się dorzuciłem (wysłałęm 20) ? jest już 100 tysi ..? – trzeba robić wokół tego hałas – zanieść to na biurko Dudzie -sprawę trzeba podgrzewać, pilnować i lobbować . Poza tym teraz należy nasiskać na PIS – co oni na to. Niech się zdeklarują , wypowiedzą – bo ja frankowicz zacisnę zęby i zagłosuję na macierewicza i fotygę ale tylko wtedy jak dostanę gwarancję przewalutowania od nich – w innym przypadku nie głosuję tak jak kolega @Realista powiedział nie zamierzamy zostać “użyci” jako ciemny lud.
Nie ma jeszcze 20% więc trzeba mocno przycisnąć. SBB będzie zbierać podpisy na ulicach, ale przydały by się indywidualne działania frankowiczów. Mósimy sobie wszyscy pomagać…
Pan Jarosław Kaczyński po wygraniu przez Pana Andrzeja Dudę wyborów prezydenckich dwukrotnie – w publicznych wypowiedziach, tj. w TV Republika oraz w Klubie Ronina (obydwie rozmowy dostępne na youtube) – odnosił się do naszego problemu i mówił o konieczności jego rozwiązania, bo zostaliśmy oszukani.
Ja już wolę być ciemnym ludem (z doktoratem) i zagłosować na Macierewicza i Fotygę (która zresztą jest europosłem 😉 niż na bangsterskie towarzystwo.
Tylko pies jest pogrzebany w definicji sformułowania “rozwiązanie problemu”. Duda w kampanii mówił wyraźnie o opcji przewalutowania z dnia wzięcia kredytu. Od tego czasu to “rozwiązanie problemu” wydaje się lekko ewoluować w niebezpieczną stronę. Można w sumie powiedzieć, że nawet przewalutowanie po aktualnym kursie, też będzie pewnego rodzaju “rozwiązaniem problemu”. A, że nikt nie będzie zadowolony? No cóż…. przecież nikt nie mówił, że “rozwiązanie problemu” musi się podobać…, ani być korzystne dla zainteresowanych.
Nagrania z wiecu edukacyjnego (amatorskie) 12 czerwca 2015 sprzed gmachu Sejmu RP (kilka odcinków 3-10) zorganizowanego przez Stowarzyszenie: https://youtu.be/KujA1HiINrA
“… partia to konieczność bardzo spójnego programu, dotyczącego wielu dziedzin (Maciej Pawlicki)” – niekoniecznie. Coś na kształt akcji wyborczej zogniskowanej na wybranych zagadnieniach – to też wchodzi w grę, bo czemu nie.
Tak czy owak jedno jest pewne : Platforma nam nie pomoże – nie kiwnie palcem, więc ja (były leming) głosuję na PIS ryzykując klasyfikację do ciemnego ludu. Poza tym trzeba lobbować, przypominać i robić wokół tego PR – słowo klucz PRZEWALUTOWANIE – najlepiej po 2 zł / CHF – czego sobie i Wam życzę.
Jedyne co zdemaskowałem to obłudę PO na którą nikt z około 1 mln osób nie zagłosuje bo mają w dupie to że bank robi ze mnie niewolnika grając moim kredytem na forexie. Kredyt to nie ruletka ani hazard gdzie wygrać możesz a przegrać musisz. Nie pleć więc głupot o logice Kalego tylko zapoznaj się z problemem i postaraj się go mimo jak widzę znacznych ograniczeń intelektualnych zrozumieć.
Kolega Gość jak widać daje się poprowadić za paluszkiem bankierów i widzi całą tragedię systemu bankowego w najjaskrawiej obdartych ofiarach… 🙂 Duch zemsty i resentymentu się wzbija… A co z kreacją pustego pieniądza? Co z miliardowymi karami dla globalnych banków za manipulowanie LIBOREM? Co z przewałami w Australii? Co z wyrokami sądów w Hiszpanii i Chorwacji? Kolega Gość nawet nie piśnie, że Związek Banków w Polsce obdziera go co miesiąc w pln – przez ustalenie WIBORU na rekordowo lichwiarskim poziomie (co napędzało w 2008 kredyty “walutowe”), ważne by inni nie piszczeli, skoro on z pochyloną głową cicho chodzi… Kolego Gościu – powalczymi i za Ciebie. Don’t Worry!
😉
Z ostatniej wypowiedzi (poniżej) p. Szydło, mniemam, ze należy zapomnieć o przewalutowania z dnia wzięcia kredytu. Zastanawiam się, kto teraz stanie przed Belwederem z hasłem “Duda – Oszust” ?
“Banki nie mogą przerzucać odpowiedzialności za swoje działania. To one chciały zrobić biznes na tych kredytach. Pierwszy nasz projekt w sprawie frankowiczów zakładał podzielenie się ryzykiem między bankiem i klientem. Są też propozycje stowarzyszenia frankowiczów czy przewalutowania kredytu po kursie z dnia jego zaciągnięcia. Są na stole propozycje, trzeba znaleźć konsensus korzystny dla klientów. Nie można oczywiście załamać systemu bankowego. Ale nie jest to duży problem”
hehe dobre …jpójdziemy pod pałac razem z obrońcami krzyża 🙂 – czyli Twoja wizja kwalifikacji nas do ciemnego ludu się urealnia…chyba trzeba raczej liczyć na to że unia się nie rozleci , grexitu uda się uniknąć, pkb w Polsce się umocni i frank się osłabi daj Boże przynajmniej do 3 zeta. Chyba że w sądach coś ruszy …
Mam po prostu spore obawy, że za moment środowisko frankowiczów zostanie skutecznie podzielone.. Powstanie “jakiś” oficjalny pomysł rozwiązania problemu – np. według schematu węgierskiego (kurs gdzieś z końca 2014). Oczywiście na zasadzie dobrowolności… Część frankowiczów to zapewne zaakceptuje, na zasadzie “lepszy rydz niż nic”. I wtedy już nikt nie będzie pamiętał o jakichś tam obietnicach przedwyborczych. A grupa, która być może nie zaakceptuje pomysłu, będzie dużo mniej liczna, a co za tym idzie, jej siła będzie znacząco mniejsza…
I za rok tematu już nie będzie…
LISTA BANKÓW OBJĘTYCH BOJKOTEM ZA PROWADZENIE
ANTYOBYWATELSKIEJ AKCJI WYWŁASZCZANIA POLAKÓW Z ICH
MAJĄTKÓW OSOBISTYCH ( kolejność wg ilości spraw sądowych z
tytułu udzielonych kredytów hipotecznych
indeksowanych/denominowanych do chf )
1. PKO BP/ NORDEA
2. PekaO SA /Unicredito
3. Getin Bank/Noble Bank/IDEABANK/DOMBANK
4. mBank/MultiBank/BRE Bank
5. Millenium
6. BZ WBK / KB / SANTANDER CONSUMER BANK
7. Raiffeissen/ Polbank
8. BPH/GE Money
9. Deutsche Bank PBC S.A
10. ING /Bank Śląski
11.EuroBank
12.BNP PARIBAS (FORTIS)
13.CREDIT AGRICOLE/Lukas Bank
14.B G Ż
15.S G B
16.BOŚ /Bank Ochrony Środowiska
BOJKOT OBOWIĄZUJE DO CZASU PRZEWALUTOWANIA PRZEZ
BANKI UMÓW KREDYTÓW HIPOTECZNYCH INDEKSOWANYCH
/DENOMINOWANYCH DO FRANKA SZWAJCARSKIEGO (CHF) PO
KURSIE Z DNIA PODPISANIA UMÓW.
Przyjmij na klatę swoją decyzję, jeśli pójdziesz do dentysty, który zamiast korony wstawi Ci toksyczny toksyczny plastik od którego dostaniesz paradontozy. Weź na klatę jęśli w restauracji zamiast kotleta schabowego dostaniesz pod panierką spleśniejącą makrelę i nie jęcz, jeśli kupiona pralka zamiast energooszczędności A++ nabije ci licznik na 5 lat do przodu, … Nie biegaj po sądach. Bądź mężczyzna…
Beznadziejne porównanie. Prawidłowe to takie, gdzie cena za koronę, schabowego itd. podana jest we frankach. Dziecko wie, że zapłaci kwotę w złotówkach zależną od aktualnego kursu. Chwila… Uwierzyłeś “na gębę”, że kurs franka nigdy nie wzrośnie?
Nikt nie wierzył, że nie wzrośnie nie w tym problem. Problem poleg na tym , że nie ma symetrii ryzyka. Cały instrument finansowy zwany eufemistycznie “kredytem walutowym” był przemyślany i precyzyjnie zaplanowany jako pułapka. Po pierwsze – Związek Banków Polskich arbitralnie ustanowił poziom WIBORu na takim poziomie, by niezdolnych do sprostania zawyżonemu oprocentowaniu naganiać w pułapkę “kredytów” walutowych, w których poziom LIBOR był o połowę mniejszy. Po drugie – przygotowano akcję propagandową z użyciem reklam, ekonomistów, polityków, jak i wolnorynkowych “ekspertów”, którzy nakłaniali i zachęcali obywateli do podejmowania ryzyka kursowego. Po trzecie – firmy “doradctwa kredytowego”, którye rozpleniły się niespodziewanie – za namówienie frankowicza do ryzyka dostawały do 1% wartości kredytu – średnio 2,5 tys. od osoby. W krótkim czasie zarobiły miliony. Po czwarte – kiedy banki były pewne, że zarobia a wszelkie ryzyko spada na klienta, oferowały cały wachlarz walut od jenów, przez euro po franki. Gdy ryzyko kursowe teraz miałyby ponieść same, to przewalutowanie mozna dokonać jedynie na zlotówki, co doprowadzi ich klientów do ruiny i nie pozwala im dokonywać swobodnych decyzji finansowyh. Nie ma w tym za grosz konsekwencji. Bo albio byly to “kredyty walutowe” w których obie strony świadome ryzyka eliminują możliwości strat, albo zgadzają się na ryzyko i pozwalają na podejmowanie decyzji zgodnie z wolą kredytobiorcy. Właśnie o to do banków ma uwagi wiele instytucji – jesli była to gra rynkowa na zasadach giełdowych a nie kredyt – to wtedy obowiązuje dyrektywa MIFID – której banki nie zastosowały. Sąsy w Hiszpanii i Chorwacji orzekły, że “kredyty” frankowe są opcjami spekulacyjnymi. Po piąte – banki doskonale wiedziały co robią, cały mechanizm naciągania klientów na ryzyko przetestowały rujnując australijskich frankowiczów. Tak, że nie chodzi o kotlet, za który masz zapłacić, tylko o to, że zamiast kotleta dostajesz mielonego starego buta o czym reestauracja doskonale wiedziała preparując menu. Pogłęb wiedzę. Nie pdklepuj banksterskiej nawijki,..
Oczywiscie wszyscy jestescie gotowi placic odsetki wg stawki wibor za caly okres kredytu. Inaczej caly ten projekt to tylko wylacznie belkot ktory banki podwaza . Nawet jak sejm przeglosuje w polowie 2016 roku to taka ustawe podwazy trybunal konstytucyjny. Jesli kredyt byl w pln to moze byc oprocentowany tylko wg stawki wibor a nie w libor-chf.. banki tylko czekaja by taka ustawe skierowac do trybunalu bo dobrze wiedza ze bylaby ona niekonstytucyjna.
Dobrze to przemyslcie bo skutki w wypadku veta moga byc nieciekawe.
A skad ta wiedza? Proszę o podanie podstawy prawnej. Swoboda umów??? – Czy kredyt w złotówkach nie musi być oprocentowany WIBORem?
Nie, nie musi.
Kredyt może być indeksowany wskaźnikiem LIBOR, WIBOR, ale także ceną ropy czy WIG20. Co przyjmują strony umowy to sprawa ich wolnej woli. http://millennium.arkis.pl/faq/#libor
Najbardziej mi się podoba ta “drużyna ekspercka”, którą właśnie powołała p.Szydło. A w niej moje ulubione nazwisko – Stanisław Kluza… Tak, tak, ten sam Kluza, który w latach 2006-2011 był szefem KNF. Tak, tak…, to były te lata, kiedy ludzie pobrali najwięcej kredytów frankowych…
Mam pytanie… Jeżeli były Przewodniczący KNF-u jest “ekspertem” p. Szydło, to w którą stronę pójdą pracę nad naszymi kredytami frankowymi ? Hmm…. niech zgadnę….
Chciałoby się powiedzieć.. “Czy leci z nami pilot ?”
Czy są jeszcze Ci, którzy wierzą w przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu ?
Może Ci, co całowali Dudę w mankiet się wypowiedzą…
Panie Marcinie, artykuł jest niewątpliwie rezultatem solidnej analizy, tym bardziej jestem rozczarowany, że nie znalazłem swojego kredytu wśród tych typów kredytów, które Pan przedstawił. A pewnie nie jestem jedyny, któremu bank (bardzo duży) zaoferował taką umowę. Kwota mojego kredytu byłą wyrażona we frankach, a wypłacona została “denaminowana” kwota w PLN. Czyli jak dotąd mój kredyt spełnia Pana charakterystykę kredytu denominowanego. Ale u Pana jest “raty są przeliczane z CHF na PLN”, a moje raty nie są przeliczane na PLN – spłacam we CHF. To, Panie Marcinie, jaki ja mam kredyt? Denominowany czy walutowy?
Że też taka bankowa marionetka ma czelność puszczać w eter takie banialuki. LUDZIE, WYJDŹMY W KOŃCU NA ULICE WZOREM ISLANDCZYKÓW I ZŁAPMY ZA RYJ TYCH BANKOWYCH TERRORYSTÓW!
Pan Pietraszkiewicz powinien się zakopać głęboko i więcej głupio się nie wypowiadać.
….Gdyby banki udzielały kredytów we frankach to nie ma mowy o jakiejkolwiek pomocy. Jednak żadnych franków nie było i to jest zasadnicza sprawa. Banki udzielały kredyty w złotówkach stosując niedozwoloną klauzulę indeksacyjną lub denominacyjną, czyli odniesienie do waluty. W ten sposób pożyczając 100 złotych teraz chcą 200 plus odsetki i marża no i jeszcze spread od rzekomej wymiany walutowej, której faktycznie nie ma. Czy to nie jest oszustwo. To tak jakby przedsiębiorca sprzedawał sobie towar zagranicą którego nie ma, wystawiał faktury robiąc sobie koszty i zyski i żądał zwrotu VAT-u od Państwa. Różnica jest tak, że przedsiębiorca poszedłby siedzieć w skarpetkach, a bankierzy opływają w luksusach i nadal kradną.
Misiu, bądź precyzyjny. Jurek w dniu podpisywania umowy nie miał świadomości w co się pakuje. Zapewniam że prędzej by sobie ręce odrąbał niż podpisał umowę o ten ‘kredyt’. Banki zrobiły z nas niewolników. Mam do nich najwyższą pogardę i proponuję najpierw oblać farbą, wybić szyby, podpalić a na koniec tych co będą uciekali, złapać, połamać i dobić.
tak spłacę różnicę, i myślę że każdy z Frankowiczów by to zrobił bez chwili wahania, ale pod warunkiem przewalutowania z dnia umowy! innej opcji nie ma!
Podajcie listę banków, które nie udzielały kredytów w chf. Będę co miesiąc zabierać pieniądze od zlidziejskiego banku. Dlaczego wciąż nie ma masowej akcji??? To będą dla nich realne straty.
Uważam, że niezbędne jest podjęcie masowych działań ze strony Frankowiczów m.in. ORGANIZOWANIE i UDZIAŁ WIELKICH MANIFESTACJI (min. 50-100 tyś. uczestników), OPÓŹNIANIE SPŁATY KREDYTU, ZALEWANIE BANKÓW PISMAMI Z PYTANIAMI np. CZY POSIADALI FRANKI NA NASZE KREDYTY, CZY MAJĄ ŚWIADOMOŚĆ POPEŁNIANEGO PRZESTĘPSTWA POPRZEZ SPRZEDAŻ KREDYTÓW FRANKOWYCH BEZ POSIADANIA CHF-ów itp.,WYSYŁANIE DO PROKURATURY GENERALNEJ ZAWIADOMIEŃ O POPEŁNIENIU PRZESTĘPSTWA PRZEZ BANKI (w przypadku umorzenia, bądź odmowy wszczęcia postępowania – PISAĆ ZAŻALENIA DO SĄDÓW NA POSTANOWIENIA PROKURATURY itp.), WYSYŁAĆ OFICJALNE PISMA DO UOKIK ZE SKARGAMI I PROŚBAMI ROZWIĄZANIA SPRAWY itp. Jednocześnie przy każdej możliwej okazji – UŚWIADAMIAĆ NASZYCH ZNAJOMYCH, RODZINY I KOLEGÓW Z PRACY ŻE BANKI ZARABIAJĄ NA NAS W SPOSÓB NIEUCZCIWY (WLICZYLI BOWIEM ODSETKI W KAPITAŁ – PONIEWAŻ NIGDY NIE POSIADALI FRANKÓW OSZUKUJĄ ŻE SPADŁY ODSETKI, ALE ONE W RZECZYWISTOŚCI SĄ UKRYTE W KAPITALE)! IM WIĘCEJ BĘDZIEMY O TYM MÓWIĆ TYM WIĘKSZA SZANSA ŻE BANKI NAS NIE PODZIELĄ!!!
Najważniejsza jest przyszłość NASZYCH RODZIN, DZIECI! ZRÓBMY TO DLA NICH! Nasza nieustępliwość i większa wiara, że uda się wrócić do normalności i przewalutować kredyty frakowe na PLN po kursie z dnia wzięcia kredytu jest niezbędna!!! Zrobimy to, ale musimy przekonać innych do WIELKICH MANIFESTACJI, żeby inni zobaczyli że problem istnieje i dotyczy wszystkich frankowiczów, a nie tylko 5 – 10% !
Teraz zrobmy manifestacje pod kancelaria rady ministrow. Postulaty:
1 zalety przewalutowania wszystkim po kursie zaciagniecia
2 apel do Dudy aby ze ma nasze poparcie i smialo moze zapowiedziec ze projektu PO w zadnej postaci nie podpisze(wydaje mi sie ze bedzie potrzebowal naszego poparcia w tym, zeby PO z niego nie robilo kogos kto mowil jedno a teraz nie chce sie podpisac).
Drugi punkt szczególnie ważny w starciu z propagandą rządową w mediach głównego nurtu. Są w stanie przeinaczyć wszystko a sporo ludzi w to wierzy. Dlatego warto edukować, nawet wśród znajomych, sąsiadów, kolegów w pracy. Ziarnko do ziarnka….
Mam nadzieję, że nadejdzie dzień, w którym się zjednoczymy i chociażby w jednym miesiącu wszyscy nie zapłacimy raty kredytowej! Wtedy dopiero mógłby zostać rozpoczęty temat załamania systemu bankowego. I niech banksterzy zaczną pozywać nas do sądów i udowadniać zasadność swoich roszczeń. Mogę się założyć o wszystko, że wtedy zostalibyśmy potraktowani poważnie i nagle zechcieliby znaleźć satysfakcjonujące rozwiązanie 🙂 A my Polacy potrafimy się zjednoczyć mając wspólnego wroga…..
A przepraszam… gdzie jest ten “lepszy” projekt PiS-u ????
Na razie to czcze gadanie i obietnice… żadnych konkretów…
I śmieszy mnie jak Pan Poseł z PiS-u mówi o “wyegzekwowaniu prawomocnych sądowych wyroków…”. Panie Pośle, co Pan w tej sprawie zrobił do tej pory ? Gdzie Pan był, jako poseł opozycji ?
Cierpliwości. To że zarówno PiS jak Andrzej Duda coś obiecali to nie znaczy że muszą się ścigać i licytować z platformą, przecież na razie nawet nie rządzą. Poza tym nie możemy z naszej sprawy robić najważniejszej sprawy w kraju, na wszystko przyjdzie właściwa pora.
Chciałbym tylko zauważyć, że nawet w przypadku bycia partią opozycyjną, też można przygotowywać projekty ustaw… i chociażby poddawać je konsultacjom społecznym. A PiS nie zrobił w tej sprawie kompletnie nic.
Dlatego ja na pewno NIE zagłosuje na PiS, jeżeli PRZED wyborami nie pojawi się konkret w postaci projektu ustawy.
Moje zaufanie do tej partii jest bardzo ograniczone…
Mam to samo Grzegorz. Wzbiera we mnie tak duża niechęć do całej tej sprawy że z wielką przyjemnością bym przypier*****a między oczy swojemu prezesowi, pani Joli i pani Basi z tej złodziejskiej instytucji które mnie i moją rodzinę wpuściły w to szambo.
Dziwię się że do tej pory nie doszło do rękoczynów. Ciekawe jaka granica musi zostać złamana żeby były możliwe samosądy i ci oprawcy/złodzieje/skur zaczęli się po prostu bać o swoje zdrowie. 10, 15? A może 20 złociszy za jednego franka? Każdy musi sobie sam odpowiedzieć na to pytanie do jakiego poziomu wytrzyma. Smutne jest to że 4 złote za franka to dla nas, kwiatu tego państwa :-), wciąż za mało żeby wyzwolić odpowiednią energię do zapłonu.
Wie jednak, że gdyby zaczęły się zamieszki, pierś wystawiając do przodu, byłabym w pierwszym szeregu z kijem, kamieniem czy innym koktajlem.
Nie ukrywam że chętnie zapoznam się jakimś ‘ciśnieniowcem’, Grzegorz, któremu poziom żółci doszedł już do gardła…
Myślę, że spokojnie wystarczy 5 PLN – 6 PLN za 1 CHF i nie będzie już miło, grzecznie i dyplomatycznie (negocjacje, mediacje, pozwy zbiorowe i indywidualne) Ujemny LIBOR już wówczas niczego nie zniweluje i zaczną się lawinowe dramaty rodzinne a co za tym idzie atawistyczne działania w celu ochrony bytu własnych dzieci. Niestety wówczas uśpiona do tej pory grupa Frankowiczów “nagle” się ocknie i zacznie działać. Dlatego pomimo, ze sam jestem Frankowiczem to czasem mam ochotę aby kurs wzrósł do w/w poziomu. Może Ci, co dziś mówią że “i tak nic się nie da zmienić” nagle uwierzą w swoje obywatelskie możliwości i dołączą do protestującej mniejszości.
a ty troliku bankowy, świadomie napisałeś ten komentarz? bo wychodzi, że jednak zgadzasz się z nami, że kredyty były toksyczne. Może lepiej idź się przewietrz, bo jak tak dalej pójdzie, to nic nie zarobisz na tych komentarzach 😀
Ciekawe są rzekome koszty tych wszystkich pseudo przewalutowań. Jak KNF w bardzo podobny sposob chciał przewalutowac wszystkie kredyty to im niby wyszlo że straty bankow bede na poziomie 25mld.. teraz gdzie tylko 10 % ma skorzystać wychodzi ponoc 9mld…. ..Ktoś tu niezle sciemnia
Ocenił, że potencjalna strata sektora mogłaby wynieść 25 mld zł, co rozkładałoby się na 20-25 lat, a roczny koszt dla banków wyniósłby 1-1,2 mld zł, czyli ok. 7 proc. ich rocznego wyniku. Według tej koncepcji koszty przewalutowania dla obydwu stron nie powinny spowodować jednorazowego negatywnego efektu, a sumy powinny być rozłożone w czasie.
Czemu PiS nie odpowiedzial na te propozycje porwierdzeniem jednoznacznym ze poprze ustawe Prezydenta Andrzeja Dudy ktora spowoduje przewalutowanie kredytow na PLN po kursie z dnia podpisania umowy? Szanowny PiS’e – my Frankowicze czekamy na jednoznaczne oswiadczenie bez sciemniania. Pamietajcie ze łaska wyborcow na pstrym koniu jedzie…
PO wymyśliło z banksterami jak zjeść ciastko i mieć ciastko. Te 9 mld które to rzekomo ma kosztować banki – dotyczy zaledwie 10 % frankowiczów którzy skorzystają z tej pseudo ulgi. Zatem zrobili gest pozorowany dla nikogo. Niech sobie wsadzą w d… tą żałosną propozycję. Ja głosuję na PIS i mam nadzieję że dotrzymają słowa, bowiem stawiamy wszystko na jedną kartę. Z Pisem raczej gospodarka nie urośnie tylko social. Ja głosuję na nich tylko po to żeby politycy zrobili coś dla mnie od 30 lat chociaż z jednej rzeczy chcę skorzystać. Mogę za to nawet zapłacić Macierewiczem, Szydło i Fotygą – mam to w du..e
Co do banku, to zaladam konto w pocztowym i co miesiąc przelewamy kasę od oszustów do zera. Zrobię jeszcze przelewy – niech sobie pipracuja. Saldo będzie zawsze = zero.
Warto dodać że spadek kapitału do spłaty po przewalutowaniu po kursie zaciągnięcia kredytu sprawi że część gospodarstw domowych po prostu szybciej spłaci kredyt w całości i ruszy na zakupy nowych/większych mieszkań. To oznacza silny impuls dla budownictwa mieszkaniowego ( jedna z branż kreujących największe zatrudnienie ) jak również dla rynku kredytowego. Na nowych kredytach zarobią również banki.
Po prostu nie można ulegać Bankowej Narracji. Banksterzy nie mają żadnych skrupułów – skorumpowali większość obecnej władzy i nie powstrzymają się przed niczym. Jedyne co nas ratuje to wynik wyborów. Zaślepiona łapówkami “władza” kompletnie nie rozumie co się dzieje – patrz ordynarne spoty wyborcze. Cała nadzieja w siłowym oderwaniu ich od koryta.
Obecny poziom kłamstw systemowo wtłaczanych nam do głowy można porównać do czasów komuny. Tyle, że wtedy wszyscy wiedzieliśmy, że to komuna. Dziś tworzy się złudzenie wolnych mediów (de facto pod kontrolą niewidzialnej banksterki) i miesza się ludziom w głowach tak długo, aż przestaną cokolwiek analizować i wyciągać wnioski. Bardzo niebezpieczne szatańskie czasy. Do tej pory tylko Islandia otwarcie przyznała, że przyczyną kryzysu są Banki ale zanim to się stało – dziesiątki tysięcy ludzi tygodniami demonstrowało swoje niezadowolenie na ulicach. Kiedy zrozumiemy, że my również jesteśmy w stanie zmusić Banksterów do wyniesienia się z Polski ? To jest tylko i wyłącznie naszea decyzja. Jesteśmy w stanie “zbankrutować” każdy bezczelny bank jedną tylko decyzją wycofania środków. Bank po wycofaniu 9% wszystkich środków leży na łopatkach.
R. -czemu więc tego wciaż nie robimy? Czemu brak nam odwagi by pójść do nich z kamieniem albo siekierą? Póki co nasze działania to leczenie syfa pudrem, niestety.
Szlag mnie trafia, taka okazja żeby wnuki wspominały jak to babcia z bankami kijem wojowała a tymczasem babcia pieprzy się w jakieś papierowe reklamacje…
Inna sprawa która mnie wkurza to to, że walka z tymi złodzejami marnuje mi najcenniejszy czas. Zamiast pływać, jeździć, wypoczywać, bawię się w analizowanie przepisów, umów, komentarzy na forach, Samcików i w setki innych czynności które sprawiają że kredyt w CHF stał się najważniejszy w moim życiu. Mam dość tego pożeracza czasu!
Zamiast pracować wydajnie ja się pieprzę każdego dnia z jakimś złodziejem i jego oszukańczym kredytem.
Warunki twojego kredytu NIE ZMIENIŁY SIĘ, więc od początku wiedziałeś, że to “oszukańczy kredyt” oferowany przez “złodzieja”? Dlaczego podpisałeś umowę?
banki nie muszą się specjalnie wysilać, aby media złego słowa o nich nie mówiły – wystarczy, że kupują czas reklamowy.. jeśli przyszła władza nic nie zrobi, to faktycznie pozostaje nam tylko rozwiązanie siłowe
Zorganizujemy się i zabierzmy kasę z kont w zlodziejskich bankach. Nie potrzebujemy do tego siekiery ani wybijania szyb. Załóżmy konta w Banku Pocztowym i przelewajmy co miesiąc nasze wpływy. Dlaczego nie chcemy tego zrobić. Policzcie ile to kasy przyjmując, że zrobi to połowa z nas i każdy ma ok 10000 na koncie. To ich naprawdę zabol. Szyby sobie wstawia, manifestacja dziś jest, jutro nikt o niej nie mówi, a jak stracą depozyty, to po nich. Tylko wtedy zechcą rozmawiać i to bez polityków.
Drogi Autorze – trochę rzetelności….
1. PKB Węgier wzrosło w ostatnim czasie mniej niż np. PKB Polski. Stąd trudno mówić tu o wpływie przewalutowania na ten czynnik. Tym bardziej, że okres od ostatniej ustawy jest zbyt krótki (raptem kilka miesięcy…(, aby miało to jakikolwiek wpływ na gospodarkę Węgier.
2. Nie wiem skąd Autor czerpie dane o wpływie ustawy o przewalutowaniu na zwiększenie konsumpcji ? Dane UE pokazują, że Węgry w porównaniu z innymi krajami UE jakoś nie zanotowały skokowego zwiększenia wydatków na konsumpcję.
3. Również spadek bezrobocia trudno powiązać z ustawą o kredytach. Jeżeli chodzi o zmiany trendu, to Węgry plasują się w połowie stawki. Spadek stopy bezrobocia jest porównywalny z odpowiednim wskaźnikiem w Polsce.
4. Ustawa z 2014 roku przewalutowała kredyty po kursie z dnia wejścia tejże ustawy w życie (dokładnie z 07.11.2014). Z perspektywy dnia dzisiejszego oczywiście kurs ten jest niższy od obecnego. Natomiast zdecydowanie jest on wyższy niż kurs z dnia zaciągania kredytów.
5. Ustawa kompletnie nie zmieniła sytuacji około 120.000 rodzin, które już przed ustawą miały problem ze spłacalnością kredytów.
6. Obecne raty kredytów forintowych są trochę niższe tylko z jednego powodu. LIBOR w zeszłym roku był mocno dodatni. Należy zwrócić uwagę jednak na jedne z najniższych stóp procentowych w krajach naszego regionu (podobnie jest w Polsce…). Wystarczy, że stopy trochę pójdą w górę, i kredytobiorcy będą z rozrzewnieniem wspominać obecną wysokość miesięcznych rat. W moim konkretnym wypadku, wystarczy wzrost WIBOR-u (po hipotetycznym przejściu na pln)o ok 0,5% i moja rata byłaby wyższa niż w 11.2014 (uwzględniając kurs z tamtego okresu).
Tak więc naprawdę proponuje więcej konstruktywnych przemyśleń… i bardziej dogłębnych analiz.
Mam jeszcze prośbę do Autora,o analizę w cz.2 artykułu, zagadnienia – dlaczego Orban nie przewalutował kredytów po kursie z dnia ich wzięcia ? Czyli nie zrobił tego, co obiecywał w kampanii wyborczej nasz Prezydent Elekt…
A moja prośba bierze się stąd, że chciałbym wiedzieć, czy jeżeli PiS zaproponuje ustawę o przewalutowaniu, w której będzie kurs z listopada 2014 (np. 1 FRF=3,42 PLN), to według Autora będzie to idea chwalebna, czy też nie do końca ?
Być może popadliśmy w letarg bo czekamy na jakiś ruch nowej władzy ? A może był to słomiany polski zapał ? Pamiętajmy, że jest nas więcej niż policji i wojska. Skorumpowana władza, żeby nas “uciszyć” musiałaby użyć broni palnej, a na to sobie nie pozwolą. Kochani – zdajmy sobie wreszcie sprawę z naszej siły. Jest nas tylu, że sprawę oszukańczych kredytów możemy załatwić JEDNĄ porządną demonstracją.
A Ty Realista nie troluj bo to nic nie da – nasz gniew powoli ale konsekwentnie narasta. Jeśli jesteś opłacony przez banksterów to zastanów się komu sprzedałeś sumienie i za ile. My już wiemy, że zostaliśmy oszukani. Bankstera popełniła to samo chahmenctwo w wielu krajach Europy i jak na razie tylko Islandia pokazała gdzie jest ich miejsce. Grecja też pokazała środkowy palec – choć nie jest to dobry przykład.
Siła Twoich argumentów wprost powala…. Nawet nie ma z czym polemizować… Zadałem autorowi artykułu proste pytanie… i zakładam, że uzyskam równie prostą odpowiedź…
A tego typu artykuły do niczego nie prowadzą. Mnie osobiście rozwiązanie na wzór węgierski zupełnie nie interesuje. I stawianie Orbana, i jego pomysłów jako wzorcowe, jest wręcz idiotyzmem.
Gromadzimy tutaj by zagrzewać się do walki. Wiem, że zostałem oszukany, a stoi za tym lobby, które uważa się za wszechmocne. To lobby generuje artykuły o ew. kryzysie w razie “przewalutownia”. Dla mnie nie ma znaczenia po ile Orban kazał “przewalutować” franka. Banksterzy nas OKRADLI. Teraz celem jest odzyskanie wszystkiego. Większość z nas nie ma tu żadnych wątpliwości, żadne artykuły tego nie zmienią że to co się ukradło trzeba oddać. Nam nie jest do tego potrzebny żaden Orban, żeby ruszyć na Warszawę.
@bs…. Sorki, ale jak to nie ma znaczenia, po jakim kursie będziesz miał przewalutowany kredyt ?????
Ja mówię prosto i jasno – dla mnie opcja “węgierska” w ogóle nie wchodzi w grę. Tym bardziej, że tamta ustawa została wprowadzona na siłę, i żaden kredytobiorca, de facto nie miał możliwości się z nią zgodzić, albo i nie…
A dla ułatwienia Ci powiem, że taka ustawa z automatu zablokuje pozew zbiorowy, którego jestem członkiem.
Ale może dla Ciebie, to też szczegół….
Zrozum Człowieku, że mnie przestaje interesować Orban, ZBP, pozew zbiorowy i inne jałowe “kulturalne” dyskusyjki na forach itp.
Zrozumcie wszyscy że mamy do czynienia z BANDYTAMI a pieścimy się z nimi jak z dziećmi. Chcesz do końca życia bawić się w adwokatów ? pozwy ? odwołania ? trybunały ? POWTARZAM ta sprawa jest do załatwienia jedną porządną demonstracją !
W zasadzie teraz do grudnia nic się nie wydarzy. Sprawa będzie coraz bardziej cichła wraz z lekko acz konsekwentnie taniejącym frankiem. Tak nawiasem mówiąc wkurza mnie jak czytam gdzieś że dobra wiadomość dla polskich kredytobiorców frank osłabił się i kosztuje już mniej niż 4 zł – SUPER nie pozostaje nic tylko otwierać szampana ! Wydaje mi się że faktycznie rzeba robić dym jak górnicy, palić opony i drzeć ryja – inaczej nawet PIS będzie to miało w dupie.
My nie możemy pozwolić na to, aby sprawa jak to napisałeś “cichła” ! Albo chcemy ten problem rozwiązać albo nie. A rozwiązanie prawdopodobnie będzie tylko siłowe – za duże interesy za tym stoją – to są ludzie zdemoralizowani. Nie spodziewam się żeby mogły do nich trafić argumenty inne niż “górnicze”.
Kolejny artykuł, który próbuje usprawiedliwić podpisanie umowy kredytowej bez wcześniejszego przeczytania. Nie podoba się wysokość raty zależna od kursu? Nie trzeba było brać takiego kredytu.
Mam podobny problem co moj przedmowca. W 2008r wzialem kredyt indeksowany, w 2009 aneksem zostal zmieniony na kredyt walutowy(pod przykrywka przelicżenia go po srednim kursie nbp). Zlozylem pozew indywidualny przeciw getin noble bank, okolo mieiac temu odbyla sie rozprawa, ktora zakonćzyla sie po 15 minutach, jako ze sad uznal racje kancelarii giertycha, ze to kredyt walutowy, a nie indeskowańy tak jak wskazywalem w pozwie. Wyrok nie jest prawomocny- na chwile obecna moje koszty to 7tys kancelaria, 15tys koszty sadowe i 3,6tys koszty zastepstwa procesowego, nie licze juz platnych dokumentow ktore musialem wyciagnac z banku przed pisaniem pozwu. Nie wiem co dalej robic?
Dlaczego nie ma chętnych na mój pomysł? Demonstracja ok, ale dlaczego dajemy im obracac naszymi oszczednosciami? Tego nie brali pod uwagę, skoro nawet trolle tego nie komentują. Nie czekajcie do wyborów. Po wyborach będzie dokładnie jak przed.
A ty sflustrowany trolu pod nazwą Gość co tu robisz ? za głupi jesteś żeby zrozumieć problem a zabierasz głos – nikogo twój nic niewarty bełkot nie obchodzi – spadaj stąd miernoto do mamusi – pewnie jesteś 42 letnim kawalerem mieszkającym z mamusią i bezmyślne puste hejtowanie to cały twój świat
Nasz forumowy trolik, to pewnie jakiś tłusty pokurcz o zboczonych świńskich oczkach i zerowych ambicjach, próbujący trolowaniem zarobić na kebaba i paczkę chipsów.. ale co tam, lepszy taki trol, niż żaden 😉
Oszustwem dla frankowiczów jest to, że zapisy umów jakie podpisali zostały w latach 2010-2014 prawomocnymi wyrokami sądów zakazane i uznane jako abuzywne, czyli bezskuteczne, a banki nic sobie z tego nie robią i nadal lekceważąc owe prawomocne wyroki nielegalnie pobierają z kont setek tysiecy ludzie nienależne im kwoty. Bezprawnie kradną.
A ja cierpliwie czekam na ten projekt ustawy autorstwa PiS-u….
Wszyscy o nim mówią, tylko nikt go nie widział…
Yeti jakieś, czy co ?
Mnie już nie interesują słowa… Oczekuje konkretu na papierze… i to przed wyborami…
Ostatni raz ci odpowiem trolu żałosny pod pseudonimem Gość – nic mnie nie zgubiło bo gdybym chciał to bym spłacił swój kredyt dzisiaj – ale nie zamierzam być frajerem jak ty. widać że masz nudne, marne życie bo karmisz się problemami innych. Teraz jestem już pewien że jesteś sflustrowanym nieudacznikiem. Nie martw się już niedługo dołożysz się czy tego chcesz czy nie do kredytów frankowych. Na razie będziesz musiał dopłacić górnikom, hutnikom, nauczycielom pielęgniarkom i rolnikom. Popatrz ile masz teraz przestrzeni do hejtowania, Zarzygasz się tym jadem.
Stowarzyszenie powinno lobbować, inspirować dziennikarzy, podsuwać tematy, organizować wiece i heppeningi do 25 października trzeba robić hałas. W innym przypadku sprawa ucichnie i zamiast przewalutowania po kursie zaciągnięcia będzie wielka biała dupa. Ciekawe co zrobi Duda z tą swoją obietnicą – nie można mu tego odpuścić. Ale Realista ma rację to wszystko dywagacje i wróżenie z fusów – Teraz potrzebne są konkrety !
Masz rację, ale Stpowarzyszenie potrzebuje wsparcia frankowiczów. Żeby osiągnąć to co słusznie napisałeś potrzebnej jest oddolne zaangażowanie się ludzi. Wtedy Stowarzyszenie nabierze mocy. Wakacje są potrzebne, żeby zebrać siły, ale przed wyborami trzeba znowu ruszy z kopyta. To apel do wszystkich frankowiczów.
Bankowe łajzy robią co mogą żeby uchronić się przed odpowiedzialnością. Pamiętacie tą ich pierwszą propozycje ?? – to były jakieś jaja … teraz poszli o krok dalej ale to nadal śmiech na sali
Oszustwem jest wykorzystywanie fachowej wiedzy, przewagi finansowej i prawnej do wprowadzania innych w pułapkę, działania na ich szkodę i doprowadznie do ich bankructwa. Machanizm niszczenia kredytobiorców przy pomocy “kredytów walutowych” był testowany wcześniej w innych krajach. M.in. zrujnował kredytobiorców australijskich. Zdając sobie z tego sprawę banki cynicznie impelmentowały ten toksyczny produkt na kraje EUROPY SRODKOWEJ. Nie przez przypadek sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały ten mechanizm za opcje spoekulacyjne i nakazały bankom przewalutowanie na rodzimą waluutę z dnia zawarcia umowy. Podobne rozstrzygnięcie przyjał parlament ukraiński. Banki emitują nieistniejące pieniądze z powietrza jako dług i urealniają je pieniędzmi wypracowanymi przez dłużników. Poczytaj o instrumentach pochodnych. Wspóczesna bankowość to jedno wielkie kasyno, gdzie krupierzy wydając fałszywe sztony, doją bez opamiętania swe ofiary. Jeśli pójdziesz do dentysty, a ten zamiast wstawieniea plomby wyrwie Ci zdrowe zęby i spowduje paradontozę to nie powiesz – miałem zabieg dentystyczny – tego chciałem – więc nie mogę mieć pretensji, że zabieg został wykonany… Zapoznaj się głębiej z tematem. Pozdro.
Coś mi się wydaje że to wszystko zaczyna się rozjeżdżać. Jeden z krakowa (sadlik) chce się dostać do sejmu za wszelką cenę aby z pensji poselskiej przez 5 lat załatwić swoje zadłużenie a to całe Stop Bankowemu Bezprawiu to jest najprawdopodobniej przybudówka Pisowska aby nagonić wyborców pisowi i przy okazji dokopać bankom a zrobić dobrze skokom które to wszystko pewnie sponsorują.
Obym się mylił ale proponuje wszystkim spojrzeć na to z tej strony i czytać między wierszami bo coś może być na rzeczy.
Sam jestem frankowiczem i chciałbym aby te moje podejrzenia nie były prawdziwe i póki co wspieram finansowo i osobiście na manifestacjach ten ruch przeciw bankowym oszustom a znam to środowisko od środka bo pracowałem wiele lat w kilku bankach w windykacji i to w jaki sposób się tam traktuje klienta złapanego w sieci przechodzi wszelkie pojęcie – mówiąc w skrócie bankom nie zależy aby ktoś wziął kredyt i szybko go spłacił, bank marzy o takim kliencie który wpadnie w kłopoty bo wtedy będzie go mógł wycyckać na maksa doliczając mu wszystkie koszty ale nie na tyle aby odebrać mu ochotę do spłacania tylko dawać mu nadzieję na wyjście z trudnej sytuacji.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości wszystkim i aby kolejni nas nie wyrąbali mam na myśli nasze ruchy przeciw bankierom.
@michał
SBB nie jest przybudówka PiS-owską. W SBB są zarówno ludzie, którzy jawnie sympatyzują z różnymi opcjami politycznymi. Konserwatywnymi, lewicowymi i alternatywnymi. To, że prezydent Duda podjął inicjatywę a PiS temat toksycznej bankowości potraktowało jako fundamentalny w kampanii wyborczej (w ich programie reformy mają być finansowane z opodatkowania banków i hipermarketóww) – to niewątpliwie sukces SBB, jednak oferta była wystosowana do wszystkich sił politycznych. PO olało temat, Pani Ogórek wyraziła poparcie, tak jak i Pan Ikonowicz a Paweł Kukiz wciąż montuje swój zespół i choć ogólnie popiera protestujących frankowiczów – nie wystosował jak dotąd klarownego stanowiska. Tu prośba do wszystkich z ProFuturis – jeśli ktoś chce wchodzić w struktury partyjne niech wstępuje do PRO – a jeśli chce działać bezpartyjnie niech zacznie to robić w ramach stowarzyszenia obywatelskiego. Nie ma co się obrażać, oglądać na innych, czekać na gruszki na wierzbie. SBB działa – ProFuturis też może zacząć działać i to jeszcze prężniej bo ma więcej ludzi 😉 Pozdro!
Tomasz Sadlik wkłada niemały (delikatnie mówiąc) wysiłek w sprawę walki z bankami na jaki niejednego z nas nawet nie stać. Założył i zorganizował Stowarzyszenie Na Rzecz Obrony Praw Konsumenta i Obywatela ProFuturis. Udostępnia członkom stowarzyszenia wsparcie merytoryczne przydatne np. w prowadzeniu spraw sądowych przeciwko bankom. Jest tłumaczem – tłumaczy i udostępnia członkom stowarzyszenia wyroki sądów w sprawach przeciw bankom z innych krajów (głównie chyba Hiszpania). Interpeluje, prowadzi korespondencję z urzędami i organizacjami w kraju i zagranicą( UOKiK, KNF, ministerstwa, Europejski Trybunał Sprawiedliwości, itp. itd. ). Uczestniczy w posiedzeniach podkomisji sejmowych. Dużo by jeszcze opowiadać.
A wszystko to charytatywnie – nie pobiera żadnych opłat ( Jest tylko opłata członkowska stowarzyszenia 49zł/rok).
Teraz jeszcze się zaangażował politycznie – nie wiem kiedy znajduje na to wszystko czas.
A dla kogoś kto tylko zobaczył go raz czy dwa w telewizji jest jednym z krakowa który chce się dostać do sejmu za wszelką cenę.
Nie zamierzam być mentorem i pouczać innych… Niemniej jednak z racji swoich doświadczeń zawodowych…:
Każde Stowarzyszenie powołane w jakimś apolitycznym celu (a takim jest np. walka z kredytami frf), powinno jak ognia unikać ściślejszych powiązań z jakimkolwiek ugrupowaniem politycznym. Walka o cele musi się toczyć na zasadzie poszanowania pełnej neutralności politycznej danego Stowarzyszenia. W innym wypadku takie Stowarzyszenie jest skazane na porażkę. Wynika to z faktu, że przypisanie danej Grupy jako pro- lub anty- w stosunku do jakiejkolwiek partii politycznej powoduje automatycznie powstawanie antagonizmów wewnątrz Grupy oraz negatywne nastawieni dużych grup społecznych…
To co powyżej napisałem to abecadło socjologii oraz marketingu politycznego. Sami oceńcie, czy stowarzyszenia / grupy frankowiczów są apolityczne i czy powyższa sentencja jest prawdziwa, czy też nie…
Z drugiej zaś strony pamiętajcie, że mniej istotne jest to, co sami myślicie (myślimy..) o sobie (o nas….). Dużo bardziej ważne jest to, jak jesteśmy odpierani przez szeroko rozumiany ogół…
I jeszcze jedna kwestia, o której zapomniałem powyżej…
Jest takie powiedzenie – “pokorne cielę dwie matki ssie…”
Skrajnie anty PO-wski stosunek SBB (ale nie tylko…) dramatycznie obniża zdolności negocjacyjne Stowarzyszenia i nie powoduje motywacji ze strony innych partii do jakichkolwiek sensownych ruchów. Bo, i po co ?
One swój cel osiągają (rękami SBB), bez konieczności robienia czegokolwiek…
To też z teorii prowadzenia rozmów i negocjacji handlowych oraz politycznych…
Prowadząc negocjacje nigdy nie zamykaj za sobą żadnych drzwi. Prowadź je tak, aby żaden z Twoich rozmówców nie był, aż do ich zakończenia, pewien swojej pozycji. Utrzymywanie w niepewności drugiej strony, jest kluczem do zwycięstwa… Do samego końca zachowuj zdolność negocjacyjną ze wszystkimi stronami… Wykorzystuj posiadane atuty oraz ewentualne animozje pomiędzy Twoimi rozmówcami. Pamiętaj, że negocjacje to nie ciągłe posuwanie się do przodu. Czasami warto zrobić krok do tyłu, aby następnie zrobić trzy do przodu… Negocjacje to nie jedna rozmowa – to proces…
i to byłoby na tyle… polecam się łaskawej pamięci…
I żeby nie być gołosłownym… to na przykładzie niniejszej strony..
Co drugi artykuł jest wyraźnie anty PO… I ok… PO nie zrobiła za wiele w tej sprawie (żeby nie powiedzieć dosadniej…
Nie ma jednak ANI JEDNEGO artykułu mobilizującego PiS… nie ma ani grama tekstu grożącego PiS konsekwencjami, w razie niedotrzymania obietnic wyborczych. Nie ma nic co by spowodowało w PiS-ie element niepokoju o nasze głosy..
Dodatkowo nie ma nawet słowa zachęty dla PO do poprawy projektu…dania im cienia szansy…
Jednym zdaniem – są łamane wszelkie zasady sztuki walki i negocjacji. Po prostu wygląda to dziwnie.
Ale co tam…. może się nie znam….
Drogi Realisto,
nie uważam, że co drugi artykuł jest przeciwko PO, a nie ma tekstów mobilizujących PiS. SBB nie jest też przybudówką PiS, bo skupia ludzi o rożnych sympatiach i antypatiach politycznych – szkoda, ze nie byłeś na wiecu edukacyjnym SBB przed Sejmem, gdzie głos zabierali przedstawiciele różnych środowisk politycznych.
Na konwencji programowej PiS – panelu poświęconym ochronie klientów banków, Pan Maciej Pawlicki wyraźnie powiedział o wrobionych w toksyczne pseudokredyty (trochę generalizując ale zasadniczo zgodnie z prawdą):
“To są ludzie, którzy uwierzyli w III RP – oni w większości nie głosowali na PiS, ufali PO, a teraz zagłosowali na Andrzeja Dudę. Oni się bacznie przyglądają temu, co tutaj w Katowicach zostanie postanowione. O tych ludzie PiS i zjednoczone partie powinny walczyć, bo oni są szansą na dobrą zmianę.” http://wpolityce.pl/gospodarka/258235-tzw-kredyty-frankowe-okazaly-sie-ruletka-banki-kasynem-a-domy-kupione-za-ten-kredyt-wiezieniem-panel-o-ochronie-klientow-bankow-na-konwencji-myslac-polska-nasza-relacja
Przypominam, że od prawie 8 lat rządzi PO, co więcej sprawuje władzę prawie absolutną, bo ma wciąż jeszcze swojego prezydenta. Ustawę o czasowym zniesieniu opłat na autostradzie A1 uchwalono w dwa dni i Prezydent Komorowski ją od razu podpisał. http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=F17B2B99CB73BA7BC1257E6F00279CC4
Chcieć to móc!
Droga Elu,
Z faktami się nie dyskutyje…
Jeżeli uważasz, że były teksty mobilizujące PiS – to wskaż mi w ostatnich tygodniach chociaż jeden…
A, że portal jest mocno stronniczy, to niestety fakt. Dlaczego p. Maciej w żadnym artykule:
– nie skomentował publicznej wypowiedzi p. Gowina, który stwierdził (PUBLICZNIE…), że przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu jest nierealne. I działo się to już po wyborach prezydenckich.
– nie ustosunkował się do wypowiedzi p. Beaty Szydło, która zamiast stanąć murem za obietnicą Prezydenta Elekta, PUBLICZNIE mówiła o konieczności wypracowania kompromisowych rozwiązań nie szkodzących systemowi bankowemu
– nie ukazał się żaden artykuł motywujący z prostym pytaniem dlaczego PiS nie przedstawił do tej pory żadnego swojego projektu ? Platforma mogła, a PiS, to co ?
– nie ukazał się żaden artykuł z rozważaniem co robił PiS od stycznia tego roku (kiedy problem stał się palący..) aby pomóc frankowiczom. A nie powstał na papierze żaden projekt…kompletnie nic…
– Pan Maciej nie opublikował żadnego, nawet łagodnego artykułu, potwierdzającego z naszej strony, oczekiwania dotyczące projektu ustawy, i tego, że JEDYNIE obiecane przewalutowanie z dnia wzięcia kredytu, jest rozwiązaniem akceptowalnym…
To ja się pytam…. DLACZEGO ??? DLACZEGO ??? DLACZEGO ???
Kilka kwestii:
1) PiS rozliczać będziemy gdy (jeżeli?) obejmie władzę na jesieni, podobnie jak P. Andrzeja Dudę – od dnia zaprzysiężenia na urząd Prezydenta RP. Póki co rządzi Platforma, a jej stosunek do naszego problemu widać nie tylko po propozycji ustawy, o której mowa w komentowanym artykule, ale np. przy procedowaniu projektu ustawy wykonującej wyrok TK w sprawie zniesienia BTE -polecam śledzić profil FB https://www.facebook.com/wwalutowani?fref=nf – są tam zamieszczane regularne relacje z prac w Sejmie.
Nie bronię PiS ale propozycje z ich strony (fakt, że ogólne) rozwiązania naszego problemu tj. dokonania zmian ustawowych, były składane rządowi jeszcze przed szokiem frankowym, wkrótce po objęciu stanowiska premiera przez P. Ewę Kopacz – odsyłam do wywiadu z Andrzejem Dudą w RMF FM z 3 listopada 2014 r. http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-kandydowanie-na-prezydenta-jestem-czlowiekiem-s,nId,1545916
Rządząca partia nic nie zrobiła a to co proponuje teraz to ratowanie banków a nie ludzi.
2) Niestety obawiam się, że nasz problem (i spora grupa wyborców nim dotkniętych) po raz kolejny stanie się kartą przetargową w kampanii wyborczej, tym razem parlamentarnej. Co wcale nie oznacza, że “frankowicze” in blanco poprą PiS. Jeżeli ze strony największej partii opozycyjnej nie będzie konkretnej satysfakcjonującej propozycji, mogą np. do wyborów nie pójść lub oddać głosy nieważne. Wariantów jest wiele.
3) Odnośnie Pana Gowina – ja osobiście podchodzę z dużą rezerwą do jego wypowiedzi (oraz samej jego osoby) – teraz brata się z PiS (które ma dość socjalny i etatystyczny program), a jeszcze nie tak dawno w rządzie PO jako minister sprawiedliwości forsował i wdrażał skrajnie liberalne projekty deregulacji zawodów (“pozytywna szajba deregulacyjna”;). Dla mnie nie jest do końca wiarygodny.
4) W samym PiS też pewnie stanowiska są podzielone co do sposobu rozwiązania naszego problemu – jak i w każdej innej partii – bankowi lobbyści klamkują i pielgrzymują i do PO, i do PiS i do SLD i do wielu innych mniejszych formacji. Ja tylko przypomnę propozycje senatora Biereckiego (składane w ubiegłym roku przy okazji posiedzenia Senatu z udziałem Przewodniczącego KNF, http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html; http://grzegorz.bierecki.neon24.pl/post/108612,dobre-propozycje-dla-frankowiczow – potem senator Bierecki zniknął trochę z życia politycznego (“afera” SKOK), zawiesił członkostwo w PiS i sprawa ucichła. A proponował nie tylko “odwalutowanie” kredytów, ale także np. ograniczenie limitu roszczeń z tytułu kredytu hipotecznego, maksymalnie do wartości kredytowanej nieruchomości.
5) Składanie projektów ustaw przez opozycję moim zdaniem mija się celem i jest tylko pewną demonstracją – i tak nie mają szans na uchwalenie. Podam przykład innej ustawy, która mnie osobiście dotyczy – projekt ws. odraczania sześciolatków, który zostanie odrzucony najprawdopodobniej już w pierwszym czytaniu, http://www.radiopik.pl/3,0,kraj-swiat&idx=33694&dtx=&szukaj=&go=morelist&s=4
Racja – z faktami się nie dyskutuje:
Przypominam jeszcze o jednym – raczej przemilczanym przez media – fakcie – to tak w kontekście wczorajszego posiedzenia sejmowej Komisji Finansów Publicznych:
w toku tegorocznej prezydenckiej kampanii wyborczej, między pierwszą a drugą turą wyborów, na posiedzeniu Sejmu w dniach 13-15 maja br., na wniosek klubu poselskiego SLD porządek dzienny miał być uzupełniony o punkt obejmujący informację Rady Ministrów na temat podjętych i zamierzonych działań w związku z drastycznym pogorszeniem się sytuacji kredytobiorców posiadających kredyty w walucie obcej
Za wnioskiem głosowała cała opozycja, niestety głosami posłów PO i PSL do przedstawienia przez rząd takiej informacji nie doszło http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=92&NrGlosowania=1
A co z tymi podpisami – wysłałem tego trochę do SBB – mam nadzieję że nie walają się gdzieś te dane bezpańsko. Ile jest tych podpisów zebranych na dziś czy ktoś się orientuje? Kiedy kolejna demonstracja ..? Proponuję uderzyć na maxa we wrześniu – WRZEŚNIOWE FRANKOWE POWSTANIE WARSZAWSKIE – tuż przed wyborami
Mam tylko nadzieję że nie zostaniemy wyru…ni przez PIS. Bo to byłoby straszne. Ja jestem mega antypisowski, antykościelny a chcę na nich zagłosować tylko z powodu na franka. Tylko oni rządząc samodzielnie mogą wespół z Dudą przewalutować to po 2 zeta. Nikt inny tego nie zrobi.
Oczywiście, że jest takie zagrożenie, więc żeby je zminimalizować jako FRANKOWICZE musimy wywrzeć odpowiednią presję – mieć też sojuszników w różnych ruchach i frakcjach politycznych. Ja np. bardzo liczyłem na Pawła Kukiza w tych kwestiach, który powinien byc naturalnym sojusznikiem dla PiS w walce z banksterą – jednaj jego ostatnie ruchy z Gwiazdowskim i Centrum A. Smitha – neoliberalnego ideowego betonu – fundamentu lichwiarskiej bankowości – niekończącej się licytaci – konkurencji, która zasila bogastych i gnębi biednych – trochę zwątpiłem w antysystemowy charakter jego załogi… Zobaczymy co ostatecznie Paweł zaproponuje.
Witam wszystkich,
inicjatywa ze wszech miar wskazana i niezbędna. Dziękuję.
Przy okazji mam propozycję, czy nie byłoby bardzo łatwym rozwiązaniem bez “uszczerbku dla banków” zmusić banki do pobierania kwoty rat kredytu w złotówkach (indeksowanych oczywiście do ceny franka), bez zakupu franków. Wówczas w skali miesiąca okazałoby się, że popyt na CHF spadnie o jakieś 250 mln CHF, co skutkowałoby spadkiem ceny tej waluty. Bo obecnie bez względu ile by nie kosztowała to i tak zmuszeni jesteśmy ją kupować. Natomiast banki otrzymując od kredytobiorcy złotówki bez problemu mogą sobie same zakupować franki.
Nie jestem ekonomistą, ale na (moją) logikę jest jest to jakiś krok ku normalności…
Pozdrawiam
Nie doszukujmy się drugiego dna, bo w jednym już jesteśmy. Ja nawet po kolana w mule – frank za 1,98. Musimy głosować na PIS. Co ma dla nas PO już wiemy. Myślę, że jeszcze przed wyborami będą szczegóły. Muszą nas zachęcić, a prawo musi zwyciężyć.
Tez uwazam ze szukanie teorii spiskowych moze spowodowac ze obudzimy sie z druga reka w nocniku. To czego powinnismy jednak oczekiwac od PiS’u to jasnej deklaracji ze chca zlikwidowac bankowe bezprawie w Polsce i jednoglosnie popra ustawe, ktora zaproponuje prezydent Andrzej Duda, czyli przewalutowanie po kursie z dnia podpisania. W przeciwnym razie to bedzie ich ostatnia kadencja bo takiego oszustwa ludzie nie puszcza plazem – bo juz raz ich oszukaly banki.
Osobiście wolałbym zamiast “jasnej deklaracji” (to wciąż tylko słowa…) konkretny projekt ustawy. Tak naprawdę, to partia myśląca o przejęciu władzy, taki projekt już dawno powinna mieć na podorędziu. Zakładam też, że skoro Duda złożył konkretną obietnicę, to u diabła, na czymś się chyba opierał… a nie tylko na własnej mniemanologii stosowanej…
Zgadzam sie – “mozemy”. Bo mam wrazenie ze PiS przyjal juz za pewnik ze frankowicze na nich zaglosuja. Tyle ze PiS tez powinien pamietac to co sam glosil: pycha kroczy przed upadkiem.
Witam wszystkich,
Przy okazji mam propozycję, czy nie byłoby bardzo łatwym rozwiązaniem bez „uszczerbku dla banków” zmusić banki do pobierania kwoty rat kredytu w złotówkach (indeksowanych oczywiście do ceny franka), bez zakupu franków. Wówczas w skali miesiąca okazałoby się, że zapotrzebowanie na CHF spadnie o jakieś 250 mln CHF w skali karju, co skutkowałoby spadkiem ceny tej waluty. Bo obecnie bez względu ile by nie kosztowała to i tak zmuszeni jesteśmy ją kupować. Natomiast banki otrzymując od kredytobiorcy złotówki bez problemu mogą sobie same zakupować franki.
Nie jestem ekonomistą, ale na (moją) logikę jest jest to jakiś krok ku normalności…
Pozdrawiam
Dzisiaj głosują w sejmie tą żenującą propozycję PO – trzeba by iść i gwizdać pod sejmem a tak zamiast nas poszli znowu związkowcy – tym razem służby mundurowe
będę bronić do śmierci tych banków – niech człowiek zaciśnie pasa i płaci, nie ważne że wziął 300 tyś i ma teraz oddać 600 tyś. – Przecież to zwykłe oszustwo, manipulacja i spekulacja nie rozumiem dlaczego jakiś sąd nie może tego załatwić jednym wyrokiem – co za syfiaty kraj. Dzisiaj czytałem że forint na Węgrzech gdzie przewalutowali kredyty bez problemu rośnie w siłę. My mamy u władzy opłaconych sługusów bankowych i nie mogą pomóc obywatelom. KONIEC PO już blisko. Zobaczycie moim zdaniem na wiosnę przyszłego roku problem będzie rozwiązany jak ci frajerzy z PO odejdą i PIS będzie rządził samodzielnie z Dudą.
Bardzo dziękuję za zaangażowanie wszystkim osobom. Ufam, że ta walka kiedyś skończy się sukcesem i to będzie Wasz sukces. Wiem jak trudnego podjęliście się zadania, tym bardziej należy się Wam uznanie i szacunek. Chylę czoła i pozdrawiam.
Dzieki wielkie za zaangazowanie, wlasnie sie zapisalismy do Stowarzyszenia. Jestescie bardzo potrzebni, zaangazowanie frankowiczow moze nas uratowac – tylko i wylaczie my sami mozemy sobie pomoc! Bierzemy sprawy w swoje rece, dosyc klamstw i manipulacji!
Tylko zmiana wladzy daje cień nadziei na zastopowanie lobbystow bankowych. Obecna wladza ma rece umoczone po łokcie w brudne relacje z sektorem finansowym. Byle tylko nowa wladza okazala sie uczciwa….
Wczoraj na bieżąco śledziłam wypowiedzi wszystkich, łącznie a panią pos. Skowrońską.
ZBwP bezczelnie łże , a pani poseł udaje , ze wierzy we wszystko co ZBwP powie. Padło określenie kasyno , padło określenie instrumentów finansowych, padło określenie wykonywania wyroków sądowych , padło określenie współpracy banków z frankowcami , padło określenie braku klauzul abuzywnych, oraz upadku banków .To skandal , żeby Kwaśniak , Banka, mówili o POLSKICH bankach , gdzie udział kapitału jest jaki jest . NBP , to jedyny POLSKI bank . Cały ZBwP , przeżarty jest korupcją ! i dopóki nie wywalimy PO-PSL Polski nie będzie dla POLAKÓW .
No nie przesadzaj z tym brakiem “polskich” banków…. 🙂
W pierwszej dwudzietce banków w Polsce, w “naszych rękach są:
PKO BP – miejsce 1
BGK – miejsce 5
Getin Noble Bank – miejsce 7
BOŚ – miejsce 19
Pomijam plany PZU odnośnie zakupu niektórych zagranicznych banków…
W sumie aktywa polskich banków to ok 25-30% całości. Zgadzam się, że mało…, ale zawsze coś….
Dodam tylko , iż bardzo żenującym był fakt, iż pozostali członkowie komisji , którzy biorą ogromne pieniądze byli bardzo znudzeni całą dyskusją , bądź merytorycznie nieprzygotowani . Tak pracują nasi wybrańcy . Należy zapamiętać każdego z nich , żeby już żaden nie został posłem na przyszłą kadencję . Wtedy niech zajadają cukierki do woli podczas trwania posiedzenia – smacznego .
Przepraszam, że wtrącę swoje 3 grosze… A co robili lub mówili posłowie PiS, którzy są członkami Komisji Finansów Publicznych ? Jakoś brakuje mi w relacji ich stanowiska…
Co robiła / mówiła / komentowała p. Beata Szydło, która jest wice przewodniczącą tego gremium ?
Hmmm… nie jestem pewien, ale czyżby jej nie było ? Na tak istotnym dla nas posiedzeniu ? Znaczy się…. no comments….
Przepraszam , muszę pana sprowadzić na ziemię . BGK kredytów nie udziela , a GETIN , kapitałowo to zlepek akcjonariuszy, w tym z rajów podatkowych – czyt. niewiarygodny i nie Polski . PZU w trakcie ” pączkowania ” nie wiadomo z kim. 2) Napiszę krótko , dyskutując się nad ustawą dla najbiedniejszych PO tworzy monstrum, z którego żaden biedak nie skorzysta , bowiem takiej szansy PO mu nie da . Co więcej przedstawiciele ZBwP o mało by się nie opluli, chroniąc zagraniczne pseudo banki . Więc po co ten cyrk ?
Ależ ja wiem, że BGK nie udziela kredytów…, ale wpis był odnośnie sformułowania “jedyny POLSKI”… Co do Getinu, to p. Czarnecki kontroluje ten bank… pośrednio, bo pośrednio, ale jednak…
A w kwestii ustawy autorstwa PO – nie będę polemizować. Zgadzam się, że mały koszmarek…
Dlatego cały czas powtarzam – czekam na skonkretyzowany pomysł PiS-u…
A co my tu mamy za kwiatek… No proszę… Oto co na sali sejmowej o projekcie PO mówi poseł PiS (Paweł Szałamacha):
“Dodał, że choć projekt jest obarczony wieloma błędami, to PiS opowiada się za skierowaniem go do dalszych prac w komisji finansów. Podkreślił przy tym, że posłowie jego klubu będą składali do dokumentu poprawki.”
Możecie mi drodzy forumowicze wyjaśnić, jak to powyżej ma się do obietnic Prezydenta Elekta. Przecież projekt PO w żaden sposób (moim zdaniem…) nie jest kompatybilny z naszymi oczekiwaniami. A tu proszę… niespodzianka…. PiS chce nad nim dalej debatować… Dziwy jakoweś….
Dlatego chce debatować żeby przebijać się ze swoimi (naszymi) argumentami które i tak nie zostaną wzięte pod uwagę. Będą później mogli mówić iż próbowali ale się nie przebili. Mam nadzieje że konsekwencją tradycyjnego nieporozumienia koalicji z opozycją będzie klepnięcie propozycji Dudusia.
Na razie to żadnej propozycji Dudusia fizycznie niestety nie ma…
A nad niepoważnymi propozycjami się nie debatuje… tylko stanowczo je odrzuca. W innym wypadku istniej uzasadnione podejrzenie, że samemu nie ma się nic lepszego do zaproponowania…
Dodam że byłem wyborcą PO przez lata na nich głosowałem. Teraz na pewno zagłosuję na PIS – tylko samodzielne rządy PISU zwiększają naszą szansę na dobre rozwiązanie dla nas. Innej szansy nie widzę na horyzoncie. Nawet jeśli jest ona mglista to przynajmniej jest. W przypadku PO-PSL już wiemy że to bankowe sługusy.
Z całym szacunkiem, ale PiS=PO.Jeżeli nie daj Boże przejmą władzę i będą rządzić samodzielnie przekonasz się o tym. PiS na pewno nie jest dla nas rozwiązaniem, dokładnie tak samo jak PO.
Autorem decyzji z ramienia PiS-u o dalszej dyskusji nad projektem PO jest:
Biuro Poselskie Prawa i Sprawiedliwości Paweł Szałamacha
ul. Dworcowa 12
64-500 Szamotuły
tel. 603-298-427,
(61) 291-00-06 [email protected]
Podaję dane p. posła, aby jeżeli ktoś chciałby się dowiedzieć, jaki jest powód dalszej debaty nad beznadziejnym projektem PO, może do niego zadzwonić lub napisać. Na pewno ma na to jakieś logiczne wyjaśnienie.
P. Szałamacha jest raczej w skrzydle PiS proponujacym najgorsze dla nas rozwiązania jak przewalutowanie po kurcie z 14 stycznia po 3,50zł za franka… Warto do niego dzwonić w tej sprawie. Dobry pomysł.
Wydaje mi się że gdzie się nie odwrócimy to z tyłu będzie dupa – Albo przewalutowanie jak proponuje PO – słabe, albo czekamy na PIS który zaproponuje kurs 3,4 – słabo, jak już rzuci się na to pół Polski to wtedy spekuła poleci z frankiem na 3 zł i co wtedy …? kogo winić, o co mieć pretensje ? do kogo ..? Póki frank nie będzie po 2 zł jesteśmy w dupie
Bez odpowiedniego “klimatu ” politycznego sądy nie będą się wychylać.
Tylko zorganizowane działanie dużej liczby frankowiczów mogą wymusić na politykach sensowne decyzje.
Nie czekajmy na zbawienie. Samo się nie zrobi. SBB, ProFuturis, PRO – wstępujmuy, wspiierajmy, organizujmy się. W każdym mieście są jakieś grupy. Nie siedżmy w domach na 4literach. To jedyny moment na uzyskanie wolności z pęt bankstery.
Paweł Kukiz może też wspomoże – ale jak będziemy silni. Na razie obsiadły Go neoliberalne parówki.
@zainteresowany
Problem może być jeden… Jeśli ten świetlany projekt PiS-u pójdzie drogą “węgierską”, to chciałbym tylko przypomnieć, że tam przewalutowanie de facto było PRZYMUSOWE oraz OBOWIĄZKOWE (no chyba, że zarabiało się w walucie…). Takie rozwiązanie zamyka jakąkolwiek drogę sądową dochodzenia czegokolwiek…
A może by tak któryś z autorów tych “ciętych” artykułów publikowanych na tutejszych łamach napisał coś w rodzaju listu otwartego do p. Beaty Szydło ?
Coś w stylu, że środowisko frankowiczów czuje się mocno zaniepokojone ostatnimi wypowiedziami polityków PiS dotyczącymi możliwych rozwiązań w sprawie kredytów frankowych, jak również brakiem stanowczego potwierdzenia ze strony p, Szydło, iż obietnica złożona przez p. Dudę w kampanii wyborczej jest obowiązującą i jedyną rozważaną.
Jednocześnie w liście domagałbym się pilnego, jeszcze przed wyborami, przedstawienia projektu odpowiedniej ustawy.
I na koniec coś motywującego, czyli że w przypadku braku powyższego, środowisko frankowiczów będzie zmuszone wycofać swoje poparcie…
Nooo…. Panowie Redaktorzy…. szable w dłoń…. 🙂 🙂 🙂
Myślę, że taki list opublikowany na kilku portalach finansowych zrobi więcej niż niejedna manifestacja…
No, chyba, że ktoś ma lepszy pomysł…
Też możesz być twórcą takiego listu. Dużo udzielasz sie na forum. Napisz, daj wszystkim do zaopiniowania, opublikuj w prasie i na portalach internetowych, zrób konferencję prasową – nie oglądaj sie na innych, jeśli masz jakiś pomysł. Działaj.
Zebrałeś jakieś podpisy pod naszym projektem ustawy i wysłałeś na wskazane adresy czy tylko potrafisz krytykować działania?
@bartholomus
Wyobraź sobie, że trochę podpisów zebrałem i już stosunkowo dawno wysłałem. Może nie za dużo, ale kilkanaście sztuk było. Fakt, działo się to zanim w ogóle zawitałem na tym forum…
A co do meritum – to jak to sobie wyobrażasz, że ja jako osoba prywatna miałbym np. zwołać konferencję prasową ? Już widzę oczyma wyobraźni te tłumy dziennikarzy biegnących na takie wydarzenie medialne.
To o czym pisałem w poprzednim poście powinno i musi być firmowane przez Stowarzyszenie. Tym bardziej, że to właśnie Stowarzyszenie spotykało się chociażby z Dudą przed wyborami.
Ja swoimi postami staram się jedynie podkreślić fakt, że skuteczność działania musi być oparta na motywowaniu w równym stopniu wszystkich uczestników życia politycznego – ze szczególnym naciskiem na tych, którzy rządzą, bądź mają realne szanse rządzić w przyszłości. Potrzebny jest jednak balans i pewna nuta obiektywizmu.
Zresztą…. muszę przyznać, że mam prywatny kontakt z biurem poselskim jednego z posłów PiS-u. Ot, taka stara znajomość…
I zapewniam, że “przecieki” stamtąd dopływające, wcale nie są budujące, jeżeli chodzi o sprawy “frankowiczów”. Stąd moje apele, aby jeszcze teraz, przed wyborami, zaostrzyć retorykę dyskusji z tym właśnie ugrupowaniem. A nie zostawiać wszystko na “po wyborach” z wiarą i nadzieją, że “gorzej już byc nie może…”
Ja to czasem sie zastanawiam czy Realista to nie jest przypadkiem jakims koniem trojanskim wrzuconym tu przez banki aby nas wpuscic w niepewnosc i podzielic……
@bartholomus
Trochę więcej wiary w Człowieka…. :-), że o zaufaniu nie wspomnę…
Chociaż z drugiej strony…. “Koń trojański” to brzmi dumnie…. Na pewno sympatyczniej i dostojniej niż np. “troll”…
A tak na marginesie – to sam namawiasz “konia trojańskiego” do wstąpienia do SBB… Zaiste, krotochwila to wielka…. :-).
Uspokoję Cię jednak – nie mam etatu w żadnym Banku… Mało tego jestem uczestnikiem pozwu zbiorowego przeciwko BPH… Niemniej jednak, jak mój nick na to wskazuje, staram się trzeźwo i analitycznie oceniać sytuację. Emocje nie są tym, co kieruje moim postępowaniem i moimi wyborami…
Realista słusznie uwypukal pewne zagrożenia. Projekt “węgierski” PiSu w wersji P. Szałamachy to masakra – mogą pod rękę chodzić razem z PO z takim gniotem. W PiS są też dwa inne rozwiązania o czym wspomniałae w wywiadzie dla WP B. Szydło. Jak będziemy jak trusie patrzeć w PiS jak w obraz, to najłatwiejszą drogą będzie wciśnięcie kitu w wersji 3,50 na sztywno… jak postawimy sprawy ostro – będą się b. starać a zwolennicy realnej pomocy będą mieć podkładkę. Zatem Realista dobrze podpowiada by cisnąć PiS i rozmawiać ze wszystkimi. 2 mln głosów może rozstrzygnąć wyniki wyborów. Chcą naszych głosów – niech nam realnie pomogą. Po wyborach będą gruchy na wierzbie jeśli nie będzie konkretnych ustaleń…
Wiec niech Realista zacznie dzialac skoro ma pomysl i zna przecieki przez starych znajomych z biura PiS. Najgorsze jest ogladanie sie na innych i czekanie “az ktos cos zrobi”.
Ależ @TRU, bynajmniej nie było moją intencją pouczać kogokolwiek… Jak pisałem gdzieś wcześniej – próbuje przekuć emocje na tym forum w realną ocenę rzeczywistości…
Z drugiej zaś strony staram się pokazać, że nie wszystko złoto, co się świeci… A o tym piszący artykułu, czasami wydają się zapominać (ale to jest moja subiektywna refleksja…).
Niemniej jednak – wszystkich członków SBB oraz forumowiczów bardzo gorąco pozdrawiam… 🙂
SPOX o to właśnie chodzi, żeby sobie nie słodzić a pomagać merytorycznie, nawet jeśli wyciąga się trudne kwestie. Tymniemniej zupełnie inaczej różne sprawy wyglądają w formie idei a inaczej w trybie realizacji. 😉 Jedne rzeczy zaskakują pozytywnie inne odwrotnie. Ale tak to juz jest w działaniach społeznych. Byłem na obu dużych demonstracjach – więc teraz w szoku jestem gdzie się pochowali Ci wszyscy wspaniali ludzie z wuwuwzelami, końskimi łbami i świetnymi transparentami? Wiem, że wakacje itd. ale Tomasz Sadlik, czy SBB wszystkiego za wszystkich nie zrobią… Nie ma co się zniechęcać wczesną fazą rozwoju środowiska. Normalne są rozmaite perturbaje – tak, że uwagi bartholomusa do podejmowania aktywności są jak najbardziej ok.
Pozdro 4 All! 🙂
Wielki kapitał banki i korporacje po przegranych wyborach prezydenckich przez reprezentującego ich interesy Bronisława Komorowskiego, czując jak grunt zaczyna im się usuwać spod nóg utworzył i wypromował swoja własną siłę polityczną („nowoczesna”). To wydarzenie pokazuje jak ważne jest posiadanie swojej własnej reprezentacji we władzach państwa. Gdzie jest ta reprezentacja „frankowiczów”? Czy jest nią PiS z prezydentem Andrzejem Dudą? Obietnice obietnicami (wiemy jak to z nimi jest), ale własna reprezentacja w sejmie to byłoby coś. Trzeba tylko odłożyć inne problemy, sympatie i przekonania polityczne na bok. Czy to ma szansę powodzenia?
Podwaliny pod zmiany przeprowadzone przez Orbana dały wyroki Sądu Najwyższego oraz tamtejszego Trybunału Konstytucyjnego. Dla porządku poniżej najważniejsze z nich:
Orzeczenie Sądu Najwyższego (grudzień 2013) – Kredyty we frankach są zgodne z prawem, a kredytobiorcy muszą brać pod uwagę ryzyko kursowe. Kredytobiorcy muszą ponosić konsekwencje zmiany kursu franka, zaś banki nie dopuściły się w tej kwestii żadnych nieetycznych działań. Ryzyko walutowe zostało też przez węgierski SN uznane niejako za równowagę dla bardziej korzystnych warunków, jakie Węgrom oferowały kredyty w franku.
Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego (marzec 2014) – Ustawodawca może ingerować w treść umów banków z kredytobiorcami, a zmiany te mogą nawet działać wstecz. Trybunał podkreślał, że „w wyjątkowych warunkach” można ustawowo bronić konsumentów. Jednocześnie TK zaznaczał, że jeśli rząd zdecyduje się na ustawową ingerencję w kredyty, to musi „uwzględnić interesy obu stron”, a więc banki nie mogą w efekcie takich działań ponosić dużych strat.
Orzeczenie Sądu Najwyższego (czerwiec 2014) – w sprawie spreadów. Węgierski wymiar sprawiedliwości uznał, że bank nie sprzedaje samej waluty, a więc nie ma prawa przeliczać rat na podstawie różnych kursów. SN stwierdził, że spread powoduje trudności dla klienta w oszacowaniu, jaki będzie realny koszt kredytu. Dlatego też najlepiej by było, gdyby frankowcy spłacali swoje długi w oparciu o średni kurs ogłaszany przez bank centralny.
Autor wspomina o jednym z rozwiązań przyjętych w przeszłości przez Orbana tzw. “tamie kursowej” – czyli sztucznym kursie spłaty kredytów frankowych. Można bez większego błędu przyjąć, że np. w roku 2014 był on ok 25-30% niższy od kursu rynkowego. Jednakże należy dodać, że nic nie było za darmo. Różnice w tak wyliczonych ratach były księgowane na osobnych kontach, a kredytobiorcy byli i są zobowiązani do spłaty tej różnicy po roku 2017 roku wraz z odsetkami. Tak więc było to to raczej coś w rodzaju częściowych “wakacji kredytowych”. Faktem jest, że odsetki od tej prolongaty spłaty były naprawdę symboliczne.
Zdecydowanie natomiast będę polemizował z Autorem artykułu w kwestii sformułowania, iż forinty zostały przeliczone po “bardzo preferencyjnym kursie”.
Zastosowany przez Orbana kurs wymiany, to standardowy średni kurs wymiany z okresu lipiec-listopad 2014. Skoro cała operacja została przeprowadzona w 2014 roku, to można z przybliżeniem powiedzieć, ze był to kurs z dnia wejścia ustawy. Nie wiem, gdzie Autor widzi tu “preferencyjność” ?
To tak, jakbyśmy w Polsce, przyjęli dzisiaj ustawę po kursie np.3,85 i ogłosili, że jest to wybitnie preferencyjny kurs dla kredytobiorców….
I ostatnia uwaga – a propos wpisu Autora o dobroczynnych skutkach usunięcia klauzul niedozwolonych.
Otóż należałoby zauważyć, że w przypadku Węgier tamtejsze SN oraz TK zakwestionowały li tylko sposób kalkulacji spreadów. Natomiast nie zakwestionowały samych kredytów jako takich, oraz nie podważyły kursów inicjalnych przeliczających franki na forinty. A de facto, to jest najistotniejsze w przypadku chociażby pozwów zbiorowych, które prowadzimy przeciwko bankom w Polsce.
Co oczywiście nie zmienia mojej opinii, iż totalnym nonsensem i abstrakcją jest istnienie umów kredytowych obarczonych wadą prawną, jaką jest istnienie w nich klauzul niedozwolonych.
Model węgierski z przeliczeniem na sztywno kursu w warunkach polskich to masakra. Vide propozycja PiS ze stycznia – deklaracji frankowicza na “przewalutownie” po kursie z 14 stycznia czyli ok. 3,50 pln za 1 chf – co dla kredytobiorców z okolic 2008r, gdy frank stał w oklolicach 2 pln za 1 chf – których jest najwięcej – jest liną, kamieniem i skokiem do wody…
Zdecydowanie lepsze dla polskich kredytobiorców są orzeczenia sądów w Chorwacji, czy Hiszpanii, czy też ostatnie uchwały parlamentu ukraińskiego, nakazujące przewalutowanie po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu na życzenie klienta banku.
Drugą wadą tego rozwiązania jest zaangażowanie finansów publicznych państwa w pomoc oszukanym kredytobiorcom – stoi to w rażącej sprzeczności z deklaracją środowiska polskich frankowiczów, że nie chcą pieniędzy ze środków publicznych tylko zwrotu własnych pieniędzy wyłudzonych przez banki nielegalnymi, toksycznymi umowami. Czylii nikt nie musi płacić – banki po prostu nie zarobią tyle ile zaplanowały na przekręcie walutowym. A sam artykuł jako analiza tego co dzieje się w temacie przewalutowań w sąsiednich państwach jest ok. Pozdro.
W debacie w PAŃSTWOMIASTO – padło b. wiele ciekawych stwierdzeń. M in. opisywanuy był mechanizm namawiania do brania “kredytów frankowych” w końcówce 1 dekady XXIw. https://www.youtube.com/watch?v=pO5pSusk_ZU
Jeśli zadzwonisz do np. ubezpieczalni samochodów w kwestii OC i powiesz, że podoba Ci się ich oferta – zostanie to nagrane i potraktowane jako ustne zawarcie umowy- w prawie polskim nie można sobie od tak pewnych rzeczy mówić – co z pełna premedytacją wykorzystują tego typu instytucje – zadzwoń do rzecznika ubezpieczonych, tysiące ludzi płaci różnym firmom kasę, za to, że powiedziało jedno słowo nie tak przez telefon i nie ma odwołania. Dlaczego zatem urzednicy, eksperci Expanderów i innych firm “doradczych”, politycy i bankierzy maja mieć możliwość nie tylko paplania głupaot ale celowego wprowadzania w błąd innych? Uważasz, że to właściwe? Możesz sobie mówić co chcesz w prywatnych rozmowach a nie wtedy, gdy rozmawiasz z urzedu lub w charakterze zawierania umowy handlowo-prawnej. 20 lat prania naszych mózgów przez neoliberalne media doprowadzają do tego, że wszystkie winy systemu jednostka bierze na siebie a każdą próbę obrony praw obywatelskich nazywa socjalizmem… Doś tego bełkotu. Sorry…
@gość
Mimo, ze uważam się za przedstawiciela zdroworozsądkowego podejścia do wielu tematów, tow tej kwestii trochę się z Tobą nie zgodzę… Dlaczego ?
Z jednego powodu – banki w Polsce są instytucjami zaufania publicznego. Z tego względu, to co robią powinno się opierać na bardzo specyficznych zasadach – w tym, na pełnym zaufaniu ich Klientów.
Jak się wybieram do notariusza (też osoba zaufania publicznego), to również obdarzam go zaufaniem i wierzę, że swoje czynności przeprowadzi z dochowaniem należytej staranności.
i tego samego oczekuje od banków… a właściwie, chciałbym oczekiwać…
Masz rację, ale frankowicze postąpili wbrew tej zasadzie. Nie ma czegoś takiego jak zaufanie do kursu franka. Jeśli wiem, że rata z dnia na dzień może wzrosnąć dwa razy, to omijam z daleka taki kredyt.
@Gość
Dyplomatycznie tylko mogę powiedzieć – mądry Polak po szkodzie…
Natomiast, cały czas jednak będę się upierał, że inne standardy powinny obowiązywać przy obcowaniu z instytucją uznaną jako tą “zaufania publicznego”.
Chciałbym też nadmienić, że w latach boom-u na kredyty, prawie wszyscy ignorowali obawy związane ze zmianami kursu franka – vide słynny anty-KNF-owski apel PiS przeciw ograniczaniu kredytów w frf..
No i mamy jeszcze te nieszczęsne klauzule niedozwolone…
nawet o 2:33 nad ranem, nasz forumowy troll nie odpuszcza.. Nie masz na nic wpływu człowieku, czas leci, a ja już 1/3 okresu kredytowania mam za sobą, a ty co osiągnąłeś? pochwal się 😀
Nie możemy każdej osoby tu zaglądającej traktować jako trolla bankowego. Nie przesadzajmy z tym 😉 Każdy ma prawo mieć wątpliwości i zadać pytanie nie obawiając się, że zostanie obrazony. Informujmy, tłumaczmy, przedstawiajmy fakty. Niech każdy Gość czuje się jak gość – nie intruz. Nie ma co się obawiać pytań – prawda się obroni. Banki kłamia i kradną i to wystarszy. Pozdro dla wszystkich – także dla zadających trudne pytania, lub wierzących w narrację banksterskiego lobby. 🙂
Kłamią? Rozumiem, że masz dowód na to, że bank zrobił coś, co nie jest zgodne z umową kredytową, którą podpisałeś. Tylko nie odpowiadaj, że kłamią, bo frank skoczył do 4 zł. Kradną? Zgłoś kradzież na policję.
@gość
Hmm… nie będę się upierał, że Banki zrobiły coś niezgodnego z umową…
Tylko co zrobić, jeśli taka umowa jest…hmmm… lekko niezgodna z prawem (a w każdym razie obarczona wadą prawną…)?
Czy postępowanie zgodne z umową, która jest niezgodna z prawem, jest postępowaniem zgodnym z etyką instytucji opartej na “zaufaniu publicznym” ?
Że tylko do etyki to sprowadzam…
Widzę, że żyjesz naprawdę w matrixie:
Gigantyczne oszustwo Rezerwy Federalnej – W dniu 16 lutego 2012 roku Lord James Blackheath, członek brytyjskiej Izby Lordów, przedstawił dowody oszustwa Rezerwy Federalnej i innych banków na sumę 15 bilionów dolarów. https://www.youtube.com/watch?v=CLoLdr4K7ec
TVN: „Brytyjski bank HSBC zapłaci rekordową karę – co najmniej 1,9 mld dolarów – za udział w skandalu z praniem brudnych pieniędzy – poinformowały agencja Bloomberg i dziennik „New York Times”.”Tylko w latach 2007-2008 przez HSBC przepłynęło z Meksyku do USA 7 mld dolarów, z czego znaczna część miała pochodzić z handlu narkotykami. Amerykanie podkreślili też niejasne powiązania HBSC z saudyjskim bankiem Al Rajhi, który w ocenie USA służy globalnym organizacjom terrorystycznym do transferu pieniędzy.”
Wyborcza.biz: „Pięć globalnych banków zapłaci łącznie 3,4 mld dol. za to, że ich pracownicy wspólnie manipulowali kursami walut. To efekt śledztwa nadzorców finansowych z USA, Wielkiej Brytanii i ze Szwajcarii. Regulatorzy z obu stron Atlantyku wpadli na trop dochodowej, ale nielegalnej działalności pracowników banków HSBC, Royal Bank of Scotland, UBS, JP Morgan i Citigroup po publikacji Bloomberga z czerwca 2013 roku. Anonimowi rozmówcy z branży finansowej przekonywali wtedy dziennikarzy agencji, że traderzy z największy globalnych banków inwestycyjnych od lat wspólnie manipulują rynkiem, zarabiając dzięki temu gigantyczne pieniądze.Śledztwo wykazało, że pomiędzy 1 stycznia 2008 r. a 15 października 2013 r. bankowcy łączyli się w grupy i wymieniali poufnymi informacjami na temat zamówień klientów na specjalnych czatach.”
Poszukaj samodzielnie – bo nie starczy miejsca na dalsze przyklady…
Chętnie oprowadzę naszego trolla, po moich 38-metrach w “wielkiej płycie”.. Niech że zobaczy w jakich luksusach mieszka prawdziwy cwaniak spekulant.. Uwaga na windę, czasem się zacina.
Kruczek prawny byl tak sprytnie ukryty przez twoich banksterskich mocodawcow ze dopiero wpisanie klauzuli przez UOKiK oswiecilo wiekszosc z nas. Brawo dla profesjonalnych prawniczych banksterskich oszustow trolu – latwo nie bylo ale szwindel wyszedl na jaw.
I w koncu bys sie przedstawil trolu bo ciagle jako gosc piszesz. Jakas grupa bankow sie zrzuca na twoje 80 groszy, jakis jeden okreslony bank a moze jestes trolem hobbysta amatorem fanatykiem? Odpowiedz bo nie daje mi to spokoju :)))
Oj ty biedny buraku. Sprzedajny gadzie, przedstaw się z imienia i nazwiska. Znajdę i wpieprzę jak kozie za obierki.
DO ADMINA: jaki jest serwer i IP tego łachudry?
Bandyto, za takie groźby idzie się do więzienia. Użytkownicy tej strony to normalni, kulturalni ludzie, potrafiący się wypowiedzieć w języku polskim. Nie pasujesz tutaj.
Troliczku, Lalka po prostu juz wytrzymal emocjonalnie czytajac bzdury jakie piszesz za odplatnoscia bankową. Ja jestem spokojny ale pewnie tez ktoregos dnia mnie poniesie i rzuce ceglowka w wielka witryne banku 🙂
Ja również w innym temacie. Jestem szczęśliwym posiadaczem kredytu frankowego w spaniałym banku Millenium od którego dostałem 2 dni temu kilka propozycji pozbycia się jak to nazwali “ryzyka” walutowego” i mam 3 warianty : 1. Przewalutować po obecnym kursie i wydłużyć sobie czas spłaty w pln tak aby rata nie wzrosła – Śmiech na sali…. druga propozycja podzielenie pół na pół i jakaś ściema. Trzecia to wcześniejsza spłata podzielona na procenty.. Moim zdaniem banksterka stara się oszukać przeznaczenie i zerżnąć nas drugi raz…Liczą na to że ludzie się złapią mając dość tego gnoju i pójdą na to jak w dym. Dzięki temu wybiegowi zdywersyfikują stratę która ich czeka w najbliższej przyszłości i stracą mniej. Czy ktoś jeszcze dostał to pisemko ….???? – co o tym sądzicie ??? Dla mnie to już przekracza wszelkie granice
Także cytują klasyka ” Wiedzcie że coś się dzieje ” !!! – to pismo obnaża zbliżający się PIS. No cóż nastanie ciemnogród ale frank będzie znów po 2 zł – ja w to wchodzę. PIS ma już 41% i zdaje się że nastąpi władza absolutna z Dudusiem
Jeszcze raz chciałem zapytać wszystkich co mają niby franki w Millenium . Ja jestem szczęśliwym posiadaczem kredytu frankowego we wspaniałym banku Millenium od którego dostałem 3 dni temu list z kilkoma propozycjami pozbycia się jak to nazwali obecnie „ryzyka walutowego” i oto łaskawie otrzymałem 3 warianty : 1. Przewalutować po obecnym kursie i wydłużyć sobie czas spłaty w pln tak aby rata nie wzrosła – no po prostu śmiech na sali…. 2. propozycja to podzielenie pół na pół (oczywiście złotowa połówka po obecnym kursie niby z obniżoną marżą – to propozycja dla kogoś kto jest tylko trochę głupi nie całkiem głupi aby skorzystać z wariantu 1-szego ). No i wariant nr 3. – to wcześniejsza spłata podzielona na procenty..( to w zasadzie propozycja nr 1 tylko z dowolnym wybranym przez oszukanego klienta haraczem ). Moim zdaniem moi Drodzy banksterka stara się oszukać przeznaczenie i zerżnąć nas po raz drugi…
Liczą na to że ludzie się złapią mając dość tego marazmu i pójdą na to nie czekając na dalsze rozwiązania. Dzięki temu wybiegowi znacznie zdywersyfikują stratę która ich czeka w najbliższej przyszłości i stracą mniej bowiem najbardziej “zmęczeni” pójdą dobrowolnie pod nóż żeby zakończyć cierpienie. Czy ktoś jeszcze dostał to pisemko ….???? – co o tym sądzicie ??? To trzeba nagłośnić – Dla mnie to już przekracza wszelkie granice bezczelności…!!!
@zainteresowany
Możesz zwrotnie Bankowi zaproponować wariant 4 – trochę podobny do wariantu 1.
– Przewalutować po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu i skrócić sobie czas spłaty, tak, aby rata nie zmalala… 🙂
A jesteś może w jakimś sporze sądowym indywidualnie lub grupowo z Millennium? Chodzi mi o to skąd się wzięło to specjalne zainteresowanie banku Twoja osobą.
Nie jestem w żadnym sporze, sądzę że każdy kto ma kredyt hipoteczny dostał lub dostanie to sztampowe pisemko. Dlatego pytam czy ktoś jeszcze dostał takie samo… Nie ma powodów żadnych żebym został tak wątpliwie wyróżniony …
Jeszcze jedna ciekawostka tym razem z zakresu ubezpieczeń naszych kredytów – wszyscy je mamy. Oto historia która pokazuje ile są warte :
“Ile są warte ubezpieczenia na życie oferowane przez bank? Nic. Samcik opisuje tragiczny przypadek gdy po śmierci osoby ubezpieczonej, bank nie walczy z ubezpieczycielem, który odmówił wypłaty polisy.
I to jest jeszcze nie koniec. Bo rodzina osoby wydając 100 tys wygrywa w kolejnych instancjach. Mimo to NIE JEST WYKONANY WYROK !!!
“Córka mojego czytelnika popełniła samobójstwo, przekazując spadkobiercom automatycznie w spadku ogromne zadłużenie z tytułu kredytu we frankach – mniej więcej milion złotych. Ponieważ do kredytu było dołączone ubezpieczenie na życie (z cesją praw na bank) mój czytelnik poprosił bank, by ten ściągnął należność kredytową z ubezpieczyciela. Dostawcą polisy na życie była renomowana firma Benefia, należąca dziś do grupy Compensa, której z kolei właścicielem jest austriacki holding ubezpieczeniowy Vienna Insurance Group.
Bank nie miał najmniejszej ochoty iść na udry z zaprzyjaźnionym ubezpieczycielem”
Jak tak posłuchać nagrań w knajpie puchacz& przyjaciele to można dojść do przekonania że gość ów, zawieszony dość wysoko, fakt, inteligencją raczej nie grzeszy. Ma mokro w gaciach bo im wyżej na grzędzie, tym upadek dotkliwszy. Gada więc co mu do łba przyjdzie lub co mu sponsorzy na kartce napiszą. Marionetka, nic więcej.
W sprawie przewalutowania jesteśmy już za Rumunią (nic do nich nie mam, wręcz przeciwnie). Czemu te nasze tępe łby z Wiejskiej są takie ciemne i głupie?
Koniec uprzejmości, czas dać kopniaka w cztery litery, kujawiaczek i z banieczki.
Ktoś podrzucił pomysł na pikietę pod domem Belki. A ja powiem więcej- przecierz dom ma też guru Bóg Pietraszkiewicz z chudym koleżką Bańką, każdy prezes złodziejskiego banku (pozdrowienia dla Jagiełły) oraz inne Jassery, żeby nie powiedzieć arafaty. To od nich zależy nasz los. My im tymczasem ślemy pozdrowienia, buziaczki i ciasteczka. Ja się więc pytam – kiedy ich wszystkich pogonimy???
———-
Co z tym trollowym burakiem? Tęsknię ?Korpo daje dostęp do kompa od pon do pt?
Gość, sprzedajna mendo, za chwilkę dostaniesz w mordę dziadzie jeden.
Admin- moderuj i informuj z jakiego serwera to ścierwo klika. Że też taka menda potrafi pisać ?
Na ulicę, wybatożyć, schłostać!
Czy dane bankowych oszustek które mnie wpakowały w to frankowe bagno są poufne czy też śmiało można informować ludzi i klientów tago złodziejskiego banku że panie Grażyna B. i niejaka Barbara W. to cudowne, urocze i fantastyczne specjalistki od doradztwa i pomocy potrzebującym klientom? Pytamboniewiem.
Lidzie, zacznijmy coś robić! Spójrzcie na Islandię. Tam dali radę! Czy my jesteśmy gorsi? Czy franek musi być po 20 zeta żebyś włączył myślenie i zaczął walczyć o swoje prawa i w miarę godne życie w tym pojeb********* kraju? Piszę w kraju bo to nie jest moja ojczyzna. Ten kraj to państwo policyjne, wyznaniowe ze zlodziejskimi bankami. Żałuję że się tu urodziłam !!!
Groźby nie sa kierowane do kogos po imieniu i nazwisku ale do bezimiennego trola bankowego ktory pisze glupoty na zlecenie banksterow. Przedstaw sie z imienia i nazwiska to bedziesz mogl traktowac te grozby przyblizenia naszej piesci do twojej sprzedajnej szczęki jako grozby. W przeciwnym wypadku to tylko spekulacje ( lubisz to slowo trolu ) bo pod nickiem “gosc” jednego dnia moze pisac Jaś a drugiego dnia Marysia :))
Jola, działamy. Część oszukanych przez Deutsche Bank, likwiduje lokaty i zabiera całą kasę z ROR-ów. Pamiętajcie, że zyski banków w większości pochodzą z nieoprocentowanych ROR-ów. Oni w najlepsze obracają i pomnazaja nasze pieniądze. Niestety ale to co zyskali zostaje w ich kieszeniach. Zróbcie to samo w swoich bankach. To ich obudzi, a “gość” jako parobek banków będzie nas błagał, żebyśmy ponownie wyrzucili kasę do banku, bo przestaną mu płacić za bycie trollem.
Przyjmijmy, że połowa “frankowiczow” ma na kontach oszczędności w wysokości 10 tys. 350 tys. z nas zabierze tę kasę. Nagle z banków wyparuje 3,5 miliarda kasy. Dajmy sobie miesiąc na te operacje i nie otrzymamy żadnego pisma z banku. Przedstawiciele tych instytucji zaufania będą nas po domach szukać z propozycjami przewalutowania w pyskach.
Jeśli zaangazujemy się w to wszyscy, to nie będzie to odłożone w czasie, tylko nagły zawał banków.
Roru nie mam już dawno, teraz daję zarobić na mnie niskalsnemu bankowi pocztowemu.
Pytanie: były transparenty “złodzieje banksterzy oszuści mafia łachudry cwaniaki” i inne. DLACZEGO nikt z tego przestępczego towarzystwa się nie obruszył i nie zaprotestował przeciwko tym określeniom? To że nazywamy ich po imieniu, ok, wiem to. Ale jakie są powody że te mendy milczą?
Jeśli sami o sobie myślą w ten sposób to dlaczego mieliby się oburzyc. Jak byś ukradła batonik pewnie w myślach myslalabys o sobie złodziejka. Jak byś okradala ludzi na miliony, to pewnie nawet byś nie czytała żadnych transparentow, bo po co?
w ostatnim sondażu PIS ma już 47 % zdaje się że będzie rządził samodzielnie. Na pewno narobią siary ale przynajmniej zrobią porządek z banksterką która za pozwoleniem PO rozpanoszyłą sie do granic możliwości. Myślę że za rok nie będzie już problemu franków. Ja były leming PO który dał się oszukać będę na pewno z całą rodziną głosował na PIS.
Ja i moja cała rodzina również głosujemy na PIS! Wreszcie nadejdą czasy kary i pokory dla złodziejskiej elity! Już optuję za tym, aby ustawić w centrach miast słupy do batożenia i wychłostać przykładnie wszystkich toksycznych banksterów, doradców i te sprzedajne szmaty bankowe trolle 😀
Pare lat temu twoi mocodawcy trolu bankowy zachecali i zachwalali kredyty “frankowe” wmawiajac nam ze to jedyny rozsadny wybor. Dzis ci sami twoi banksterscy mocodawcy mowia nam ze bylismy cwaniakami, spekulantami i bylismy nierozsadni. “Tacy juz jestescie” – ze zacytuje ciebie trolu. Obłudni, zaklamani i widzacy tylko wlasny krotki interes (tak – to chcialem napisac) banksterzy i bankowe trole.
Cześć bohaterskim Powstańcom ….
Oby w takich dniach wszystkich Polaków… wszystkich Warszawiaków… łączyła pamięć o tamtych dniach…
Żeby choć tego jednego dnia, nie dzieliły nas poglądy…, a wszelkie różnice i animozje zeszły na dalszy plan…
Niech ten dzień będzie dniem pamięci… i tylko pamięci…
Gość ty gamoniu. Naucz się czytać. Napisałam, że przyjmując, że połowa ma tyle odłożone. Ja zdecydowanie podniose tą średnią, ale to nie oznacza, że mam być okradają. Przy Twoim nieudolnym pisaniu, faktycznie kwota ta mogła cię przerazic. Niedługo po bułki do Biedronki będziesz szedł po wizycie w Providencie. Niestety nieudacznicy tak mają. Spadaj bankowa gnido.Zapytaj jeszcze, czy przyjmą cię na etat np. na doradcę kredytowego, wtedy się ddowiesz, że potrzebują oszołoma do pisania bzdur, a nie takiego nieudacznika. Choć może się mylę, jako gnida powinieneś mieć szansę – takich właśnie zatrudniają.
Półtora miliona frankowiczow nie pojdzie na policje. Ta liczba wrzuci karty do glosowania. A poslowie bez posrednictwa policji ukrócą bankowe bezprawie i zlodziejstwo w bialych kolnierzykach. Na policje idz trolu jak dostaniesz kiedys w pysk na imprezie w remizie ;))
ale ten Gość musi mieć udane, bogate duchowo życie osobiste, myślę że nie należy go obrażać trzeba mu współczuć tak jak on współczuje nam frankowiczom, przychodzi tu nieść bezinteresowną, niczym nieuzasadnioną nienawiść …
Gościu co ty zrobisz jak już za rok będzie sprawa zamknięta a wszyscy frankowicze przewalutowani i będą mieli spokój. Radzę ci szukaj już alternatywy bo rozwiązanie frankowe nadchodzi i możesz znaleźć się z ręką w nocniku..!! . Mam nadzieję że twój bank podniesie ci opłaty za moje przewalutowanie. Będziesz miło wspominał swoją aktywność i zaangażowanie.
Gościu, rada. Klęknij, sprzedajna kurwo, na kolanach pod biurkiem swojego złodziejskiego mocodawcy i zrób mu dobrze, ok? Szef bogaty. Sprawdzisz sie to bankster sypnie groszem swojemu wiernemu sługusowi.
Jak ktoś wcześniej napisał, szkoda czasu na tego buraka. Olewam cię leszczu. W zakłamaniu, zatruj się w swoim jadzie, giermku.
I jeszcze jedno?
Każdy ma jakiś znajomych, przyjaciół, rodzinę. Jeden lata samotem, drugi leczy ludzi a ktoś inny buduje domy. Każdy z nich może się pochwalić pracą i być dumnym ze swojego zajęcia. Czy ty bankowy trollu chwalisz się się podczas niedzielnych obiadków że wchodzisz na fora i umieszczasz tam za grosze swoje kłamliwe komentarze? Mamo, w tym tygodniu byłem na dziesięciu forach i umieściłem sto kłamliwych wpisów. Matka zaś przytuliwszy do piersi pogłaszcze pustą główkę i pochwali swojego bohatera ?
Eh ty bladzio po drugiej stronie…
………
Kiedy spotkamy się na ulicy by rozwiązać nasz problem??? Gdy franek po dwie dyszki czy po trzy dyszki? A może gdy franek będzie po pięć dyszek wreszcie dostaniesz energii działania mój frankowy przyjacielu?
ja myślę że tzw Gość oprócz tego że jest głupim tchórzem o niskim poczuciu własnej wartości to do tego wszystkiego ma inklinacje masochistyczne. Lubi jak się go obraża i poniża. Może go matka lub ojciec gwałcili i przypalali papierosem w dzieciństwie i potrzebuje teraz utrzymać ten stan dlatego prowokuje…:)
Dalibyście już spokój @Gościowi….
Ma prawo do własnych poglądów, a ich artykułowanie, nawet jeżeli są one niezgodne z opinią większości, nie jest powodem do obrażania i inwektyw.
Przydałaby się odrobina szacunku dla ludzi (a nawet trolli….) z odmiennym spojrzeniem na rzeczywistość.
Mam prośbę, żeby się nie nakręcać i dawać się wodzić za nos. Po pierwsza Gość zadaje pytania – na które można mu spokojnie odpowiadać. To, że nie przyjmuje argumentów tylko odklepuje jak robot swoje kwestie – to inna sprawa. Kto tworzy toksyczne instrumenty, spekuluje, manipuluje kursami walut, namawia do podejmowania ryzyka bankructwa, wykorzystuje przewagę specjalistycznej wiedzy by szkodić ludziom jej nieposiadającym, szantażuje i używa przemocy finansowej a co gorsza emituje wirtualne pieniądze z powietrza – kreowane jako dług – jest oczywiste (!!!!)
Na pewno frankowicze, czy inni zwykli klienci banków nie posiadają takich “kompetencji” – nie mówiąc o “etyce” rodem z boliwijskiej plantacji koksu.
Używając różnych “wyrazów” – dajemy pożywkę bankserze – wybiorą same perełki i zacytują co frankowicze wypisują na forum w odpowiedzi do osób zadających pytania. Zatem emocje są istotne, ale nie dajmy się wkręcać.
Stawiamy też administratora i SBB w bardzo niewygodnej pozycji. Korzystajmy z wolności słowa i braku cenzury w sposób sensowny. Wpisy świadczą o całym środowisku. Więc się troszkę powściągajmy. Bądżmy ambasadorami tej ważnej sprawy odpornymi na zaczepki i podkrętki… BTW. Dowcip jest dużo silniejszą bronią od złości. ;P
Pozdo 4 All
Zatem. Kochany Gościu. Jestem szczęśliwa, że mogę czytać Twoje opinie, szanuje je i z chęcią ja jak i inni forumowicze wprowadzimy cię w tajniki trudnej sytuacji w jakiej się znaleźliśmy. Może dzięki temu zrozumiesz co jest fałszem, a co prawda. Tymczasem zachęcam cię do przeczytania artykułów na tej stronie i wewnętrzna analizę ich treści. Wtedy zrozumiesz, że parę lat temu popełniliśmy błąd, naklaniani przez instytucje bankowe, a Ty popelniasz go teraz. Łączę wyrazy szacunku i serdecznie pozdrawiam. Miłego wieczoru.JA
A dla śledzących życie polityczne w naszym pozdwrotnikowym klimacie, przypominam, że w dniu dzisiejszym trwają obrady Sejmu RP. O godzinie 22:15 planowane jest miedzy innymi:
“Sprawozdanie Komisji o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach restrukturyzacji walutowych kredytów mieszkaniowych w związku ze zmianą kursu walut obcych do waluty polskiej oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 3660 i ) (5-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół) (pkt 17)”
I polecam fragment ok. godz. 11:19, gdzie przedstawiciel ZBP wypowiada się na temat klauzul abuzywnych oraz wyroków sądowych z nimi związanych…
W skrócie:
Klauzule abuzywne we wzorcach umów dotyczą tylko umów nowo zawieranych i wyroki sądowe w tych sprawach nie mają przełożenia na umowy już istniejące. Aby stwierdzić “niedozwoloność” danego zapisu w konkretnej umowie, należałoby prześwietlić każdą umowę osobno… Inne stwierdzenia pojawiające się w mediach są wprowadzaniem w błąd opinii publicznej…
A ok. 11:28 poseł Szałamacha (PiS) przedstawia pomysł swojej partii na kredyty frankowe. Strasznie się mota…, i szczerze mówiąc nie za bardzo rozumiem na czym on miałby polegać… Niestety nie jest przygotowany do dyskusji…. 🙁
Może jak większa grupa przesłucha nagranie, to wspólnie dojdziemy do consesusu, co pisarz ma na myśli…
No i chyba przedwcześnie zwróciłem honor p. Posłowi… 🙁
Nikt na sali nie zrozumiał koncepcji przez niego przedstawionej(czyli nie jestem jedyny…). Totalna amatorszczyzna….
O sprawie ukraińskiego przewalutowania było całkiem sporo w Polsce, ale tylko w mediach prawicowych, konserwatywnych.
Główny Ściek boi się tego tematu, bo siedzi w kieszeni banksterów.
Jeden z piękniejszych dni !!! W środę wywalą na zbitą twarz prezesa pko gang polski Zbyszka Jagiełłę ( miesiecznie doi 260 tysiaków). Ma brudne łapska od kredytów we frankach. Dobrze mu tak. Teraz jeszcze sąd, kara, zwrot naszych skradzionych piniędzorów, kop w dupę , publiczna chłosta? i Madagaskar. Szkoda bo splamił takie ładne nazwisko….
……………
Chwała Ukrainie!
Jak widzę Bańke ze związku belzebubów w Polsce to mi się niedobrze robi. Zakłamany buras. Razem z Pietraszkiewiczem stanowią taki dream team bankowego, złodziejskiego lobby. Mój kot jak widzi w TV któregoś z nich chowa się pod fotelem, kwiaty więdną, ptaki przestają śpiewać, kury przestają się nieść a z drzew spadają liście
Mniam, dzisiaj poleci głowa Jagiełły który od 2009 roku macza łapy w kredytach frankowych. Wywalony na zbity pysk za Nordeę- jestem bardzo szczęśliwa z tego powodu :-).
Jeżeli chodzi o nadmierną aktywność emocje itedepe frankowiczów i innych oszukanych kredyciarzy walutowych. Cóż, ja nad tym nie panuję…sorry taki mamy klimat. Mam w sprawie tych złodziei stałe, wysokie ciśnienie i szukam ujścia moim emocjom. Batożyć, palić, gwałcić. Jak w Islandii. Jak w Islandii. JAK W ISLANDII !!!
Rewolucja na Islandii:
“Banksterskie plany “uzdrowienia” gospodarki zakładały obarczenie Islandzkich rodzin długami 3.5 mld $ na 15 lat oprocentowanymi na 5.5 rocznie. ”
To jeszcze jedna odezwa – jeden z animatorów ruchu protestu na Islandii: Hordur Torfarson o sytuacji wielu państw w tym Grecji. “Mieliśmy skorumpowany rząd. Wszyscy mamy ten sam ogólnoświatowy problem – globalizację, koncerny i IMF czyli Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Nie walczymy rozruchami, ogniem ani przemocą…Walczymy z przyczynami. Walczcie umysłami i technologią.” https://www.youtube.com/watch?v=YH0_JQW–gc
Dziękujemy – zgadzamy się z analizą i popieramy. To nie jest rozwiązanie problemu obywateli, to rozwiązywanie problemów banków z nastawieniem na zapewnienie im nienależnych zysków.
Art. 4. ust. 3
Jeżeli umowa o walutowy kredyt mieszkaniowy przewiduje zmiany oprocentowania
kredytu uzależnione od decyzji zarządu banku, oprocentowanie zobowiązania
kredytobiorcy, o którym mowa w ust. 2 ustala się na poziomie i zasadach przyjętych w
umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy.
oraz
Art. 5. ust. 3
Jeżeli umowa o walutowy kredyt mieszkaniowy przewiduje zmiany oprocentowania
kredytu uzależnione od decyzji zarządu banku, oprocentowanie zobowiązania
kredytobiorcy, o którym mowa w ust. 3 ustala się na poziomie i zasadach przyjętych w
umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy.
InSpO od dawna robi kawał dobrej roboty. Bardzo dobry tekst. Rozwiązanie frankowych problemów może mieć miejsce w szerszym obywatelskim planie. Jeśli zaproponujemy jako ruch obywatelski systemowe zmiany, które pomogą całemu społeczeństwu – urwiemy się z bankowych nalepców, którymi blokują nasz kontakt z innymi ludźmi. Banki, korporacje, usłużni im politycy. Bez ruszenia tej XXw. skamieliny newiele się zmieni. Pozdro!
Żenująca propozycja PO, upierałam się przy kredycie złotowym, jako artystka, zarabiająca na um.o dzieło pozwolono mi T Y L K O na kredyt w CHF! Mam gdzieś takie propozycje, tak jak gdzieś miano moje prośby o kredyt złotowy ( który miałabym już spłacony!!!!!)
Cóż, nie ma wielkich nadziei. Nawet pomimo tego, że nareszcie zmiana prezydentury. Mafia za daleko sięga w Polsce. Dziękujemy Ci PO i G.wno Prawdzie ( GW) za ten syf medialno manipulacyjny! Syf! Na taczkach tych gnojków powinni wywieźć!
“Za uchwaleniem ustawy o szczególnych zasadach restrukturyzacji walutowych kredytów mieszkaniowych w związku ze zmianą kursu walut obcych do waluty polskiej opowiedziało się 281 posłów, 2 było przeciwnych, a 150 wstrzymało się od głosu.”
No i pytanie za 3 pkt… Jak wytłumaczyć fakt, że posłowie PiS nie byli przeciw ustawie, której zapisy stoją w jaskrawej sprzeczności z obietnicami Dudy ????
Zresztą zobaczymy zaraz, co zrobi p. Prezydent, gdyż pewnie ustawa prędzej czy później trafi do niego do podpisu…
Niestety, te wszystkie “propozycje”, “analizy strat” i inne “inicjatywy” czy to sektora bankowego, czy sejmu, dowodzą, że nasze państwo unika przestrzegania prawa.
I obawiam się, że nic się z tym nie da zrobić. To jest po prostu jedna sitwa polityczno-bankowo-sądownicza, w której każdy siedzi w kieszeni drugiego i jest od niego zależny.
Przesłuchaj sobie całe spotkanie Komisji Finansów Publicznych (link podałem przy poprzednim artykule) i powiedz mi, w którym momencie, i z której to poprawki zgłaszanej przez PiS wynikała ta chęć przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia.
Mimo szczerych chęci, nie doszukałem się takowej propozycji…
A to, że chciało dla Wszystkich – to fakt.
Ja myślę, że posesor to troll wcześniej znany jako Gość – walczy dalej. Postanowiłęś ćwoku wylać swoją frustrację w związku ze zbliżającym się końcem banksterskich rządów ..? – wypier….aj stąd złamasie. Na twoim miejscu martwiłbym się kompanią węglową która zanotowała stratę roczną na poziomie 1,2 miliarda !!!!!! – rok wcześniej 700 mln zł – rząd dokłada do tego co roku z twoich podatków i co ty na to durniu ..???? do tego przewalutowania nie dopłaci nikt poza bankiem i nami kredytobiorcami więc o co ci chodzi tępy baranie..?????
Tak – widziałem tą wypowiedź… Niestety na posiedzeniu Komisji takie hasło nie padło… Mało tego, jak posłuchasz video z posiedzenia, to poseł Szałamacha był tam kilkukrotnie pytany i proszony przez Panią Przewodniczącą Komisji, o wyartykułowanie stwierdzenia – po jakim kursie powinien być przewalutowany kredyt.
No i Pan poseł się zaciął… i za cholerę nie chciało mu przejść przez gardło, to co tak ochoczo mówi w mediach.
Mam po prostu dziwne wrażenie, że PiS uprawia jakąś własną grę… Dużo mówi, dużo obiecuje, ale jak przychodzi do konkretów, to nabiera wody w usta…
Szkoda, szampan już strzelił z powodu ścięcia głowy Zbigniewa J. z największego bankowego gangu.
Aaaaaaaby odzyskać korek do szampana dzwoń pod 123 456 789….
Zbyszku, co się odecze to nie uciecze. Akcję na GPW lecą na łeb, na szyję. Za Ziobrą, pora przejechać samochodem firmiwego laptopa… Polecisz. Jak nie teraz, to za chwilę.
“do budy”, “ćwoku” , “złamasie” 🙂 frankowa elita w całej krasie
ciekawe czy tak samo pyszczycie nosząc co miesiąc w zębach miniratkę do jaśnie pana bankiera, czy dopiero za rogiem jak już was nie słyszy
jad i zgryzota odbiera wam nie tylko rozum ale i kulturę.
roszczeniowcy rodem z PRLu
goń się buraku.co się tak troszczysz o nasze miniratki. W zębach to może ty zanosisz swojemu Panu Wynajmującemu pokój w bloczku. Już się tak nie martw o nas – włącz tv i śledź postępy w przygotowywanych projektach zmian w kredytach walutowych. I doucz się bałwanie zanim zaczniesz zabierać bez sensu głos w tej sprawie – chyba że cię intelekt nie puszcza…
Gdyby stworzyć tzw czarną listę z nazwiskami osób które są przeciwko systemowemu przewalutowaniu tych pseudo kredytów w pseudo frankach? Mam na myśli członów ze związku banków w Polsce (nazwa powinna być zakazana podobnie jak plolskie obozy koncentracyjne), różnej maści pseudo fachowców plus gadające głowy z telewizora.
Podzielę się jednym komentarzem z sieci. Banki tracą i płaczą. Ale z tym kosztem, z tą stratą jest tak, jak z toto lotkiem. Wygrałem 5 mln złotych. Ale jestem stratny trzy miliony ponieważ mogłem wygrać osiem. Tak właśnie wygląda strata tych bankowych bandytów.
Umowy były zawierane z naruszeniem prawa i jako takie powinny być natychmiast anulowane.
Lista jest potrzebna , żebyśmy po wyborach mogli zobaczyć jak się motaja i niektorzy zapewnienie zmienia zdanie dla ratowania stołków. A w wyborach oczywiście musimy omijać te nazwiska i związana z nimi partie.
Na początek proszę o powieszenie na liście:
Pietraszkiewicz, Groszek, Bańka (imion tych trzech członków nie pamiętam), Petru i wybitnego specjalistę Kuczyńskiego z Xelionu.
“Specjaliści szacują, że gdyby ustawa przeszła w wersji z poprawką, zgłoszoną przez SLD (umorzenie 90 proc. różnicy między kosztami hipotetycznego kredytu w PLN i kredytu w CHF), to straty dla banków sięgną 16,6 mld zł netto.” – skąd oni biorą te kwoty? ktoś wie gdzie znaleźć te specjalistyczne wyliczenia? a co jeśli kurs mocno wzrośnie, albo spadnie z powrotem do 2 zeta?
@Artas
Wiem, że to co napiszę to totalna bzdura…, ale kilka miesięcy temu czytałem jakieś bankowe opracowanie tego tematu i konkluzja była taka, że zmiany kursów walut mają stosunkowo niewielki wpływ na rentowność tego typu kredytów. Było to nawet jakoś mądrze umotywowane, ale zabij… nie jestem w stanie przytoczyć pełnej argumentacji. Chodziło w każdym razie o konieczność zabezpieczania kredytów przez krótkoterminowe SWAP-y, których oprocentowanie również zmienia się w funkcji czasu. A pozostałe elementy rentowności – czyli np spready są w mniejszym stopniu uzależnione od bieżących kursów walut.
@Realista
Podążając za twoją wskazówką, wyczytałem że banki finansowały nasze kredyty za pomocą długoterminowych instrumentów finansowych zwanych CIRS i krótkoterminowych SWAP. W momencie w którym wygasa termin owego zakładu, bank musi uzupełnić depozyt, który złożył w czasie, kiedy pożyczał franki przy niższym, niż obecny, kursie. – OK jakoś to ogarniam. banki nie miały kapitału więc korzystały z instrumentów finansowych, ale co mnie to obchodzi skąd mieli hajs, przecież mogli pożyczyć w normalny sposób, a nie kombinować..
Popieramy w pełni dokonaną analizę dodajemy jeszcze kwestie kolejne
1. sankcjonowanie przez organy Władzy Państwowej spekulacyjną działalność banków
2. sankcjonowanie przez Organa Władzy Państwowej tworzenie wirtualnej księgowości i w związku z nią potwierdzanie nieprawdy w sprawozdaniach finansowych przez Zarządy banków ( zapisy księgowe fikcyjnych operacji kupna czy sprzedaży franków które nigdy w rzeczywistości nie miały miejsca)
Niech to wystarczy na chwilę obecną .Uważamy ,że ustawa ta ma chronić sektor bankowy kosztem obywateli a nawet zdecydowanie zwiększyć jego zyski w perspektywie . Świadczy to jedynie o uzależnieniu obecnej władzy i innych partii głosujących za ustawą o uzależnieniu pełnym, od sektora bankowego (KNF – opłacany przez Banki)lub kompletnej indolencji posłów wspierających działania władzy w tym zakresie . ustawa powinna zostać zawetowana przez PREZYDENTA i nie powinna istnieć bo przynosi jedynie wstyd .Uzależnienia sięgają zbyt daleko i zbyt głęboko i konieczna jest pełna wymiana w tych sektorach.
Oszuści (myślę tu o niektórych posłach) zawsze pomagają oszustom. Posłowie pewnie musieli nieźle umoczyć swoją forsę w bankach licząc na niebiańskie zyski z ich udziałów, kosztem frankowiczów. Zabrali się za to z wielkim wyrachowaniem. Ciekawe, który z posłów wybudował sobie dom o powierzchni poniżej 150 metrów kwadratowych. (i tu jeszcze nie jest jasno powiedziane czy do domu z garażem wliczana ma być też powierzchnia garażu)
Idealne posunięcie, żeby oszukać i poróżnić frankowiczów.
Te dzieci,które kupiły sobie po 150 cukierków, tym umorzymy część należności (to jest tylko marginalna część), a te co kupiły powyżej 150, 200 i więcej, na tych zarobimy. W końcu jest to różnica z 2 zł na 4 zł. Jaki oszust by się na to nie pokusił. I niech ktoś powie, że nie pomogliśmy. Oszuści zawsze znajdą rozwiązanie. Tutaj nie ma, że czegoś nie potrafią.
No chyba pierwsze nazwisko na naszej liście to KOPACZ. Przeciez jakby miała wybierać, to zawsze stanie po stronie ludzi, nie banków. Ma nos jak Pinokio.
w moim przypadku mam teraz jedno mieszkanie pod ktore mam pozyczke hipoteczna w chf (nie wiem czy to obejmuje pozyczki hipoteczne), a za kilka miesiecy odbieram drugie mieszkanie kupione za kredyt w chf. I pomimo iz oba mieszkania maja ponizej 100m2 to ńie wiem czy do pierwszego ta ustawa pasuje, za to do drugiego pasuje, ale jak otrzymam to meszkanie to bede mial dwa mieszkania wiec i tak wogole z tego nie skorzystam. Dodam iz dwa mieszkania obciazone hipotekami w chf nie byly przedmiotem spekulacji. Jedno kupilem sam za gotowke, a pozniej potrzebowalem troche gotowki na rozwoj biznesu wiec je obciazylem, a drugie ktore otrzymam na potrzeby mieszkaniowe. Takze te wszystkie obostrzenia trzeba usunac z tej ustawy. Tak samo ltv, bo z tym tez moze byc roznie i kto ma okreslic ile warte jest mieszkanie. Zawsze jak bedzie cos ńie jasne to bank bedzie sie migal, wiec nie powinno byc zadnych warunkow.
Macieju, w Twoim imieniu zapytałam posłów i mam odpowiedź. Zastanów powołana komisja ds wyludzaczy frankowych i ludzi szykanujacych banki. Będziesz musiał przed nimi udowodnić, że będziesz w dwóch mieszkaniach jednocześnie. W komisji będą: premier, prezesi banków, szef KNF i R. Petru. Powodzenia. Ja już ten test oblalam i odchodzę z latka wyludzacza i osoby szykanujacej banki.
Zdaje się że przygotowywana przez lobby bankowe ustawa natrafiła na nieoczekiwaną porawkę sld – tego banksterka w garniturach się nie spodziewała – teraz muszą wsiąść na senatorów żeby broń boże nie przeszło 90/10 …Szanowna PO – dajcie sobie spokój – idźcie się lepiej kłócić kto będzie jedynką kto dwójką na listach – to wam najlepiej wychodzi. W październiku wchodzi pis z większością parlamentarną i będziecie mogli sobie dupę podetrzeć swoimi propozycjami pod dyktando banków. Tylko przewalutowanie po kursie zaciągnięcia jest rozwiązaniem właściwym. Myślę że na wiosnę przyszłego roku będzie po sprawie …:)
Gość – Z chęcią wziąłbym kredyt w złotówkach ale po prostu bank nie chciał mi takiego przyznać, miła pani w banku zaproponowała “jedyne możliwe” wyjście: “prosze wziąć kredyt waloryzowany we frankach, w ten spoób załapie się pan na zdolność kredytową”. Kredyt był mimo wszystko tańszy niż wynajmowanie mieszkania i w gruncie rzeczy nie miałem wyboru.
Chyba raczej banksterska demagogia i antyfrankowiczowa propaganda. Z zalozenia kazdy chcial kredyt w PLN ale okazywalo sie najczesciej ze “dziwnym trafem” WIBOR byl tak duzy (czyt. Ustalony przez prezesow najwiekszych bankow) ze zdolnosc niby przypadkiem byla tylko na kredyt indeksowany do kursu CHF 🙂
Po czym pozniej CHF wzrasta w pół roku z 2 zl do 4 zl a WIBOR niby przypadkiem spada wiec nagle bysmy mieli zdolnosc w PLN ale zapobiegawczo banki zalozyly nam kajdany w CHF na 20-40 lat 🙂
Taka sytuacja trolu 🙂
Stac stac, spokojnie. Przez 8 lat zarobki ludziom wzrosly. Poza tym spora czesc zwyczajnie sprzeda mieszkanie i uwolni sie od twgo syfu. Juz niech sie banksterzy nie martwia o losy kredytobiorcow po przewalutowaniu.
Niestety banksterzy nie muszą już siadać na senatorów. Oni już na nich leżą. PO ma większość bezwzględną w senacie i już zapowiedzieli, że nie zgodzą się na to. POsłowie też tłumaczą przeglisowanie tej głupoty upalami. Po przeglosowaniu zorientowali się co zrobili. To też świadczy o poziomie klasy pliitycznej. Tak głosują posłowie – nie wiem o co chodzi, ale zagłosuje, najwyżej senat odkręci nasza głupotę. Do wczoraj liczyli też na prezydenta. Na szczęście w obecnym układzie tracą moc.
ja też w październiku zgłupieje i zagłosuje na PIS z całą rodziną. Zobaczymy co w tedy się stanie jak pisiorki będą miały większość z Dudusiem – wtedy przewalutowanie po 2 zł i to 90/10 czy 50/50 i cała ta załamana proPOzycja traci znaczenie.
Obudź się. Nie ma bankowych trolli. A skoro są to i są frankowe trolle… wykorzystaliście bezczelnie PIS… oni wszystkim robią dobrze…byle kupić społeczeństwo… a lud głupi to poszedł za PIS-em… ciekaw na ile starczy kasy w budżecie na te prezenty PISowskie…
A co z osobami które zaciągnęły kredyt frankowy na samą działkę pod budowę domu? Ta ustawa to gniot jak cała PO. Pozory i nic więcej. To już nie jest kwestia jakiejs pomocy tylko by sprawiedliwości stało się zadość.
Jak będzie z tymi, co musieli sprzedać mieszkanie (oczywiście ze stratą),żeby się nie zadłużać bardziej.Chcą budować domek na własnej ziemi, przenosząc zabezpieczenie kredytu na hipotekę domu rodziców? Oczywiście mieszkając u Tych rodziców bez łożenia na utrzymanie , bo stać ich tylko na ratę ,żeby spłacać w terminie kredyt WŁASNY KĄT wypłacony w złotówkach przeliczany do spłaty na franki i wpłacany w złotówkach Rodzina 2+3 renta inw + praca.
Nic dodać nic ująć!!!!! Całe życie (25 lat pracy) pracowałem żeby wybudować dom, “niestety” o powierzchni 180m2. Gdy brałem kredyt niestety bank nakazał mi wykończenie domu w pełni, a tym samym zostałem skazany na pewną kwotę kredytu w wielkości takiej że nie miałem zdolności w złotowych kredytach!! A teraz na dodatek zostałem oszukany jeszcze przez rząd, na który głosowałem… Już nie popełnię więcej błędów !!!
Gdybyś miał w aptece sprzedawane działki crack’u, heroiny i amfetaminy, upchnięte w standardowe fiolki i pastylki, które reklamowano by ludziom jako tanie prozdrowotne lekarstwa – też byś mówił “nie stać cię na droższe leki – to nie kupuj tańszych”? Czy może jednak żądałbyś poniesienia odpowiedzialności apteki za shit który sprzedaje, skutki jego działań i oszukiwanie ludzi? A może miałbyś pretensje do rządu, że pozwala pod pozorem leku sprzedawać niszczące nieświadomym klientom życie dragi? Nie… zapomniałem, Ty jesteś “racjonalny”, czyli masz pretensje do ofiary a nie sprawcy. Gdzieś uczą tak wysublimowanej logiki, czy to naturalny talent? 🙂
Oszustwem jest sprzedawanie amfetasminy jako aspiryny – porównanie nie dotyczy zmiany kursu waluty tylko sprzedaży z pełna premedytacją instrumentu pochodnego o wysokiej skali ryzyka jako kredytu konsumenckiego. Udajesz, że tego nie roaumiesz?
Ustawa pisana na kolanie i pchnieta kolanem. Kon trojanski PO. Wszelka krytyka tego prawniczego gniotu i pospiesznie przygotowanego gniotu antykonstytucyjnego bedzie woda na mlyn podnajmowanym przez banki ekspertom wszelkiej masci pokazujacym w jedynie slusznej tv jak pis wraz z Prezydentem maja w dupie obywateli (bo powinni to cos zamienic z granulat i spalic w piecu). W to wszystko wskocza wszelkiej masci dziennikarskie sprzedajne szuje i ruszy lawina ktora bardzo trudno bedzie odeprzec. A kredytobiorcow bedzie zalegac krew jak zalewala. Blodnynom damy – a brunetom nie. A bezdzietnym tym bardziej nie.
Kopacz oczywiście na samej górze, boldem. Zastanawiam się również nad propozycją niejakiego Samcika z koszernej, jakoś tak bełkocze raz w jedną, raz w drugą stronę….
Awatar, no z tym bałwanem to od razu mi się chłodniej zrobiło w ten jakże ciepły dzień 😉
Posesor = gość. Niech odwiedza SBB, niech czyta, niech się uczy. Może z czasem coś mu do łba wejdzie i pozostanie tam na dłużej…
nie zapominajmy także o panu Bonim z PO – który jako europoseł pracuje dla MILLENIUM BANK jako lobbysta – to ten któremu Korwin dał po mordzie…dzięki Korwin – na twoim miejscu zrobiłbym to samo
Nie siejmy defetyzmu i niepotrzebnej paniki, przecież dopiero od 2 dni mamy “swojego” prezydenta. Kolejnym krokiem będzie wygrana PiS-u, dopiero po tym zacznijmy egzekwować dane nam wcześniej obietnice – nawet ręcznie!
Owszem – zaglosemy na tych, ktorzy spelnia nasza zachcianke aby banki przestrzegaly w Polsce prawa. Tylko tyle i az tyle. Bo na razie to banki w Polsce sa swieta krowa, ktora stoi ponad prawem.
DOBRZE NAPISANE!
Takie niby działania które PO robi są tylko po to aby pokazać ze coś się robi. Ale te ich niby wysiłki są tylko po to by przekonać frankowiczów do głosowania na tych przekupionych i leniwych kolesi którzy siedzą w kieszeni bangsterów!
Podzielam stanowisko Pro Futuris i mówię NIE propozycji PO w sprawie kredytów “frankowych”. Oszukano wszystkich, którym podsuwano, jako jedyny do wzięcia, kredyt waloryzowany w CHF. To nie indolencja posłów, a nawet impotencja umysłowa to legalizacja bezprawia. Jestem za przewalutowaniem kredytu po kursie z dnia zawarcia umowy. Politykierstwo i zuski banków są mi obce. Wszyscy, którzy uczestniczyli w tym zbiorowym oszustwie klientów powinni ponieść konsekwencje finansowe i prawne.
Tak właśnie będzie sprawiedliwie, ale ktoś powinien jeszcze za to wciśnięte “g..no” odpowiedzieć i zapłacić.Jak może polityk mówić ,że”to jak loteria-wygrywasz ,albo nie”.Przecież to były oszustwa!!!!!DURNOTA.
Gościu! Gdyby ktoś z nas dopuścił się takiego przekrętu to trafił by na długie lata do więzienia.Mają na sumieniu nie tylko frankowiczów,ale ponad 5 milionów poliso lokatowców obrabowanych na kwotę 40-50 miliardów złotych.I z frankami i z tym drugim mam do czynienia.
Kiedy ja wszystko straciłem,mój dobroczyńca niejaki Czarnecki współwłaściciel Open Finance, Getin banku i innych zarobił 2 miliardy 740 milionów (dane z 2013 roku mogę udostępnić).Teraz coś się biedakowi wiedzie gorzej,w tym roku podobno jest na stratach.Wtedy dostałem pismo,że liczą na dalszą współpracę,chyba będę musiał go wspomóc,bo biedak nie dożyje wyborów.
Witam, niestety ale chyba jestem gdyż nie lapie się do tej ustawy. Mieliśmy mieszkanie na kredyt w euro nie w pełni splacone, postanowiliśmy się pobudować wiec kupiliśmy fzialke
Niestety ale nie lapie się do tej ustawy gdyż mieliśmy mieszkanie na kredyt w euro ale chcieliśmy się pobudować wiec kupiliśmy dxialke na kredyt we frankach. Kredyt musial miec hipotekę a nie mogla to być owa dzialka wiec doradzono nam w ekspanderze żeby skonsolidować kredyt z mieszkania i zastawić te mieszkanie. Tak zrobiliśmy. Następnie wzięliśmy drugi kredyt na budowę domu pod zastaw tej juz kupionej działki. Gdy juz się pobudowalismy i chcieliśmy sprzedać mieszkanie to frank wystrzelił i takim to sposobem mamy dwa kredyty pod dom i miedzkanie, wiec nie zalapiemy sie pod ta ustawe. Czy ktos moze ma podobna historie?
Ja to zdecydowanie nie potrfie liczyć. Przy propozycji PIS o przewalutowanie po kursie wzięcia, banki miały stracić od 40 do 60 mld (różnie w zależności od stacji PKP na jakiej premier Kopacz udzielała wywiadu. Przy ustawie PO z wariantem 50/50 miało to być 9,5 mld (miało skorzystać ok 12%) frankowiczow. Przy ustawie z wariantem 1/9 ma to być 19,5 mld (może skorzystać ok 20%). O co tu chodzi? Kto mi wyjaśni te obliczenia? Skąd oni biorą te kwoty? Gość, jesteś najbliżej bankowego biznesu, wyjaśnij mi proszę, bo zacznę wierzyć, że 2+2=5.
my cię pytamy skąd się biorą kwoty każdego z wariantów przewalutowania, wyjaśnij nam to. Zważ, że my prości ludzie jesteśmy i całym sercem zaufaliśmy w bankową uczciwość..
Jest jeszcze jeden problem prawny.
Ustawa uchwalona wespół PO i PIS ustawowo uznaje niezgodne z mocy prawa “kredyty” jako zgodne. Innymi słowy: złodziej sprzedał w salonie nowego mercedesa z silnikiem fiata spalającym 50 litrów na setkę. Klient się burzy ale lokalna władza uchwala przepis, że jak oszust i klient podpiszą umowę to oszust dostanie zwolnienie podatkowe a klient będzie dostawał zwrot za połowę kupionej benzyny.
Czy poszlibyście na taki układ?
B. TRAFNE PORÓWNANIE!
Tutaj opis 4 dotychczasowych wersji ustawy z “kosztami banków ” i klientów.
Najdziwniejsze, że tych ekonomistów nie dziwi i nie zadają pytań dlaczego BANKI przerzucą koszty na budżet państwa?
Dlaczego uważają to za normalne? Jeśli ktoś kradnie, przywłaszcza własność, celowo wprowadza w błąd koncerny czy instytucje finansowe – znajdą 100 000 argumentów jakie to bezprawne, karygodne i niedozowlone. To jakaś totalna paranoja…
Czy bankierzy sprzedają im jakieś dopalacze?
No niestety Jagiełło został a ja razem z nim z moim kredytem frankowym na firmę. Ze wszystkich wypowiedzi wnioskuję,ze głos zabierają tylko kredytobiorcy mieszkaniowi, przepraszam ale dlaczego nikt z przedsiębiorców się nie odzywa, czyżbyście się wstydzili,że Was też ci banksterzy oszukali. Ja wzięłam w 2006 roku na ( nie mając zdolności złotówkowej -wg banku )refinansowanie kredytu złotówkowego, zabezpieczeniem oczywiście była hipoteka. LTV wynosiło 80%. spłaciłam przez 9 lat razem z odsetkami 1100 TPLN Na chwile obecną mam do spłacenia samego kredytu 2mln, musiałam dać inne nie moje nieruchomości pod hipoteke nie mówiąc już o poręczeniach cywilnoprawnych i poddaniu się egzekucji. Aha odnośnie spredu to nie chcę podawać jakie kwoty płaciłam. Jeszcze jedna ciekawostka za sporządzenie aneksu do umowy pobierali jednorazowo 2 tpln, opłata za ten sam aneks ze stycznia 2015r(2 tpln – przed szumem z bankami )a póżniej w lutym 2015 roku ( po manifestacji 28-02-2015 r) kosztował mnie już tylko – jeżeli można napisać tylko -500zł. FRANKOWICZE-PRZEDSIĘBIORCY odezwijcie się, nie wstydżcie się.
z moim intelektem wszystko ok.
i obecnie, i parę lat temu kiedy brałem kredyt w złociszach, odrzucając frankowy jako opcję dla bezmyślnych straceńców.
już wtedy było wiadomo, że to mina bo kurs się nie utrzyma (w 2006), gdzie wtedy mieliście wasze intelekty, tacy mądrzy dzisiaj, jak czytam to same profesory…
jakoś nikt mi pistoletu do głowy nie przykładał, nikt nie zmuszał, a jak słuchaliście “doradcy” na prowizji i z chytrości (niska miniratka) bezmyślnie podjęliście życiowe decyzje to żal miejcie przede wszystkim do siebie, a nie teraz jęczeć jaki ten świat zły i wszyscy wokół.
co za debil bierze kredyt w walucie, która chwilę przed tym straciła w ciągu paru miesięcy 40% wartości?? analfabeci ekonomiczni!! to jest wiedza podstawowa
Naprawdę jestem ciekaw, jak skończy się całe zamieszanie wokół tej ustawy…
Aczkolwiek…. cały czas nie mogę pojąć, jak posłowie PiS-u mogli składać poprawki do takiej ustawy. Wszak, jak autor artykułu zauważył, od samego początku jej założenia są bez sensu…
No i cierpliwie czekam na autorski projekt ustawy Pana Prezydenta / PiS-u….
Co prawda autor napisał “Wiem, że Prezydent Andrzej Duda dotrzyma słowa.” – co chyba wskazuje na jasnowidzenie albo “przecieki” z Pałacu, ale ja pozostanę, póki co, niedowiarkiem…
Prezesom złodziejskich banków pozabierać paszporty a potem osądzić i osadzić w więzieniu wcześniej licząc żebra kijami.
Dał słowo, dał słowo… Przecież to polityk. A ile razy ja, Ty, dałeś słowo i go z różnych przyczyn nie spełniłeś? Czy mamy jakiś inny plan awaryjny poza reklamacjami, ogólnym narzekaniem, wywiadami…? Co, postraszymy, że zagłosujemy na tego czy tamtego? Co to zmieni? Tylko siłowe rozwiązanie jest właściwe. Spójrzcie na Islandię. Tam się naprawdę zagotowało, ale ludzie odzyskali wolność. Jednak tam wszyscy stanęli w jednej linii. A my? Rozproszeni, słabi, tchórzliwi i chyba zbyt leniwi.
W sieci jest bojkot do nie płacenia złodziejom raty za sierpień. Ale jakiś ten bojkot taki mało nagłośniony, lokalny. Czy ktoś wie jaka ulica nie płaci raty w tym miesiącu?
…………………..
Cholera, ileż ja cennego czasu marnuję na wyjście z tej pułapki bankowych złodziejaszków. ?? Ten cholerny pseudo kredyt w pseudo frankach stał się niestety najważniejszą rzeczą w moim życiu.
@leming
Czy bycie politykiem upoważnia kogokolwiek do rzucania słów na wiatr ? Albo, czy to jest usprawiedliwienie ? Zgadza się…. mi osobiście pewnie wiele razy zdarzało się nie dotrzymywać obietnic. Z tym, że ja nie kandyduje na Prezydenta, ani nawet nie pcham się do Sejmu… Moje niedotrzymanie słowa wpływa na jednostki. A to samo w wykonaniu np. Prezydenta – na miliony…
I to jest ta drobna, aczkolwiek znacząca różnica.
Ano widzisz! pewnie nie dostał cynku, że banki będą uwalniać sztucznie przez siebie zaniżony kurs franka, w przeciwieństwie do twoich kolegów doradców i innych sługusów bankowych.
Kłamiesz trolu – kurs franka wzrósł w ciągu 6 miesięcy w okresie od lipca 2008 do grudnia 2008 – z 2 zł do 4 zł. Nie było 7 lat tylko 6 miesięcy manipulancie 🙂
Bo to o to chodzi! Jesteś niewolnikiem kredytu, pracujesz na kredyt, poświęcasz czas kredytowi, nie możesz zająć się swoim rozwojem, swoją rodziną. W ten sposób obcy kapitał związał ręce Polakom, jako że jest to inteligentny naród i w niedługim czasie mógłby stać się licząca gospodarka Europy czy świata!
“Pomóc frankowiczom i złotówkowiczom – ale przede wszystkim ukrócić bankom! Nie może być tak, że banki wyprowadzają bezkarnie kapitał Polski. Propozycja PiS jest bardzo dobra, ale przesunąłbym przecinek o jedno miejsce w prawo…”
– Paweł KUKIZ w wywiadzie w jedynce PR 8:30 https://www.youtube.com/watch?v=JZitKLLITDE
Dla mnie tematy światopoglądowe nie są tematem zastępczym – jak twierdzi Kukiz… A o której to propozycji PiS-u mówi nasz Muzyk ?
Aaaa….. o tej, której nie ma…., a na którą Wszyscy czekamy… 🙂
Ech… też chciałbym o niej powiedzieć, że jest dobra….i, ze spełnia nasze oczekiwania…
Zwyczajowo jednak nie chwalę dnai przed jego zachodem…
Plusem jest to, że Paweł głośno mówi o transferze kasy z Polski od 2008r. ( raport GFI )- czylii szczytu kredytów “frankowych”, repolonizacji banków, pomocy frankowiczom i złotówkowiczom manipulacje WIBORem i LIBORem, zablokowaniu lichwy i poniesienia odpowiedzialności przez banki. To b. ważne stanowisko, motywujące PiS do działań, bo jak dotąd tylko one mogło uchodzić za wspierające frankowiczów. No może SLD oststnio błysnęło. Ale KUKIZ 15 może być b. ważną siłą w sejmie. Wreszcie!!! 🙂
@TRU
Z całym szacunkiem, ale moim skromnym zdaniem Kukiz już nie jest w stanie nikogo i do niczego zmobilizować…
Zmarnował swoją szansę…, a myślę, że najbliższe referendum, tylko obnaży jego słabość.
Z kronikarskiego obowiązku można oczywiście jego wypowiedź odnotować… i tyle…
@Realista
Może masz rację. Zobaczymy z czym wyjdzie na jesieni. Paweł na pewno rozbudzil sporo nadziei. Pozostał głód – który jeśli K15 odpowiednio się przygotuje – może się jeszcze rozniecić. W sumie lepiej, że Paweł jest wierny idei obywatelskiej, jako oponent partiokracji i nie tworzy partii tylko stara się zbudować siłę od dołu. Jak mu to wyjdzie – to wielka niewiadoma. Nie wiem też jak pogodzi wolnorynkowych “specjalistów” od A.Smitha z antybanksterskim i antykorporacyjnym buntem.
Żyjemy po Chińsku – czyli w b. ciekawych czasach. 😉
@ realista
I spójrz z jakim zapałem żeśmy się wszyscy rzucili do nie płacenia tej raty 🙁
A przecież nasze pieniądze są jak krew dla pijawek. To chyba najgorszy odwet- kasa banku bez pieniędzy. Pewnie że trzeba potem zapłacić 40 zł za monit od złodzieja, ale chyba to żadna inwestycja? A my tymczasem dyplomacja, Francja elegancja i poklepywanie po plecach. Głosowałem na muzyka a potem na budynia bo tylko oni dostrzegają problem i mówią że trzeba z tym coś zrobić. Ale nie widzę jakiegoś zapału więc zaczynam wątpić, choć fakt, trzy miesiące jeszcze nie minęły. Ale nie trzeba być mistrzem kuchni politycznej żeby przewidzieć co z tych obiecanek zostanie. Jak to było…? Obiecanki , cacanki a głupiemu…
Ludzie, wbić się na mieście w jakieś spotkanie prezesa-złodzieja z prasą i obrzucić go frankami. Bo… banki wciąż nie mają franków. Płacąc ratę chciałem wydania reszty. Tragedia, szok i niedowierzanie banksterki że klient prosi o resztę z raty nie chcąc jej zaokrąglać w górę.
Kiedy nasza następna demonstracja?
@Leming
Jak być może zauważyłeś z moich wcześniejszych komentarzy, należę do grona tych frankowiczów, dla których kredyt nie przesłania innych wartości. Również deklarowałem, że nie zaufam PiS-owi, jeżeli PRZED wyborami nie przedstawią swojego pomysłu na życie.
Panu Prezydentowi, jakoś tak do końca nie ufam – szczególnie po tym, jak publicznie stwierdził, że inną jego sztandarową propozycję (500 zł na dziecko) ma opracować Rząd Kopacz… I nie przyjmuje jego mętnych prób wyjaśnień.
Niemniej jednak, moja wiara w ludzi jest ogromna… i nikogo jeszcze nie skreśliłem…
A co z tymi osobami, które nadpłaciły kredyt zarzynając się niejednokrotnie a teraz okazuje się, że zupełnie niepotrzebnie, bo nie będą mogli skorzystać z ustawy, bo nie załapią się na te 80% wartości!!!! Szlag mnie trafia, bo jestem jedną z nich!!!!
My tu gadu gadu a Franciszek ostro w dół. pewnie opcja 50/50 akurat jak wejdzie stanie sie nieatrakcyjna dla nas. Moim zdaniem banki zmówiły sie i zaczynaja spekulować na kontrolowane osłabienie franka
W obecnej chwili niski kurs franka, jest bardzo na rękę bankom, ponieważ nie wywołuje niepotrzebnego stresu, a nam pozwala lepiej spać.. Tylko nie dajmy się uśpić! czas zacząć myśleć o wrześniowych manifestacjach! Czas wyjść na ulicę! 😀
A gdzie obietnica przedwyborcza obecnego już prezydenta Dudy. Oddalam wraz z rodziną na niego dwukrotnie 5 głosów. Jakoś od chwili wygranej ani razu nie usłyszałam na temat przewalutowania (kredytu złotówkowego ) po kursie z dnia podpisania umowy. Kupilam specjalnie tygodnik ” W sieci” wydanie specjalne – pierwszy wywiad – nt. obniżenia wieku emerytalnego ,slużby zdrowia, polityki zagranicznej, bezpieczeństwa, polityka zagraniczna, o Polonii a o nas dzięki ktorym wygrał kompletnie nic ani słóweczka, po prostu nie istnieje problem.
Taka tylko moja refleksja, PO robi wszystko aby OSZUŚCI nie ponieśli kary za narażenie nas na straty finansowe i zdrowotne.Wymyślili poprawkę do pseudo ustawy no i lobbyści zaczęli niby krzyczec a my mamy się na to nabrać. PO i ta ich banda doskonale wiedzą co chcą ugrać. Lepiej zrobić zamieszanie,ze niby to banki stracą 22mld
( skąd te ich ciągłe zmiany w wyliczeniach) i zlapać kredytobiorców na nowe umowy ( potem ustalą sobie odpowiednie oprocentowanie)niż doprowadzić do przeliczenia obligatoryjnie wszystkich kredytów po kursie z dnia zaciągnięcia.
UWAŻAM ,ze tylko zorganizowane ogólnopolskie manifestacje we wrześniu i w pażdzierniku wszystkich kredytobiorców mogą coś załatwić.
Nie wiem co powie SBB na temat zachowania prezydenta DUDY.P. Komorowski przynajmiej nie oszukiwał nas przed wyborami, otwarcie stwierdził,ze nie nalezy nam się pomoc,dlatego nie głosowalam na niego tym razem, a głosując na Dude czuję się po prostu oszukana.
Dobrze, że wtedy gdy rozdawali “tanie” kredyty nie miałem zdolności kredytowej, bo teraz musiałbym tracić honor i prosić się państwa o pomoc w spłacie tej “jałmużny” :)))
Te umowy to ludzie czytali zanim je podpisali czy tak w ciemno i bez wyobraźni?
Śmierdzi mi tu na odległość moralnością Kalego – jak kredyt tani, to dobry, jak zdrożeje, to nie dobry. Jak banki dają, to dobre, jak zabierają (co ich, zgodnie z umową) to złe…
Jak śmierdzi to trzeba przewietrzyć – sprawdź jak działa system bankowy / finansowy. Kreacja wirtualnego pieniądza, jako dług, rezerwa cząskowa, instrumenty pochodne, miliardowe kary dla banków za spekulacje, manipulowanie rynkiem, kursami walut i LIBORem, instrumenty pochodne w stytklu “ubezpiecznie ryzyka od ryzyka” – czyli ostra ryzykowna gra aktywami klientów, bez ponoszenia odpowiedzialności i co najważniejsze: dług w procesie wykładniczym – lichwiarka ekonomia osiągnała właśnie linię pionową w narastaniu niespłacalnego długu. Jeśli wych warunkach doszukujesz się całej winy w klientach banków to gratulacje…
Uważam ,że problem kredytów denominowanych musi być rozwiązany ,ale nie według kiełbasy wyborczej. Musi obejmować wszystkie kredyty denominowane, bo łamanie prawa obejmuje większą ich ilość. Pochylanie się tylko nad kredytami na cele mieszkaniowe itd, to dalej kłamstwo,że rząd chce rozwiązać problem. Spora część np. konsolidowała kredytu. Jeżeli coś jest niezgodne z prawem dotyczy całego obszaru, który dotknęła próchnica.
Namawiam SBB do zbiórki kasy na rozgloszenie akcji niezaplacenia wrześniowej raty, likwidacji kont lub zabrania depozytów od złodziei. Akcja musi być głośna i dotrzeć do każdego kredytobiorcy CHF.
Gdyby przez miesiąc nie dostali kasy to by się ze strachu posrali. Zrobić pikietę pod domami każdego ze złodziejskich prezesów, świętej trójcy ze związku banków w Polsce (Pieraszkiewicz, Bańka i Groszek), Jakubiak, Belka. Co z tą listą ćwoków siedzących w kieszeni banksterów? Pieprzymy się z nimi jak matka z łobuzem. Okradli, okradają i będą okradać. A my co? Jajco !!!
Tylko siłą popędzimy tą chołotę. Tylko siłą, tylko siłą!!!
Drodzy Frankowicze! Żeby nasze kredyty były przewalutowane po kursie z dania zaciągnięcia kredyty – ale dla Wszystkich a nie 10% – niezbędnej jest organizowanie manifestacji w całym kraju zarówno w miastach powiatowych jak i wojewódzkich.
Manifestacje połączone z marszami do poszczególnych banków muszą odbyć/ odbywać się jednym czasie w centralnych miejscach i bardzo dobrą informacją wyprzedzającą!
I co ważne każdy co ma kredyt musi wiedzieć że został oszukany.
Najklejajcie naklejki na pojazdach ze stroną http://www.Bankowe bezprawie.pl i namawiającei ludzi do manifestacji.
Te bydlaki już nie odpisują na moje reklamacje. Jakiś pomysł przyjaciele? Pekało zanim odpisywało to wysylało info że wkrótce odpiszą. Teraz już takiego info nie otrzymuję, i zero odpowiedzi na moje pisma.
Darek, słusznie dostrzegasz że nas nie ma…sam mam naklejkę bankowego bezprawia w szafie a nie na samochodzie. Ale czuję że w korku poproszę kakiegoś firmowego bankstera zebt opuścił szybkę i zagadam jak mu się pracuje w przestępczej organizacji. A może takich oklejonych bsnkowych ćwoków traktować klaksonem? Koordynatorzy do roboty. Wyznaczyć trzy terminy pikiet. W mediach będzie poruszenie a nie tylko bankowa narracjja. Na pikietach wzywać do nie płacenia rat w konkretnym miesiącu. Działać, działać, DZIAŁAĆ !!!!! W innym przypadku wolne terminy zarezerwują taksówkarze, kolejarze, pielęgniarki, górnicy, prostytutki i stręczyciele. Każdy dzień przybliża nas do wyborów więc niech ta Wiejska chołotoa wie o co kaman?
Te bydlaki już nie odpisują na moje reklamacje. Jakiś pomysł przyjaciele? Pekało zanim odpisywało to wysylało info że wkrótce odpiszą. Teraz już takiego info nie otrzymuję, i zero odpowiedzi na moje pisma.
Darek, słusznie dostrzegasz że nas nie ma…sam mam naklejkę bankowego bezprawia w szafie a nie na samochodzie. Ale czuję że w korku poproszę kakiegoś firmowego bankstera zebt opuścił szybkę i zagadam jak mu się pracuje w przestępczej organizacji. A może takich oklejonych bsnkowych ćwoków traktować klaksonem? Koordynatorzy do roboty. Wyznaczyć trzy terminy pikiet. W mediach będzie poruszenie a nie tylko bankowa narracjja. Na pikietach wzywać do nie płacenia rat w konkretnym miesiącu. Działać, działać, DZIAŁAĆ !!!!! W innym przypadku wolne terminy zarezerwują taksówkarze, kolejarze, pielęgniarki, lekarze, rolnicy, leśnicy , milicjanci, gospodarze budynków, strażacy, przemysł lekki, opzz, solidarność, górnicy, prostytutki i stręczyciele. Każdy dzień przybliża nas do wyborów więc niech ta Wiejska chołota wie o co kaman i kto się liczy?.
Czerpmy z wzorców. SBB, czy my mamy jakiś kontakt lub wsparcie Islandczyków czy dopiero sami wymyślamy proch?
Ja uważam, że manifestacja powinna być jedna w Warszawie. Jestem spoza, mam jakieś 450km. Na wcześniejszych nie nam, bo za daleko. Jakoś teraz droga ta sama, ale km jakby mniej. Na 100% będę. Chętnie wybije szybę, opluje bankstera, pokaże palca Pani premier. Dość tego złodziejstwa. DOŚĆ, DOŚĆ, DOŚĆ. Przykro mi, że mogę to wszystko zrobić, ale oni w białych rękawiczkach nas okradają i robią z siebie ofiary tych kradzieży.
DOŚĆ.SBB wzywam do działania. Może z różnych zakontkow trzeba zorganizować autokary. Musi nas być dużo i głośno. Wrzesień to ostatni dzwonek. W październiku wyboru, a po mamy kolejnych 5 lat ciszy i jawnego nas okradania.
SBB na pewno będzie organizować demonstracje we wrześniu – ale do tego czasu potrzebna jest lokalna inicjatywa takich osób jak Ty 🙂 Muszą się ludzie skrzyknąć, spotkać, pogadać. To naprawwdę nie boli. Hej Śląsk do boju! W Poznaniu są ludzie w Łodzi też. Naprawdę pogadanie z kilkoma osobami przy herbacie nie jest wielkim aktem odewagi. SBB bez aktywności ludzi w swoich miastach nie załatwi wszystkiego. Wake Up! 🙂
Niedługo szlag mnie trafi od koncentrowania na tych przeklętych frankach.. Chciałbym sprzedać mieszkanie i kupić inne, w innym miejscu, ale nic nie mogę zrobić przez ten pseudo kredyt! Gość mam nadzieję, że się kiedyś spotkamy w realu!
Wiewiórki ćwierkają że w Warszawie powstaje antybankowa bojówka która ma gwałcić, łamać i palić. Czy ktoś się orientuje ile wynosi wpisowe? I czy pałę trzeba mieć swoją czy zapewniają ją organizatorzy?
Tu poniżej “świeża” wypowiedź Dudy obrazująca, czym aktualnie zajmuje się Prezydent.
“Andrzej Duda, prezydent RP: Były dwie podstawowe obietnice, solennie złożone: podwyższenie kwoty wolnej od podatku i obniżenie wieku emerytalnego. Oczywiście mówiłem także o frankach, ale pewną kolejność ważności spraw trzeba utrzymać. Te są dwie pierwsze. Ale też zajmę się kwestią problemu z frankami szwajcarskimi. Mówiąc o tej sprawie, odwoływałem się do wypowiedzi szefa Komisji Nadzoru Finansowego. W wielu przypadkach ludzie zostali wprowadzeni w błąd!”
I tylko zastanawiam się o kontekst ostatniego zdania… Mam nadzieję, że nie okaże się, że źle zrozumieliśmy przedwyborczą obietnicę Prezydenta…
Tylko siłą zajebać tych pierdolonych banksterów. Wyłapać wpierdolić i połamać nogi tym jebanym kuczyynskim, samcikoooom, piertraszkiewicziom, bańkowcom i groszkowcom ze zwiàzku belzebubów w polsce. Połsmać nogi w kolanach. Te kurwy nad okradzją w bialy dzien a my udajemy ze nicsie nie dzieje. Bagnety i kosy w dlon. Obsypać tych dkurwysynów paeudo frankami na spotkaniu z tv oniech huje wiedzą z kimm majądo czynienia. Sorri za literowki sle grilluje. Prezes dwa lata temu mi na to pozwolił ☺️
BEZPŁATNE KONSULTACJE PRAWNE
Bezpłatne konsultacje prawne dla osób, które zaciągnęły kredyty „we frankach”.
Dyżur pełni prawnik z kancelarii Mazur i Wspólnicy (www.mazuriwspolnicy.pl).
Termin pierwszych konsultacji:
czwartek, 20 sierpnia 2015 r., godz. 17:00.
Miejsce: Redakcja tygodnika „Mazowieckie To i Owo”,
ul. Rynek 2, 05-120 Legionowo.
Zainteresowanych prosimy o telefoniczne potwierdzenie przybycia.
nr tel. redakcji: 22 784 92 00, nr tel. kancelarii: 22 521 07 00
Nie przeceniałbym winy polityków i nie wybielał GS – to ryzykowna teza uwalniająca banksterów od odpowiedzialności.
Nie dziwne są decyzje rządu, w którego skład wchodż ludzie z GS lub FED. Cały gabinet Obamy to ich ludzie.
Ben Bernanke i Hank Paulson w marcu 2008r mówili – FUNDAMENTY NASZEJ GOSPODARKI SĄ SILNE ! – Nie były mocniejsze od 30 lat… – o nominacjach i przekrętach pod parasolem GS – Fox News:
“Na straży wolności Goldman Sachs” https://www.youtube.com/watch?v=TAHY8NsW0ns
Szokujący wywiad z maklerem Alessio Rastani w BBC – 26 IX 2011 [Napisy PL]
“Teraz nie jest czas na pobożne życzenia, że rząd wszystko naprawi.
Rządy nie rządzą światem, Goldman Sachs rządzi światem.
Goldman Sachs nie dba o ten pakiet ratunkowy…”
Tak bywam w Wawie, bo tu mieszkam 😉 Myślę, że trzeba utworzyć grupę osób odpowiedzialnych za koordynowanie spraw zw. z manifestacjami. Stworzenie polityi informacyjnej o manifestacjach – składki na reklamy w mediach, bilbordach, gazetach, itp. Ja mam naklejkę https://www.bankowebezprawie.pl na pojeździe – i polecam wszystkim – część osób trąbi jak widzi naklejkę i wiem, że część z czystej ciekawości może się zalogować. Jeśli będzie nas dużo z naklejkami na pojazdach – polityka informacyjna ruszy! Gorąco polecam i proszę organizatorów o zachęcanie do naklejania naklejek na pojazdach!
Oświadczenie PiS-u z 2006 r., kiedy KNF próbowała powstrzymać walutowe szaleństwo. “Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość z niepokojem przyjmuje zalecenia Komisji Nadzoru Bankowego, tzw. Rekomendację S, wprowadzające ograniczenia w dostępności do kredytów walutowych, których głównym skutkiem będzie zmniejszenie możliwości nabywania przez obywateli (szczególnie przez młode osoby) własnych mieszkań.”
I dalej: “(…) Walutowe kredyty mieszkaniowe były niewątpliwe czynnikiem sprzyjającym nabywaniu mieszkań po znacznie niższych kosztach. Rekomendacja S przyjęta przez Komisję Nadzoru Bankowego będzie sprzyjała utrwaleniu ograniczenia dostępności do kredytów. (…) Niekorzystnym skutkiem “Rekomendacji S” może być sytuacja, w której znaczna część średnio zarabiających Polaków nie będzie w stanie uzyskać dostępu do kredytu z powodu gwałtownego wzrostu jego kosztów. Wprowadzanie sztucznych ograniczeń tamujących naturalny rozwój rynku kredytów nie służy polskiej gospodarce, a już na pewno nie służy obywatelom”.
PiS nie za bardzo też wierzył w to, że złoty może się osłabić. “Podstawowe uzasadnienie Komisji Nadzoru Bankowego “Rekomendacji S” powołujące się na ogromne ryzyko związane przede wszystkim z nagłymi spadkami wartości walut, możliwością znacznego podniesienia stóp procentowych przez zagraniczne banki centralne, a także na możliwy znaczny spadek wartości złotówki, nie znajduje potwierdzenia w danych makroekonomicznych. Oczywiście nie możemy nie dostrzegać tego ryzyka, ale jeśli weźmiemy pod uwagę ciągły wzrost gospodarczy naszego kraju, niską inflację i umacniającą się złotówkę, to obawy Komisji Nadzoru Bankowego nie znajdują potwierdzenia w faktach”.
W polityce nie ma stałych sojuszy jak mawiał Łinston… PO juz pokazało swoją obywatelskość – braterska pomoc oddziałów nato przeciw polakom, ACTA, GMO, TTIP, ustawa nasiennicza, ustawa szczepieniowa, wyprzedaż lasów, bilion długu Vęsanta z Londynu, Rychy, Żdzichy, lipne elektrownie… Donos na Węgrów w obronie bankstery – Sorry – naprawdę nie jestem fanem PiSu ale w aktualnej sytuacji nie ma co kręcić na nich nosem.
Może byś tak wkleił opinie neoliberalnych think tanków, centrów Smith’a czy Instytutów globalizacji nt. rekomendacji S ?
Jaki to zamach na wolny rynek i wolność gospodarczą Polski…
Banda pajacy, którzy teraz nazywają kredytobiorców spekulantami…
Z jednej strony to oczywiście banki w danym momencie działały zgodnie z prawem. Nie da się tutaj nic złego powiedzieć. To że prawo w danym momencie było pisane przez te banki lub pod ich dyktando to drugie.
Zmiana kursu franka nie jest zaskoczeniem i dla frankowiczów również. Zaskoczeniem przykrym jest wielkość tej zmiany. Same banki miały obowiązek mierzyć zagrożenie ryzyka kursowego i mierzyły go – sprawdzając 20% zmianę kursu, co przy franku za 2 pln daje 2,4pln. I stwierdzały, że kredytu mogą udzielić bo jest bezpieczny. A wiedziały dobrze że frank skoczy na 3-4 pln. I ja o tym ryzyku 20% bardzo dobrze wiedziałem i się na niego godziłem. Oprócz papierów jeszcze fachowcy bankowi (jako osoby zaufania publicznego) deklarowali wiedzę, że kurs nawet tyle nie skoczy. Ja w końcu nie brałem kredytu w warzywniaku tylko w banku z fachowcami.
KNF najpierw w ogólnie nie brał pod uwagę ryzyka kursowego, potem kazał sprawdzać w wysokości 20% zmiany – grzech zaniechania.
Skoro wszyscy uczestnicy tego procederu – KNF, bank i ja – ja jako osoba o najmniejszej wiedzy z tych osób/instytucji nt. bankowości – szacowaliśmy ryzyko na 20% – to ja się zgadzam spłacić kredyt po kursie 20% większym od tego co brałem – bo na to się godziłem (w domyśle, bo oczywiście tego w papierach nie mam). I na takie ryzyko bank mnie szacował że będę w stanie spłacać.
Bo teraz kurs skoczył nie 20% ale 200% i dla wszystkich – w tym dla państwa jest to problem.
Nie wiem czy zauważyliście zmasowane lobby i PR Banksterów na rożnych płaszczyznach, klakierzy pseudo eksperci udowadniają jak to ucierpi państwo i ludzie, dramat bedzie, zgliszcza. Ciekawe ze na Węgrzech w Chorwacji, i inny h krajach po przewalutowaniu jakoś życie toczy sie dalej zupełnie normalnie
Zastanawia mnie to dlaczego nie sa zapraszani na wywiady/dyskusje ludzie z drugiej strony czyli nasi reprezentanci frankowiczow, slychac tylko te zaklamane scierwa pseldo eksperci ktorzy siedza w radach nadzorczych bankow. Czy moze ktos probowal dostac sie na taka dyskusje?
W sieci widać podniecenie jakimiś demonstracjami we wrześniu. Niektórzy już teraz w rękach mają kamienie a w kieszeniach granaty. Super, nie można być biernym. Jak długo będziesz dawał się wykorzystywać? Jak długo będziesz **mana przez te tluste, bankowe świnie? Jak długo?
Bank wypowie umowę w 60-tym dniu zaległości. Nie płaćmy więc przez 58 dni a raty uregulujmy w 59 dniu. Posrają się te złodzieje, posrają. I nie pomogą im te cebulaki ze ZPB, KNF, Belki, Szczurki i cała reszta tkwiąca w kryminalnym układzie. Ale czy mając kilkaset tysiecy pseudo kredytu zaryzykujesz kilka złotych w odsetki i pisemka bankowe?? A może bezpieczniej jest siedzieć przed tv i pierdzieć w stołek? Pomyśl, masz w ręku to, co dla tych kutasów jest najcenniejsze i toTy rozdajesz karty. Ty możesz rozdawać te karty ! Złodzieje mają zobowiązania, opłaty, pensje i inne jezusy do zapłaty. Bez naszych, Twoich pieniędzy są w bardzo złej sytuacji. Przyjdą na kolanach prosić byś łaskawie zapłacił a na pewno da im to do myślenia że zamiast 12 rat w roku mają tylko 6 takich rat. Banki tego nie wytrzymają. Brzmi pięknie ale do tego trzeba zespołowej współpracy a nie kilku tysięcy demonstrujących z transparentami.
Pamietaj o tym wszystkim przelewając złodziejom dwa razy tyle ile bankster powinien dostać….
Pytanie do speca od giełdy. Co stanie się z wyceną akcji banku gdy jego dochody będą miały takie rozchwianie przepływów finansowych? Co na to inwestorzy? Co na to zachodni właściciele tych banków gdzie odpływa kapitał? Czy w ten sposób, kalkulując nasze koszty (kary, odsetkic pisma) z jednej strony, i gigantyczne , comiesięczne wpływy do banków sprawimy że te kary, odsetki okażą się małym pikusiem w odniesieniu do zysków które generują nasze COMIESIĘCZNE wpłaty i które nijak się mają do naszych odsetek? Ktoś powie że nie warto, że banki to wytrzymają ALE o tym można się będzie przekonać po fakcie. Moim zdaniem warto zaryzykować i spróbować czy te pijawki wytrzymają dwa miesiące bez naszej krwi. Jakie są wasze opinie?
.………….
Wrocław namiary Krakowskie
……………..
Uważam, że jesteśmy zbyt biernie, a grzecznie czekając na naszą kolej, zostaniemy z niej szybko wypchnieci. Trochę obietnice przedwyborcze uspokoily wyborców A.D., ale podajcie choć jedno jego słowo do nas po wyborach.
A ja myślę, że sprawa jest prosta. Umowy zawierają klauzule niedozwolone czyli nieważne w świetle prawa polskiego i unijnego (jest wyrok w tej sprawie dotyczący np. banku Millennium). W związku z takim łamaniem prawa przez instytucje zaufania publicznego NALEŻY ZŁOŻYĆ DONIESIENIE DO PROKURATURY odrębnie przeciwko zarządom poszczególnych banków. Jestem gotowa do wpłacenia składki 100zł na koszty prowadzenia tej sprawy. Pozdrawiam
Moim zdaniem, nie należy dzielić skóry na niedźwiedziu… Zobaczymy jaki będzie wyrok i uzasadnienie…
Nawet pozytywny wyrok nie spowoduje automatycznie nieważności umów frankowych. Śmiem przypuszczać, że będzie on musiał być dopiero potwierdzany przez polskie Sądy, które będą musiały uwzględniać stanowisko Trybunału w swoich orzeczeniach.
Istotne jest to, aby Trybunał nie pozostawił miejsca na możliwości interpretacyjne swojego wyroku…
Wszystko niby pięknie i elegancko ale ta troska o stabilność banków, która nie występowała w kampanii wyborczej nagle wypłynęła niczym stara oliwa. Z tego co pamiętam w kampanii wyborczej AD mówił, że bankom powinny w procesie przewalutowania pomóc ich zagraniczne centrale. Dziwne…
“Banki zarobiły na kredytach frankowych. Powinny ponieść odpowiedzialność.” – człowiek nie wie, że banki zarabiają na każdym kredycie, niezależnie od waluty?
Witam, pan Prezydent w wywiadzie dla Reutersa odniósł wyrazil troskę dla przedsiębiorców małych i srednich firm. Jestem wlaścicielem jednej z nich ,ale ani razu nie słyszałam z ust AD aby mówił nt przedsiębiorców frankowiczów. o jakiej on pomocy mówi dla stworzenia nowych miejsc pracy, nie musi mi pomagać w żaden sposób, niech tylko spowoduje,zeby zgodnie z prawem banksterzy oddali mi milion,który zagarnęli niesłusznie, a drugi chcą zagarnąc ( chodzi mi o dług jaki na chwilę obecną mam ). Jak mi nie zgarną niesłusznie tego miliona, to ja sama stworzę miejsca pracy bez ingerencji kogokolwiek i zatrudnie na nowo 14 osób, które musiałam zwolnic w związku z kredytem frankowym
Najgorsze jest to ,że próbują podzielić Frankowiczów. Bo część osób przewalcuje kredyty, a cześć np. mają kredyt na działkę budowlaną , pozostaną dalej w trudnej sytuacji.
@Realista
Te wszystkie obiecanki budynia rozpłyną się w mętnej wodzie tego kryminalnego układu.
Budyń powie że chciał, ale nie mógł. Albo powie że mógł, ale nie chciał. Jakie to ma znaczenie? Daliśmy mu wygraną i teraz ma nas w czterech literach, moi towarzysze broni.
Jest jeszcze szansa z tym orzeczeniem ale jeśli i ono również będzie mętne to mamy pozamiatane. Co stoi na przeszkodzie żeby w C-313/14 wzięli udział banksterzy…? Jesteśmy pewni że ich tam nie ma? A jak są i naciskają, to co?
Tylko na ulicy znajdziemy sprawiedliwość. Ale na ulicę muszą wyjść wszyscy a nie tylko reprezentacyjna trójka klasowa. Bo z taką reprezentacja nikt się nie będzie liczył.
Tak czy inaczej frank mógłby kosztować 20 zł za sztukę. Może wtedy nabierzemy chęci i energii do działania? Bo póki co akceptujemy kurs 3,8 i dalej nic nie robimy.
Kiedy demonstracje? Kiedy nie płacimy rat tym złodziejom? Kiedy?
Ależ @Leming….
Moja wiara w ludzi jest niezgłębiona…. 🙂
Nie dalej jak dwa artykuły wstecz, autor artykułu o projekcie PO (p. Maciej Pawlicki z SBB – o ile dobrze pamiętam…) pisał, że zacytuję malutki fragmencik:
“Wiem, że Prezydent Andrzej Duda dotrzyma słowa.”
I tylko się w duchu zastanawiam, czy Autor ma nadal “pewność”…, czy może już tylko “wiarę”…. A może doszliśmy już do etapu, że ani jednego, ani drugiego….
Poštovani,
član sam Hrvatske Udruge Franak koja se već godinama bori protiv klauzule bankstera u švicarskim francima. Želim Vama i nama puno zajedničkog uspjeha u borbi. Do pobjede lijepi pozdrav.
Tłumaczenie automatyczne Google Translate:
Szanowni Państwo,
Jestem członkiem Stowarzyszenia chorwackiego franka, który walczy przeciwko klauzuli banksters we frankach szwajcarskich. Życzę Państwu i nam wiele sukcesów razem w walce. Wygrywając piękny powitanie.
Niestety, fakt, że nie zdołaliśmy zebrać 100 tys. podpisów pod naszym obywatelskim projektem ustawy znoszącej klauzule niedozwolone, pokazuje naszą słabość i rodzi obawy o powodzenie naszej sprawy. Bo ze słabymi w naszym kraju nikt się nie liczy. Oczywiście, istniało ryzyko, że nasz projekt obywatelski zostałby odrzucony już w pierwszym czytaniu (tak jak się to stało z sześciolatkami), ale wizerunkowo byłoby to fatalne.
PO bardzo sprytnie przedstawiła swój projekt poselski właśnie wtedy kiedy jeszcze trwała akcja zbierania podpisów poparcia pod naszym projektem. Swoim projektem PO też nasze środowisko podzieliła, bo zaraz zaczęły się spekulacje i kalkulacje kto na nowej ustawie skorzysta.
@Ela
570 tys kredytobiorców i brak 100 tys podpisów oznacza naszą słabość. Jest nas dużo ale jesteśmy rozproszeni co doskonale wykorzytują banksterzy i opłacone media.
Sierpień się kończy a ja wciąż nie wiem kiedy będą demonstracje i czy mam wziąść ze sobą kij czy trąbkę.
SBB dogadajcie się z Sadlikiem, nie czekajmy. Działajmy!
Noż w mordę, oszukuje mnie jakiś pieprzony złodziej bankowy a ja się temu biernie przyglądam i płacę, płacę, płacę.
@Ela
Z całym szacunkiem… zgadzam się z Tobą co do słabości czy jedności frankowiczów. Wiadomo jednak było o tym od samego początku…
Natomiast faktem jest, że póki co (obym się mylił…) wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że Prezydent Duda nie zamierza w pełni spełnić swojej wyborczej obietnicy.
Pewnie skończy się czymś analogicznym jak w przypadku “powrotu” do niższego wieku emerytalnego (kolejna obietnica wyborcza…). Czyli powstanie projekt czegoś, co niby jest powrotem, ale tak nie do końca i ma się tak do obietnicy przedwyborczej, jak pięść do nosa.
I bynajmniej, w tym wypadku, unikałbym pisania, że PO to…czy tamto… To nie oni obiecywali, to o czym mówimy…
Ewidentnie cedowałbym całą odpowiedzialność na Prezydenta i PiS… Tak więc rozumiem, że następna demonstracja to pod Belwederem… 🙂
Oczywiście że musi być następna demonstracja – tylko nie pod Belwederem a pod Pałacem Prezydenckim;)
Ale ja uważam że należy pisać o każdej niespełnionej obietnicy ze strony każdej partii – także i tej gdy pani premier powiedziała że w sporze z bankami stanie po stronie ludzi…
Napisałem dzisiaj mail do Prezydenta Dudy na adres mailowy kancelarii:
Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.”
Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska.
Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?
Tak właśnie tego oczekuję od Prezydenta Dudy, na którego moja 5-cio dorosla rodzina glosowała, bo tak obiecał, przeliczenie wszystkich kredytów po kursie z dnia zaciągnięcia , kredytów mieszkaniowych , dla przedsiębiorcow, kredytów dolarowych , w EURO itp. Czuje sie strasznie oszukana, czuję, ze jest w zmowie z bankami, o jakich kredytobiorcach mówi Prezydent, tylko tych wybranych, a co z tymi innymi oszukanymi przez bank
Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.” Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska. Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Już po kampanii, posadzka prezydenta jest, więc środkowy palec prezydenta właśnie do nas przemówił. Tyle w temacie wywiadu głowy państwa, która zwycięstwo zdobyła naszymi głosami.
Powiem Wam jak będzie: Senat odrzuci wrzutkę sld 90/10. Ustawa wróci i finalnie osiągnie wylobbowany-żeby nie powiedzieć napisany 1:1 kształt przez bankowców. Duda podpisze to w takim kształcie podciągając to pod swoją obietnicę przedwyborczą w wersji 50/50. Jednocześnie osłabi się frank do 3,75 więc korzyści z przewalutowania będą marne. Część ludzi podejmie się tego kroku przewalutuje kredyt na złotówy i na sylwestra będzie świętować swoje pyrrusowe zwycięstwo. Od nowego roku zaczną rosnąć stopy a co za tym idzie raty w PLN. Kredytu nie można spłacić od razu bo globalna kwota niekorzystna a wysoka prowizja odstrasza… Banki triumfują ponowne udane oszustwo w świetle prawa, frank się osłabia dochodząc w 2020 do poziomu 2.5 – Duda przegrywa wybory. Tutaj kończy się bajka o złośliwych bankach i złym czarnoksiężniku Franku. Dobranoc drogie dzieci.
Znajdzie się jednak kilkaset osób pośród kilkuset tysięcznej rzeszy wydymanych frankowiczów ktorzy powiedzą dość !
Duda nic nam nie pomoże. Smutne, ale prawdziwe. Ma stołek i swoje obietnice może spełni, może nie spełni.
Helołł! Kto to jest duda? Co on może?
Heloł! I am real Islandia man. I would pomoc wam how to fight wit zlodzeji bankowi. First of al ju should use kamienie and Molotov coctail. Later you shoyld use long wood deska to use them especji for jour bank presidwmt, at all. Id any question please write to [email protected]
Jak wyrolować frankowiczów, przed wprowadzeniem ustawy ?
Na to pytanie jeden z banków, znalazł inteligentny sposób przesyłając do swoich klientów (frankowiczów) specjalną ofertę przewalutowania „ czyn chwalebny” w związku oczywiście z wzrostem kursu oraz wzrostem ryzyka posiadania kredytu w walucie.
Klienci otrzymali kilka wariantów pomocy ( źródło: list_przewalutowanie Bank Millennium S.A ):
1)Przewalutowanie kredytu z CHF na PLN przy jednoczesnym kształtowaniu się wysokości raty na poziomie zbliżonym do raty sprzed uwolnienia kursu CHF
2)Podział obecnego kredytu w CHF na dwa kredyty: 50% zadłużenia w CHF i 50% zadłużenia w PLN przy jednoczesnym obniżeniu marży* na kredycie w PLN o 0,2 p.p
3)Wcześniejsza spłata części kredytu
Krótki termin podjęcia decyzji i oczywiście pomoc fachowca w doborze najlepszego rozwiązania oraz przeprowadzeniu korzystnej symulacji
W rzeczywistości każde z tych rozwiązań ma na celu, wyłącznie INTERES BANKU po zdecydowaniu się sprytnie eliminuje frankowicza z możliwości skorzystania z rozwiązań ustawy o przewalutowaniu przygotowywanej przez rząd.
Jeśli skorzystamy z tej wersji pomocy banku, nie spełniamy jednego z warunków wartości kredytu do wartości nieruchomości ma być minimum 80%
Chyle czoła, genialny sposób pomocy dla banku oczywiście!
Jak wyrolować frankowiczów, przed wprowadzeniem ustawy ?
Na to pytanie jeden z banków, znalazł inteligentny sposób przesyłając do swoich klientów (frankowiczów) specjalną ofertę przewalutowania „ czyn chwalebny” w związku oczywiście z wzrostem kursu oraz wzrostem ryzyka posiadania kredytu w walucie.
Klienci otrzymali kilka wariantów pomocy ( źródło: list_przewalutowanie Bank Millennium S.A ):
1)Przewalutowanie kredytu z CHF na PLN przy jednoczesnym kształtowaniu się wysokości raty na poziomie zbliżonym do raty sprzed uwolnienia kursu CHF
2)Podział obecnego kredytu w CHF na dwa kredyty: 50% zadłużenia w CHF i 50% zadłużenia w PLN przy jednoczesnym obniżeniu marży* na kredycie w PLN o 0,2 p.p
3)Wcześniejsza spłata części kredytu
Krótki termin podjęcia decyzji i oczywiście pomoc fachowca w doborze najlepszego rozwiązania oraz przeprowadzeniu korzystnej symulacji
W rzeczywistości każde z tych rozwiązań ma na celu, wyłącznie INTERES BANKU po zdecydowaniu się sprytnie eliminuje frankowicza z możliwości skorzystania z rozwiązań ustawy o przewalutowaniu przygotowywanej przez rząd.
Jeśli skorzystamy z tej wersji pomocy banku, nie spełniamy jednego z warunków wartości kredytu do wartości nieruchomości ma być minimum 80%
Chyle czoła, genialny sposób pomocy dla banku oczywiście!
Napisałem maila do kancelarii prezydenta:
“Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.”
Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska.
Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?”
Duda nas oszukał, nawet bez białych rękawiczek. Głosowałem na niego z wielu powodów, nie tylko chf. Czytając wywiad miałem wrażenie, że czytam wypowiedź pietraszkiewicza. Nie prawo ma znaczenie, ale stabilność sytuacji banków. To już nie jest mój prezydent. Kolejny bankster.
Coś z “political fiction”… gotowy scenariusz na film (kiedyś w przyszłoćci…).
Zbliża się kampania prezydencka… Największa partia opozycyjna cierpi na brak gotówki… Jakie mamy rozwiązania ? Ze składek nie pociągniemy…. Jednym słowem trzeba wziąć kredyt… niestety w banku… w SKOK-ach nie możemy – zbliża się tornado KNF-u…
No więc pozostaje bank…
Rozmowa w Banku (dużym… znanym…)… potrzebujemy kredyt…. Nooo, wiecie, rozumiecie… mamy trochę kasy… moglibyśmy zainwestować w Wasze wybory… tylko, wiecie, rozumiecie… coś, za coś…. Sami rozumiecie, że sytuacja jest mętna… Jakieś pozwy grupowe, stowarzyszenia frankowców… po prostu klimat trudny….
Tak więc może jakiś deal…. my damy Wam pieniądze na prowadzenie kampanii wyborczej…nooo, taki kredycik na “specjalnych” warunkach…niskooprocentowany… A w zamian, jak Wasz Kandydat wygra…to wiecie, rozumiecie… jakoś tak trzeba będzie podziałać, co by “nie zdestabilizować systemu bankowego”… Trochę namotać…trochę pokrzyczeć…. trochę naobiecywać… Ludziska to kupią….
Nooo…., ale później to Naród nas zabije….
Eee… tam… od razu zabije…. pokrzyczą….pokrzyczą…. i przestaną… a Wybraniec Narodu na 5 lat pozostanie….
No w sumie… racja… :-). To dobijamy targu… 🙂
I ja tam byłem… miód i wino piłem… a com widział i com słyszał…wszystkim Wam opowiadam
* Wszelkie podobieństwo do osób i zdarzeń, jest jak najbardziej przypadkowe..
Pozostało 69 dni do wyborów parlamentarnych, tylko tyle i aż tyle, aby zasiać w nas wątpliwości.. Trolle bankowe i te wynajęte przez PO na pewno nie śpią..
@Artas
Jeżeli pijesz na przykład pod moim adresem, to powiem tak…
Na razie to Pan Prezydent Duda wydaje się być ewidentnym przykładem trolla bankowego…
I mam wrażenie, że coraz więcej ludzi jest bardzo podobnego zdania…
@ Real Nie bądż zbyt nieufny 😉
Trzeba cisnąć PiS i Dudę – możemy poprzeć przecież także inne śrosdowiska polityczne.
Frankowicze są wspaniałym kąskiem przed wyborami, potem będzie orka z banksterą, więc niech
się decyduuja – jeśli chcą poparcia – niech realnie się zdeklarują.
Paweł coraz częściej i ostrzej się wypowiada o bankach, lichwie i odpowiedzialnościza przekręty finansowe.
Jeśli K15 wypracuję sensowny program i zrobią dobrą kampanię – mogą być b. ważną siłą na scenie politycznej.
@ Realista
Obyś nie miał racji. Ale wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią że tak właśnie będzie. Rączka rączkę myje a budyń już ma stołek więc spadajcie frankowicze na drzewo..
Zaprawdę powiadam wam! Tylko na ulicy znajdziemy sprawiedliwość.
@Jacek
“coś” to prawie na pewno… Pytanie tylko – co ? Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach… A coraz mniej jest symptomów wskazujących, że Prezydent skłonny będzie realizować swoje obietnice. Na chwilę obecną to, co wywiad…,co wypowiedź to jakieś takie chodzenie dookoła tematu… Zero konkretów….
A, ze strony PiS-u też dziwna cisza nastała….
Niejaki Don Piepraszkiewicz z kółka różańcowego przy związku banksterów w Polsce, tzw trzymacz parasoli prezesów zabełkotał: Nie mogliśmy, nie możemy i nie weźmiemy odpowiedzialności za wywołanie kryzysu finansowego w Polsce.
A ja ci prezes powiem że mogliście, możecie i weźmiecie odpowiedzialność za ten kryzys. Listy, spotkania z budyniem… Znaczy, zaczyna coś śmierdzieć bo mokro w rajstopkach. Po wyroku w sprawie tych Węgrów to już całkiem zawału dostaniesz chłopie. Nie chciało się z nami gadać, to teraz nas tylko posłuchacie.
Szanowni Frankowicze, zupełnie niezrozumiała dla mnie jest sytuacja gdy z wszystkich stron słyszymy ile to każdy do nas dołoży podczas gdy nikt nie postarał się o jakąkolwiek analizę (nie mówię o populistycznych, pustych hasłach) tematu. Wciąż nie znamy odpowiedzi na podstawowe pytanie tj. czy banki w ogóle na operacji przewalutowania stracą czy tylko nie zarobią tyle ile mają zabudżetowane do osiągnięcia rocznych premii??? Sądzę, że najwłaściwszym działaniem (nas wszystkich!!!) w obecnej sytuacji powinno być wstrzymanie/zawieszenie spłaty rat kredytu np. przez okres 1-3miesięcy. Tylko taki krok może uzmysłowić osobom decyzyjnym/bankom fakt, że o ewentualnej płynności i stabilizacji sytuacji finansowej banków decydujemy…my spłacając w pocie czoła 2krotność zaciągniętych kredytów.Tylko wtedy jest szansa, że nasz głos zostanie usłyszany!
Chcecie mi powiedziec, ze Duda zmienia treść kolejnych obietnic wyborczych – tym razem odnośnie franka??! Serio pytam. Dotychczas wiem tylko o wieku emerytalnym, ze juz tylko złożenie projektu uważa za obietnice.
…i jeszcze chciałem dodac, ze rzeczywiście musicie sie bardziej zintegrować z pozwalembank, pro futuris, kredytchf itd. Powinniście wypracować wspolne stanowisko.
Polacy to nieudacznicy.
Bomby nie potrafia zrobic a narzekaja na mieszkancow afryki polnocnej i azji mniejszej.
A przyjezdni pracy nie maja – zrzucmy sie na korepetytora.
Jak zniknie kilku banksterow i wspierajacych ich p to dopiero bedzie argument.
Tymczasem robic listy, pytac sasiadow gdzie mieszkaja ile dziecikochanek/kow sponsorow, samochody numery rejestracyjne zdjecia.
Kazdy ma sasiada a to cenna wiedza.
@ Maniek
W najbliższą niedzielę Dworzec Centralny peron 3, czwarty filar. Będę miał ze sobą marynarkę w prążki gazetę ” To i owo TV”, pogadamy o sprawie oraz omówimy temat, ok?
1CHF powinien być przynajmniej po 10-15 złotych żeby leniwi wzięli się w końcu do czynnej walki z bankowymi, tłustymi kotami.
Po 17 września będziemy mieli w ręku odpowiednie narzędzie. Potem już poleci z górki. Sprawy w sądach, choć długotrwałe, będą przez mas wygrane. Zastanawiam się czy w pozwie nie wnosić np o odszkodowanie 100 tys zł za narażenie mnie na takie ryzyko.
Na Dudę nie liczmy. Wykpi się z danego słowa bo już pilnuje żyrandola i nie jest już zależny od żadnej grupy społecznej.
Boże , ileż czasu i energii ukradły mi te bankowe hieny. Gdy likwidowałam konto w jednym z umoczonych banków wdałam się w dyskusję z banksterką. Nawet nie zareagowała na przyczynę likwidacji konta- banki mnie okradły i okradają w dalszym ciągu. Pani bank również oszukał ludzi którzy dali się nabrac na te wasze kredyty we frankach. Tylko się na mnie spojrzała ale nic nie odpowiedziała.
Damy radę. A jak nie, za super expresem, wyjdę z morza i ogniem zrobię tu porządekk
Senat na pewno nie przepuści ustawy tej po poprawkach i przejdzie ta pierwsza wersja, której prezydent nie podpisze – raczej nie podpisze. Jeśli podpisze którąkolwiek z obecnych propozycji, to pozostaje nam tylko rozwiązanie siłowe.. Przekuwanie kos na sztorc i marsz na stolicę!
Poczytałem trochę na temat tych “kredytów we frankach”. I macie rację, nie było żadnych franków a te umowy nie są kredytami. Gdy to wreszcie do mnie dotarł o rzuciłem papierami na biurko szefa działupropagandy banku i odszedłem.
Chciałbym prosić o wybaczenie i przepraszam za moje kłamliwe wpisy.
Janusz – ale to z Tobą się tak użeraliśmy???
Ale jazda! 🙂
Force with Ya !!!!!!
– zapraszamy na demonstracje. Będziesz miał miejsce obok nas na scenie.
Możesz powiedzieć co myslisz o ex-pracodawcach z działu propoagandy .
Podro! 🙂
A jednak – Agent Smith jak w Matrixie replikuje w neskończoność… 🙂
System wam się wiesza.
Niedługo wielki reset.
Bank mnie oszukał kilkukrotnie – nie tylko sprzedażą instrumentu pochodnego jako kredytu konsumenckiego,
więc swój sarkazm zachowaj dla bajkopisarzy z ZBP i ich mentorów.
Bralem kredyt we frankach w 2010roku, od 5ciu miesiecy wspolnie z zona wyplacamy wynagrodzenie w dniu wplaty na konto, dzien przed splata raty wplacam sume raty z mala gorka. W ten sposob bank nie obraca moim kapitalem. Jesli wszyscy walczacy z bankierami postapiliby w ten sam sposob to 700000 kredytobiorcow x 2 ( srednio w rodzinie ) po 2500zl daje 3 500 000 000 zlotych miniej w obrocie BANGSTEROW miesiecznie. Jestesmy sila z ktora musza sie liczyc. FRANKOWICZE WYPLACAJCIE SWOJE SRODKI Z BANKOW
Finansowe produkty wysokiego ryzyka, które bankierzy sprzedali milionom Polaków jako „kredyty indeksowane/denominowane do kursu walut”, a dziś zwane jest „kredytami walutowymi” lub „kredytami frankowymi” nigdy nie były i nie są kredytami. Obowiązujące w Rzeczpospolitej brawo bankowe (art. 69 ust. 1) precyzyjnie definiuje czym jest kredyt.W świetle tego absolutnie podstawowego prawa dla działalności kredytowej banków, który określa wzajemne uprawnienia i obowiązki stron umowy kredytowej na kredytobiorcy ciąży obowiązek oddania bankowi nie jakiejkolwiek kwoty, nie kwoty będącej wynikiem giełdowej/spekulacyjnej gry na wzrost/spadek kursu czegokolwiek, ale kwoty dokładnie określonej w ustawie odpowiadającej „wykorzystanemu kredytowi”. Bankierzy – chcąc zwiększyć liczbę sprzedawanych kredytów i swoje zyski – świadomie więc sporządzili dla polskich klientów umowy sprzeczne z obowiązującym w Polsce prawem bankowym, nie bacząc, że tym samym prowadzą nieświadomych tej operacji klientów do „ubojni”, bo właśnie „ubojnią” nazywali między sobą bankowi sprzedawcy sale, gdzie podpisywano owe umowy.Niezrozumiałe są powymyślane przez autorów ustawy (i w dobrej wierze poprawiane przez część posłów opozycji) społeczne ograniczenia działania ustawy. Arbitralnie ustalona wielkość mieszkania czy domu, liczba dzieci w rodzinie, fakt czy był to jedyny lokal mieszkalny w posiadaniu kredytobiorcy i wszelkie inne pomysły przypominają sytuację, w której ze świadomie podpalonego przez terrorystów centrum handlowego, straż i policja wypuszcza tylko niektórych, sprawdzając ile mają dzieci, jak duże mają mieszkania, jaki mają kolor oczu albo czy rozmiar ich czaszki jest regulaminowy.Wmówiono wielu z nas, żeśmy sami sobie winni, że wolny rynek i kapitalizm dopuszcza wszelkie finansowe operacje, także diametralnie zmieniające charakter transakcji, bez wiedzy jednej z jej stron. Jak już podpisałeś umowę – toś złapany w pułapkę i nic nie poradzisz. Otóż jest to wierutna bzdura, szkodliwa, stanowiąca narzędzie wspomagania finansowej przemocy wobec nas. Warunkiem prawdziwego wolnego rynku jest obowiązywanie prawa, a kapitalizm wykształcił silne, jasne i konieczne mechanizmy regulujące finansowe relacje między podmiotami działającymi na rynku finansowym. Jednym z nich jest zasada rzetelnej informacji o oferowanym produkcie. Giełdowy inwestor ma prawo wiedzieć czy kupuje nisko oprocentowane, ale pewne obligacje państwowe, nisko oprocentowane, ale mało ryzykowne akcje stabilnych podmiotów, czy też chce zaryzykować wiele, mając nadzieję na wielki zysk – wtedy kupuje „junk bonds”. Akcje śmieciowe, na których można zarobić fortunę, albo też szybko wszystko stracić. Wolno mu. Ale musi być rzetelnie poinformowany, nie wolno sprzedać mu „junk bonds” w opakowaniu obligacji skarbu państwa. Opłacani z naszych pensji nasi pracownicy (prezydent, parlament, rząd, KNF, UOKiK, sądy, organa ścigania) są zobowiązani, by ustrzec nas przed kłamstwem nieuczciwych sprzedawców, zwanym „missellingiem”, sprzedawaniem junk bonds jako obligacji skarbu państwa. Kupując aspirynę w koncesjonowanej i pozostającej pod nadzorem polskiego państwa aptece musimy mieć pewność, że nie ma w niej trutki na szczury, strychniny. Przed połknięciem kupionej tam aspiryny, nie rozkrawamy jej, nie sprawdzamy składu. Bo ufamy naszemu państwu, że apteki nadzoruje. A ono kilka milionów z nas zawiodło, w nadzorowanych przez polskie państwo aptekach sprzedano nam w aspirynie strychninę. I tę strychninę trzeba z aspiryny wyrzucić. W całości. Bez dzielenia otrutych na wyleczenia godnych i wyleczenia niegodnych. A oszustów przynajmniej poinformować, że tak już robić nie wolno. Choć mnie bardziej podoba się rozwiązanie islandzkie, gdzie kilku najbardziej nieuczciwych bankierów siedzi w więzieniu.
Wszyscy pokrzywdzeni “frankowicze” to ok 2mln osób z uwzględnieniem ich najbliższych rodzin, zatem zebranie 100-500tys podpisów w tej sprawie jest możliwe . Biorąc pod uwagę wyścig w pro obywatelskości polityków i równocześnie enigmatyczne zapowiedzi Prezydenta Dudy co do pomocy frankowiczom chciałem zaproponować różnym stowarzyszeniom takim jak Wasze by zorganizowały zbiórkę podpisów popierających dopisanie kolejnego pytania w nadchodzącym referendum :
“Czy jesteś za tym by tylko banki poniosły odpowiedzialność za udzielanie kredytów walutowych poprzez przewalutowanie wszystkich tych kredytów po kursie z dnia podpisania umowy kredytowej.”
Do najnowszego numeru “Tygodnika Podlaskiego” dołączono specjalny dodatek – 8 stron poświęconych senatorowi Biereckiemu. Dodatek powstał na jego zlecenie… Z artykułów można między innymi dowiedzieć się “że to jego działania doprowadziły do tego, że Sejm ulżył frankowiczom.”
Zastanawiam się więc, czy autor jednego poprzednich artykułów na tym portalu, krytykujący PO za projekt ustawy, aby właściwie kierował swoje uwagi… 🙂 🙂 🙂
Ale żeby Bierecki współpracował z PO…. ??? Noooo… tego się nie spodziewałem… 🙂
W chwili obecnej złożyłem indywidualny pozew przeciwko Bankowi Millennium. Bank przedłożył odpowiedź na pozew grubości uwaga – ryzy papieru.
W mojej sprawie bank próbuje udowadniać, np. iż przedmiotem sporu jest kwota kredytu a nie kwota cząstkowa stanowiąca część mojego roszczenia wobec banku objętego tym postępowaniem. Czytaj opłata sądowa to wtedty 5% wartości kredytu i drogi konsumencie wyłóż kilkanaście tysięcy złotych aby mieć prawo potykać się z szanownym bankiem…
Generalnie, robią wszystko aby udowodnić mi, że z tym bankiem nie wygrywa się.
Nie poddaje się. Uważam, że tylko w taki sposób można dojść swojej sprawiedliwości w sądzie. Bank opłacił kancelarię, która musiała przygotować tę ryzę papieru dla sądu. Jeżeli takich spraw będą tysiące w sądach, Bank Millennium będzie miało realny problem logistyczny. Z kolei sędziowie też zauważą w końcu wagę społeczną problemu, bo kwestia klauzul abuzywnych jest oczywista z prawnego punktu widzenia.
Spójrzcie kochani ileż ekspresji w nawoływaniu Pietraszkiewicza o pomoc i zrozumienie w potrzebie.
Gość już wie że lont podpalono. Ba, czuje już nawet jego delikatny smród, ale jeszcze nie wie dokładnie kiedy to wszystko wybuchnie. Trójco pietraszkiewiczbańkagroszek, to wybuchnie w Europie po orzeczeniu TSUE.
Super że Pan Tomasz dał odpór tym kłamstwom. Szacun żeby nie powiedzieć: stawiam piwo.
@ kredytobiorca_pewnego_banku
Sprawa znana. Twoi złodzieje poszli w stronę zarzucenia kwitami sądu. Tak też można jak się nie ma argumentów. Chcą Cię zamęczyć i liczą że się z czasem poddasz. Trzymaj się chłopie i nie odpuszczaj. Trzymam kciuki za Ciebie i jestem pewien że z nimi wygrasz !
Jestem kolejnym konsumentem, do którego Bank Millennium tak “łaskawie podszedł”.
I nie jestem tym gościem z artykułu Samcika, gdzie inny konsument dostał 600 stron odpowiedzi od ukochanego banku Millennium. U mnie jest 100 stron mniej…
Co do meritum, czyli sprawy opisywanej w artykule…
Polskie prawodawstwo zdecydowanie odmiennie traktuje konsumenta od przedsiębiorcy. Ci pierwsi mają, przynajmniej teoretyczne, dużo więcej praw i ochrony w starciu z firmami. Dotyczy to nie tylko banków, ale też telekomów, dostawców usług (prąd woda, gaz, etc…). I tak jest niezależnie od tego, czy nam się to podoba, czy też nie..
Stąd, często kluczowym zagadnieniem jest stwierdzenie charakteru sprawy. I z całym szacunkiem dla autora – to nie sądy “uciekają się do kruczków prawnych”. Robią to adwokaci reprezentujący obie strony. Do Sądu należy jedynie ocena słuszności przedstawionych racji.
A wracając do samej sprawy sądowej – to kluczowa jest ocena, czy nieruchomość została zakupiona na cel związany z prowadzoną działalnością, lub też czy została zakupiona z taką docelową intencją.
Przypominam też, że podobne problemy (konsument / przedsiębiorca) były, o ile dobrze pamiętam, jedną z przyczyn odrzucenia (w I instancji ) pozwu zbiorowego przeciwko Getinowi.
Polecam uwadze Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 9 lutego 2012 r. (V ACa 96/2012), Teza: „Status osoby fizycznej, jako konsumenta, w rozumieniu art. 22[1] k.c. powinien być oceniany na chwilę dokonywania czynności prawnej. Zaprzestanie prowadzenia działalności gospodarczej lub zawodowej, nie oznacza, że osoba fizyczna powinna być uważana za konsumenta, gdy w chwili dokonywania czynności prawnej statusu takiego nie miała.”
Z języka prawniczego na język potoczny: umowa jest zawarta z konsumentem, jeżeli taka osoba w dacie zawarcia umowy spełniała kryteria konsumenta i sama umowa została podpisana na dane osoby fizycznej (decyduje tutaj m.in. komparycja umowy). Innymi słowy, jeżeli po dacie zawarcia umowy konsument – prowadzący działalność – zdecydował się amortyzować nieruchomość, to nie zmienia to faktu, że umowę w dacie jej zawarcia podpisywał jako konsument.
Inny bankowy trick – jeżeli konsument po kilku latach po podpisaniu umowy kredytowej rozpoczyna działalność gospodarczą podająć adres kredytowanej nieruchomości, są banki umoczone w kredyty indeksowane/denominowane do CHF, które twierdzą że intencją konsumenta było prowadzenie działalności w kredytowanej nieruchomości (tj. wiedział to już podpisując umowę). Kolejny argument wywodzony z tego faktu – taka osoba jest przedsiębiorcą i temat klauzul abuzywnych jej nie dotyczy…
Warto czytać orzeczenia na tej stronie- http://orzeczenia.ms.gov.pl/ Zdziwicie się, jak bardzo banki dostają cięgi w różnych sądach w związku ze stosowaniem klauzul abuzywnych…
Wypraszam sobie tego trolla… 🙂 Z bankami mam tyle wspólnego co i Ty, czyli też jestem w sporze z tą instytucją (co prawda w pozwie zbiorowym…).
A co do Twojej wypowiedzi – to oczywiście się z nią zgadzam, i co starałem się również przekazać w swojej wypowiedzi. Z jednym tylko uzupełnieniem – Sąd będzie też rozważał, czy niezależnie od stanu prawnego osoby w dniu podpisania umowy, nie było jej intencją i zamiarem, późniejsze wykorzystanie zakupionej nieruchomości do celów prowadzenia działalności gospodarczej. Natomiast ciężar dowodowy spoczywa w tej kwestii po stronie Banku – to on musi udowodnić, że potencjalnie chciałeś “pokombinować”. Bank stosuje tu prostą metodologię – zasypać Sąd mniej lub bardziej sensownymi argumentami. A nóż, któryś wzbudzi niepewność Sędziego.., a nóż się uda…
Jeżeli jesteś w pozwie zbiorowym i masz możliwość wystąpienia, zrób to. Pozew zbiorowy nie ma sensu. Jest oczywiście tańszy ale będziesz lata czekał na wyrok. W pozwie indywidualnym skonstruowanym tak aby żadna ze stron nie miała możliwości skargi kasacyjnej, na prawomocny wyrok poczekasz od 1,5 do 2,5 lat…
Sprawa pozwu zbiorowego mBanku trwała chyba 5 lat ale SN cofnął sprawę do Sądu Apelacyjnego. POczekają jeszcze ze 2 lata na prawomocny wyrok (czyli łącznie 7 lat).
Uh, Samcik, tfu, tfu…
………………
W odezwie Pietraszkiewicza ukrył się autor pliku Rafał Cwenk z firmy Stampfli?: http://staempfli.pl/ agencja towarzyska, przepraszam, agencja kreatywna która tak pisze
O NAS
Jesteśmy agencją kreatywną.
Wiemy, że osiągnięcie sukcesu jest niczym wspinaczka na wysoki alpejski szczyt.
To wytrwała praca, w której potrzebne są cierpliwość i determinacja.
Z kolei te cechy muszą iść w parze z polotem, kreatywnością i poczuciem piękna.
Wciąż szukamy nowych wyzwań.
Stawiamy sobie coraz wyższe cele.
Jest to częścią naszej szwajcarskiej natury.
Qrwa, czy Szwajcaria ten przypadkiem nie ten kraj od pseudo franków…? A w portfolio PRESCO Group….
GoldenLine podpowiada to: http://www.goldenline.pl/firma/st-mpfli/
Skoro to agencja kratywna to mogą mieć coś wspólnego z trollingiem? Ale coś mi się wydaje że Karolina nie jest trollem. Troll jest chyba brudny i nie ogolony chyba od ciągłego napieprzania komentów w sieci… Tymczasem Karolina ładna i okrągła jest.
No nie mogę… Mysłem, że pan żartuje z tą agencją. Aż się sam pofatygowałem na stronę zpb.pl. A tam we właściwościach jak byk stoi pan Rafał. Oni naprawdę wynajęli szwajcarską (sic!) agencję PR żeby im wysmarowała ten apel… A Ci profesjonalisci nawet nie zmienili autora tego papieru 😀 Nic mnie już w tej historii nie zdziwi.
Dodam jeszcze prezesowi że lepiej w słowie o nas byłoby zastąpić słowo polot na pot. Lepiej to będzie brzmiało z determinacją i wyzwaniom. poza tym pot też może być piękny, w zależności co kto lubi 😉
Ja tez mialem indywidualny pozew przeciw getin noble bank i tez ich reprezentowal giertych. Byl to kredyt z 2008r indeksowany i w 2010r aneksowany(w celu splaty po srednim kursie nbp, ale przemycono tez nazwe aneksu iz od teraz jest to kredyt walutowy). Rozprawa trwala dokladnie 5min i odrazu byl przedstawiony wyrok – pozew oddalony. Nikt nie byl przesluchany (mialem byc ja, przedstawiciele banku, przedstawiciele open finance, specjalista od ekonomi, specajlista od finansow). Kancelaria zapewniala ze bedzie wiele rozpraw i potrwa ze 3 lata- trwalo dokladnie 5 minut. Kancelaria giertycha twierdzi iz poniewaz byl aneks to jest kredyt walutowy i zadanie usuniecia z umowy punktu dot. Indeksacji jest bezprzedmiotowe bo obowiazuje aneks. Kilka tygodni temu zlozylem apelacje, zarzucajac dodatkowo sadowi sprawy proceduralne, ale merytorycznie moja kancelaria twierdzi iz ten aneks jest niewazny poniewaz bylo to dzialanie pozorne. Zobaczymy….
Ups… 5 minut i oddalenie :/ tez mam kredyt w Getinie z tym aneksem co zmienia kurs spłaty na NBP i kredyt indeksowany na walutowy… teraz myśle, czy w takim razie składać pozew dot. Tylko okresu od podpisania umowy do podpisania aneksu, a po korzystnym rozstrzygnięciu nowy pozew. Tak zeby nie uwalili sprawy tak jak u Ciebie?
Wielka wada tej ustawy jest to, ze dzieli poszkodowanych frankowiczow: tylko czesci nalezy sie rozwiazanie! Wielu frankowiczow nie mogac podolac ze splatami rat podjela decyzje o wynajmie obciazonych tym INSTRUMENTEM FINANSOWYM WYSOKIEGO RYZYKA mieszkan i squatowania u mamusi, inni zyja i pracuja za granica splacajac ten haracz. A jak ktos ma jedno dziecko albo dzieci nie posiada to mozna go okradac do smierci? A jesli ktos kupil wylacznie dzialke? Wielu frankowiczom drastycznie pogorszyla sie sytuacja finansowa w ciagu ostatnich kilku lat…a banki zarabiaja krocie na tym przekrecie! Jestem bardzo zawiedziona ostatnia wypowiedzia Prezydenta Dudy. Nie byla to ta sama wypowiedz co na spotkaniu przedwyborczym. Dlatego raz jeszcze wyjdzmy na ulice!
Apel
Zwracam się z apelem do szczęściarza który wygrał w Lotto 35 mln o przekazanie kilku milionów na kampanię przeciwko bandyckim działaniom banków. Otrzymane środki przeznaczymy na spoty w TV wyjaśniające społeczeństwu ten gigantyczny przekręt z tzw kredytami w tzw frankach.
Szczęściarzy, pomóż dwóm milionom ludzi! A może sam jesteś frankowiczem i kasa jest już w drodze…?
“Kredytobiorcy dalej będą musieli żyć w stresie i niepokoju, sprawdzając kurs franka
przez kolejne miesiące” – dziecko wie, że na tym polega kredyt walutowy.
zdaje się że chiny klękają – widzieliście dzisiaj giełdę i wyprzedaż dolara..? Ban Szwajcarski znowu włączył drukarkę żeby nie wywalił franek w kosmos – coś czarno to widzę…
@betaa
Spokojnie, bez ciśnienia. Gość to Pietraszkiewicz więc nie oczekuj zbyt wiele. Ba, niczego nie oczekuj.
Ale nich tu zagląda, czyta, pisze, edukuje?
Ja panu Ex Lemingowi stawiam piwo za zdemaskowanie prawdziwego autora ‘apelu’ wystosowanego przez pana prezesa Pietraszkiewicza. Dla mnie to jest prawdziwa perełka. Żeby zatrudniać szwajcarską agencje PR w tej sprawie to trzeba mieć wyczucie. Z drugiej strony faktycznie po panu prezesie, to nie można niczego wielkiego się spodziewać, ale żeby w tym ZPB nie byli w stanie sami naskrobać czegoś sensownego. Ehhh… Szkoda, że takie perełki nie przeciekają do mainstreamu.
Dla porządku dodać wypada, że prawnik oczywiście z naturalnych przyczyn będzie zniechęcał do koncepcji niepłacenia rat, ponieważ prowadzenie pozwu przeciw bankowi jest dla prawników o wiele bardziej zyskowne, niż doradztwo prawne przy wstrzymaniu płacenia rat z tytułu nadpłaty na kredycie.
Skoro spór z bankiem w sądzie to “loteria”, to w takim razie nie ma znaczenia, czy loteria odbywa się w postaci naszego pozwu, czy jako pozew złożony przeciw nam, przez bank, o zapłatę “zaległości”.
Musimy się na coś zdecydować – albo mamy te abuzywne zapisy a’la klauzula 3178 w naszych umowach, albo ich nie mamy…
Osobiście jestem w sporze z bankiem. Nie opisuję szczegółów bo za dużo tutaj trolli bankowych.
Jeżeli wygram pierwszą sprawę, dopiero wtedy zacznę płacić kredyt w PLN bo odpadnie abuzywna indeksajca. CHF nie będą wtedy istotne. Natomiast co do nadpłaconych kwot, będę pozywał bank o te kwoty oddzielnie. Tak to sobie wymyśliłem:-)
A propos opłaty wstępnej – tych 5% od wartości sporu, to tylko chciałbym dodać jedną uwagę. Otóż w przypadku “trudnej sytuacji materialnej” można wystąpić do Sądu o jej zmniejszenie lub całkowite zaniechanie jej pobrania.
Procedura trochę trwa…, ale często jest skuteczna.
Sam osobiście, na własnej skórze, doświadczyłem (przy innej pozwie..) jej dobroczynnych skutków…
Ja już teraz bardziej martwię się o Chiny niż o senat i dudusia…jak zacznie się kolejny kryzys chiński to możemy mieć pozamiatane…., będą uciekać z rynków wschodzących a gówno warta złotówka poleci w dół na maxa. Zgadnijcie jaką walutę będą kupować a co za tym idzie umacnia …?!:( – chyba nie ma z tego gówna wyjścia.
Deutsche Bank tez zagrozil pozwaniem Polski za straty. Będziemy mieć III wojnę światową, tyle że zamiast Westerplatte będzie Wiejska. Banksterom puściły ostatnie hamulce.
To pewne, że bez użycia siły nic nie wywalczymy. Złodzieje trzymają ze złodziejami. Ciekawe czy w Hiszpanii, na Węgrzech czy w Irlandii też byli tacy mocni, czy do silnych polityków nie podskakuja. Nasi boją się o ujawnienie korzyści z paktow podpisanych z bankami. Banki mają ich w kieszeni, więc oręża muskuły.
W 2009 r KNF ZACHĘCAŁA KLIENTÓW DO BRANIA KREDYTÓW WALUTOWYCH PISZĄC ŻE TO NAJLEPSZY MOMENT DO BRANIA KREDYTU W CHF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!WZIĘŁAM KREDYT W CHF ZA 2,89 A TERAZ MUSZĘ SPŁACAĆ ZA 3,90 I MAM DO SPŁACENIA 150 TYS WIĘCEJ NIŻ WCZEŚNIEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DO DUPY Z TYM KNFem.INSTYTUCJA DO NICZEGO NIE PRZYDATNA!!!!!!!!!!!!!!!!!
projekt ustawy o pomocy frankowiczom to gwóżdz do trumny dla pozostałych nas 90% a moze nawet wiecej. Pomysł jest prosty ale i przejrzysty. Pomóc garstce kredytobiorców i przy tej okazji podzielić środowisko oraz de facto zalegalizować trefne kredyty tak zeby ud…ć pozostałych. Myślę, że ustawa nie ma szans w trybunale konstytucyjnym bo dzieli kredytobiorców na lepszych i gorszych. Kryteria w niej są absurdalne i nie odnosza się do meritum. Przeciez mamy wszyscy podobne jesli nie te same “kredyty”. Jaka jest różnica między kimś kto wziął pół bańki na 80m mieszkanie w Warszawie a tym co za tę samą kwotę wolał kupic dla siebie i bliskich 300m dom np w “koziej wólce” Kwota ta sama i kredyt ten sam. Sytuacja finansowa kredytobiorców nie ma znaczenia bo może byc rózna w róznych okresach ale kredyt bedzie nadal trefnym instrumentem finansowym i tu jest klu problemu.
Moze warto laczyc sie ze srodowiskiem SKOKOW, bankow spoldzielczych i innych ktore ńie udzielaly opcji waltuwowych w CHF. Mozemy ich potrzebowac aby przeńiesc do nich rachunki techniczne i kredyty, bo nie sadze aby ktokolwiek po wygranej batalji ze swoim bankiem chcial miec z nim jeszcze cos wspolnego przez kilkadziesiat lat. Poza tym to dosc duza grupa do pomocy w PR i wystapieniach publicznych jako odpowiedz za nieprzychylne dla nas opinie bankowcow, dorardcow i analitykow.
Pozamykałem niepotrzebne rachunki w Banku Millennium SA, oddałem kartę kredytową. Nie trzymam już żadnych oszczędności w tym banku; na rachunek wpływają kwoty niezbędne do obsługi kredytu.
Kiedy Bank Millennium SA otrzymał mój pozew, nagle zniknęły reklamy wyświetlane w Millenet – kredyt gotówkowy, karta kredytowa, itd…
Pozabierajcie swoje oszczędności z banków umoczonych w toksyczne kredyty, likwidujcie konta i wszelkiego rodzaju karty. Przekazujcie te informacje swoim znajomym…
Zróbmy taką akcję jak amerykańscy klienci przeciwko the Bank of America w 2011 r., którzy po podwyższeniu opłat za karty rozsierdził swoich klientów.
Niech polscy banksterzy zauważą, iż wkurzają swoich oszukanych klientów, ich rodziny oraz znajomych i ich znajomych… I niech to wkurzenie odczują w swoich portfelach.
“Od chwili wprowadzenia niespodziewanych poprawek w ustawie dotyczącej tzw. kredytów walutowych (indeksowanych), banki przeprowadziły w Internecie największą w historii polskiego Internetu kampanię nienawiści i hejtu.
Gazeta.pl, Bankier.pl, Puls Biznesu, Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych, Samcik, Kuczyński, nawet wydawać by się mogło neutrealny stooq – wszyscy jak jeden mąż zaangażowali się w atak na Frankowiczów. Dlaczego atak? Z powodu braku obiektywizmu dziennikarskiego. W żadnym z wyżej wymienionych mediów nie dano możliwości, aby druga strona mogła przedstawić swoje argumenty. Wszystkie artykuły były jednostronne. W każdym z nich udowodniono, że Frankowicze to najbogatsza grupa społeczna, spekulanci z kasyna, na których musi zrzucić się cały kraj, każdy Polak zapłaci po sto kilkadziesiąt złotych. Frankowicze to spekulanci, to przecież oni wymyślili kredyty indeksowane. Wiarygodność tych mediów jest po prostu zerowa, a inteligentny czytelnik powinien sobie wyciągnąć odpowiednie wnioski.
Tyle krytykuje się Putina, że Rosję omamił, że sieje na świecie swoją propagandę. To co robią obecnie banki we współpracy z mediami, to kopia putinowskiego działania. Kiedyś Wyborcza promowała się hasłem: “Nam nie jest wszystko jedno”. Dziś poziom tej gazety oraz innych mediów atakujących Frankowiczów sięgnął dna, a ich treść niczym nie różni się już od treści brukowców. ”
a co sądzicie o naszej ustawie 50/50 ??? – to tak jakby ktoś mi coś ukradł a potem przyszedł i chciał oddać połowę – dziwne. ale ten piepszakiewicz mało się nie zesrał od tego lobbowania w mediach . jak go widziałem w tvn24 to był cały czerwony z nerwów tak bronił banków – co za burak – ciekawe co mu obiecali ???? stronnicza umoczona w gównie łajza!
Niezły mamy kraj. Prezydent jeździ do pracy za pieniądze podatników, Premier jeździ do córki za pieniądze podatników. Banki okradają wszystkich, a nasi pracownicy (politycy), co miesiąc biorą o nas wypłatę, ale stoją po stronie banków. Za 20 lat jak najwytrwalsi spłacą swoje pseudo kredyty CHF, we wszystkich mediach będą trąbić jak to rozszyfrowano mafię, która 30 lat wcześniej wpadła na pomysł okradzenia kilkuset tysięcy ludzi. Niestety wtedy sprawa będzie przedawniona, część mafiozów już umrze, a pozostali będą obywatelami innych krajów. Chronieni dalej przez tfu tfu RP, ze zmienioną tożsamością. I tak dociągną żywota gdzieś pod palmami na koszt polskich podatników.
Polaki buraki cebulaki. Okradają nas te mendy w biały dzień a my… klikamy na fejsie jakaż to wielka niesprawiedliwość nam się dzieje. Kijem i pogrzebaczem pogonić po grzbiecie tych bandytów a nie płakać na forach. Tylko siłą się od tego uwolnisz, cebulaku jeden.
..………
A te piegusiewicze, baniaki i kroszki to sprzedajne łachudry. Pbyście nie stanęli na mojej drodze.
Przesyłam jednak płomienne pozdrowienia dla sąsiadów i rodzin tych trzech mend.
Corygodniowe pikiety az do wyborów to bardzo dobry pomysl. No i przydalaby sie jedna duza ogolnopolska demonstracja w Warszawie w kluczowym momencie przed wyborami. Musimy byc widoczni coraz intensywniej do listopada.
DEMONSTRACJA jest konieczna. Politycy mysla, że już zapewnili sobie przychylność frankowiczów…
Zbierajcie siły – na dużą akcję w Warszawie!
“W wywiadzie udzielonym „Bildowi”, Duda nie zająknął się nad iście skandalicznym listem prezesa niemieckiego banku. Obywatele oczekują od nowego prezydenta jasnej prezentacji naszych interesów na europejskiej arenie: tak zwane kredyty frankowe, udzielane polskim obywatelom, w szczególności przez niemieckie banki, stanowiły toksyczny produkt inwestycyjny, w wyniku którego doprowadzono do ruiny kilkaset tysięcy polskich budżetów rodzinnych.”
Jeśli umowa była sporządzona we frankach, to należą mi się franki. Najwyższy czas,aby bank mi je wypłacił, a nie jak to uczynił – jakąś równoważność w złotówkach – co potraktowałem jako zaliczkę rozliczeniową – do zwrotu.
Czekam więc cierpliwie na te franki i naliczone za zwłokę odsetki. Myślę, że takie oczekiwanie jest powszechne wśród frankowiczów.
43 raty nie jest tak źle. To niecałe 4lata. Bez paniki. Weź głęboki oddech i napij się zielonej herbaty. Bez alkoholu.
Pamiętaj aby płacić terminowo – unikniesz kosztów monitów oraz odsetek.
Również pragnę Ci przypomnieć, że możesz wyjechać w celach zarobkowych, zmienić profil działalności lub pójść do dodatkowej pracy.
Witam;
Czy Państwo się orientujecie czy będąc w pozwie zbiorowym jednocześnie można wystąpić o przeprowadzenie kontroli sądowej incydentalnej gdzie podniesiony zostanie zarzut bezskuteczności konkretnych zapisów umownych – indekscji de vacto z powodu ich niedozwolonego charakteru?
Generalnie nie można. Albo pozew zbiorowy albo pozew indywidualny.
Myślałem też o pozwie zbiorowym. Po analizie doszedłem do wniosku, że najlepszy jest pozew indywidualny. Zasadnicza kwestia – w pozwie indywidualnym kontrolujesz sprawę samodzielnie plus prawomocny wyrok jest do osiągnięcia w 1,5 – 2 lata. Sprawa Nabitych w mBank trwa już 5 lat….
Jestem przedstawicielem Kancelarii LEX z Wrocławia, zbieramy obecnie osoby do pozwu w sprawie kredytów zaciąganych we frankach szwajcarskich. Celem jest m.in. spłata kredytu po kursie w jakim zaciągany był kredyt.
Ale demonstracje jakoś blado wychodzą. Myślę że to dlatego że “frankowicze” nie są jakąś zwartą grupą jak np. górnicy, większość pracuje, ma rodziny na utrzymaniu i mało czasu na taką aktywność. Może by się przydała własna reprezentacja w nadchodzących wyborach – do urny to już się (prawie) każdy pofatyguje.
Dobrze, że jesteśmy widoczni. A będzie jeszcze lepiej, gdy będziemy słyszani. Genialnie będzie, gdy zostaniemy zrozumiani przez większą część opinii publicznej. Bo propaganda bankowa nie śpi a spora część społeczeństwa ślepo wierzy w to co czyta w GW, na Onecie czy ogląda w TVN.
Przydalaby sie kolejna manifestacja na poczatku pazdziernika. Do tego czasu bedziemy znali orzeczenie TE i zobaczymy na jakim etapie bedzie projekt ustawy PO – jakby co moze nie byc potrzebny lub nie bedziemy go rekomendowac do podpisu przez prezydenta. Zastanawiam sie czy nie wartoby bylo miedzy innymi przejsc gdzies w okolicy sadu powszechnego aby sedziowie nie bali sie sadzic. Mam wrazenie z mojego indywidualnego pozwu ze sedziowie czepiaja sie wszelkich drobiazgow i oddalaja pozwy aby tylko nie przejsc do meritum i nie sadzic co do glownych spraw.
Pana Macieja bardzo podziwiam. Szacun! Ja na Twoim miejscu bym tego łajdaka udusił gołymi rękoma.
Można było położyć na stole prawdziwe franki i pokazać że teraz są one naprawdę a gdy oprawcy nam ten kit wciskali żadnych CHF nie było. Mam w przenośni świński łeb i wibratory Palikota.
Panie Macieju, następnym razem daj cynk. Podarujemy pod studiem banany, pomidory, jaja czy obrzucimy sprzedawczyka frankami.
Ja już nie wierzę Panu Prezydentowi Dudzie…
Nie wykonał, póki co, żadnego ruchu, który chociażby w najmniejszym stopniu miał uwiarygodnić jego przedwyborczą obietnicę.
Dotyczy to zresztą również PiS=u… Poględzili… poględzili… i dupa blada… Jedyne co robią, to głosują “za” albo “przeciw” projektom wnoszonym przez inne partie.
Dla mnie oznacza to, że kompletnie nie mają własnej idei rozwiązania problemu.
A mam pytanie do Autora – p. Jacka Czabańskiego…
Otóż 04.07 lipca na Konwencji PiS złożył Pan na ręce Pana Glińskiego swój autorski projekt ustawy w kwestii kredytów indeksowanych / denominowanych.
Czy ma Pan jakiś odzew ze strony PiS-u ???
Pytanie jest spowodowane faktem, że upłynęły od tego czasu już 2 miesiące… W międzyczasie posłowie PiS w najlepsze głosują za projektami autorstwa PO / SLD…
Czy to oznacza, że Pana projekt (moim zdaniem sensowny…) znalazł się już na śmietniku historii ?
Dobrze Grzesiu występuj. I jaki jest powód ? Bo ktoś napisał prawdę ? Inni mogą obrażać i Tobie to nie przeszkadza. To pamiętaj aby Wasze posty też podać do prokuratury bo obrażacie nas jak również prezydenta. I mam i nie tylko ja wiele zrzutów ekranu z Waszych wypowiedzi… i to one są ewidentnie obrazą nie tylko głowy Państwa jak też innych osób.
Dobrze Grzesiu występuj. I jaki jest powód ? Bo ktoś napisał prawdę ? Inni mogą obrażać i Tobie to nie przeszkadza. To pamiętaj aby Wasze posty też podać do prokuratury bo obrażacie nas jak również prezydenta. I mam i nie tylko ja wiele zrzutów ekranu z Waszych wypowiedzi… i to one są ewidentnie obrazą nie tylko głowy Państwa jak też innych osób.
Prowadzę swoją sprawę indywidualną wobec Banku Millennium SA. Pozdrawiam przy okazji wszelkich trolli bankowych…
W mojej sprawie i sprawie innego konsumenta Bank Millennium SA stwierdził, iż istnieje w sprawie zagadnienie prawne budzące poważne wątpliwości i sprawę winien rozpatrywać sąd okręgowy. Mianowicie, bank twierdzi że sąd musi utrzymać abuzywną klauzulę indeksacyjną i zasugerował iż, iż sąd winien zastosować per analogiam art. 56 KC i art. 358 par. 2 KC. W sprawie innego konsumenta sąd przychylił się ku temu wnioskowi; natomiast sąd okręgowy nie zdecydował jeszcze finalnie czy sprawę przyjmie. W mojej sprawie sąd rejonowy jeszcze myśli.
Dla znającycych temat (prawników lub konsumentów – prawników którzy mają kredyty indeksowane do waluty obcej) taka teza – zastosowanie art. 56 KC i art. 358 par. 2 KC do utrzymania znaczenia abuzywnej klauzuli indeksacyjnej – to jawne naruszenie prawa. Abuzywna klauzula nie wiąże i sąd nie ma prawa uzupełniać umowy poprzez szukanie przepisów, które pozwolą mu wprowadzić do umowy jakiś inne postanowienie usunięte przez abuzywną klauzulę… To nie jest stosowanie prawa przez sąd powszechny, tylko jego stanowienie.
Smaczku sprawie dodaje fakt, iż w obu sprawach sądowych art. 358 par. 2 KC nie obowiązywał w dacie podpisania stosownych umów z Bankiem Millennium SA (rok 2007)… Sędzia chce więc zastosować przepis – objęty niby intencją stron przy podpisaniu obu umów – który wszedł w życie w 2009 r.
A Pan zarzucił bankowi Millennium abuzywny charakter tylko pkt 2 umowy czy też wszystkie 6 klauzul?:)mam także tę lichwę- na dodatek jestem w p.z – atak hakerów itp. ( jeszcze brakuje tylko końca świata) .Swojego czasu w odp. na reklamację odpisali mi, że odpowiedzialność odszkodowawcza banku uzależniona jest od udowodnienia szkody majątkowej co oznacza iż to ja muszę udowodnić , że udzielone przez bank informacje o sposobie przeliczania kuru walut skutkowałyby niepodpisaniem umowy! A przepraszam wyrok przeciwko nim ma charakter deklaratoryjny :)co więc to oni muszą udowodnić posiadane dodatkowo CHF – nie posiadali co potwierdza zabezpieczenie wierzytelności w hipotece PLN! (np Raiffeisen miał CHF WPISANE:/)
Podniosłem tylko, iż abuzywne są 2 klauzule umowne ponieważ one mają istotne znaczenie. Mam na myśli klauzule indeksacyjne do CHF.
W mojej sprawie sąd rejonowy nadal myśli. Pozew złożony w czerwcu 2015; do chwili obecnej brak wyznaczenia rozprawy lub skierowania sprawy do Sądu Okręgowego, czego chce bank z uwagi na “istotne zagadnienia prawne”. Śmiechu warte…
Panie Macieju to był nokaut, przeciwnik słaniał sie na linach już od pierwszej rundy. Został Panu jeszcze jeden pretendent do pasa – Pietraszkiewicz. Jego “obitą” kłamliwą mordę chciałbym zobaczyć najbardziej po takiej podobnej rozmowie z Panem….
@frakn
Trochę optymizmu…. 🙂
Do 17.09 zostało kilka dni…. Zobaczymy co rzecznik ETS będzie miał do powiedzenia i jak jego wypowiedź wpłynie na całokształt tego co się dzieje wokół kredytów.
@frakn – nie dołuj, działaj 🙂 dołowanie nikomu z nas nie pomoże.
Czy poprzedni prezydent zaprosiłby nas do współtworzenia ustawy? Przecież Komorowski nawet nie miał nigdy czasu aby się z nami spotkać.
Warto myśleć pozytywnie a nie wszędzie szukać podstępu 🙂 Głowa Państwa Polskiego stoi po naszej stronie a Ty narzekasz? Zapewniami Cię że aktualna głowa UE o polskim rodowodzie na pewno by nie stanęła po naszej stronie a po stronie banksterów.
Ja bym wolał, aby Senator Pęk zamiast “miażdżyć” zaproponował coś w zamian….
Od tygodni i miesięcy słyszę tylko puste słowa… jestem mamiony obietnicami… a konkretów ciągle brak…
Hipokryzja prawej strony sceny politycznej już mnie również zmęczyła…
Czy to źle, że w dyskusie politycznym pojawiają się mocne argumenty realnie opisujące rzeczywistość bankową?
Im więcej politykw zacznie się zdecydowanie domagać przywrócenia praworządności w sektorze bankowym – tym większa szansa przygotowania sensownej-uczciwej ustawy. Można jęczeć i czekać aż samo się zrobi…
@TRU
Nie twierdzę, że to źle… Tylko wolałbym, aby w ślad za takimi mocnymi argumentami, szło jakiekolwiek działanie.
Zwróć uwagę na moje wpisy – na każdym kroku staram się uświadamiać, że ze strony PiS-u, oprócz czczej gadaniny, nie pojawiają się ŻADNE konkrety. Mało tego, większość wypowiedzi jest formułowana tak “na okrągło” – czyli aby coś powiedzieć… obiecać…, ale na wszelki wypadek niczego konkretnego (vide Łopiński oraz Szydło…)
I to mnie wkurza…
No oczywiście, że masz słuszność w tej kwestii, ale nie wyśmiewajmy senatorów i polityków, którzy stanowczo artykułują nasze postulaty. Im będzie ich więcej tym lepiej głos prawdy będzie słyszalny. Żeby cokolwiek załatwić musimy przekonać opinię publiczną do naszych racji. Bez liderów różnych środowisk, którzy staną po naszej stronie będzie to trudne.
Co do PiS – jak słyszymy są poważne deklaracje. Żeby nie były gołosłowne potrzebna jest konkurencja polityczna, która też podejmie ten temat. Więc dlatego potrzebne jest w tym okresie zaangażowanie frankowiczów, zamiast czekania na manne z nieba.
Jutro spotkanie w Wawie. Kto może niech przyhjedzie.
@TRU
Przeczytaj moje ostatnie wpisy… Sorki, ale naprawdę mam poważne, i myślę, że uzasadnione wątpliwości, a propos tych “poważnych deklaracji”.
I na razie, wbrew temu co piszesz, nie do końca widzę, co miałoby mnie przekonać, że jest inaczej. Na pewno nie jest tym czymś, deklaracja Ministra Łopińskiego.
@Jacek
Będzie dalej procedowana…
Chociaż cały czas nie rozumiem (w kontekście wypowiedzi Ministra Łopińskiego), dlaczego w całej procedurze uczestniczą jeszcze posłowie PiS…. coś zapowiadają, jakieś poprawki składają…
Jakoś to się wszystko kupy nie trzyma…
No, ale może niepotrzebnie doszukuje się drugiego dna.
a nie wiecie czy te bzdurne zapisy typu : pół na pół, ograniczenie do posiadanie tylko jednej nieruchomości czy metrażu do 75 m Duduś zniesie ..??? – czy powrót do rozmowy o oszustwie jest jeszcze wogóle możliwy..? czy teraz już tylko cięcie strat pozostaje … ja chciałbym wrócić do modelu przewalutowania po kursie zaciągnięcia – dla wszystkich frankowiczów – tylko to wydaje mi się sensowne – oczywiście po odliczeniu różnicy spłat poniesionych przez nas przez te lata. Reszta to gówno warte dywagacje.
100 baniek już poszło w piach – mogliśmy je zamiast na referendum dać panu pietraszkiewiczowi żeby już przestał się tak zacietrzewiać jak tylko ktoś chce móc frankowiczom. Albo wspomóc jakiś biedny Bank np. Millenium – żeby bidule chociaż jakiś grosik mieli po tej krzywdzie co ich spotka …
Moj pesymist netstety wynika z faktu ze najprawdopodobniej skonczy sie to opcja 50/50 z szeregiem obostrzen typu powierzchnia domu, posiadanie jednej nieruchomosci, wskaznik LTF … W takich przypadkach mam nikle szanse na zalapanie sie na taka ustawe gdzie wzielem 2 kredyty, jeden na zakup dzialki pod zastaw mieszkania (jeszcze nie splaconego), drugi na budowe domu pod zastaw dzialki. Niestety gdy wybudowalem dom i chcialem sprzedac mieszkanie aby splacic jeden kredyt to juz wartosc kredytu przewyzszala wartosc nieruchomosci. Glosowalem na p.Dude i mimo mojego pesymizmu mam nadzieje ze nowy rzad PIS “moze” wynegocjuje cos leprzego z tymi zlodziejami, ale na ujawnienie calej prawdy i tylko prawdy to watpie.
@Frank
Jeżeli to cię choć trochę pocieszy, to ja również nie łapie się na kryteria ustawy…
Dla mnie, zarówno wariant 50/50 jak i 90/10 są nie do końca tym, o co chodzi. Po prostu ustawa prawnie sankcjonuje twór w postaci kredytu frankopodobnego.
I cały czas ze zdumieniem obserwuje sytuację w której posłowie i senatorowie PiS głosują i debatują nad czymś co później “miażdżą” w swoich wystąpieniach.
Dlatego dla mnie, jest to czystej krwi HIPOKRYZJA…
A tu fragmencik z dzisiejszej konferencji pradowej p. Beaty szydło:
“…Podczas konferencji prasowej padło też pytanie o pomoc dla frankowiczów. Szydło odpowiedziała, że trzeba rozważyć różne pojawiające się propozycje. – Dla mnie nie ulega wątpliwości, że to rozwiązanie, które zostało przygotowane przez PO, a które jest tak naprawdę wsparciem banków, a nie kredytobiorców, jest bardzo złym rozwiązaniem i na pewno nie jest to droga, którą powinniśmy pójść – uznała…”
Hmm… no cóż…. jak widać PiS nie jest cały czas zdecydowany na konkretne rozwiązanie…
Jak mantrę będę powtarzał… słowa…słowa… zero konkretów… zero wizji…
Ech…I jak w takiej sytuacji wierzyć Panu Ministrowi Łopińskiemu….
“W tej chwili rozpatrujemy wariant powołania w kancelarii prezydenta zespołu roboczego, w skład którego weszliby kredytobiorcy, kredytodawcy i eksperci, ponieważ nie satysfakcjonuje nas wariant ustawy frankowej dzielący koszty 50 na 50 – powiedział dziennikarzom podczas Forum Ekonomicznego w Krynicy szef doradców prezydenta Maciej Łopiński.”
Nie chcę być złośliwy, ale proszę mi wskazać w powyższym chociaż ślad chęci dotrzymania przedwyborczej obietnicy Prezydenta. Mieliśmy układ zero-jedynkowy. Albo ktoś dotrzymuje konkretnej obietnicy, albo nie…
Na miejscu stowarzyszenia SBB, do artykułu “24 kłamstwa”, dopisałbym
KŁAMSTWO nr 25 – że Prezydent wraz PiS-em chcą dotrzymać złożonej obietnicy przewalutowania kredytów po kursie z dnia ich zaciągnięcia.
Po zakończeniu kampanii prezydenckiej, ani Pan Prezydent, ani też żaden z polityków PiS, nie potwierdzili w jasny sposób chęci spełnienia swoich przedwyborczych obietnic. Mimo, że od tego czasu upłynęły już dwa miesiące, temat został zepchnięty na dalszy plan. W swoich wypowiedziach wszyscy politycy opozycyjni oraz z Kancelarii Prezydenta zmienili ton wypowiedzi. Obecnie dominującą retoryką jest opisywanie rozwiązania, jako pewnego rodzaju kompromisu (zgodnego z prawem i zasadami sprawiedliwości…)pomiędzy zainteresowanymi stronami. Dokładnie nie wiadomo, jak ten kompromis miałby wyglądać. Można też zauważyć, iż po cichu liczy się na to, że to ETS poniekąd “załatwi” problem za naszych polityków.
Wszystko to świadczy, iż mimo płomiennych deklaracji, wyraźny jest brak woli, chęci i motywacji do spełniania wcześniej złożonych publicznie obietnic.
Z dzisiejszego serwisu ING: “W trakcie Forum Ekonomicznego w Krynicy poznaliśmy kolejne stanowiska reprezentantów PiS w sprawie ustawy frankowej. Kandydatka na premiera Beata Szydło wskazała, że PiS przedstawi nowy projekt ustawy, niedługo poznamy także projekt podatku bankowego. Poseł PiS Paweł Szałamacha powiedział, że jednoczesne wprowadzenie obydwu projektów będzie zbyt dużym obciążeniem dla sektora bankowego. W naszej ocenie PiS w pierwszej kolejności skoncentruje się na implementacji podatku bankowego, aby pozyskać środki na realizacje programu rodzina 500. Natomiast realizacja ustawy frankowej może przesunąć się do połowy 2016, kiedy zmieni się prezes NBP.
A jak się nie uda w 2016…to może w 2017…., no a najdalej to w 2019… bo wtedy będzie kolejna kampania przedwyborcza…. 🙂
Proponuję aby politycy się nie zmęczyli projekt następujący:
Ustawa o nieudzielaniu pomocy “frankowiczom”
§ 1.
W sprawach dotyczących zastosowania przez przedsiębiorcę postanowień umownych uznanych za niedozwolone prawomocnym wyrokiem, sądy są zobowiązane wydać wyrok w ciągu 14 dni od dnia złożenia pozwu.
§ 2.
Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
Niejasne praktyki przez banki ?
Raty macie wyrażone w CHF. Co w tym niejasnego ?
Mówicie, źe kredytu nigdy nie spłacicie bo kapitał rośnie… to jest kłamstwo i manipulacja.
Maleje Wam ilość rat i kapitał w CHF. Więc proszę mi tu nie manipulować faktami i liczbami…
No a jeżeli w umowie ubezpieczenia widnieje informacja np:
Na wypadek śmierci kredytobiorcy pozostałe koszty kredytu są przeniesione na ubezpieczyciela ?
@Sebaskow
To nieładnie umierać by przestać płacić złodziejom. W przypadku zgonu ubezpieczyciel pokryje ‘stratę’ banksterom, ale on sam wydłubie Cię z trumny i będzie dochodził tzw roszczenia regresowego. To ‘ubezpieczenie’ jest tylko pozorne, płacisz i tak i tak.
Czasami tych osłów jest tylko kilku. Niestety nie mamy sposobu żeby ich zdyscyplinować i zagonić do roboty. Zawód polityk- do bólu, do śmierci, na zawsze. Mówią że kto jest wyjątkowo tępy i w życiu sobie nie potrafi poradzić, idzie do polityki właśnie.
Szanowni Państwo – dobrze rozumiem- przytoczone wyroki dot. UNWW oraz ubezpieczenia pomostowego?a zatem – każda składka podlega zwrotowi tj. wszystkie składki?( mi proporcjonalnie za UNWW oddali, pomostowe proporcjonalnie także wydarłam niemal siłą)
pozdrawiam
Agnieszka
@Artas
My tu gadu gadu a w tym kraju CUDA!
Brak składek ZUS i NFZ?, gruszki na wierzbie, bezpłatne autostrady, likwidacja Urzędów Skarbowych, zniesienie czynszów, paliwo po 50 gr, VAT 5%, akcyza i dochodowy po 1%, wódka po 2 zł, 5 mln mieszkań, w związku z suszą Wisła zacznie płynąć do źródła… Co jeszcze… Może jeszcze “przewalutowanie” “kredytów” “we frankach” po 20 groszy, dopłaty do ciąży u mężczyzny, ruch lewostronny i władza na czele z królem.
Na pewno uda im się z biurwami. Ich urzędniczy, wierny elektorat lada chwila przytuli budżetową pajdkę.
Niestety, nic to nie da. PO już przegrała te wybory, podobnie jak gajowy.
Nie mam kredytu, ale to co banki wyprawiają w Polsce to się nie mieści w żadnych granicach. Nie można obojętnie stać z boku, bo dziś Frankowicze są poszkodowani, a jutro PO wymyśli coś, że reszta społeczeństwa będzie chciała wyjechać z Polski, bo żyć w kraju się nie da.
Cuda typu nie płacimy ZUSu czy NFZ to są początki obłąkania polityków z PO, którzy podglądają programy innych partii i obiecują wyborcom wszystko to co pomoże w ich mniemaniu utrzymać się u żłoba na dalszych wiele latek. Ludzie jeżeli mamy odrobinę patriotyzmu to głosujmy na PIS, bo jak na razie tylko politycy z tej partii są najbardziej WIARYGODNI.
@Ex Leming
Z całym szacunkiem, ale PO po prostu stara się dotrzymać kroku PiS-owi w kreowaniu obietnic… 🙂
Trudno ocenić, czy już im się udało, czy też może nawet przegonili….
Faktem jest, że wyborczy wyścig obietnic i bezsensów się rozkręca…
Kurde…, a tu jeszcze parę tygodni zostało…
BTW… Z tym 5 mln mieszkań, to nie trafiłeś… To kto inny obiecał, i przy innej okazji… i wcale nie 5 mln, a trochę mniej…
Co nie zmienia faktu, że nic z tego nie wyszło… 🙂
Ja mam kredyt we frankach:
miałem płacić ratę: 632CHF kurs franka wynosił wówczas: 2,02.
w PLN zaproponowali mi ratę 1680 dokładnie nie pamiętam.
Nie miałem wówczas pojęcia o spredzie, nie sądziłem że może aż tak bardzo wzrosnąć kurs.
Byłem przygotowany na cenę CHF max 2.60. Dziś płacą po 3.90 i ledwo wiążę koniec z końcem.
Czekał, czekał i się doczekał 😉
Ale fakt – sceptycy są potrzebni, bo chronią nas przed nadmiernym optymizmem i zwykłym zrobieniem nas w jajo przez polityków.
Sejm przygotował projekt ustawy umożliwiającej sprawiedliwe przewalutowanie tych kredytów. Senat jednak odrzucił sejmową propozycję. Frankowicze pozostają nadal „zwalutowani” największym finansowym przekrętem w Polsce po 1989 roku. Kredytobiorcy frankowi mają więc prawo czuć się potwornie oszukani przez partię Jarosława Kaczyńskiego.
PiS uległo niemieckiemu dyktatowi. W sierpniu prezesi wielkich niemieckich i austriackich banków napisali listy do polskich parlamentarzystów, w których stwierdzają, iż uchwalenie ustawy będzie skutkowało naruszeniem umów zawartych pomiędzy Polską a Niemcami w sprawie popierania i ochrony inwestycji. Szydło uległa niemieckiemu szantażowi.
Chapeau bas!
Naprawdę trafione w punkt
Nareszcie proste i rzeczowe wytłumaczenie mechanizmów przekrętu na którym chcą zarobić banki
Straszne natomiast jest to, że nie ma o tym słowa w tzw. mainstreamowych mediach
Powstaje pytanie jeszcze o ilu i jakich rzeczach media milczą bądź kłamią
Prosto, dobitnie, wspaniale. I mają zostać złotówki na liborze, bo po wykreśleniu zapisów abuzywnych umowa trwa nadal w przeciwnym wypadku bankowebezprawie znów uniknie kary.
Rata mojego “kredytu” wpłynęła na konto moim oprawców po czasie. Ale co dziwne, tym razem banksterzy z pko bp nie wysłali extra pisemka za 40 zł osobno do mnie i do żony, pomimo tego samego adresu. Cuda, czy po prostu im się system w kasynie wysypał?
Do zobaczenia w czwartek pod domem pinokia ze związku banksterów w Polsce. Wreszcie! Ciekawe czy temu burakowi starczy odwagi by do nas przyjść. Schowa się pewnie przed nami jak szczur…
Opinia już chyba jest. Długi wywód i konkluzja aby uznać sam wniosek za niedopuszczalny. Tyle czekania i co ?
“For these reasons I propose that the Court declared inadmissible the request for a preliminary ruling from the Ráckevei Járásbíróság in Case C‑312/14”
Raczej umyli ręce… Stwierdzili, że “brak jest danych i szczegółowych informacji do rozpatrzenia tej sprawy” – czyli na jakiej podstawie można stwierdzić, że nie są to instrumenty finansowe podlegające MIFID. Do tego jeszcze “otwarte zostaje pytanie – jaki jest zakres obowiazków informacyjnych banku i jakie standardy staranności bank powinien zachować, przy udzielaniu kredytów, z którymi wiążą się takie ryzyka jak w przypadku kredytów indeksowanych do waluty.”
To stanowisko to unik i oko puszczone do banksterów. ETS boi się lawinoych procesów przeciw bankom.
Realista – dawaj do SBB – bo potrzebni są ludzie doprac organicznych.
I tak jesteś na posterunku 😉
Realista ty powinieneś być tu redaktorem naczelnym tego serwisu – trochę im słabo idzie z aktualizacją i nowościami. A tak przy okazji zacząłem się ostatnio zastanawiać czy dalej zrobić platformie na złość i zagłosować na pisiorów we własnym frankowym interesie…Myślę że oni jak Duduś nic poza wstydem nie zrobią a jak dostaną większość to rynki finansowe się wystraszą i będzie wyprzedaż złotego i ucieczka inwestorów a co za tym idzie drogi frank – normalny szach mat…
No to dzwoń do Dosi, bo jesteśmy tak zawaleni robotą, że może nie mieć głowy do wszystkiego.
B. fajnie że byłeś! Była cała sala, co bardzo cieszy. O to chodzi.
Pozdro. 😉
Informacyjnie powiadamiamy, że w sprawie pozwu zbiorowego prowadzonego przez Kancelarię Komarnicka Korpalski – przeciwko Getin Noble Bank S.A. Sąd Apelacyjny w dniu 7.09.2015 r. uchylił zaskarżone postanowienie o odrzuceniu pozwu zbiorowego i sprawa została przekazana Sądowi Okręgowemu w Warszawie do ponownego rozpoznania.
Nooo…. i wygląda na to, że i w “zbiorówce” przeciwko Millenium, Sąd Apelacyjny uchylił decyzję Sądu Okręgowego, który odrzucił pozew zbiorowy…
Oznacza to, że proces się jednak odbędzie…. 🙂
Co to za szopka z tą listą na najgorszy bank!!!!!!!!!!!
Akurat często tam wchodziłem i już kolejny raz widzę oszukańcze podbijanie ilości głosów wybranych banków. Już nie chce mi się opisywać wszystkich kantów.
SZCZYTEM JAJ JEST DNB NORD BANK KTÓRY CO JAKIŚ CZAS SKACZE PO KILKANAŚCIE CZY KILKADZIESIĄT GŁOSÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!
PEWNIE ADMINISTRATOR LISTY MA TAM KREDYT !!!!!!!!!!
PO CO TO ROBI ?
CZY TA LISTA MA JESZCZE SENS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sam Elsner zapytał w piątek z trybuny szefową komisji finansów Krystynę Skowrońską (PO), co się stało z ustawą o “frankowiczach”. Marszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska oświadczyła jednak, że “to nie jest pytanie do tego punktu”.
Wcześniej Skowrońska mówiła, że cały czas czeka na ekspertyzy w sprawie konstytucyjności ustawy o “frankowiczach”.
W najbliższy wtorek (godz. 10:45), przed SO w W-wie odbędzie się rozprawa w sprawie pozwu indywidualnego przeciw Getin Bank (kredyt indeksowany…). Sprawa prowadzona przez Kancelarię Komarnicka Korpalski. Będzie to prawdopodobnie ostatnia rozprawa, po której powinien zapaść wyrok.
sygn. akt XXV C 1621/14
NIE JESTEM FRANKOWICZEM. LECZ BYŁEM OKRADANY, OSZUKIWANY I OKŁAMYWANY PRZEZ ” BANK PEKAO SA ”. Z TYTUŁU, ŻE PRACOWAŁEM DLA RZĄDU USA i OTRZYMYWAŁEM ŚWIADCZENIA FEDERALNE, ” PEKAO SA ” BARDZO DOBRZE WIE, ŻE TAM MOŻE WKROCZYĆ FBI. ARTYKUŁ JEST ŚWIETNY. WSZYSTKIE TEMATY PORUSZONE W ARTYKULE STOSOWANO NA MOJEJ OSOBIE, A NAJGORSZY BYŁ” NIECH PAN IDZIE DO CENTRALI ”. WEJDŹ NA GOOGLE I WPISZ” ERYK KAMINSKI OKRADZIONY PRZEZ ” BANK PEKAO SA ” LINKI SĄ ZAMIESZCZONE Z RÓŻNYCH MIEJSC I DAT. Ephemetherson
Ku chwale Manifestacji ! Niestety w tym czasie mam od dawna planowany urlop, którego nie da się odwołać, ale wsparłam i będę wspierać, dopóki nie “wykopią” mnie na emeryturę, bo wtedy nici ze spłat rat … 🙁 Serdecznie pozdrawiam Joanna W 🙂
Ponowne zaćmienie księżyca będzie dopiero w 2033. W roku tym nie będę czymkolwiek związany ze swoimi oprawcami bankowymi. Oczywiście do tego czasu to oszustwo będzie rozliczone sprawiedliwie, po naszej myśli. Ale… czy to zaćmienie może mieć dla mnie jakiś głębszy sens? Np. że od teraz nie tylko słońce ale i księżyc będzie mi świecił żebym mógł dłużej pracować by starczyło na raty dla jaśnie Pana z Puławskiej 15? 😉
Bardzo dobre, tylko czemu to kisiliście ponad miesiąc 🙂
Na sali trochę szkoda tych ziewających i… Pana Mieczysława Groszka. Jakoś się tak nerwowo wiercił gdy przywołano oskarżenie winnych w Islandii…
..lepiej pozno niz wcale. No i maczali sie tez przy SKOKACH. Niestety – aby obalic ten system, zamach stanu jest potrzebny, taki jak na Ukrainie, lub cos takiego jak 1988 – Takiego lidera znalezc jak Lech Walesa. Czystki w rzadzie sa potrzebne, tylko to uzdrowi Polske. Nie jakies tam wybory, glosowania. Zobaczycie – dalej beda krecic swoje lody przez kolejne 25 lat. Tylko radykalne reformy cos zmieniaja, RADYKALNE !
Hej – jaka ustawa dla frankowiczow? Po prostu ustawa dla wszystkich kredytobiorcow walutowych (zapominacie o tych co dostali kredyt w euro, dolarach,funtach itp). Problemem nie jest tutaj przewalutowanie – samo slowo przewalutowanie jest z natury obarczone ” moca obliczeniowa i matematyczna kalkulacja”. Po prostu – usuniecie z umow kredytowych klazuli niedozwolonej o przeliczaniu walut na zlotowki po kursach ustalanych przez bank! Usuniecie tych klazul z umow zalatwi sprawe dla wszystkich frankowiczow, eurowiczow, funtowiczow itd itd. I nikt nie bedzie nawet wiedzial ze banki beda musialy przewalutowac kredyty po usunieciu tych klazul – banki po prostu beda musialy uznac wartosc kredytu wyjsciowa w zlotowkach – job done ! Spoleczestwo bedzie zadowolone ze sprawiedliwosci stala sie zadosc bo klazule tak dlugo maglowane przez UOKiK zostaly usuniete, ZBP przestanie w koncy argumentowac ze beda jakies ” koszty ” przewalutowania. Przeczytajcie to i zastanowcie sie wszyscy czy nie warto zmienic strategi.
Witam, popieram z całego serca inicjatywy Pana Macieja Pawlickiego i całego stowarzyszenia.Dziś przelewam wsparcie , skromne na tyle na ile mnie stać. Składki opłaciłam do końca roku i czekam od maja na przyjęcie do stowarzyszenia. Czy mogę dostać informację że należę do stowarzyszenia ? serdecznie pozdrawiam Helena K.
Szanowni Państwo, wszystko wskazuje na to, że zostaliśmy zmanipulowani żeby nie powiedzieć oszukani. W wywiadzie w Polsat News doradca Prezydenta w KNF Pan Zdzisław Sokal stwierdził,że nie ma i nigdy nie było planów ewentualnego przewalutowania kredytów CHF na PLN po kursie z dnia naszych umów! Nie trwają żadne prace nad takim projektem. Kwestia tak zasadnicza wymaga pilnego wyjaśnienia. Koniecznie przed wyborami!!! W przeciwnym razie zostaniemy wykorzystani po raz kolejny…
W uzupełnieniu powyższej informacji dodam, iż Ów doradca stwierdził, że są plany ewentualnej pomocy DLA FRANKOWICZÓW ALE WYŁĄCZNIE DLA TEJ POMOCY POTRZEBUJĄCYCH!!! Pomoc ta bowiem musi uwzględniać stabilną sytuację sektora bankowego. Rozwiązanie to – jak widać – przypomina pomysł PO. Jaki jest zatem cel głosowania na inną partię? Najwyraźniej nikomu już na naszych głosach nie zależy. Każdy może obiecać i po czasie twierdzić, że takiej obietnicy/rozmowy nie było…
Wstydzę sie teraz że głosowałem na Dudę. Pisory tez nic z tym nie zrobią – mnie sie wydaje że jak wygra PiS to frank sie umocni bo sektor finansowy sie przestraszy podatku bankowego. To jedyne co zrobi PiS wprowadzi podatek bankowy żeby moc potem dać kasę górnikom
mam w tej sprawie pytanie : kiedy możliwość pozwu o zwrot składek się przedawnia ( umowę mam wypowiedzianą w czerwcu tego roku, a zawarta w czerwcu 2007 – zabrali kasę z pierwszej transzy ) będę wdzięczna za pilną odpowiedź
pozdrawiam
witam
zostawiłam zapytanie pod tekstem o zwrocie składek, czy mogę liczyć na odpowiedź?
“Jestem” na etapie klauzulowym kredytu hipotecznego. Mam też 2 inne kredyty które na razie daję radę spłacać. Tam też jest ubezpieczenie. Proszę o radę jak się do tego zabrać.Chciałabym skorzystać z możliwości odzyskania składek i mieć środki na walkę z bankami
pozdrawiam
@Artas, a gdzie tu widzisz trolling ? Po prostu informacja (zakładam, że prawdziwa), o wypowiedzi jednego z doradców Prezydenta w naszej sprawie.
To co, mamy się kierować zasadą, że prawda jest prawdą, o ile to jest nasza prawda ?
Niestety linku do wypowiedzi podać nie mogę. Powyżej podałam wszystkie szczegóły. Wypowiedź tę słyszałam po północy 3.10. ale była to powtórka programu zapewne z 2.10. Pewne jest, że jeszcze przed wyborami należałoby tę kwestię wyjaśnić. Tylko jak? Jak dotrzeć z tą informację do szerszego kręgu?! w tym do Pana Macieja Pawlickiego?
witam w 2010 wzialem razem z byla zona kredyt rns po 4 latach rozeszlismy sie i mieszkanie przepisalismy na mnie i ja je wynajalem. Fakt ten zglosilem do banku ale po pol roku bank wezwal mnie do zwrotu doplat wraz z odsetkami. co zwrocilem w terminie za co bank zobowiazal sie do zmiany kredytu w preferencyjny aneksem do umowy niestety byla zona widnieje w tym kredycie i nie chce podpisac aneksu .Reasumujac skoro pol roku temu zwrocilem dotacje a place rate wg starego harmonogramu razem z doplata to bank nie powinien mi nadplacic kapitalu o te czesc doplat? druga sprawa jakie jest wyjscie z tej sytuacji przymierzam sie do refinansowania czy sa inne drogi? moje pytanie tez jest takie skoro zwrocilem dotacje z odsetkami i wyszlo tak jakbym placil pelna rate to czy bank nie powinien mi nadplacic kapitalu?
Nie ma czegoś takiego jak kredyty we frankach. Kredyt został udzielony w złotówkach z wbudowanym niezgodnie z prawem instrumentem finansowym. Jest to zwykły kredyt „PSEUDOFRANKOWY”.
już za same słowa “zasady ustalają silni tego świata” pan Sokal powinien z hukiem opuścić dopiero co zajęty stołek z nadania Andrzeja D. – Prezydenta RP.
Czy mając od banku do odzyskania 30 tysięcy nadpłaty z tytułu klauzuli 3178 można najpierw zacząć od pozwu o jedynie 1000zł? Całkiem serio pytam. Czy to jest zabronione?
Nie wyobrażam sobie Prezydenta RP Andrzeja Dudę , jako kłamcę który nie potrafi dotrzymać słowa . Osobiście słyszałem wypowiedzi Pana Prezydenta i wierzę tak jak miliony oszukanych Polaków w powołanie skutecznego Nadzoru Nad Przestrzeganiem Ochrony Praw Klienta Finansowego , wprowadzenie drastycznych kar dla Oszustów Bankowych ,likwidację bezprawia o kosmicznych rozmiarach. Kosztowne agendy rządowe tj.KNF, UOKiK i inne pełnią rolę ATRAP, ponieważ Art.138.ust.7.Prawa Bankowego – zakaz ingerowania w ZŁODZIEJSKIE UMOWY BANKOWE sprawia ,że poszkodowany obywatel żadnej pomocy nie otrzyma .
Przyjrzyjmy się treści wypowiedzi Doradcy Prezydent Dudy. NIEJAKI Pan Sokal z rozbrajającą szczerością przyznał, że wyborcy którzy oddali głos na obecnego Prezydenta tak naprawdę nic nie znaczą. Bankowe doświadczenie zawodowe Pana Sokala pozwala mu oto sformułować taki wniosek, że tak naprawdę liczą się Wielkie korporacje bankowe a nie naiwny wyborca. Wyborca powinien siedzieć w domu a nie uczestniczyć w wyborach z nadzieją na zmiany. (warte podkreślenia teraz przed zbliżającymi się parlamentarnymi wyborami) Szkoda że Nasz Wielki myśliciel nie był tak Wielki przed drugą turą wyborów prezydenckich. Nasz kochany Prezydencie Duda Wielkość polityka sprowadza się do realizacji obietnic wyborczych i dobrania takich doradców którzy nie szkodzą wizerunkowi nowo mianowanemu Prezydentowi. Prezydencie jeśli chcesz być postrzegany jako Prezydent Wielkich ……..to niczym się nie różnisz od Swojego poprzednika. Sztuczny uśmiech i pozorne działania wobec bankowego bezprawia nie zastąpią maski Wielkości. Twój poprzednik wyniósł obrazy, Ty wynosisz dobre wrażenie które znika za horyzontem dobranych doradców stając się ich zakładnikiem. Jakim Prezydentem mamy Cie zapamiętać ?
Złamaliśmy prawo bankowe, dewizowe, prawo ksiąg wieczystych i hipoteki.
A teraz złamaliśmy Waszego Prezydenta
Prezydencie nie lękaj się
Polska to nie portugalska Angola
Ten nasz jeden z trzech bohaterów (związek banksterki) schował się ze strachu jak zwykły szczur. Może następnym razem piewca prawdy objawionej będzie miał jajeczka i czajnik z wodą.
Żadnej rozsądnej ustawy nie będzie. Nie oszukujmy się. Polityk musi wprowadzać w błąd, bo taka jest jego rola, więc na polityków nie ma co liczyć. Nikt z którejkolwiek rządzącej koalicji nie podskoczy bankom, bo karmiącej ręki się nie gryzie. A polityczny plankton nic nie wskóra.
Dla polityków jesteśmy niezorganizowaną grupką, wręcz błędem statystycznym. Jak idzie parada lgbt, to ludzi są tysiące. Jak idzie demonstracja frankowiczów, to jest tak mizerna, że ginie w tłumie Japończyków zwiedzających w stolicy stare miasto.
Jeśli 10 października nie przyjdzie na demonstrację 200.000 ludzi, to szanse na JAKĄKOLWIEK pomoc w formie ustawy będą zerowe. Wtedy trzeba brać się do roboty i pozywać bank i nie czekać aż będzie pozamiatane z przedawnieniem.
Dokładnie o to chodzi. Pomimo zagrabienia kilkudziesięciu tysięcy przez banksterów, składasz pozew o zasądzenie szczątkowej wartości. Od niej płacisz za wniesienie pozwu. Jak wygrasz to potem składasz właściwy pozew podnosząc w nim to, co wcześniej dostałeś w uzasadnieniu wyroku. Zgadza się kochani banksterzy? Sam chętnie bym się w to pobawił, proszę o instrukcje ?
Niestety to chyba prawda co napisł “mr Frank”. Duda niby wszystko wie, wszystko rozumie, ale nic nie zrobi, bo od załatwiania spraw ma dorodaców- bankowców, a ci…wiadomo…Teoretycznie od strony prawnej sprawa jest dość prosta, ale potrzeba kogoś “z jajami”, aby wprowadzić kompleksowe i zgodne z prawem rozwiązanie. Politycy zyją z nas, więc mówią to co chcemy usłyszeć, zwłaszcza w kamapniach a potem…wiadomo..Pozostają więc Sądy, choć one tez boją się banksterów i walka…na ulicy.
Proszę o zadanie jednego pytania:
czy te pseudo kredyty w pseudo frankach będą przeliczone po kursie z dnia podpisania tej cholernej ustawy. I nie oczekuję odpowiedzi tak, ale… coś tam coś tam. Po prostu- czy ten człowiek to załatwi czy nie. Zero- jedynkowo.
Jeśli Duda odpowie że nie będą przeliczane, zacznie mącić, kręcić i unikać odpowiedzi, albo powie: Tak, ale…, wówczas proszę mu przekazać że skoro jest jakieś ale to nie ma ewolucji bez rewolucji i będzie zadyma ogólnopolska. Czy wy nie czujecie że ludzie siedzą już z kijami i cepami gotowi do powstania….?
Teraz i tylko teraz jest nasze 5 minut. Po wyborach już im do niczego nie będziemy potrzebni. Jeszcze raz: Po wyborach już im do niczego nie będziemy potrzebni.
Dodatkowo jeśli Duda zacznie motać, wiem że na PIS nie oddam głosu a wówaczas proszę o konkretne wskazówki na kogo mam głosować z moją rodziną.
I jeszcze jedno- czy Pan Sadlik będzie na sobotniej demonstracji czy też będzie pisał cz. II swojej białej księgi? Czy on jest w sporze z bankami na innej płaszczyźnie? W kupie siła. Lepiej dla wszystkich będzie podzielić się zabawkami a nie rzucać w siebie piachem w piaskownicy.
Cześć. Pisałem to już przed wyborami prezydenckimi a po spotkaniu Andrzeja Dudy ze stowarzyszeniem. Panował wtedy wśród frankowiczów hurra optymizm, że w końcu ktoś przyjdzie i załatwi sprawę naszych kredytów. Napisałem wtedy, że Duda nic nie zrobi i wszystko jest robione pod publikę. PiS to partia która powie wszystko aby przejąć władzę, a swoje obietnice ma głęboko. Ostrzehałem i teraz znów muszę ostrzegać: nie głosujcie na nich bo rozczarujecie się badziej niż za czasów PO. Tusk dobrze powiedział, że zmiany są dobre tylko wtedy kiedy są dobre. PO/PSL tak jak i PiS stwarzali pozory pomocy frankowiczom i oczywiście nic z tym nie zrobili i nie zrobią. Gdy Nowoczesna Petru osiągnie dobry wynik to domyślcie się na co mogą liczyć frankowicze. Przypominam, że Petru to rasowy bankowiec z noeliberalnymi poglądami. Ja w tych wyborach świadomie zagłosuję na Zjednoczoną Lewicę i radzę osobom zastanawiającym się nad swoim głosem zrobić to samo. Jest to koalicja, która pod przywódctwem B. Nowackiej ma szansę się wykazać i powaczyć o nas. I co bardzo ważne: obietnicę WYKREŚLENIA Z UMÓW TREŚCI ABUZYWNYCH ma zapisane czarno na białym w swoim programie wyborczym (proszę wyguglować). Pozdrawiam wszystkich i życzę siły oraz spokoju umysłu!
Przy okazji- czy w Polsce działa już jakiś ‘bankowy antybanksterka’? Czy są jakieś opłaty wpisowe lub konieczność posiadania wyposażenia typu czołg lub armata?
Do admina: informuję że jestem niespełna rozumu, nie mam rąk i nóg a piszę posty za pomocą wzorku. Dodatkowo jestem tak schorowany i wątły że nawet nie potrafię nazbierać w ustach tyle śliny żeby trafiła i doleciała do Armaniego marynarki ‘mojego prezesa’…
Niestety ja zawzięty PiS-owiec, zaczynam mieć poważne podejrzenia, co do uczciwego wywiązania się z danej nam przez prezydenta obietnicy. No ale co robić? przecież nie możemy się poddawać, musimy walczyć o swoje, do końca! – oby nie do końca.. naszych kredytów.
Tak czy siak widzimy się na demonostracji w sobotę 10 października o godz. 14.00 przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu.
Każdy z Was jest w sobotę potrzebny !!!
Nie wierzę… 🙂 Musiałby jakiś prawnik potwierdzić, że można sobie rozbijać roszczenie na raty i że sąd po zasądzeniu pierwszej raty nie powie, że więcej nie zasądzi, bo trzeba się było od razu sądzić o całość, a nie jaja sobie robić… 🙂
Odpowiadam na pytania “czy działa antybankster” i “na kogo głosować”:
Kiedy Tomasz Sadlik próbował założyć partię żeby w konsekwencji wystawić swoje listy wyborcze – to nie było chętnych do podpisów. Niestety frankowicze nie grzeszą zaangażowaniem. Wyrazem tego była porażka z akcją “stop bankowym klauzulom niedozwolonym”. Niby jest prawie milion frankowiczów, a 100tys. podpisów nie udało się zebrać w pół roku. Porażka. Wyjazdy, demonstracje – wiadomo, statystyczny kredytobiorca nie ma na to czasu, praca, dom, rodzina. Ale wysłać gdzieś podpisaną jakąś listę to już chyba można. Pytanie “na kogo głosować” to przebudzenie poniewczasie. Żadna siła polityczna teraz nie traktuje problemu frankowego poważnie i frankowicze sobie na takie traktowanie uczciwie zapracowali.
@RSPF
Podpisuję się rękoma i nogami pod tym coś napisał. I z każdym dniem żałuję że z tego syfu nie wyjechałem jak inni, bystrzejsi, bardziej rozumni. Myślący.
Po ile musi być CHF żebyśmy zaczęli naprawdę walczyć z tymi łachudrami? Po 10? 20? 40? A teraz zastanówmy się co stoi na przeszkodzie żeby te łajzy bankstetskie sobie tyle zażyczyły. Kto im stanie na drodze? Pierdzące w fotel lenie które dupy nie ruszą bo im się chipsy przed TV rozsypią?
Czy moi reprezentanci nie potrafią nawiązać kontaktu z Islandczykami? Przecierz to oszustwo ma pewne cechy charakterystyczne, z trudnościami wyłonienia prawdziwych przywódców włącznie. A my tymczasem piszemy książki i wymyślamy proch… Szkoda czasu, trzeba działać.
“Informuję natomiast że decyzją indywidualną pana reklamacja dotycząca pobranych opłat za prowadzenie rachunku a’vista została rozpatrzona pozytywnie”
Nie dałem się okraść przez BZ WBK. Paniom Marcie Z. oraz Anecie G. z Lublina mimo wszystko dziękuję ale gdybym w piśmie nie sprecyzował że wiem kto jest oszustem i jak to oszustwo działa to pewnie by mnie i w tej sprawie wyru*********i.
“wwalutowani.pl
18 mins ·
Dzisiejszy dzień był szalony. Telefony i emeile od wszystkich Stowarzyszen i portali. Udało się uzgodnić tekst pisma do wszystkich Komitetów startujących w wyborach. Niech się wypowiedzą w naszej sprawie.
Nie udało się do Sejmu dojechać. Brawo dla Małgorzaty Bukowskiej i Barbary za udział w KFP. Upadek BTE może już jutro.
Potem spotkanie z Prezydentem. Jako realista i praktyk kilkunastoletni prac nad ustawami, spotkanie oceniam na pozytywne i dające realną szansę na dobrą ustawę. Głównie dlatego że nie było mowy o obietnicy nierealnej.
Szczegóły będą w komunikacie SBB.
Koniecznie bądźcie na manifestacji. Nasz nacisk musi być stały. Czeka nas potem procedowanie projektu w Sejmie. Partie muszą więc czuć nacisk.”
Pan Sadlik wydał książkę. Brawo i podziękowania. Ale na sobotniej demonstracji już go nie będzie ze względów rodzinnych. Trudno, różnie w życiu bywa. Względów rodzinnych nikt nie zabroni. Ale czy Pan Sadlik głośno krzyczy że w sobotę jest wielka demonstracja? Czy jest w nią w jakiś sposób zaangażowany?
Wreszcie, czy będę vhodził z rodziną na dwie demonstracje, SBB i Profuturis?
Jeszcze trzymam język za zębami ale nie wiem jak długo wytrzymam z wyrażeniem swojej opinii.
Proszę SBB o informację CO DOKŁADNIE odpowiedział Duda na moje pytanie.
Zasadniczo fajnie. Ale zdecydowanie brakuje mi tu stanowczego, zdecydowanego zapewnienia ze strony Prezydenta że pseudo kredyty w pseudo frankach będą rozliczone po kursie podpisania umowy. I niestety, pomimo optymizmu nie zagłosuję na PIS gdyż doświadczenie nabyte z wiekiem podpowiada mi, że PRZED wyborami usłyszę wszystko to, co będę chciał usłyszeć. I nie wiem czemu, ale się z tego już nie cieszę i nie daję słowo wiary. Odbieram to jako podtrzymanie naszych nadziei przed wyborami a potem się o nas zapomni. Ale być może się mylę. Chętnie wysłucham Twoich argumentów bo być może jestem w błędzie?
Mój komentarz piszę z zagranicy, gdzie chwilowo mnie losy rzuciły…
Co do meritum…
To identyfikuje się z tym, co napisał powyżej @Ex-leming.
Nigdy nie ufałem deklaracjom Prezydenta, czego wyraz dawałem w swoich wpisach.
Nie widzę żadnego uzasadnienia, dla którego miałbym to uczynić teraz.
To co ewentualnie może zmienić moje nastawienie, to:
1. konkretny pisemny projekt zgodny z obietnicą przedstawiony w ciągu najbliższych 2 tygodni…
2. potwierdzenie przez p. Beatę Szydło, iż projekt ten jest tym, co PiS będzie dalej procedował.
Koniec… kropka… Z mojej strony nie ma rozwiązań pośrednich.
A jak nie, to złośliwie zagłosuje na nowoczesna.pl…
To wszystko to obiecanki-cacanki: nikt nie da wam tyle ile ja wam obiecam. To spotkanie to zwykła przedwyborcza próba załagodzenia oburzonych. Nowy parlament nie kiwnie palcem, aby nie podpaść bankom oraz aby nie wkurzać tych, którzy wzięli kredyty typowo złotówkowe – a tych ludzi jest WIĘCEJ. Czysta polityczna kalkulacja.
Gdyby prezydent chciał, to projekt ustawy już dawno by rzucił do sejmu – wszak ma doradców, którzy znają rynek i niektórzy nawet sami sprzedawali toksyczne “kredyty”. Dlaczego projektu nie ma, skoro nawet dostał od SBB gotowce??? Bo prezydent nie chce pomóc “frankowiczom”, bo mu to politycznie NIE OPŁACA SIĘ.
Absolutnie się zgadzam z Realistą. Papier wszystko przyjmie, o moralnym aspekcie wykorzystywania moich nadziei na sprawiedliwe rozwiązanie problemu pseudo-kredytów nie wspomnę. Będę pilnie śledzić co w trawie piszczy
Dziękuję SBB za zaangażowanie !
Po ostatnim wpisie, po spotkaniu z Panem Sokal doznałam strasznego rozczarowania i straciłam radość i wiarę, że znalazła się partia, która dba o interesy obywateli a nie instytucji finansowych. Polską jednak rządzą wielcy tego świata a nie Pan Kaczyński . A ja, jak nigdy wcześniej chciałabym żeby to Pan Kaczyński swoją twardą ręką niczym Orban pokazał że Polska i jej obywatele są dla niego ponad interesy niemieckich banków i świata finansjery!
Zgadzam się z „realistą” co do dwóch punktów:
1. konkretny pisemny projekt zgodny z obietnicą przedstawiony w ciągu najbliższych 2 tygodni…
2. potwierdzenie przez p. Beatę Szydło, iż projekt ten jest tym, co PiS będzie dalej procedował.
……ja jednak wierzę w sprawiedliwość!
I jeszcze jedno. Po wyborach żadna partia nie ma ŻADNEJ motywacji aby wywiązywać się z obietnic wyborczych. Dopiero za 4 lata będą wszystko pod publiczkę nadrabiać, tak jak teraz robi to PO. Zresztą PO przez 8 lat nie spełniła około 95% obietnic wyborczych, a mimo tego ma ogromne poparcie. Obietnice opłaca się dawać, ale nie opłaca się realizować.
Tak trzymać 🙂 dziękuję za godne nas reprezentowanie wysłannikom SBB 🙂
Do zobaczenia w sobotę w Warszawie. Godz. 14.00 Pałac Prezydencki. Bądźmy wszyscy.
Chyba nikt trzeźwo myślący nie sądzi, że jakakolwiek partia zadrze z bankami. To nie USA. Polityka=pieniądze, a duże pieniądze są w bankach. Przecież jak JSW było ostatnio na krawędzi bankructwa, to gdzie pobiegli politycy? Do banków.
Jeśli banki stracą choćby złotówkę, to od razu przestaną kupować obligacje i zaprzestaną finansowania państwowych molochów.
Jeśli nie będzie żadnego projektu do wyborów, to znaczy, że nie będzie go w ogóle.
Frankowicze to nie jest elektorat PiSu. Doskonale wiedzą, że spora część osób zadłużonych w frankach to byli wyborcy PO, a teraz po prostu szukają kogoś, kto obieca im najwięcej.
Niestety, nie jesteśmy górnikami ani rolnikami.
Przecież to co się dzieje w naszym kraju nie zależy ani od polityków ani od banków tylko od nas.
Problemem jest bierność społeczeństwa.
Mamy szczęście, że mamy kogoś komu się chce i coś robi, reszta tylko potrafi stękać.
Ludzie!!! weźcie kartkę i napiszcie co przez ostatni rok zrobiliście dla tej sprawy.
Trudno nie zgodzić się z większością wypowiedzi, ale:
1. Tylko ze strony PIS padają korzystne dla nas komentarze (również p. Kuźmiuk, prof. Modzelewski, p. Bierecki)…
2. Ze strony PO i Nowoczesnej słyszymy tylko lekceważenie i kłamstwa na temat przekrętów walutowych.
3. Nie jestem naiwna i wiem co to kiełbasa wyborcza, ale po stronie PIS jest przynajmniej ciepły klimat dla nas…
Więc
Ja i moja rodzina zagłosujemy PO RAZ PIERWSZY na PIS (w tym był już głos na A. Dudę).
Mój jeden kredyt to “nowe” dla PIS głosy mojego męża i mój, moich dwóch dorosłych synów i ich żon, moich rodziców (którzy zawsze mnie pytają na kogo głosować :).
A niezależnie od wszystkiego z chęcią zagłosujemy na pana Maćka Pawlickiego, bo naprawdę robi dobrą robotę dla naszej sprawy.
Gratuluję i dziękuję za tak mądrą i dojrzałą postawę.Też uważam, że P. Pawlicki wykonuje ogromną pracę, by naprawdę pomóc frankowiczom.Pozostali to nieznośni malkontenci i niepoprawni marudziarze.Głosujmy na takich ludzi,którzy chcą dobra i dobrobytu dla swoich, czyli obywateli naszego kraju.To na pewno przyniesie nam dobro.
Nie poddawac sie, nie miec oczekiwan a nadal dzialac nikt tego nie zrobi za Nas. Brawo SBB. prosze tu nie zniechecac, to co sie dzieje jest bardzo dobre, nikt nie wie jak bedzi etylko zdecydowane dzialanie moze cos zmienic., Jeden czlowiek moze zmienic bieg historii, Gandi sam jeden dokonal wielkiego przelomu i wojska UK sie wycofaly. NIGDY SIE NIE PODDAWAC! DZIEKUJE SBB ZA TA OGROMNA PRACE!!!!
Z każdą godziną jest coraz gorzej z Panem Sadlikiem ( patrz co pisze ma Profilu Facebookowym). Z całym szacunkiem, ale jak wezmę do kupy posty jakie pisał wcześniej ( tanie loty do Islandii, jakieś pejzaże słonecznego Krakowa i jakiś inny bełkot którego nie pamiętam) nic nie mające z hasłem “walczymy” , żal że nie uczestniczył w tym spotkaniu, że Pan Pawlicki startuje, to wziąwszy te zachowania do kupy niestety dochodzę do wniosku że mój imysł nie jest w stanie ogarnąć o co mu tak naprawdę chodzi?
Zadam więc publiczne pytanie: o co Panu chodzi? Do czego Pan dąży i co tak naprawdę uszczęśliwi Pana, Panie Tomaszu?
Wyluzuj. Tomasz Sadlik nie zaciągał żadnych zobowiązań ani przed Tobą ani przed nikim innym. Ma prawo do swoich koncepcji. A poza tym co Ty zauważyłeś nowego u niego na stronie żeby pisać “z każdą godziną … “? Ja widzę ostatnie wpisy z lipca.
bankowym oprawcom każdego miesiąca daję na żer ratę i ścierwo karmię moją ciężko zarobioną kasą. Na własne życzenie !!!
I jeszcze muszę się zastanawiać o co chodzi Panu Sadlikowi?
Jak mnie ta cała sytuacja będzie dalej wku*****wiała to napiszę w końcu do Putina z prośbą o pomoc.
Zgadazam się z tymi, ktorzy pisza, że potrzeba troche więcej optymizmu i determinacji. Samo narzekanie nie wystarczy. Musimy wspierać tych, co wykonuja za nas duża robotę.Już dużo osiągneli i nie pekaja. Pracują dalej. Nie wolno sie dac podzielic bo albo WSZYSCY wygramy albo OSOBNO polegniemy.
Czy Ex-leming na pewno jest ex? Może i PiS zawiedzie nadzieje frankowiczów, ale przynajmniej im ją daje, w przeciwieństwie do innych partii, przede wszystkim PO. Jedno jest pewne, jeśli nie zmieni się władza, jeśli PiS nie zdobędzie większości, koalicja stworzona przez PO po wyborach nam nie pomoże. Po ostatniej ich ustawie, która ugrzęzła w sejmie chyba nikt nie ma wątpliwości czyich interesów pilnuje PO…
Bardzo dobrym pomysłem jest złożenie zapytania o sprawę frankową przez SBB do wszystkich ogólnokrajowych komitetów wyborczych – jest o tym wzmianka w dyskusji pod innym artykułem. To przyszły parlament będzie (lub nie będzie) uchwalał te ustawy, a nie Prezydent.
Przydałoby się też stanowisko SBB w sprawie akcji „Frankowicze do sejmu” którą prowadzi od jakiegoś czasu Polski Ruch Odnowy, wskazując przy tym jednoznacznie na Kukiza. Sam Kukiz raczej niczego nie obiecywał.
@RSPF
Spójrz na profil Facebookowy Profuturis a wszystko stanie się jasne i czytelne…
@Syzyf
Ex, ex, spoko. Na PEO na pewno nie zagłosujemy, za mało miejsca żeby to argumentować.
Ale zadałem proste pytanie, bez tych głupkowatych wywodów typu: tak, ale…. będę się starał…. to musi się udać…. na pewno to zrobimy i wiele, wiele innych nic nie znaczących.
Ja chcę po prostu mieć odpowiedź albo w tą , albo w drugą stronę. A jeśli tej odpowiedzi nie otrzymam, nie zagłosuję ani na PO , ani na PIS.
A z tym Putinem… w nosie mam kto mi pomoże. POLSKA mnie po prostu zdradziła i wykorzystała.
Niestety, dojrzewa we mnie chęć prośby o pomoc nie tylko Putina ale i Łukaszenkę. Napisać tak od serca że Polska to już nie mój kraj. Że Polska mnie zdradziła, że lepiej mi będzie z Rosją czy Białorusią i proszę o pomoc. I wysłać to z dw do ich ambasad w PL, wysłać bezpośrednio do nich, potem do koszernej, TVN, Polsatu i do gazet za wielką i za małą wodą. Skoro świat potrafi napisać o Brytyjczyku studiującym w UK a mieszkającym w Gdańsku to zapewne dostrzegą prośbę biednego Polaka?
Książka u Dudy, jeh, pewnie Tomaszowi Sadlikowi kamień spadł z serca. Ale pewnie spojrzał w kwity i sprawdził czy dał pozwolenie SBB na wykorzystanie nazwy Pro Futuris i czy księga pochodziła z oficjalnego, legalnego kanału dystrybucyjnego.
Aaaaaaaby pisać do Płutina dzwoń pod 675567 777 888 lub pisz na [email protected]…
Byłem na poprzedniej manifestacji i widziałem jak organizator z Wrocławia całą drogę bezczelnie indoktrynowal za PISem. Sam Pawlicki startuje z list tej partii. Chodzi tylko o zdobycie głosów a nie rozwiązanie problemu bo PiS niczym się nie różni od PO:to są beneficjenci partiokracji! Jak ktoś ma wątpliwości to niech przeczyta artykuł i zobaczy czy obiecanki prezydenta z PiSu zostaną spełnione.
Prezydent wiele obiecuje ale nie widac, aby podjął konkretne działania w tej sprawie 🙁 Jego wypowiedzi to dla mnie to zwykly przedwyborczy bełkot i dopóki nie zobaczę informacji o zlozeniu na rece Marszałka Sejmu konkretnej ustawy o przewalutowaniu kredytów na PLN z dnia uruchomienia umowy to niestety ale pozostane pesymista ! Prezydent ma na to 2 tygodnie – od dzisiaj – jesli ustawy nie bedzie ide głosować na Lewice albo Nowoczesna nie dlatego, że odpowiada mi ich program ale z ochoty wyrazenia czystej dezaprobaty dla PIS i checi unicestwienia tej zaklamanej POpapranej partyjki bankowych slugusów. Myślę, że takich jak ja jest w Polsce około 500.000 ludzi a moze więcej – niech ktos z Kancelarii Prezydenta albo doradców Jarka i Beaty zada im pytanie, czy warto zdobyc taki elektorat – mysle, że dokonujac takich ruchów PIS zdobyłby te glosy nie tylko na najblizsze wybory ale rowniez na kolejne – warto wiec chyba cos zrobic dla frankowiczów – czyz nie?
z tego co mi wiadomo to w Chorwacji, Hiszpanii i na Węgrzech problem frankowych kredytów został rozwiązany. My jak zwykle na końcu. Pozostało jeszcze kilka bardzo ważnych rzeczy, które niebawem się ujawnią:
1. Zmienne oprocentowanie kredytów(wystrzał wibor’u), gdzie ryzyko zmiany wartości pieniądza jest przerzucane na zwykłego, szarego klienta tak jakby ten lepiej potrafił przewidywać od grubych ryb finansjery. A co do zmiany oprocentowania przez decyzję zarządu to już nawet nie będę komentować.
2. Zabezpieczenie kredytu hipotecznego to tylko nieruchomość i nie ważna jest jej wartość w danym czasie, to problem banków, a nie kredytobiorcy. Nie spłacam kredytu -oddaje klucze i jestem wolny od jakichkolwiek długów nawet gdyby waluta wystrzeliła w kosmos.
3. Badanie zdolności kredytowej w czasie trwania umowy jest niedopuszczalnym ponieważ spłacając terminowo kredyt np.pracując na czarno, pomoc rodziny, znajomych inne nieoficjalne źródło to bank może ci wypowiedzieć umowę.
4 BTE będzie zastąpiony pewnie jakąś formą aktu notarialnego ale dobre i to bo przynajmniej jak bank będzie cię licytować to przynajmniej po wyroku sądowym , w którym uczestniczyliśmy.
…proszę piszcie co jest jeszcze do zmiany u obecnej banksterki
co do obietnic prezydenta to myślę że sprawa będzie załatwiona jak zwykle czyli przewalutowanie będzie po kursie z dnia podpisania umowy ale obwarowane tyloma warunkami że załapie się niewielki procent .
Odpowiadając na pytania – mając roszczenia na 30.000 PLN wobec banku w związku z klauzulami abuzywnymi (np. 3178 i 3179) – można pozwać w pierwszej sprawie bank o 1.000 PLN. Bierzemy najstarsze roszczenie np. z 2009 roku i pozywamy o nie. Przedawnienie roszczeń z bezpodstawnego wzbogacenia to 10 lat, a nie jak twierdzą banki – 3 lata.
W związku z uchyleniem BTE pojawiła się jeszcze jedna opcja. Kiedy BTE przestanie istnieć (podpis prezydenta, publikacja w Dz.U. i 14 dniowe vacatio legis) można zrobić następujący manewr. MANEWR JEST BEZPIECZNY JEŻELI MACIE UMOWĘ Z BANKIEM WOBEC KTÓREGO SOKIK UZNAŁ ABUZYWNOŚĆ KLAUZUL INDEKSACYJNYCH, CZYLI BANK MILLENNIUM I KLAZULE 3178 I 3179.
KROK 1 – wyliczacie kwotę napdpłaty wobec banku i wzywacie bank do zapłaty; bank oczywiście nie zapłaci…
KROK 2 – w dniu płatności każdej raty składacie oświadczenie w banku o dokonaniu jednostronnego potrącenia waszej nadpłaty (w odpowiedniej częsci) z roszczeniem banku o płatnośc kolejnej raty (oczywiście kwota PLN bez indeksacji do CHF). I tak do momentu kiedy nie wyczerpie się Wasza nadpłata (z odsetkami oczywiście):-)
KROK 3 – musicie się liczyć, że bank wypowie kredyt i skieruje sprawę do sądu, ale bez BTE droga do komornika dla banku jest długa… I niech teraz bank udowadnia, że dostaliście tyle PLN ile wychodzi mu ze stosowania abuzywnych klauzul indeksacyjnych… Musicie mieć pod ręką prawnika, aby bronił Was w procesie. Będziecie mieli tylko 2 tygodnie na przygotowanie odpowiedzi na pozew. Ale Case ze Szczecina (uchylenie BTE i uzasadnienie tego orzeczenia) będa dla Was pomocne.
Ja poszedłem drogą procesu sądowego o kilkaset złotych ale o uchyleniu BTE nie było wtedy mowy. Walczcie Drodzy Konsumenci o swoje prawa!
Problem w tym,że książkę trzeba przeczytać (no i zrozumieć), a miłościwie nam panujący PAD ma terminarz ekstremalnie napięty , bez luki czasowej , za to dziesiątki , a nawet setki obietnic do złożenia , w imieniu PIS przede wszystkim.Aby ludzie uwierzyli ,że PIS chce najlepiej , no i aby można samodzielnie “porządzić”. WTEDY NAM DOPIERO POKAŻĄ . “Job wasza mać !!!! “. Frankowicze to tylko uwertura i narzędzie do przejęcia władzy i samodzielnego rządzenia prawicowym grajdołem w Europie. Pod przewodnictwem Kaczyńskiego, Pawłowicz , Maciarewicza , Wróbel i innych oszołomów będziemy budowali krainę obowiązkowej wiecznej szczęśliwości. Po co nam więc frankowicze ? Tak nam dopomoż Bóg !!!!
Neoliberalizm się wyczerpał. Gospodarka odsetkowa się wyczerpała. W tych wyborach jest walka o to, czy państwo Polska, Ojczyzna nasza przetrwa, czy też zostanie zdominowana przez międzynarodową finansjerę. I na miłość Boską nie czytajcie wyborczej ani nikogo, kto jest z nimi związany. To obcy, a nie polski interes.
“W kontynentalnym systemie prawnym regułą jest możliwość zaspokojenia się wierzyciela z całego majątku dłużnika.” “zaspokojenia się” – ładnie to ujęli..
Czy wiesz że Frank Szwajcarski umocnił się do innych walut o 500% w ciągu ostatnich 45 lat? Przykładowo na 1 stycznia danego roku: 1970: 1 USD = 0,23 CHF; 1985: 1 USD = 0,38 CHF; 1995: 1 USD = 0,76 CHF; 2005: 1 USD = 0,82 CHF; 2015: 1 USD = 1,05 CHF. Umacnianie się CHF do innych walut to proces stały i nieuchronny. Gdyby Cię o tym poinformowali, NIGDY nie zaciągnął być kredytu w CHF na 30 lat. Wiecej na http://glosyzkanalu.embio.biz/?p=14
Czy wiesz że Frank Szwajcarski umocnił się do innych walut o 500% w ciągu ostatnich 45 lat? Przykładowo na 1 stycznia danego roku: 1970: 1 USD = 0,23 CHF; 1985: 1 USD = 0,38 CHF; 1995: 1 USD = 0,76 CHF; 2005: 1 USD = 0,82 CHF; 2015: 1 USD = 1,05 CHF. Umacnianie się CHF do innych walut to proces stały i nieuchronny. Gdyby Cię o tym poinformowali, NIGDY nie zaciągnął być kredytu w CHF na 30 lat bo wiedziałbyś że będziesz musiał zwrócić z odsetkami siedem razy więcej niż pożyczyłeś. Nie zarobisz tyle. Za 5 lat CHF będzie kosztował 6 PLN, za 10 lat 8 PLN itp. Wiecej na: http://glosyzkanalu.embio.biz/?p=14
Walczmy równie o to , by upadłość konsumencka dotyczyła tylko nieruchomości obciążonej hipoteką.W obecnym wydaniu zastępuje ona BTE- bank zabiera cały majątek i zostawia delikwenta na ulicy w skarpetkach , no i oczywiści nasz ‘
“dobrodziej” Bank proponuje mu nowy kredyt- bo jeszcze mało na nim zarobił.Kredytów było ponad 700000 ale wyborców frankowych jest 4 a nawet 5x więcej.Czy PiS chce tych wyborców?
Ja właśnie złożyłem do sądu pozew w ten sposób. Jako że polaczylem to z UNWW to zapłaciłem oplaty sadowej 775 PLN. Sprawę prowadzi PZ Capital. Przygotowywaliśmy to prawie dwa miesiące. Będę informował o przebiegu sprawy 🙂 banki powinny w końcu zdać sobie sprawę, że strategia duszenia finansowego się skończyła i normalni ludzie mogą z nimi wygrać 🙂
Oczywiście, że konsumenci mogą wygrać i wygrywają z bankami. Case Banku Millennium i przegrane sprawy m.in. o UNWW są tego dobrym przykładem.
Nikt jeszcze nie wygrał sprawy bezpośrednio o klauzule indeksacyjne. Pośrednio – wygrali konsumenci, którzy doprowadzili do uchylenia BTE w sprawie szczecińskiej; jest też podobne orzeczenie sądu w Łodzi uchylające BTE. Pośrednio z tych orzeczeń sądów uchylających BTE wynika, iż konsumenci nie byli winni bankom tyle ile wynikało z BTE wystawionych przez banki…
“Kredytów było ponad 700000 ale wyborców frankowych jest 4 a nawet 5x więcej.” To prawda. (Do Pani Harmata-Kozicka Irena) Do kredytów niejednokrotnie przystępowały całe rodziny kredytobiorców – rodzice, teściowie, rodzeństwo, po to, aby “wyszła” zdolność kredytowa, o której w złotówkach nie można było nawet marzyć. Wiem co piszę, gdyż jako ex bankowiec wraz z innymi bankowcami byliśmy zmuszani wręcz do udzielania takich kredytów, bo “plany kredytowe” były do wykonania, jakimkolwiek sposobem, bez szemrania, nawet za cenę okłamania kredytobiorcy, plany w zasadzie nierealne, a jeżeli któryś z nas za dużo i zbyt dokładnie tłumaczył kredytobiorcom o zagrożeniach walutowych, jakie niesie za sobą kredyt we frankach, był wyłapywany przez stójkowego “menagera”, który donosił gdzie trzeba i pracownik lądował na bruk. Więc cała armia bankowców miała trzymać “gębę na kłódkę” i oszukiwać dla dalekosiężnych, miliardowych planów kredytowych banków, przy założeniu, że banki w swoich umowach na zakup waluty zawieranych między sobą na rynku walutowym mają klauzule ostrożnościowe, zabezpieczajace je przed ryzykiem wzrostu kursów walut i są na taką okoliczność zabezpieczone. Kredytobiorcy nie. Patrząc jednak na minę Pana Prezydenta na filmie ze spotkania, jaki jest zdziwiony i zakłopotany, to można odnieść wrażenie, że zapomniał chyba już o tym swoim pomocowym postulacie przedwyborczym. Więc szanowni frankowicze, albo będzie konkret do wyborów parlamentarnych, albo musicie zaufać temu, kto autentycznie chce coś zrobić dla tego Kraju i Ludzi, kto to jest – wiecie. 700 000 X 5 (średnia “rodzinna”) = 3 500 000 “Czy PiS chce tych wyborców?” Przekonamy się do 25-X-2015r.
A dlaczego “manewr” jest bezpieczny wyłącznie dla milleniowców z klauzulami 3178? Przecież jeśli inny bank stosował identyczny mechanizm indeksacji kursem kupna wg tabeli kursowej, to temu innemu bankowi też nie wolno było tak robić bo niezależnie od banku takie działanie było sprzeczne z dobrymi obyczajami oraz rażąco naruszało interesy konsumenta, co prawomocnie stwierdził SOKIK przy okazji analizowania umowy z banku millenium. W przypadku innego banku trzeba się więc powoływać nie na klauzulę 3178 ale od razu na art. 385-1 kc, na który powołał się SOKIK zasądzając abuzywność klauzuli 3178. I tyle. 🙂
Inna sprawa, że od momentu gdy wejdzie w życie opłata od pozwu 5% i nie więcej niż 1000zł, taki “manewr” mija się z celem. Wystarczy sobie odliczyć max 2-3 raty, żeby mieć kasę na prawnika i pozew, a dalej płacimy, żeby nam bank nie wypowiedział umowy. Płacimy i się sądzimy. I tyle. 🙂
Manewr jest bezpieczny dla “milleniowców” z klauzulami 3178 i 3179. Jest bezpieczny dla innych kredytobiorców mających kredyty w bankach, które przegrały w SOKIK i ich klauzule indeksacyjne są wpisane do rejestru klauzul abuzywnych w SOKIK.
Nie wchodząc za bardzo w dywagacje prawne – istnieje linia orzecznicza w SN, wg której klauzule wpisane do rejestru klauzul abuzywnych wiążą tego przedsiębiorcę i jego klientów. Czyli jeżeli Millennium i klazule 3178 i 3179 są w rejestrze, każdy klient Millennium może powoływac się na te klauzule. Wyrok SOKIK w sprawie Millennium stanowi prejudykat w takiej sprawie; czyli sąd orzekając jest związany wyrokiem SOKIK.
Jeżeli jesteś klientem innego banku niż Millennium Twoja sytuacja procesowa jest trochę gorsza. Sąd może ale nie musi brać pod uwagę wyroku SOKIK; musi z urzędu natomiast brać pod uwagę możliwość istnienia klauzul abuzywnych.
Składająć pozew i licząć wartość przedmiotu sporu bierz pod uwagę również, iż przegrywając sprawę musisz uiścić koszty zastępstwa procesowego. W sprawie do 1500 PLN, koszt zastępstwa procesowego zasądzanego przez sąd to uwaga – całe 60 PLN. W sprawie pomiędzy 1500 PLN – 5000 PLN, kwota ta wynosi już 600 PLN, 5000PLN – 10.000PLN już 1.200 PLN.
Stąd w opisywanej sprawie pozew zapewne był zapewne na taką wartość sporu również z uwagi na ten fakt. Wyobraż sobie bank, który musi wydawać kasę na prawników, aby bronić się przed pozwem na 1000 czy też nawet 1500 PLN 🙂 Oby więcej takich casów…
Witamy na HARRY CLARK Loan Service Company, (spersonalizowane usługi dla wszystkich potrzeb finansowych) My, zapewnić pożyczki na bardzo niskim oprocentowaniu w wysokości 3%, oferujemy pożyczki osobiste, konsolidacji zadłużenia pożyczki, venture capital, Biznes Pożyczka, edukacyjne pożyczki, Home Loan, a pożyczki z jakiegokolwiek powodu i pilnych potrzeb !. na maksymalny okres 10 lat. Czy zostały odrzucone przez bank? Czy ty złych kredytów? Czy masz niezapłacone rachunki? Czy jesteś zadłużony? Czy trzeba założyć firmę? Martwić się nie więcej jak my tutaj, aby zaoferować Państwu niskie kredytu stopy procentowej. Nasze pożyczki waha się od 2000 USD do 50, 000,000.00, USD, także pożyczyć w USA dolarów euro i funtów !! skontaktuj się z nami poprzez e-mail; [email protected]
“Rysiu, mordo ty moja”. Zmień pracę, weź kredyt. I się nie załamuj, będzie dobrze. Ludzie mają większe kredyty niż te twoje dwie bańki i nie wymiękają 😉
Witam, 4 lata temu wzięłam kredyt w Banku Pocztowym w programie RnS, w kwotę kredytu wliczona była kwota komórki lokatorskiej, taki wniosek przygotował doradca a Bank to zaakceptował i udzielił kredytu. teraz w Październiku dostaję pismo iż w wyniku kontroli mam zwrócić niesłusznie przydzieloną część kredytu oraz dopłaty. Zagrozili mi iż jeśli tego nie zrobię dopłaty dalsze będą wstrzymane. Kwotę deklarowaną zapłaciłam, ale teraz chcę napisać reklamację, bo przecież to bank popełnił błąd, dlaczego ja mam ponosić koszty pomyłek banku.
Proszę o pomoc, co powinnam zrobić w tej sprawie?
Z życia. Likwidowałem dzisiaj w jednej z przestępczych instytucji bankowych rachunek walutowy i do zwrotu miałem kilka Euro. Przedstawiłem się, wylegitymowałem i powiedziałem że w związku z udzielaniem przez bank tzw kredytów w tzw chf, proszę natychmiast, bez żadnej zwłoki wydać moje pieniądze bo nie życzę sobie abyście nimi obracali.
Ale okazało się że ten WIELKI bank, notowany na liście banków najgorszych, nie ma w kasie moich kilku Euro. Aby je odebrać, trzeba wcześniej puścić do nich gołębia z karteczką u łapki lub telefonicznie zapowiedzieć wizytę. Dopiero wtedy oni działają i ściągają to chyba ze skarbca?. A że nerwowy dziś byłem bo innej złodziejskiej instytucji banksterskiej oddałem kolejną ratę pseudo kredytu w pseudo frankach, stanowczo oświadczyłem że ja zaraz dzwonię na Policję i że nie wyjdę stąd bez moich pieniędzy! Przyleciała pani derektor i po zapoznaniu się ze sprawą powiedziała że musi zadzwonić do ich prawnika bo ona nie może wpuścić do skarbca Policji aby im pokazać, że faktycznie nie ma tam tych moich pieniędzy. Sprawa się przeciągała a ja nie miałem do tych złodziei już więcej czasu i powiedziałem, że jak na poniedziałek nie będzie mojej kasy to dopiero wtedy zrobię prawdziwą awanturę w asyście Policjantów i telewizji. Tak na marginesie gdzieś się douczyłem, że właśnie wezwanie Policji działa na to szemrane, banksterskie towarzystwo. Tzn, nie chcą wykonać jakiejś czynności, wzywać Policję bez namysłu. A notatka jest już jakimś dowodem w sprawie. I faktycznie widać było wyraźnie że gdy padło słowo Policja, rura im zmiękła.
I tu mam pytanie do Was. Czy:
a- dobrowolnie wydadzą moje Euro w poniedziałek
b- nie odbiorę tych pieniędzy
c- odbiorę pieniądze ale z asystą Policji?
🙂
Pani Nowacka ze Zjednoczonej Lewicy nadaje, w uproszczeniu: mamy w nosie problemy frankowiczów, banki im same pomogą. W związku z tym że nie takiej odpowiedzi oczekiwaliśmy, nie będą moim reprezentantem i na pewno na nich nie zagłosuję ani ja, ani nikt z mojej pokrzywdzonej, 45-cio osobowej rodziny.
SBB-zapodajecie jakąś prostą tabelkę gdzie będzie widać jaki stosunek mają poszczególne partie w naszej wspólnej sprawie. Jaki jest odzew na nasze zapytanie?
Hmm, media nadają że 10 mln prawdziwych CHF poszło przez Adidasa pod stołem do FIFA. To teraz już wiem gdzie byli te franki. Nie w obcokrajowych bankach grabiących w PL a w Fifie właśnie ?⚽️
Przepraszam bardzo, ale sam do siebie nie będę wciąż pisał? Nie spać, wróg na polu.
znalezione w sieci
max (gość) • 04.05.15, 21:13:52
OK, nie mam kredytu we frankach, ale pozwólcie że wam frankowicze udzielę kilku darmowych wskazówek:
1. Uświadomcie sobie waszą siłę. Policjantów jest 100 tys, wojskowych, podobnie, górników nieco więcej. Zobaczcie jakie oni mają przywileje i co się dzieje jak tylko coś idzie nie po ich myśli: w kopalni węgiel się skończył, ale dalej “fedrują” biorąc 13, 14 i mieszkając w służbowych mieszkankach. Was jest 550 tys (!).
2. Zjednoczcie się: nie łaźcie po bankach po dwóch czy pięciu, tylko załóżcie jedno stowarzyszenie, które będzie negocjować w imieniu wszystkich: z bankami, rządem, walczyć w sądach i – last but not least – w mediach.
3. Jeżeli przejdziecie dwa pierwsze etapy to wszystkim w/w nóżki (i nie tylko) mocno zmiękną więc i negocjować będziecie z innego poziomu i znacznie łatwiej. A jeżeli nie to idziemy dalej:
4. Pozew zbiorowy dot. nieważności wszystkich kredytów walutowych: najlepsi prawnicy plus mega szum medialny wspierany przez polityków. Polityka i politycy to wasza ogromna szansa zbliżają się wybory!
5. Przestajemy spłacać kredyty – powołując się na brak dobrej woli ze strony banków i toczący się proces. Rockefeller powiedział: jeżeli pożyczysz od banku 100 dolarów to masz problem, jeżeli pożyczysz 100 mln. to bank ma problem. Wy pożyczyliście 137 mld (!) i banki dobrze wiedzą, że mają problem dlatego manifestują dobrą wolę próbując was obłaskawić słodkim pierdupierdu. Trzymacie ich za jaja i oni to czują.
6. Jeżeli dojdzie do pkt. 5 to sytuacja wygląda tak: 137 mld staje się zadłużeniem przeterminowanym (i ponadto wątpliwym prawnie – proces) i trzeba od niego tworzyć rezerwy – koszty banku. W normalnych warunkach najpóźniej po 3 miesiącach wysokość tych rezerw to 20% zadłużenia (od 137 mld wychodzi 27,4 mld !!!), następnie 50 i 100%. Całkowity roczny zysk sektora bankowego w Polsce to 16 mld. zł.
Krótko mówiąc, frankowicze, przestańcie spłacać kredyty a banki i ich prezesi pójdą z torbami.
Próba windykacji swoich należności poprzez sprzedaż obciążonych hipoteką mieszkań to mrzonka, gdyż:
a) zdecydowana większość tych kredytów jest na negativ equity – czyli ich wartość przekracza wartość mieszkania,
b) egzekucja z nieruchomości mieszkalnej trwa lata i jest trudna do przeprowadzenia, min. trzeba dać lokal zastępczy, wrzawa polityczna,
c) wyrzucenie na rynek 550 tys. nieruchomości byłoby gwoździem do trumny dla rynku nieruchomości, a w kolejności dla budownictwa i całej gospodarki.
7. Nigdy nie dajcie się sprowokować do dyskusji pt.: wiedzieliście o ryzyku, dlaczego jedni mają płacić na drugich, ile zarobiliście na niskim oprocentowaniu itd.
Nieważne po czyjej stronie jest racja. Liczy się tylko siła argumentów opisanych powyżej.
pozdrawiam
Te ku**y żyją tylko dzięki moim pieniądzom. Każdego miesiąca daję im haracz, daję tym łajzom kolejne 30 dni bytu. Czy ktoś o profilu socjologicznym/społecznym potrafi mi wytłumaczyć, dlaczego mając w rękach naładowaną broń (nasza kasa), dajemy się tak grabić? Przecierze to MY mamy karty, MY mamy same asy. Czemu jesteśmy takimi pierdołami? Przecierz to nie prysznic a unicestwienie. STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU !!!
Wątpię czy protest głodowy zrobiłby jakieś wrażenie, na tych spasionych gangsterach. Moim zdaniem, tylko przerwa w spłacaniu rat i masowe wycofywanie oszczędności mogłoby ich złamać, ale do tego potrzebne jest pospolite ruszenie..
Kawa na ławę Rymanowskiego z Dudą. Kto to obejrzał zrozumie jaki jest prawdziwe stanowisko w sprawie przekrętu frankowego. Niestety, właśnie nie daję wiary Dudzie i tych jego zapewnień. Nie wierzę mu. W związku z tym nie głosuję na ZL i PiS. Amen.
No i mamy “JASNOŚĆ” Pan Prezydent nie zamierza nam pomagać.Jego wcześniejsze deklaracje to zwyczajna “kiełbasa wyborcza”.A może Pan Maciej Pawlicki wyjaśni nam otwartym tekstem co dokładnie miał na myśli P.P.Duda w prgramie tvn. “kawa na ławę” mówiąc o “sprawiedliwym”?????????? projekcie. Chyba PROSPER 1954 MA RACJĘ !!!
Irena, WSZYSCY powinni się przede wszystkim zjednoczyć. Dopiero potem regularnie i solidarnie przestać płacić haracz. W małej grupce nikt się z nami nie liczy. Mamy w dłoni to, co dla nich jest najważniejsze i mimo wszystko nie potrafimy tego umiejętnie i solidarnie wykorzystać. Szkoda, ta cała frankowa afera zabrała mi chęci do życia…
Pan P. DUDA w programie TVN-u o jakże wymownym [w tej sytuacji] tytule “kawa na ławę”] jasno wyraził swój pogląd na problem kredytów-przekrętów “frankowych”. Coś wspomniał o sprawiedliwości i takich tam….. Wniosek-wcześniejsze deklaracje to”kiełbasa wyborcza” i nie będzie żadnej pomocy. “Ciemny lud” kolejny raz został oszukany.
Jutro Szydło podczas debaty coś tam bąknie że nam pomogą, że trzeba, że system, że to niesprawiedliwe i inne pierdu pierdu. Ale ja już tego nie kupię. Dziś widziałem Budynia dwukrotnie- mgła w oczach, wymachiwanie rękami, nerwówka. Za tydzień odbiorę kłamczuchom mój głos z wyborów prezydenckich.
Czy naprawdę nie ma tu nikogo kto potrafi wytłumaczyć naszą pospolitą bierność? Bo to, że Franek po pięć zeta daje wyzwala energię już wiem.
A my czekamy na stanowisko stowarzyszenia (jako uczestnika rozmów) u Prezydenta na temat: 1) wywiadu Prezydenta w tvn24 2) relacji z ustaleń na spotkaniach.
Zastanawia mnie bierność ludzi. Jak zjednać ich do działania? Co ich hamuje? Może większości pasują te umowy, a tylko garstka się pieni?
Niby jest nas tylu, ale jednak nie jesteśmy razem. Tylko w mocy jest szansa na zmianę tej chorej sytuacji. Jak dotrzeć do ludzi i otworzyć im oczy?
Mój wniosek po debacie…
Program PiS dla “frankowiczów” – ERROR 404
Właśnie podjąłem ostateczną decyzję – PiS-owi mówię NIE…. zdecydowane NIE.
pozdrawiam Wszystkich złączonych losem kredytów hipotecznych.
Mam to samo. PIS i Zjednoczonej Lewicy dziękuje, nie warto marnować głosu. Wystarczy że w wyborach prezydenckich oddałem głos na PAD i niestety padłem tym samym ofiarą oszustwa.
Do SBB- Pan Sadlik zdaje się zahibernował i z aktywisty stał się obserwatorem. Więc w procesie wyłaniania liderów jednego mniej. Szkoda.
Znalezione w sieci -aktywne grupy frankowiczów nie zjednoczonych? https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=840006136053743&id=775787072475650
STRATEGIA ZMIANY KUKIZ’15 ”W stosunkach między bankami a ich klientami państwo polskie ma obowiązek stać na straży obywateli a nie banków. Będziemy ścigać właścicieli i zarządzających bankami za niedozwolone klauzule w umowach kredytowych i zmusimy ich, żeby zwrócili Polakom te pieniądze, które im odebrali w sposób nieuczciwy i niezgodny z prawem.” str.18. https://ruchkukiza.pl/strategia-zmiany/
Paweł będzie brał udział w dzisiejszej debacie w TVP !!!
@TRU
Z mojej strony raczej nie ma szans (no chyba, że dzisiejsza debata coś zmieni…). W moim wieku raczej nie popiera się antysystemowego Nerona, który najchętniej podpaliłby Kraj w imię rozbicia Systemu.
Sorki, ale ja mam za dużo do stracenia, aby popierać tendencje rewolucyjne.
Ale czy na pewno podpalić? Na naszej stronie SBB jest film RUCHY OBYWATELAJKIE w KUKIZ’15 – te wypowiedzi świadczą o b. dużej odpowiedzialności za państwo, pogłębionej o aspekty globalne. Cała Konwencja miała konkretny propaństwowy charakter. Więc na pewno nie jest to pomysł na niszczenie lecz odbudowę. 😉
Pozdo
Tak chciałbym wiedzieć jakie jest podejście partii i ich program w stosunku do problemu frankwiczów?
Przydałoby sie byście taki zestawienie opublikowali.
Również warto wiedzieć która z partii odpisała na pismo.
Liczę na pomoc
O czymś takim powinienem się dowiedzieć tutaj? Bo mi to trochę zalatuje jakimś niezdrowym kiszeniem newsów.
Debata o debacie-bla bla bla.
ALE czy KW Razem mówi coś w swoim programie o odzukanych przez bankstetów?
Czy ustawa obejmuje osoby ktore wziely kredyt indeksowany w 2008, a w 2010 aneksowaly go zeby splata nastepowala po srednik kursie nbp- ale nazwa zmienila sie na KREDYT WALUTOWY. Z tym moze byc problem. Tak robil Getin Noble Bank. W sadzie bank stoi na stanowisku że aneks jest wazny i jest to kredyt walutowy i pierwsza instancje przez to przegralem. Trzeba to uwzglednic bo bedzie problem.
Druga sprawa to czy dotyczy to pozyczki. (Tak samo indeksowana/denominowana/walutowa). – zabezpieczeniem tez jest hipoteka?
Czy ustawa obejmuje osoby, które spłacają kredyt konsolidowany?. Ja kredyt konsolidowany zaciągnęłam na spłatę udokumentowanych zobowiązań,w tym kredytu mieszkaniowego z odroczoną spłatą części należności tzw. ALICJA .Przy czym wniosek kredytowy składałam na PLN, ponieważ nie miałam zamiaru zadłużać się w walucie obcej. Nawet nie wiedziałam o takiej możliwości. Dopiero bank poinformował po obliczeniu mojej zdolności kredytowej, że nie mam możliwości na konsolidację w PLN, tylko w CHF.Dostałam do podpisania umowę kredytu konsolidacyjnego w CHF.Jestem w posiadaniu potwierdzonej przez PKO BP kopii wniosku kredytowego na kredyt konsolidacyjny w PLN.
Dodam,że kredyt w PLN zgodnie z wnioskiem opiewał na kwotę 105000PLN, bank udostępnił 42290 CHF(w 2005 roku), z czego spłaciłam w CHF ok.20196,12spl.kapitalu,14609,77z tytułu odsetek oraz 62923,84PLN spłata kapitału i 42475,87PLN spłacone odsetki.
Do spłaty całkowitej w pln pozostało do kwoty wnioskowanej 105000PLn pozostało około 40000PLn,zaś w CHF około 22000CHF co po przeliczeniu po przybliżonym kursie 3.85 daje kwotę 84700PLN.Nie jest to spekulacja?????? banków????
Mój kredyt nazywa się waloryzowany kursem CHF (kredyt z mBanku). Myślę, że dotyczy to wielu osób. Czy to jest to samo, co kredyt denominowany lub indeksowany? W praktyce tak, ale terminologia jest bardzo ważna, jeśli chodzi o sformułowanie ustawy. Myślę,że trzeba tę nazwę (kredyt waloryzowany kursem jakiejś waluty) koniecznie także uwzględniać w formułach ustawy, aby nie narobić problemów dla wielu ludzi.
Nie wiem czy Państwo zdają sobie spawę że są robieni na szaro przez Pana Prezydenta i jego ekspertów. Z wywiadu jaki ostanio udzielił wynika że chce pomóc frankowiczom ale w podobny sposób do PO – czyli trzeba bedzie podzielic się róznica po przewalutowaniu z bankami tak aby kredytobiorcy którzy brali kredyty w zł nie byli stratni nie będzie to 50% ale nie bedzie to 10% czyli pewnie 30%. Czyli Prezydent uważa że te umowy są zgodne z prawem a chyba nie o to nam chodzi.
przeliczenie kredytu indeksowanego/waloryzowanego/denominowanego tak, jakby od początku był złotowy (tzn. z marżą, WIBOREM jak przy kredycie złotowym) oznacza, że ci którzy brali kredyty złotowe nie są stratni
Dokladnie Tak, to jest wlasnie najbardziej niepokojace, i co wprowadzilo najwieksze zamieszanie w ostatnich dniach! Mysle, ze Prazyden powinien sie dokladnie wytlumaczyc co mial na mysli – i dalej nalezy na to naciskac i pietnowac!Jego slowa poszly w Polske , i zaraz sie okaze, ze jestesmy spekulantami. Albo sie traktuje te kredyty jako nielegalne i zada rozwiazan prawnych i zadoscuczynienia, albo jest jakies ,,rozsadne rozwiazanie” ktore dziala na korzysc bankow – ktore z nami czy bez nas beda sie mialy swietnie!
Dziękuję za zaangażowanie i wsparcie nas. Mam nadzieję, że skończy się to unieważnieniem przekrętu frankowego i nie służy wyłącznie kampanii wyborczej. SBB- jeszcze raz WB, czyli Wielkie Dzięki 😉
te dziękczynienia to trochę za szybko… jak ustawę podpisze PAD to wtedy można dziękować… wybory w niedzielę a potem może się dużo zmienić (w ustawie – projekcie obywatelskim też)
Dziękuję, jesteście Wielcy ! – to nie przesadzony komentarz; jestem frankowiczem ale nie zaangażowałem się tak mocno jak liderzy SBB. Dzisiaj wysłałem maila do posła Gowina z prośbą o konkretną odpowiedź w “naszej sprawie” i wyraźnym stwierdzeniem, że waham się : PIS lub Kukiz 15 – jaki to odniesie skutek nie wiem , ale może powinniśmy wszyscy i często żądać od naszych posłów jasnego stanowiska.
Ex-Leming mam rację, ale nie płacenie co miesiąc może być dla nas niebezpieczne – może jest wśród nas jakiś prawnik i oceni następujące pomysły (w dużym skrócie) :
– wpłacamy grzecznie ratę we franku ale do depozytu sądowego , bo bank np. Santander Consumer nie ma obsługi kasowej tzn nie ma kasy, w której mógłbym wpłacić gotówkę w tej walucie.
Mam też pytanie : czy jest sposób (myślę tylko o askecie prawnym), żeby zaszkodzić personalnie osobom prezesów-banksterów, którzy wiedząc że umowy kredytowe zawierają klauzule niedozwolone nie podejmują rozmowy z klientami, a zatem dąży do sporu sądowego, a zatem naraża bank (akcjonariuszy) na straty (wartość akcji maleje) – w sumie działa na niekorzyść spółki akcyjnej.
Po wyborach przyjdzie otrzeźwienie. Maja tylko jeden cel – wygrać wybory wszelkim kosztem, chociażby i “naciągactwem”. Oby się mylił ale to sie właśnie dzieje. Potem będzie jak zawsze czyli qpa.
Pozdr
Namawiam wszystkich do głosowania na Macieja Pawlickiego juz w niedzielę lista PIS ostatnie miejsce !!!! Cała moja rodzina głosuje!!!!! Brawa za aktywność, nikt dla nas tyle nie zrobił co Maciej i całe SBB.
Bardzo dziękuję za Wasze działania! Jesteście wielcy i naprawdę dajecie nadzieję. Wstrzymuję wniosek o upadłość – powalczę jeszcze kilka miesięcy. Zaczynam naprawdę wierzyć, że to się może udać 🙂
Zgłosiłem następujący pomysł przy innym wątku, ale pozwólcie Państwa, że go i tutaj powtórzę.
Może jest wśród nas jakiś prawnik i oceni następujące pomysły (w dużym skrócie) :
– wpłacamy grzecznie w terminie płatności ratę we franku, ale nie jako przelew , lecz do depozytu sądowego , bo bank np. Santander Consumer nie ma obsługi kasowej tzn nie ma kasy, w której mógłbym wpłacić gotówkę w tej walucie, a nie chcę przelewać franków z innego banku, bo mnie “złupią jak za przelew zagraniczny”; zmiana prawa bankowego miała przecież skutkować dla kredytobiorców bezkosztową obsługą spłacanego kredytu.
Mam też pytanie : czy jest sposób (myślę tylko o askecie prawnym), żeby zaszkodzić personalnie osobom prezesów-banksterów, którzy wiedząc że umowy kredytowe zawierają klauzule niedozwolone nie podejmują rozmowy z klientami, a zatem dążą do sporu sądowego, a zatem narażają bank (jego akcjonariuszy) na straty (bo wartość akcji maleje) – w sumie działają na niekorzyść spółki akcyjnej.
Jeszcze podziękowania dla aktywnych uczestników tej dyskusji – wierzę, że dzięki Wam wielu z nas odniesie sukces w sporze z bankami
Jest jakaś informacja w innym artykule o stanowisku PiS-u. Ale czy będzie PRZED wyborami opublikowana odpowiedź (lub info o braku takowej) innych komitetów?
Gorące, szczere podziękowania za Wasze starania! Wierzę, że dzięki Waszej pracy i naszemu poparciu (duchowemu, finansowemu, czynnemu) uda się w końcu zakończyć ten haniebny, banksterski proceder okradania Polaków! A my z bankowych niewolników staniemy się wolnymi Obywatelami! Trzymam kciuki, popieram… i sumiennie płacę składki 🙂
Póki co nie wiadomo czy coś z tego wyjdzie ale jako jeden z wielu frankowiczów bardzo wam dziękuję za zaangażowanie. Mam nadzieję, że dzięki wam setki tysięcy Polaków nie będą zaczynały każdego dnia od nerwowego sprawdzenia kursu franka. Adam
Zobaczcie sobie na kurs franka tuż przed tuz przed wyboram. pisiory jedyne co zrobią to zdestabilizują tynki finansowe, osłabi sie złoty bo inwestorzy boja sie ze zaraz ich pieniądze zostaną wydane na kościół i górników, s my zostaniemy z niczym, no może zostanie nam cos : ciężki kac jak będziemy oglądać w Tv posłów których wybierzemy : panią pawlowicz czy Macierewicza albo podziwiać fotyge jak nam
robi siatę za granica . ja juz nie wierze ze uda sie cos z tym zrobić
Tak prawdopodobnie będzie. Proszę Was wszystkich chcących oddać głos na PiS o głębokie przemyślenie tej sprawy. Ta partia pod względem propagandy i kłamstw przebija PO o trzy długości. PO nic dobrego dla nas nie zrobiła, ale nie zrobiła też nic katastrofalnego. Niestety, ale ewentualny rząd PiSu do doprowadzi do katastrofy finansowej Polski i oberwie się głównie nam wysokim kursem CHF/PZLN. Będziemy wtedy wspominać PO z wielką tęsknotą. Wiem, że wielu jest już zdesperowanych swoją trudną sytuacją, ale zmiana na GORSZE to przecież nie to, o co nam chodzi prawda? Idźcie na wybory i głosujcie rozsądnie.
Polityk powie wszystko to, co chcesz usłyszeć. Nie było z ich strony zdecydowanego i wiarygodnego w naszych oczach zapewnienia że PRZELICZĄ TE “KREDYTY” Z DNIA PODPISANIA UMOWY. Wszelkie zapewnienia są niemalże wyrywane z och gardła.
Już teraz ludzie odbierają sobie życie ale jeszcze nie było pobić prezesów, gwałtów czy kwasu na twarzy bankstera. Wydaje mi się że to dopiero przed nami? Kiedy? Pewnie jak Franek będzie znów po 5-20 złotych.
Może się to ugryzie od strony sądów, ale ulgę da to tylko tym którzy pójdą z tym do sądu. A jak widać po dyscyplinie na demonstracjach, ” kredytowa burżuazja” lubi być wykorzystywana i pchać swoje pieniądze komuś w doopę.
Myślę że TSUE wpłynie wniosek jakiegoś naszego, kumatego sądu, który zapyta o legalność kredytu w PL a nie kredytu na samochód.
Ciekawe co nam przyniesie poniedziałek…
@Ex-Leming
Wynika to niestety z różnych metod badania preferencji. Aczkolwiek zgadzam się, że aż takie różnice nie powinny mieć miejsca.
Przykład – wedle badań, około 11% wyborców nie wie jeszcze na kogo zagłosuje. Niektóre sondażownie dzielą te 11% proporcjonalnie zgodnie z tendencjami wśród wyborców zdecydowanych.
Inne, zaś-zupełnie je ignorują.
Natomiast, według moich skromnych przemyśleń – większość z tych 11% niezdecydowanych wyborców, po prostu nie pójdzie na wybory. A jest to jakby nie patrzeć 1/10 całości.
Takich “kwiatków” jest w sondażach znacznie więcej.
Jeżeli bankster podał w umówie całkowity koszt “kredytu” to musi być zgodny z prawdą. Jeżeli jest zawyżony, to podobnie jak jeden wyrok unieważniający umowę, stanowi to podstawę do unieważnienia umowy w całości.
Można już wstawiać szampana do kubełka z lodem…
Dlaczego wyzywasz mnie od trola? Jestem oddany sprawie stowarzyszenia, ale nie wierzę w bajki polityków PiSu. Popieram i zgadzam się z założeniami SBB, ale nie zgadzam się na ogłupianie frankowiczów i wciskanie im kitu. A odnośnie p. Petru – jego neoliberalna wizja Polski jest mi zupełnie obca. Życzę miłego wieczoru.
Tak, stalo sie, wbrew swoim przekonaniom zaglosowalem na PIS, nie jestem przekonany aby PIS rozprawil sie z banksterami, ale co mi pozostalo, mam tylko taka nadzieje. Mam nadzieje ze nie rozczarujemy sie.
Ludziom, którzy tylko narzekają i wszedzie węszą podstęp polecam uderzyć głową w ścianę – byle mocno. Wasze narzekania nikomu nie pomogą. Weźcie się do działania a nie tylko recenzujecie wszystko i nie widzicie żadnych pozytywów w dotychczasowych działaniach SBB i innych stowarzyszeń. Może by tak ktoś z Was zebrał podpisy pod ustawą, powiesił plakat przed manifestacją albo wysłał maila do posłów i senatorów. Zrobiliście to? Bo to, że przyjdziecie na pikietę albo nie daj Boże manifestację to nawet nie liczę. W swoim frankowiczowym lenistwie jesteście żałośni. Ludzie nadstawiają za was karku a wy potraficie jedynie marudzić, zamiast ogarnąć się i wziąć się też do działania. A jesli już nie chcecie nic robić to przynajmniej zamknijcie swoje szanowne buzie, bo swoim marudzeniem i negatywnym nastawieniem do tego co się dzieje, odbieracie innym pozytywną energię. Od dawna chciałem to napisać i dziś nadszedł ten dzień. Amen.
Jak widać po śmierci też trzeba płacić banksterom za tą liCHwę – nawet zabijając się nie można uwolnić się od tego – straszny dramat. Współczuję tej rodzinie. Ciekawe czy Szydło i Duda oglądali, może trzeba im to przesłać …
Już wiadomo że Pisiorki będą rządzić samodzielnie. Mają swojego prezydenta i większość w senacie. Mogą zrobić co chcą. Jeśli chcą nam pomóc to mogą to robić tylko teraz. Teraz albo nigdy. Mam nadzieję że będzie to załatwione bezwarunkowo dla wszystkich bogatych i biednych frankowiczów, eurowiczów, dolarowców i jenistó (japoński jen też skoczył do góry – znam takich co płącą ) Raz na zawsze zakończy się ten rozbój w biały dzień.
To od początku były kredyty w PLN. WALUTA NIE ZOSTAŁA WYPŁACONA TYLKO PLN. Więc trzeba odwalutować tzn. zrównać z kredytem w PLN od początku, więc na dziś identyczny kapitał do spłacenia przy tej samej kwocie kredytu oraz odliczyć od zadłużenia kredytobiorcy podwójny spread walutowy tj. średnio 7% w momencie wzięcia kredytu i &% spread płacony przy każdej racie kredytu, bo to sa bezprawne zyski banków. Dodam tylko, że kazal;i tzw. frankowiczom płacić ubezpieczenie 1. od niezdolności do pracy, 2. niskiego wkładu własnego, 3. od zdarzeń losowych, a największego 4-tego ryzyka od wzrostu kursu walutowego banki nie ubezpieczały. Ryzyko pierszych trzech ryzyk wynosi ok. 0,1% i zdaniem banków trzeba ubezpieczyć, a ryzyko wzrostu kursu CHF wynoszące 100% (dotyczy wszystkich umów kredytowych) zdaniem banków nie trzeba ubezpieczać. KNF w latach 2006-2008 zakładała zmiane kursu CHF + – 20%. TAK NAS OSZUKALI!!
Dlaczego cały czas mówi się i wciska ludowi, że banki poniosą jakąś stratę ? One po prostu nie otrzymają DODATKOWEGO, SPEKULACYJNEGO ZYSKU, który sobie doliczają z TOKSYCZNYCH KREDYTÓW. Niech nikt mi nie mówi, że banki kiedykolwiek ponoszą jakieś straty ! Jeżeli coś się niedobrego w banku dzieje z kapitałem, zyskiem to ZAWSZE jest to związane z działaniem przestępczym jego właścicieli, prezesów, członków rad nadzorczych ewentualnie pracowników. Apeluję do redaktorów: przestańcie pisać o stratach czy kosztach banków. Piszcie PRAWDĘ !!! Te kredyty są od początku złotowe i tak je należy traktować. Po tzw. odwalutowaniu każdy odsetek zapłaci tyle samo, złotówkowicze i tzw. frankowicze po równo. Przede wszystkim oddłużonych zostanie kilkaset tysięcy rodzi, który urósł w wyniku oszustwa na kursie CHF. Nikt nie będzie miał strat, ani bank, ani budżet. KONIEC LICHWY I PRZEMOCY FINANSOWEJ BANKÓW!!!
Dlaczego w Polsce się tak długo zwleka z przewalutowaniem kredytów. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę 700 tys. kredytów x 400 zł miesięcznie zawyżonej ponad normę raty po gwałtownym wzroście kursu CHF to daje bankom 280 mln zł miesięcznie razy 12 miesięcy co daje rocznie ponad 3 mld zł dodatkowych zysków banków rocznie. Trwa to już 8 lat więc banki dodatkowo zarobiły ponad 25 mld zł. Do tego banki zarabiają na różnicy kursu kupna i sprzedaży CHF tzw. spread walutowy średnio 7% od całej kwoty udzielonego kredytu a następnie drugi raz spread przy każdej spłacanej racie. Jak się pomnoży przez średni kredyt 300 – 350 tys. zł wyliczy dwa spready x 700 tys. kredytów da to 25 mld zł kolejnych zysków banków w ciągu ostatnich 8 lat. I to są tylko dodatkowe zyski. A banki mają przecież jeszcze oprocentowanie, marże kredytową i inne opłaty. Banki zarobiły dotychczas na tzw. kredytach frankowych 100 mld zł z czego 50 mld bezprawnie, bo nie pożyczyły CHF tylko PLN. Jeśli ten stan dalej by się utrzymał, to banki zarobią na tych kredytach ok. 250 mld zł, z czego 125 mld zł na indeksacji do CHF. Tym samym 125 mld zł zostałoby wyciągnięte bezprawnie od Polaków. Za takie pieniądze można nakręcić polską gospodarkę, i każdy by zyskał, byłyby większe pensje, mniejsze bezrobocie, większy standard życia. Bezprawie bankowe potwierdzają wyroki sadów europejskich i polskich, że to nie są kredyty tylko produkty toksyczne, ponieważ wysokości długu nie można przewidzieć, a indeksacja jest zabroniona. Nikt bowiem CHF nie otrzymał tylko PLN. Typowe oszukańcze metody bankowców. Jest DYREKTYWA 2004/39/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY ZAKAZUJĄCA PRZEMOCY FINANSOWEJ I OFEROWANIA PRZEZ BANKI PRODUKTÓW TOKSYCZNYCH, INNE DYREKTYWY UE W ZAKRESIE PRAW KONSUMENTA, WYROK SOKIK, WYROK SĄDU W SZCZECINIE, ITD. MOŻNA MNOŻYĆ. PRAWNIE JEST TO SPRAWA JASNA, TYLKO BEZPRAWNE DZIAŁANIE W POLSCE, BEZ PONOSZENIA KONSEKWENCJI, TO BYŁA DOTYCHCZAS NORMA. TYLKO W POLSCE JEST TAKIE BEZPRAWIE. No to wiadomo już o co chodzi z tymi tzw. kredytami w tzw. frankach. TRZEBA ZATRZYMAĆ LICHWĘ W POLSCE!! TO NOWOCZESNE NIEWOLNICTWO!!!
A tymczasem (bez rozgłosu w POLSCE) parlament na Ukrainie przegłosował w lipcu 2015 ustawę nakazującą bankom przewalutowanie kredytów walutowych po kursie z dnia ich podpisania Zgodnie z ustawą banki mają obowiązek przewalutowania kredytów walutowych na hrywnę w ciągu miesiąca od czasu otrzymania wniosku, który powinien w tej sprawie złożyć kredytobiorca. Żadne inne dokumenty nie są wymagane. Banki nie mogą także pobierać za tę usługę opłat. BEZ WARUNKÓW. MOŻNA?——MOŻNA!
Dlaczego w Polsce się tak długo zwleka z przewalutowaniem kredytów. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę 700 tys. kredytów x 400 zł miesięcznie zawyżonej ponad normę raty po gwałtownym wzroście kursu CHF to daje bankom 280 mln zł miesięcznie razy 12 miesięcy co daje rocznie ponad 3 mld zł dodatkowych zysków banków rocznie. Trwa to już 8 lat więc banki dodatkowo zarobiły ponad 25 mld zł. Do tego banki zarabiają na różnicy kursu kupna i sprzedaży CHF tzw. spread walutowy średnio 7% od całej kwoty udzielonego kredytu a następnie drugi raz spread przy każdej spłacanej racie. Jak się pomnoży przez średni kredyt 300 – 350 tys. zł wyliczy dwa spready x 700 tys. kredytów da to 25 mld zł kolejnych zysków banków w ciągu ostatnich 8 lat. I to są tylko dodatkowe zyski. A banki mają przecież jeszcze oprocentowanie, marże kredytową i inne opłaty. Banki zarobiły dotychczas na tzw. kredytach frankowych 100 mld zł z czego 50 mld bezprawnie, bo nie pożyczyły CHF tylko PLN. Jeśli ten stan dalej by się utrzymał, to banki zarobią na tych kredytach ok. 250 mld zł, z czego 125 mld zł na indeksacji do CHF. Tym samym 125 mld zł zostałoby wyciągnięte bezprawnie od Polaków. Za takie pieniądze można nakręcić polską gospodarkę, i każdy by zyskał, byłyby większe pensje, mniejsze bezrobocie, większy standard życia. Bezprawie bankowe potwierdzają wyroki sadów europejskich i polskich, że to nie są kredyty tylko produkty toksyczne, ponieważ wysokości długu nie można przewidzieć, a indeksacja jest zabroniona. Nikt bowiem CHF nie otrzymał tylko PLN. Typowe oszukańcze metody bankowców. Jest DYREKTYWA 2004/39/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY ZAKAZUJĄCA PRZEMOCY FINANSOWEJ I OFEROWANIA PRZEZ BANKI PRODUKTÓW TOKSYCZNYCH, INNE DYREKTYWY UE W ZAKRESIE PRAW KONSUMENTA, WYROK SOKIK, WYROK SĄDU W SZCZECINIE, ITD. MOŻNA MNOŻYĆ. PRAWNIE JEST TO SPRAWA JASNA, TYLKO BEZPRAWNE DZIAŁANIE W POLSCE, BEZ PONOSZENIA KONSEKWENCJI, TO BYŁA DOTYCHCZAS NORMA. TYLKO W POLSCE JEST TAKIE BEZPRAWIE. No to wiadomo już o co chodzi z tymi tzw. kredytami w tzw. frankach. TRZEBA ZATRZYMAĆ LICHWĘ W POLSCE!! TO NOWOCZESNE NIEWOLNICTWO!!!
Kochani, jaki mamy plan B i plan C? Załóżmy że, PIS ulegnie naciskom banksterów i przegłosują ustawę 50/50. Co wtedy? Załóżmy że przegłosują 90/10. Co wtedy? Załóżmy również że stwierdzą iż stan państwa jest tak zły, że bankom nie można nic zrobić. Bynajmniej nie można nic zrobić przez pierwsze dwa lata… Co wtedy?
Tak tylko pytam.
Oczywiście, zasadniczo wszystko jest ok. Poparliśmy PIS&Kukiz, wygrali. Szczerze wierzę że PAD & PIS szybko doprowadzą do przeliczenia tego syfu wg kursu z dnia zaciągnięcia w nosie mając lament banksterów. Ale co robimy dalej jeżeli sprawa zacznie się rozmywać na sejmowych korytarzach a lobbyści/Petru zaczną uprawiać propagandę banksterską…? Musimy mieć plan awaryjny.
I jeszcze jedno, wzorem Islandii. Jak sądzicie, kiedy posadzimy tych złodziei za kratkami?
To od początku były kredyty w PLN. WALUTA NIE ZOSTAŁA WYPŁACONA TYLKO PLN. Więc trzeba odwalutować tzn. zrównać z kredytem w PLN od początku, więc na dziś identyczny kapitał do spłacenia przy tej samej kwocie kredytu oraz odliczyć od zadłużenia kredytobiorcy podwójny spread walutowy tj. średnio 7% w momencie wzięcia kredytu i &% spread płacony przy każdej racie kredytu, bo to sa bezprawne zyski banków. Dodam tylko, że kazal;i tzw. frankowiczom płacić ubezpieczenie 1. od niezdolności do pracy, 2. niskiego wkładu własnego, 3. od zdarzeń losowych, a największego 4-tego ryzyka od wzrostu kursu walutowego banki nie ubezpieczały. Ryzyko pierszych trzech ryzyk wynosi ok. 0,1% i zdaniem banków trzeba ubezpieczyć, a ryzyko wzrostu kursu CHF wynoszące 100% (dotyczy wszystkich umów kredytowych) zdaniem banków nie trzeba ubezpieczać. KNF w latach 2006-2008 zakładała zmiane kursu CHF + – 20%. TAK NAS OSZUKALI!!
Dlaczego cały czas mówi się i wciska ludowi, że banki poniosą jakąś stratę ? One po prostu nie otrzymają DODATKOWEGO, SPEKULACYJNEGO ZYSKU, który sobie doliczają z TOKSYCZNYCH KREDYTÓW. Niech nikt mi nie mówi, że banki kiedykolwiek ponoszą jakieś straty ! Jeżeli coś się niedobrego w banku dzieje z kapitałem, zyskiem to ZAWSZE jest to związane z działaniem przestępczym jego właścicieli, prezesów, członków rad nadzorczych ewentualnie pracowników. Apeluję do redaktorów: przestańcie pisać o stratach czy kosztach banków. Piszcie PRAWDĘ !!! Te kredyty są od początku złotowe i tak je należy traktować. Po tzw. odwalutowaniu każdy odsetek zapłaci tyle samo, złotówkowicze i tzw. frankowicze po równo. Przede wszystkim oddłużonych zostanie kilkaset tysięcy rodzi, który urósł w wyniku oszustwa na kursie CHF. Nikt nie będzie miał strat, ani bank, ani budżet. KONIEC LICHWY I PRZEMOCY FINANSOWEJ BANKÓW!!!
A tymczasem (bez rozgłosu w POLSCE) parlament na Ukrainie przegłosował w lipcu 2015 ustawę nakazującą bankom przewalutowanie kredytów walutowych po kursie z dnia ich podpisania Zgodnie z ustawą banki mają obowiązek przewalutowania kredytów walutowych na hrywnę w ciągu miesiąca od czasu otrzymania wniosku, który powinien w tej sprawie złożyć kredytobiorca. Żadne inne dokumenty nie są wymagane. Banki nie mogą także pobierać za tę usługę opłat. BEZ WARUNKÓW. MOŻNA?——MOŻNA!
Prośba- apel. Na okoliczność wpisów w różnych miejscach w sieci wrzucajmy w cudzysłów słowa ‘kredyt’ i ‘franki’. Podkreślajmy to gdzie tylko możemy, ale nie rozmijajmy się z prawdą. Wszak to nie były ‘kredyty’ we ‘frankach’. Bez tego pomagamy w legalizacji nieprawdziwego przekazu.
Tylko przewalutowanie po kursie zaciągnięcia – cała reszta propozycji jest gówno warta. przewalutowanie dla każdego kredytu bez żadnych wyjątków. Mam nadzieje ze pisiory nie wymiękną…
Szanowny panie Pietraszkiewicz – proszę zalecić Bankom przygotowanie na 2016 rok dużego odpisu w zyskach bo bidule bez tego nie ogarną. Zamiast 300 miliardów zarobią tylko 150 . Jak żyć ..????
Biedni banksterzy myśleli że wprowadzą swoich lobbystów z Nowoczesną na czele i razem z PO zrobią koalicję pro-bankową aby dalej bronić swoich zysków i broń Boże nie dotykać kredytów we frankach. A tu proszę taka niespodzianka …Pisiorki Wam teraz pokażą jak to się robi na dzikim zachodzie 🙂
Za serwisem http://www.odfrankujkredyt.info/?ckk
“Wprowadzenie nas w błąd przez bank co do CKK daje nam więc oczywistą podstawę do unieważnienia całej umowy kredytowej, a to oznacza, że musimy oddać bankowi to, co od banku pożyczyliśmy, ale równocześnie bank musi nam oddać wszystko, co do banku dotychczas wpłaciliśmy. Przy czym jeśli od jakiegoś czasu spłacamy raty kredytu frankowego bezpośrednio frankami, kupując je w kantorze, to bank musi nam oddać to, co otrzymał, czyli… franki. Biorąc pod uwagę obecny kurs CHF w granicach 3,95 nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, co oznacza zwrócenie nam przez bank wszystkich dotychczas wpłaconych franków, zwłaszcza gdy kredyt był spłacany bezpośrednio w walucie CHF od kliku lat, gdy franki kupowaliśmy o wiele taniej, niż są warte dzisiaj…”
No to teraz te bankowe łajzy będą wreszcie generowały owo słynne zapotrzebowanie na franki. Lepiej późno niż wcale. I nie da rady że z nami że sobie zrobią jakieś kilkugodzinne pożyczki CHF na rynku miedzybanksterkim. ZBP jakoś cichutko więc chyba dotarło do nich że widziały gały co wciskały 🙂 i szambo zaczyna śmierdzieć 😉
Taka tradycja- oddawać samolot!
Moi drodzy, dzisiaj Gliński mówił w RMF, że NIE MOŻNA TAK BANKÓW DOIĆ..!!! Ku… już się zaczyna, już świnie dorwali się do koryta i zaczynają kręcić (sam na nich głosowałem). O czym ten stary komuch mówi..?? Już mam tego DOŚĆ!!!
Podobno kandydat pis-u na MF prezio BZWBK, co nie muszę nikomu tłumaczyć, co to znaczy! Dlaczego nie prof.W.Modzelewski tylko rozważają osobę kolejnego bankstera???
Pkt. dot przewalutowania kredytów- optymistycznie.
Może nie warto wpadać w panikę i czepiać się każdego słowa wypowiadanego przez członków PIS-u.(patrz w.w.) posty.
ja tam bym była ostrożna, i muszę podjąć decyzję w którą stronę iść : unieważnienia umowy ? (mogę nie mieć kasy na zapłatę tego co dostaliśmy ) czy czekać na przewalutowanie vel odwalutowanie mojego “kredytu” z wbudowanym instrumentem finansowym wysokiego ryzyka ??? jakies dobre wskazówki ?
Uwaga! Uwaga! Zawyżone CKK, tak jak to widać w zawiadomieniu złożonym do UOKiK, występuje również w INNYCH umowach, nie tylko w umowach czterech wskazanych banków, thu tfu. Zatem można się od tego syfu uwolnić chyba w miarę szybko 🙂 i bezboleśnie, choć pewnie czasowo długo. I najzabawniejsze jest to, ze ja im oddaję złotówki a oni mi złotówki z pierwszego okresu, kiedy nie było możliwości wpłacać CHF na ich rachunek, a potem oddają mi CHF które dostawali pośrednio z kantoru online. Wydaje mi się że kurs CHF niedługo zaszaleje… Póki co chf jest po 4 zeta ale nie mam nic przeciwko temu żeby był nawet i po 10 zł za sztukę. Taka tradycja- ja im wóz a oni mi samolot. Poproszę koniaczek, stać mnie 😉
Czy zwróciliście uwagę że łajdaki ze związku banksterów w Polsce zamilkli? A może rzeczywiste następstwa/kłopoty złodziejskiej lichfy mają znacznie większy zakres rażenia niż nam się wydaje? Tak czy inaczej te ćwoki siedzą podejrzanie cicho…
@Iza
żadnych pochopnych ruchów i broń Panie Boże od podpisywania z tymi złodziejami żadnych aneksów, ugód itedepe.
I nie martw się o to że nie będziesz miała co oddać tym łajdakom. Niech sobie przekażą sprawę do komornika któremu będziesz płaciła miesięcznie po 200 złotych utrącając zarzut celowego nie płacenia.
Martw się raczej tym i tylko tym, żeby banksterzy oddali kasę Tobie co do złotówki.
Ex-Leming, no pewnie, że nie zamierzam żadnych aneksów itp podpisywać, ale na mnie jest już wystawiony tytuł 🙁 dlatego mam wątpliwości co robić, myślałam nad pozwem o “stwierdzenie nieważności” ale mam mętlik od nadmiaru wiadomości – jak się za to zabrać ???
Źle. Nie bardzo wnikałem w BTE, ale chyba było gdzieś na jakiejś facebookowej grupie info, że PAD coś tam właśnie podpisał i skutecznie utrącił ten zapis. ALE dla postępowań już w toku miały być jakieś przepisy przejściowe.
Orzeczenia w ostatnich kilku miesiącach które zarejestrowałem były takie, że sądy oddalały te nakazy mając świadomość że BTE jest niekonstytucyjne.
Uderz może do Czabańskiego j.w.? Cholera, nie mogę pomóc 🙁
Mam wrażenie, że temat poszkodowanych przez banki dotyczy tylko tych kredytobiorców, którzy aktualnie są w trakcie trwania umowy. Moim zdaniem, ustawa “frankowa” powinna gwarantować wszystkim rodzajom kredytobiorców, równość wobec prawa. Jeżeli umowy zawierały klauzule niedozwolone, to nie powinno mieć znaczenia, czy kredytobiorca pozbył się problemu “frankowego”, czy nadal w nim tkwi. Tak samo, jak nie ma znaczenia, czy ofiara pobicia jeszcze płaci za leczenie, czy już nie musi, bo jest zdrowa lub nie żyje. Pobicie jest i było niezgodne z prawem, więc należy ukarać sprawcę, a nie zawierać z nim ugody, czy wspomagać leczących się, a tych wypisanych wczoraj do domu, zostawić samym sobie.
W ogóle co to jest za kuriozum, że na łamanie prawa, robi się ustawę zakazującą łamania prawa. Albo było to złamanie prawa i potrzebna jest jego egzekucja, albo nie było złamania i nie ma tematu.
Nie da się systemowo zweryfikować w końcu kilkunastu rodzajów umów, złapać klauzule niedozwolone i wystąpić o naprawę szkód, wywołanych ich stosowaniem?
Montuje się na 6 listopada jakieś uliczne spotkanie w sprawie obietnicy PAD w sprawie ustawy, która pozwoli przeliczyć to ścierwo po kursie z dnia podpisywania tego toksycznego instrumentu. Ktoś słusznie zapytał czy bierzemy ze sobą opony, czy znów występujemy z dziecinnymi balkonikami?
Przed chwilą w TVN24 BIS usłyszałam że cytuję: “żadnego przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia nie będzie i to już wiemy i że projekt prezydencki zakłada podział kosztów 70/30”. Skąd zatem podajecie Państwo takie założenia ustawy pkt. 3:
“przekształca na wiosek kredytobiorcy kredyt denominowany lub indeksowany w kredyty złotówkowe na datę ich udzielenia (czyli „odwalutowanie” lub „przewalutowanie wg kursu z dnia udzielenia”), a więc całkowicie likwiduje ryzyko kursowe po stronie kredytobiorców,”
mało tego: przedstawiciel Expandera przedstawiał wyliczenia komu projekt prezydencki będzie się najbardziej opłacał
nie wiem skąd i co wiedzą dziennikarze ale myślę że są dość dobrze zorientowani. Nawet jak zespół w skład którego wchodzi SBB przedstawi prezydentowi projekt ustawy, to AD go w takiej formie nie złoży w Sejmie!
pamiętam debatę Komorowski-Duda i deklaracje odfrankowienia po kursie pierwotnym, ale to było dawno 🙂 dzisiaj “nie możemy wydoić systemu bankowego”… a że system bankowy doi obywateli na dziesiątki miliardów zł to już inna bajka 🙁 zostaje tylko pozew sądowy który będzie ciągnął się latami i przyniesie wątpliwy wyrok
Dobry wieczór. Czy mógłbym otrzymać tutaj odpowiedź od jakiejś kompetentnej osoby w temacie projektu usatwy SBB odnośnie mojej sytuacji?
Brałem kredyt w 2008 r. na kwotę 100.000 pln indeksowany do CHF po kursie ok. 2.0 na budowę domu na 12 lat. Dołożyłem ponad pół miliona własnych oszczędności i dom już stoi. Wartość nieruchomości z działką to ok. 1 mln zł. Obecnie przeliczając na złotówki spłaciłem już mniej więcej ok. 110.000 zł. Zakładając, że ustawa prezydencka przejdzie i przeliczą ten kredyt tak jakbym zaciągał go od początku w złotówkach a powiedzmy będzie to za rok czasu to moja sytuacja może już wyglądać tak, że będę już miał spłacony kredyt (wg moich wyliczeń odnośnie %/powizji ~120.000 zł) + nadpłacone 10.000 zł. Słyszałem p. Pawlickiego, który mówił, że prezydent chce żeby frankowicze nie byli ani w lepszej, ani w gorszej sytuacji niż kredytowcy złotówkowi. Czy w takim razie (pewnie jest stosunkowo niewiele takich osób jak ja, no ale jacyś na pewno są) bank będzie mi musiał zwrócić moją ewentualną nadpłatę czy ta kwota przepadnie? Jeżeli ta kwota będzie przepadać to osobom w podobnej do mojej sytaucji zapewne bardzo zależy, aby jak najszybciej ta ustawa przeszła. Czy ktoś się tutaj orientuje w takim przypadku i mógłby podzielić się opinią?
Przedawnienie- Ty od banku masz zwrot w okresie do 10 lat, bank od Ciebie może dochodzić tylko w okresie do 3 lat. Spójrz komentarze na blogu P. Czabańskiego (czytaj powyżej).
A przed wszystkim policz swój CKK czy nie jest zaniżony w umowie. Jeżeli jest zaniżony to są przesłanki do anulowania umowy i rozliczenia jak w dniu podpisania.
Możesz się jeszcze trochę poczaić, do przedawnienia masz jeszcze trzy lata. Ale zawsze warto zapłacić w sądzie 50 zł i zawezwać te łajzy do ugody- dzięki temu znów masz 10 lat. Ale zapewniam że temat się wyklaruje już wkrótce- cierpliwości. Nasi ludzie działają 🙂
Niestety, PAD powiedział właśnie na Forum Wolności że obietnice nie będą spełnione od razu, że widział w wielu regionach Polski sytuacja jest bardzo zła. Podejrzewam że załatwia sobie powoli L4 żeby się nie zająć naszym problemem.
Tymczasem moje banksterskie łachudry zaniżyły w umówię CKK aż o 9 tysięcy zł !
Kiedy kolejna manifestacja?
Ja mam podobną sytuację jak p. Marta. 5 lat temu wziąłem kredyt w Banku Pocztowym w programie Rodzina na Swoim, w kwotę kredytu wliczona była kwota miejsca parkingowego w parkingu podziemnym oraz pomieszczenie gospodarcze. Wniosek taki również przygotował doradca a Bank to zaakceptował i udzielił kredytu. W październiku dostałem pismo iż w wyniku kontroli (dowiedziałem się, że kontrola była wewnętrzna, zalecona przez BGK) mam zwrócić niesłusznie przydzieloną część kredytu oraz dopłaty. Również zagrozili, że jeśli tego nie zrobię dopłaty dalsze będą wstrzymane. W najbliższy poniedziałek idę do Rzecznika Konsumentów, chcę napisać reklamację, bo to bank popełnił błąd, dlaczego ja mam ponosić koszty pomyłek banku.
Proszę o pomoc, co powinienem jeszcze zrobić w tej sprawie?
Jestem w podobnej sytuacji, pisałam już reklamację, której niestety (co było do przewidzenia) Bank Pocztowy nie uznał. Co podpowiedział Panu Rzecznik Konsumentów? Czy jest sens prowadzenia z bankiem walki? Czy jest to sprawa z góry przegrana, mimo iż my tu nie zawiniliśmy?
http://m.onet.pl/biznes/branze/finanse,crcjkh
Belka narzeka po ośmiorniczkach że banki teraz mają ciężko, że teraz banksterom wieje wiatr w oczy. Klasycznie i poprawnie jest chyba: kij w oko czy w szprychy i ***j ci w do ope.
Tak czy inaczej zajeżdża już trupem politycznym.
@Iza odrób lekcje?
Wejdź na bloga P.Czabańskiego i spójrz na treść tego zawiadomienia w sprawie zaniżania przez bankowych oszustów całkowitego kosztu kredytu. I ciesz się że te łajzy podały CKK w twoim wzorcu umowy?
Belka, guru finansjery mówi że banki muszą poprawić reputację: http://m.pb.pl/4340791,6535,banki-musza-poprawic-reputacje?dimension=480
Prędzej świnia ujrzy niebo panie belka niż poprawicie sobie reputację. Zza krat można co najwyżej puścić bąka a nie myśleć o odbudowaniu reputacji. Czyś ty bezczelny chłopie chociaż wiesz co to słowo znaczy? Studio nagrań wrona i przyjaciele dobitnie pokazało jaki z pana inteligent ?
Banda banksterów nie ma i nie będzie miała już żadnego szacunku u swoich okradzionych klientów.
Winnych prezesów z kilkuset tysięcznymi pensjami należy wzorem Islandii, zacząć wsadzać do pierdla!
Nasz projekt ustawy powinien doprecyzować jak te świnie szybko wsadzić za kraty!
Banksterzy muszą zostać przykładnie ukarani, inaczej znowu znajdą sposób aby nas wrobić w kolejny toksyczny produkt. Toksyczne banki to pasożyt, którego trzeba usunąć!
najważniejsze, że zmienia się świadomość. Dotychczas media pokazywały prezesów banków którzy łkali ile to stracą jeśli zostaną wprowadzone zmiany w kredytach frankowych. Dodatkowo wszyscy “frankowicze: byli przedstawiani jako cwaniaki którzy nie chcą spłacać kredytu i oczekują pomocy od rządu. Taki obraz niewątpliwie rodził sprzeciw społeczeństwa i napuszczanie przeciwko sobie kredytobiorców złotówkowych. Teraz prawda wychodzi na jaw – cwaniakami są banki które oszukały zwykłych szarych obywateli wciskając im pseudo franki.
Dziekuje SBB i wielu innym ktorzy doprowadzili do tego ze wreszcie Polacy i politycy dostrzegli ten problem.. Ze poprzez Te dzialania Wasze pojawila się wiara , nadzieja na godziwe życie bez Lichwy. Szczęść Wam Boże ?
Od wczoraj przeczytałem dwa projekty ustawy. Jedna, zawiła, skomplikowana i rozciągnięta w czasie, autorem jest prof. Modzelewski. I druga, nasza. Prosta, zrozumiała do bólu. SBB, o co w tym wszystkim chodzi?
Co się stało z prof. Modzelewskim? Przecież sprawiał wrażenie pełnego zrozumienia istoty problemu i sposobu uwolnienia ludzi. Bo jeśli ma być jakikolwiek podział kosztów, to ja w to nie wchodzę! Czy prof. Modzelewski weźmie na swoje sumienie kolejnego frankowego samobójcę?
To wszystko mi się nie podoba. Tylko ulica, tylko kamienie, tylko kijem po łbie w banksterską chołotę.
KIEDY DEMONSTRACJA?!
Aby oddzielić ziarno od plew, można na kartach naszej ustawy nanieść np znak wodny. Dzięki temu ludziom będzie łatwiej się zorientować. Póki co, mamy bełkot który oczywiście jest na rękę bankowym hienom.
Banksterzy do więzienia! Banksterzy za kraty!
Na zdjęciu zespołu pracującego nad ustawą prof. Modzelewski siedzi obok M. Pawlickiego.
Czytając projekt Pana profesora zastanawiam się czy siedzi po właściwej stronie stołu…
muszę zapytać: jak uzyskać ( czy to w ogóle możliwe )CKK od banksterów jeśli nie ma podanego w umowie ? – u mnie niestety nie podali – jest oczywiście hipoteka na 2x tyle co kredyt, ale CKK brak 🙁
Iza, widzę że nie weszłaś tam, gdzie zachęcałem ?
Jeżeli nie ma w umowie CKK to niestety jesteś w gorszej sytuacji bo ten punkt zaczepienia odpada.
Poszukaj w sieci grupy która zorganizowała się wokół Twojego złodzieja bankowego. Tam na pewno znajdziesz więcej wskazówek jak walczyć z banksterami.
“kredytów frankowych”- cudzysłów. Działa 🙂 prawda się przebija:-)
Tylko żeby jeszcze tych prezesów/złodziei nie wsadzać w cudzysłów tylko złapać za wsiarz i do lochu!
Chwilunia, spokojnie. Zobaczę, uwierzę. Do pełni szczęścia brakuje mi tu jeszcze kary więzienia dla zarządów banków, zwrotu kasy za złodziejskie ubezpieczenia i…. moich, moich i tylko moich franeczków noszonych w zębach 12 razy w roku do kasy pewnej kryminalnej instytucji bankowej. A że kurs jest dwa razy wyższy? Sorry, taki mamy klimat złodzieje. Widziały gały co wciskały, jak mówi bankster swetru.
Przewalutowanie po kursie z dnia, mało. Musi tych złodziei zaboleć żeby łajzom już nigdy nie przyszło do łba okradać Polaków.
Bardzo proszę o najbardziej aktualne informacje o pracy “prezydenckich ekspertów” – w jakim kierunku “idzie” rozwiązanie opracowywane w Kancelarii Prezydenta RP; czy ze strony PIS ktoś uczestniczy w tych pracach, kiedy ich wynik ?
Duda wygrał dzięki frankowiczom i… teraz martwi się o bankierów. Niestety taka prawda. Jakby chciał nam pomóc to ustawa juz by była gotowa. To najprostsza ustawa, nie wymagająca nakładów państwa. Powinien spotkać się z prezydentem Islandii, ten by go nauczył jak się to robi. W. Modzelewski też wcześniej inaczej mówił. Ludzi mają gdzieś, no chyba, że jest kampania wyborcza to wtedy jesteśmy najważniejsi. Po, Liczą się korporacje i kasa. Trzeba im to przypominać.
Stop bankowemu bezprawiu!
Nie mamy planu b ani planu c na okoliczność miękkiej, złej ustawy. Te trzy łajzy z kartelu banksterów w Polsce coś cicho siedzą. Nie podoba mi się ta cisza. Coś czuję że będą mi chcieli pod chatą pikietę zrobić?
Ustawa… Mam nadzieję że nasi ludzie tego nie odpuszczą. I trochę szkoda tego poklepywania na demonstracjach prof. Modzelewskiego.
Zabieramy nasze pieniądze ze złodziejskich banków tylko że np taki MGang ma 5 mln kont dla osób fizycznych i ok 20 tys rachunków firmowych. I o ile fizycznego można z czasem przekonać żeby przeniósł do Banku Pocztowego to teraz wyobraźmy sobie te firmy-zmiany w dokumentach, zmiany na fakturach i wiele innych przeciwniści i… wygody.
Musiało by się wydarzyć coś wyjątkowego żebyśmy tak jak w stanach skrzyknęli się i jak rybki naszego logo, połknęli rekina.
Cały czas zachodzę w głowę jak można karmić hienę która żywi się naszym ciałem. Dawać jej żarcie żeby miała siłę jeszcze bardziej zaciskać swoje zęby na mojej szyi.
Mam wrażenie, że prof. Modzelewski nas – w pewnym sensie – oszukał. W felietonach (publikowanych na początku roku) udowadniał, że to nie były kredyty tylko toksyczne instrumenty finansowe wprowadzone do obrotu wbrew polskiemu prawu.Co się zmieniło Panie profesorze ?, że stworzył Pan projekt ustawy pod lobby bankowe
Było sobie jedno wesele. Rodzina wiedziała że towarzystwo bankstera przy jednym stole to zły pomysł. Usadzili mnie gdzie indziej. Nie pobiłem gada niestety.
Tak, tez chcialbym 100% po stronie banksta i tez piesc mi sie zaciska, ale patrzac na ta sytuacje nie mialem zludzen ze wlasnie tak sie stanie. Na poprzednie projelty 50/50 czy 90/10 nie lapalem sie poprzez bezzensowne obostrzenia powierzchnia domu, jedna nieruchomosci, wspolczynnik itd. ja mam dwa kredyty jeden na zakup dzialki drugi na budowe domu oba we frankach, tak wiec jesli zalapie sie na jakakolwiek ustawe np 30/70 i nie bedzie tam poprzednich obostrzen to i tak w porownaniu z obecna sytuacja bede “wygrany”. Rowniez uwazam ze teraz przy rzadach PISu i Dudy to mamy wiekrze szanse na “wyrwanie” cos wiecej niz za poprzednich wladz silnie lobbowanych przez banksterow.
Wiem, że ludzi wpieniają teksty typu “A nie mówiłem”, więc sobie oszczędzę przypominania moich wypowiedzi o kiełbasie… PiS razem z miłościwie nam panującym Andrzejkiem mają to czego chcieli, teraz mam pokażą gdzie nasze miejsce. Gratuluję wyborcom. 🙂
Słów trzeba dotrzymywać. Tak robią mężczyźni bo słowo droższe od pieniędzy i stanowisk. Najwyższy też czas rozpędzić to towarzystwo, mające za nic Rzeczpospolita, kpiące z Polaków i wyprowadzające zysk za granicę. “Aby Polska była Polską” a nie kolonią zagranicznych instytucji finansowych. “Frankowicze” dacie radę. Prezydencie miałeś być Prezydentem Polaków i ponoć jesteś mężczyzną.
https://www.youtube.com/watch?v=TXoTxImfp38&app=desktop
W pale się nie mieści że on nam tego piętna nie zdejmie z grzebietu.
Czy dać mu 2 tygodnie? Być może tak, być może to pozwoli mu zrozumieć kiks jego ludzi z kancelarii, zebrać dane od złodziei przy pomocy KNF.
Ale koniecznie nie zasypywać gruszek w popiele przez te dwa tygodnie tylko montować ludzi i organizować się na kolejna demonstrację. I koniecznie znaleźć sposób na zmobilizowanie jak największej ilości ludzi.
Przecież było wiadomo ze lobby bankowe nie pozwoli na bezwarunkowe przewalutowanie czy jak by to nie nazwać zrównanie kredytów podział kosztów pomiędzy bank a klienta jest nieunikniony. Trzeba walczyć przynajmniej o to aby kryteria typu dochodowego czy wielkości mieszkania nie było.
Nie bądźcie naiwni. Bylyscie potrzebni do czasu wyborów. A teraz ciąg dalszy gry politycznej. Oni będą grać dalej tym garacym kartoflem ale tylko we własnym interesie
Jasne, to byla oczywista oczywistosc ze przerzucenie w calosci na banksterow sie nie uda I pamietajmy ze taki projekt musi jeszcze poprzec sejm,lobby zrobi wsxystko aby temu zapobiedz. Jakkolwiek musimy walczyc o jak najwiecej moze 20/80 I any obielo has wsxystkich
Ale jesteście naiwni. Prezydent jakby był z nami to poparłby projekt i już a tak ewidentnie chcę się wykręcić. Żadna zmiana terminu tu nic nie pomoże. Zagłosowaliście na PiS i dalej chcecie wierzyć. Trzeba było głosować na Ruch Kukiz’15 Ci przynajmniej nie biorą naszych pieniędzy i chcą naprawić Polskę.
Witam Wszystkich po dłuższym milczeniu….
Za cały komentarz, pozwolę sobie tylko powiedzieć – “A nie mówiłem.. ?”
Dziesiątki moich wpisów na tutejszym forum poddających w wątpliwość intencje zarówno Prezydenta jak i całego PiS-u.
Parafrazując – nie czas żałować “frankowiczów”, kiedy zmierzamy po władzę…..
Zastanawiam się tylko, co na to Maciej Pawlicki…, który pisał jakiś czas temu ” ja wiem, że Prezydent dotrzyma słowa…”
Teraz już nie mam wątpliwości:
Nasz miłościwie nam panujący Prezydent Duda to oszust, albo ignorant…
OSZUST – jeżeli w kampanii wyborczej świadomie kłamał składając swoje obietnice wyborcze…
IGNORANT – jeżeli obiecywał coś, czego on i jego sztab wyborczy, wcześniej nie zweryfikowali…
Teraz już nie mam wątpliwości:
Nasz miłościwie nam panujący Prezydent Duda to oszust, albo ignorant…
OSZUST – jeżeli w kampanii wyborczej świadomie kłamał składając swoje obietnice wyborcze…
IGNORANT – jeżeli obiecywał coś, czego on i jego sztab wyborczy, wcześniej nie zweryfikowali…
Myślę, żeby dać jeszcze 2 tygodnie PAD, ale równolegle myśleć o organizacji dużej (20-tys.) manifestacji. (Tutaj tez trzeba byłoby dać sobie czas, gdyż jest potrzebny dobry polityczny marketing, być może musimy się także zrzucić więcej – członkowie i sympatycy SBB i nie tylko, aby taką manifestację wystarczająco nagłośnić)
Jednym słowem Pan Prezydent wystawił sobie opinię oszusta i klamcy. Mam nadzieję, że najbliższa manifestacja ( jak najblizsza) pod PałAcem urzedujacego pajaca odbędzie się jak najszybciej.Takie to będą też rządy tej “pożal sie boże” partii.
Jesli nie zaprotestujemy szybko i ostro to przegramy z kretesem!!!!
Zgadzam się, tylko demonstracja na minimum 20 tys ludzi może coś zmienić. Wtedy nasi politykierzy zrozumieją, że mają do czynienia ze znaczną siłą. Lobby bankowe ma mega siłę w Polsce. Robią co chcą i jak chcą. Wszyscy siedzą u nich w kieszeni, niestety. Jeżeli PAD tego nie zmieni to znaczy, że jest kłamcą i nie zasługuje na rządzenie Polską. Szkoda, że w wyborach nie potrafił Pan powiedzieć, że jest za bankami. Najważniejsze były głosy, a teraz “wygrałem i mam was w dupie frajerzy”. Smutne ale prawdziwe. Pokazuje Pan najgorsze oblicze polityka. Najważniejsze, że u Pana kasa się zgadza. Gdzie prawo i sprawiedliwość ? Pewnie w banku na koncie w Szwajcarii. Życzę Panu, żeby tak Pana traktowano jak Pan nas.
Jeżeli nie głosowałeś to jakim prawem chcesz wymagać. Ja głosowałem i mam prawo być rozczarowany tym stanowiskiem, natomiast wg mnie to nie świadczy o złej woli prezydenta, ale skali trudności problemu. Banki w Polsce mają swoich ważnych właścicieli w EU: Niemcy, Francję itd. Dzięki światłym rządom PO (na które niestety większość frankowiczów głosowała) jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji jako kraj. Kilka przykładów: niewykorzystane środki unijne na kolej-5 mld euro przepadają z końcem tego roku, ale przy “dobrej woli” Komisji Europejskiej mogą być przedłużone, normy emisji spalin z elektrowni, które zamykają 20% z nich w 2020 roku (potrzeba min. 3 mld euro inwestycji) mogą być przy “dobrej woli” opóźnione itd. Jest wiele takich rzeczy, gdzie Komisja Europejska (czytaj Niemcy, Francja ) trzymają nas za jaja na kilkadziesiąt mld PLN. Rzeczywiste pole manewru może być bardzo wąskie (także w kwestii kredytów frankowych ) i stuknijcie się we własne piersi frankowicze głosujący w 2007 i 2011 na PO, bo te pole manewru jest tak wąskie dzięki waszym głupim decyzjom wyborczym. Nowy rząd nie może otworzyć zbyt wielu frontów walki bo przegra, a jest niestety wiele rzeczy ważniejszych niż kredyty frankowe
Jestem bardzo rozczarowana odrzuceniem naszego projektu.
Widzę ,że Prezydent Duda nie dotrzyma słowa i PIS tez nie.
Jeśli tak , to znaczy ,że nas oszukali byle tylko dojść do władzy.
Nasz problem trwa długo – dajmy jeszcze te dwa tygodnie!
Zgadzam się ,że demonstracja powinna być duża .Nie jestem z Warszawy , muszę jechać 3 godziny , ale przyjadę.
Za naszą reprezentację trzymam kciuki i proszę – wytrwajcie!
Pozdrawiam wszystkich stowarzyszonych i sympatyków Stop Bankowemu Bezprawiu
Nie spodziewałbym się, że za dwa tygodnie usłyszymy coś innego. On ma nas po prostu głęboko w d… i zapewne miał już przed wyborami, Pis ma już władzę całkowitą i nie musi zabiegać o głosy obywateli. Banki mają $ my tylko długi nie do spłacenia więc teraz przyjacielem pana prezydenta są banki nie obywatele.
ciekawe jakbyśmy przestali płacić `wszyscy’ – czy to jest możliwe ..? – chyba nie, czuję że nas tu na forum śledzą i szacują nastroje …chyba źle ze mną …:)
I oszust i ignorant. Wartość mojej nieruchomości to 45000-do 600000 pln, wartość długu obecnie to około 86000pln. Bank chętnie przyjąłby mój dom. Po moim trupie. Ja się nie poddam.W przyszłym tygodniu piszę list otwarty o mojej historii kredytowej.Jaki z niego prawnik, on ma nas daleko.
Ha ha ha ci co wierzyli, że Prezydent się naszą sprawa zajmie zostali drugi raz oszukani. Pierwszy raz przez bank a drugi raz przez kandydata na Prezydenta. Tak naiwniaki, doprowadziliście do tego swoimi decyzjami, że wasz i niestety mój kredyt jeszcze wzrośnie bo złotówka się osłabi. Ja mam satysfakcję, że nie dałam się oszukać po raz drugi na “obiecanki cacanki a głupiemu radość”. Teraz Prezydent was nie potrzebuje kolejne obietnice za 4 lata.
Może czas bojkotów i nieposłuszeństwa obywatelskiego nadszedł? Jak długo w Polsce można tolerować kłamstwa polityków? Na zachodzie polityk to zawód. Ludzie pracują dla społeczeństwa i jak są wybrani pracują dalej realizując co obiecali. Wiarygodność jest dla nich honorem. W Polsce banda nierobów kłamie i robi dobre wrażeńie, aby po wyborach pokazać po co spstartowała w wyborach. A startuje dla nadymania władzy. Jak Prezydent walczył o głosy to się spotykał z frankowiczami osobiście. Jak wygrali wybory prezydenckie i samorządowe, zaczyna to wracać do polskiego standardu. Ludzie bez honoru i nie dotrzymujący słowa nie są godni aby rządzić państwem polskim. Czas, żeby ludzie zmieniali standardy. Trzeba patrzeć politykom na ręce i nagłaśniać wszystko co niemoralne, bezprawne i niesprawiedliwe. Czas zmienić charakter zawodu polityka i ze szmaciarzy i złodziei robić z nich ludzi.
To się nazywa majstersztyk. Naobiecywać w kampanii wyborczej rozwiązanie problemu kredytów frankowych po myśli kredytobiorców. Wjechać na ich plecach do Pałacu Prezydenckiego (1,5 mln głosów). Potem 3 miesiące ich mamić, żeby zagłosowali także na określoną partię w wyborach parlamentarnych, a po wyborach się wycofać. Pan prawnik wcześniej nie miał wątpliwości konstytucyjnych, a po wyborach już ma.
“Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach” – wyjaśnił Duda.
Albo nie widział założeń tego projektu na oczy albo to zwykły oszust…
Żałosne. Jestem za dużą manifestacją.
mam wrażenie że demonstracja teraz po wyborach już niewiele da, karty już rozdane. Teraz pozostaje już chyba tylko zbiorowy brak zapłaty rat kredytu począwszy od 1 lutego 2016r jak upadnie BTE-bank ma długą drogę do egzekucji(raczej lata niż miesiące)zatem jak przez kilka-kilkadziesiąt miesięcy nie zasilimy systemu bankowego naszą kasą z pewnością to odczują a może nawet zbankrutują razem z nami, w końcu wartość miesięczna naszych rat to około 1 miliarda 100 milionów(średnia miesięczna rata 2000*550000 kredytobiorców). co daje nam w skali roku 13,2 miliarda. To zapewne wzbudzi uwagę systemu bankowego i rządzących.
Panie Macieju Pawlicki, co oni z Panem zrobili?
Właśnie obejrzałem materiał na RepublikaTV z dzisiejszej Manifestacji, którą pan sam nazwał Pikietą przypominającą Prezydentowi Dudzie o obietnicy przedłożenia projektu Ustawy.Jestem mocno zawiedziony Pana tonem wypowiedzi. Czy oni Pana zastraszyli lub chcą kupić? Miał Pan bardzo łagodny ton prawie jakbym słuchał banksterów. Najpierw wyłamał sie prof. Modzelewski a teraz Pan? Co się dzieję? Dzisiaj słuchałem pana i tak jakby to nie był Maciej Pawlicki.TO BARDZO ZLE ROKUJE DLA NAS!!!
Namawiałem ludzi do głosowania na PAD – PAD… nie chcę się teraz tego wstydzić!!! Niech Pan dotrzyma obietnic bo tym razem będę namawiał ludzi do wyjścia na ulicę przeciw Panu!!! Czy tak ma wyglądać ta dobra zmiana? Mam nadzieję, że przejrzy Pan na oczy i pogoni tego “bankowego doradcę”. Jeszcze Polska nie zginęła!
Wiem, że ludzi wpieniają teksty typu „A nie mówiłem”, więc sobie oszczędzę przypominania moich wypowiedzi o kiełbasie… PiS razem z miłościwie nam panującym Andrzejkiem mają to czego chcieli, teraz mam pokażą gdzie nasze miejsce. Gratuluję wyborcom. 🙂
To co teraz czuję można porównać do wbicia noża w plecy. Nadzieja umarła. Jak słychać PiS ma jeszcze nie zdarzyło zacząć a myśli rządzić przez przynajmniej 8 LAT.Wczesniej głosował na PO później w prezydenckich wyborach na Andrzeja Dude. Uwierzylem mu. Widziałem jego ojca w Sejmie zatroskanego o ciężar jaki bedzie spoczywał na barkach jego syna. Ja swój ciężar dzwigam od 2006 roku z moja zona i dziećmi które też to odczuwają. Co teraz pomyśli o tobie panie prezydencie twój ojciec. Nie pomogłem mi dzwignac tego ciężaru a my chcieliśmy tylko wyrównania sprawiedliwego NIC WIĘCEJ. Traktuje się nas jak cwaniakow. Przykre…..
To kwestia wiarygodności PAD i PIS. To pytanie czy państwo dalej będzie pozwalało na okradanie swoich obywateli. Albo Duda stanie po stronie okradanych albo złodziei. Zabranianie się “konstytucjonalistami” to “rzniecie glupa”
Wystarczyły 3 miesiące żeby stać się Prezydentem Wszystkich Banków zamiast Prezydentem Wszystkich Polaków. Emerytura i tak za 5 lat a dla reszty przed siedemdziesiątką. Proponuje skrót zamiast PAD – PWB
Zaraz, zaraz, ale to jak w Zyrardowie nam obiecywal to nie wiedzial o zdaniu konstytucjonalistow?
Dymisja, albo sklada dokladnie nasza ustawe i niech ja od razu zlozy do kontroli do TK rownolegle. Wtedy bedzie czarno na bialym co jest ok, a co nie ok.
Tylko spokojnie. To jest tylko jeden z projektów i przedstawia zdanie grupy SBB. Proszę umożliwić poznanie tekstu tego projektu. Jakoś nie mogę go nigdzie znaleźć. Nie ma go w załączniku do wiadomości. To nieuczciwe. Po co więc od razu przypierać prezydenta Andrzeja Dudę do muru i to “głosowaniem w ciemno”. To przecież zwykła hucpa. Jeśli nie on, to kto pomoże. Zespół roboczy SBB niech łyknie zimnej wody i ochłonie.
Nie dopuśćmy do uchwalenia zapisu, gdzie posiadanie innego mieszkania przez współkredytobiorcę, uniemożliwi skorzystanie z przewalutowania! Mam kredyt we franku. Moja ciotka jest współkredytobiorcą. Polbank (dziś Raiffaisen) namawiał nas aby tak wziąć kredyt, bo będzie lepsza zdolność. Moja ciotka nie mieszka ze mną, jest tylko współkredytobiorcą, czy to, że ona ma własne mieszkanie to jakikolwiek argument bym ja nie dostał pomocy? To byłby skandal!!!
Drodzy koledzy.Kultura i oczekiwanie nic nie da.Pod Pałacem Pana Prezydenta manifestowali tylko nasi przedstawiciele w minimalnej liczbie – bo wierzyliśmy Panu Prezydentowi.Przecież tak nie możemy żyć.Jesteśmy zmuszeni odwiedzić Pana Prezydenta ale będą nas teraz tysiące z naszymi dziećmi i żonami chyba zacznie się krwawy bój nasz ostatni bo ja nic nie mam do stracenia a wy ? Popatrzcie jak takie sprawy załatwiają inne nacje nie możemy byc popychadłem i parobkami Europy.
Zarówno pisiory jak i prezydent to banda cwaniaków, którzy rozeznajac nastroje spoleczne grali przed wyborami obiecujac ludziom to wszystko, czego potrzebuja – teraz po wyborach maja to w dupie i jestem pewien, że nic nie zrobia w sprawie kredytów frankowych – zajma się smolenskiem i bombami na pokladzie, eksterminacja z zycia politycznego platformersow, dotowaniem obrzydliwie bogatego kosciola i szczuciem jednych ludzi na drugich…. aha o wizytach o 6 rano zalogi G w czarnych kominiarkach relacjonowanych przez TV nie wspomne…. Taka to bedzie rzeczywistosc – jak ktos nie wierzy to za 5-6 miesiecy niech czyta gazety i oglada telewizje. W Polsce trzeba dokonywac zmian odsuwajac od wladzy populistów i wyborczych kielbasiarzy a nie demonstrujac przed palacami prezydenta czy szefa KNF – wiem to z autopsji czytajac pismo jakie otrzymałem wlasnie z KNF, w ktorym oznajmiaja, że w toksycznej umowie kredytu walutowego nie dopatrzyli sie zadnych nieprawidlowosci i nie maja podstaw do stwierdzenia, że sa tam zapisy z klauzulami abuzywnymi i bank lamał wowczas obowiazujace prawo… Ja osobiscie nie wierze w ten kraj i jakakolwiek sprawiedliwosc – gdybym mial 20 lat wyjechalbym stad i nigdy juz nie wracal – nie dziwie sie mlodym ludziom, ze nie chca zyc w tym ciemnogrodzie i maja w dupie obietnice polityków. I zgadzam sie ze slowami popularnego stwierdzenia, że ten kraj to “chuj, dupa i kamieni kupa” – AMEN !
Słyszałem ze osoby prowadzące działalność sie nie załapią- to skandal ja jest na samozatrudnieniu mam o wiele gorsza sytuacje niz ludzie na umowach , nie mam urlopu zapierdalać cały czas żeby zarobić 5 tys z których muszę jeszcze zapłacić ZUS , VAT i podatek , zostają mi 3 tys i ja zostałem zaklasyfikowany jak zarobiony prZedsiebiorca który ledwo wiąże konie z końcem i pracuje na przedsiębiorczej sieciówce żebyoj pracodawca nie musiał płacić zusy. Inaczej wogole bym nie pracował . dlaczego ja mam sie nie załapać?????
Przecież osoby samozatrudnione mają najgorzej w tym kraju!!!!!! Jak jesteś niewolnikiem korporacji, to masz wszystkie przywileje ale jak chcesz budować POLSKĄ gospodarkę, to kłody za kłodą. Absurdalnie wysokie podatki, zusy i jeszcze niemożliwość przewalutowań lub innych praworządnych rozwiązań. Skandal! Każdy obywatel bez wyjątku wmanewrowany w kredyt walutowy lub inny, zawierający abuzywne zapisy, powinien być chroniony prawem POLSKIM i wymusimy to na naszym rządzie, aby takie prawo powstało!!!!!!!!! A jednocześnie prowadźmy działania dywersyjne na poziomie lokalnym: opóźnienia płacenia rat, rozwiązanie umów z bankami o jakiekolwiek usługi, typu karty kredytowe, lokaty, dodatkowe konta i inne, dodawajmy jak najwięcej komentarzy zachęcających innych do takiego rodzaju działań. Nie kupujmy produktów wyprodukowanych przez państwa, których banki nas okradają, nie róbmy zakupów w zagranicznych supermarketach, tylko wspierajmy lokalny handel, polskie bazary. To wszystko MOŻEMY!!!! A na skalę masową będziemy mocną grupą nacisku!!!!!
Zapis o samozatrudnieniu to jakiś absurd, podobnie jak zapis o posiadaniu dwóch nieruchomosci a skąd wiadomo ze ktoś nie kupił drugie mieszkanie rodzicom ja znam taki przypadek , dlaczego ma być udupiony człowiek który sie samozatrudnia bo nie ma wyjścia w tym chorym kraju, Na te zapisy nie ma zgody!!!!!, ja juz jestem w stanie przeboleć 70/30 dla wszystkich chyba nie ma wyjścia ale kurwa Mac Dla wszystkich !!!!!
SBB starajcie sie wycisnąć od nich jak najwiecej ale nie kosztem samozatrudnionych tak zwanych przedsiębiorców czy posiadających drugie lokum ew można sie zgodzić na to jeśli ktoś posiada więcej niz 3 mieszkania !!!! Nie dajcie sie wy….ć !!!
Czyli sprawdzaja sie wszystkie najczarniejsze scenariusze – przed wyborami kielbasa wyborcza i wodeczka + poklepywanie po plecach a po wyborach kopniak w dupsko i do roboty zeby miec czy placic banksterom raty toksycznego kredytu….
Ot i cala prawda o pisiorach i ich zyczliwosci w stosunku do frankowiczow.
Sprawdza sie wiec powiedzenie “biednyś boś glupi, glupiś boś biedny” i tak to usranej śmierci w tym popieprzonym kraju…. AMEN !
Na TVP Info ( pokazują i mówią o na najczęściej?) właśnie Maciej Pawlicki powiedział o pozwie ZBANKIERÓWP zamilkł w sprawie “kredytów frankowych”????. Tfu tfu, jakbym przewidział że tych trzech kutasów siedzi podejrzanie cicho. Maćku ich działania wprost proporcjonalne do Twoich słów. Znaczy, mówisz dobrze i trafiasz celnie. Dasz radę i się nie poddawaj. A jak będziesz potrzebował czasu to Ci skołuję zwolnienie lekarskie do czasu przepędzenia tych złodziei z Polski.
Co zrozumiałem wczoraj, marznąć jak inni pod Pałacem Prezydenckim-na demonstrację odemnie będzie 15-20 osób. Zapłacę im za paliwo, lody lub ciepły posiłek na mieście. Zrobię wszystko żeby byli z mami, żeby byli ze mną.
Po drugie nie płacę złodziejom raty w listopadzie i grudniu.
I po trzecie, każdy ma ciężką sytuację. Ja sam należę do tych żebym bił i lał. Ale daję sobie czas do końca listopada. Póki co wygląda żem zdradzony przez pada, ale przez ileś lat życia poznałem iluś tam ludzi. I czasami potrafię wyczyć coś takiego dziwnego, coś niepokojącego. Coś takiego ma min Łopiński. Moim zdaniem, choć zabrzmi to dziwnie, nie przedstawia on padowi spraw takimi, jakie są w rzeczywistości. W to wierzę Prezydencie żeś wmanewrowany. Daję czas do końca listopada, w grudniu będziesz miał zagorzałego przeciwnika!
Na demonstracji potrzebujemy Kukiza, narodowców, uchodźców, pielęgniarki, nauczycieli czyli wszystkich. To nie tylko kwestia frankowiczow, to oszukanie wszystkich którzy na nich głosowali. Niech wiedza jaką władza ma pamięć. To samo zrobia z reszta obietnic. SBB zacznijcie juz zbiórkę na kolejna manifestacje. Informacja musi dotrzeć do każdego. Tylko wtedy będzie nas więcej.
Tak jest! Wszyscy razem pokażmy siłę w narodzie. Koniec z traktowaniem Polaków jak niewolników na usługach Niemiec i Francji oraz banksterów i korporacji. Walczmy o suwerenne państwo. Polityk ma być urzędnikiem dbającym o dobro obywatela i praworządność. Będziemy się tego domagać!!!!!!!!!!!!
było nas mało bo uwierzyliśmy znowu w obietnice. Przetrzymali nas do wyborów a teraz znowu gówno. Musimy pisac i krzyczec. Z tego co widze na wielu forach ludzie sa wściekli i moze to czas aby se zmobilizowac i pokazac co w końcu myslimy. Musi byc nas jak najwięcej…
DAMY RADĘ PANIE PREZYDENCIE,
damy rade panie szefie jego kancelarii,
damy rade panie przedstawicielu PAD w KNF,
damy rade panie Modzelewski,
damy rade banksterzy,
Tak jest! Damy radę!
Ja po raz ostatni daje jakąkolwiek wiarę tylko do końca listopada. No chyba że “Prezydęt” wcześniej pokaże nam jakie jest jego stanowisko i kaki finalnie ma być tent projekt.
Macieju, gdyby te trzy łajzy chciały jakieś prawdziwe pieniążki, obiecuję że solidarnie pomogę.
Jestem za przesunięciem terminu, żeby wurzucić kolejnych ignorantów z kancelari prezydenckiej, a sam Prezydent niech przypomni sobie wypowiedzi wygłaszane w styczniu, lutym i innych miesiącach poprzedzających wybory prezydenckie np: https://www.youtube.com/watch?v=vuZ2bMQdEx4. Niestety potwierdzaja się stara prawda, ze komuchy ubiorą się we wszystko byle być u władzy. PIS, PO, LELUM POLELUM-wszyscy po jednych pieniądzach a My uytknęliśmy w czarnej D…pie.
A miałem wyjechać z tego kraju, ale zostałem -żałuję jak nigdy. Ale nic straconego… Nikt mnie nie będzie okradał tak beztrosko.
Myślę ,że trzeba pojechać do Warszawy lub wywołac zamiesz\ki w większych miastach, wyrwać trochę bruku z ulic i chodników-bo zabawa w okrzyki i ogniska z opon jakoś na nikim nie robi wrażenia. Prezydent i jego PIS najwyraźniej wystrychnął nas na dudków.
Sam nie do końca obczajałem co się dzieje przy tych negocjacjach. Moja głupia wiara że Łopiński poleciał w kulki i “Prezydęt” nie ma kompletu danych (mówi się o kwotach, najważniejszym elemencie definiującym skalę kryminalnego procederu, kwotach, których nikt nie poznał!) skończy się definitywnie z końcem listopada. 1grudnia z wydymanego wyborcy, ciemniaka, debila, leszcza i okradzionej ofiary stanę się w końcu wojownikiem o moje godne życie???⚰?‼️
Jeszcze jedno bo ciśnienie nie spadło. Wczoraj daliśmy się zaskoczyć. Najważniejsze jak do tej pory dostaliśmy na mejla na godzinę przed do zapoznania się i wyrażenia naszej opinii. Kochani, nie dajmy się już zaskoczyć! Ruszmy głowami, jest na siła, różne pomysł, różne koncepcje. Proszę, bądźmy przygotowani ma każdy scenariusz z tą ustawą. Na każdy scenariusz. Żeby nie było tak jak wczoraj że nam opadła szczęka i emocje bo nie do końca było wiadomo jak działamy.
Scenariusz jest zawsze ten sam. Jest fałszywy produkt, znajduje się ofiary i się je okrada. Nie wiem co z tego wyjdzie, ale wczoraj zwróciłem się do czterech osób z Islandii w celu nawiązania kontaktów i uzyskania pomocy w odpowiedzi na pytanie gdzie jesteśmy w walce z banksterami i co może nas czekać w przyszłości. Czy myślicie że oni nie chcieli tego syfu załatwić pokojowo, ustawą? Że na początku było cacy a dopiero potem wyszło szydło z worka? Przepraszam za skojarzenie.
Wałek szwajcarski jest taki sam i takie same są jego etapy zaistnienia i przepędzenia tych oszustów na inne rynki. Bądźmy mądrzejsi i wyciągajmy wnioski z lekcji które odrobili już inni.
Szanuje się tylko silnych i zwycięzców. Może by tak przeprowadzić:
1) skoordynowane niespłacanie kredytu (ogłaszając na FB) przez np. jeden miesiąc. Akcję powtarzać co np. 3-4 miesiące, do czasu aż stanie się popularna i medialnie zauważalna. Jak będzie nas około 200 tyś. i nie zapłacimy kontrolnie przez 2-3 miesiące (200tyś. x 2000pln x 3 m-ce = 1.200.000.000 pln) myślę że sami obalimy tego bankstera bez żadnej pomocy i łaski zawodowych oszustów zwanych „politykami”.
2) koniec z rodzinnymi piknikami i balonikami całymi rodzinami. Na wiece idą faceci by można realnie wykrzyczeć nasze niezadowolenie.
3) http://tomaszcukiernik.pl/artykuly/artykuly-wolnorynkowe/islandia-jak-wyjsc-z-kryzysu/
Manifestacja MUSI BYĆ w sobotę. W żaden inny dzień nie będzie chętnych do przyjazdu. Czy jest już uzgodniony termin jeśli tak to proszę opublikować go jak najszybciej.
Coś mi się wydaje że powinniśmy rozmawiać bezpośrednio z prezydentem lub panem prezesem. Dostali nasze głosy – muszą, powtarzam, muszą zrealizować obietnice inaczej naród powstanie i obali ten nowy rząd.
I tak mi dopomóż Paweł Kukiz.
Ja wciaz ufam Dudzie, widze u niego mnostwo zalet, zadatek na najlepszego prezydenta w historii, ale byc moze ma jedna wade – wade ktora mial i Lech Kaczynski i Jaroslaw Kaczynski (byc moze Jaroslaw juz sie tej wady pozbyl). Ta wada to brak nosa do ludzi, Lech Kaczynski nie mial nosa do ludzi, otaczal sie takimi ktorzy go potem zdradzali albo mu bardzo zle doradzali. Trzeba Dudzie zasugerowac ze byc moze nalezy zmienic niektore osoby z jego otoczenia zanim otrzymaja nominacje. Np. Morawieckiego, ktoremu nie ufam za grosz. Inaczej Ci ludzie udajac lojalnych doradcow beda powodowac ze Duda wejdzie na rownie pochyla. SBB- wymagajcie obecnosci samego Dudy na spotkaniach, nie spotykajcie sie z posrednikami jesli go nie bedzie.
Pozdrawiam
Ja też coś czuję że to wina ludzi w kancelarii. No nie może być tak, że tak pięknie gada przed wyborami, że czuć że wierzy w to co mówi. A potem odwraca kota ogonem, choć po prawdzie jeszcze się do nas nie odezwał wcale a nadaje tylko Łopiński. Mam nadzieję że to jest jakaś gra. Jakie są nasze nastroje przecież wiedzą. Ten” kredyt” nie zniknie przecierz jak rozwolnienie. Na co więc liczą?
Nie napalaj się jak szczerbaty na suchary ? Proszę zająć miejsce w kolejce.
Ja też już nie mogę się doczekać demonstracji. Sądzę że nasz zawód na “Prezydęcie” zmobilizuje ludzi.
I myślę że:
-musimy mieć kukły banksterów i podpalić je pod oddziałami złodziei, można też palić flagi z logo poszczególnych oszustów
-wykleić wyrokami CAŁE okna oddziałów poszczególnych banksterów
-załatwić jakieś psy które się odleją na znaki firmowe banksterów
Damy radę!
Szanowni Państwo, niezbyt fortunnie rozpoczyna kadencję nowy prezydent. Jestem zbulwersowana decyzją odrzucenia naszego projektu społecznego. Skoro jednak tak się zapowiada, to mobilizujmy się do walki obywatelskiej o przywrócenie suwerenności ekonomicznej sprzedanej przez PO Polski i Polaków. Pilnujmy obietnic wyborczych, pikietujmy. Koniec z zaufaniem do elit rządzących. Pilnujmy Macieja Pawlickiego, który obiecał leżeć krzyżem po Pałacem Prezydenckim w naszej sprawie. Wspierajmy się wzajemnie z innymi ruchami społecznymi. Jeszcze Polska nie zginęła! Jakże na czasie okazują się te słowa w dobie rozbioru ekonomicznego Polski. Nie pozwólmy, aby nowy rząd kontynuował politykę kolonialistyczną naszego kraju. Tu już nie chodzi o nasz tylko problem kredytowy. Walczmy o wolną Polską!
Nie jestem “frankowiczką”, ale mam znajomych, którzy pobrali takie kredyty m.in. na zakup małego lokalu w celu prowadzenia działalności gospodarczej. Było to jedyne miejsce dochodu dla wielodzietnej rodziny. Znany mi jest z bliska przypadek targnięcia się na życie kredytobiorcy po “skoku franka”. Śledziłam większość informacji n/t pomocy frankowiczom. Głosowałam na PIS. Pomimo zaawansowanego wieku uwierzyłam nowemu Prezydentowi AD w rzetelne potraktowanie problemu kredytowego, który uderzył w Polaków. Po wczorajszym wystąpieniu ministra Macieja Łopińskiego -zaniemówiłam. Prysła bańka mydlana !!! Byłam w szoku. Pomyślałam wtedy czy Prezydentowi nie wstyd wystawiać takiego Doradcy drapiącego się i zacinającego się w mowie. Nie wspomnę już o pokrętnej treści przekazanego komunikatu. Wstyd i hańba dla zaczynającego prezydenturę AD. Jak to możliwe, że prawnik posiadający wiedzę i dostęp do źródeł nieosiągalnych dla przeciętnego obywatela okłamuje rodaków poprzez wykręcanie się od złożonych obietnic? Głowie naszego Państwa udało się jak dotąd wyrwać młodym ludziom nadzieję w naprawę oszukańczych praktyk m.in. bankowych. Dziwnym trafem przestano komentować nowy projekt ustawy w mediach. Informacja ta jak rozumiem nie pasuje Prezydentowi, nie pasuje bankom i nie pasuje TV REPUBLIKA – bo przecież wszyscy raptem zaczęli się wspierać. Zaczynam wstydzić się sama siebie, że uwierzyłam w sprawiedliwość. Mówią, że nadzieja umiera ostatnia. Wobec tego tli się wiara, że AD ocknie się i dokładnie przeanalizuje problem z korzyścią dla wszystkich kredytobiorców.
Tak tylko duza manifestacja I koniecznie w sobote, w tygodniu przyjda tylko ludzie z Wawy. Info o manifie musi zostac maxymalnie rozglosniona, dobrze by bylo gdyby taka info pojawila sie w mediach, wiem ze duzo z nas nie sledzi fora na ten temat majac nadzieje ze rzad ustawe zalatwi. Jeszcze jedno mysle ze oni maja jakis plan aby nas zwodzic a na koniec dac Nam jakis ochlap.
Kochani, manifa ma być głośna, z przytupem, zajebiście mocna! Opony, petardy, kukły , pseudo franki, trumny banksterów, super kropelka w zamkach banków na drodze manify. Teaz ruszcie mózgiem, trzeba się ruszyć, zawalczyć o ŻYCIE. Manifa ALE ogłoszona znacznie wcześniej niż, jak ostatnio, na trzy dni naprzód. To był zbyt krótki czas, zbyt krótki! Trzeba dać min trzy tygodnie naprzód i grillować temat żeby usłyszeli to nawet kredyciarze i pustelnicy z Ustrzk Dolnych i Świnoujścia, od ukochanej suwalszczyzny do Wałbrzycha!
Ja mogę wszystko! Ty możesz wszystko! My możemy wszystko!!!
Naprawdę w to uwierzyliście? Naprawdę dlatego na niego głosowaliście? To oznacza, że naprawdę jesteście tak głup jak mi się wydawało. No bo jak można wziąć kredyt w obcej walucie i liczyć, że jej kurs się nie zmien
Zainteresowany, przepraszam za język. Zważ że każdą odpowiedzią na takiego bankowego kutasa dolewasz do ogniska benzyny. Ja to już zrozumiałem i proszę Ciebie i wszystkich innych abyśmy nie reagowali na takie zaczepki. Marek, gość i inna łajza, nie warto. Naszych komentarzy jest 1000000 milionów, a takich buraków stać tylko na napisanie kilku kąśliwych komentów. Tylko ma tyle stać tych piździelców. Zamiast im odpisywać, dodawać ognia do pieca lepiej w to miejsce napisać o tym jak jesteś okradany przez bankowych kutasów zapewniam, miałem to samo, pienił się i chciałem tym kurwom skakać do oczu. Ale poszedłem po rozum do głowy, przemyślałem i olałem. Stop! Na nich szkoda nawet mojego moczu. Proszę po stokroć ! Nie reagujcie, nie piszcie, olewacie. To działa! Jedyna słuszna i najbardziej efektywna walka z
Ludzie podziwiam wasza naiwność .Uwierzyliście w piękne obietnice przed wyborami, a teraz łudzicie się (przynajmniej część ) ze cesarz jest dobry tylko źli ludzie wokół niego. Identycznie wierzą od stuleci Rosjanie car nigdy nie jest zły tylko jego urzednicy to złodzieje ,oszuści itd.
A prawda jest taka że każdy otacza się takimi ludźmi jak on sam.
Chcę wiedzieć kiedy mogę zorganizować dużą grupę ludzi frankowiczów z mojego osiedla i przypomnieć ,że kłamstwo, złodziejstwo nie popłaca. Gdzie mogę przystąpić do organizacji proszę o kontakt
Bądź czujny. Czekamy teraz na ruch Pad. Póki co nie płać raty przez 28 dni i czekaj. Przystąpić do grupy? Chłopie, już jesteś jej członkiem. Już jesteśmy razem! Już we łbie masz to poukładane, już kumasz, już wiesz, już chcesz, już działasz! Już możesz! Damy radę!
Kiedy idziemy na wielką manifestacje – może tuż przed zakończeniem 3 tygodniowej “dogrywki” żeby wzmóc presje. dajcie znać przyjedziemy ze Śląska niestety jak górnicy zrobimy rozpierduche skoro nie działa siła argumentu trzeba przedsięwziąć argument siły ….!
Gdyby udalo sie zorganizowac tak jak gornicy czy pielegniarki, zorganizowac autokary z innych miast, tak wiem oni maja zwiazek, struktury ale moze gdyby zorganizowac caly kraj aby znow nie byli ludzie tylko z Wawy. Poznan, Gdansk, Wroclaw,Krakow inne miasta czy sa przedstawiciele ktorzy by mogli organizowac transport.
Oglądając wystąpienie Pana Ministra z kancelarii Prezydenta odniosłem wrażenie, że ten człowiek najpierw zerwie sobie swój własny nos a następnie ucieknie gdzie pieprz rośnie. Wystąpienie żenujące i prezentujące wielkie nic. W ostatnim czasie oglądaliśmy wystąpienia w kampaniach wyborczych i polityk formatu najwyższej ligi powinien wiedzieć, że jak KŁAMIE to te kłamstwo musi SPRZEDAĆ ciemnemu ludowi. Widzieliśmy jak JEDEN MŁODY CZŁOWIEK załatwił cały sektor Polskiej polityki. Oczywiście pomogła mu w tym Pani Premier prosząc Polskie społeczeństwo o głosowanie na duże partie polityczne. To drugi beneficjent tego w co tak na prawdę nie wierzył Pan Prezes Kaczyński. Myślę, że nie wierzył, że weźmie pełnie władzy!
Odnośnie naszej sprawy to powiem tylko, że jestem potwornie wściekły na samego siebie, że głosowałem na wybór Pana Prezydenta Dudę oraz na PiS! Złość mnie rozwala bo NIGDY wcześniej na nich nie głosowałem! Mam dosyć dużą zdolność przekonywania i namówiłem dużą ilość bliskich mi i obcych na oddanie głosu na tą formację! Z tego powodu jest mi strasznie przykro. Okazuje się, że oszukano mnie i ludzi, którzy MI ZAUFALI! Ja w przeciwieństwie do prominentnych polityków PiS mam HONOR.
Wracając do tematu zawodu dodam jeszcze jedno nazwisko – Prof. Modzelewski. Ten wydawało by się zacny człowiek przez lata trzymał nas frankowiczów na duchu i udowadniał wszystkim banksterom, ŻE FRANKÓW NIE BYŁO itd. Dzisiaj okazuje się, że on dopuszcza CZĘŚCIOWY PODZIAŁ STRAT? Puk, puk Panie Profesorze co się zmieniło w ostatnich dniach? Chce Pan wspierać PRZESTĘPCÓW? Za kogo ma Pan mnie i pozostałych frankowiczów? Za durni? Pana pomysł szybko podchwycili banksterzy i Prezydent (o człowieku z podrapanym nosem nie wspomnę). Podział 30/70 spowoduje, że osiem lat spłaty niby kredytu (słowa Prof. Modzelewskiego)pójdzie w niwecz a raczej do kieszeni banksterów! Ten podział jest BARDZO NIE SPRAWIEDLIWY! WYNIK FINALNY JEST TAKI, ŻE PRZEZ TE OSIEM LAT NIC Z KREDYTU NIE SPŁACIŁEM!!! To chore i bardzo nie sprawiedliwe! Pozostanie jeszcze jeden argument opisujący to zjawisko. Osiem lat temu banksterzy nie dali kredytu w złotych na kwotę 300 tysięcy złotych – bo nie miałem zdolności kredytowej? Przepraszam teraz ją mam? Okres kredytowania skrócił się o osiem lat a ja co nagle mam zdolność na te 300 tysi? To jest proszę Państwa ta obłuda i kłamstwo. Ostatni wątek. Konstytucjonaliści mają wątpliwość, że NIE KREDYT jest zgodny z Konstytucją a spłata lichwy jest już zgodna z Ustawą Zasadniczą? Jacy konstytualiści, proszę o nazwiska. Ja dla przeciw wagi znajdę takich, którzy uznają, że jedynym i sprawiedliwym rozwiązaniem jest to które zaproponował kandydat na Prezydenta Pan dr Duda: PRZEWALUTOWANIE KREDYTU PO KURSIE JEGO WZIĘCIA I DOSTOSOWANIE GO DO POZIOMU KREDYTU ZŁOTOWEGO! To jest prawda Panie Prezydencie. Nie będzie lepszych ani gorszych (frankowicze, złotowicze). Podział Modzelewskiego 30/70 bardzo skrzywdzi frankowiczów!
Myślę, że trzeba dotrzec do prezydenta AD z informacją, że ten Łopinski glosząc te swoje teorie i wplywajac na obstrukcje jego dzialan spowoduje, ze to pierwsza i ostatnia kadencja AD – wszyscy wydymani frankowicze i ich rodziny zaglosują na Kukiza lub kogos innego – chyba więc warto jest liczyc się z glosem 1,5 MLN potencjalnych wyborców ???????
Wydaje mi się że całe to złodziejskie towarzystwo banksterkie myśli że sprawa się rozejdzie jakoś po kościach i nie dostaną po łapach za tą kradzież. Złodzieje! Nawet prof. Modzelewski i Łopiński razem do kupy wzięci wam nie pomogą!
Z każdą chwilą świadomość oszukanych rośnie w siłę i nie zatrzymacie już tego.
A że nie chcieliście po dobroci to będzie trochę bolało ponieważ:
– będą manifestacje
– będzie wycofanie depozytów
– będzie przenoszenie rachunków
– będą pozwy
– będą kary więzienia dla najbardziej aktywnych złodziei /prezesów z półświatka banksterskiego.
Banskterska ośmiornico! Nadchodzimy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trzeba atworzyć “RUCH WYRUCHANYCH”- i być na każdej demostracji także innych grup, których nowy Rząd i Prezydent wyrucha, tak jak nas teraz. Wtedy Rząd przetrwa max. 2 lata. Nasza walka będzie dłuższa niż mysleliśmy, ale musimy ją wygrać. Żaden podział – nawet 10/90, kosztów żadne inne podziały; na konsumentów i przedziębiorców, 1 czy dwa mieszkania etc. WYRUCHANO WSZYSTKICH.Jak ktoś wcześniej napisał, w tej walce nie tylko o nas chodzi, lecz o Polskę. Czy Polska będzie Polską czy kolonią-batustanem.Prezydentowi już nie wierzę.Wierzę w to, że MY SAMI- RADĘ DAMY, bo prawda jest po naszej stronie.
macki SBB i innych ruchów są we wszystkich większych miastach. Organizacja autokarów jest pewnie kwestią jaką kasę na to zbierzemy. Musimy więc zorganizować wielką zrzutę na manifestację (członkowie i sympatycy).
Potrzeba jak najszybszego info o zbiórce kasy i jak najszybszego podania terminu.
Miało być pięknie a wyszło JAK ZWYKLE!
Swoją drogą dochodzę do jednego wniosku. Oni PiS oraz Pan dr Duda wcale nie są gotowi do SPRAWOWANIA WŁADZY!
Zaczynając od urzędującego Prezydenta on chyba nadal jest na poziomie wiedzy, że ma ok. 14% społecznego poparcia. Nadal nie wierzy (pomimo tego, że co chwilę się szczypie po całym ciele), że przez takiego durnia jak ja on wygrał wybory!!! Jak szanowni Państwo można inaczej sobie wyobrazić to z czym mamy do czynienia. Sprawa czysta, ewidentnie PROSTA DO ZAŁATWIENIA i co? Nie rozumiem Pana Dudy (słowo Prezydenta jakoś słabo przechodzi mi przez gardło), jak taki wykształcony, inteligentny i mądry człowiek może TAK POSTĘPOWAĆ? Jego najbliższe otoczenie z prelegentem Ministrem to pożal się Panie Boże! Jak ten człowiek reprezentuje Urząd Prezydenta Polski? Jak on wygląda i co mówi? Bardziej kompetentnych już nie ma w PiS-ie?
Panie Duda to co Pan wyprawia sprawi, że nie będzie to lekka i prosta prezydentura. Nie wystarczy ułożyć się z banksterami i wmawiać, że wszystko jest OK. Widzi Pan co się dzieje? Dotychczas ludzie skłonni do pewnych ustępstw, dzisiaj nie godzą się na nic. Żadne 10/90!
Od kilku dni tylko gadanie bzdur na temat Malty. Czy nie myślicie Państwo, że to temat zastępczy? Co by było w mediach (nie przychylnych Prezydentowi)gdyby nie było Malty? Minister prezydencki w licznych wywiadach tak by ciągał się za nos, że w końcu by go urwał! Okopany Modzelewski musiałby nam powiedzieć CZEMU WSZEDŁ W DUPĘ BANKSTEROM (30/70)!
Tak jest Malta i tyle w temacie.
Jak wprowadzono niekonstytucyjny przepis pozwalający na karanie sędziów trybie mandatowym za wykroczenia drogowe mimo, że wprost Konstytucja wyłącza taką możliwość (wg. zapisów Konstytucji za wykroczenia sędziowie mogą odpowiadać tylko dyscyplinarnie) to Prezydent podpisał tą ustawę. Tu mimo, że ma tylko wątpliwości to odrzucił projekt, zamiast go przyjąć i ewentualnie oddać pod osąd TK. A wcześniej ich nie miał tj. w czasie kampanii wyborczej mamiąc ludzi, że przyjmie projekt społeczny. Czyżby celowo to zrobił i dopiero po wyborach (także już parlamentarnych)przedstawił swojej stanowisko podstępnie zdobywając głosy frankowiczów?
Duda nie dotrzyma objetnicy bo pieniadze bankowcow sa potrzebne na inne obiecanki ktore PiS obiecal. Ludzie walczcie o swoje i demonstrujcie pod palacem. Wladza i opinia publiczna musi widziec wasze niezadowolenie i ze zostaliscie oklamani.
Duda nie dotrzyma objetnicy bo pieniadze bankowcow sa potrzebne na inne obiecanki ktore PiS obiecal. Ludzie walczcie o swoje i demonstrujcie pod palacem. Wladza i opinia publiczna musi widziec wasze niezadowolenie i ze zostaliscie oklamani.
Projekt wstępny Kancelarii Prezydenta 06.11.2015 jest projektem napisanym na kolanie przez bankstera. Lepiej żeby nie było żadnej ustawy niż ta banksterska . Boję się,że uniemożliwi ona dochodzenie swoich praw w sądzie
Drodzy Frankowicze! Mamy bardzo mało czasu jeśli nie chcemy się dać oszukać po raz kolejny! Potrzebne nam są tylko konstruktywne opinie i wnioski dlatego proszę skoncentrujmy się na przekonywaniu naszych znajomych i rodzin do słuszności jednej, dużej, zauważalnej manifestacji. SSBB prosimy o jej zorganizowanie, najlepiej w sobotę tak aby wszyscy chętni mogli dotrzeć. Wczorajsze wystąpienie ministra Łopińskiego prezentujące obecne zmienione stanowisko Prezydenta było policzkiem dla nas wszystkich. To rzeczywiście wstyd i hańba dla zaczynającego prezydenturę AD, który nam właśnie powiedział, że składane przed wyborami deklaracje nie mają dla Niego żadnego znaczenia! Podobnie PIS i Beata Szydło. Oboje wyśmiewali PO za nieliczenie się z Obywatelami a teraz…
Jedno jest pewne. Jeśli nie pokażemy naszej siły nikt się z nami liczył nie będzie. Miała być inna jakość władzy. Miała być władza dla Obywateli. A co jest po zaledwie 2 tyg.!
Jeśli wygrali te wybory podstępem cynicznie nas okłamując, nie mają mandatu do sprawowania swoich rządów. Pokażmy Im to.
W zasadzie to wystarczyłoby zmusić banki ustawowo do usunięcia z umów klauzul uznanych za niedozwolone, które sa nielegalne od momentu wpisania jich do umowy. O ile pamiętam taka lista klauzul znajduje się także w projekcie prezydenckim. Mamy podstawę prawną, ustawa nie koliduje z konstytucją, równością zlotówkowiczów i innymi bzdetami. Zostaje tak naprawdę Libor i marża z umowy. Jeśli Libor im się nie podoba, to w ramach negocjacji możemy zamienić na Wibor ( wtedy oczywiście wg NBP- ostatecznie to nasza łaska ). Ustawę da się podeprzeć przepisami polskimi i dyrektywami ( a także wyrokami ) ETS. Do tego trzeba opracować zwolnienie z długu poprzez przeniesienie własności nieruchomości na bank.
Nie jest ten projekt PAD zbyt prosty. Generalnie zaklada kredyt w pln , oprocentowanie wibor, podzial różnicy 30\70 ..
Niemniej najbardziej problem w tym ze napisano w pcie 6.strony umowy kredytu mogą.
Moga a nie muszą. Czyli bank nie musi sie zgodzic na takie ustalenia. Tzn klient oczywiscie powinien miec dowolność wyboru, ale jak bank bedzie mial dowolność, to nic sie nie zmieni…
Ja na prawdę nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że Kredyty które podpisali Polscy obywatele we frankach szwajcarskich są nie zgodne z prawem. Jeżeli to sędziowie w Trybunale Konstytucyjnym (jestem o jeden krok dalej) wezmą pod uwagę to wszystkie argumenty prawników banksterów upadną!
Gdyby się okazało, że przemiany w państwie Polskim zostały przeprowadzone NIE ZGODNIE Z PRAWEM, A TAK PRZECIEŻ BYŁO to powinniśmy dalej żyć w Polsce Ludowej! Okazuje się jednak, że u nas coś się zmieniło. Jesteśmy pełno prawnymi członkami Układu Militarnego NATO i weszliśmy do Unii Europejskiej. Tak więc dajmy szansę TK a wcześniej niech projekt Ustawy proponowany w wersji pierwotnej zostanie “wygładzony” przez prawników urzędu Prezydenta i SBB i zostanie złożony w Sejmie jako projekt: Prezydencko – społeczny. W Sejmie jak będzie potrzeba zawsze można go poprawić, podobnie jak w Senacie. Finalnie jeżeli pierwotne założenia (przewalutowanie kredytu po kursie wzięcia i dostosowanie go do kredytu złotowego) wrócą z całej tej ścieżki NIE ZMIENIONE to Prezydent powinien podpisać WŁASNY projekt Ustawy.
Na całe szczęście mamy dosyć długi ale czytelny sposób legislacji. Dajmy demokracji szansę i puśćmy w jej tryby. Osobiście uważam, że z nową Ustawą możemy witać NOWY LEPSZY 2016 ROK! Tyle mniej więcej czasu zajęło politykom PO i PSL-u, żeby wprowadzić potrzebną Ustawę dla banksterów.
Jeżeli Pałac Prezydencki ugnie się pod siłą perswazji banksterskiej to oni wprowadzą tyle swoich tzw racji, że wniosą wręcz, że kredytobiorcy mają tylko jedno prawo: PŁAKAĆ I PŁACIĆ! Znowu wrócimy do poziomu, że widziały gały co brały i to, że wszystkiemu jesteśmy winni my bo namawialiśmy biednych banksterów na te toksyczne produkty itd.
Reasumując, wygląda na to, że dyskusja nad projektem społecznym odbywała się li tylko do momentu wyborów. Po ich wygraniu przez PiS, jak widać, pojawiły się rozliczne wątpliwości natury konstytucyjne…
A jakoś nie zauważyłem, żeby nasza Konstytucja uległa zmianie w okresie ostatnich miesięcy…
Panie prezydencie Duda obiecałeś , że staniesz po stronie ludzi. Wygrał Pan wybory i teraz staje po stronie korporacji. Co się stało,że nagle zmienił Pan zdanie. Dobrze Pan wie, że banki nic nie stracą na odwalutowaniu kredytów, bo oni wszystkie kredyty wypłacali w złotówkach, a tylko za pomocą księgowych trików udawali że mają franki. Jest to bardzo duża kwota i dlatego tak kłamią i walczą, a że mają kasę to platforma pilnowała żeby im się krzywda nie stała. Pan obiecywał, że będziecie działać inaczej (po czynach ich poznacie…), na razie wynika że nic się nie zmieni. Ustawa Pańskiej kancelarii pokazuje, że staje Pan po stronie banksterów. Przykro to pisać ale jeżeli nie podpisze Pan projektu przygotowanego przez SBB to pokaże, że jest Pan zwykłym kłamcą i obłudnikiem. Zobaczymy wkrótce czy pokaże Pan, że jest uczciwym, prawdomównym facetem, dotrzymującym słowa czy kłamliwym, wstrętnym dupkiem. To Pan wybierze czy lepiej się zeszmacić i włazić w dupę zagranicznym banksterom, czy zadbać o zwykłych ludzi. Wy dacie radę bo ludzie na was zagłosowali, ludzie nie dadzą rady bo ich oszukaliście. Proszę o tym pamiętać jak będzie Pan podpisywał ustawę o przekręcie zagranicznej mafii banksterskiej.
Panie Macieju duży, duży szacunek za walkę ale niestety bez wyjścia na ulice i dużej rozpierduchy będą się z nami bawić jeszcze przez długi czas.
czyli jednak znane są te “wątpliwości konstytucjonalistów”, które nakazały kancelarii prezydenta odrzucić Wasz projekt? obawiam się, że przestaję rozumieć, co się dzieje…
Tak się dzieje, kiedy prosty temat zaczyna się niepotrzebnie gmatwać. A cały projekt powinien sprowadzać się do odpowiedzi na pytanie czy te umowy łamią prawo. Odpowiedź twierdząca nakazuje wręcz zawrzeć cały projekt ustawy w jednym zdaniu. Umowy niezgodne z prawem nie obowiązują podlegają bezwzględnemu unieważnieniu lub obowiązkowi konwalidacji
Tyle tylko, że od orzekania tego czy coś jest zgodne z prawem czy nie jest w III RP sąd. A prezydent składa projekt ustawy. To są dwie różne rzeczy. Jak szukacie sprawiedliwości to idźcie do sądu, a jak chcecie rozwiązania problemu to dajcie kancelarii prezydenta zrobić ustawę, która ma szanse się ostać prawnie.
Co z tego, że sądy orzekają o winie banków, jak banki nie uznają tych wyroków. Niech owszem kancelaria stworzy ustawę, która ma się jak najbardziej ostać prawnie, ale i taką, która w sposób klarowny i raz na zawsze rozwiąże problem już nie tylko frankowiczów, i to WSZYSTKICH, ale i wszystkich kredytobiorców, i w ogóle wszystkich innych klientów banków, zabraniając raz na zawsze w Polsce niezgodnych z prawem zapisów w umowach bankowych oraz zakazując sprzedaży pseudokredytów, pseudolokat, pseudopolis lub też innych produktów objętych wysokim ryzykiem (które kierowane być powinny li tylko do profesjonalistów i za ich zgodą na takie, a nie inne ryzyko) przeciętnemu Kowalskiemu.
Obudźcie się. Walczcie za własny los i własną wolność. Bądźcie dumni i odważnie głoście swoje poglądy. Nikt za Was tego nie załatwi. Mówią… Wstydzicie się, bo jesteście przesiąknięci naiwną skromnością, że nie wypada. Wmawiacie sobie… że dam radę spłacić. Że te kilkadziesiąt no może kilkaset złoty więcej raty jakoś się podźwignie. Zaczynacie wierzyć… , że przecież wiedzieliście o ryzyku. Ktoś powołując się na waszą uczciwość… wmawia Wam, że to w sumie Wasza wina!!! Ale Pamiętajcie, że po przeciwnej stornie jest Wróg który nie ma skrupułów i zasad. Jest Wróg (Bangster), który nie pogardzi kwotą 10 złotych wyciągniętych z Twojej kieszeni. Który zrobi wszystko i za każda cenę aby podnieść zysk. Który gardzi takimi Jak TY. A Ty chcesz mi powiedzieć, że nie masz czasu…? Że nie jesteś pewien? Że wolisz zająć się czymś efektywnym?
Ja już nie mam ZŁUDZEŃ. PRZEBUDŹ SIĘ I TY. WALCZ ZA SIEBIE I SWOICH BLISKICH DLA WŁASNEGO DOBRA I DOBRA INNYCH, W IMIĘ ZASAD I PRAWDY. RAZEM WEŹMY UDZIAŁ W MANIFESTACJI. MANIFESTACJI TAK WYTRWAŁEJ AŻ PRZYNIESIE ŻĄDANY SKUTEK. MANIFESTACJI NIEUSTĘPLIWEJ.
1. Czy ktoś w ogóle rozumie, o co konkretnie chodzi w punkcie 8.2 gdzie jest mowa o umarzaniu 70% różnicy kursowej raty? Czy nie ma tam błędu, że powinna być różnica wynikająca z kursu pomiędzy dniem raty a dniem postawienia kredytu do dyspozycji? Jakiej sytuacji dotyczy ten punkt – sytuacji po przewalutowaniu na złotówki czy sytuacji nieprzewalutowania? Nie zrozumiały jest ten punkt w ogóle, bynajmniej dla mnie.
2. Oczywiście bank może, ale nie musi zgodzić się na owo przeliczenie według dnia zaciągnięcia. Czyli nie zgodzi się. I to jest podstawowa słabość tego projektu.
3. Pomijając nawet moje wątpliwości powyższe projekt nie mówi nic, co jeśli bank się nie zgodzi na owo przeliczenie, co wydaje się grubą luką formalną w projekcie.
Jestem za kontynuowaniem pracy nad projektem prezydenckim. Projekt społeczny był bardzo dobry, ale obawiam się, że nie do przeprowadzenia politycznego.Potrzebne jest znalezienie kompromisu. 70 – 30 jest dla mnie akceptowalne z trzema rzeczami o które bym walczył:
1. Odpowiadamy tylko za wachnięcia kursu do max 30% różnicy w stosunku do kursu wzięcia kredytu (KNF w owym czasie prognozował 20%)reszta nad nie dotyczy.
2. Wprowadzenie najlepiej bezwarunkowej możliwości rozliczenia się z bankiem poprzez oddanie nieruchomości na którą wzięty był kredyt – po tej operacji umowa jest zakończona.
3. Uczciwe rozliczenie spread-ów.
Najważniejsze jest aby kredyty zostały uwolnione od ryzyka walutowego i całkowita kwota kredytu uległa zmniejszeniu.
Panie Prezydencie glosowalismy na pana poniewaz chcielismy zasadniczej zmiany, ZMIANY KTÒRA POZWALI PRZECIETNYM LUDZIOM UWIERZYC W TEN KRAJ, NASZ KRAJ! Przez ostanie 8 lat ta nadzieja byla nam systematycznie zawlaszczana przez banksterow. Blagam Pana niech Pan nas nie skazuje na niewolnicza egzystecje, blagam w imieniu swoim mojej żony i dwoch maloletnich synòw.
Orban jakoś sobie poradził i przewalutował kredyty. Zaprosił również wszystkie spółki energetyczne i kazał im obniżyć stawki bo jak nie to je znacjonalizuje. Trochę pokrzyczeli i obniżyli. Da się? Da. Tylko trzeba co? Ano chcieć.
Moim zdaniem musimy połączyć siły samych nieaktywnych frankowiczów, zaprosić złotówkowiczów, oszukanych przez Amber Gold, polisolokaty, i wiele innych grup oszukanych przez banki, niedopilnowanych przez KNF. To oprócz banków politycy ponoszą odpowiedzialność za ten przekręt, to oni odpowiedzialni są za nadzór tych instytucji. To oni, politycy, oprócz banksterów zamieszani są w te wyłudzenia na masową skalę!
Największą siłę mamy my, pod warunkiem, że będziemy wszyscy razem! Wspólnie musimy przeprowadzić akcję wypłaty gotówki, niepłacenia rat, szkalowania banków za ich oszustwa na każdym kroku. Niech cała Polska, każdy z osobna pozna zasadę oszustwa i grabieży polskich obywateli! Bankom nie można ufać! Teraz zabierają Ci Twoje ciężko zarobione pieniądze a za moment zabiorą Ci Twoje oszczędności, jeśli jeszcze ich Tobie nie zabrali.
Musimy działać razem również lokalnie!
Osobiści uważam, że ani TK ani Bruksela ani rząd nie wyda korzystnej opinii dla nas, bo niby dlaczego miałaby podcinać gałąź na której siedzą?
Kredyty mamy na 30 lat warto walczyć o sprawiedliwość!
w sprawie prezydenckiego projektu, a co przyjmijmy czysto hipotetycznie gdybym mial kase na splate mojego kredytu np. aktualna wartosc kredytu po przeliczeniu po dzisiejszym kursie 3.9 to 400tys zl, a ja chce go splacic w calosci to czy bedzie przeliczony po kursie z zaciagniecia czyli 2.2 + 30%?? czyli po kursie 2.86?
Nie wiem dlaczego nie cofnąć tych kredytów i nie udzielić ich w PLN/wibor tak jakby były udzielone w ten sposób od początku? Jakie są przeciwwskazania do takiego manewru? Byłoby to chyba najuczciwsze chociażby do kredytobiorców złotowych.
pozdr
Przecież było wiadomo ze lobby bankowe nie pozwoli na bezwarunkowe przewalutowanie czy jak by to nie nazwać zrównanie kredytów podział kosztów pomiędzy bank a klienta jest nieunikniony 70/30 jest najniższe jakie możemy osiągnąć. Trzeba walczyć przynajmniej o to aby dodatkowych kryteriów typu dochodowego czy wielkości mieszkania nie było.
Ależ te ‘kredyty’ są nielegalne więc w nosie mam jakiekolwiek inne proporcje poza 100% odpowiedzialnością banksterów. JA jestem ofiara a nie ci lichfiarze. Nie legalizujmy oszustwa!
Dlaczego znów dzieli się ludzi na równych i równiejszych? Dlaczego kryterium dochodowe w przypadku oddania nieruchomości? (Co zresztą jest legalizacją złodziejstwa banksterów) Przykład za dr Jackiem Czabańskim:
dr-Jacek-Czabański-Uwagi-do-projektu-PAD:
“Działanie tego mechanizmu najlepiej pokazać na przykładzie. Przeciętny kredyt z 2008 r. opiewał na sumę 325 tys. zł, co stanowiło równowartość 146 tys. CHF, przy średnim kursie z 2008 r. w wysokości 2,22 PLN/CHF 3 . Taki kredytobiorca jest aktualnie zadłużony na kwotę 460 tys. zł. (równowartość 117 tys. CHF), pomimo tego, że do tej pory dokonał spłat w wysokości 140 tys. zł 4 . Gdyby kredytobiorca zaciągnął kredyt w PLN, obecnie jego zadłużenie wynosiłoby 288 tys. zł, a więc byłoby aż o 178 tys. zł. niższe. Zwolnienie z długu oznacza utratę nieruchomości oraz wszystkich dokonanych spłat kredytu. W tej sytuacji, zważywszy na ogromne zadłużenie kredytobiorcy wynikające z gwałtownego wzrostu kursu CHF, a o którym to ryzyku kredytobiorca nie był właściwie uprzedzony, rozwiązanie w postaci zwolnienia z długu może być korzystne wyłącznie dla osób, które zaciągnęły kredyt z niskim udziałem własnym lub które nie są w stanie regulować rat i stanowi to dla nich alternatywę do upad łości konsumenckiej. “
No pięknie, wszyscy politycy są w tym umoczeniu po uszy. Może Prezydent nie miał do tej pory świadomości w jakie g..o wdepnął, a teraz nic nie może zrobić bo okazało się, że jest na smyczy u bansterów. Wygląda na to, że tylko odesłanie na śmietnik historii PO/PIS pozwoli załatwić tę sprawę, a na to się niestety nie zanosi.
@Krzysiek
Prezydent nie miał świadomości ????
Delikatnie przypominam, że jest prawnikiem… A skoro twierdzisz, że prawnik nie miał świadomości, to co mają powiedzieć tysiące Polaków związanych kredytami, którzy z prawem nie mają kompletnie nic wspólnego.
Bardzo wielu kredytobiorców bierze kredyty w bardzo określonym celu. Kredyty hipoteczne (nasze nimi nie są) brane są na bardzo długi okres. Te kredyty “przeżywają” nawet samych kredytobiorców czy ich małżeństwa. Kredyty na długi czas biorą ludzie bardzo często niejako wplatając je na całe dorosłe życie i będące składową innych zobowiązań czy inwestycji. Ja z moją żoną jesteśmy żywym przykładem, że tak właśnie było i jest. Wzięliśmy kredyt na dom do remontu. Kredyt denominowany do franka był tylko składową a raczej zaczątkiem tego co zrobiliśmy później. Z tego kredytu w początkowej fazie pozostały tylko gołe mury. Wszystkie instalacje są nowe, z nowych pieniędzy. Dach, elewacja nowe. Wzięliśmy 228 tys. ZŁOTYCH na 23 lata. Przez osiem lat płaciliśmy dzielnie raty i zostało nam na dziś “tylko” ok. 330 tysięcy. Dodam w tym miejscu, że oddaliśmy banksterom ponad 150 tysięcy. Nie bardzo rozumiem co w zamian, jedna z wersji (mowa o propozycji ustawowej) miałbym oddać? Mój całkiem nowy dom? Do końca spłaty zostało mi niespełna 16 lat i co ja mam zrobić? Jestem udupiony na dobre i na złe. Praktycznie gdyby przewalutowano mi mój kredyt w proporcji 30/70, to oznaczało by, że na te moje niecałe 16 lat przyjdzie mi spłacać jakieś 230 tysięcy złotych, co oznacza, że jeszcze bankowi nic nie oddałem, a to nie jest prawda! Dom w obecnej postaci (mimo, że jest dołek) jest dużo więcej warty jak te nawet lichwiarskie dzisiejsze zadłużenie.
Tak więc szanowni Państwo w pracach nad Ustawą trzeba brać dużo różnych odmian i okoliczności tych niby kredytów.
Czy dobrze rozumiem, że paragraf 8 punkt 3 zakłada 70% umorzenia przy spłacie kredytu?
Realnie patrząc nie wierzę, że można uzyskać coś lepszego. Walczyłbym o lepsze warunki ograniczające dla przeniesienia nieruchomości na bank, czyli paragraf 2 punkt 3.
Widzę, że wśród wielu forumowiczów rozpowszechnił się pogląd, że co prawda obiecano nam jabłko, ale i ogryzek, z dobrodziejstwem inwentarza, przyjmę…
Wszak łaskawy to Pan, co ochłap rzuca… Przecież mógłby nic nie dać…
Z jednej strony masz racje dadza nam na pocieszenie jakis ochlap, a my to przyjmiemy z entuzjajmem bo przeciez milosciwy Pan moglby nam nic nie dac a tak dal, ale z drugiej strony mimo to ze nalezy nam sie to jak psu buda to nie sadze abysmy mogli wyrwac 100% czy nawet 90%, oby nie bylo dodatkowych obwarowan wspolczyniikami, powierzchnia itd.
Przeliczyłem to (projekt prezydencki) na swoim kredycie i w wariancie, gdy bank nie zgadza się na przywrócenie kredytu jako złotowego, spłacam ratę kapitałową w wariancie 30/70, to oznacza to dla mnie miesięczną obniżkę raty o 540 zł (przy obecnej racie ok. 2077zł ). Szczerze mówiąc jeśli ten wariant ma szansę obronić się w TK i wejść naprawdę w życie, to JA TO BIORĘ OD RĘKI ! Nie rozumiem o co chodzi krytykom. Mniej ważne jest przeforsowanie idealnych rozwiązań, wolę rozsądny kompromis (choćby 30/70 ) ale naprawdę wchodzący w życie. Nie zależy mi na zemście na bankach złodziejach, zależy mi na rozwiązaniu mojego problemu !
Prezydent nie musi sie cackac z bankami tylko zrobic prosta ustawe nakazujaca bankom usuniecie z umow klauzul zakazanych – wowczas umowa bedzie prosta ijasna / ucywilizowana/ i nie naruszajaca konstytucji a wtedy wynikac z niej bedzie ze banki wyplacily zlotowki i maja zlotowki dostac + oprocentowanie + marze jak w umowie. Chcieli ludzi oszukiwac wiec niech ponosza konsekwencje.
No właśnie niestety musi, bo każda ustawa podlega ocenie prawnej TK + arbitraż dot. ochrony inwestycji zagranicznych. Strasznie dużo się to rewolucjonistów i rewanżystów objawiło na tym forum. Mniej emocji, więcej wyrachowania, tu chodzi o kasę nie o zemstę
Leszek jestem rowniez podobnego zdania, jesli ktos marzy o opcjii 100% to tylko droga sadowa. Raczej w tym przypadku skupil bym sie aby ustawa obejmowala wszystkich bez dziwnych obostrzen.
Dokładnie tak. Jeśli 30/70 ma szansę obronić się prawnie (a mamy TK ustawiony w całości przez PO, a więc lobby raczej zagraniczne niż polskie, to raczej nic dobrego w tej sprawie ze strony TK bym się nie spodziewał) to zdecydowanie wolę 30/70 zrobione jak najszybciej na początku 2016 niż walkę prawną o 100% czy 10/90 przez kilka lat z niewiadomym na końcu skutkiem. W moim kredycie jest symulacja uwzględniający 30% wzrost kursu CHF, więc 30/70 nie jest wzięte z kapelusza. Boję się idealistów/rewolucjonistów co mówią, że PAD zdradził bo nie ma 100%. Na PAD się nie kończy, ale dopiero zaczyna, potem są TK, i arbitraż międzynarodowy dot. wzajemnej ochrony inwestycji. Ta ustawa się ma potem jeszcze obronić prawnie. Krótko mówiąc zdradzenie idealiści od 100% spadajcie na bambus, ja chcę 30/70 ale na pewno, a nie 100% i 2 lata szarpania a na końcu dupa taka jak jest.
Tak na marginesie chyba nie wszyscy rozumieją sens tego projektu, propozycja dla banków jest taka, albo się dogadują i zgadzają na zamianę od początku kredytu CHF na PLN i WIBOR, albo część kredytobiorców może im oddać nieruchomość i bank jest 60% w plecy, a druga część spłaca aktualne pozostałe zadłużenie w zlotych wg kursu z uruchomienia kredytu w układzie 30/70 i z LIBORem CHFu. Moim zdaniem jeśli prawnie się to obroni to propozycja jest bardzo sensowna i nie wiem po co te głupie bicie piany o zdradzie, okłamaniu itd. Pan Maciej Pawlicki też moim zdaniem się zapędził. Istotne jest to co powiedział Frank, żeby nie było żadnych wykluczeń typu, że na wynajem, że dwa mieszkania itd. Tu powinno być równe traktowanie wszystkich – ale ja takich wykluczeni w projekcie PAD nie widzę, dlatego powtarzam biorę od ręki, aby szybko bo czas działa na naszą niekorzyść.
Nie mówiąc już o tym, że te zmniejszenie raty o 1/4 dla 700tys. osób to będzie też duży impuls popytowy, który pozytywnie dotknie każdego, więc im szybciej tym lepiej niż ugrzęźniecie w bataliach prawnych (banki mają bardzo dobre kancelarie prawne i wszechpotężnych właścicieli)
Wariant 30/70:
– nie maleje zadłużenie, wzrasta przy wzroście kursu franka,czyli dług się powiększa
– przy wzroście kursu franka jest gigantyczna rata do spłaty,gdyż trzeba płacić całość raty, a bank kiedyś? rozliczy nadpłatę(zapewne za słoną opłatą)
– ci, którzy nie będą mieli na spłatę raty oddadzą nieruchomość,zapłaciwszy wcześniej za formalności na rzecz banku,sami pójdą z rodzinami pod most.
Tyle w sprawie pomocy
Moje uwagi co do projektu kancelarii. Postaram się powstrzymać od złośliwych komentarzy, tylko surowe uwagi co do projektu ustawy
1) Art. 3 – nie wiem czy nie wymagałoby doprecyzowanie kwestia zwrotu nienależnie pobranych należności. Przecież przez zawyżony spread miałem do spłaty większy kapitał i zawyżone raty. Co z odsetkami karnymi – przecież przez te lata bank zarabiał na nielegalnie zarobionych pieniądzach?
2) Art. 4 – Może głupie pytanie, ale co w przypadku, jak bank kwotę nienależnie pobranych świadczeń sporządzi nierzetelnie – wg własnej interpretacji prawa ? Mało mamy przykładów ostatnio ?
3) Art. 6 – strony kredytu “mogą” = kredytodawca nie dojdzie do porozumienia z kredytobiorcą
4) Art. 8 pkt 1 – kredytobiorca może spłacać kredyt w walucie lub pln, ale w pkt 2 – umorzeniu podlega TYLKO rata zapłacona w PLN (dziwne). Pkt. 3 – istotny jakby ktoś chciał spłacić część lub całość.
5) Art 9. pkt 2 – rozumiem, że możliwość oddania nieruchomości miała być straszakiem na banki, ale te obwarowania są raczej niekonstytucyjne – przede wszystkim o zarobkach czy dodatkowych zabezpieczeniach.
Zupełnie inaczej ustawa brzmiałaby jakby zmienić parę słów:
“(…) Art. 6. Na wniosek konsumenta przedstawiony kredytodawcy nie później niż przed upływem 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, strony umowy kredytu dokonują restrukturyzacji kredytu polegającej na: (…)
Art. 7. O ile konsument nie skorzysta z uprawnienia określonego w Art. 6 to konsument będący stroną umowy, o której mowa w art. 2, po dniu ..(…)”
I wszystko w temacie.
Zgadzam się z Jędrkiem,ja też wzięłam kredyt denominowany w CHF na remont odziedziczonego domu wybudowanego w 1932 roku, w którym mieszkam z całą rodziną i mamą.To co , w takim przypadku nie będę uwzględniona w ustawie? Przecież takich ludzi jak ja są tysiące .Nie każdy brał kredyt na zakup mieszkania ,ale na remonty mieszkań również!!.Proszę miejcie to na uwadze przy pracach nad ustawą.
Czekamy na Pana wypowiedz w tej sprawie. W wyborach Pan wiedział co ma mówić. Teraz proszę się nie chować, tylko jasno się zdeklarować.
Przypominam Panu po jednej stronie zagraniczna banksterska mafia, po drugiej zwykli Polacy. Wybór należy do Pana i nie ma co się tłumaczyć jakimiś wątpliwościami (przed wyborami jakoś dziwnie ich nie było).
Zagraniczni banksterzy czy obywatele Panie Duda ???…
Dobry Prezydent Polski wiedział by co zrobić.
A jak złotówkowicze dostawali dofinansowanie do kredytów hipotecznych (“rodzina na swoim”), to jakoś nie wzbudza w panu Dudzie wątpliwości konstytucyjnych…
Szanowny Jacku, CZY ktoś miał lepiej a ten drugi gorzej?
My frankowicze nawet jeżeli osiągniemy poziom przewalutowania kredytu wziętego po kursie z dnia podpisania umowy i dostosowania do poziomu kredytu złotowego, dopiero wtedy im DORÓWNAMY. Jakikolwiek nasz udział w tzw STRATACH sprawi, że jesteśmy w gorszej sytuacji! Z bardzo wielu wpisów zaobserwowaliśmy, że dużo z nas godzi się na COKOLWIEK!
Ja osobiście czytając literanie deklarację Pana Prezydenta Dudy (kawa na ławę) odczytuję to tak: NIE MA LEPSZYCH, NIE MA GORSZYCH. Tak sobie to przetłumaczyłem. Wziąłem niby we frankach i bierzemy tabelę gdzie jest kredyt (na dzisiaj) w złotych i ustalamy NOWĄ WYSOKOŚĆ RATY ORAZ NOWY (HARMONOGRAM) CZAS SPŁATY. TAKI JAKI JEST DLA KREDYTU W ZŁOTYCH!
Kończąc o żadnym DOFINANSOWANIU NASZYCH NIBY KREDYTÓW NIGDY NIE BYŁO, NIE JEST I NIE OCZEKUJEMY TEGO! Chcemy rozliczenia TYLKO I WYŁĄCZNIE z banksterami!
Paweł Szałamacha ministrem finansów. Mam nadzieję że nie zmieni zdania jak PAD.
Oto niektóre jego wypowiedzi:
“Uważamy jako klub, że punktem wyjścia powinno być wzięcie pod uwagę tego, jak wyglądała praktyka kredytów frankowych, czyli tego, że frankowicze dostawali złote polskie na rachunek, a frank był tylko punktem odniesienia.”
“My jesteśmy zwolennikami podejścia, w którym banki obsługują gospodarkę, a nie rządzą gospodarką.”
“Przez lata tworzono system, w którym one niemal ciosały nam kołki na głowie i wszyscy uważali, że interes banku jest równoważny z interesem gospodarki. Wpływały też na sferę tworzenia opinii, bo często główni ekonomiści przedstawiali je w pozycji uprzywilejowanej w mediach. My uważamy, że banki powinno się prowadzić jak dobrze przycięty żywopłot. Chcemy, by banki bardziej obsługiwały, niż rządziły gospodarką, oraz uczestniczyły w dochodach podatkowych”
“Nasze rozwiązanie szło w kierunku zrównania pozycji kredytobiorców złotowych z frankowiczami. My traktujemy ich tak samo.”
Tia…. i jeszcze w to wierzysz ???
Nowym ministrem rozwoju zostanie Prezes Banku Zachodniego WBK.
Ot i proszę, jak to polityka pod jedną rękę idzie z kasą…
TAK, PROLONGOWAĆ TERMIN NA PRZYGOTOWANIE USTAWY PREZYDENCKIEJ DO 20 LISTOPADA 2015, ABY PREZYDENT MÓGŁ WYWIAZAĆ SIĘ Z DANEGO “SŁOWA WYBORCZEGO” WOBEC MILONÓW POLAKÓW! DOPROWADZIĆ ZA WSZELKA CENĘ DO SKIEROWANIA USTAWY PRZED OBLICZE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO! WALCZYĆ O TO!
BankoweBezprawie.pl6 listopada o 05:13 · Warszawa · .WAŻNE WASZE ZDANIE. Odpowiedzcie, proszę na pytanie, które poniżej. Ale najpierw opis sytuacji:
Kancelaria prezydenta zamierza dotrzymać deadline i dziś, a więc 6 listopada, przedstawić projekt ustawy, dot. tzw. kredytów walutowych.
Jako strona społeczna nie damy rady dziś stwierdzić, czy tekst da się na tyle poprawić, że jest wart uwagi. Nie mamy nawet zamiaru próbować – sprawa jest zbyt dużej wagi, by na szybko, na dziś analizować projekt.
A to kluczowe – kluczowa jest decyzja, czy poprzemy projekt prezydencki po wprowadzeniu do tekstu naszych poprawek, czy nie.
Tym bardziej, że nadal nie znamy prawdziwych kosztów przekształcenia tzw. kredytów frankowych na kredyty złotówkowe. Prezydent nadal nie dysponuje danymi per kredyt prawdziwych kosztów wynikających z każdej poszczególnej umowy (bez ujawniania danych osobowych oczywiście). Pobranie bezpośrednio od banków, za pośrednictwem KNF, tych szczegółowych danych, pokaże prawdziwy obraz sprawy i uniemożliwi dalsze bankowe kłamstwa .
Stąd nasze pytanie do Was: czy przesunąć deadline na piątek, 20 listopada? Tak, by w projekcie prezydenckim znalazły się miarodajne wyliczenia i byśmy mieli dość czasu, by go ocenić?
Czy dać prezydentowi jeszcze dwa tygodnie czasu na wywiązanie się z obietnicy wyborczej, danej 2 milionom Polek i Polaków, oszukanych metodą „na franka”?
TAK, PROLONGOWAĆ TERMIN NA PRZYGOTOWANIE USTAWY PREZYDENCKIEJ DO 20 LISTOPADA 2015, ABY PREZYDENT MÓGŁ WYWIAZAĆ SIĘ Z DANEGO “SŁOWA WYBORCZEGO” WOBEC MILONÓW POLAKÓW! DOPROWADZIĆ ZA WSZELKA CENĘ DO SKIEROWANIA USTAWY PRZED OBLICZE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO! WALCZYĆ O TO!
DO: Roman | 7 listopada 2015 at 15:08 | Odpowiedz
…”zadatek na najlepszego prezydenta w historii, ale byc moze ma jedna wade – wade ktora mial i Lech Kaczynski i Jaroslaw Kaczynski (byc moze Jaroslaw juz sie tej wady pozbył)[nie sądzę!!!]. Ta wada to brak nosa do ludzi, Lech Kaczynski nie mial nosa do ludzi, otaczal sie takimi ktorzy go potem zdradzali”…
Tak, absolutnie i całkowicie sie z Toba zgadzam!!! Ta wada to absolutny tzw. “brak nosa do ludzi”
Łopiński to “stary” PZPR-owiec! To byli, są i zawsze będą “ludzie z układu”, którzy bedą bronić “swoich interesów”!To “stary układ” siedzi dzisiaj za sterami banków, więc nie jest dziwne czyją stronę weźmie Pan Minister. Pytanie tylko jak on dostał się w kręgi ludzi z otoczenia PAD? Nie należy rozmawiać przez takich “pośredników” tylko osobiście z Prezydentem! To Pan Prezydent złożył osobiście deklarację w wyborach w sprawie rozwiązania nasego problemu z lihwiarskimi kredytami we frankch, a nie Jego minister, więc nie powinien zabierać głosu w sprawie na której się nie zna!
Morawiecki w rządzie i już PAD wycofał się z obietnic, tak jak cały PIS.
Ciekawe czy sprawa frankowiczów była jednym z tematów omawianych podczas spotkań zarządu PIS z kandydatem na ministra?
Wszystko wskazuje na to,że kolejne ku… nas oszukały.Potrzebowali tylko naszych głosów i je dostali!!Szuje i kU.,.., pier… ten kraj co się zowie moją ojczyzną. Mam wyj… na d.., k…, sz…!!!! Pier… was sk… PRZEKLĘTE!!!
“Elity” polityczne robią sobie wrogów z obywateli…Polska przez to nie jest naszym wpólnym domem a naszym wrogiem…na pokolenia. Tyle, że najwyraźniej “elitom” nie zależy na Polsce i na obywatelach.
Zawsze zależy, ale tylko przy okazji każdych kolejnych wyborów, to zwykłe dziwki i szmaty. Przy nich sutener to jest gość, przynajmniej nie kreuje się na autorytet moralny. A takiej k…. wszystko jedno, aby koryto przy ryju i tyle w temacie. Idę się napić.
Powalczmy o Polskę! To My zostaliśmy w kraju i nie wyjechaliśmy. To my mieliśmy wiarę którą chcecie mam zabrać. Oby wam się to nie udało! Rządzący, nie podcinające gałęzi na której siedzicie!
Daję wam czas tylko albo aż do końca listopada. Potem jak was dorwę, cytując klasyka, to z dupy będziecie mieć jesień średniowiecza. I dopiero wtedy się zacznie. Będziecie jak szczury przed nami uciekać. Będziecie spieprzać gdzie pieprz rośnie skur**** syny! Zdrajcy! Złodzieje! Lichwiarze!
Czy ta strona nie nazywalą się kiedyś “Wolność dla kredytów, wolność dla marzeń” ?
Cytuję:
Działania polskiego nadzoru bankowego, przy aplauzie ze strony największych polskich banków, zmierzają do pozbawienia społeczeństwa, a szczególnie tej jego części, która jest na początku budowania swojego statusu majątkowego, swobodnego i korzystnego dostępu do kredytów walutowych.
Z wprowadzenia restrykcji skorzysta jedynie wąska grupa największych banków, z których część w ogóle nie posiada kredytów walutowych w swojej ofercie (sic!). Chowając się pod przykrywką ochrony wkładów depozytowych i oszczędności, próbują wmówić Polakom, że są niedouczeni, a inne banki to wykorzystują i niemal na siłę wmawiają im kredyty denominowane w walutach obcych.
Opinia publiczna powinna wiedzieć, że skutki działań instytucji, takich jak KNB, zabijają rozwiązania wolnorynkowe, które z powodzeniem mogłyby rozwiązać poważny problem społeczny dotyczący fatalnej sytuacji na rynku mieszkaniowym: w Polsce co roku brakuje ponad 100 tysięcy mieszkań.
Daję słowo nie wiem co mam powiedzieć.
Widzę jak ludzie są potwornie wkurzeni i nie przebierają w słowach. Taką nie równowagę we wpisach (za frankowiczami lub przeciw) widziałem jak trole bankowi mniej więcej w takim tonie mnie wyzywali. Wszystko co było przeciw frankowiczach oczywiście było publikowane a moje spokojne można powiedzieć grzeczne wpisy się nie ukazywały.
Ja nie wiem czy to dobrze, że w rządzie jest przedstawiciel banksterów. Przecież BZ WBK (jest tam prezesem) ma jeden z większych portfeli kredytów denominowanych we frankach. Szczurek minister finansów swoje zadanie WYKONAŁ. Wcześniej był pracownikiem (nie dyrektorem) w banku Millenium. TO ŹLE WRÓŻY NASZEJ SPRAWIE. Tak więc banksterzy desygnowali mocnego gościa do obrony ich interesów. Swoją drogą może ktoś wie ile zarabia teraz a ile będzie zarabiał jako minister? Ja myślę, że jego pobory zmniejszą się kilkukrotnie! Jeżeli się nie mylę a politycy PiS wpuścili bezwiednie KONIA TROJAŃSKIEGO to mają przechlapane albo o wszystkim wiedzą a tylko cytując przedmówcę należy się nachlać i po wytrzeźwieniu pomyśleć co dalej!
PO CO PAN MORAWIECKI, PREZES BZ WBK (GRUPA SANTANDER) IDZIE W MINISTRY?
Objęcie stanowiska ministra rozwoju przez Morawieckiego oznacza dla niego spory spadek wynagrodzenia. Jako prezes w BZ WBK w 2014 r. miał pensję na poziomie 1,854 mln zł, a do tego wypłacono mu jeszcze nagrodę w wysokości 1,768 mln zł. Łącznie daje to zarobki o kwocie ponad 300 tys. zł miesięcznie.
Jako minister Morawiecki będzie otrzymywał 12,5 tys. złotych miesięcznie.
Jak dopłacano z naszych podatków złotówkowiczom “rodzina na swoim ” – to było dobrze, teraz złotówkowicze są pokrzywdzeni niby, że Polacy dopłacą może do frankowiczów.?
Jedno hasło nigdy nie traci na aktualności ” JAZDA Z KU… POLACY, JAZDA Z KU…”!!! Naprawdę nie myślałem, że te k…. tak nas oszukają… Byłem przed wyborami byłem o poradę u świetnego prawnika, który zresztą kandydował z dalszego miejsca z list pis-u, ale się nie dostał. Nie owijał w bawełnę, żebym się nie łudził, bo jak nawet coś poprawią to nikt z nas nie będzie tym zainteresowany. Pisałem dwukrotnie do enerdowskiej celniczki ( czyt.szydło)w tej sprawie, oczywiście bez odzewu. Cały pis z kaczyńskim, rydzykiem i aborcją na czele, oni nas Polaków mają w głębokiej pogardzie, jeszcze piszę to co myśle, zobaczymy jak długo…???
a czy umowy kredytowe które zawierają klauzule zakazane są zgodne z konstytucją? czy olewanie przez banki polskiego prawa jest zgodne z konstytucją? czy fakt, że otrzymałem kredyt 226.000 zł spłacam go regularnie od 7 lat (spłacone ok 85 tyś zł) i mam na dzień dzisiejszy zadłużenie ok 350 tyś zł jest zgodne z konstytucją? Niestety dla naszego prezydenta niezgodne z konstytucją jest tylko to co nie odpowiada banksterom, my nie zarabiamy po 300.000 zł miesięcznie i z nami Duda rozmawiał nie będzie.
Polski ustrój, szumnie i na wyrost noszący nazwę demokracji, od praktycznie samego początku faworyzował najlepiej widoczne i liczne grupy społeczne. A po naszemu: kto zrobił większą zadymę, ten więcej załatwił. Morał: dopóki nie spłonie kilka opon, nie zaczną lecieć kostki z bruku w witryny banków, kilka osób nie rozłoży się w namiotach i nie zacznie głodówki (istnieje jeszcze sporo spektakularnych sposobów wyrażenia niezadowolenia), nie ma co liczyć na to, że wybrańcy narodu zwrócą swój w świetlaną przyszłość zwrócony (czyli na najbliższy termin wypłaty diet) wzrok na nasze problemy. Tak jak pisałem, swoje zadanie już kredytobiorcy spełnili, teraz trzeba jak najszybciej zamieść temat pod dywan i zająć się przyjemnościami sprawowania władzy. Do boju, rodacy, każda kolejna ekipa robiła Polaków w wała, czas z tym skończyć, to już nie była walka o 200 zlotych podwyżki, ale o być albo nie być wielu rodzin…
W piątek pod Pałacem “Prezydęckim” pewna czarnowłosa niewiasta mówiła o jakimś oświadczeniu składanym u złodzieja, razem z płaconą ratą “kredytu” W skrócie chodziło o takie pśeiadczenie: złodzieju, płacę ale to nielegalne. Potem łatwiej wyrwać od oprawców bankowych wpłaconą kasę. Ktoś wie jak takie oświadczenie i gdzie leży w sieci?
Czy zastanawiałeś się czemu banki się sprzedają? Gdy klienci masowo zamykają rachunki łajzy nie msją kady. Szczególnie prosto i czytelnie głumaczy to pani w materiale “Zbankrutujmy banki”
Szok że trzeba naprawdę tak niewiele żeby ich położyć na łopatki.
Jeszcze jedno- pewna frankowiczka, o włos przed złożeniem pozwu zrobiła TAAAAKIE oczy gdy dowiedziała się że może płacić tym złodziejom z rachunku technicznego BEZ konieczności posiadania ROR-u. To dało mi do myślenia że nie wszystko to co oczywiste dla frankowiczów ultra? Nie jest już tak oczywiste dla innych frankowiczów. Nawet tych biorących udzisł w demonstracjach. Wniosek? Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja!
Może jakiś FAQ z wzorami pozwów już złożonych czy może inne ABC walki z bansterką?
Jeszcze jedno. W związku z tym że trzy milczące gnidy Atos Portos i Aramis się uaktywniły polecam używanie skrótu ZBWP jako związek banksterów w Polsce.
I na koniec do przemyślenia (znalezione w sieci Pro Futuris Łódź):
Fragment jednego z pozwów.. Powód nazwał umowę zawartą z pozwanym umową kredytową. Nie jest to więc umowa nienazwana. Zasada swobody umów (przez środowisko bankowe obecnie nazywana zasadą “widziały gały co brały”) w tym zakresie jest więc ograniczona przez przepisy ustawy specjalnej czyli ustawy Prawo bankowe “lex specjalis”
Można podać dziesiątki przypadków, gdy nie można swobodnie kształtować stosunków umownych, ale jedynie w oparciu o przepisy szczegółowo regulujące dane dziedzina życia. Dla przykładu w dziedzinie nieruchomości, nie można zawrzeć umowy o dowolnej treści w zakresie sprzedaży mieszkań miedzy deweloperem a nabywca gdyż musi być zgodna z Ustawą z dnia 16 września 2011 r. o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego.
Nie można zarzec dowolnej umowy najmu, gdyż musi być zgodna z Ustawą z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów.
Skoro ustawa Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Prawo bankowe. w 1998r. nie przewidywała “kredytów denominowanych, waloryzowanych, indeksowanych” to nie można było legalnie zawrzeć umowy z takim elementami, gdyż stawała sie ona automatycznie nieważna.
Zgodnie z Prawem Bankowym kredytodawca ma zwrócić wypłacony kapitał oraz odsetki, nie zaś zwaloryzowany dowolnym wskaźnikiem kapitał np. ” wg ceny zboża, złota lub średniej temperatury w lipcu” i jeszcze dodatkowo odsetki i jeszcze dodatkowo różnicę kursową i jeszcze dodatkowo ubezpieczenie kredytu chroniące tylko bank i jeszcze dodatkowo prowizje za oczekiwanie na wpis hipoteczny, jak wskazuje pozwany. Wszystkie te pozycje jednoznacznie wskazują, że mamy do czynienia z lichwą, w sposób jasny zabronioną przez kodeks cywilny.
po przeczytaniu wszystkich komentarzy odnoszę dziwne wrażenie że niektórzy z Państwa jeszcze wierzą w pana Dudę a całą winą obwiniają ministerka Łopińskiego. Naprawdę jesteście taki naiwni i wierzycie w pana Dudę (specjalnie nie piszę prezydenta bo to nie jest mój prezydent)?? Przecież to są jego i Kaczyńskiego decyzje, może inna kolejność decydentów… Nie mam pretensji ani wcale mnie to nie dziwi że Duda i PiS wydymali nas jeszcze przed zaprzysiężeniem rządu. To sa tacy ludzie! Podli, dwulicowi, fałszywi. Zobaczycie co sie teraz będzie działo…. hoho… Trochę boli postawa prof. Modzelewskiego – jak widać KAŻDY ma swoją cenę!!!!
co do ustawy a raczej bankowej ustawki 70/30 proponuję się tak nie egzaltować, poniżej ciekawy komentarz:
“W każdej kolejnej racie kredytu zapłaconej w złotych po wejściu w życie ustawy umorzeniu ulegnie 70 proc. dodatniej różnicy pomiędzy kursem średnim NBP z dnia postawienia kredytu do dyspozycji a kursem średnim NBP z dnia zapadalności raty. Nadpłata powstała w wyniku umorzenia zostanie zaliczona na poczet zapłaty następnej raty. Mechanizm ten nie będzie działać, jeśli opóźnienie w spłacie raty będzie dłuższe niż 7 dni.
Zapis ten można potraktować jako wprowadzenie mechanizmu (częściowej) ochrony kredytobiorców przed skutkami wzrostu kursu waluty obcej. W obecnej formie jest on jednak sformułowany wyjątkowo ogólnikowo i co najmniej niejasny. Zapisy można interpretować jako zobowiązanie kredytobiorcy do spłaty rat w pełnej wysokości, a „bonifikata” odejmowana będzie od zadłużenia, co z kolei poskutkuje obniżeniem kolejnej raty. Jacek Czabański, jeden z ekspertów współpracujących ze środowiskiem kredytobiorców walutowych, wskazuje także na zupełnie inną możliwość interpretacji – „nadpłata” może obniżać wysokość kolejnej pobieranej raty. Wówczas nie jest jednak jasne, jak naliczana będzie „bonifikata” przy następnych płatnościach.
Tylko kolejna przymiarka?
Projekt, który ujrzał światło dzienne zdecydowanie daleki jest od ostatecznej postaci. Wiele w nim niejasności i technicznych niedomówień. Brakuje także uzasadnienia, które wskazywałoby na intencje twórców. Dokument wywoła zapewne falę negatywnych komentarzy z obu stron barykady. Kredytobiorcy mogą wskazywać chociażby na niesprawiedliwe potraktowanie osób, które spłaciły zobowiązania przed czasem, jak również na zamknięcie drogi do sądowych sporów dotyczących klauzul niedozwolonych. Wbrew pierwotnym intencjom frankowców ustawa nie delegalizuje też kredytów walutowych.
Dla sektora bankowego jednorazowa restrukturyzacja kredytów walutowych będzie nie do przyjęcia. Można spodziewać się również argumentów wskazujących na nierówne potraktowanie kredytobiorców złotowych i walutowych. Gorąca dyskusja wokół problemu kredytów frankowych nie tylko nie zmierza do końca, ale ma szansę wręcz wejść na ostrzejsze tony.”
Moim zdaniem spotykanie się z ministrami Dudy jest stratą czasu – kolejne granie na zwłokę. Z tego co pamiętam we wtorek było spotkanie robocze a w czwartek wypracowane działania okazały się niekonstytucyjne. Ciekawe kto z kim i w której restauracji spotkał się w środę?! Ciekawe co było w kopercie pod obrusem?
Teraz najważniejsi bedą górnicy i ich barbórki trzynastki i czternastki, juz kombinują pisiory jak nazbierać tym terrorystom upadłym kolejna bezsensowną kasę za którą wszyscy zapłacimy – ciekaw jestem dlaczego tutaj nie ma żadnego hejtu
Jak gornicy nie dostaną barbórki to od razu idą i robią rozpierdol pod sejmem i tak długo dymią aż biorą swoje a my siedzimy tu na forum i przedstawiamy sobie na wzajem argumenty, cytaty, analizy i oburzamy sie na polityków którzy robia nas w chuja na każdym kroku. jak długo jeszcze ???
Zainteresowany, jak dla mnie czas wciskania kitu mija bezpowrotnie z końcem listopada. Potem moją walkę z oprawcami przeniosę na inny poziom.
Póki co nie płacę raty w listopadzie. To tak na zachętę tym kurwom. Przepraszam za język, ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu.
Dzieci już wiedzą że banksterzy to oszuści. w TV widziałem jakuś spór amerykańskich dzieciaków które jechały po jakimś ich polityku. To było fajnie zrobione i mogło się podobać. Może to kakiś pomysł żeby nasze dzieci , tak naprawdę, bez fałszu opowiedziały o domu w którym ich rodzice są smutni bo ktoś ich osukał??
SBB-co z plakatami, bilbordami na Manifę? Już czas! Już czas!
Proponuje założyć społeczność na fejsie /pod tytułem : nie płace raty – dołączamy i nie płacimy kurwom – może uda sie zebrać jakaś sensowna grupę, co myślicie ?
Zgadza się, czas skończyć z teorią i zrobić jakąś rozpierduchę. Chodzi zarówno o walkę ze złodziejami, jak również o pokazanie narodowi, że władza się zmieniła. Na jeszcze bezczelniejszych oszustów.
Jeśli ten nowy projekt ustawy ma aprobatę Prezydenta, to nie mozna nazwać tego inaczej jak ZDRADĄ, a samego dr. nauk prawnych Dudę KŁAMCĄ. Prezydencie witaj w klubie Donalda Pinokia.
tak naprawdę wszelkie decyzje podejmuje Kaczyński który nie martwi się losem obywateli, to fanatyk który całe swoje życie koncentruje na historii i smoleńsku bo nawet nie posiada własnej rodziny żeby choć na chwilę pomyśleć o czymś innym
PAD właśnie spotkał się z Papieżem. Rozmawiali min o uchodźcach i problemach w Polsce.
Panie ministrze Łopiński, czy poruszono sprawę tzw “kredytów” w tzw “frankach” udzielanych w Polsce na podstawie wielkiego oszustwa? Czy poruszono problem 700 tys rodzin nabitych we franki?
Nie? Niedobrze… A może rozmawiali o zbliżającej się kolejnej manifestacji ofiar banksterskiej ośmiornicy? Też nie? No to o czym rozmawiali?
SBB zmieść demonstraca? Kwestia kasy? Damy kasę. Kwestia terminu? Ustalimy termin. Kwestia ludzi? Nagłośnimy. A jak PAD jednak przejży na oczy i wywiąże się z danego słowa? To po prostu demonstrację odwołamy.
Póki co nie załadowaliśmy karabinu, nawet go jeszcze nie wyciągnęliśmy z szafy. Pytamy się więc KIEDY demonstracja?????
Mogę nie zapłacić dwóch rat bez wypowiedzenia “kredytu”. A to znaczy że banksterska ośmiornica nie dostanie ode mnie nawet złotówki w tym roku. I możecie mnie banksterzy pocałować tam, gdzie słońce nie dochodzi.
Stop bankowemu bezprawiu!
Szanowni Państwo, obłuda banksterów jest oczywista. Obłuda polityków daje zwykłemu zjadaczowi chleba NADZIEJĘ. Bankster działa bez emocjonalnie i dla zabezpieczenia swojej pensji i premii a zwłaszcza dużych zysków swoich mocodawców ZROBI WSZYSTKO! Ja jeszcze mam nadzieję i wierzę w Pana Prezydenta. Wierzę, że nie o wszystkim jest informowany (patrz Malta). Wierzę, że swoje zobowiązanie jako Prezydent i katolik wypełni! Przepraszam, że napisałem coś o wierze ale wszyscy wiemy, że Pan Prezydent jest głębokiej wiary a kłamstwo to GRZECH!
Kilka cyfr. Jednym z elementów tzw POMOCY FRANKOWICZÓW jest ustalenie PRZEZ banksterów kursu dla frankowiczów na poziomie 1% (tak jest w “moim” banku PKO BP). Dzisiaj ten dobry Pan “daje mi” 0,1591 franka po tzw LEPSZYM KURSIE. Ten sam dobry pan PODNIÓSŁ MI WYSOKOŚĆ RATY na kolejne trzy miesiące odpowiednio o 2,15 franka (na 6-7), 2,19 franka (na 8-11). Krótko mówiąc “dali mi” 0,1591 franka a w czasie kiedy cena franka rośnie i rośnie podnieśli mi wysokość raty o 4,34 franka. Licząc dokładnie,OKRADLI MNIE O KOLEJNE 4,1809 franka a wmawiają społeczeństwu w jakiej to my frankowicze jesteśmy uprzywilejowanej sytuacji a oni banksterzy jacy są strasznie pokrzywdzeni i stratni. Ile to jest w kieszeni banksterów. Mowa tylko o PODWYŻCE RAT, przyjmując moją ratę jako średią. 530.000 kredytów X 4,1809 franka = PONAD 2 MILIARDY 200 MILIONÓW FRANKÓW CZYLI O PONAD 8 MILIARDÓW 700 MILIONÓW ZŁOTYCH!!! O tyle WIĘCEJ wyrwali Polskiemu społeczeństwu banksterzy w ostatnich trzech miesiącach WRZEŚNIU, PAŹDZIERNIKU, LISTOPADZIE! (razem 26 MILIARDÓW 200 MILIONÓW ZŁOTYCH).
Tak Proszę Państwa o takich pieniądzach jest mowa. Oni z tego nie zrezygnują. Zapłacą każde pieniądze, żeby te ponad pół miliona baranków mieć na comiesięcznym strzyżeniu! Powiadam Wam BĘDZIE CIĘŻKO! W takiej sytuacji nie dziwi mnie, że Pan Minister Pinokio mało nie urwał sobie nosa podczas słynnej już konferencji prasowej, a nowo namaszczony (wskazany) Minister Finansów bełkocze coś w stylu “A O CO CHODZOOOOODZI?”.
Wczoraj widziałem jak namaszczony Minister Finansów z rozbrajającą szczerością powiedział do kamer, że “on nie wie kto zajmie się sprawą frankowiczów, pałac prezydencki czy on”? Odpowiedź godna Ministra nowego rządu.
Panie Ministrze podpowiadam,jak Pan Prezydent przedstawi swój albo łączony ze społeczeństwem projekt to najpierw pójdzie on do Sejmu, Senatu, wróci do podpisu przez Pana Prezydenta i dopiero wtedy wróci do realizacji przez Pana Urząd. Tak na marginesie sprawy związane z ewentualnym nie opodatkowaniem tej tzw straty załatwili banksterom już Posłowie PO i PSL-u wcześniej i ma Pan to z głowy.
Dlaczego do roku 2008 kiedy to kurs franka spadał i spadał nie było słychać głosów o oszustwach banków, kłamstwach, manipulacjach? Dlaczego do 2008 roku nikt nie chciał dodatkowo “zarobionych” na ratach i odsetkach złotówek przekazać na wsparcie dla pokrzywdzonych banków, bo przecież analogicznie jeśli teraz banki zyskują na wzroście kursu franka to wtedy traciły. Mentalność Kalego.
Od 2002 roku kwota kredytów w CHF była wyższa niż w PLN. Zresztą mechanizm jest ten sam niezależnie od waluty. To co teraz dotyczy biorących kredyt w CHF wcześniej przerabiali biorący kredyt np w EUR. Oczywiście w mniejszej skali. EUR też skakało od 3.5 do 5 zł. Byli tacy co stracili i tacy co zarobili.
W dyskusjach nad wprowadzeniem sztandarowego hasła PiS 500zł na każde drugie i kolejne dziecko partia ta wysłała wspaniały przekaz. 15-20 miliardów złotych Polacy wydadzą TU I TERAZ! Pójdą do sklepiku Pani Jasi na osiedlu i tam zostawią kasiorę. Mdli mnie jak pseudo komentatorzy mówią, że to jest złe rozwiązanie. Mówią, że powinno się wspierać np. przedszkola, żłobki itd. Dyskutanci czy wy widzicie Polskę przez pryzmat dużych i średnich miast? Pewnie tak. Gdzie pracuje kobieta wielodzietnej rodziny? W domu, zajmuje się dziećmi! Tak więc ich pomysł skierowany jest do zamożnych ludzi, gdzie oboje rodziców mają pracę.
Dlaczego piszę akurat o tym przykładzie? Chodzi o ten sam przekaz, o te same myślenie. Jeżeli przewalutuje się te toksyczne kredyty i raty będą mniejsze to ta kasa z nadwyżki zostanie w kieszeni naszych obywateli w Polsce. Wydamy je jak będziemy chcieli a nieuzasadnione niczym zyski banksterów w takiej wielkości nie będą transferowane na zagraniczne konta. Wreszcie mniejszy odsetek ludzi zbankrutuje. Nasza krwawica nie zasili m.in. fiskusy państw obcych.
Przekaz był. Zobaczymy jak będzie z wykonaniem TYCH pomysłów!
Panie Tomaszu bo to było oszustwo, ale żeby ludzi oszukać, to manipulowano zarówno kursem franka (stąd niski kurs) jak i wysokością Wiboru (wysoki). Na dodatek Donald Pinokio kłamał, ze w 2012 r. wejdziemy do strefy euro i nikt wtedy nie wiedział, że banki nie mają franków (kolejne oszustwo).Pożyczyc można tylko to, co się ma, to oczywiste….Resztę Pan sobie doczyta w internecie.
Prezydencie, 4 latka szybko zlecą i KONIEC! Spakujesz klamoty tak jak były strażnik żyrandola.. Nikt już z nas na ciebie i twoją formację nie zagłosuje!
Te całe wywody na temat niezgpdności z konstytucją to jakiś SRALIS MAZGALIS
NAJWAŻNIEJSZE pytanie brzmi JAKIE JEST UZASADNIENIE powstania takiej ustawy.Od tego bym zaczęła. Skoro banki oszukiwały ludzi,czyli prowadziły działalność przestępczą co zosyało stwierdzone w prawomocnych wyrokach Sądów to obowiązkiem odpowiednich organów jest ich ukaranie i przywrócenie porządku rzeczy zgodnie z obowiązującym prawem
Po co jakiś porównania do krrdytów złotowych jeśli sprawa tych kred nie dotyczy
My żądamy zlikwidowania niezgodnych z prawem zapisów i wyrównania strat,które w związku z tym ponieśliśmy.Całe to uzasadnienie to jakaś błazenada
Mam podejrzenie graniczące z pewnością że tych trzech reprezentantów ośmiornicy banksterskiej całkiem się już na łby pozamieniało….
Czym prędzej do Trybunału w Strasburgu podać tych złodziei a nie pieprzyć się z nimi jak matka z łobuzem. Nie chcieliście po dobroci to teraz dodatkowo dostaniecie po łapach. I westchniecie jeszcze do października 2015 gdy mogliście się z tego wywinąć małym kosztem. Ale za głupi jesteście a właściwie zbyt pazerni. I ta pazerność właśnie was zgubi. Nadchodzimy!!!!
To czekajmy na ogłoszenie zniesienia bankowego tytułu egzekucyjnego. Wtedy zacznijmy płacić raty zgodnie z naszym rozumieniem umowy (bez klauzul). Po kilku miesiącach sami złożą pozew – wtedy zabawa na lata. A dziesiątki tysiecy pozwów sparaliżują sądy. I dopiero wtedy PAD zacznie myśleć…
jest jeszcze zdrowy rozsądek w sądach polskich. Co do niszczenia reputacji banków to najskuteczniej robią to obecnie one same zakłamując i zamilczając sprawę klauzul niedozwolonych w umowach i stosując pijar poniżej pasa.
Jestem zszokowany roztropnym stanowiskiem Sądu Okręgowego w Warszawie.
To niezwykle budujące, że pomimo tak wielkiej presji i nagonki bankowej – sąd staje w obronie wolności słowa i debaty spolecznej, uwględniając dysproporcje między obywatelem a instytucją finansową.
Wszyscye tworzymy Państwo!
Podpalił ARMiMR, zgodnie z informacjami podanymi przez RMF24, jego prawdopodobnym motywem była desperacja związana z karą finansową, jaka została na niego nałożona.
Spójrzcie upodleni, okradzeni i ruch****i na każdym kroku przez banksterską ośmiornicę jakich to kozaków rodzi ziemia bielsko-podlaska. Szacun chłopie!
Co oznacza jak mi każą podpisać oświadczenie o poddaniu się egzekucji potwierdzonych notarialnie. Wystąpiłem o obniżenie raty kredytowej i nawet się zgodzili. Może mi to ktoś podpowiedzieć co mam o tym myśleć?
Gnaj do prawnika. Te łajzy bedą próbowały pod postacią aneksów zalegalizowac lichfe tak, żebys nie mógł potem tych złodziei pozwac . Tak że BACZNOŚĆ! Nie podpisywać nic bez konsultacji z prawnikiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ręce opadają. Ten człekopodobny jegomość pomylił okresy. Czas głębokiej komuny już dawno minął. Bardzo się cieszę, że w państwie Polskim działają jeszcze nie które instytucje w tym Sądownictwo!
Zawiodłem się bardzo na Prezydencie oraz NIEJAKIM PROFESORZE MODZELEWSKIM. Śmiało my frankowicze możemy powiedzieć, że zostaliśmy zmanipulowani i wykorzystani (teraz przez Prezydenta Polski) a banksterzy starają się załatwić sprawę po swojemu.
Panie Maćku i wszyscy święci którzy mają jakiś wpływ na to co dzieje się w Polsce. Znajdźcie takich ludzi np. ze środowiska Pana Kukiza i wnieście pod obrady Sejmu temat, który się nazywa: POWOŁANIE KOMISJI ŚLEDCZEJ W SPRAWIE FRANKOWICZÓW. Temat oczywiście musi być dostosowany do wymogów formalnych w sprawie powołania komisji śledczych. To tam i tylko tam będziemy mogli się dowiedzieć o roli m.in. “tego bojownika o prawdę”, który chce zamknąć nam usta. Dowiemy się o roli polityków PO i PSL w tej sprawie, roli KNF-u i wreszcie dlaczego w kilka dni niejaki Modzelewski wojownik o prawdę od co najmniej pięciu lat zmienił zdanie? Z chęcią wysłucham i tego co legło u podstaw, że kandydat na Prezydenta wiedział czego chce a tylko jak został Prezydentem wystąpiły u niego WĄTPLIWOŚCI zbieżne z kierunkiem i linią banksterów! Też interesuje mnie dlaczego podczas kampanii wyborczej tzw pomoc 50/50 z potężnymi ograniczeniami, dla PO i banksterów była akceptowalna ale już poziom PRAWDZIWEJ POMOCY 90/10 bez większych ograniczeń to już nie! Co legło u podstaw, że nagle politycy PO raz chcą pomagać Polskim obywatelom a za kilka dni już nie?
Spokojnie! Dajcie szansę prezydentowi! W sprawach tej rangi obowiązują procedury, które mogą potrwać miesiącami. Sądzę, że wszystko zmierza w dobrym kierunku. By ochłodzić gorące głowy obejrzyjcie film Informator z Ruselem Crowe i Al Pacino…
Stalker, z całym szacunkiem, ale to nie my publicznie deklarowaliśmy, iż konkretna ustawa w sprawie kredytów będzie gotowa w ciągu 3 miesięcy od daty zaprzysiężenia….
A Twoja opinia o dobrym kierunku, to przepraszam, ale na jakiej podstawie ? Może widzisz jakieś pozytywne symptomy, które np. mnie umykają….
Realista bardzo cenię Twoje komentarze bo są chyba najbardziej merytoryczne na tym forum ale trochę wiary i szczypta nadziei oraz optymizm w tym bagnie nie zaszkodzi co nam zostało . Pozdrawiam
Zainteresowany, dziękuje za słowa uznania…. 🙂
Wbrew pozorom, wiara we mnie jeszcze tkwi, gdyż jak mówią – ona umiera ostatnia…
A gdyby umarła, to by mnie tu już nie było.
Tylko tyle, że ta rzeczywistość…jakowaś taka… skrzecząca się zrobiła… I o optymizm trochę trudno…
Kiedy demonstracja? Nie ma się co czaić, dni mijają a my stoimy w miejscu. Trzeba czym prędzej ustalić co i jak, wpłacić kaskę i szarpnąć sprawę jak przy drugiej demonstracji, na bogato, z reklamami w radio, billboardy na mieście, z tysiącami, dziesiątkami tysięcy oszukanych frankowiczów. Do tego dodać polisolokatowców i złotówkowców. W kupie siła!!!
Dlaczego projekt Prezydenta jest dobry. Rozwiązuje problem spredu. Banki oddadzą każdą złotówkę nieuczciwe zapłacone. Tak ze spredem postapil Orban na Węgrzech.
Tak samo zrobił
No i git- niech idą do Sądu- Panie Macieju na ew. procesie proszę wezwać na przesłuchanie w roli swiadków 700 tys osób. którym te złodziejskie kredyty zostały w oszukańczy sposób wciśniete.Niech Sąd zobaczy jak się w Polsce kradnie i jaka kasa wchodzi w grę.
Szacunek i gorące pozdrowienia.
Dla zdecydowanej większości ten projekt jest bardziej korzystny niż projekt węgierski jako całość. Więc komentarze że Orban mógł a my nie mozemy jes błędny.
Pamiętajcie projekt prezydenta nie spowoduje upadku banków. Zaakceptowanie przewalutowania po takim kursie jaki mamy obecnie to tak czy siak olbrzymie straty posrednio dla wszystkich. Prezydent daje możliwość rozpisania tych strat na lata.
Kris, kochany ciśnieniowcu, odpuśc. Najlepsza metoda na takie banksterskie kurwy/trolle to struga ciepłego moczu. Odpuść, proszę. Każdy koment to dla tych łajz paliwo. Odpuść!!!
No chyab że taki komentarz pisze pietraaszkiewicz….
To oddalenie wniosku ZBP to jakby …,,jutrzenka swobody”, ?
Stoimy za Panem Maćkiem murem, i faktycznie ZBP powinien pozwac nas wszystkich ,,frankowiczów”.
Teraz z mojej strony drobny żarcik, może by tak wnieść pozew o unieważnienie mojego głosu oddanego w wyborach,poniewaz działałam w błędzie w związku z oszustwem wyborczym
prezydenta Dudy?
Mój drobny żarcik :). Czy ja mogę wnioskować za unieważnieniem moich głosów wyborczych? Ja na prawdę NIKOGO z kandydatów PiS (a na nich głosowałem) nie znam! Może pomroczność jasna :). Moim jedynym, podkreślam jedynym kryterium w wyborze na Posłów czy Senatora było poparcie przez PiS naszego wniosku dot. przewalutowania niby kredytów frankowych. Podobnie było z moim głosem na urząd Prezydenta.
Ponoć na 5 grudnia jest manifestacja pod Pałacem.
Jestem w posiadaniu dużego telebimu w dobrej lokalizacji pod Łodzią. Chętnie przyjmę zlecenie spotu informującego o manifestacji za symboliczną kwotę 1 pln. Te 1 pln odeślę potem na stowarzyszenie SBB
W Bydgoszczy moja posesja znajduje się na rogu. Z jednej strony jest przystanek kolejowy, z drugiej pętla autobusowa a z trzeciej ciąg spacerowy z drogą rowerową.
Udzielę za darmo powierzchnie moich płotów celem reklamowania NASZEJ SPRAWY. Niestety nie posiadam plotera ani innych urządzeń, żeby samemu wykonać plakaty czy inne materiały reklamowe.
Chciałabym bardzo serdecznie przeprosić członków ZBP za obelżywe słowa kłamcy, oszusta i manipulanta M. Pawlickiego. Chciałabym równie w ramach przeprosin zaprosić Pana Pietraszkiewicza na zbliżające się święta do mojego komfortowego 30 metrowego mieszkania. W menu będzie herbata i opłatek. Na więcej nie starczy, bo 29.12 będę musiała zapłacić kolejną ratę. Gwarantuje za to miłą i rodzinną atmosferę. Ani słowa o bankach i kursie franka.
Witam, jestem uczestnikiem jednego z pozwu. Moja historia kredytowa zaczęła się od rozmowy z pajacem z Open Finance. Krawaciarz namówił mnie na kredyt w CHF, który powinienem spłacić w ubiegłym roku. Takie były plany. Kredyt miał być spłacony dzięki polisolokacie. Polisolokata okazała się przekrętem. Nie dość że nie spłaciłem, to mam niezłą górkę przed sobą. Moje plany legły w gruzach – mam syna który będzie studiował na prestiżowej uczelni- a co za tym idzie potrzebuje pieniędzy. Panie Maćku dziękuje za wszystko co Pan robi, a swemu pseudo doradcy życzę tylko tyle samo co mnie i wielu innym zrobił. Co do obecnej sytuacji politycznej – mam krótkie spostrzeżenie – oby Pis nie stał się polityczną prostytutką.
W przyszłym roku bo ostatecznym wyeliminowaniu BTE powinniśmy zbiorowy przestać spłacać te pseudo kredyty i to niech banki idą do sądu i udowadniają że tyle nam pożyczył. To jest naszą najmocniejszą broń także w negocjacjach przy ustawie. Sądy zostaną zablokowane na lata i to ciężar dowody będzie po stronie banksterow że tak duzo nam pozyczyli
Dobry pomysł na fejsie-lista osiedli pobudowanych we “frankach” w 2006-2008. Można precyzyjnie dotrzeć do zaintetedowanych.
A może w większych miastach poustawiamy punkty ingormujące o tym przekręcie? Plastikowy stolik dwa krzesełka, dobra miescówka, materiały do rozdania plus rozmowy z ludźmi? I zrobić z tego standard: te same ulotki, te same bannery? W każdym większym mieście, pod bankami, w centrum, przy dworcach? Musimy zacząć działać już dziś, nie ma chwili do stracenia! Nie mamy czasu! Działamy i przepędzamy tych złodziei!
11 listopada to dla nas Polaków bardzo ważny dzień. Sumując wszystko za i przeciw na kogo głosowałem i dlaczego zadaję sobie pytanie KTO BYŁ W KAMPANII PREZYDENCKIEJ BARDZIEJ W PORZĄDKU? Pan Prezydent Komorowski, który powiedział mniej więcej tak: SORRY JA NIE JESTEM ZA WAMI, TRZYMAM STRONĘ BANKSTERÓW. Może jednak większym patriotą jest Pan Prezydent Duda? On powiedział, znowu mniej więcej tak: POPIERAM WAS, JESTEM Z WAMI ZAPRASZAM DO PAŁACU, DO WSPÓLNEJ PRACY NAD PROJEKTEM USTAWY!!!!!!!!!!!
Zbyt mało o tym wszystkim mówią media i należy wpłynąć na dziennikarzy z TV, gazet, wydawnictw internetowych – nasze forum jest niewystarczająco silne aby przebić się do kręgów ludzi, którzy bezpośrednio przekażą PAD poziom niezadowolenia i negatywne emocje frankowiczów, którzy na pewno nie zagłosują na PIS i PAD w nastepnych wyborach a jest nas dosyć sporo i chyba warto zrobić coś konkretnego dla 1,5 MLN potencjalnych wyborców? A wybory parlamentarne będą za 2-2,5 roku bo rząd i PAD nie realizujac swoich obietnic (nie tylko w stosunku do frankowiczów) spowodują taki wzrost spolecznego niezadowolenia i protestów, że bedą musieli znaleźć kozła ofiarnego (patrz Szydło) i na nią zwalić całą winę – szukając alternatywy i dając nowe obietnice, że teraz to już na pewno będzie lepiej…. My w to już nie uwierzymy i 1,5 MLN głosów wpłynie skutecznie na to, że bedzie to ich koniec a kolejnym do zakonczenia pracy na Krakowskim Przedmieściu bedzie PAD i zakonczy sie jego swietlana kariera polityczna… Majac odrobine wyczucia politycznego i patriotyczną charyzmę PAD jedną swoją decyzją dot. przewalutowań pseudokredytów frankowych moze spowodować, że kolejna kadencja bedzie już dla niego dzisiaj pewnikiem i zyska sympatie i poparcie milionów Polaków !!!
Akceptowalny? Ja projekt SBB akceptuję w całości z tym jednak, że niestety nie obejmuje on więzienia dla tych oszustów, odszkodowań i komisji śledczej chociażby…
Jery, nie wiem co brałeś, ale zrób sobie przerwę może… Spread jest tylko jedną ze składowych problemu i do zmuszenia banków do jego rozliczenia nie jest potrzebny akt rangi ustawy.
Powtórka: Jerry, kochany ciśnieniowcu, odpuść. Najlepsza metoda na takie banksterskie kurwy/trolle to struga ciepłego moczu. Odpuść, proszę. Każdy koment to dla tych łajz paliwo. Odpuść!!!
No chyab że taki komentarz pisze pietraaszkiewicz….
A ja powiem tak. Szczytna idea aby unieważnić niezgodne z prawem umowy to jedno a pragmatyzm to drugie. Pragmatyzm mówi tak: nie pozwólmy wyciągać im argumentów o niezgodności z konstytucją (chociaż już wiele takich ustaw było w tym kraju wprowadzonych) ani też nie pozwólmy im manipulować według starej zasady “dziel i rządź” (chodzi oczywiście o podział społeczeństwa poprzez antagonizowanie kredytobiorców złotówkowych i frankowych). W pracach nad ustawą proponuję do tematu podejść w sposób pragmatyczny i matematyczny. Obliczyć ile w złotówkach wyniosły odsetki od kredytu frankowego, ile wyniosłyby w tym samym czasie odsetki od analogicznego kredytu złotówkowego a następnie tą różnicą ( w zależności od znaku) obciążyć kredytobiorcę lub bank przy operacji przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu. Ponieważ przeliczenie w taki sposób rat dla 500 000 kredytów frankowych może być skomplikowane, kosztowne i narażone na błędy algorytmów w poszczególnych bankach, to można to zrealizować dla statystycznej próby kredytów w kilku bankach a następnie uśrednić w poszczególnych okresach zaciągania kredytów. Następnie na tej podstawie wyliczyć procent podziału kosztów przewalutowania po kursie zaciągnięcia pomiędzy bankami a kredytobiorcami. Takie podejście pozwoli w końcu wyciągnąć na światło dzienne: po pierwsze faktyczny dotychczasowy zysk banków na kredytach walutowych (dotychczas mówi się tylko o ich potencjalnych stratach związanych z przewalutowaniem), a po drugie pokaże ile kredytobiorcy frankowi tak naprawdę spłacili odsetek w porównaniu z kredytobiorcami złotówkowymi. Przy podziale kosztów przewalutowania pomiędzy bankami a kredytobiorcami można by też uwzględnić spread’y jakie banki naliczały przy spłacie rat.
Aha i jeszcze jedno. Nie można dopuścić aby w ustawie (jakakolwiek by ona nie była) zalazły się jakiekolwiek warunki skorzystania z niej w całości lub w części np. dochodu rodziny, powierzchni nieruchomości, posiadanego majątku, ilości dzieci itp. Takie warunki mogą rodzić tylko nadużycia interpretacyjne a w przypadku sporu wywoływać ciągnące się latani kosztowne procesy sadowe,w których przeciąganiu bank oczywiście będzie miał interes.
Na okoliczność jutrzejszego szczytu na Malcie, bez udziału przedstawicieli Polski, Pan Borusewicz właśnie stwierdził, że to po stronie “Prezydęta” leży odpowiedzialność za tą wpadkę. Nie użył co prawda słowa ‘burde*’, ale zajechało jakimś mega bałaganem w kancelarii.
I co się potem dziwić że taki Pan Łopiński zupełnie nie obczaja o co chodzi z tymi ‘kredytami’ we ‘frankach’…?
Jak była dyskusja (podczas wyborów) na temat wcześniejszego (starego) przejścia na emeryturę, to niejaki Borsuk zapomniał co podpisał jak był styropianowcem:).
To świetny przykład jak człowiek nie wie o co chodzi ale zawsze wie jak zostać przy korycie. Do prawdy nie rozumiem kto na niego głosował? Na pewno nie przyśli emeryci, którzy marzą o wcześniejszym przejściu na emeryturę.
Uwielbiam jego wystąpienia:), czasami myślę, że nie doczekam do końca jego idiotycznej, bez sensu wypowiedzi. Jedno co dobre to jest to, że nie będę wysłuchiwał jego wypocin jako Marszałka Senatu.
Panie Macieju jesteśmy z Panem. Szacunek za walkę. Jak zaczynają używać takich metod to znaczy, że banksterzy się boją.
Zobaczymy co zrobi nowy minister rozwoju w sprawie frankowiczów. Dla mnie to największa zagadka. Facet z pensji rocznej ponad 3,5 mln w banku schodzi na rocznie 150 tys. jako minister. Albo go wysłali żeby pilnował ich interesów albo się dorobił i chce pomóc ludziom. Zobaczymy w przyszłości.
Tak, sprawa śmierdzi na kilometr. Widać gdy się idzie w ministry na papierze jest na łapkę dyszka tysi, a w rzeczywistości bańka co miesiąc. Bańka? Przepraszam, tfu tfu, po raz wypowiedzianej “bańce” mam pypcia na języku przez tydzień. Bańka, będziesz u mnie na Wigilii? Czy za takie zaproszenie też bede miał pozew od trzech kozaków? Bańka, Pitru, Grolsh, plizzzzzzz…..
Zakazu więc nie ma. Ale sprawa jest. Ciąg dalszy nastąpi.
Macieju! Dasz radę, ludzie pójda za Tobą murem! Promocja lokalna- aby skorzystac z dofinansowania prawników w wysokosci 1111,11 zł wystarczy wyslać na nr 49698692869286928626 SMS o treści: Polska to juz wie. Są cztery real kurwy bankserskie. Pizdraszkiewicz to parówa. Banijak to kutafon. Groszenka to zboczeniec i gwałciciel nieletnich bialogłów. Gdy SMS o tak długiej treści dotrze, kasa wyplaci honorarium kancelarii. ……………
A może w większych miastach poustawiamy teraz punkty informujące o tym przekręcie? Plastikowy stolik dwa krzesełka, dobra miejscówka, materiały do rozdania plus rozmowy z ludźmi? I zrobić z tego standard: te same ulotki, te same bannery, te same krzesełka/stoliki/bannery?????
W każdym większym mieście, pod bankami/złodziejami, w centrum, przy dworcach, na targach, pod burdelami? Przez tydzień, przez dwa???? Musimy zacząć działać już dziś, teraz!!! Nie ma chwili do stracenia! Nie mamy czasu! Działamy i przepędzamy z kraju tych kurewskich złodziei!
Banksterskie kurwy, mnnie też możecie pozwać. Czekam!!!
Szanowni Państwo jak by ktoś nie wiedział to Pan Pietraszkiewicz właśnie w ten sposób WALCZY O KLIENTA! Jest to nowatorska metoda wymyślona przez najtęższe banksterskie głowy, JAK ZACHĘCIĆ OBYWATELA, POTENCJALNEGO KLIENTA DO SWOICH RACJI, A PRZEDE WSZYSTKIM ŻEBY PRZYSZEDŁ DO BANKU:).
Słyszałem, że następnym pomysłem Szefa Banków Rezydujących w Polsce będzie zawlekanie ich na siłę w ramach tzw PROMOCJI. Polegało to będzie mniej więcej tak, że zatrudnieni przez banksterów osiłki (minimum 2 i pół metra wzrostu i 300 kg wagi), będą na siłę zawlekali Polskich Obywateli do siedzib banków a tam klient będzie częstowany pałą w łeb a potem będzie robił co będzie chciał:). Nawet będzie mógł wziąć kredyt z ujemnym spredem i na 0,0001% w skali roku. Nie będzie wymagana zdolność kredytowa itd :).
Piszę te bzdury, żeby trochę rozluźnić atmosferę i spuścić powietrze. Ciśnienie my frankowicze mamy w górnych dopuszczalnych granicach i trzeba troszeczkę je obniżyć.
Tak na prawdę ja mam ogromne wątpliwości co do intencji naszego przyszłego Super Ministra i nie mam na myśli Pana Profesora Glińskiego:). Obawiam się, że jednak wilk nie może stać się barankiem. Wiem, że to świetny manager i ma dobre papiery. Tatuś bojownik o sprawiedliwość a on sam podobno w wózku woził granaty, czy też naklejał plakaty:).
Co się okaże jak ten zacny człowiek za pół roku powie: tego nie zrobimy bo mało kasy, tego nie zrobimy bo na to trzeba kasy, a o frankowiczach to zapomnijcie, chyba że…
Przewiduję, że propozycja finalnie będzie zbliżone do tej banksterów, Modzelewskiego czy Prezydenta. Ten projekt Ustawy będzie o lata świetlne od naszego projektu. Przepraszam tak myślę. Na koniec pragnę przypomnieć o tym co się dzieje z walutą. Funt – zaj… drogi, Dolar – zaj… drogi, prawie dorównał do wartości franka, frank – wartość sztucznie utrzymywana na poziomie ok. 3,9. Co się stanie jak dolar nie osłabnie a frank wróci do poziomu z proporcji dolar – frank, czyli jakieś 10-15 groszy? To oznacza, że frank wyląduje na poziomie ok. 4,10!!!!!!!!!!! Nasze kredyty wg. proporcji BOJOWNIKA O SPRAWIEDLIWOŚĆ Modzelewskiego 30/70 SPRAWI, ŻE NASZE KREDYTY PO PRZEWALUTOWANIU ZWIĘKSZĄ SIĘ O KOLEJNE KILKADZIESIĄT TYSIĘCY CZY STO!!!
Ale mi wyszło spuszczenie z ciśnienia:) Tak więc mamy: mały wyścig z czasem (waluty), dyskusję z super Ministrem, Prezydentem, Prof. Modzelewskim. Na koniec będzie tak, że my i tak za wszystko zapłacimy! Oni – BANKSTERZY O TYM DECYDUJĄ, KIEDY I NA JAKICH WARUNKACH BĘDĄ PRZEWALUTOWANE KREDYTY, A JAK WIEMY APETYT MAJĄ OGROMNY!
Jestem przeciwna ustawie przedstawionej przez prezydenta w obecnym brzmieniu. Za dużo jest JEŻEli, które faktycznie może wpłynąć na to, że część osób w ogóle nie będzie mogło skorzystać z jakiejkolwiek pomocy. Ustawa powinna być powszechna i mieć zastosowanie do wszystkich, bo wszystkich banki oszukiwały i oszukują. Nie ma znaczenia majątek, rodzina, itd. , to absurd. Dla mnie jest też ogólnie mocno nieczytelna w odróżnieniu od propozycji SBB. Kilka rzeczy jest może być, ale całościowo nie do przyjęcia!!!!!
W sytuacji kiedy nie mamy projektu ustawy projektowanej przez sbb i probuje sie nas zmiekczyc projektami bankierow ktore nas beda dzielic uwazam ze powinnismy zaprzestac prac w tym kierunku. Zaczac sprawe od zupelnie innej strony tj. prokuratura / komisja sledcza i dopiero po tym starac sie uniewaznic te umowy. Uwazam ze umowy skoro sa niegzgodne z prawem nalezy uniewaznic, a tworzenie projektu z ktorego czesc frankowiczow bedzie niezadowolona, czesc bankow bedzie niezadowolona i proba legalizacji pewnych kwestii pewnie nieudolnie doprowadzi do pozwow bankow miedzynarodowych i na koniec wszyscy beda ńiezadowoleni dodatkowo panstwo polskie przegra miedzynarodowy pozew i zaplaca za to wszyscy podatnicy. Stad najprostrze rozwiazanie, nie jakies posrednie i kompromisowe i nie narazajace na pozew miedzynarodowy to poprostu uniewanienie umow.
Czemu nie komisja sledcza! Do tej pory rzadzacy co chwila chcieli powolywac komisje sledcza, a tu milcza. Tak wiec skoro PIS i prezydent przed wyborami mowili ze frankow nie bylo,a to byl wielki przekret to dlaczego teraz nikt nie zaproponuje komisji sledczej? Moze po to aby chronic banksterow?
A gdzie Wolność słowa? to pokazuje ich butę i bezczelność!
Okradać ludzi na nielegalne klauzule i bezczelnie udawać że wszystko jest w porządku.
Banksterzy!
Panie Macieju, ma Pan moje wielkie podziękowania i całkowite poparcie, za wszystko co Pan robi w tej sprawie.
Pytanie: Co może zrobić przeciętny “frankowicz” aby wesprzeć Pana działania?
Audyt sektora bankowego przed wyborami zapowiedział kandydat Duda. I co? I cisza.Nawet najprostszych danych nie można od banków wyciągnąć. A ponoć są min. po to powołane instytucje państwowe.Nie można pracować nad projektem nie znając tych danych.Od tego trzeba zacząć. W przeciwnym razie, jak juz napisano można narazić się na pozwy korporacji. Panu Maćkowi po raz kolejny dziękuję , za wsparcie i za wiedzę, którą sie dzieli.
Witam Państwa!
Szanowni Państwo chciałbym zwrócić Państwa uwagę, iż PAD zdaje się być informowany przez swą kancelarię, że “były jakieś niejasności i musimy jeszcze dopracować projekt”, ale nie ma czasu, żeby zapoznać się z nim nawet, co wszyscy tutaj błędnie w mojej ocenie zakładają, że “zdradził”. Ktoś w jego kancelarii (najpewniej jest to osoba stojąca na piedestale w pierwszym rzędzie) forsuje ewidentnie korzystne warunki dla banków; sam powrót do koncepcji 90/10, czyli tak naprawdę 70/30 jest tego dowodem, a kompletne bzdury o “niekonstytucyjności” utwierdzają mnie w tym zupełnie; dlatego gdy PAD dostanie do podpisu taki projekt, to usłyszy od swojego szefa kancelarii – strona społeczna się zgodziła na takie zapisy i On to podpisze zgodnie ze swoją wiedzą, że wszystko jest w porządku. Takie postępowanie jest w tym kraju normalnością – vide słynne “lub czasopisma”, tudzież umarzanie wyroków najgroźniejszym przestępcom w akcie łaski…
Dlatego proszę bez względu na cokolwiek nie rezygnować ze słów samego PAD – frankowicze nie mają mieć lepiej od złotówkowiczów! A to znaczy:
1. Kurs złotówka/frank z dnia kredytu.
2. Oprocentowanie kredytu tak jakby mieli złotówkowicze od początku.
3. Możliwość wyboru, czy kredytobiorca spłaca najpierw odsetki, czy kapitał kredytu.
4. Odjęcie od całkowitej sumy kredytu wszystkiego tego, co zostało wpłacone bankowi do tej pory.
Nie wolno Wam (tu zwracam się szczególnie do przedstawicieli frankowiczów, którzy będą ich reprezentować przy stole) pod żadnym pozorem z tego rezygnować, gdyż PAD jest informowany – “odbyliśmy spotkanie, zostało zatwierdzone, proszę podpisać to co strony ustaliły” – Wy nie negocjujecie z PAD i on Was wcale nie zdradził jak mniemam, ale jego urzędnicy to co innego. Nie bójcie się i stójcie twardo za tymi warunkami, bo wszystko inne od tego jest w następstwie na Waszą niekorzyść a i tak jesteście na skraju przepaści, gdyż frank jest w trendzie wzrostowym wobec wszystkich walut – USD. EUR itd.
Pozdrawiam serdecznie, życząc powodzenia
Bardzo ciekawy i dobry wpis.
To co napisał przedmówca jest prawdą i z prawie wszystkim się zgadzam. Mam jednak zastrzeżenie. Pan Prezydent został nim kila miesięcy temu. Za kilka lat np. za dwa jestem na 100% pewny, że takie numery jak pisze przedmówca będą przechodziły. Pozwolę sobie jednak nie zgodzić z Tobą w kwestii sprawy BARDZO WAŻNEJ, gdzie Pan dr Duda dał swoje słowo. Przepraszam nie jest idiotą i po przewaleniu urzędowego tsunami (Sejm, Senat, powołanie rządu), dynamika opadnie. Jakoś sobie nie wyobrażam, żeby “spuścił się” na swojego urzędnika i zgodził się w ciemno z tym co da mu do podpisania. Nie ta liga i nie ten człowiek – DOKTOR! Nie gość po zawodówce!
Nadal uważam, że banksterzy mogą nas załatwić ale nie będzie to bez wiedzy Pana Prezydenta. Obstawiam, że raczej będzie się tłumaczył w banksterski sposób ale nie dlatego, że jakiś jego nawet prominentny minister na początku kariery zaryzykuje taki gruby przekręt!
Witam!
Dziękuję za komentarz, niemniej być może troszkę niedokładnie wyraziłem swą intencję i stąd Pański krytycyzm, więc postaram się to naprawić – otóż ma Pan 100% racji, jeśli założyć, że PAD jest Pańskim oraz pozostałych poszkodowanych adwokatem w tej sprawie i niemożliwym jest, żeby nie wiedział “co robi”, zwłaszcza, iż jest człowiekiem światłym. Jednakże jako Prezydent stał się i to nawet wbrew sobie, gdyby faktycznie zgadzał się z Państwa racją (a podejrzewam, że zgadza się), rozjemcą w konflikcie; co to oznacza? W pierwszej kolejności ta zmiana perspektywy determinuje jego obecne zachowanie – wypracujcie razem kompromis, ażeby nikt nikomu nie zarzucił, że poczuł się oszukany; dlatego tak ważnym jest, żebyście Państwo w tych negocjacjach z piekielnie cwanym przeciwnikiem, który nie cofnie się przed niczym nie stracili z oczu najważniejszego – słów samego PAD z obecnego stanu, czyli kiedy jest już Prezydentem wszystkich Polaków – frankowicze mają mieć te same warunki co złotówkowicze, bo to jest w Jego ocenie sprawiedliwe. Innymi słowy: to co było a nie jest nie pisze się w rejestr.
Pozdrawiam
PS> Proszę nie zapominać, iż również, albo i nawet przede wszystkim macie Państwo do czynienia z politykami, czyli ludźmi, co do których podstawy aksjologiczne są zawsze zawieszone, szczególnie wtedy, gdy sprawują oni funkcje publiczne. To oznacza zaś, że są to ludzie interesu, a w interesach trzeba mieć twarde siedzenie i miękki kark.
Pozdrawiam serdecznie.
To prawda, że bankierzy a zwłaszcza politycy są tak jakby z innej półki:).
Prawdą jest, że słowa przytaczane co chwilę i powtarzane w nieskonnczonność sprawią, że będzie się trudno z tego wycofać. Tutaj świetny pomysł przytaczania słów Pana Prezydenta. Mam jednak w tym miejscu też pewną uwagę, czy w/w są LUDŹMI HONORU? Co do banksterów nie mam żadnej wątpliwości, że nie mają! Idąc tym tokiem rozumowania dochodzę do wniosku, że politycy są JESZCZE GORSI! Dlatego zgadzam się i powtarzam jak mantrę, że my frankowicze nie chcemy być lepsi od kredytobiorców, ktorzy wzięli w tym samym czasie kredyty w złotych. Nie oczekujemy również pomocy od Państwa chociażby w postaci dotacji takich jak np. w kredytach hipotecznych pod nazwą “rodzina na swoim”. My chcemy tylko i wyłącznie doprowadzenia do tego, żeby Polskie rodziny wciągnięte w pułapkę przez bankierów mogły PRZY POMOCY PAŃSTWA (bardzo ogólne stwierdzenie), się od nich uwolnić! Ja osobiście uważam, że jako obywatel nie powinienem ponosić jakiegoś procentowego udziału w tym przekręcie. Nie godzę się na kolejne oszukanie MOJEJ RODZINY! Godzę się z bankierami na uczciwą ratę opartą np o skrócenie okresu kredytowania (np. nie bedę płacił nowej raty 1400 zł a 1850 zł, tyle ile płaciłem w ostatnich miesiącach! Oznacza to mniej więcej to, że ja spłacę kredyt szybciej (szybciej też się od nich uwolnię), a oni przez najbliższe lata będą mieli po stronie wpływów TO SAMO! Co zrobią np. za kilka, kilkanaście lat gdy spłacę (spłacimy) kredyty niech bankierzy myślą już dzisiaj! Pierwsze to wywalenie na zbity pysk wszystkich, którzy w przeszłości a zwłąszcza teraz działają szkodę banków i ich klientów! Bo czym innym jak działaniem na szkodę banków są występki Szefa ZBP?
Kolega poniżej napisał, że zrzeka się karty płatniczej. Ja w najbliższym czasie do banku BZ WBK oddam im kartę kredytową! O przeniesieniu się do innego banku pisałem wyżej!
Witam!
Odpowiadając – pojęcia typu “honor” w aspekcie spraw biznesowych nie mają jakiegokolwiek sensu; sprawa jest zawsze taka – “kto kogo?” Państwo jako ludzie nie zajmujący się profesjonalnie “menadżerką” nie macie o tym pojęcia, ale jest to kolokwialnie rzecz ujmując szambo. To tyle ogólnie.
Co do szczegółów, to przeczytałem standardową umowę takiego “kredytu” i sprawa jest o tyle dla Państwa niekorzystna, że nie macie swobody działania z powodu bte, które jako niekonstytucyjne dalej obowiązuje, co jest kuriozum samo w sobie; ale ma przestać – dopóki ono wisi nad Wami, to jesteście w fatalnej sytuacji negocjacyjnej, więc jeśli nie uzyskacie tego, co jest zawarte w haśle “nie lepiej od złotówkowiczów”, a przypominam, że złotówkowicze nie ponoszą ŻADNEGO ryzyka 10/90,80/20,70/30 itd., to nie podpisujcie i nie gódźcie się na nic! Po wygaśnięciu natomiast bte, każdy z Was powinien zażądać od banku zestawu sum wpłaconych już na poczet spłaty kredytu, potem powinien poinformować bank, że zgodnie z umową i harmonogramem spłat dokonywał nadpłaty kredytu w złotówkach i że prosi o ponowne przeliczenie kapitału i odsetek pozostałych. Bank zapewne zrobi to wyliczając “po swojemu” na co Wy musicie w tym momencie stwierdzić, iż zgodnie z umową wpłacacie franki ale indeksowane/denominowane do złotówki z dnia kredytu, dokładnie tak samo jak bank zrobił to w dniu uruchomienia “kredytu”. Tylko w ten sposób wywiązujecie się Państwo z zapisu w tych “umowach kredytowych”, który stanowi, że wpłaty rat będą dokonywane we frankach. Najważniejszą sprawą dla sądów (składacie pozew o wprowadzenie w błąd co do czynności prawnej podjętej przez Was – problemem może być 5% opłaty sądowej) wówczas będzie to, że płacicie dalej i nie uchylacie się od obowiązku spłaty kredytu, a sporne jest rozumienie punktu zapisu umowy, który wtedy na Waszą korzyść powinien zostać rozstrzygnięty. Takiego zabezpieczenia swoich interesów bym dokonał, gdybym to ja miał tego typu “kredyt”. Proszę przedstawić to rozwiązanie na forum oraz Państwa prawnikom.
Pozdrawiam, życząc powodzenia
Śmiało można powiedzieć, wszystko idzie zgodnie z planem. Sejm i Senat się ukonstytuowały. Składy kierownictw w tych zacnych gronach bez niespodzianek. Pani Premier Kopacz podała swój Rząd do dymisji. O godz. 13.00 Pan Prezydent desygnje Panią Szydło na funkcję Prezesa Rady Ministrów. Prawdopodobnie w środę będziemy mieli nowy Rząd i wystąpienie nowej Pani Premier Szydło. Piszę to w kontekście naszej sprawy i chciałbym, żeby deklaracja Pana Prezydenta w naszej sprawie również przebiegła sprawnie i terminowo. Na razie mamy malutki poślizg ze strony Pana Prezydenta odnośnie prezentacji Ustawy. Nie pieklijmy się jednak, widzimy ile się dzieje w polityce na njwyższym szczeblu naszej Ojczyzny. Przedmówca dał link do wg. mnie ciekawego materiału. Niestety oprócz potoku słów TAM NIC NIE MA! Jedno co zrozumiałem to jest to, że to taki POCZĄTEK POCZĄTKU CZEGOŚ CO MOŻE STAĆ SIĘ PODWALINĄ POD PISANIE USTAWY! Taki stan rzeczy trochę mnie niepokoi. Oznacza to, że jesteśmy w czwartym miesiącu od czasu wyboru na Pana dr. Dudy na urząd Prezydenta Polski, a Pałac Prezydencki NIC KONKRETNEGO NIE MA! PROSZĘ PAŃSTWA SKĄD MY TO ZNAMY? Takie działania urzędników prezydenckich jest na korzyść banksterów. Nie nam zależy, żeby odwlekać i pisać Ustawę w nieskończonność! Nie będę odkrywczy jak powiem, że IM WCALE NIE ZALEŻE NA PISANIU JAKIEJŚ TAM POMOCOWEJ USTAWY! Oni w społeczeństwie mają tak przechlapane, że głowa boli. Swoisty boom przeżywa dofinansowany przez Państwo kredyt hipoteczny pod nazwą “rodzina na swoim”! Po za tym w bankach gnój i trzy metry mułu! Pan Pietraszkiewicz swoimi działaniami robi wszystko, żeby skutecznie przegonić potencjalnych klientów banków. Moi znajomi i rodzina omijamy banki z daleka. Chodzimy do tych instytucji tylko i wyłącznie jak musimy! Jak przewali się ta cała sytuacja z naszymi kredytami obiecuję solennie, że ucieknę z PKOBP (mój kredyt kupiony od Nordei) oraz BZWBK (moje konto od ponad 25 lat), który też ma te toksyczne kredyty i przejdę do jakiegoś naszego Polskiego banku, może do Banku Pocztowego? Wygląda to jak antyreklama wybranych banków oraz reklama MOJEGO POLSKIEGO! Tak jest proszę Państwa! Idę za przewodnią myślą szefa Związku Banków REZYDUJĄCYCH NA TERENIE POLSKI! On też “reklamuje” swoje racje przez próbę ZAMKNIĘCIA UST krytyków jego postępowania. Dla mnie to to samo!
“… w związku z udzielaniem w latach ubiegłych przez bank BGŻ tzw ‘kredytów’ w tzw ‘frankach’ niniejszym wypowiadam umowę dot. karty płatniczej…”
Macieju Pawlicki, w jednym z komentarzy dot. pozwu związku banksterów w Polsce ktoś słusznie zauważył, że PAD publicznie powiedział że te ‘kredyty’ to było oszustwo. Co stoi na przeszkodzie żebyś powołał “Prezydęta’ na świadka?
Moim zdaniem projekt PAD ma dużo wad, ale nie jest taki zły.
Przede wszystkim, PAD zapowiadał przewalutowanie kredytów w walutach obcych oraz znalezienie rozsądnego kompromisu co do podziału kosztów tej operacji pomiędzy anki i kredytobiorców – pomiędzy 50/50 z pierwotnego projektu PO oraz 90/10 z projeku po poprawkach PSL. Koszt przewalutowania miał dotyczyć CAŁEGO kredytu, tymczasem obecny projekt PAD inaczej traktuje okres pomiędzy udzieleniem kredytu a wejściem ustawy oraz okres po wejściu w życie ustawy. Co do pierwszego okresu w projekcie nie mam mowy o jakimkolwiek przewalutowaniu ani podziale kosztów wzrostu waluty, a jedynie ochrona przed spreadami. I to jest główna słabość tego projektu ponieważ ciężar wzrostu kursu waluty w tym okresie w 100% obciąża nas, czyli kredytobiorców. Z tym nie można się zgodzić.
Sytuacja wygląda jednak już lepiej jeśli chodzi o okres po wejściu w życie ustawy, choć i tu projekt nie jest pozbawiony wad.
Po pierwsze – możliwość przeniesienia na bank nieruchomości, skutkującego zwolnieniem z długu, powinna być dostępna dla wszystkich kredytobiorców, a nie tylko dla wybranych. Jeżeli bank sprzedałby nieruchomość powyżej wartości kredytu, to po odliczeniu kosztów sprzedaży nadwyżka powinna zostać zwrócona kredytobiorcy.
Po drugie – przepisy dotyczące zaliczania nadwyżki z każdej raty, wynikającej z różnicy kursowej, na poczet kolejnej raty są niejasne, chociaż proporcja 70/30 wydaje się możliwym do przyjęcia kompromisem pomiędzy 50/50 a 90/10. Ja czytam ten przepis w ten sposób, że dla przykładu przy racie 3.000 zł, gdzie różnica kursowa wynosiłaby 1.000zł, kredytobiorca zapłaciłby całość, ale od kolejnej raty odliczone zostałoby 700zł, czyli do zapłaty pozostałoby tylko 2.300zł (przy założeniu, że w międzyczasie kurs by się nie zmienił, czyli 3.000-700 = 2.300), przy czym znów 1.000zł z tego stanowiłoby różnicę wynikającą ze zmiany kursu, czyli od kolejnej raty znów odliczone zostałoby 700 zł, itd. Oczywiście nominalna wartość zadłużenia nadal pozostawałaby do spłaty w walucie, w której kredyt został zaciągnięty/denominowany.
Na to jednak jest rozwiązanie w pkt 8.2 projektu PAD, zgodnie z którym zasadę 70/30 stosuje się odpowiednio do spłaty całości lub części kredytu przed terminem, a więc w takim przypadku do jednorazowej spłaty byłaby niespłacona kwota kredytu w wysokości obliczonej wg średniego kursu NBP w dacie postawienia kredytu do dyspozycji (moim zdaniem to powinien być kurs, po jakim faktycznie wypłacił kredyt bank, bo banki wypłacały po gorszym kursie niż średni NBP, więc znów strata z tego tytułu byłaby w 100% ponoszona przez kredytobiorców – to samo dotyczy obliczania różnicy kursowej przy poszczególnych ratach), powiększona o 30% różnicy pomiędzy tym kursem, a kursem średnim NBP z dnia spłaty kredytu.
W takiej sytuacji można by od ręki pozbyć się dalszego ryzyka kursowego poprzez zaciągnięcie kredytu w PLN na spłatę kredytu walutowego – taki kredyt w PLN byłby niższy od walutowego o 70% różnicy kursowej oraz różnicę w spreadzie.
Tak jak zaznaczyłem na początku, słabość tego rozwiązania polega na tym, że bank poniósłby ciężar 70% różnicy kursowej tylko w części dotyczącej niespłaconego kredytu, a nie całego kredytu.
Panie i Panowie – macie racje : trzeba działać energicznie, głośno i na szeroką skalę, bo i nam w końcu zacznie brakować determinacji.
Czy naprawdę nie ma jeszcze kilku profesorów (prawników i ekonomistów ), którzy swoim autorytetem zaświadczą o naszych racjach?
Czy nie da się dotrzeć do Prezydenta z pytaniem dlaczego w wielu krajach Europy problem kredytów walutowych został rozwiązany a w Polsce sprawa ta tak długo jest załatwiana ?
Czy nie dziennikarz, którzy byliby w stanie rzetelnie opisywać ten problem?
Próbujmy do tych w/w osób docierać i prośmy o ich pomoc – wierzę że wielu z nich nie odmówi i nam pomoże.
5 grudnia frankowicze skupieni w organizacji Pro Futuris, planują przemaszerować na Krakowskie Przedmieście w Warszawie pod pałac prezydenta Andrzeja Dudy.
@Thommas racja z tym kursem NBP – przy przeliczeniu mojego nieszczescia po kursie uruchomienia z banku, saldo w wariancie (30/70) to 338 878 PLN, przy kursie srednim NBP to juz 345 508 PLN, czyli 7 tys prezentu dla bankstera ode mnie na dzien dobry.
Szok co mi się dzisiaj przytrafiło. Wczoraj zadzwonili do mnie z banku, że mają dla mnie pewną propozycję. Jestem ostrożny co do jakichkolwiek propozycji banksterów. Tymczasem w propozycji ugody stało jak byk: rozliczenie po kursie udzielenia, zwrot ubezpieczenia i zwrot spreadu (wg średniego kursu NBP). Czytałem z żoną trzy razy, nie mogliśmy w to uwierzyć ! Po tym co banksterzy z nami zrobili takie ustępstwa? Niemożliwe! Poprosiłem o coś do picia ale pracownica zamiast podać mi szklankę do ręki wylała mi wodę na twarz… O cholera, zakląłem. O co chodzi???
I w tym momencie się obudziłem. Jak każdego ranka, pies mi mordę lizał domagając się porannego spaceru.
Eh, a mogłem przecierz nie prosić w banku o tą cholerną wodę!
Dziwnie to wygląda : tytułem przykładu: saldo kredytu:65 260,95 “CHF”;2,17 KURS;3,95 OBECNY KURS;174,25 “CHF”)-NADPŁATA OK.26 tyś., kwota kredytu : 161 903 PLN :
SALDO PRZY wcześniejszej spłacie 30/70 -176 466 zł;
20/80- 164 849 zł;
10/90-153 233 zł;
0/100- 141 616 zł.
Natomiast po usunięciu klauzul zostaje przy optymalnym założeniu ok. 140 tyś plus odsetki od dnia wezwania do zapłaty( choć powinno być od dnia kradzieży).(chyba)
TYLKO UNIEWAŻNIENIE UMÓW
Jesteśmy Panie Macieju razem z Panem! Musimy się lepiej zorganizować i zwiększyć liczebność naszych Manifestacji! To co robi ZBP – jest straszne! Musimy to nagłośnić!
Mówmy o tym wszystkim, nawet tym co mają inne zdanie! Musimy ich przekonywać!
Nie wiem ile razy pisałem i tłumaczyłem, że tak na prawdę sprawa kredytów frankowych ma trzy obszary.
Pierwszy ten wprost związany z kasą. Jak wszyscy wiemy nigdy jej za dużo i chciało by się mieć jej więcej, lub jeżeli wziąłeś kredyt to oddać to co wziąłęś + prowizja + odsetki.
Drugi to ten, który dotyczy tzw SPRAWIEDLIWOŚCI I UCZCIWOŚCI, czyli krótko mówiąc JAK MNIE OSZUKANO!.
Od pewnego czasu doszedł jeszcze jeden punkt który nazwał bym OBRAŻANIEM MNIE. Na forach i podczas licznych dyskusji na temet tych kredytów ujawniali się ludzie, którzy byli wynajmowani przez banksterów po to, żeby takich jak SZKALOWAĆ I OBRAŻAĆ. Wmawiać społeczeństwu, że to my klienci tych biednych banków jesteśmy wszystkiemu winni, że kredytobiorcy w złotych są w gorszej sytuacji itd.
Czytający mój wpis zorientujesz się od razu, że dla mnie proporcjonalność we wpisach, przy każdym z punktów jest wprost proporcjonalny do tego JAK DUŻO NAPISAŁEM PRZY KAŻDYM Z PUNKTÓW!
To prawda najbardziej mnie wkurzają banksterzy i to w jaki sposób mnie traktują! Do jakich podłości się DOPUSZCZAJĄC, żeby mnie ICH KLIENTA, opluć, poniżyć…
Można więc śmiało powiedzieć, że dla mnie bardzo ważny jest punkt pierwszy, ale nie kłamię NIE NAJWAŻNIEJSZY! Ja nigdy nie miałem za dużo pieniędzy, ale też nigdy nie byłem biednym człowiekiem.
Dlatego więc kluczem do wszystkiego jest punkt DRUGI! Ja bardzo bym chciał wiedzieć DLACZEGO TAK SIĘ STAŁO, że w Polsce stworzono tak genialne warunki banksterom? Mówię tutaj o tzw nadzorze a zwłaszcza o roli pilityków w tym procederze! Szczerze powiem, że wkurzają mnie wpisy gdzie ludzie chcą zgodzić się na sugerowany ochłap z banksterskiego stołu. Dziwię się, że godzą się na to, że butni banksterzy będą bezkarni! Szanowni Państwo apeluję nie godźmy się na bylejjakość i okruchy ze stołu. Pan PREZYDENT POLSKI powiedział, ŻE NIE CHCE ŻEBY JAKA KOLWIEK GRUPA W POLSCE BYŁA BARDZIEJ UPRYWILIJOWANA! On chce żeby było równe traktowanie kredytobiorców! Tak więc na koniec trzymając się obietnicy Pana Prezydenta widać jasno, ŻE UDZIAŁ PROCENTOWY PO STRONIE FRANKOWICZÓW, BĘDZIE OCZYWISTYM ZERWANIEM TEGO CO DLA NIEGO JEST NAJWAŻNIEJSZE!
@ Jędrek
Nic chyba nie stoi na przeszkodzie żeby panów ze związku banksterów w Polsce, na podstawie ich publicznych wypowiedzi jakobyśmy byli cwaniakami, spekulantami, zaciągnąć przed oblicze sądu?
Od zawsze głoszę prawdę z tym związaną i cytując klasyka – “ludzie wiedzą ludzie powiedzą”.
Znane są wpisy tzw nawiedzonych troli bankowych. Oni bardzo często jak zorientowali się w co zostali uwikłani (“praca w domu za 2300zł”),rezygnowali z tej “działalności”. Proszę sobie wyobrazić, że znany jest przypadek gdzie kobieta “nawróciła się” tylko dla tego, że zakochała się w facecie, który miał kredyt we frankach:). Opisała szeroko o tym procederze. Zachęcam do przeczytania śwoetny, ale smutny materiał: https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
Można powiedzieć, że w bankach powinno się wszystko zgadzać.Każda złotówka zaksięgowana i widoczna. Przepraszam nie jestem bankierem i nie znam się na bankowości, ale skąd biorą się pieniądze na łapówy, czy chociażby na takie “szkolenia” troli bankowych? Przecież wynajmowane były konkretne firmy PR a oni zatrudniali właśnie troli, którzy pod różnymi nickami pisali to czego zostali nauczeni podczas tzw szkoleń. Tak było! Nie wiem czy proceder trwa ponieważ jednak od miesiąca bardzo dużo się zmieniło. Dzisiaj mamy całkowicie inną sytuację.
Szanowni Państwo PIŁKA JEST PO NASZEJ STRONIE, tak samo jak i to, że moralne jesteśmy w porządku. My nie zrobiliśmy NIC ZŁEGO, NIKOGO NIE OKRADLIŚMY, NA NIKOGO NIE NAPUSZCZALIŚMY POLAKÓW! My teraz mamy Urząd Premniera a zwłasdzcza Prezydenta ZA NAMI! Oni chcą nam pomóc. Tak przynajmiej myślę:).
Racja, żadnych aneksów bo wydymają znowu. BTW. Jakiś czas temu dzwonił do mnie banster z Raiffeisen z propozycją spotkania i rozmowy na temat mojego toksycznego kredytu, na co ja mu grzecznie: Przepraszam, ale nigdzie się nie wybieram, bo nie mam zaufania do waszej instytucji, a on na to uprzejmie: że właśnie chciałby odbudować to zaufanie. – No rzesz Qurwa..!
W “moim” banku standardy są na baaaaatdzo wysokim poziomie. Dodam, że mowa o PKO BP, który to bank kupił toksyczne produkty od Nordea Bank. Jak dowiedziałem się, że jestem klientem tego szacownego banku poprosiłem o sposób komunikowania się z osobą dla mnie przypisaną, mam tu na myśli doradcę. Uzyskałem odpowiedź, że moim konsultantem jest pani (nazwijmy ją Basia). Nawiązałem z tą panią kontakt i właściwie na tym kontakt klient doradca się skończył:). Ja jak to ja tępy (dla banksterów) jegomość zacząłem (jednostronnie) próbować się kontaktować z “moim doradcą”. Na moje uwagi, zapytania dostawałem (pewnie z ostrożności przyszłej procesowej) odpowiedzi z Gdańska chociaż jestem z Bydgoszczy:). Dla tego też na tą okoliczność mam swoją uwagę. Oni banksterzy za nic mają nas klientów. Teraz ich naganiacz do kredytów stał się zwykłym kretynem bez prawa głosu:).
Tak więc zgadzam się z moimi przedmówcami, że te kilka dni musimy się wstrzymać z jakimkolwiek uleganim ich propozycji. Musimy wiedzieć, że teraz oni banksterzy zostali niczym sieroty bez parasolu politycznego czyli jegomości z PO czy PSL-u. Myślę, że czas kierowania tzw szefostwa KNF-u czy UOKiK-u też zbliża się do końca.
Poczekajmy.
Chylę nisko czoło w dramacie który miał miejsce w Paryżu! Cześć Ich Pamięci!
Mam nadzieję że jakiekolwiek pisma do oszustów piszecie czcionką nie większą niż ta, której używają banksterzy na dole swoim pism….?
Panie Krzysztofie Pietraszkiewicz! Czas dojenia również dobiega końca.
Zawiadujący portalem powinni stworzyč mechanizm wysyłania opinii mejlowej do kancelarii prezydenta co ludzie myślą na temat prezydenckiego projektu. Coś na kształt strony religijnej protestuj.pl. Po drugie widać że stworzony prezydencki projekt też ma dokonać rozłamu w kręgu frankowcöw jak poprzednio było robione to z osobami mającymi kredyt w złotòwkach a wcześniej nastawiając przeciwko sobie społeczeństwo i gòrnikòw,rolnikòw,pielęgniarki itd.Na bazie organizacji antyfrankowych czy antybanksterskich szerzej powinniśmy tworzyć organizację ponad podziałami zdolną do odebrania kreacji pieniądza banksterskiej lichwie ktòra jak widać po prezydenckim projekcie wszędzie ma swoje macki.Ale do tego trzeba wiedzieć ile ma się szabel a czy ktoś wie iloma dysponujemy? I po trzecie rzecz nie tylko idzie o doraźną ulgę z niewoli banksterskiej a o przyszłość naszych dzieci o ktòrą możemy i powinniśmy wspòlnie za walczyć razem z organizacjami antysystemowymi.
Szanowni Państwo.
Na wstępie pragnę przeprosić za ten mój wpis, jeżeli kogoś urazi.
Chcę napisać mniej więcej to, że nasza aktywność w naszej sprawie wygląda co najmniej żałośnie.
W Polsce po ponad 26 latach walki o wolność m.in. słowa banksterzy chcą zamknąć usta naszemu liderowi a my co? Przepraszam jeszcze raz nie mamy żadnych argumentów żeby podnieść je publicznie? Godzimy się na takie nas traktowanie przez banksterów? Jeżeli tak będziemy się zachowywali i nie będziemy czujni a tylko będziemy pucowali Pana Macieja to nic nie ugramy.
Już teraz widać jak całkowicie zmienił front prof Modzelewski. Już teraz widać jak “pisarze” Pana Prezydenta starają się dać mu do podpisu gniota!
W naszych komentarzach są w zasadzie dwa nurty. Pierwszy – dobra dajcie cokolwiek tylko przewalutujcie te toksyczne kredyty. Są też i takie opinie ludzi, którzy chcą dopuścić do ustanowienia takiego Polskiego prawa w randze Ustawy, żeby wszyscy kredytobiorcy BYLI TRAKTOWANI TAK SAMO! To Pan Prezydent to powiedział (w programie Rymanowicza – kawa na ławę). Nie kandytdat podczas walki o prezydenturę! Nie poddawajmy się populistycznym głosom klakierów banksterów. Rozumiem również, że wielu z nas nie zajmuje stanowiska ponieważ czekają. Nie rozumiem tego ponieważ takim postępowaniem a raczej zaniechaniem dajemy przyzwolenie na to co chcą z nami zrobić banksterzy.
A co z demonstaracja?? Gadamy i gadamy aby byla wielka i naglosniona odpowiednio wczesniej, ale chyba nic sie z tym nie dzieje skoro my co udzielamy sie na tym forum w zasadzie nic nie wiemy kiedy bedzie i czy bedzie podczas gdy w super expresie mozemy przeczytac ze “frankowicze” organizuja demonstracje na 5 grudnia. Troche kiepsko to wyglada jak narazie, powiedzcie mi jak maja sie dowiedziec inni zainteresowani Ci co sie nie udzielaja na forum i nie zagladaja na tego typu portale skoro my w zasadzie nic nie wiemy. Czy ktos myglby udzielic konkretnej informacjii czy organizujemy manife 5 grudnia?
Frank właśnie o tym mówię!
Na stronie Pro Futuris cisza jak makiem zasiał. Na tamtej stronie startowej info, że za dyszkę można kupić białą księgę. Przepraszam to jest najważniejsze w naszej sprawie? Na zakłądce są adresy do tzw koordynatorów, co koordynują? To chyba chodzi o to, żeby demonstracja miała charakter kanapowy i pokojpowy? Tak to odczytuję. Przepraszam pełna tajność w naszych działaniach? O to nam chodzi, żeby dojść do prawdy a przy okazji banksterów wsadzić do pierdla a prominentnych polityków przed TRYBUNAŁ STANU, czy o coś innego? Pogubiłem się!
Podstawową sprawą jest audyt banków. Myślę, że ustawodawca boi sie potencjalnych procesów wytaczanych Państwu Polskiemu po ew. przewalutowaniu kredytów. Dlatego, próbuje szukać wyjścia “kompromisowego”, ktore coś tam byc może da “frankowiczom”, a jednocześnie nie rozjuszy banków. Jedynie audyt banków może bezdyskusyjnie wskazać, że tzw. kredyty Frankowe, były niezgodne z ówczesnym polskim prawem, a banki franków nie miały. Wtedy możnaby po prostu uznać takie “walutowe” umowy kredytowe za umowy nieważne z mocy prawa i automatycznie przekształcić je na takie same jak ówczesne umowy złotówkowe (później mozna przyjrzeć się przekrętowi na Wiborze).
Obecnie nadal trwają negocjacje pomiędzy przedstwicielami “frankowiczów” a Kancelarią Prezydenta. Dlatego ciszę nt. min. demonstracji traktuję jako zjawisko naturalne. W końcu nie wiemy czym te prace się zakończą. Może naszym sukcesem (daj Boże) i wtedy nie będzie powodu, aby demonstrować. Może tylko po to, aby podziękować tym co odważyli się rozwiązać nasz problem.
Marek27 bardzo się cieszę z Twojego wpisu. Właśnie przez cały czas mamy d. z tyłu ponieważ wszystkie karty banksterzy trzymają “przy orderach”. Przecież na dzień dzisiejszy my wszyscy posługujemy się danymi które łaskawie da nam KNF czy baksterzy. Nie dziwi mnie Twój wpis w takim tonie. Tak więc jak przyjmiemy taką miękką postawę to dostaniemy ochłapy z banksterskiego stołu! Oni ciągle będą się trzymali jak pijany płotu tych danych które ONI NAM PRZEDSTAWIĄ! Będą nas zastraszali, że oddadzą sprawę do Sądu po za Polską itd. Szanowni Państwo tak długo jak będziemy ich głaskali z włosem i patrzyli im w oczy czy czasem nie robimy im krzywdy tak długo będą mieli przewagę nad nami!
Teraz kilka zdań na temat pytania CZY BYŁY FRANKI? Proszę Pństwa, pod koniec minionego roku kiedy to frank coraz bardzie drożał doszedłem do wniosku, że będę sobie kupował franki sam. Uznałem, że te ok. 40 złotych w różnicy kursowej (“mój bank”, kantor internetowy) pokryje w części ten ciągle rosnący kurs. W grudniu poszedłem do “mojego banku” (PKOBP) i zadałem pytanie jak to zrobić? W odpowiedzi dostałem WNIOSEK i zapewnienie, że sprawa jest prosta i za DWA TYGODNIE sprawa zostanie załatwiona. Oczywiście miałem peszka i chociaż minął miesiąc od złożenia wniosku ja zapłaciłem w styczniu złotówkami (20 mam zapadalność) bardzo wysoką ratę.
W tym miejscu pragnę powiedzieć jasno. Spłacałem ponad siedem lat kredyt i DOPIERO WTEDY NA MÓJ WNIOSEK banksterzy założyli mi tzw konto techniczne we frankach!
Odnośnie tego co napisałem o cenie franka oraz o podwyżkach kolejnych rat to chciałbym powiedzieć, że wysokość moich rat z końca minionego roku oscylowała w wysokości ok. 1650 zł. Teraz PO WPROWDZENIU WSZYSTKICH PROGRAMÓW POMOCOWYCH, sygnowanych przez “mój bank” moja rata oscyliuje w okolicach 1850 zł, czyli jest o ok. 200 zł wyższa!
Płętując. Jakie niby franki ja dostałem biorąc kredyt, jak konto na tą walutę banksterzy założyli mi dopiero w styczniu br? Jakie programy pomocowe wprowadzją banksterzy, że moja rata rośnie o ok. 200 złotych? Proszę Państwo będący przy stole negocjacyjnym nie traćcie ducha i wiedzcie, że to Wy macie rację! Mocno trzymam za Was kciuki!
Tak Pana odpowiedź była dużo wyżej i mi uciekła :).
Slugger jesteś o jeden level wyżej. Polemizujesz w temacie do którego ja nie chciałbym dotrzeć. Ja nie mam przyjemności chodzić do sądu po sprawiedliwość. Dlaczego? Mam w tym względzie prywatne doświadczenia. Temat odszkodowawczy typu dupa, jasny można rzecz i przezroczysty a ja z moim prawnikiem jesteśmy w sądzie PIĘĆ LAT! Pan prawnik dostaje co mu się należy i jeszcze na koniec czeka go sowita nagroda. Ja stresuję się i wkurzam jak strona przeciwna tylko wnosi i wnosi kolejne wnioski a czas leci i leci.
Tak więc wyjaśniłem dlaczego ja preferuję rozwiązanie ustawowe a nie za pomocą papug, którzy ZAWSZE wygrywają! Sądy nasze na prawdę mielą sprawiedliwie, tyle tylko, że potwornie wolno!
Cały czas mówię, że słowo klucz to jest deklaracja Prezydenta. NIE MA LEPSZYCH! Oznacza to mniej więcej to, ŻE NIE MA GORSZYCH a o to nam przecież chodzi.
Witam!
Oczywiście, że sąd to ostateczność i w takim duchu się wypowiadałem, gdybyście Państwo zostali postawieni przez swych dobrodziejów – polityków w sytuacji np. 70/30 z obostrzeniami typu “komercyjne, wielorodzinne itd. to nie podlegają ustawie”. Uważam, że jest to celowe działanie “negocjatorów” ze strony rządowej/prezydenckiej ażeby rozbić Wasz obóz jedności, gdyż wielu z Państwa się zgodzi na taką łaskę, gdyż koszula bliska ciału… Ja chciałbym zwrócić Państwu uwagę, że wprowadzenie kombinowanej ustawy jest dla tych, którzy z niej skorzystają wątpliwa etycznie, gdyż wielu z walczących o swe prawa zostanie na lodzie a co gorsza zrobicie dla nich niedźwiedzią przysługę, gdyż nawet gdyby chcieli potem iść do sądu, to taki jeden z drugim od razu stwierdzi – “przecież nawet ustawa Was nie obejmuje”! Dlatego tak ważnym jest, żebyście wszyscy Państwo wiedzieli, że jakby co to macie ten backup w postaci przestania obowiązywania bte i tego, że płacicie raty zgodnie z harmonogramem spłat w złotówkach; a jak zgodzicie się na kombinowaną ustawę, to potem może być bardzo trudno cokolwiek odkręcić już chociażby dlatego, że sąd nie da wiary w Państwa przekonanie o zapisie spłaty we frankach indeksowanych przez Was do złotówek.
Pozdrawiam
To co dzisiaj się stało z Getinem w sądzie (a nie mówiłem że to koniec żniw dla banksterów? ) to mały pikuś Panie Krzysztofie Pietraszkiewicz w porównaniu z tym co dopiero przed banksterami i przed Panem. Już teraz pewnie towarzyszy Panu niepokój i lęk jak to się wszystko zakończy Zaręczam że już niedługo będzie znacznie ciekawiej. Domino już jest w ruchu 🙂
W srode expose naszej premier, a co według “ekonomistow” i banksterow nie powinno sie w nim znalezc?
Po dziesiąte: frankowicze
– Niepokojące są oczekiwania dotyczące kredytów frankowych – mówi prof. Bugaj. – Nie jestem przeciwny pomaganiu takim kredytobiorcom, bo uważam, że jakieś działania są potrzebne, ale nie można się zgodzić na niektóre rozwiązania.
Ekonomista twierdzi, że beneficjentami nie mogą być ci, którzy pożyczali pieniądze w celach komercyjnych i na przykład kupowali mieszkanie na wynajem. Zdaniem eksperta nie powinno również być mowy o przewalutowaniu kredytu po kursie z dnia zaciągnięcia, bo w momencie decyzji kredytobiorca musiał liczyć się z ryzykiem. – Trzeba jednak pomóc na przykład tym, którzy byli wprowadzani w błąd przez banki – mówi prof. Bugaj.
Nie bede pisal tutaj co mysle o panu Bugaju, ale jestem ciekawy jak chce sprawdzic, ktorzy kredytobiorcy byli wprowadzeni w blad a ktorzy nie? Bo wg mnie kazdy, kto ma ten pseudokredyt nibywalutowy byl w blad wprowadzony. Tzn. pan Bugaj ma na mysli 98% kredytobiorcow “frankowych”? Chyba nie.
WSZYSTKICH OSZUKANYCH PRZEZ BANKI ZAPRASZAMY NA PIKIETĘ POD BANKIEM BPH W WARSZAWIE al.Jerozolimskie 27
TERMIN 27.11.2015 POCZĄTEK GODZ. 17. zgłoszenie na 2h.
Bardzo dziwią mnie wypowiedzi tzw ekspertów, w sprawie o której nie mają pojęcia albo po prostu nie mają nic do powiedzenia a jednak bredzą. Wypowiedz Prof. Bugaja jest tak idiotyczna, że aż nie wierzę co ten człowiek to powiedział. Wypowiedź godna lobbysty a nie eksperta na jakiego się kreuje ten człowiek.
Jak można mówić, że nie można czegoś zrobić? Do kogo ta mowa? Do mnie oszukanego przez banksterów klienta banku? Komu się chce przypodobać P. Bugaj? Mnie tylko wkurzył. Ten człowiek nie zauważył, że zmieniło się TROSZECZKĘ w Polsce. Mówię Panu Panie Profesorze MINIMUM MINIMUM W TEJ SPRAWIE JEST WŁAŚNIE PRZEWALUTOWANIE KREDYTU Z DNIA ZAWARCIA I DOSTOSOWANIU GO DO KREDYTU ZŁOTOWEGO! Proszę Państwa normą POWINNO BYĆ rozpatrzenie tej sprawy PROCESOWO! Normą powinno być DOJŚCIE DO PRAWDY! Ja na prawdę nie rozumiem dlaczego w mediach powielane jest tylko to, że przewalutowanie i finito. Nie mówi się o kłamstwach a zwłaszcza, że to było PRZESTĘPSTWO! Coraz więcej jest wyroków sądowych na tą okoliczność, czyli złamano POLSKIE PRAWO a “ekspert” mówi, ŻE CZEGOŚ NIE MOŻNA! Żenujące.
Jak by to powiedzieć, Jędrek. Na dzieciaka nie wyglądasz więc powiem prosto z mostu. Czy myślisz że łapówki przez tyle lat się nie rozeszły? Teraz trzeba iść w zaparte, w innym wypadku prawda może zbyt szybko ujrzeć światło dzienne kto, co, ile i gdzie przytulił. I trzeba się będzie z tego jakoś rozliczyć, czy to przed nami czy przed kasjerami banksterów.
To, że przeliczymy te ‘kredyty’ po kursie z dnia podpisania to pewnik- kwestia czasu krótkiego, czy też czasu bardzo krótkiego. Ważne jest jednak, żeby pociągnąć do odpowiedzialności karnej różnych Panów Pietraszkiewiczów i zaprzyjaźnionych prezesów prezesów. W innym wypadku do sądu po swoje pójdą tylko ci najwytrwalsi a reszta baranów weźmie ochłapy które Pan raczył rzucić na ziemię.
Nic dziwnego,że wyprzedano cały nasz narodowy majątek a Obywateli bankom.Pan Ryszard Bugaj – doktor nauk ekonomicznych i profesor nie rozumie tego co się stało z “frankowiczami”? On i jemu podobni tworzyli prawo w tym kraju.Dlaczego pozwolili tak urosnąć banksterom,że teraz sami się ich boją.Niedawna reklama kart bankowych kładła nacisk na emocje.Dla mnie bezcennym będzie widok bankierów ,spolegliwych im polityków i dziennikarzy w kubłach na śmieci.To tylko część wariantu ISLANDZKIEGO.
Pan Bugaj to taka zagadka. Niby wyższe wykształcenie jest, ale podstawowego brak.
W związku z głupotami wygadywanymi przez Pana profesora Bugaja w temacie “kredytów we frankach” należy cofnąć tytuł naukowy Panu Bugajowi?
“Oddaj mieszkanie za dług” Panie Prezydencie to mnie nie urządza! owszem bankster byłby zadowolony, ponieważ kupując mieszkanie miałem 35% wpłaty własnej i pseudo kredyt spłacam już 7 lat! My nie chcemy od was pomocy, tylko sprawiedliwości! Banksterzy do pierdla!
Właśnie zdałem sobie sprawę że interesując się tematem tego oszustwa dopiero dzisiaj dotarłem do tej strony: http://stanowice-marcinkowice.npage.de/afera-bankowa-z-kredytami-w-chf.html
I z przerażeniem stwierdziłem że ja, poświęcając ileś tam czasu dopiero teraz tam zawitałem to jakąż wiedzę ma typowy kanapowy frankowicz…. ?
A muszę przyznać się że nawet do przysłowiowego kibla idę z internetem 🙂
Ostatnio stary znajomy frankowicz którego zaczepiłemna okoliczność demonstracji powiedział, że myślał nad spłatą tego “kredytu” wg kursu z dnia dzisiejszego. Ręce mi opadły ale wytłumaczyłem baranowi co teraz należy robić a czego unikać.
Ale szok pozostał mże frankowicz w komplecie z żonką, grillowany regularnie przez 8 lat, miał takie marne pojęcie w sprawie…
Ja to znalazłem na TVN24. Banksterzy znowu w akcji. Mają naszą kasę to stać ich na przekupienie nędznych redaktorków, a w NBP rządzi ich koleś. Mam nadzieję, że nie jest to puszczone przez nową władzę żeby za chwilę powiedzieć, po co pomagać bogatym. Zobaczymy co zrobi nowy super minister od rozwoju. Tak jak pisałem wcześniej, facet mega zagadka. W naszej sprawie cisza, oprócz tego zakłamanego raportu. http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/frankowicze-sa-majetni-wynika-z-raportu-nbp,595233.html
Czy myślicie, że jak bym dał w łeb jakiemuś prezesowi Banku, to Prezydent też by mnie ułaskawił ?
Cytując Kamińskiego – “jako symbol przywracania podstawowego poczucia sprawiedliwości, uczciwości i przyzwoitości w życiu publicznym”
Może warto by to rozważyć…
Ojojoj, te nowe rządy to dla mnie zagadka. Niby tylko kilka dni, ale potrafią podnieść ciśnienie i dać newsa na codzień. Uniewinnić niewinnego ( w świetle kpk)? Oby tylko tych franków nie odnaleźli. Duda-cuda.
Realista, w kwestii alibi: wciąż siedzisz przy stole i pijesz ze mną wódkę. To trwa od tygodnia : -)
@Typ spod ciemnej gwiazdy – w przypadku ułaskawienia, to alibi nie będzie mi potrzebne…
Ale rozumiem, że to zaproszenie na wódkę, to mimo wszystko, pozostanie aktualne… 🙂
Najbardziej to śmiać mi się chce z tego, ze posadzimy prezesów banków do pierdla. Może na początek damy rade pana Morawieckiego? Przeciez tu od razu będzie prawo łaski.
Szanowni Państwo O CZYM MY MÓWIMY? Trzy dni i dwie noce i pozamiatane. Macierewicz uosobienie patriotyzmu został Ministrem ON. Okazuje się, że tylko on w Polsce jest patriotą (reszta domniemanych kandydatów nie spełniała tego warunku). Kamiński jeszcze nie skazany a już ułaskawiony. Wiem, słyszałem Prezydent mógł to zrobić, tylko na miły Bóg PO CO? Nie ma innych na to stanowisko?
To tylko kilka dni a ile działań NA SIŁĘ i przepychanek. K. mać JA NA NICH GŁOSOWAŁEM, mam potężnego kaca a nic nie piłem! Mogłem wesprzeć “lewą nogę” jak kiedyś namawiał Prezydent Wałęsa:).
Tytułem przemyśleń to powiem Państwu, że dzisiejsze ekspoze Pani Premier skupi się wokół słów: dlaczego nie chcemy uchodźców w Polsce. Będzie mowa o sojuszu z USA,ROSJĄ,NIEMCAMI czy FRANCJĄ w walce z … Oczywiście do działań i współpracy na kierunku Rosyjskim oddelegowany będzie Minister ON:). On załatwi m.in. w rozmowie z Putinem zwrtot naszego Tupolewa:).
Jak my będziemy się podniecali Ministrami o których pisałem wyżej to super Ministr bedzie robił swoje, czyli wszystko to co jest i będzie dobre banksterom! Oczywiście w tej całej bajce nie ma nic dobrego dla nas. Prawdopodobnie jedyna nadzieja w dojściu do sprawiedliwości będzie w ludziach od Kukiza a później w Sądach. Dlatego też mądrzy ludzie dobrze podpowiadają NIC NIE PODPISUJMY! Mamy w Polsce dużo mądrych prawników, zaprawionych w bojach z banksterami i w razie czego skorzystamy z ich profesjonalnej pomocy. Bankowy TE też jest już przeszłośią. Z tego co pamiętam Trybunał Konstytucyjny zobowiązał Polski Rząd do usunięcia go w terminie do sierpnia 2016r. Poprzedni Rząd podobno wszystko załatwił tyle tylko, że on dalej działa (BTE). Dodam w tym miejscu, że wg. mnie to ostateczność i że nie jestem papugą ani ich agitatorem:).
Z tymi ludźmi u steru to chyba najbezpieczniej się zaszyć w jakiejś wsi i przeczekać?
Właśnie dostałem SMS od mojego złodzieja że rata przypadająca na 15 listopada nie została zapłacona i wystąpiła zaległość w walucie HGW/CHF. ‘Prosimy o jej pilne uregulowanie’.
Pilnie to mnie możecie pocałować tam, gdzie słońce nie dochodzi.
co to wogole za propozycja : przewalutowanie jak bank sie zgodzi …? To chyba jakieś jaja. ciekawe czy na Ukrainie w Rumuni , Chorwacji tez sie banki musiały zgodzić na przewalutowanie. Panie Duda wstydu oszczędź – choć po ostatnich pana decyzjach widzę ze słowo wstyd jest pani obce.
Już TERAZ myślmy jak się przed jakimś prezydenckim gniotem prawnym obronimy!!!
Do pierdla z zarządami i całą góra tej banksterskiej ośmiornicy. Płace ratę dwa razy wyższą. Te pieniądze nie idą w nasza gospodarkę tylko płyną wartkim strumykiem w bliżej nieokreślonym kierunku.
KNF proszę natychmiast wystąpić do podległych banksterów o przesłanie szczegółowych raportów nt tych ‘kredytów’. Czemu nic nie robicie? A może zajęci już jesteście pakowaniem gratów do kartonów bo nadchodzi nowe…?
Uważam za bardzo złe zapisy w projekcie PAD art. 6 ” strony umowy mogą dokonać restrukturyzacji kredytu” – powinien być zapis, że bank jest zobowiązany do jej dokonania na wniosek kredytobiorcy.
Art. 7 mówi ” o ile strony umowy nie doszły do porozumienia” czyli Banki raczej na 100% będą odrzucać wszystkie wnioski kredytobiorców.
Nasza strona powinna to mieć na uwadze.
W wystąpieniu końcowym przed Parlamentem Pani Premier Kopacz powiedziała jak to ranking banków rezydujących w Polsce wzrósł. Z końca tabeli do poziomu POWYŻEJ banków Szwajcarskich czy Francuskich:). Ta wypowiedź wzbudziała duże rozbawienie wśród posłów. Od razu zadałem sobie pytanie dlaczego ta kobieta o tym mówi? Czyżby tak bardzo była uzależniona od nich (jak od narkotyków czy wódy), że nie mogła się powstrzymać? Proszę Państwa banki ze Szwajcarii, Francji czy USA od czasu do czasu złapane na jakiś spredach czy indeksacjach płacą takie kary, że głowa mała. U nas wszystko jest OK, chociaż WSZYSCY wiedzą, że śmierdzi! Kogo ma bać się bankster jak na kluczowych Państwowych funkcjach mają SWOICH! W poprzednim rządzie ranga Ministra Finansow była bardzo duża (Szczurek – pracownik Millenium). Teraz super Minister ba vice Premier (Morawiecki – szef BZWBK, grupa Sandanter, Hiszpania) z najważniejszą funkcją w obszarze tzw gospodarki czy finansów. Pani Kopacz chwaliła i dziękowała! Co robi NASZ, PRZEZ NAS WYBRANY PREZYDENT? JAK BANKSTERZY WYRAŻĄ ZGODĘ!!!
Sąd Najwyższy w Hiszpanii uznał, że kredyty frankowe są tzw instrumentem mieszanym i przez to ludzie idący do banku MUSIELI BYĆ SZCZEGÓŁOWO INFORMOWANI co do tego PRODUKTU.
Ten Sąd nie uznał jednak racji osoby, która wniosła sprawę do Sądu ponieważ on sam był pracownikiem banku i sprzedawał te produkty. Krótko mówiąc – był dobrze poinformowany co do tego jak bardzo ryzykuje.
W tym miejscu nasuwa mi się pytanie. Ile osób w Polsce BYŁO DOBRZE POINFORMOWANYCH? Niejaki Petru powinien być pierwszym świadkiem w sprawie ponieważ sam namawiał ludzi do tego produktu, sam wziął ten produkt, szybko go przewalutował i nadal głosił (jesień 2014r), że kurs franka nie przekroczy 4 złotych i nie ma co splacać WCZEŚNIEJ tego niby kredytu. Tak więc proszę Państwa dla mnie sprawa jest jasna. Nie byliśmy DOBRZE I SKUTECZNIE POINFORMOWANIU O RYZYKU BRANIA TEGO PRODUKTU!.
Na koniec z uczciwości muszę powiedzieć, że tamten wyrok (z Hiszpanii) nie jest wiążący dla naszych Sądów, jest natomiast swoistą wykładnią i jaką argumentację ten Sąd przyjął. Jasne jest, że nasz Sąd nie może powiedzieć, ŻE BYLIŚMY DOBRZE POINFORMOWANI.
Tak więc Szanowni Państwo w myśl powiedzenia oliwa zawsze na wierzch wypływa i tak będzie z Naszą sprawą! Dlatego po raz kolejny apeluję, nie podpisujmy byle aneksu czy też nie godźmy sie na ochłap Pana Prezydenta. Wyrok podobny do tego w Hiszpanii zmiani całkowicie sytuację naszych niby kredytów! My wygramy a Pan Prezydent bardzo straci na autorytecie. Nie lepiej załatwić to na początku swojej Prezydentury?
chyba z kazdym dniem coraz bardziej zaczynam watpic ze PIS/PAD rozprawi sie z banksterami.
Powinnismy sie szykowac na demonstracje 5 grudnia, natomiast obawiam sie ze nie bedziemy mogli zmobilizowac “nieaktywnych frankowiczow” na dzien przed, wtedy kiedy okarze sie ze proponuja nam ochlap.
Szkoda ze nie powstaja takie reportarze w innych telewizjach tych ogolno dostepnych np. TVN, TVP czy Polsacie, tam niestety sa zapraszani tylko pseudo experci scicle powiazanie lobbowani przez zlodziei.
Puk,puk czy ktoś z Państwa widział, słyszał coś o Profesorze Modzelewskim, bojowniku o sprawę frankowiczów?
Moja wiedza jest taka, że zniknął całkowicie jak powiedział, że banksterzy w swoim “złodziejskim worku” mogą zostawić sobie 30% łupu:). Chodzi o podział tzw strat banksterów.
Na swój sposób tą sprawę widzę tak. Jeżeli znowu padnę łupem jakiegoś złodzieja (oby nie) i np. ukradnie mi 100zł to muszę pamiętać, że po zakończeniu całego procesu muszę mu oddać 30 zł:).
@ Frank
Masz podpis pod toksycznym instrumentem i jesteś okradany przez bank na każdym kroku.
Wyobraź sobie że nie masz Internetu, fejsów i innych mediów skąd typowy frankowicz z rodziną może poznać mechanizm oszustwa. Zamknij oczy i chwilkę się zastanów, jaką siłę przebicia ma prawda. Skąd oszukani maja się dowiedzieć że są demonstracje, są pozwy? Że ludzie są skrzyknięci? Że ludzie działają? Że ludzie walczą z tymi oszustami? Ale oczy tak naprawdę miej zamknięte i wyobraź sobie w jakiej niewiedzy są ludzie. Być może coś tam w tv, przez kilka sekund powiedzą. Ale to wszystko!
Zatem aby mówić o pełnym zmobilizowaniu trzeba GŁOŚNO o tym mówić, propagować, działać. Spójrz, “… Jako przes Profuturis ogłaszam…” A co z SBB? Czy piątego grudnia mają protestować tylko ci z nas, którzy mają ‘kredyty’ udzielone w dni nieparzyste a SBB zaktywizuje się dla tych oszukanych którzy w ubojniach byli w dni parzyste?
Na 5 grudnia powinni być skrzyknięciu WSZYSCY. WSZYSCY powinni być od dawna informowani o demonstracji. Tymczasem od 6 listopada, gdyśmy poczuli w nieprawdzie Łopińskiego pseudo konstytucyjne nieprawidłowości, nie dzieje się nic.
Myślę, że mogę mieć o to żal. Żal że nie ma planu awaryjnego. Gdy się okaże że PAD przejrzy na oczy, ok, puszczamy w grudniu baloniki i się rozchodzimy- udręka się właśnie skończyła. Ale co gdy towarzystwo wzajemnej adoracji nie da nam rozwiązań które nas całkowicie uwolnią od tej lichfy? Co wtedy? Co wtedy? I po stokroć- CO WTEDY???
@Ex-PisLeming.. mnie tez matrwi ze nie mamy planu awaryjnego, ze demonstracja ma byc ale w zasadzie nic nie wiadomo czy napewno bedzie i czy bedzie 50 czy 100 osob.
w dzisiejszym exposé Pani Premier zapomniala o frankowiczach.
W kontekscie tak lekcewazacego potraktowania calej pracy zespolu nad projektem ustawy uwazam, ze powinnismy znowu sie zorganizowac pod palacem WSZYSCY Z CALEJ POLSKI !
Przesłuchaliście debaty ugrupowań PiS,Kukiz’15,PO,Nowoczesnej,PSL w Jedynce Polskiego Radia ? TO JEST JAKAŚ MASAKRA!!! Jedynie Z Kukiz’15 Jakubiak mówił sensownie.
PiS nas OLAŁ CAŁKOWICIE !!! Ich projekt jest oderwany… jak bank się zgodzi. Przecież TO JEST OCZYWISTE, że się NIEZGDODZI !!! Co to w ogóle jest ? PiS oszukał, PAD oszukał, jedyna nadzieja w Kukiz’15 w pilnowaniu aby projekt obywatelski ten przy prezydencie odrzucony ponownie trafił do Sejmu bez zmian.BO TO JEST JEDYNY UCZCIWY PROJEKT DLA WSZYSTKICH FRANKOWICZÓW,EUROWICZÓW, ZŁOTÓWKOWICZÓW.
Przesłuchaliście debaty ugrupowań PiS,Kukiz’15,PO,Nowoczesnej,PSL w Jedynce Polskiego Radia ? TO JEST JAKAŚ MASAKRA!!! Jedynie Z Kukiz’15 Jakubiak mówił sensownie.
PiS nas olał całkowicie !!! Ich projekt jest oderwany… jak bank się zgodzi. Przecież to jest OCZYWISTE, że się nie zgodzi !!! Co to w ogóle jest ? PiS oszukał, PAD oszukał, jedyna nadzieja w Kukiz’15 w pilnowaniu aby projekt obywatelski ten przy prezydencie odrzucony ponownie trafił do Sejmu bez zmian.BO TO JEST JEDYNY UCZCIWY PROJEKT DLA WSZYSTKICH KREDYTOBIORCÓW.
Ostatnio spotkałem się z moim bratem też frankowiczem. Gdyby to nie był mój brat to pewnie bym mu dał kopniaka w dupę:). Nie będę wchodził w szczegóły ale on o naszych sprawach miał bardzo prymitywną wiedzę. Dlaczego taki przywołuję przykład? Jakie macie Państwo odczucia na temat wiedzy merytorycznej gościa (Pan Krupa), który został zaproszony do studia i próbował coś powiedzieć w naszej sprawie. Miał właśnie taką wiedzę jak mój kochany brat czyli prawie żadną.
Krótko mówiąc szanowni Państwo co się udzielacie na forach uważam, że mamy ciężką orkę na ugorze. Ludzie nie wiedzą nic albo prawie nic w naszej sprawie. Wielu z nas frankowiczów już się załamało albo jest na granicy. Patrząc realnie na naszą sytuację można powiedzieć normalka. Bo jak tu nie wyć do księżyca jak przez rok (od 20 grudnia do 20 listopada) oddam banksterom ponad 20 tysi a kredyt mój się zwiększy o kolejne 10 tysi :). Mało tego franek tak się rozbrykał, że tylko czekać jak przebije 4 zyle a następny poziom o którym mówił Pan Maciej 5 zł!
Nie znam się na mediach i nie bardzo wiem jak ugryść temat dotarcia do większego audytorium. Pani Premier w swoim ekspoze zapomniała o frankowiczach, zresztą tak samo jak Pan Prezes Kaczyński. O Panu Prezydencie nie wspomnę.
5 grudnia powinien odbyć się ogólnopolski protest “indeksowanych” bo tak się powinniśmy nazywać, a nie frankowicze. Najlepiej by było jakby to było minimum 20 tys. ale niestety nie wszystkich stać i nie wszyscy mają czas na przyjazd do Warszawy dlatego manifestacje powinny się odbyć w największych miastach o jednakowej godzinie. Wtedy by nas zauważyli…może. Na pewno trzeba przypomnieć Panu Dudzie co obiecał i ,że jak chce działać zgodnie z konstytucją to powinien powsadzać bankierów do więzienia, a ludzi uwolnić od lichwy.
A niech ścierwo będzie i po 10 zeta za sztukę i to czym prędzej.
Potem złodzieje mi wypłaca swoistego rodzaju premię i pojadę z rodziną na wakacje nad jakieś ciepłe morze.
Wcześniej pisałem, że cała formacja PiS nas olała. Zaczynając od Pana Prezydenta, poprzez Panią Premier i Pana Prezesa.
Właśnie na żywo (Sejm dyskusja nad ekspoze) pytanie do Pani Premier w NASZEJ SPRAWIE zadał Poseł z formacji Kukiz 15. Uważam, że powinniśmy drążyć temat też w tym kierunku. Nie ciągnę tego tematu ale wskazuję, że oni (Kukiz 15) na prawdę nie są w nic umoczeni :).
Słuchałem audycji i nie wierzę, minister stoi na straży by nie pomagać kredytobiorcą,kosztem podatnika “matki samotnie wychowującej sześcioro dzieci, której nie stać na jakikolwiek kredyt”
A ja mam pytanie jak trzeba było pomagać bankom-kryzys to czyim kosztem się to odbyło?
Nie rozumiem ciszy ze strony SBB. Przestraszyliśmy się Krzysztofa Pietraszkiewicza?
Nie pracujemy z ludźmi w terenie, nie informujemy o demonstracji. Na co liczymy…?
Wkurza mnie to.
Uważam, że harmonogram jest taki jaki ustalają banksterzy. Powtarzam, że my w tych mediacjach czy jak zwał pracach nad ustawą zależą (mówi to Pan Maciej) od tego czy KNF da przedstawicielowi Pana Prezydenta dane. Prawda, że ciekawe. Los milionów Polaków zależy od tego jednego pana. Co będzie jak te dane PO RAZ KOLEJNY okażą się grą na naszą niekorzyść! Moje podejżenie graniczy z pewnością, że tak będzie. Preawdziwe dane proszę Państwa to dostaniemy jak na zbity pysk wywali się OBECY skład KNF-u, umoczony i kłamliwy! Dopiero NAZNACZENIE NOWEGO SKŁADU da PRAWDZIWY OBRAZ sytuacji. Przecież to ten KNF ciągle podaje różne dane. Czasami przedstawia sytuację społeczeństwu, że jak przewalutuje się te produkty, przepraszam oni “fachowcy KNF-u” mówią kredyty:), to polska gospodarka zbankrutuje, a za chwilę podają o kolejnym rekordzie zysków za dany okres. Przypomnę, że kolejny rekord jest rekordem od poprzedniego rekordu:).
Dlatego mój apel jest taki. Zmienić skład KNF-u a następnie pracować nad projektem Ustawy.
Czy jest to możliwe? Włączając telewizor z samego rana dowiedziałem się, że komisja Sejmowa d/s Służb Specjalnych pracowała w nocy. Tam sytuacja jest dynamiczna i u nas też! Odpowiadam sobie sam. MOŻNA trzeba tylko chcieć!.
Pani Premier powiedziała wczoraj w sejmie,że expose napisali właściwie Polacy,z którymi rozmawiała w trakcie swych licznych podróży w trakcie obu kampanii wyborczych.Widać zapomniała o rozmowach z oszukanymi przez banksterów.
Pani premier nie wspomniala o nas w expose:
– albo juz nie chciala draznic banki/inwestorow bo i tak juz sa rozdraznieni podatkiem bankowym
– albo nas “olała” i teraz ma zmartwienie jak tu znalezc kase na inne obietnice, a poniewaz plan rzadu jest wyciagnac kase od bankow to nie moze sobie pozwolic na obciazeniem ich jeszcze “frankowiczami”
Uwazam ze przygotowania do demonstracjii powinny nabrac rozpedu.
@ Frank
Jakiego tempa? Tempo to mogło być tuż po wystąpieniu Łopińskiego. A teraz.. Szkoda gadać, z każdym dniem ograniczamy ilość ludzi którzy przyjdą. Potem na tydzień przed demonstracją potrząśniemy szabelką i tyle. Trzeba ludzi edukować, tłumaczyć im na ulicy, pod bankiem. Być może nie organizować jednej wielkie demonstracji a kilkanaście mniejszych?
Sam nie wiem. Ale im dłużej jestem pozbawiony informacji i nie wiem o co kaman, tym bardziej wzbiera we mnie pomysł żeby utworzyć jakiś ultra odłam frankowiczów który w sposób mniej dyplomatyczny załatwi sprawę w którą umoczył mnie bank.
Czytam wpisy i właściwie nie bardzo wiem co myśleć. Rozum podpowiada, że wszystko należy zrobić prządnie raz na zawsze i tyle. W tym rozumowaniu jest pewna kultura, pragmatyz, metoda. Dojście do celu metodą pokojowego dialogu z najważniejszymi w kraju, czyli z Panem Prezydentem, Panią Premier. Oni według ich oświadczeń są swoistymi naszymi adwokatami.
Drugi taki bardziej dynamiczny Jędrek to ten swoisty rewolucjonista. Taki trochę zadymiacz itp. Na prawdę jak NIC NIE SŁYSZĘ ze strony Pana Prezydenta i Pani Premier w Naszej sprawie to co tu gadać krew mnie zalewa! Zapomnieli o nas? Przekupili ich? Nie bardzo rozumiem jak w NAJWAŻNIEJSZYM wystąpieniu w życiu Pani Premier nic nie mówi o losie około 1,5 mln obywateli? Jest pewne, że NIE ZAPOMNIAŁA O NAS! JEST PEWNE, ŻE TO SWOISTA GRA NA ZWŁOKĘ, KTÓRA JEST NA RĘKĘ BANKSTEROM.
Jedno jest pewne. My z biegiem czasu będziemy coraz bardziej zorganizowani. Nie mamy barw politycznych. Pójdziemy do wszystkich świętych o poparcie w NASZEJ SPRAWIE. Poszukamy poparcia wszędzie tam gdzie będą chcieli o nas mówić! Na scenie politycznej nastąpiło duże przemeblowanie i jest dużo przestrzeni dla nowych środowisk! Jedno co jest pewne to fakt, że WSZYSTKICH OBIETNIC PiS NIE SPEŁNI!
To się nazywa “mądry Polak po szkodzie”. Naprawdę uwierzyliście w te obietnice i deklaracje? Chodziło o to, abyśmy odpowiednio zagłosowali. A teraz : Murzyn zrobił swoje…… I tyle. Jesteśmy rozproszeni, a siła jest w jedności. Jeśli się nie zjednoczymy, a tylko to daje możliwość osiągnięcia celu, możemy sobie darować takie machania szabelką. Rozproszone i nie mówiące jednym głosem organizacje frankowiczów nic nie wskórają.Dowodem jest brak jakiejkolwiek informacji na nasz temat w expose premier.A za progiem już niebawem stoi frank po 5 zł a być może więcej. Czy to nie jest argument, aby się wreszcie obudzić i zjednoczyć siły.
Wtedy pokażemy też “śpiącym” frankowiczom, którzy płaczą i płacą raty, że warto działać i walczyć o swoje.
Myśle, że tak naprawdę podzieli nas projekt Ustawy. On będzie , ale coś czuję, że będą to zaakceptowane przez bankowych gangsterów “ochłapy” (oficjalnie będą bardzo płakać, ile to stracą). Wtedy wiele osób na to pójdzie. Inni nic nie zrobią, a jeszcze inni będą walczyć w Sądach (o ile Ustawa nie zablokuje tej drogi). Wtedy dopiuero nas podzielą.
Ta Ustawa to test dla władzy.Jeśli nas oszukają- zrobią sobie wielu wrogów, tym samym Państwo Polskie będzie miało wrogów, w swoich własnych obywatelach. Jeśli oszukają też innych, to nie prztrwają 2 lat u wladzy.
Marek27 niestety masz rację. Za Preziem NBP my frankowicze podobno w przeważającej mierze jesteśmy dosyć zamożni. Są wśród nas i tacy, którzy zapłacą cały haracz i się uwolnią z tego niby kredytu. Niestety i tacy, którzy żyją w tzw poprawności, czyli uważają, że muszą spłacać swoje zobowiązania bo tak się umówili z bankierami. Zaliczam ich do grupy ludzi z wypranymi mózgami (znam takich i wiem co piszę). Wreszcie i są tacy, którzy wyznają zasadę (ja się do nich zaliczam), PRAWDA PONAD WSZYSTKO! Mam nadzieję, że grupa frankowiczów cały czas ewoluje w kierunku takich jak ja. Coraz więcej mamy wyroków sądowych na naszą korzyść. Wreszcie nie bez echa i wpływu na Nasze sprawy są prawomocne wyroki Sądów Najwyższych innych państw.
Jednak generalnie jest prawdą, że banksterzy przy pomocy Prezydenta nas wykiwają. Problem jest taki, do jakiej grupy chce się zaliczyć przeciętny frankowicz? Boję się, że są tacy którzy mówią biorę co mi dadzą i zapominam co było wcześniej:).
To takie moje przemyślenia.
Najważniejsze jednak jest takie stwierdzenie, że chyba jednak podczas wyborów zostaliśmy dwukrotnie wykorzystani w bezczelny i cyniczny sposób. Wpuściliśmy ich na salony a oni skumali się z banksterami!
Nie wiem, czy sie skumali, ale zapewne przestraszyli. W moim odczuciu chodzi o dwie sprawy:
– grożenie procesami
– grożenie, że załanmie się “system finansowy”
Dlatego szukają kompromisu, a tego moim zdaniem nie da się osiagnąć. Tzn. nie da się doprowazić do sytuacji, aby i “frankowicze” i “banksterzy” byli zadwoleni. Najlepszym pomysłem była propozycja SBB. Prosta, jasna i dla wszystkich. Do dzisiaj nie wiemy jakie były zarzuty konstytucjonalistów (nazwiska) i czego dotyczyły. Ja myślę, że takich zarzutów po prostu nie było- a mówienie o nich, to posługiwanie się “słowami-wytrychami”.
Do zadowalającego kompromisu nie da się więc doprowadzić.Moim zdaniem SBB powinien nadal walczyć o swój pierwotny projekt, bo ten w wystarczającym zakresie jest kompromisem. Ewentualne “straty” banków można przecież zredukować poprzez zwolnienia podatkowe (a podatek bankowy będzie przecież wprowadzony) dla banków, które będą odwalutowywać kredyty. Odpadnie zarzut, że poniosą jednorazową stratę (banki muszą księgowac wszelkie straty, o których wiedzą mimo, że poniosą je dopiero w przyszłości) bowiem będą wiedziały o swoich przyszłych zystkach (zwolnienia podatkowe) i te też chyba mogą sobie zaksięgować.To się zbilansuje.Pieniądze, które dzięki odwalutowaniu, zostaną w rękach “frankowiczów” zostaną wydane w Polsce tworząc nowy boom. Uwolni się rynek mieszkaniowy etc. Z tego też są wielkie korzyści i budżet państwa nie straci, a być może i zyska.Zyskają też instytucje państwowe, bo obywatele uwierzą, że są podnmiotem we włsnym kraju i traktuje się ich poważnie.To jest wielki kapitał.
Projekt zaproponowany przez Kancelarię, zawiera dużo więcej ew. rozwiązań godzących w Konstytucję RP. Rządzący muszą więc zdać sobie sprawę,że żaden “rozsądny kompromis” nie jest moożliwy (choć ja uważam, że projekt SBB jest takim kompromisem, w końcu nie wsadzamy banksterów do pierdla, jak wymagałaby by tego elementarna sprawiedliwość) i po prostu wybrać, po której są stronie: własnych obywateli, czy gł. zagranicznych instytucji finansowych. Muszą też pamiętać, że obywatel będzie zawsze, a instytucja dziś jest, a jutro jej nie ma. My tu będziemy i będziemy pamietać.
“zwolnienia podatkowe dla bankow”? raczej to nie mozliwe w obecnym ksztalcie rzadu i jego planow, raczej rzad planuje zrealizowac swoje co niektore obietnice wlasnie z podatku bankowego dlatego tez nasza sprawa zostala pominieta w expose.
Niby wszystko jest jasne i klarowne a i tak ciągle miesza się w tym g.
Proszę Państwa o czym jest mowa. My frankowicze można śmiało powiedzieć całkowicie spuściliśmy z tonu! Nie oczekujemy powołania komisji śledczej, wsadzenia do pierdli wszystkich winnych. My TYLKO oczekujemy żeby nasze produkty doprowadzić do poziomu NORMALNEGO KREDYTU! Oznacza to mniej więcej to, że oni nadal będą nas czesali tylko troszeczkę mniej! Czy proszę Państwa te nasze NOWE kredyty będą porównywalne do tych które udzielają TE SAME BANKI MATKI W SWOICH KRAJACH? Nie, tam są dużo niższe stopy procentowe. Krótko mówiąc w tamtych krajach WSZYSTKO jest droższe (lokale, media, płace) a bankierzy zadawalają się o wiele niższym oprocentowaniem KREDYTÓW HIPOTECZNYCH! Tak tam są kredyty hipoteczne! Tylko u nas w Tuskolandzie (a zaraz Dudolandzie) wszystko stoi na głowie! Myślę sobie, że pewnie prędzej byśmy się dogadali z Polskimi banksterami. Niestety mamy doczynienia z banksterami, którzy są u siebie i tylko wydają dyrektywy: korumpować, zastraszać, nie ustępować!
Kochani, my to sobie gadu gadu, pierdu pierdu a tam drapią się w głowę jak nas wykiwać lipną ustawą legalizującą bezprawie. Co my na to? Cierpliwie czekamy?
Przecież banksterzy wyczuwają linię orzecznictwa i staną na głowie żeby leszcze dostały jak najmniej.
Zapytam więc- czy jesteśmy na takiego prawnego gniota przygotowani? Czy znowu zaczniemy jęczeć i narzekać? I zrobimy w sprawie trzy kroki do tyłu i jeden do przodu?
Typ spod ciemenj gwiazdy, do brzegu.
Ja deklaruję, biorę swojego brata za dupę, mój syn swojego szwagra (wszyscy jesteśmy frankowiczami) i co dalej? Idziemy na Belweder, okupujemy Stary Rynek w Bydgoszczy? Proszę o wskazówki.
Cytat
“Banks, moreover, still hope to persuade the new government to compromise, though this might turn out to be wishful thinking given its aggressive start. “Polish authorities face very hard resistance from big European banks,” says Deuber, pointing out that there are some much larger players in the Polish market than elsewhere in the region, such as Commerzbank. “These banks have a certain lobbying power in Brussels.”
Cały artykuł: http://www.intellinews.com/banks-fear-another-bashing-in-central-europe-84152/
Nie dziwi więc wrześniowa opinia Rzecznika ETS, oraz szukanie “kompromisu” przez obecna polskie władze. Kompromisu być jednak nie może, bo gra idzie o większą stawkę niż kredyty. Chodzi o to, kto będzie suwwerenem; wybrane przez obywateli polskie władze, czy międzynarodowe korporacje. Prezydencie nie pękaj.Ty tu rządzisz.
Zastanawiam sie czy tą “lobbying power in Brussels” nie jest min. Doanald Pinokio i jego środowisko? On też nas w te kredyty wmanewrował przyrzekając, że w 2012 będziemy w strefie Euro.
Banki, ponadto wciąż mają nadzieję przekonać nowy rząd do kompromisu, choć to może się okazać pobożnym życzeniem z uwagi na agresywny start(nowego rządu). “Polskie władze napotkają bardzo twardy opór ze strony dużych banków europejskich”, mówi Deuber, wskazując, że na polskim rynku istnieje znacznie więcej, większych graczy(takich jak Commerzbank), niż w innych krajach regionu. “Te banki mają pewną siłę lobbingową w Brukseli.
Ktoś chyba chce, by skandowano na Krakowskim Przedmieściu:
“Oszukałeś!”
“Projekt ustawy zakładający przewalutowanie kredytów denominowanych we frankach “bez żadnych kosztów ze strony państwa” złożył w Kancelarii Prezydenta Andrzeja Dudy komitet wyborczy Kukiz’15 (…) Według przedstawicieli komitetu Kukiz’15, z racji “pseudo indeksacji kredytów frankowych” banki ich udzielające “wyprowadziły 276 mld zł”.
“Największym problemem polski jest obecnie neokolonializm” – mówił na konferencji prasowej sam Paweł Kukiz.”
http://tvn24bis.pl/wideo/frankowicze-w-oczekiwaniu-na-pomoc-ile-zostalo-z-obietnic-prezydenta,1479686.html
Czy tylko ja mam dostęp do tego materiału przez 5 sekund?
Artas, Jędrek! Nie mam głowy do pomysłów, ale czuję w kościach że czas gra na naszą nikorzyść. Tymczasem moi reprezentanci milczą i tego nie jestem w stanie zrozumieć. Tam piszą gniota który nie daj Boże klepną w sejmie i pozamiatane. Potem w pozwach indywidualny będziemy się bujali do ostatniej raty, zgodnie ze złodziejskim harmonogramem.
Brakuje mi zdecydowanego hasła na bagnety, na barykady, do boju! A tymczasem pieprzymy się z tymi złodziejami.
Jeśli chodzi o konkrety to .. Jeszcze nie brałem udziału w jakiejkolwiek głodówce a takowa chyba się powoli montuje? A że mam kilka kg nadwagi to, panowie, nic nie stoi na przeszkodzie żebyśmy się we trzech podłączyli? Czy chcemy żeby dzieciaki wspominały nas jako łosi których zrobili w bambuko czy….?
“…..Banki, wciąż mają nadzieję przekonać nowy rząd do kompromisu, choć może to się okazać pobożnym życzeniem, biorąc pod uwagę ich agresywny początek.”Polskie władze muszą stawić czoło bardzo twardemu oporowi ze strony dużych banków europejskich”, mówi Deuber, wskazując na to, że na polskim rynku znajduje się znacznie więcej dużych graczy niż w jakimkolwiek innym kraju regionu, takich jak na przykład Commerzbank. “Te banki mają pewną siłę lobbingową w Brukseli”…”
Pomyśl! Jaki sygnał poszedłby do ludzi w Polsce gdyby zobaczyli na jednym zdjęciu SBB i Pana Sadlika z resztą? Czy takie zdjęcie pomoże w sprawie? Chyba nie, skoro ambicje na to nie pozwalają.
Nie chcę pisać zbyt wiele bo gwiazda jaśniejszą się stanie odkrywając moje różne mroczne tajemnice. Ale tylko nasza wyobraźnia jest granicą dla wszelkach możliwych sposobów walki.
Za 16 dni ma być manifestacja. Gdzie ulotki, gdzie banery, plan działania? Ludzie! Z motyką na słońce?
Masakra, na śmietnik ten prezydencki projekt. Jest takie staropolskie przysłowie:
“W mętnej wodzie łatwiej ryby łowić.”. Ani chybi jakiś bankster maczał w nim swe paluchy.
ja tym razem zabiorę dzieci i pojadę na manifestację. Już synowi mówiłem, że będziemy palić opony ale mi nie wierzy. Jak pisałem gdzieś wcześniej mam duży telebim reklamowy pod Łodzią na krórym mogę puścić info o manifestacji franowiczów aby zebrać większą grupę. Kłopot chyba w tym, że nie mamy Lidera, który skrzyknie pozostałych
Jestem jednym z “nabitych w Mbank” parę lat w sądzie już. Uważam jednak, że sądy sądami ale powinniśmy okazać dużo większe niezadowolenie przeciwko bankom – najeźdźcom niż do tej pory.
To jest nasz Kraj a nie ich
tak gadamy i gadamy wkolko to samo, ale nic nie dzialamy. Na zadnej demonstaracji jeszcze nie bylem, ale tym razem sie wybieram i mysle ze wielu jest takich jak ja, ale trzeba im to oglosic aby sie nie dowiedzieli juz po fakcie z mediow. Nie wiem jak do tej pory demonstracje byly organizowane, wiec trudno jest mi tutaj cos powiedziec, ale np. kolega bolo ma telebim reklamowy wiec warto bylo by go wykorzystac. Czy moglby ktos dac kontakt do kogos w sprawie tego telebimu?
Bolo, kupuję tekst “banki- najeźdźcy’.
A tak ogólnie. Jest paru krzykaczy którzy wniosą pozwy, wygrają. A reszta ‘bateli’ niech ‘buli’ do końca świata i jeden dzień więcej.
W internecie nie załatwimy naszej sprawy. Jak pisał ktoś wcześniej- bez rewolucji nie ma ewolucji.
Jestem zniesmaczony całą sytuacją. Kierownicy naszych ruchów siedzą zbyt cicho.
kiedy ma być głośno że demonstracja? Na dwa dni przed? Może są to jakieś nowoczesne metody , ale wg mnie i moich wcześniejszych doświadczeń, jest to błędne rozumowanie i im wcześniej klepniemy w sieci datę, tym lepiej. Media potrzebują kilku dni żeby zassać temat. A my już tych kilku dni nie mamy. A banksterzy to czytają i się z nas śmieją. A może na 5 gru przyjadą pielęgniarki lub mundurowi?
SBB, proszę o komentarz. Powiedźcie coś a nie milczycie. Czy jest ta demonstracja czy jej z naszym/waszym udziałem nie ma?
Bo jeśli chcecie to ogłosić na dzień przed to na tą demonstrację przyjedzie tylko jedna opona, Jędrek, Artas i ja.
Na liście PiS-u SPRAW DO ZAŁATWIENIA te najważniejsze można powiedzieć mają ZAŁATWIONE! Niestety w tej grupie nie było nas frankowiczów. Czy ja czuję się odsunięty, po raz kolejny oszukany? Tak!
Wiem, że służby specjalne są bardzo ważne (pewnie za kilka dni bedą nas nękać :)), uważam też za bardzo ważne jest MIEĆ SWOICH SĘDZIÓW W TRYBUNALE KONSTYTUCYJNYM. Z Panami Sędziami z NAJWYŻSZEJ PÓŁKI nawet nie chcę konkurować. Bo to przecież oni będą nam ciemniakom mówili co jest zgodne z Konstytucją! Mój patriotyzm i wiek każą mi pisać o tych zacnych osobach z DUŻEJ LITERY.
Mam nadzieję, że Pan Prezes, Pan Prezydent, Pani Premier (kolejność funkcji nie przypadkowa) nie zapomniei o nas! Wszyscy jak jeden mąż: Pan Kaczyński, Pan Duda, Pani Szydło – NAM OBIECALI!!! Jeżeli jednak załatwili (wg. ich wartości) sprawy najważniejsze to ja skromny Polski Obywatel APELUJĘ DO WAS. Panie Prezesie, Panie Prezydencie, Pani Premier ZAŁATWCIE NASZĄ SPRAWĘ! Nie doprowadzajcie Polskich obywateli do rozpaczy! Nie pozwólcie, żeby normalny Polski Obywatel CIERPIAŁ tylko dla tego, że mocniejszy, cwańszy najpierw nas OSZUKAŁ a w konsekwencji teraz nas OKRADA! Przepraszam Pani Premier da Pani moim wnukom 500 złotych za każde dziecko po to żeby ich rodzice zanieśli je do banków??? Polacy już z powodu tego niespłacalnego niby kredytu popełniają samobójstwa! Już teraz głoszą w swojej desperacji o mocnych akcentach zwrócenia na siebie uwagi na ulicach czy w głodówkach! Jestem mocno zdesperowany, tak samo jak wielu Polaków, ale przepraszam te 500, 1000, 1500 … do nieskońconności ZAGARNĄ BANKSTERZY! Nie żal Państwu górników? PRZECIEŻ WŚRÓD NICH TEŻ SĄ FRANKOWICZAE! Pństwo rządzący. Dacie dodacje na kopalnie a o górnich zapomnieliście? Nie chce mi się w to wierzyć.
Czy ktoś sobie wyobrażał, że w styczniu 2015 roku banksterzy wykonają taki myk techniczny, że nasze kredyty okazały się o wiele większe. Nasze kredyty WZROSŁY pomimo tego, że przez cały rok oddaliśmy banksterom MILIARDY ZŁOTYCH! Pani Premier te pieniądze NIE ZASILIŁY POLSKIEGO SYSTEMU MONETARNEGO! Zostały wytransferowane za granicę! One nie pracują NA WAS RZĄDZĄCYCH! One Wam ciążą!!!
Macie racje z tą demonstracją. BYc może władza, też jej potrzebuje, aby mieć sygnał,że nam zależy.Nie garstce ale tysiącom.Wtedy dla władzy jest to argument, żeby zrobic dobrą ustwę. W przeciwnym przypadku pójdą na rękę banksterom i rzucą ochłapy.
Na FB-ym profilu Pro Futuris pan T.Sadlik napisał:
“Kochani jako prezes Stowarzyszenia Pro Futuris ogłaszam datę kolejnej manifestacji na 5 grudnia, godzina 13.00 miejsce przed Pałacem Prezydenckim. Bilety warto kupić już teraz. Zapraszam do dołączenia się kolegów z SBB. Walczymy o całość, a nie jakieś “kombinacje alpejskie”: Państwo i urzędnicy nie dopilnowali bankierów i banków; KNF ostrzegł banki przed ryzykiem ponad 50%, nas nikt nie ostrzegł, a banki nas oszukały. Domagamy się sprawiedliwości i osądzenia winnych. I dotrzymania obietnic wyborczych bez sztucznego wyłączania kategorii, na przykład kogoś, kto prowadził działalność gospodarczą, czy nawet kupił 2-3 mieszkania. Produkt był niebezpieczny, a organy administracji nie zrobiły nic, by zabezpieczyć obywateli. Żądamy specustawy, gdyż sądy działają powoli, a nas najczęściej nie stać na dobrych prawników. Chorwacja pokazała, że jest to możliwe. Bardzo proszę zmobilizujcie wszystkich znajomych. Nie musimy robić show z flagami, etc… Wystarczy milczenie i transparenty. Walczymy! Tomasz Sadlik”
Arek Szcześniak odpowiedział, że SBB będzie na demostracji:
“Arkadiusz Szcześniak SBB na pewno będzie. Forma manifestacji została ustalona przez Pana Tomasza. Zgłoszenie to czysta formalność więc czekamy na potwierdzenie jej zgłoszenia.”
Tylko nie wiem czy to oficjalne stanowisko SBB i czemu o tym tak cicho?
Jest nas tyle tysięcy że możemy zrobić wszystko. WSZYSTKO!
Tymczasem nie potrafimy nawet dotrzeć do frankowiczów. To jak mamy dotrzeć do tych pał z Wieśniackiej?
W każdym mieście są frankowicze którzy mogą zorganizować się pod oddziałami banków i popracować z ludźmi? Są czy ich nie ma? Czy wszyscy frankowicze to ja i Ty, który to czytasz? Ludzie sobie życie odbierają a mu tu, za przeproszeniem, pierdolimy się we własnym sosie w kółeczku wzajemnej adoracji. Przepraszam za słownictwo, ale szlag mnie trafia jak patrzę na manife od strony organizacyjnej. Dlaczego nic się nie dzieje? Powsadzali już wszystkich, jak Burego???
Fajny artykuł ale co nam po nim. W Polsce wszystko jest na opak. Banki mają wszystkich w kieszeni. PAD dobrze o tym wie, że nie stracą ale nic nie robi.Oszukał nas, wygrał i ma nas w dup….Przykre ale prawdziwe.
Kamińskiego ekspresowo ułaskawił. Nasz ustawa jest prosta i nikt na niej nie straci, zyskają tylko normalni ludzie. Franków nie było, zamieniamy na złotówki i po temacie. 3 miesiące miał na to, widocznie jest po stronie banksterów, a w wyborach mówił co innego bo potrzebował naszych głosów. Teraz potrzebuje kasy to jest za złodziejami.
@Krzysiek14: naszym zadaniem jest pilnować realizacji obietnic, a nie marudzić. Oczywiście, że nie będzie łatwo, ale pomyśl sobie jak pieknie będzie, gdy się od tego uwolnimy…
Czy odbyły się już jakieś kolejne spotkania z przedstawicielami PAD-a w sprawie ustawy? Rozumiem, że nie jest to miejsce do pisania o szczegółach ustaleń ale interesuje mnie kierunek tych rozmów. Czy widać wolę faktycznego rozwiązania problemu czy tylko mydlenia oczu ?
Przekonać przekonanych- zrobione.Teraz trzeba przekonać nieprzekonanych, albo nieprzychylnych.Argumenty merytoryczne zapewne są po naszej stronie, lecz fakty (brak jednoznacznego prawomocnego wyroku Sądu- unieważniającego uumowę lub zamienijacego ja na taka jak “złoówkowa”) dają oręż banksterom. Oprócz argumentów potrzeba siły przekonywania. Manifestacja 5 Grudnia.
Fajny artykol, szkoda tylko ze taki obraz sprawy nie bedzie rozpowszechniany przez ogolnodostepne media oraz przez tych pseudo ekspertow z Belka na czele.
[…] Jeśli chodzi o pytanie o ocenę wpływu propozycji przewalutowania kredytów mieszkaniowych udzielonych w CHF na złote polskie
według kursu z dnia udzielenia tych kredytów na sytuację sektora bankowego i polskiej gospodarki,
to Komisja Nadzoru Finansowego dokonała analizy na podstawie szczegółowych ankiet skierowanych do indywidualnych banków […]
Czy mam już wyliczenia “Panie Prezydencie, dwa tygodnie temu strona społeczna zwróciła się do Twojej Kancelarii z prośbą o wystąpienie do Komisji Nadzoru Finansowego o szczegółowe wyliczenia per kredyt – różnicy pomiędzy kosztem kredytu pseudowalutowego a hipotetycznym kredytem złotowym udzielonym w tamtym czasie”???
…no a Duda nas wydudal, Szydlo ominela problem..przynajmniej na najblizsze 100 dni! Jezeli znowu nie wyjdziemy WSZYSCY na ulice to nas potraktuja tak jak potraktowali zespol roboczy w palacu.
Pewne jest jedno – prezydent i rząd zrobią dla nas tylko tyle na ile banki się zgodzą, nie są w stanie im podskoczyć nawet gdyby chciały. Ważne, aby ustawa (jaka by nie była) dotyczyła WSZYSTKICH, a nie tylko tych biedniejszych (bo i tak za chwilę “padną”), zaś tych bogatszych nie bo dalej można ich “skubać”. NIECH KAŻDY MA PRAWO BEZWARUNKOWO ODDAĆ NIERUCHOMOŚĆ BANKOWI ZA SWÓJ DŁUG I MIEĆ JUŻ Z TYM ŚWIĘTY SPOKÓJ!
No ale z tego tekstu jasno wynika tylko tyle, że bank nie straci przy przewalutowaniu po bieżącym kursie: “W tym momencie, zamiast wchodzić w kolejny swap celem pozbycia się ryzyka walutowego, powinny dokonać „odwalutowania” kredytu.” A Wam chyba nie o to chodzi. Przewalutowanie po kursie niższym oznacza automatyczne straty, które idą w kapitały banku.
Z całym szacunkiem do dotychczasowych działań SBB (prace nad ustawą, reprezentowanie nas w mediach itp.), bezwzględnie muszę skrytykować działania dotyczące manifestacji.
Informacja o demonstracji jest szczelnie ukrywana do 2-3 dni przed. W takim czasie obecne będą tylko osoby z W-wy.
Myślę, że nie jest dobrym kierunkiem, żeby rozdrobnić manifestacje na manifestację w Warszawie i delikatne pikiety w poszczególnych miastach.
Musimy być wszyscy w jednym miejscu, cała masa oszukanych + pały + kije + opony.
WSZYSCY RAZEM W WARSZAWIE!!!!!!!!!!! Tylko wtedy potraktują nas poważnie.
@ja
100/100
Po namyśle- jedna duża demonstracja, nie mniejsze.
I już na demonstracji zapodać termin następnej. Do skutku, do upadłego.
Zaprawdę konia z rzędem temu kto mi logicznie wyjaśni dlaczego SBB milczy w sprawie manifestacji, jakże ważnej manifestacji. DLACZEGO MILCZYCIE? Przecież czas gra na naszą niekorzyść.
Jezeli tym razem nie zmobilizuja sie WSZYSCY FRANKOWICZE Z CALEJ POLSKI to nasz problem poplynie pod przykrywka “innych waznych problemow”. Wladza chce nas podzielic na mniejsze grupy wskazujac, ze temu sie nalezy przewalutowanie a tamtemu nie. Dlatego powinnismy byc bardzo zwarci i krzyczec jednym glosem. Niczego nie zalatwimy w swoich domach przed ekranami ogladajac i podziwiajac wysilek niewielkiej grupy nas reprezentujacej.
Chwila! dlaczego Bankowe Bezprawie nie podłącza się pod tą manifestację z 5 Grudnia? co jest grane? macie jakiegoś asa w rękawie? czy fochy stroicie jak moja dziewczyna?
Jeśli tak jest faktycznie, to bankom zależy na wysokim kursie franka. Może to właśnie one utrzymują go na takim poziomie? Jeśli tak jest w istocie, to pod ścianę z nimi i kulka w łeb.
A co z dwutygodniową dogrywką dotyczącą kompromisu w zakresie ustawy..? Czy coś się dzieje w tej sprawie. Wydaje mi się że dwa tygodnie się już kończą powoli. Po wczorajszych wydarzeniach widać że da się ustawę przeprowadzić przez wszystkie instancje bardzo szybciutko jak się chce. Czy ktoś się orientuje na jakim etapie jest ten projekt…?, jakie będą kompromisy, kogo będzie bolało i czy to w ogóle znajdzie naszą akceptację ..?
Sprawa przycichła. Nic na temat spotkań, w expose cisza, prezydent udaje że nas nie zna, a jeżeli coś mówi(jego urzędnicy) to, że konstytucja nie pozwala na ustawę która ludzi ochroni przed banksterami. (przy Kamińskim jakoś konstytucja go nie interesowała, ułaskawił niewinnego)
Jedyna droga to manifestacja. Najlepiej jedna duża ale nie wszyscy dadzą radę, w każdym większym mieście po kilkanaście tysięcy tez nie byłoby źle.
Na polityków nie ma co liczyć, jakby chcieli już by coś się działo. To naprawdę nie jest skomplikowana ustawa. My nie chcemy dotacji od Państwa, tylko chcemy spłacić to co pożyczyliśmy, a nie 2, niedługo może 3 razy więcej. Nie ma woli żeby pomagać. Mafia banksterska to mega siła, wszystkich mają w kieszeni. Władza wyda na górników, na 35 letnich emerytów mundurowych, na dodatki dla żuli, nowe posadki dla urzędników i to nie są straty. To my chcemy “zniszczyć” ten kraj, bo chcemy żeby banki nie okradały ludzi. Panie Duda oszukałeś ludzi -wstyd. Miało być pięknie, a wyszło jak… zwykle.
Super, jest nas coraz więcej.
Kochani był taki czas, że wstrzymywałem się przed pisaniem kolejnego komentarza ponieważ myślałem, że piszę sam ze sobą:). Okazuje się, że jest dużo lepiej :). To miód na moje serce.
Bardzo ciekawy materiał i co ważne przystępnie napisany. Od jakiegoś czasu wyliczam i mówię ile tak na prawdę zarabiają na nas banksterzy i proszę sobie wyobrazić, że te cyfry nikt nie skomentował? Może teraz. Zachęcam.
Jeżeli przyjmiemy, że mój kredyt jest taki średni a ja w ciągu roku oddałem banksterom 22.210,92 zł a MÓJ KREDYT WZRÓSŁ! To jeżeli przyjmiemy tylko 22.210,92X560.000(ilość kredytów)=12.438.115.200 zł(dwanaście miliardówczterystatrzydzieści osiemmilionów….zł). TYLE KASIORY WYRWALI W TYM ROKU POLSKIM RODZINOM BANKSTERZY! Pomimo tego, że na tyle ograbiono Polaków to jeszcze jedna cyfra. Po kursie grudniowym (mam dzisiaj zapadalność i stąd preCyzyjne dane) moje zadłużenie wynosiło 316.967,90 zł. Po dzisiejszym kursie moje zadłużenie wzrosło do poziomu 325.237,98 zł. Co oznacza, że jestem winny banksterom WIĘCEJ O 8.270,08ZŁ. JEŻELI TO POMNOŻYMY PRZEZ 560.000 KREDYTOBIORCÓW to się okazuje, że jesteśmy tym bandytom WINNI WIĘCEJ 4.631.243.512ZŁ!!!!!!!!!!!!!!(cztery miliardysześćsetmilionów….).
To taki mów WKŁAD w wizualizację całokształtu naszych NIBY KREDYTÓW!!!!!!!!!!!!!!
Tak więc te złodziejstwa w Pałacu Prezydenta, czy pensje dla ekstra Sędziów Trybunału Konstytucyjnego to pikuś w tym na ile my jesteśmy za zgodą Prezydenta Polski OKRADANI!
Wysłałem maila do sbb w sprawie udostępnienia telebimu Led do akcji informacyjnej. Dziennie przejeżdża obok ok 100 tys pojazdów. Czekam na odpowiedź i dużą demonstrację
Odnosnie artykulu – czy do kosztu banku w tym przypadku nie nalezaloby dodac koszt pieniadza, czyli roznice pomiedzy WIBOR a LIBOR? Tak patrzac z punktu widzenia dokladnosci…
Przypatruję się jak frankowicze obwiniają banki, inni obwiniają frankowiczów, że przecież widzieli co podpisują (i nikt się nie będzie do ich decyzji dokładał). Na pewno słyszeliście dobrą radę “Pożyczaj w walucie, w której zarabiasz”. Moje pytanie jest teraz takie. Pewnie wiele z tych kredytów było udzielonych przez instytucje znane jako “doradcy finansowi”. Gdzie w tym wszystkim jest ich odpowiedzialność? Czy Ci doradcy finansowi radzili swoim klientom, by pożyczali w walucie, w której zarabiają? Co teraz mają do powiedzenia swoim klientom? Zero odpowiedzialności?
Pozwolę sobie na krótką odpowiedź.
Generalnie w takim obiegowym rozumieniu prawdą jest stwierdzenie, że każdy ma swój rozum itd. Problemem jest jednak klucz całej tej OPERACJI! Ludzi przychodzących do banków najpier oszukiwano, że nie macie zdolności kredytowej w rodzimej walucie, ale w cudowny sposób mają Państwo zdolność w obcej walucie patrz we franku szwajcarskim! Później była mowa o zabezpieczniach itp. Nikt, nigdy nie mówił nam o NIEBEZPIECZEŃSTWIE TEGO PRODUKTU! Tak to produkt wymyślony przez banksterów a nie kredyt. Na koniec dodam, że w tej sprawie sąd najwyższy w Hiszpanii uznał rację powoda, że NIE JEST TO KREDYT! Nie uznał tylko racji powoda, że nie był skutecznie poinformowany ponieważ ten człowiek (sic) BYŁ PRACOWNIKIEM BANKU I NA DODATEK SAM SPRZEDAWAŁ TE PRODUKTY! Tak więc proszę Państwa kto z Was był SKUTECZNIE POINFORMOWANY? Komu czarne wizje wzrostu kursu waluty o nazwie frank szwajcarski np. do 5 złotych przekazał w banku? Na koniec w mojej umowie “kredytowej” wpisano: kredyt 228.000zł, przewidywana wysokość odsetek (na 23 lata) 127.952 zł !!!!!!!!!!!! Nie ma tam cyfry np. 500.000zł!!!! Gdyby mnie poinformowano o takim ryzyku to spiepszał bym z tego banku gdzie pieprz rośnie!
Jedyną naszą szansą jest pokazanie siły a więc może nas ocalić tylko wspólna sobotnia manifestacja! Aktywizujcie wszystkich zainteresowanych! Sądzę, że niezależnie powinniśmy wszyscy słać nasze pytania o status sprawy bezpośrednio do Prezydenta a być może skala naszych głosów zostanie zauważona. Taka możliwość jest na stronie Jego Kancelarii! Próbujmy wszystkiego aby przypomnieć złożone obietnice!
Wiem, ze dla wielu jest to trudne: maja rodziny i tyraja ciezko, zeby banksterka sie pasla. Ale jezeli nie zorganizujemy sie WSZYSCY TERAZ to zwyczajnie poplyniemy. To przykre: prezydent nas oszukal. To pajac, ktory wystepuje przed pomnikami, celebruje sanktuaria i wypowiada mydlane slowa. Nie wywiazal sie ze swojej objetnicy a lada moment zapomni, ze taka wogole skladal
Czyli jesteście przekonani że “nie było żadnych franków”. To było fundamentalne założenie prezydenckiego projektu. I projekt został uwalony rękami prezydenckich prawników. Czyli jednak franki były. Możemy się teraz kłócić o to, gdzie są dowody na to, że franki były, ale będzie to bezproduktywna kłótnia, bo bank bez nakazu sądu nie będzie nam pokazywał umów pożyczkowych pomiędzy nim a zagraniczną spółką matką ani umów na swapy walutowe. Jest natomiast proste wyjaśnienie tej zagadki. Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy posiadając, jako bank, wolne środki w PLN a nie w CHF udzielilibyśmy kredytu PLN oprocentowanego według stawki LIBOR CHF, zamiast WIBOR. Ponieważ LIBOR CHF jest nieustająco niższy niż WIBOR, taka pożyczka byłaby dla nas jako banku kompletnie nieopłacalna, bo koszt pozyskania finansowania na kredyt na rynku (WIBOR lub lokaty detaliczne) byłby wyższy niż zyski z takiego kredytu – żeby się odkuć, musielibyśmy dać astronomiczną marżę, tym czasem marża na CHF nie odstawała zbytnio od kredytów PLN. Oczywiście, ktoś zaraz odpowie, że bank liczył na to, że kurs CHF wzrośnie (a więc raty w PLN pójdą w górę) i w ten sposób odrobi sobie stratę wynikającą z różnicy stawek procentowych. Tylko, że bank a nawet grupa banków na rynku mają mały wpływ na kurs walutowy, równie dobrze po 15 latach kurs mógłby zacząć spadać a bank na tym tracić, a umowa z klientem może trwać nawet 30 lat. Nikt nie zdecyduje się udzielić kredytu skonstruowanego tak, że nie wiadomo czy ostatecznie na nim zarobi czy straci. A teraz wyobraźmy sobie, że franki jednak były. Wówczas dla banku nie ma ryzyka kursowego związanego z akcją kredytową, koszt uruchomienia kredytu jest znany – to LIBOR CHF – a to co zarabia bank to marża, no i spread, który został skasowany ustawą z 2010 czy 2011 r.
Przez dwie godziny zadawaliśmy Paytania Pani Premier.
Wszystkich pytań było 122. Ja zadałem 4 :).
To Pani Premier odpowiedziała:
– Wiem, że to wielki problem. Spotykaliśmy się w kampanii wyborczej i wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy – mówiła o frankowiczach premier Beata Szydło.
Jak przypominała PiS przygotowało dwa projekty ustaw, które miały pomóc zadłużonym w szwajcarskiej walucie: “pierwszy w 2013 roku, kolejny na początku tego roku”. Żadne z nich nie zostały jednak wprowadzone.
– W tej chwili trwają prace w zespole powołanym przez Prezydenta. Zespół przygotowuje rozwiązania pomocy dla osób, które zaciągnęły kredyty we frankach. Podpisałam decyzję, iż rząd w zespole będzie reprezentował minister Adam Lipiński – poinformowała Szydło.
– Liczę, że rząd bardzo szybko ukończy pracę i Prezydent skieruje do Parlamentu odpowiedni projekt ustawy. Chcę żeby pomoc dla frankowiczów była jak najszybciej wprowadzona – dodała.
Wśród odpowiedzi zabrakło jednak szczegółów pomocy jaka miałaby zostać skierowana dla frankowiczów.
To był pierwszy głos Pani Premier w NASZEJ SPRAWIE. Lepsze to jak nic :).
Wszystko ok, tylko umoczonych w tym gównie jest lekko ponad milion osób. Ja akurat mam do W-wy prawie 500km. Uważam, że manifestacje w tak dużych ośrodkach jak Wrocław, Poznań, Kraków, Gdańsk, Szczecin, Łódź mają b. duży sens i wydźwięk medialny. Kto może jedzie do W-wy, kto nie może sobie na to pozwolić jedzie do najbliższemu mu miastu. NAJWAŻNIEJSZY JEST UDZIAŁ, OBECNOŚĆ BEZ WZGLĘDU GDZIE!!! Tylko ku… ruszyć trzeba d…! Oni muszą czuć presję i nasz oddech, bo inaczej nic z tego nie będzie. Dotrzeć do wszystkich zainteresowanych przez wszelkie możliwe sposoby, namawiamy, agitujemy, zapraszamy. Tych całkiem już pustych zabieramy za oczywiście za free. Moi drodzy: “JAZDA Z KU….”!!! To hasło jest wiecznie aktualne.
kris, przypomnij sobie wydźwięk medialny ostatniej manifestacji w Warszawie. Informacje ograniczyły się do komentarza “frankowicze pikietowali…”. O obrazki było naprawdę ciężko. Jaki chcesz mieć wydźwięk z manifestacji 100 osób w Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu itp?
Ja też mam 450 km, ale z pewnością bedę w Warszawie. Wszyscy musimy wyjść z założenia – TERAZ ALBO NIGDY
PLN ty trollu bankowy nie mieszaj nam tu.
Marek27 bardzo fajny artykuł ale dlaczego pomarzyć ?
Naprawdę ich ujawnić i przykładnie ukarać jak zrobiła to Islandia.
„Nachalne są te k…y i zuchwałe”. Nic nie trwa wiecznie.. poradzimy sobie z wami wy lichwiarskie szumowiny! Precz z tłustymi łapami od Polskich rodzin k…y!
Zasatanawiam się co zrobić i jak znaleść dojście do komentatorów naszego życia w skali całego Państwa? Rozumiem, że Polskie społeczeństwo nadal w głowie ma wypowiedzi różnej maści lobbystów i biednych, pokrzywdzonych banksterów. Powstają różne programy telewizyjne gdzie tak na prawdę problem dotyczy jednej rodziny i robi się na całą Polskę wielkie larum. Czy w Polsce nie ma DZIENNIKARZY ŚLEDCZYCH? Panowie, Panie ten kto ugryzie ten temat ma dozgodną wdzięczność milionów Polskich Obywateli! Wy macie sposoby jak dochodzić do Prawdy! Ostatnio Pani Bianka Mikołajewska otrzymała prestiżową nagrodę im. Andrzeja Woyciechowskiego. Rozumiem, że kierunek Pani Redaktor był ten z kategorii SŁUSZNYCH I DOPUSZCZONYCH PRZEZ BANKSTERÓW I LINIĘ POLITYCZNĄ PO, PSL. Ta linia nazywa się DOWALIĆ KONKURENCJI BANKSTERÓW, CZYLI SKOKOM ORAZ CEL NADRZĘDNY DOWALIĆ PIS-owi! Wszystko odbyło się zgodnie z planem. Ja jednak nie mam ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI, że ta (na oko) sympatyczna Pani Redaktor DOSTAŁA ZIELONE ŚWIATŁO (wiadomo od kogo :)) NA TEN KIERUNEK tzn SKOKI i Pana Senatora Biereckiego.
Zachęcam i na 100% jestem pewny, że to temat z tych o zasięgu światowym, a i dowalić banksterom obcych banków TO NAWET OBOWIĄZEK :).
1. Na manifestacji kukła banksterami i siekiera. Obicinać mu łapy w świetle kamer.
2. Kukła jakigoś członka ZBWP i jaja. Każdy na manifie może podejść i obrzucić jajem. Jaja można zamienić na kamienie.
3. Pióra i miód? To za słabe.
4. ?
Pawlicki tak się cieszył ,ze o mało na podłodze się nie połozył ze szczęścia gdy wygrał Duda Kłamczuch a pózniej PiS.Panie Pwalicki w konia Pana zrobiono i teraz jako pisarz winien Pan oznajmić Narodowi prawdę jak wszyscy zostaliśmy oszukani.Wierzyliśmy Panu nie Dudzie.Skoro Duda twierdził ,że złozy dymisję to żadnego przedłużenia termnu trzy miesiące upłynęły i winna być dymisja.Prezydentem nie może być człowiek bez honoru!
Mam wrażenie że w tekście są rażące błędy sprawiające że wnioski są nieprawidłowe. Ale może się mylę, więc pytam:
Cytat: “Nasz bank zarabia tu na spreadzie, po czym oddaje depozytariuszom złotówki, zarabiając ponadto na różnicy kursów. Frank tylko drożeje, więc bank może zarówno oddać złotówki depozytariuszowi jak i zrealizować zysk!”
Przecież po wzroście franka bank przy zamknięciu swapu musi oddać franka po niższym kursie, a nawet jeśli fizycznie frank nie jest wymieniany, to musi oddać różnicę kursów, czyż nie? Więc nie ma żadnego zysku na wzroście kursu.
Szanowni Państwo uważam, że tą całą mistyfikację związaną z dobrymi intencjami Pana Prezydenta a zwłaszcza Posłó PiS możemy i powinniśmy poddać pod publiczny, medialny osąd.
Wykonanie jest prozaicznie proste. Wystarczy jedynie przećwiczyć to co już zostało zrobione w POPRZEDNIEJ KADENCJI Naszego Sejmu.
Pamiętacie Państwo jak w wirze kampanii Parlamentarnej PO i PSL zgłosili projekt Ustawy RZEKOMEJ POMOCY FRANKOWICZOM? Wówczas do akcji wkroczyli Posłowie SLD i projekt PO podziału tzw strat zmienili z 50/50 na 90/10! Znieśli również okraniczenia i ten projekt był jakimś tam dobrym na tamten czas rozwiązaniem. Późniejsze zachowanie polityków PO, PSL na poziomie Senatu w mojej ocenie zabrało dużo punktów poparcia dla tych partii. Wyszła pernamentna OBŁUDA obozu rządzącego. Niektórzy frankowicze widząc ją zmienili swoje preferencje wyborcze. Metoda liczenia głosów Donta oraz wypowiedź Pani Kopacz – nie głosój na małe partie, załatwiło temat samoistnych rządów PiS.
Teraz wystarczy zrobić to samo. Zamienić jedynie w składowej Posłów SLD (z wiadomych względów) na Posłów Kukiz 15. Należy jednak pamiętać, że zmiany gniota Prezydenckiego trzeba zrobić TYLKO NA SALI SEJMOWEJ a nie w komisjach, po to żeby w świetle kamer UJAWNIĆ CAŁĄ OBŁUDĘ! Poprawki Posłów Kukiz 15 mają iść w kierunku NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY. Minęło ładnych kilka dni a Minister Pinokio (mowa ciała kłamcy i ciągłe drapanie nosa) z Pałacu Prezydenckiego NIE WSKAZAŁ O JAKICH WĄTPLIWOŚCIACH MÓWI. Jak wszyscy wiemy w Polsce na tą (nie znamy jej) opinię znajdziemy opinię INNEGO PROFESORA, który ją obali!
To, że banksterzy opanowali polityków PO, PSL to wiemy na pewno. To, że dotarli do niektórych polityków PiS NA RAZIE SIĘ DOMYŚLAMY. Do ludzi Kukiza CHYBA NIE DOTARLI:).
Idąc moim tokiem rozumowania proszę wszystkich tych, którzy znają Posłów Kukiz 15 o kontakt z nimi i zaszczepienie ich NASZYM tematem.
To co zgotowali nam bankierzy katolicy , za taki przekręt w islamnie dawno już diabelskie łby mieliby ścięte . Jak nasza religia toleruje takie zachowanie ,myślę że trzeba będzie jak najszybciej zmienić wiarę i przejść na islam .
To co zgotowali nam bankierzy katolicy , za taki przekręt w islamnie dawno już diabelskie łby mieliby ścięte . Jak nasza religia toleruje takie zachowanie ,myślę że trzeba będzie jak najszybciej zmienić wiarę i przejść na islam .
Jestem katolikiem i zaczynam wątpić wiarę katolicką , to co zgotowali katolicy bankierzy swoim bliznim , zasługuje największe potępienie , a tu jak widać spływ to wszystko po politykach i innych ludziach odpowiedzialnych za tą sytuację ja deszcz . Te wszystkie poczynania ludzi nasuwają poważne wątpliwości. Takie zachowanie było by w islamnie potępione z największą surowością. Myślę że będę musiał się zastanowić nad zmianą wiary?
Duda pomoże ale swoim kolesiom, o tym “drobnym” szczególe zapomniał powiedzieć w kampanii. Nie ma się co łudzić PAD i Pis mają nas gdzieś. Na Rydzyka i innych znajdzie się z publicznej kasy. My publicznej pomocy nie chcemy ale chcemy zabrać zysk bankom i oni ich będą bronić udając że bronią konstytucji. Zostaje nam tylko wyjść na ulice.
Mnie szczególnie ujęło to stwierdzenie: “… nie powinny nas dziwić słowa legendarnego inwestora George’a Sorosa, który w swojej najnowszej książce stwierdził, że “Banki to pasożyty, które żyją w kazirodczym związku z nadzorem (rządem)”.
Nasuwa mi się takie proste pytanie:
Czy w Polsce jest możliwe zebranie np. 100 tysięcy podpisów, żeby zachować się jak Szwajcarzy? Każdy odpowie TWIERDZĄCO i powie Jędrek puknij się w czoło przecież to OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ (za klasykiem :)).
Jeżeli już odpowiedzieliśmy sobie na to pytanie twierdząco to nasuwa się drugie logiczne pytanie. CO DALEJ?
Tutaj już nic nie jest oczywiste. Jesteśmy w Polsce. Pewnie rozumiecie Państwo, że o tym w NASZYM DEMOKRATYCZNYM (podobno) PAŃSTWIE BY DECYDOWALI BANKSTERZY!
Pamiętamy te cyrki gdzie ludzie zebrali nawet 500 tysięcy podpisów pod petycją dot. powrotu do starego systemu emerytalnego. Dla mnie było super zachowanie niejakiego borsuka, który wmawiał swoim kolegom ze styropianu i całemu społeczeństwu, że 67 lat dla męższczyz i kobiet to właściwy czas przejścia na emeryturę. Zapomniał jednak, że jako styropianowiec WYWALCZYŁ u komuszków emki dla męższczyzn po przekroczeniu 60 lat! Czy to nie skandal! Krew się gotuje!
W tym artykule autor zapomniał dodać, że tych niby CHF a w rzeczywistości swapów i cirsów było na poziomie od 5% do 10% wartości udzielonego nam kredytu. Pozostała wartość 90%-95%naszego kredytu została bezkosztowa, za pomocą zapisu elektronicznego wykreowana przez te dobre banki i to nie ma znaczenia czy zrobiła to matka albo córka, tych pieniędzy nie mieli, bo nie musieli mieć – patrz system rezerwy cząstkowej, czyli banksterski sposób na zarabianie z niczego.
Podsumowując, gdyby już nikt z tzw frankowców nie zapłacił tym łobuzom złamanego grosza, to i tak zarobili oni już krocie w porównaniu z tym ile zainwestowali.
Tylko dlaczego nikt, włącznie z SBB nic o tym nie mówi?
Szanowni Państwo ta droga o której tutaj dyskutujemy jest taką ważną informacją na okoliczność CZY BYŁY FRANKI CZY TEŻ ICH NIE BYŁO? Jeżeli przyjmiemy, że ich NIE BYŁO to mamy sprawy w Sądach wygrane. Co jednak jeżeli się okaże, że w postępowaniu tzw “biegły” “znajdzie” w jakiejś podziałce, ŻE W TYM BANKU BYŁY (np.2%) FRANKÓW, a Sąd w wyroku powie TAK FRANKI BYŁY!
Dlaczego tak mówię. Nie chciałbym zanudzić czytających swoją prywatną sprawą ale od pięciu lat jestem w sporze z FIRMĄ ENERGETYCZNĄ – ENEA. Odważyłem się 🙂 iść po swoje ponieważ na mojej posesji jest potężny słup, który podtrzymuje linię 110kV. Proszę Państwa sprawa ciągnie się pięć lat! Prawnicy Enei TYLKO SIĘ ODWOŁUJĄ I IDĄ AŻ DO SAMEGO KOŃCA WYCZERPANIA INICJATYWY PRAWNEJ. Tak więc jak już przeszliśmy poziom Sądu Rejonowego weszliśmy na poziom Sądu Okręgowego to ponownie wróciliśmy na poziom Sądu Rejonowego po to, żeby na początek powołać biegłego geodetę. Na wiosnę znowu wrócimy do procedowania :). Dodam, że teraz mowa o sprawie z inicjatywy Enei o tzw zasiedzenie. Moje sprawy o odszkodowanie (są dwie 10 lat do przodu i 10 lat wstecz) są zawieszone.
Tym swoim wpisem chcę otworzyć oczy ILE CZASU BĘDZIE TRWAŁO DOJŚCIE DO NASZYCH RACJI W SĄDACH. Drugi element to jak zachowa się Sąd JAK ZNAJDZIE TE 2% FRANKÓW I POWIE “FRANKI BYŁY”.
Dlatego bardziej czytelny i przerobiony praktycznie w innych krajach jest kierunek Sądowy ale mówiący o tzw NIE POINFORMOWANIA KLIENTA NA TEMAT, ŻE MILIŚMY DO CZYNIENIA Z BARDZO SKOMPLIKOWANYM PRODUKTEM FINANSOWYM I W ZWIĄZKU Z CZYM – NIE BYŁ TO KREDYT! Taka decyzja Sądu sprawi całkowicie nowy obraz tej całej sytuacji. Dobrze zorganizowana akcja na terenie całej Polski (tutaj zadanie i rozleklamowanie się przez prawników) może doprowadzić do plajty niektórych banków! Takie rozwiązanie nie niesie za sobą niebezpieczeństwa nie przyjęcia POZWU ZBIOROWEGO. Uważam, że ograniczeniem może być tylko, że w tym pozwie zbiorowym mogą być uczestnicy danego banku.
Jeżeli chodzi o mnie, już dzisiaj wiem jedno, dla mnie sprawa SPRAWIEDLIWOŚCI JEST BARDZO WAŻNA (Patrz część wpisu dot. Enei). Nasz system sprawiedliwości jest w coraz lepszej kondycji a to, że dostanę kasiorę z banku za dwa czy pięć lat absolutnie mnie nie przeraża.
Jędrek – nie chodzi o to czy franki były czy nie, bo to wiadomo że ich nie było. Bardzo dobrze, że jeden z pracowników zajmujący się transkacjami międzybankowymi w końcu zabrał głos i wyłożył kawę na ławę.
Czytając Wasze komentarze mam wrażenie, że nie wszyscy zrozumieli co tutaj jest napisane.
BANKI WALCZĄ O EWENTUALNE UTRACONE DOCHODY Z POWODU PRZEWALUTOWANIA KREDYTÓW NA ZŁOTOWE, A SPOŁECZEŃSTWO MAMI SIĘ TERAZ ŻE BĘDĄ POKRZYWDZENI BO BĘDĄ MUSIELI DOPŁACIĆ DO STRAT BANKÓW Z POWODU POMOCY (ODWALUTOWANIA KREDYTÓW).
Wiecie co w tym jest najgorsze?
Ze ludzie tą wersję łykneli!!!! ŁACZNIE Z LUDŹMI WYKSZTAŁCONYMI!!!
Rozmawiałem wczoraj ze swoją koleżanką, która jest Radcą Prawnym na temat kredytów frankowych. NAWET ONA JEST ZDANIA, ŻE JESTEM SAM SOBIE WINIEN I WIEM CO PODPISYWAŁEM I ZE NIE CHCE DOPŁACAC JAKO OBYWATEL DO NASZYCH KREDYTÓW!!!
ZAPAMIĘTAJCIE – banki walczą o to by NIE UTRACIĆ WIĘKSZYCH ZYSKÓW, a nie że stracą na odwalutowaniu po kursie zaciągnięcia!
Wygląda na to, że banki poprzez doradców ekonomicnzych (typu Ryszard Petru itp) w sejmie sami mamią i straszą polityków.
Podsumowanie: wystarczy napisać odpowiednią ustawę, która przy kolejnym rolowaniu SWAP-ów banku będzie odwalutowywać kredyty. A nie jakieś tymczasowe rozwiazania….
Drodzy politycy???!!! Drogi Prezydencie??? Co Pan zrobi jeśli frank będzie po 15zł??
Nie wieżycie, że tak może być????
A czy przyszło Wam do głowy gdy braliście kredyt po 2zł, że za pare lat będzie po 5zł??!! To wzrost o 120% względem 2zł…
To może policzmy 120% wzrost od tych rekordowych 5,20…. – mamy kurs franka 11,50zł…
Fajnie?
I co wtedy drodzy Politycy…?
Wtedy właśnie zapłaci za to wszystko społeczeństwo!!!!!!
Adam – z wszystkim co napisałeś się zgadzam.
Odnośnie roli polityków w chwili obecnej śmiało można powiedzieć, że muszą wejść w skórę ekono mistów. Według mnie to nie jest dobre rozwiązanie, ale muszą naprawić to co banksterzy spieprzyli. Bankierzy nie wyszli na przeciw problemowi który sami sprowokowali a widzieli (widzą) w nas WROGÓW. Wielu dyskutantów a i osób tylko czytających różnego rodzaju wpisy, artykuły łapią się za głowe i tylko mówią: “ja perdzielę” albo “dobrze, że mnie to nie dotyczy”. Wszyscy jednak razem całkiem inaczej patrzą na tą instytucję zaufania publicznego. W mojej ocenie bankierzy więcej STRACĄ jak zyskali. Bo czy może istnieć bank bez klientów?Najważniejsze, że rozpoczął się proces chyba nieodwracalny – ODCHODZIMY OD BANKSTERÓW! Czy tak się dzieje i czy mam rację? Pewnie, że mam rację! Co ja i mi znajomi frankowicze robią? Wszystko to, żeby od tej bandy być jak najdalej! Likwidujemy karty kredytowe czy płatnicze a jak opadnie kurz będziemy uciekali OD TYCH “NASZYCH” 😉 BANKÓW! Krótko mówiąc dla mnie bank będzie tylko w takim zakresie mnie obsługiwał jaki będzie niezbędny. Również podstawowym kryterium mojego przyszłego banku będzie: 1. Czy był umoczony w kredyty frankowe? 2. Czy ma 100% Polskiego kapitału?
Jędrek jest dokładnie tak jak mówisz. Banki bezpowrotnie utraciły dobrą reputację i nasze zaufanie. Poza tym te toksyczne instytucje nie mają za grosz honoru, bo jeśli nie zrobiły nam tej “krzywdy” umyślnie, to powinny teraz zrobić wszystko, aby odzyskać swoje dobre imię.. niestety robią dokładnie na odwrót..
Za 6 lat jak dobrze pójdzie zakończy się spłata kredytu,w którym uczestniczę z dziećmi.Pożegnam z ulgą PKObp. Przymusu przesyłania emerytury na konto nie ma. Dosyć rządów banków.
Głosowałem na Dudę, głosowałem na PiS i co z tego mam wyrzucony do kosza projekt Pana M. Pawlickiego. Jestem cierpliwy, spłacam “kredyt”, ale jeśli moi wybrańcy nie podejmują sprawy i nie chcą pomóc setkom tysięcy Polaków nie dopłatami nie jakąś jałmużną tylko sprowadzeniem oszustów bankowych na drogę prawa to myślę sobie że trzeba ponownie wyjść na ulice i walczyć ponownie o swoje, a przy okazji pogonić obecnie rządzących kłamców, którym potrzebne były nasze głosy. Vive nie la France, ale raczej niech wkońcu nastanie sprawiedliwa Polska !!!
Nie chodzi o klauzule, czy spread, tylko o oszustwo “frankowe”, które jest w dalszym ciągu realizowane, aktualnie przy swoistym cichym współudziale p. Dudy, gdyż jako głowa państwa jest przecież zobowiązany strzec Konstytucji oraz interweniować w interesie okradanych Obywateli przeciwko tej bandzie zwykłych złodziei i szubrawców. Niestety, nie dość, że nie wywiązuje się ze swoich obowiązków, to jeszcze nas, wszystkich “frankowiczów” w Polsce publicznie okłamał, obiecując złożyć ustawę w Sejmie, która problem rozwiąże, a jedynym uczciwym rozwiązaniem kwestii ewidentnej działalności przestępczej szemranej finansjery oraz jej popleczników w Polsce, jest natychmiastowe powstrzymanie tego niecnego procederu oraz unieważnienie owych “kredytów” ustawą, po czym ściganie winnych naszej wieloletniej udręki, czyli bankierów, KNF, UOKiK, odpowiednich ministrów itd.
W tej konkretnej naszej sytuacji nasuwa sie takie normalne ludzkie pytanie. Dlaczego banksterzy zachowują się tak podle względem tych z których żyją? Mistrzem w tej obłudzie jest ten jegomość, który w swej podłości zwrócił się do Sądu, żeby NAM ZAMKNĄĆ USTA. Czy ten pajac nie rozumie, że już jest po nim? Nie wie, że jego czas minął? Dlaczego swoją podłością jeszcze bardziej nas wkur… Te ich wielopaki pomocowe są wielką ściemą! Dla mnie nie jest istotne czy ktoś mówi, że mi pomaga tylko jak ja to odczuwam. Przed tzw pomocą banksterzy otrzymywali swoje (na moim przykładzie) np. w grudniu 2014 r ratę w ywsokości 1650 zł. Teraz włączyli pakiet pomocowy a PO z PSL-em dołożyli TURBO POMOC i płacę za ratę 1850 zł!!!!! Przepraszam, że dałem się namówić i wprowadzić w ciemną uliczkę kredytową nie oznacza, że jestem idiotą! Wiem co to znaczy jak ktoś mi pomaga. Na tą okoliczność przedstawię taką wersję lajt kawału:). Młodzi ludzie napadli w parku innego człowieka. Zabrali mu wszystko co miał przy sobie i potwornie obili. Na koniec okazało się jednak, że ten jegomość przeżył. Przepraszam, ja ma dziękować banksterom, że pozwalają mi (nam) PRZEŻYĆ?
Jędrek, pozwól jeszcze raz. Dopóki nie dotrzemy do każdego frankowicza to wciąż pozostaniemy tylko garstką krzykaczy. Znam osoby medialne które o swoim ‘kredycie’ we frankach nie powiedzą nic. Dlaczego? Wstydzą się.
Powiedzmy że my jesteśmy cyfrowi, ok działamy, piszemy, staramy się. Ale ile frankowych analogów o manifach, ruchu, postępach w sprawie nie wie nic, albo wie bardzo niewiele? Są podatni na mainipulowanie przez media czy znajomych.
Tu jest problem. Ludzie się przyzwyczaili do ciągłego dojenia. W materiałach z 2006 r jakiegoś komitetu, już nie pamiętam jakiego, było napisane jakoby jest wolność, nie można ograniczać akcji kredytowej w walutach. I jeden z profesorów (!) powiedział że jak ludzie nie dostaną tych ‘kredytów’ to będzie to dla nich dodatkowy podatek. No ręce opadają jaki idiota i wciskacz kitu.
Przed nami długa droga. Sądy działają powoli. Na polityków nie ma co liczyć bo nie będą gryźli ręki która ich karmi. Związek banksterów… Spójrz jak kolesie się dobrze trzymają stołka. Pewnie gdyby spojrzeć na blat biurka od spodu to byłoby widać tam ich odgniecione pazury, tak mocno się tego co mają trzymają.
Oczywiście że mam do nich pogardę i splunę pod nogi jak spotkam.
Bank już zawsze będzie dla mnie miejscem gdzie na pewno mnie oszukają, wykorzystają. A mając tą wiedzę już nigdy z ich usług nie skorzystam. Są skompromitowani i nie odzyskają już NIGDY pozycji instytucji zaufania publicznego. Ktoś słusznie stwierdził że gdyby, uogólniając, ten wałek przerósł ich oczekiwania, rozmiarem zaskoczył ich to najzwyczajniej w świecie przeprosili by, oddali co niesłusznie wzięli i modlili się żeby klienci nie poodchodzili. Tymczasem zachowują się tak, jak gdyby doskonale wiedzieli od początku (a wiedzieli) o tej krzywdzie i łupią nas w dalszym ciągu twierdząc że pada deszcz.
Politykiem nie jestem i nie będę. Ale na Węgrzech przepędzili- mają wzrost gospodarczy. Na Islandii przepędzili- dynamiczny wzrost PKB. A u nas? Kolonia do drenażu. Ci złodzieje zapędzili się tak daleko że nie zauważyli że piłują gałęź na której siedzą. Każdy kto ma choć trochę oleju we łbie musi zauważyć że z raty 2000 na ratę 2700 , aż siedem stów idzie nie wiadomo gdzie. Na pewno nie idzie do pobliskiego sklepiku spożywczego.
Eh, mam nadzieję ze Sadlik dzisiaj zrobi krok do przodu i nie trafi na kolejnego nieogarniętego sędziego.
I jeszcze jedno do przemyślenia. Na razie temat się rozkręca ale pewnie to jest właściwa droga żeby temu potworowi naderwać łeb. Nie płać raty przez miesiąc. Taka akcja- PIEPRZĘ, NIE PŁACĘ 🙂
Ciekawe co mnie dobrego spotkało z samego rana 🙂
Otwieram moje konto na BZ WBK i tadam, bajka, sprawa do nie dawna nie do uzyskania itd.
Uwzględniona została moja reklamacja! Hurrra na 6 zyli NIE DAŁEM SIĘ OKRAŚĆ!
Dobrze, ale ilu ludzi nawet się nie zorientuje a są OKRADANI? Teraz na sześć polskich złotych nie dałem się okraść! Moja rada. Proszę Państwa przeglądajcie swoją historię na koncie i jeżeli macie wątpliwości piszcie reklamacje na stronę banku. Pewnie nie wszyscy wiedzą, że banksterzy NIE MOGĄ SAMI SOBIE bez naszego poinformowania zrobić zmian w jakiejś tam naszej umowie (na konto, na kartę itp). NIE WYSTARCZY, że sami sobie coś tam w tabeli opłat i prowizji zmienią. TO ZA MAŁO! Nasz KOCHANY KNF wszczął dochodzenie względem jednego ze SWOICH ULUBIONYCH BANKÓW. Przeciwko NIE POLSKIEMU BANKOWI 🙂
Sprawdzajmy konta i nie DAJMY SIĘ DYMAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!
Mój Szanowny Przedmówca ma rację, że nasza frankowiczów świadomość jest na bardzo niskim poziomie. Ma rację też, że wcześniej zastosowane przez banksterów różne socjotechniki zbierają żniwa. Ludzie się wstydzą, nie rozmawiają na ten temat uznając, że tak być musi. Jest jednak i taka prawda, że jesteśmy CORAZ MĄDRZEJSI, ilość tak zwanych okradzionych ale teraz świadomych ludzi ciągle wzrasta. Jest jednak bardzo ważne pytanie. Jak dotrzeć do większej ilości frankowiczów? W telewizji tej o szerokim, totalnym zasięu informowania (TVP1,TVP2. TVN, POLSAT) na razie nie mamy szans. Dlaczego? Przecież sprawa dotyczy ok. 1,5 miliona ludzi! To dużo więcej jak np. nius, że trzeba na zbity pysk wywalić jakąś tam Panią Dyrektor Zespołu Szkół. Bo tam siedzą banksterzy! Dlaczego politycy w kampaniach (prezydencka, sejmowa) byli tak gadatliwi a jak już ich tam wsadziliśmy na te urzędy TO NAS ZDRADZILI?
…
Przepraszam byłem w toalecie, wymiotowałem 🙂
Nie ma i nie było żadnego swapu, bo nie ma i nie było żadnych franków, kredyty są w PLN, a więc żaden swap nie jest nikomu do niczego potrzebny. Franki istnieją jedynie na papierze umów jako wehikuł do okradania 700 tysięcy polskich rodzin, nic ponad to. Nie można też w żaden sposób “odwalutować” tych kredytów, ponieważ nigdy nie były walutowe.
Co racja, to racja – sorki, już błąd poprawiam: to jest zwykła grabież, oszustwo, przekręt, szwindel, wymuszenie rozbójnicze, rakiet a la dresiarstwo z ABS-em przy współpracy instytucji państwa polskiego, za cichym przyzwoleniem jego najwyższych urzędników.
Piłka jest po naszej stronie. Bankowi najeźdźcy co mieli nakraść już nakradli, teraz walczą jeszcze żeby przyszłe zyski im nie przepadły. Przed nami zjednoczenie, walka na ulicach, w sądach i ostatecznie zwycięstwo. Bank już na lata będzie miał metkę nieuczciwego przedsiębiorcy.
Co ciekawe reszta banksterskiej ośmiornicy siedzi cicho i z pokorą przyjmuje na klatę zarzuty które powinny być kierowane tylko w stosunku do 5 największych banków które maczały łapy w tym przekręcie.
Taka koleżeńska solidarność. A mogliby przecież zdobyć przewagę konkurencyjną wykazując że oni ze złodziejami nie mają nic wspólnego. Trudno, niech toną z innymi.
ta ustawa to dziadostwo. To niesprawiedliwe że jest tyle warunków. Umowy są niezgodne z prawem, ten kredyt to narzedzie spekulacyjne i wszystkie umowy powinny zostać unieważnione. czy to sprawiedliwe, że ktoś np poszedł po podwyżkę do szefa i ten mu poszedł na rękę i teraz ten wyższy dochód dyskwalifikuje tą osobę ze skorzystania z ustawy?wygląda na to że tylko ten co nie ma nic i leży na dnie będzie mógl skorzystać z ustawy, a ci co lepiej sobie radzą ale zostani tak samo pokrzywdzeni to nie skorzystają. co to za sprawiedliwość.
Ta ustawa jest bardzo niebezpieczna, urządzi nas tak, że zalegalizuje bezprawie, bo ona legalizuje bezprawie! jedynym słusznym i sprawiedliwym rozwiązaniem jest unieważnienie umów i potraktowanie ich jakoby były w PLN od początku, kto chce niech zostawi sobie kredyt a jeśli nie to oddaję mieszkanie i do widzenia z kredytem i cały dług umorzony. Wszyscy frankowicze powinni być potraktowani w sposób równy. To nie jest sprawiedliwe,że ustawa będzie korzystna dla określonej grupy.To jest nierówne traktowanie wewnątrz grupy tzw. frankowiczów. Jeśli ci co mają kredyty w PLN uważają się ze będą poszkodowani to niech też walczą!! niech przejrzą swoje umowy, pewnie też znajdą niedozwolone zapisy.Niech każdy walczy o swoje. Frankowicze walczą to inni ich krytykują za to. A banksterzy się cieszą.
W ogóle co to za bubel prawny, że przewalutowanie nastąpi pod warunkiem zgody banku??to jest abstrakcjyjny zapis nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. Wiadomo przeciez, ze bank się nie zgodzi!!
I jeszcze jedno: skoro kredyty są oszustwem to nie rozumiem, jak to jest możliwe, że jakieś umowy są mniejszym oszustwem a inne większym oszustwem. Oszustwo to oszustwo, co ma do tego status kredytobiorcy!???Oszukańcze umowy do unieważnienia!
– Jeśli będę miała do wyboru interes banków lub interes tych ludzi, którzy ten kredyt pobrali, to stanę po stronie ludzi – z mocą oświadczyła w radiu premier Ewa Kopacz 26 stycznia tego roku. Ale słowa nic nie kosztują.
Jak jednak czas pokazał my frankowicze zmieniliśmy WSZYSTKO! Zmieniliśmy Prezydenta Polski i sprawiliśmy, że Prawo i Sprawiedliwość rządzi samodzielnie!
Pani Kopacz w tamtym czasie kłamała jak z nut. Dalszy ciąg zdażeń OBNAŻYŁ PRAWDZIWE OBLICZE TEJ KOBIETY. Dobrze, że nie jest moją żoną kłamczucha 🙂
Dzisiaj Minister Pinokio z Pałacu Prezydenta Polski też kłamie jak ona. Poczekajmy na Pana Prezydenta i Panią Premier.
– stwierdził prof. Modzelewski – lecz rodzajem zakładu bukmacherskiego albo – mówiąc obecną nowomową – „toksycznym instrumentem inwestycyjnym”, który – wprowadzając w błąd klientów – sprzedawano jako kredyt. Ten kolejny „wynalazek” rynków finansowych aby zarobić na klientach oferowano jako „najkorzystniejszą ofertę”, a o ryzyku załamania złotego w stosunku do franka nikt nic nie mówił: Są na to świadkowie – dodaje W. Modzelewski – mogą potwierdzić.
To tak dla przypomnienia tego co mówił ten Pan.
Dzisiaj jak Preawo i Sprawiedliwość dzięki frankowiczom “wzięło wszystko”, ten Profesor ogłosił w swojej propozycji Ustawy, że 30% uzyskane ze złodziejskiego procederu musimy dać banksterom!!!
“Demonstracja 5 grudnia – Chociaż i Sadlik, i Pawlicki zamierzają iść pod pałac razem, to może się okazać, że będą protestować przeciwko sobie. Grupa Sadlika poparła prezydencki projekt i oczekuje, że wyjdzie on jak najszybciej z kancelarii i trafi do Sejmu. Stowarzyszenie Pawlickiego zgłosiło natomiast do projektu wiele zmian i chce go nadal poprawiać z prezydentem – tak żeby do sejmowych komisji trafiła wersja najbliższa ideału. Wychodzi więc na to, że ostateczny projekt ustawy frankowicze prawdopodobnie zobaczą dopiero za kilka miesięcy.”
dolaczam swoj glos. jako uwiklany w oszustwo na wielka skale we franki w Getin noble Gangu za posrednictwem open finance w 2008 roku. Nie odpuszcze zlodziojom ani jednej ukradzionej zlotowki. najblizszy miesiac nie zaplace im raty kredytu pierwszy raz od 7 lat. Stworzmy moze jakas strone internetowa na ktorej skrzyknal sie frankowicze i w umowionym miesiacu wszyscy nie placimy raty. wtedy zlodzieje zaczna z nami rozmawiac bo maja w powazaniu prawo.
Przeczytałem tekst o frankowym pacie.
Po pierwsze trochę smuci mnie swoisty brak dogadania się lideró (stop, pro).]
Po drugie. Jeżeli wynajęty przez Pana Sadlika mecenas potrafi tylko NAPISAĆ POLEMIKĘ dla Sądu Apelacyjnego może warto (Panie Sadlik) innego spojrzenia na ten sam problem? Prosze mnie źle nie zrozumieć, nie wymądrzam się. Może jednak spojrzenie INNEJ KANCELARII DA NAM WSZYSTKIM JAKĄŚ SZANSĘ. Teraz wszędzie Panie Sadlik będzie mowa: FRANKOWICZE PRZEGRALI. Proszę Pana na swoich barkach niesie Pan ogromną odpowiedzialność!
Po trzecie wcale mnie nie martwi to, że banksterzy nie cofną się ani o milimetr. Normalne, że ich mocodwcy JAJA IM POURYWAJĄ jak się cofną o milimetr!
@ Jędrek
A powiedz, co Cię trzyma w BZ WBK??? Jaki przykład tu dajesz??? Od banksterów uciekaj jak najdalej. To podstawa.
Ale jak płacić ratę? Otworzyć lub uruchomić rachunek techniczny przypisany do “kredytu” i płacić złodziejskie raty przez Cinkciarza. Nie ma obowiązku trzymania Roru w połączeniu z umową ” kredytową” bo to nielegalne. Zatem po kiego czorta masz tam rachunek? Nie znasz Banku Pocztowego który jest czysty i nie maczał łap w tym złodziejskim procederze?
Proszę o jakieś wytłumaczenie bo inaczej się przestaniemy lubić ?
No i mnie złapałeś 🙂
Ale trochę systematyki. BZWBK to mój bank od zawsze. Jak jeszcze był Wielkopolskim Bankiem.
Zmienię go prawdopodobnie na ten Pocztowy 🙂 (moje, nie Twoje przemyślenie), chociaż PKOBP ma tam 25% udziałów. PKO BP to teraz mój bank z musu. Brałem kredyt w Nordea Bank, a oni z pazerności kupili ten bank.
Dobra podpowiedź odnośnie tego co piszesz z tym technicznym kontem walutowym. Jak brałem kredyt w Nordea cwaniacy zapisali, że muszę mieć ich kartę płatniczą (chociaż tylko miałem u nich kredyt). Chciałem się z tej karty wymiksować to Pani z okienka wskazała mi punkt w umowie, ŻE MUSZĘ JĄ MIEĆ BO JAK NIE TO MOJE OPROCENTOWANIE KREDYTU wzrośnie o 0,25%. Tak więc mam kartę i konto za 9,90. Konto i karta w ich banksterskim banku do niczego nie są mi potrzebne. Może podpowiedź 🙂
9,90 zł x 12 mc= 118, 8 zł rocznie. Przy “kredycie” na 30 lat wsadzasz psu w dupę ponad 3, 5 tys pln.
Znajdź ścianę, weź rozbieg i wybij sobie z głowy to całe pekało.
Gdy tylko w sieci pokazała się informacja o oddaleniu Pana Sadlika, w komentarzach trolli wręcz kipiało. Zmasowany atak, zawczasu przygotowany. Jakoś do dzisiaj te sprzedajne bydlaki siedziały cicho. Ale właśnie dzisiaj nastąpił nagły wylew banksterskich pomyj. Działają metodycznie, czy skutecznie? Najlepiej nie reagować to zakiszą się we własnym sosie. Nie odpisywać, nie komentować, olewać. W innym wypadku za każdy nasz komentarz, za każdą naszą odpowiedź troll dostaje 50 groszy od sztuki. Pamiętaj! Odpowiadając im, płacisz im.
Nie wiem ile trol bankowy dostaje od wpisu, ale na 100% są i ŻYJĄ ZA NASZE PIENIĄDZE, KTÓRE WYPŁACAJĄ IM BANKSTERZY.
Najlepiej ich olewać i nie dolewać im paliwa 🙂
Jędrek, nie odrobiłeś lekcji. Zgodnie z wyrokami SOKIK-u (chyba), decyzja o udzieleniu ” kredytu” NIE MOŻE być uzależniona od związania konsumenta innym produktem. Pietraszkiewicz na początku coś tam dziamdział żebyśmy pamiętali że ” kredyty” preferencyjne, tańsze. To jego pierdo******e szybko zweryfikował sad i stwierdził że to niezgodne z prawem. Zatem nie mają prawa szantażować że ci coś podniosą. To może tylko żona ? .
Dobrze trafiłeś, mamy wspólnego szkodnika. Mnie również skusili złotym kontem dla wipóf raru lalum czy aurum16 zeta co mc. Konto zamknąłem skutecznie mimo piętrzenia problemów. Dodatkowo w 2011 możesz płacić ” franki” poprzez nieoprocentowany rachunek techniczn powiązany ze złodziejskim “kredytem”. Powinieneś mieć info o rach. Technicznym w umówie ” kredytu”.
Przeszedłem przez to więc wiem co mówię. Straszenie podwyższeniem oprocentowania się nie przejmuj. Złóż dyspozycję otwarcia rachunku technicznego, odpal cinkciarza. Ja dzięki temu uszczędzam trochę grosza. Ale następną ratę celowo zapłacę w kasie złotówką by mieć dowód że ci złodzieje wciąż (2015r) mają ten swój pieprzony spread.
I uciekaj z wubeku. Środowisko się zmienia, nie daj się im okradać. Zareklamuję BANK POCZTOWY. Trzymałem kasę w Bz WBK, inteligego, iPKO, mgang. Pocztowy w niczym im nie ustępuje z wyjątkiem braku kont walutowych. Jędrek, pytaj.
No, patrzcie! media zaczynają dostrzegać problem ze złym wizerunkiem banksterów.. cytat: “Trzeba przyznać, że na ten kryzys wizerunkowy branża sama ciężko zapracowała.”
A tak w ogóle- opis szamba od A do Z czyli jak wygląda sytuacja w jakiej teraz trwamy. W materiale podpowiedzi co dalej należy robić oraz linki do wyroków i opinii.
W kwestii manifestacji 5 grudnia. Codziennie sprawdzamy, czy już Urząd zarejestrował zgłoszenie. Tomasz Sadlik wczoraj napisał na Twitterze, że już zgłosił.
Mając doświadczenie z ostatniej manifestacji kiedy to była zmiana godziny i ograniczenia co do miejsca warto z promocją jeszcze dzień czy dwa wytrzymać.
“Dotyczy demonstracji 5 grudnia br., organizowanej przez Pro Futuris w związku z informacja na ten temat Tomasza Sadlika:
Czekamy na szczegóły organizacyjne
Praktyką SBB, dot. technikaliów, jest następująca:
zaczynamy akcje informowania o zgromadzeniu publicznym, gdy mamy potwierdzenie z ratusza, że skutecznie dopełniliśmy formalności i impreza jest zalegalizowana. http://bip.warszawa.pl/…/ogloszenia/zgromadzeni…/default.htm
Gdy tylko na stronie Biura Bezpieczeństwa ukaże się informacja o następującym zgromadzeniu publicznym:
data: 5 grudnia 2015. Godziny: 13:00 – 15:00 Miejsce: Krakowskie Przedmieście 48/57 (ew. trasa, jeśli wydarzenie będzie demonstracją)
natychmiast informujemy o tym na naszej stronie i wzywamy ludzi do udziału.
Typie… dzięki za link (ten z PKO BP) ale nie otwiera się 🙂
Zachęcony przez kolegę znajdź pracę… pojechałem do PKO BP i OD RĘKI WYCOFAŁEM KARTĘ. Bez żadnego problemu. Dzięki Tobie jestem całe 9,90 zł miesięcznie do przodu, a oni o tyle są “biedniejsi” 🙂 Biedniejsi to aluzja do tego co banksterzy wszech głoszą, że jak nas dalej NIE BĘDĄ OKRADALI TO STRACĄ. Wczoraj w BZ WBK uznali reklamacje na kartę kredytową, aż na 6 złotych, dzisiaj w PKOBP na 9,90. Jest dobrze.
Szanowni Państwo szczerze przyznam się, że do grudnia 2014r nawet bym nie patrzył na opłaty tych kart, kurs franka czy wogóle jakąś dyskusję nt. banksetrów. Do tamtego czasu raty spłacałem w złotych za pomocą ICH LICHWIARSKIEGO KURSU! Styczeń zmienił WSZYSTKO!!! Teraz jestem czujny jak norka i każdą podpowiedź łykam jak pelikan 🙂
Życzę miłego dnia i owocnych przemyśleń oraz DZIAŁANIA.
Cóż mogę Ci powiedzieć Artas. Przecież wszystko to wiemy. Gdybyś czytał (TYLKO TUTAJ, NIE NP. W ONECIE) uważnie wpisy frankowczów dowiedział byś się, że tą informację już otrzymaliśmy. Nie mam jednak pojecia do kogo jest przekaz tej informacji?
Zostańmy przy wersji, że po prostu NIE CZYTASZ A PISZESZ 🙂
24.11, o demonstracji 05.12 ani słowa. Powinno się to mocno i dużo wcześniej nagłośnić, to szansa że przyjdzie dużo więcej ludzi. Nie wiem dlaczego SBB nie informuje o tym, a jest już udzielona zgoda na ten termin przez urząd. Tylko razem możemy coś zdziałać, a takie rozgrywki pomiędzy stowarzyszeniami nic nie dadzą. Bankierzy się cieszą jak widzą że nie ma jednomyślności.Na PAD nie liczcie. Musimy sami walczyć i przypomnieć mu jego obiecanki. Jest w pałacu dzięki ludziom, a nie banksterom, to też chyba trzeba mu przypomnieć.
Mam złe przeczucia i jeszcze gorsze przypuszczenia odnośnie braku emocji ze strony naszych przedstawicieli. Proste pytanie. Spotkanie było o 16-tej. I absolutna cisza w sprawie która jest tak ważna. Czy trzeba wysłać gdzieś SMS-a żeby być na bieżąco?
Wedlug SBB negocjajcje moga potrwac jeszcze bardzo dlugo, gotowa ustawa do sejmu moze trafic nawet za kilka miesiecy,…. jak dla mnie to zdecydowanie za dlugo.
Co do demonstracjii to zdaje sie ze bedzie to porazka, chyba nasze oczekiwania co do jej liczebnosci,naglosnienia legly w gruzach.
Wczoraj Kancelaria pozytywnie odniosła się do naszych kilku uwag.
1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mąja być ujęte w ustawie.
3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu. Forma obliczania tego salda wymaga analiz.
Podtrzymujemy w dalszym ciągu konieczność objęcia ustawą przedsiębiorców i umowy wypowiedziane.
Kwestia zwrotu spreadu jest dla nas zagrożeniem dla toczących się spraw i tutaj jest wola do zapewnienia ich stanu prawnego.
Zmiana sposobu wyliczeń jest niepokojąca bo wydłuża prace nad ustawą.
Jasno to pokazuje, że zrozumiemie naszego problemu w Kancelarii Prezydenta jest większe niż w Ministerstwie Finansów.
KP wyraźnie wskazała że dużo czasu zajęło im odpowiadanie na wnioski o informacje publiczną. Również proszę więc o wstrzymanie się z takimi wnioskami do czasu zakończenia prac.
W moim osobistym odczuciu MF chętnie by przejęło pisanie tej ustawy. Ma większe zasoby kadrowe pozostałe po poprzednim Ministrze Finansów. Im nie będą straszne wnioski o informacje publiczną. Ponadto projekt Rządowy to strata kolejnych miesięcy.
Arek Szcześniak
W dzisiejszym spotkaniu oprócz stałego składu udział wziął Artur Rudziński, Andrzej Stępniewski i Barbara Gądecka.
Kilka wątpliwości udało się rozwiać ale prace muszą jeszcze trochę potrwać.
Musimy przekonać drugą stronę o kilku kwestiach. Głównie musimy dać argumenty do obrony przed atakami drugiej strony. Wiadomo że stać ją na opinie drogich Kancelarii.
Przedstawiciel MF przedstawił też nową formę wyliczania kursu spłaty i przeliczania salda.
Jest skomplikowana więc wymaga analiz i sprawdzenia na wielu wariantach. Postaramy się przygotować kalkulator i wtedy będzie potrzeba Państwa pomoc. Bez danych z wielu umów nie będziemy wstanie ocenić tej propozycji.
Rejesrtując się na stronie SBB podałem swój adres emailowy. Proszę o kontakt ze mną.
Dam do Państwa dyspozycji wszelkie dane związane z moim niby kredytem (2008-2031 dawna Nordea). Jak będzie potrzeba zeskanuję ją i prześlę pod wskazany przez Was adres.
Odnośnie przewlekania się prac związanych z Ustawą nad Naszymi niby kredytami może mieć dwa obszary. Pierwszy taki normalny wynikający ze sprawy trudnej materii. Drugi zwykłe matactwo i przewlekanie sprawy w nieskończonność. Chciałbym wierzyć, że mamy do czynienia z tym pierwszym wariantem. Gdyby chodziło o swoiste sabotowanie prac to po prostu mieli byśmy do czynienia z ludźmi bez wyobraźni. Tylko czekać jak osiągniemy poziom 4 złote za franka. Co dalej? Dolar najdroższy od 11 lat!
Państwo pracujący przy Ustawie z Naszego ramienia na pewno macie tego świadomość, ale czy inni a zwłaszcza ludzie z Pałacu P., czy Ministerstwa F. są za szybkim opracowaniem tej Ustawy? Banksterzy o wszystkim wiedzą i im wysoki kurs franka jest na rękę. Po prostu ustanowią KOLEJNE REKORDY ZYSKÓW! Teraz będą dwa: za czwarty kwartał i cały 2015 rok.
Na wczorajszym spotkaniu został zaproponowany przez Kancelarię Prezydenta nowy mechanizm wyliczania zobowiązań kredytobiorców.
Projekt ustawy w aktualnej wersji jest tutaj: Koncepcja ustawy wersja 24.11.2015.
Kolejna koncepcja ustawy ze strony Kancelarii Prezydenta
Generalnym zamysłem propozycji jest takie wyliczenie kursu przeliczeniowego, aby na dzień wyliczenia saldo zadłużenia kredytobiorcy kredytu denominowanego / indeksowanego równe było saldu zadłużenia kredytu hipotetycznego udzielonego na takich samych warunkach w złotych, z tym, że oprocentowanie ustalone byłoby w oparciu o WIBOR.
wiecej na : http://pomocfrankowiczom.pl/?p=498
Dziś w Radiowej Trojce o 12.30 Maciej Pawliki o pracach nad ustawą.
Moim zdaniem nowe propozycje PAD to kolejna porazka, nie rozumiem dlaczego tak kombinuja i proboja zrobic ta ustawe tak ciezka i skomplikowana. Nawet przyjmujac ze godzimy sie na strate 30% to zamiast zastapic CHF na PLN+ 30% to kombinuja jakis dziwne wyliczenia i wcoaz nas uzalezniaja od kursu waluty.
Niestety nie udało mi się dodzwonić do TRÓJI 🙂 UDAŁO SIĘ NATOMIAST ROZMAWIAĆ NA ANTENIE LUDZIOM, KTÓRZY NIE SĄ TĄ SPRAWĄ TAK ŻYWO ZAINTERESOWANI! Jedzie mi tu czołG? Na głos przeciw powstaniu Ustawy dzwonili pracownicy banków, wynajęci trole bankowi itp. Szczerze mówiąc pewnie i może zadzwoniło z dwóch naszych obywateli z wypranymi przez lobby bankowe mózgami.
Swoją drogą 46% wyżej opisanych “respondentów” jest za tym ŻEBY NIE BYŁO USTAWY. Takie było pytanie, a audycja pod nazwą: JESTEM ZA A NAWET PRZECIW.
Pan Pawlicki wypadł bardzo dobrze. Jego wypowiedzi były zwięzłe i na temat. Argumentacja prosta bez zawiłości. Wrzutka z OBIETNICY PANA PREZYDENTA BEZCENNA 🙂
Być może muszą kombinować, aby nie narazić się na pozwy ze strony zagranicznych central bankowych (już straszyły).Jak do tej pory nie ma wygranego procesu o unieważnienie Umowy ze wzgl. na indeksację (w Polsce). Także rzecznik ETS-u wypowiedział się, że kredyty indeksowane nie stanowiły instrumentu finansowego. Tak- my mamy racje- tylko, że ta racja, jak narazie nie przekłada się na stan prawny.Dlatego – przypuszczam- że opracowując projekt Ustawy, chcą ją tak skonstruować, żeby tych punktów zaczepień do ew.pozwów było jak najmniej. Inaczej mówiąc pewnie, chcą użyć podobnego krętu, jaki banki użyły wobec nas, tylko,że tym razem,ten machanizm ma zadziałać (choć trochę) na korzyść kredytobiorcy,a “stratę” banku. Zgadzam się, że najprostsze rozwiązania są najlepsze (pierwszy projekt SBB), ale rzeczywistość jest dość skomplikowana i nie zawsze na nie pozwala. Musimy pamiętać, że być może (Rzecznik ETS- postulował, aby ETS się tą sprawą, w ogóle nie zajmował) ETS wyda wkrótce wyrok w sprawie węgierskiej.Sądząc po opinii Rzecznika- jeśli ETS zajmie się tą sprawą- to najprawdopodobniej będzie to orzeczenie niekorzystne dla nas. Kto wie, może strona rządowo-prezydencka przeciąga te negocjacje, aby doczekać orzeczenia w ETS-sie? Wtedy stan prawny będzie klarowniejszy. Tylko, że jeśli zapadnie niekorzystny dla nas wyrok- to będziemy zdani na łaskę banków, a oferta 50/50 okaże się szczodra.
Jeszcze raz zajżałem na stronę radiowej “Trójki” i sprawdziłem wynik sądy pod tytułem: “czy pomoc “frankowiczom” jest potrzebna”. Nie wchodząc w to zdanie od razu widać, że przygotowujący się do tej audycji nie odrobili lekcji, gdzie OD ZAWSZE PRZEZ NAS JEST GŁOSZONE, ŻE MY NIE CHCEMY ŻADNEJ POMOCY!
Zresztą podczas audycji Pan Maciej Pawlicki w sposób bardzo czytelny (po raz kolejny) przedstawił słuchaczom ten problem.
Dodam, że wynik sądy jest nieco inny jak prowadzący ogłosił po zakończeniu audycji i wynosi, że ZA “POMOCĄ” JEST 58%!
Myślę, że dla uproszczenia po części mogę zaakceptować w ostateczności, że chcemy pomocy i oczekujemy ją od rządu Polski, tylko i wyłącnie dla tego, że to Rząd doprowadził do takiej sytuacji! Ponadto uważam, że w takim normalnym Państwie NIGDY BY DO TAKIEJ SYTUACJI NIE DOSZŁO, ale jeżeli już coś takiego się stało to krzywdy frankowiczów powinny być naprawione PRZEZ PAŃSTWO I TO JAK NAJSZYBCIEJ!
coś na temat naszych nieskalanych banków i ich nieposzlakowanej opinii:
Deutsche Bank będzie musiał zapłacić w najbliższym czasie. Niemiecki Deutsche Bank musi zapłacić Stanom Zjednoczonym 258 mln dolarów oraz zwolnić sześciu wysokiej rangi pracowników w ramach kary za pranie brudnych pieniędzy i robienie interesów z podmiotami działającymi w krajach objętych sankcjami USA, takich jak Sudan, Syria i Iran.
Największy niemiecki bank doznał ostatnio kilku spektakularnych porażek. W ramach ugody, zawartej z władzami USA i Wielkiej Brytanii, niemiecki bank musi zapłacić im łącznie 2,5 miliarda USD kary za swą rolę w manipulowaniu stopą Libor. W końcu 2013 roku Deutsche Bank zgodził się już zapłacić karę w wysokości 725 milionów euro, nałożoną przez Unię Europejską. http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/john-cryan-prezes-deutsche-banku-zaskoczyl,55,0,1963831.html
Nsza władze a także wymiar sprawiedliwości powinny się na takich przykladach jw. uczyć, jakt traktować przestępców.Niesty my się ich boimy bo jesteśmy biedni, a przetępcy bogaci. Oczywiście omijanie sankcji, a nasze kredyty to dwie różne sprawy- ale łaczy je jedno- maksymalizacja zysku przez organizacje banksterskie, za wszelką cene; lekceważąc prawo, okradając ludzi, niszcząc całe gospodarki krajów. To banda rak jak słusznie napisał Pan Maciek.
Marek27 Pan Przewodniczący, ówczesny Premier jak mówił o “zielonej wyspie” to miał właśnie na myśli Eldorado dla wszelkiej maści banksterów. Ile zyskał przeciętny obywatel w ostatnich czasach? Czy półtora milionowej populacji frankowiczów, żyje się lepiej? Przepraszam komu żyje się lepiej?
Dla mnie sprawa jest bardzo prosta i wcale nie musimy wsadzać do pierdli banksterów (chociaż powinni tam iść)! Problem jest jednak cały czas na poziomie tzw świadomości.
Dzisiejsza audycja w trójce uświadomiła mi, że nadal na poziomie prezenter, zaproszony “ekspert” dyskusja jest na takim samym poziomie jak po erupcji franka 15 stycznia br! Obaj rżną głupa i za nic mają drugą stronę. Pomijając, że jestem frankowiczem w życiu bym sobie nie wyobraził, że można jakąś grupę POLSKICH OBYWATELI tak poniżać, a przede wszystkim oszukiwać! Nie wiem jak długo potrwa cały proces uświadamiania tzw normalnych ludzi, żeby do nich dotało, że podano nam aspirynę z dodatkiem arszeniku? Jak długo trzeba tłumaczyć, że ten super samochód wcale nim nie jest? Posiada cztery koła, silnik a przede wszystkim ma MARKĘ i WZBUDZA ZAUFANIE. OKAZUJE SIĘ JEDNAK, ŻE MA WADĘ (PATRZ VW). Czy to oznacza, że setki tysięcy nowych użytkowników VW będzie OPLUWANA, WYZYWANA I PONIŻANA, tylko dlatego, że poszli do salonu po auto ZNANEJ MARKI! Czy teraz firma VW wynajmuje specjalistów PR po to, żeby poniżać ich klientów? Przepraszam, gdzie my żyjemy?
INFO o SPOTKANIU W KANCELARII PREZYDENTA w dniu 24.11.2015. Tym razem odbyło się ono pod przewodnictwem Minister Anny Surówki-Pasek, podsekretarz stanu z KP. Wziął w nim udział także specjalny wysłannik Premier Beaty Szydło – Minister Adam Lipiński, a także przedstawiciel ministerstwa Finansów Krzysztof Rogala. I to gównie on był referentem (a jak się okazało także autorem) nowych propozycji jako, że – jak nam powiedziano – jest wola by był to już nie projekt “prezydencki”, ale “prezydencko-rządowy”, co przyspieszy dalsze procedowanie.
Z naszej strony wzięli udział: Barbara Garlacz, Barbara Gądecka, Jacek Czabański, Arkadiusz Szczesiak, Mariusz Zając, Andrzej Zalewski, Artur Rudziński, Andrzej Stępkowski i Maciej Pawlicki.
Dyrektor Przemysław Bryksa poinformował nas, że niektóre nasze uwag ostały w [projekcie uwzględnione, inne – jeszcze nie, ale o nich „będziemy jeszcze rozmawiali”. Po czym Krzysztof Rogala zreferował nowe zapisy. Zawierają one dość skomplikowany przelicznik tzw. „sprawiedliwego kredytu”, który jest proponowaną realizacją idei o zrównaniu naszej sytuacji z kredytami złotowymi. Pokazano nam kilka wyliczonych przykładów np. kredyt 300 tys zł z lipca 2008 po 2 zł za franka, który dziś wnosi 100 tys „franków” miałby wynieść 190 tys. złotych. W innych latach wypada to jednak o wiele mniej korzystnie. Mamy otrzymać algorytm do tego przeliczania. Trwają nasze analizy.
Wyraziliśmy nasze stanowcze przekonanie, że ustawa musi obejmować także – tak samo oszukanych – drobnych przedsiębiorców oraz kredyty już wypowiedziane. Nasi gospodarze zdawali się podzielać nasz pogląd pod względem etyczny, ale opracowali jeszcze odpowiedniej formuły prawnej.
Minister Adam Lipiński stwierdził, że sprawa stanowi zagrożenie systemowe, rozwiązanie problemu uznaje bardzo pilne, ustawa wiec musi powstać szybko.
Ponieważ do umówionego terminu przedstawienie projektu pozostały 3 dni , uznaliśmy, że potrzebujemy więcej czasu na analizę propozycji i przedstawienie naszego stanowiska, a najważniejsza jest jakość i sprawiedliwość zapisów ustawy. Pracę mają być prowadzone intensywnie, kolejne spotkanie w przyszłym tygodniu. Wygląda na to, że praca nad ustawą potrwa jeszcze kilka tygodni.
Mam prośbę do wszystkich którzy są oszukani przez banki. Jak było wcześniej napisane, nazywajmy rzeczy po imieniu. Słowo kółko lub słowo stół zapewne napiszesz poprawnie. Ale czemu słowo ‘kredyt’ nie jest ujęte w cudzysłów? Przecież to nie był ‘kredyt’. W latach ubiegłych, jeszcze przed 2011 nie było w Prawie Bankowym definicji takiego produktu, tj ‘kredytu w walutach’. Został on wprowadzony podstępnie, z naruszeniem wielu przepisów. Tymczasem my płyniemy z nurtem szamba dezinformacyjnego i ciągle gadamy że to ‘kredyty’, że trzeba je odwalutować i tak w kółko i w kółko.
Zacznijmy od siebie. To tyle i chyba aż tyle.
I jeszcze jedno. W związku z tym że demonstracja 5 grudnia, czy SBB łaskawie mogło by napisać coś w tej sprawie na bankowebezprawie.pl? Wiem że na fejsie się udało, ale czemu tu nie ma zdecydowanego słowa w tym temacie…?
Frank duże dzięki za info. W mojej ocenie nie ma różnicy gdzie ma być centrum dowodzenia przy tworzeniu Ustawy. Osobiście uważam, że projekt (jeżeli zaakceptowane bedą nasze postulaty) powinien się nazywać: Społeczno – Prezydencko – Rządowy.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na BARDZO WAŻNY element w procesie tworzenia Ustawy. Nazwijmy go umownie CIĄGŁOŚĆ PRAC NAD USTWĄ. Proszę Państwa to, że ktoś coś proponuje to nie znaczy, że w takiej postaci będzie finalny produkt, w naszym przypadku Ustawa. Dlatego bardzo dobrze, że na spotkania reprezentujecie nas w 9 osobowym składzie. Chodzi o to, że jak już skończą się mediacje czy prace nad projektem Ustawy MUSICIE MIEĆ JĄ CIĄGLE NA OKU! Na żadnym z etapów jej powstawania nie wolno tracić jej z widoku! Wiemy bardzo dobrze, że nawet drobna zmiana zapisu (słynne “i”) może Ustawę zmienić nie do poznia a skutki mogą być katastrofalne. Musicie Państwo wiedzieć, że nie jest to jakiś konkurs tylko walka! Wiemy, że banksterzy do końca będą robili to co czynią do tej pory. Będą kłmali, urabiali opinię póbliczną na swoją modłę a nawet będą próbowali przekupować lub zastraszać. Będą wynajmowali do swojej brudnej gry różnej maści tzw ekspertów a oni będą ciemnemu ludowi starali się wciskać jakieś nieprawdy.
Bądzcie czujni!
Dla prawdy muszę sprostować to co powiedział prowadzący audycję “jestem za a nawet przeciw” (radiowa trójka 25.11.). Stwierdził pod koniec audycji, że 54% respondentów jest “za pomocą frankowiczów” a 46% jest przeciw (różnica 8%).
Na stronie tego radia widnieje wynik 58% za a 42% przeciw (różnica 16%)!
Lubię reportera Kubę Strzyczkowskiego ale w tej całej sytuacji i braku zrozumienia ze strony tzw mediów NIE MUWAŻAM, ŻE SIĘ POMYLIŁ A TWIERDZĘ, ŻE SKŁAMAŁ PODAJĄC NIEPRAWDZIWE DANE SONDY!
Na koniec. Jeszcze raz odsłuchałem wypowiedź Profesora Modzelewskiego. Nie jest adwokatem NASZEJ SPRAWY!!!
Tak nie zapominajmy ze sejm i senat bedzie jeszcze mogl wniesc poprawki ktore moga ta ustawe odmienic nie do poznania np. limity posiadanych nieruchomosci czy cos rownie idiotycznego. Natomiats w obecnym projekcie nie podoba mi sie to ze wciaż złodziej “może” ale wciaż nie musi nam tego pseudo “kredytu” “odwalutowić”, ktory złodziej zechce dobrowolnie oddac swoj łup? Czy przypadkiem ta ustawa nie bedzie czyms co moze zostac okrzykniete sukcesem, rozwiazania problemu CHF podczas gdy złodziej wciąż bedzie mógł, ale nie musial oddac łupu czyli “odwalutowac”?
Proces legislacji w Polsce jest prosty i czytelny. Niby nie może się nic przypadkowego zdażyć, ale jednak są wpadki.
Dlatego to super, że mamy kilka, może kilkanaście osób, które są przy stole negocjacyjnym. Bądzcie również czujni i na to, że niby przyjaciel i bojownik o PRAWDĘ (od 5 lat – podobno) Pan Modzelewski zmienia zdanie i twierdzi (wije się jak wąż), że 30% złodziej w worku powinniśmy zostawić! Ilu jest takich UKRYTYCH profesorów i nie profesorów, ŻE SĄ ZA A NAWET PRZECIW?
Kolega Typ… jest bardzo wyczulony na sprawę poprawnej pisowni. Szacunek.
Dla mnie na chwilę obecną ważne jest to, że w Polskę powinien iść taki przekaz, że to PAŃSTWO głosami swojej agendy – KNF-u głosiło, że NA PTZRSTRZENI KILKUDZIESIĘCIU LAT FRANK WZGLĘDEM ZŁOTEGO ZDROŻEJE O OK. 20%. Na forach trole bankowi cały czas atakowali nas mówiąc: widziały gały co brały itp. Wmawia nam się, że tzw umowy należy respektować! Bezpośrednio po erupcji franka pajace w telewizji mówili mi, że MUSZĘ SPŁACAĆ KREDYT CHOCIAŻBYM MIAŁ NA RATĘ POŻYCZYĆ OD BABCI! Chcę w tym miejscu powiedzieć, że oprócz oczywistych spraw takich jak to, ŻE TO NIE SĄ UMOWY O KREDYT A JEDYNIE PRODUKTY O CHARAKTERZE MIESZANYM (za Sądem Najwyższywm w Hiszpanii). My tacy normalni obywatele nie mamy wątpliwości, że w tym procederze zostaliśmy wykorzystani. Obywatel idący do instytucji zaufania publicznego ma prawo WIERZYĆ, że nie zostanie oszukany. Wie, że przedstawiciel banku jest profesjonalistą i sprzedaje swoje produkty godnie ze swoją wiedzą i w dobrze pojętym interesie PUBLICZNYM. Dlatego najważniejsze jest to, że na samym początku zostaliśmy oszukani i nie poinformowani o ryzyku jaki niósł za sobą TEN PRODUKT!
Projekt PAD zakłada w art. 6 restrukturyzację kredytu, czyli przejście z CHF na PLN, natomiast restrukturyzacja jest możliwa jedynie gdy bank łaskawie wyrazi na nią zgodę, stąd też kalkulator zakłada, że nie ma restrukturyzacji (bo bank się nie zgodził) a jest jedynie dalsza spłata kredytu na zasadach opisanych w art. 8 projektu.
UWAGA: Kalkulator można edytować dopiero po utworzeniu własnej kopii w arkuszach google lub ewentualnie po pobraniu kopii na dysk – szczegóły w zakładce “instrukcja”.
Nie jest zalecane pobieranie arkusza jako plik excel, ponieważ w excelu występują problemy z odświeżaniem formuł, przez co wynik obliczeń może być nieprzewidywalny a jednocześnie pozornie nic nie wskazuje na to, że excel nie przeliczył wszystkich formuł.
Wszystkie wyliczenia kalkulatora są uproszczone. Np. pomijają podwyższoną marżę przed uprawomocnieniem wpisu do hipoteki oraz symulują kurs sprzedaży z tabeli banku wg zdefiniowanej przez Ciebie różnicy między kursem sprzedaży z tabeli banku a kursem średnim NBP.
Celem kalkulatora jest wyłącznie zilustrowanie rzędu wielkości zmiany raty oraz kapitału pozostałego do spłaty a nie dokładne, co do grosza, wyliczenie wszystkich rat, nadpłat itp.
zrodlo: http://www.odfrankujkredyt.info/?kalkulatorpad
Witam
Mam małą uwagę.
Ustawa powinna również objąć kredyty już spłacone jednorazowo w całości po horendalnym kursie. Tak dla sprawiedliwości.
Pozdrawiam
graja na zwloke jednoczesnie manipulujac w mediach. To sa chwyty ponizej pasa! Przedluzaja prace nad projektem czyniac go coraz bardziej niejasnym i zawiklanym. Przyjdzie nam teraz wynajmowac matematykow z doktoratem, zeby dojsc o co chodzi.
Projekt powinien zachowac przejrzystosc i prosty, zrozumialy jezyk a nie talmudyczno-pseudoprawne wygibasy. Ludzie, jezeli wszyscy z calymi rodzinami znowu nie wyjdziemy na ulice to beda nas tak dalej zwodzic w nieskonczonosc
Też uważam, że działania nad pracami naszej Ustawy specjalnie się przedłużają. Oni wiedzą, że zaprezentowany ochłap jest gówno wartym projektem. Wiedzą, że rozsądni ludzie z SBB sami poproszą o czas. Normalka. Problem polega na tym, że my działamy metodycznioe i pragmatycznie a oni WALCZĄ O CZAS! My czytamy i się zastanawiamy a oni cały czas pracują. Tutaj dyspozycyjny koleś z NBP napisze jakiegoś gniota. W innym miejscu banksterzy zrobią straszną minę, że oddadzą Rząd Polski pod osąd itd.
Nie bardzo wiem co doradzić, ale czuję że trzeba iść do Sejmu z projektem. Tam mieć za sobą Posła Pana Kaczyńskiego i powiedzieć mu O CO NAM CHODZI! Później podejść do Pana Kukiza z tą samą prośbą! Proszę Państwa oni załatwią sprawę w trzy sekundy.
Kaczyńskiemu i Kukizowi powiedzieć o co nam chodzi i tyle!
Co się dzieje w Parlamencie to widzimy! Tam nie ma targów! Nie próśb czy merytorycznych wniosków! RACJĘ MA TEN KTÓRY WYGRAŁ WYBORY!!!
Ja proszę Państwa jestem za PiS! Uważam, że wszystko to co robią jest logiczne i SPRAWIEDLIWE!!! Chciałbym, żebyśmy i my FRANKOWICZE dostali to na co zasługujemy! Poparliśmy Pana Dudę na urząd Prezydenta i PiS? Tak! Oczekujemy zrozumienia Panowie (Kaczyński, Kukiz).
Ja nie wierzę politykom. Grają na zwłokę, a potem powiedzą że ….trzeba dbać o finanse Państwa i banki. Klauzule w umowach były niedozwolone i tutaj nie ma żadnych wątpliwości, czyli instytucja która powinna być pomocna i uczciwa oszukała klienta.
Nikt za to nie poniósł konsekwencji, a politycy się zastanawiają jak im nie zabrać ukradzionej ludziom kasy zamiast załatwić sprawę bez oglądania się na nich. Franków nie było, zmieniamy na zł i po sprawie. Jak by mieli chęci to jest ustawa na tydzień pracy. Amerykanie się nie pierniczą wlepiają banksterom wysokie kary. Za nasze “pseudokredyty” powinni płacić i siedzieć ale tu jest Polska, kraj banksterki. Miało być prawo i sprawiedliwość a będzie jak zwykle. “Kasa misiu kasa”. 05.12 trzeba im przypomnieć dlaczego są w sejmie i co mówili jeszcze niedawno.
tak, glosowalismy na PAD i jak nasza sprawe potraktowal? zgadzam sie: walczyc w sejmie: Kaczynski, Kukiz. Ale i oni musza nas widziec znowu tlumnie na ulicy i pod palacem! Inaczej znikniemy pod przykrywka afer mniejszych i wiekszych lub pod wplywem nagonki mediow!
Nie chcę mi się gadać, ani pisać…
Ale pieprzenie przez PAD-o podobnych o możliwej niekonstytucyjności naszej propozycji, wobec tego co się dzieje w Sejmie, to po prostu hipokryzja…
Przecież tam PiS, kilka razy dziennie proceduje coś, co ma znamiona niekonstytucyjne. Mało tego – PAD to przyklepuje…
I w odróżnieniu od @Jędrka, uważam PiS za szkodnika jakich mało. I z każdym dniem coraz bardziej się w swym przekonaniu utwierdzam.
PiS-owi i PAD-owi nie ufam za grosz. Dla nich władza, dla władzy jest celem nadrzędnym.
Wywołany do odpowiedzi przez Realistę muszę się wyspowiadać:)
Uważam, że jeszcze nic się nie stało. Pan Prezydent Duda na razie TYLKO nie wywiązał się z obietnicy dot. terminu. To, że NIE BYŁO, CZY BYŁA USTAWA to tylko bełkot! Była nasza i był projekt Prezydenta. Jego gniot został skierowany do procedowania.
Teraz mamy gniota we własnych rękach (nasi przedstawiciele) i czytają co i jak. Dla mnie na chwilę obecną osobą na której się zawiodłem to Pan Prof Modzelewski. Wszysce wiemy, że ten człowiek od wielu lat głosił prawdę co do tych niby kredytów. Teraz głosi co innego. Uważa, że my okradzenie, poniżeni MUSIMY Z BANKSTERAMI PODZIELIĆ SIĘ ICH “STRATĄ”! Boże widzisz a nie grzmisz! Jeżeli się okaże, że Pan Prezydent skłoni się do linii zbliżonej do tej OBECNIE głoszonej przez Pana Modzelewskiego, to wówczas STRACĘ DO NIEGO ZAUFANIE!
Jeżeli okaże się, że na następnym etapie prac nad naszą Ustawą finalnie z Sejmu i Senatu wyjdzie Ustawa, która nie załatwi naszej sprawy (a obiecali), będzie to tylko jakaś proteza w stylu wspomnianego wyżej Pana Profesora, to ja Jędrek uznam, że swój obowiązek WYNAJĘTEGO WYBORCY NA RZECZ PPREZYDENTA POLSKI ORAZ PRAWA i SPRAWIEDLUIWOŚCI WYKONAŁEM. Zdejmę różowe okulary i przy następnych wyborach zagłosuję PRZECIW PiS. Tak jak w minionych wyborach głosowałem PRZECIW PO!
Co ja biedny żuczek mogę więcej? Ale kilkaset tysięcy takich oszukanych to SIŁA!
PS Wcześniej NIGDY nie głosowałem na PiS 🙂
ja w każdym razie jadę 5 grudnia z rodziną na manifestację. Pokażmy się w dużej liczbie. Jak była akcja z ACTA to tyle osób było i raptem Prezydent zmienił wcześniejsze zdanie a tu musimy wywrzeć presję na wybranych przez siebie ludzi działających w Sejmie oraz Prezydenta
kto jak kto, ale przynajmniej SBB na własnej stronie nie powinno szerzyć zamętu i propagować fałszywych informacji o rzekomej konstrukcji tych kredytów na zasadzie “z jednej strony mamy złotowe depozyty w banku…” albo bajek w stylu “bank kupuje opcję miliard CHF po kursie…” odciągając uwagę poszkodowanych przez banki od istoty sprawy ku zupełnie marginalnej kwestii “odwalutowania” – czemu ma służyć takie “niewinne” wprowadzanie w błąd i ukrywanie natury oszukańczych praktyk bankowo-rządowych opartych na rezerwie cząstkowej ? i komu ?
a istotą sprawy, niezależnie od tego jaki mamy kredyt, złotówkowy czy walutowy, jest konstrukcja każdego kredytu w systemie rezerwy cząstkowej oparta na oszustwie banków zalegalizowanym przez państwo. Nie ma żadnych depozytów po stronie złotowej, ani niczego od nikogo bank nie pożycza “udzielając” nam kredytu tak, jak banki i rząd próbują usilnie nam wszystkim wmawiać. Każdy kredyt w systemie rezerwy cząstkowej jest kredytem ex nihilo, czyli wirtualnym pieniądzem sztucznie wykreowanym z zobowiązania kredytobiorcy przez bank na wirtualnych depozytach tworzonych z niczego, co jest już przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo te wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w istniejących dobrach materialnych. Natomiast oszustwo państwa polega tu na tym, że publicznie gwarantuje wszem wobec, że taki nowy pusty pieniądz wykreowany przez bank z niczego, jest pełnoprawny i równorzędny z pieniądzem w obiegu, dzięki czemu można tym pieniądzem dokonać rzeczywistej transakcji i nabyć konkretne, istniejące dobra materialne.
daj spokój, bredzisz – odpowiesz – skoro mogę za ten nowy wirtualny pieniądz dokonać realnej transakcji i kupić np. dom, czyli bardzo konkretne, istniejące dobro materialne, to przecież taki kredyt musi być czymś finansowany – a i owszem jest finansowany, bo inaczej być nie może – w naturze nic nie ginie – lecz nie jest finansowany przez deponentów, ani inwestorów, którzy wpłacają pieniądze do banku, ani też od nikogo bank tych pieniędzy nie pożycza, bo pozyskuje je w drodze… kradzieży, do której dochodzi z chwilą wprowadzenia na rynek takiego nowego kredytu bez pokrycia, co powoduje wzrost podaży pieniądza przy niezmienionym stanie dóbr materialnych, wywołując sztucznie zjawisko inflacji, czyli obniżenie wartości wszystkich dóbr na rynku proporcjonalnie do ilości tego nowego pieniądza – słowem, kredyty w systemie rezerwy cząstkowej to kredyty ex nihilo finansowane z kradzieży wartości rynkowej wszystkim pozostałych uczestnikom rynku za pomocą sztucznie wywoływanej inflacji – mechanizm prosty jak konstrukcja cepa, a przy tym doskonale ukryty za zjawisko naturalnej inflacji występującej na każdym rynku, bo nie sposób jednej od drugiej oddzielić dla przeprowadzenia skutecznego dowodu – jest to więc ordynarna kradzież i to z błogosławieństwem rządu, który w tym procederze staje się podwójnym beneficjentem, gdyż zyskuje od banków darmową kasę na własne zabawki, a przy tam zgarnia gigantyczne zyski na niezapisanym w żadnym prawie ukrytym podatku inflacyjnym, jaki wszyscy płacimy dodatkowo w związku z utratą wartości naszych pieniędzy wskutek tej dodatkowej sztucznej inflacji wywoływanej przez banki dla sfinansowania tych nowych kredytów;
mając na uwadze konstrukcję tych kredytów systemowo opartą o fałszerstwo, oszustwo i kradzież, wszystkie kredyty w systemie rezerwy cząstkowej winny być zdelegalizowane i bezdyskusyjnie uznane za nieważne z mocy prawa, niezależnie od tego czy są złotówkowe czy walutowe, bo wszystkie są oparte o identyczny przestępczy mechanizm – a rozmienianie tu tego na drobne i odwracanie uwagi na aspekty o marginalnym znaczeniu, służy wyłącznie rozmywaniu i zasłanianiu tego co jest istotą.
Observer bardzo ciekawie to napisałeś i wydaje mi się, że wszystko zrozumiałem. Jest jednak pewien niuans. Jeżeli jest to nielegalne to co z rolą instytucji nadzowrczych? Cały czas słyszę, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze celem właśnie pokrycia brakijącego “wkładu”.
Nie jestem ekonomistą i jak byś był uprzejmy rozwinąć temat bardziej przystępnie. Może podeprzesz się jakimiś cyframi. Jeżeli masz rację to nie mamy do czynienia z przekrętem na tzw kredytach frankowych, ale że dotyczy to prawie wszystkich kredytów.
Nie raz i nie dwa słyszałem jak Pan Czarnecki otwiera “nowy projekt finansowy”. Za chwilę słyszę ile ten “geniusz” zarobił. Ja prosty Jędrek wiem, że z pustego to i Salomon nie naleje a co dopiero jakiś tam bankster z Polska. Nam bliżej do “Batustanu” jak do jakiegoś innego państwa w Europie 🙂
Typa spod ciemnej gwiazdy juz się boję. Co będzie ten człowiek wyprawiał 5 grudnia to nasi przeciwnicy niech już się dzisiaj boją 🙂 Tak trzymać Typie…
Mysle ze jak wywalczymy 20%/80 dla wszystkich, bez zgody bankow tylko z przymusu to bedzie max obecnych naszych mozliwosci, nasz do niedawna sojusznik prof. Modzielewski w radiowej trojce mowil o 30/70 i to niekoniecznie dla wszystkich. Mozemy nadal sie tutaj adorowac, wspierac i przekonywac juz przekonanych ze mamy racje, a banksterzy to zlodzieje i powinno byc 100% dla nas a ich miejsce to wiezienie. Natomiast moze i moglibysmy wyrwac im wiecej, ale bez jednosci i pospolitego ruszenia wszystkich umoczonych to sie nie uda, spojrzcie wokol siebie, ile osob co Ciebie otaczaja ludzie w pracy, sasiedzi, znajomi maja “kredyty CHF” a nic nie robia, moze ponarzekaja sami pod nosem, ale co do czego to sie nie odwaza glosno o tym mowic czy juz nie mowiac pójść na manifestacje. Za tydzien demonstracja 5 grudnia, szumnie przez nas zapowiadana, ale tylko tu na forum, zobaczymy ilu nas przyjdzie i czy bedziemy w stanie zaistniec w mediach.
Zarząd mBanku. Obecny Zarząd mBanku składa się z 7 członków, których mandat wygasa z dniem Walnego Zgromadzenia w 2018 r. Życzę wam abyście w roku 2016 znaleźli sobie inną mniej obciachową pracę.
Cezary Stypułkowski-Prezes Zarządu-szkoda żeby się Pan tu marnował….ten trup mbank już się rozkłada i go brzydko czuć…
Przemysław Gdański
Wiceprezes Zarządu ds. Bankowości Korporacyjnej i Inwestycyjnej, wyrazy ubolewania z powodu Pana obrzydliwej pracy….
Jörg Hessenmüller Wiceprezes Zarządu ds. Finansów…życzę już szybkiego i bezpiecznego powrotu do kraju rodzinnego…
Lidia Jabłonowska-Luba Wiceprezes Zarządu ds. Zarządzania Ryzykiem…współczuję już niedługo będzie się pani tu męczyć….tyle wstydu musiała pani znosić
Hans Dieter Kemler…..bon voyage do domku
i mBanku S.A. – Wiceprzewodniczący, mBank Hipoteczny S.A. – Wiceprzewodniczący.
Jarosław Mastalerz Wiceprezes Zarządu ds. Operacji i Informatyki szczęśliwego 2016 bez mbanku…..takie piękne kariery zmarnowane w mgangu…życzę szybkich procesów i szybkiego odbycia kary.
Czy jest jakaś oficjalna czarna lista na którą można ich dopisać?
super minister przemówił. Wynika z tego, że musimy walczyć na ulicy inaczej dadzą nam propozycję 30/70 lub 50/50.
“Sektor bankowy zostanie stabilny
Minister rozwoju ocenił, że plany dotyczące opodatkowania banków oraz kwestii rozwiązania kredytów walutowych będą tak skonstruowane, aby nie zdestabilizować sektora bankowego.
– Propozycje w tym zakresie są opracowywane przez Ministerstwo Finansów. Banki są bardzo ważną częścią krwiobiegu gospodarczego i wszystko będzie skonstruowane w taki sposób, aby nie doprowadzić do niestabilności finansowej w tym sektorze. Zmniejszenie zysków nie oznacza niestabilności. Na pewno jej nie będzie – powiedział.
– Kumulacja obciążeń w sektorze jest kwestią rozliczeń księgowych. Niektóre szkoły księgowe mówią, na przykład, że opłata na BFG mogłaby być rozłożona na cały rok. Inne z kolei – że musi być ona poniesiona w jednym miesiącu. I ta druga jest, wydaje się, bardziej kanoniczna. Myślę jednak, że inwestorzy będą zdawali sobie sprawę, iż niekorzystny wynik finansowy w jednym miesiącu i kwartale związany jest ze sposobem rozliczenia tych obciążeń, z konstrukcją księgową, a nie z faktyczną rentownością danego biznesu za dany okres – dodał.
Wszyscy mówiliśmy, że nie może wilk stać się owieczką! To nie możliwe. Nie może człowiek, który zarabia OGROMNE PIENIĄDZE zgodzić się na mikro pieniądze za pracę w Rządzie. Po prostu banksterzy tak są skonstruowani, że im ciągle jest mało! Jeżeli ten człowiek zarabiał 300 tysi na miesiąc to teraz myśli o PREMII ZA ZADANIE w wysokości MILIONÓW!!!
Od początku nie wierzyłem w jego jakieś tam reformy. On wykona zadanie i wróci “DO SEKTORA”! Całkiem możliwe, że dla plebsu, pod publikę skłóci się z Prezesem Kaczyńskim! Słyszeliście Państwo wypowiedź Prezesa Kaczyńskiego (wywiad z wczoraj z Panią Gawrylug), mówił tam m.in. o kotarze i puszczanym filmie. Kotara została teraz leci film PiS! Zobaczycie kochani frankowicze jak lada sekunda ZOSTANIEMY ZAATAKOWANI przez nie zidentyfikowane źródła. Jak znowu będą wypowiadali się różnej maści eksperci. Ile razy będziemy to przerabiali!
Cisza w eterze bo pracujemy nad poprawkami do ustawy:
– opracowujemy sposób ujęcia przedsiębiorców,
– umów wypowiedzianych
– analizujemy algorytm i jego wpływ na różne umowy (o tyle lepszy, że na stałe ustala kurs spłaty – usuwa więc ryzyko kursowe).
Przypominam też uwagi jakie KP zaakceptowała:
1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mają być ujęte w ustawie.
3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu.
Tylko nie płacenie raty działa na te bydlaki. Wczoraj oszuści do mnie dzwonili domagając się kasy. Nawtykałem i powiedziałem że nie zapłacę. Ale szybkość działania daje do myślenia jak ta moja ratka jest dla nich ważna. Jak gdyby nie mogli bez niej żyć. Kilka dni i już mają rozwolnienie. W nosie mam te ich telefony.
Mam pytanie do ludzi pracujących na Ustawą. W jakim czasie planowane jest przeprowadzenie całego procesu? Rozumiem, że nie chodzi o kilka miesięcy a raczej kilka lat! Jasno widać, że banksterzy będą grali jak NAJWYŻSZYM KURSEM FRANKA, tego jednak nie zrobią przez kilka lat!
Wrzuciłem swoje dane do tzw kalkulatora projektu Ustawy nazywanej potocznie Prezydenta i przyznam się szczerze SZAŁU NIE MA. Ten projekty powinien nazywać się: PROJEKT PROF MODZELEWSKIEGO I INNYCH KTÓRZY WCHODZĄ W DUPĘ BANKSTEROM! W życiu NIE JEST TO PROJEKT O ZNAMIONACH OBYWATELSKICH!!! Prędzej jest to gniot tłamiący ducha Polskich Obywateli a popierających zagranicznych banksterów!!! Na koniec. Jeżeli nasi przedstawiciele podpiszą projekt tej Ustawy to oznacza, że musieli to zrobić! Mam do nich zaufanie.
Gdyby choc 50% z nas “oszukanych frankowiczow” wyszlo na ulice w dniu manifestacjii i zrobilo rozpierduche jak narodowcy czy gornicy i przy okazjii przemarszu rozpieprzyli logo zlodziejskego banku na ktoryms z ich oddzialow to by sie z nami zaczeli liczyc i mogli bysmy stawiac warunki, ale nie lepiej zostac w domu nalozyc cieple kapcie i obejrzec ‘jaka to melodia’, a pozniej sprawdzic w Faktach TVN czy moze cos wspomna o manifestacjii, a przy okazji wypowie sie jakis pseudo ekspert na uslugach zlodziei.
Mas rację Frank. Tylko duża manifestacja może przestraszyć polityków i bankierów. Wielu ludziom się niestety nie chce, wolą siedzieć w domu, spłacać 2 razy więcej niż pożyczyli i narzekać, że ich oszukano.
Jak sami nie wywalczymy, to nikt nam nie pomoże. Zobaczą silnego przeciwnika to się wystraszą, jak będziemy słabi to będą się z nami bawić przez 4 lata.
Namawiajcie rodzinę, znajomych, musimy im pokazać, że my nie żartujemy. 05.12 to naprawdę ważna data dla “frankowiczów”
zgadzam sie z Frankiem, Krzyskiem i wszystkimi, ktorzy alarmuja o kolejna, prawdziwa OGOLNOPOLSKA manifestacje. Nic nie wywalczymy siedzac na dupie przed ekranem i czekajac. Mysle, ze to bardzo wesprze prace naszych reprezentantow! Pokazmy nasza sile!!!
Jędrek – cały czas słyszysz, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze…, to dobrze słyszysz, bo to chyba prawda tylko, że bezpośrednio z kredytami nie ma to związku, lecz z bilansem banku – bo w systemie rezerwy cząstkowej bank zobowiązany jest utrzymać płynność finansową w stosunku do bilansu banku na poziomie określanym chyba przez bank centralny (u nas chyba 3,5%), na wypadek gdyby komuś z klientów banku zamarzyło się coś wypłacić 😉
– ekonomistą też nie jestem, ale tak przynajmniej, jako laik to rozumiem z lektury różnych źródeł (np. http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pieniadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/) – więc bank nie musi dziś już mieć nawet złotówki w depozytach, ani w lokatach, aby mógł wykreować taki pusty kredyt z niczego – czyli przychodzisz sobie po prostu do banku i podejmujesz zobowiązanie podpisując umowę kredytową, którą to bank bez Twojej zgody i wiedzy indosuje zamieniając za Twoimi plecami w Twój czek, na podstawie którego otwiera Tobie depozyt po stronie pasywów w bilansie banku, w który wpisuje wirtualną kwotę kredytu do Twojej dyspozycji, a po stronie aktywów wpisuje Twoje zobowiązanie do spłaty tego kredytu i gotowe !
– jak widzisz cała rola banku jako pośrednika dziś już nie polega na tym, że bank pośredniczy między pożyczkodawcą a kredytobiorcą inkasując wynagrodzenie z tytułu pośrednictwa w formie prowizji tylko trochę powiększającej oprocentowanie kredytu, bo gros z tego płaci pożyczkodawcy za udostępnienie kapitału, lecz dziś rola banku polega wyłącznie na tym, że bank “pośredniczy” tylko między kredytobiorcą kreującym własne zobowiązane, a tym samym kredytobiorcą beneficjentem wirtualnego kredytu wykreowanego z jego własnego zobowiązania poprzez zmianę papierowej formy zobowiązania w formę cyfrową na koncie kredytobiorcy – więc mamy tu do czynienia tylko z kreatywnym zabiegiem księgowym, a przy tym, ze zwielokrotnionym przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo takie puste, wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w dobrach materialnych na rynku, a resztę już “załatwia” inflacja sztucznie wywołana przez wprowadzenie takiego nowego pustego pieniądza na rynek na podstawie gwarancji danych przez państwo, która już wypełnia taki nowy pieniądz wartością skradzioną wszystkim pozostałym uczestnikom rynku poprzez proporcjonalne do takiego kredytu obniżenie wartości ich dóbr materialnych – przy jednym kredycie to nawet nie masz najmniejszych szans zauważyć skutków takiej operacji, ale przy ponad 1 mln kredytów, jakich w Polsce udzielono po 2005, to możesz pozbawić wszystkich Polaków nawet połowy dorobku ich życia, a następnie wywieźć go zagranicę w pełnym majestacie takiego prawa i to dopiero jest deal na miarę wszechczasów – a ponieważ przy obowiązku 3,5% płynności finansowej w systemie rezerwy cząstkowej, bank może w stosunku do posiadanej gotówki wykreować z niczego prawie 30-krotnie więcej takich kredytów, to doskonale tłumaczy dlaczego banki tak zabijają się ostatnio o lokaty i depozyty i dlaczego mamy tu od paru lat prawdziwe el dorado dla wszelkiej maści przestępców w białych rękawiczkach 😉
tak to przynajmniej rozumiem, a nie mam podstaw by nie wierzyć tym w/w ludziom z Bank of England, więc pytam sam siebie za co w takiej sytuacji ten bank chce 100% odsetek od takiego kredytu tytułem wynagrodzenia za postawienie do mojej dyspozycji kapitału, którego przecież od nikogo nie pożycza, tylko kradnie innym uczestnikom rynku w trybie tak perfidnej i podstępnej manipulacji, przecież to wynagrodzenie z tytułu udostępnienia kapitału, które zgarnia bank nie należy się bankowi w żadnym stopniu, tylko tym wszystkim uczestnikom rynku, których bank okrada w tak podstępny sposób…, no i czy coś takiego można uznać za “umowę kredytową” w jakichkolwiek kategoriach, prawnych, etycznych, bądź moralnych, bo nie bardzo widzę w jakich ?
Jędrek – tak to rozumiem, ale przecież mogę się mylić, a jeśli się mylę to zapewne już zaraz mi tu armia ekspertów bankowych stosownej lekcji pokory udzieli, lecz mniejsza z tym, bo jeśli się mylę, to od mojego błędu przynajmniej nikomu włos z głowy nie spadnie, ale co może być w sytuacji, jeśli się nie mylę… ? tego nikt nie jest w stanie przewidzieć 😉
Manifestacje typu “pospolite ruszenie” nie zadziałają. Zbyt późno ogłaszane a dotarcie do “frankowiczów” mizerne. Proponuję coś w rodzaju “miesięcznicy”. Zbierajmy się np. co miesiąc tak by powoli docierać do coraz większej ilości ludzi. Musimy dotrzeć do tych wszystkich którzy się “wstydzą” i przekazać im że to nie my mamy się wstydzić a banksterscy złodzieje. Myślę że po paru miesiącach zaczeli by o nas głośniej mówić.
Powinniśmy również zmienić retorykę. Czas na domaganie się osądzenia z wyrokami skazującymi prezesów banków w Polsce którzy uczestniczyli w tym wałku.
Jestem za naszą miesięcznicą czy po KNF czy póz związkiem banksterów czy pod Pałacem Dudy. Ja mam u tych złodziei też miesięcznicę-co miesiąc jestem zobowiązany im płacić. Może każda druga sobota miesiąca, począwszy od stycznia 2016?
Oserver bardzo Ci dziękuję za obszerne wyjaśnienie.
W czasie od wielkiej erupcji franka na teatrze pojawia się bardzo figlarny lobbysta. Piszę figlarny bo z jego miny jasno widać, że łga jak z nut a media go proszą ciągle od rana do wieczora. Jego maniera jest tak obrzydliwa bo wprost z nas się śmieje.
Wczoraj wypowiadał się między innymi, że jak banki (GŁÓWNIE TE KTÓRE SĄ UMOCZONE W KREDYTY FRANKOWE) są na czerwono to BARDZO ŹLE BO TO KRWIOOBIEG NASZEJ GOSPODARKI I CO BĘDZIE JAK BRAKNIE KRWI? Odpowiadam lobbysto. Najpierw w tym krwioobiegu musi być krew a nie produkty krwiopodobne 🙂 Pisze o tym m.in. Observer a i do nas frankowiczów dzwonią od razu, nie wysyłają pisemek tylko: PŁAĆ DURNY FRANKOWICZU MINĄŁ TERMIN ZAPŁATY ZA RATĘ. Wypowiadając się w temacie zapłaty za raty w terminie to wypowiadał się (TEN MĘDRZEC 🙂 ), że jeżeli nie masz kasiory to POŻYCZ, pożycz tępy frankowiczu od: brata, ojca, matki, babci. TAK GŁOSIŁ TEN JEGOMOŚĆ!
Proszę Szanownego Państwa, społeczeństwo w Szwajcarii zebrało 100 tysięcy podpisów pod petycją, żeby ogłosić ogólnonarodowe referendum pod tytułem: OGRANICZYĆ WPIŁYW BANKSTERÓW (POPRAWNIE BANKÓW) NA GOSPODARKĘ!!!!
Co się dzieje w Polskich mediach i jakie filmy nam się przedstawia.
1. ViCe Ministrem ds. gospodarki – Bankier, przedstawiciel POTĘŻNEJ KORPORACJI FINANSOWEJ O NAZWIE SANDANTER!
2. W parlamencie nie ma np. PARTII O NAZWIE KORWIN ALE JEST PARTIA REPREZENTUJĄCA INTERESY BANKSTERÓW. Komentarz. Przychodzi facet “z ulicy” (były frankowiec, ekonomista i lobbysta na rzecz banków) do banku i mówi: PROSZĘ 3 MILIONY ZŁOTYCH NA KAMPANIĘ, JA NA PRAWDĘ WEJDĘ DO PARLAMENTU I.. Oczywiście wiarygodny klient zawsze dostanie to co chce 🙂 . Na stępnie logicznie myślący (tak jak ja) Palikot i Miller głoszą co myślą i co? NIEZALEŻNY OD NIKOGO SĄD W POLSCE MÓWI, ŻE WYMIENIENI MUSZĄ PRZEPROSIĆ TEGO KRYSTALICZNEGO POLITYKA.
Zobaczycie co ten bezinteresowny człowiek będzie wyprawiał jak będzie procedowana Ustawa o opodatkowaniu banków czy ta nasza. Zobaczycie Państwo czy Miller i Palikot mieli rację czy też niezawisły Sąd Polski z wiarygodnym byłym frankowiczEM. Muszę to napisać. Jak wziął kredyt to on wiedział, że to przekręt. Szybko go spłacił a nam w telewizji (często siadał koło mojego “ulubionego” lobbysty) opowiadał, że nie warto uciekać z tego NIBY KREDYTU bo sytuacja się uspokoi i będzie wszystko dobrze. Proszę mi uwieżyć, żona mówiła mi Jędrek nie wierz mu, spłaćmy ten kredyt. Ja jednak jemu ZAUFAŁEM 🙂 .
tak, tego figlarnego też w myślach widzę nieustannie z tym drwiącym wyrazem twarzy, jakby wprost z nas się wyśmiewał 😀
a Szwajcarzy, jak najbardziej próbują wszelkimi sposobami wyrwać się z kleszczy tego systemu, który też do nich drzwiami i oknami się wpycha, ale tam demokracja bezpośrednia pełni niezwykłą edukacyjną rolę społeczną, więc nawet jankescy banksterzy nie bardzo mają jak takiemu społeczeństwu zbytnio podskoczyć, więc tam nie tylko na referendum się zapowiada, aby odebrać prywatnym bankom prawo kreacji pieniądza ex nihilo, ale także na wyjście z systemu rezerwy cząstkowej, bo już w najbliższym roku mają przejść z powrotem z 1/30 do 1/20, by następnie powrócić do 100% pokrycia pieniądza, jakie jeszcze mieli do 1999 roku.
Usiadłem, wprowadziłem dane i NIC MI NIE PASUJE!
Mowa o tzw kalkulatorze w projekcie Ustawy. (Żeby się nie pastwić nie napiszę czyj to jest projekt).
1. Nie podałem danych dotyczących OKRESU TZW KREDYTOWANIA, a “mądry kalkulator” wskazał mi, że moja rata wynosi (30/70) 1.239 zł???????? Przecież to bzdura!
2. Saldo przy wczeszniejszej spłacie (30/70) 219.236 zł. To rozumiem, DZISIAJ SPŁACAM I TYLE.
3. W jakiej finalnie wysokości (obliczeniowy) będzie mój kredyt po spłacie. Projekcja WIELKOŚCI KREDYTU. Biorąc w 2008r ten niby kredyt banksterzy (wtedy) wskazali mi ILE BĘDZIE (prognoza) KOSZTOWAŁ MNIE CAŁY NIBY KREDYT!
Próbowałem przesłąć info dot. mojego kredytu i pytania na “wwalutowani”, ale link nie rabotajet 🙂
Decyzje i działania PiS napotkały już pierwszy społeczny opór. To społeczna akcja pod nazwą „Komitet Obrony Demokracji” (KOD), która swój początek wzięła na Facebooku. Pytanie, czy z popierana obecnie przez kilkadziesiąt tysięcy internautów inicjatywa ma szansę przekuć wirtualne poparcie w realne działania?
~Jędrek :
Całkiem możliwe, że grupa tzw frankowiczów przyłączy się do KOMITETU OBRONY DEMOKRACJI. Z grubsza chodzi o to, że kandydat na Prezydenta Pan dr Duda zobowiązał się rozwiązać nasz problem. Teraz trwają prace nad tzw projektem Ustawy Prezydenckiej. Problem jest taki, że jest on pro banksterski anty obywatelski. Z grubsza chodzi o to, że ten projekt dopuszcza zostawienie banksterom 30% pieniędzy nienależnie przez nich zagrabione! Tak więc wszystko wskazuje na to, że jeżeli ten projekt się ukaże to NIE ZADOWOLI OK 1,5 miliona obywateli. Aktualnie jest ok. 540 tysięcy tych toksycznych NIBY KREDYTÓW! Tak więc czekamy na tego gniota a 5 grudnia zapraszamy pod Pałac Prezydenta na MANIFESTACJĘ ANTY BANKSTERSKĄ,ANTY PREZYDENCKĄ I ANTY PISOWSKĄ! Dyskusja na temat tego problemu na stronie STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU. Zapraszam.
Manifestacja 5.12 godzina 13:00
przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie
Stowarzyszenie Obrony Poszkodowanych przez Banki i Obywatela Pro Futuris zaprasza na manifestację wszystkich poszkodowanych przez banki w Polsce: przez tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do franka, dolara, euro, polisolokaty, a także poszkodowanych przez zmienne w zapisach umów kredytowych (WIBOR, nadmierne opłaty za monity, etc) i innych umowach z bankami. Przypominamy o obietnicy Pana Prezydenta, że tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do walut obcych znikną – czekamy na wniesienie do Sejmu projektu odpowiedniej ustawy. Apelujemy do UrzęduOchrony Konkurencji i Konsumentów o pilne przygotowanie ustawy eliminującej patologię, jaką jest WIBOR z umów z konsumentami. Jest to element wprost zależny od decyzji kredytodawców i niczym nieuzasadniony z punktu widzenia ochrony konsumenta. Żądamy intensyfikacji działań prokuratur w wyjaśnianiu patologii występujących w sektorze uslug bankowych. Uwaga techniczna: prosimy o przyniesienie ze sobą karteczek z nazwą banku, którego dotyczy Państwa problem tak, żebyście Państwo mogli się zbierać i łączyć w grupy. Warto przynieść plik „wizytówek” z nazwą banku i adresem mailowym, najlepiej innym od tego, którego używacie Państwo w kontaktach z bankami.
Nasze hasła:
PRECZ Z „KREDYTAMI W WALUTACH OBCYCH”!
PRECZ Z WIBOREM!
ŻĄDAMY BEZPIECZEŃSTWA FINANSOWEGO!
ŻĄDAMY UKARANIA WINNYCH OSZUSTW NA TZW. KREDYTACH WE FRANKACH!
CHCEMY SPOKOJNIE SPŁACAĆ UCZCIWE KREDYTY!
Tomasz Sadlik
Prezes Stowarzyszenia
Zrodlo wwalutowani
Co Wy z tymi pochwałami dla Pani Premier i Pana Prezydenta?
Przecież propozycja SBB wylądowała w koszu!
Owszem Pani Premier poprze propozycję Pana Prezydenta – kompletnie niezgodną z deklaracjami sprzed wyborów, że wniesie ustawę o przewalutowaniu po kursie z dnia zaciągnięcia.
NIE PAMIĘTACIE?
Wykorzystali nasze głosy w jako języczek u wagi w wyborach prezydenckich i parlamentarnych a teraz pokazali nam “F… you”. Owszem proponują przeliczenie po kursie z dnia umowy ale “jeśli bank wyrazi zgodę”.
Nie widziałem bardziej cynicznej zagrywki.
Inne warianty są w stylu propozycji PO.
Roman T
Słuchajcie,
Przecież Kaczyński, choć nie ma konta w banku, tak samo jak inni politycy chodzi na pasku banksterów. To jego jednoosobowa decyzja. Uważacie, że ktoś inny rządzi w RP?
To oczywiste po tym jak zaraz po wyborach wypiął się na nas (rękoma PAD).
Roman T
Na protest przyniesmy transparenty ze chcemy 500CHF na dziecko. Ten temat po pierwsze jest na topie wiec juz mamy ogladalnosc w mainstremowych mediach, po drugie pokaze absurd napuszczania zlotowkowiczow na frankowiczow, a po trzecie pokaze wladzy nasza desperacka walke o franki ktore musimy zanosic zagranicznym bankom.
kochani, dzisiaj na Bankier.pl probowalam skomentowac artykul M.Kisiela “Nowa propozycja dla frankowiczow” W komentarzach bylam merytoryczna i kulturalna probujac stworzyc jakis kontrast w stosunku do wulgarnych, prostackich i jadowitych wpisow trooli. Wszystkie moje wpisy zostaly usuniete przez moderatora.
Nie przejmuj się Anna, mafia banksterska działa. Mają kasę na przekupienie wszystkich “niezależne media, portale, dziennikarzy”. Zobacz ile jest reklam banków w mediach. Boją się im podskoczyć, bo się przestaną reklamować. Dlatego my musimy walczyć na ulicy. Tego nie mogą wykasować. Trzeba naciskać na polityków i przypomnieć obietnice z kampanii. My daliśmy im szansę, oni nas na razie olewają.
Jest nas naprawdę dużo, żeby się chociaż połowa ruszyła to szybko załatwilibyśmy sprawę pseudo-kredytów.
Bezstronnych byłych i obecnych pracowników banków to my już znamy. Co po niektórych prawie przysięgaja o swojej bezstronności.
“Mają to być bezstronni eksperci, którzy na „hipotekach” naprawdę się znają. Szukałbym ich w gronie byłych pracowników banków – menadżerów, którzy w ramach pracy w danej instytucji specjalizowali się w rozwoju bankowości hipotecznej. Pod warunkiem, że będziemy umieli określić ich bezstronność w sporze banków z frankowiczami. Prace tak wybranej grupy powinny być przeprowadzane na zlecenie rządu (lub Kancelarii Prezydenta). Kosztami za pracę tychże ekspertów powinny być obciążone banki, a nie podatnicy….
Małgorzata Bukowska w: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.
Spotkanie zapoznawcze na zaproszenie posła Kukiz’15 Ireneusza Zyski 26.11.2015. W ostatni czwartek odbyło się spotkanie, na którym po krótce przedstawiono status prac nad ustawą traktującą o toksycznych pseudokredytach w Kancelarii PAD przez ostatnie tygodnie.W spotkaniu,na zaproszenie posła Ireneusza Zyski udział wzięli: zapraszający: poseł Ireneusz Zyska, poseł Andrzej Maciejewski, Arkadiusz Szcześniak i ja.
W spotkaniu nie uczestniczył Tomasz Pitura.
Poseł Zyska był bardzo zainteresowany tematem umów pseudokredytowych,wyraził chęć współpracy w najbliższej przyszłości. Poprosił również nas o pomoc przy pisaniu interpelacji poselskich.
To początek drogi jaką mamy do przejścia w Sejmie. Jest dużo do zrobienia,szczególnie w dziedzinie edukacji nie tylko społeczeństwa czy mediów ale przede wszystkim posłów.
Spotkanie czwartkowe odbyło się bardzo spontanicznie-zaledwie kilka godzin wcześniej otrzymałam zaproszenie od posła Zyski. Niestety w spotkaniu nie mógł uczestniczyć poseł Rafał Wójcikowski-jeden z 7 zastępców przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych.
Dla przypomnienia,KFP liczy 44posłów,w tym 21 posłów to członkowie PiS – więc bez większości.Dlatego ważne zadanie to pozyskanie większości i współpraca z posłami z ruchu Kukiz’15
Brawo Frank! Super sprawa, tak trzymać!
Jeżeli w tym całym bagnie PiS będzie chciało się wymigać (dla mnie Pan Prezydent i Partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość to to samo, nigdy tego się nie wyrzekał) to MUSIMY SZUKAĆ POPARCIA w ugrupowaniu Kukiz 15. Oczywistym jest, że nie ma sensu szukać wsparcia w Platformie NIE Obywatelskiej czy kanapowym ugrupowaniu Kosiniaka Kamysza (oni chyba się nazywają PEEZEL 🙂 ).
Jeszcze raz gratuluję podejścia merytorycznego i logicznego.
Odnośnie interpelacji poselskich czy zapytań uważam, że Nasz Ruch powinien zasypać pytaniami Posłów Prawa i Spraiedliwości oraz Kukiz 15. Mam tutaj na myśli tych Posłów, którzy są członkami Sejmowej Komisji Finansów. Chodzi z grubsza o to, żeby później nie było gadki w stylu: A JA NIC NIE WIEDZIAŁEM, GDYBYŚCIE NAPISALI DO MNIE ITD.. W interpelacja posiłować się oczywistymi sprawami dot. że my nie chcemy żadnego dopłacania ze strony Rządu ani nie chcemy BYĆ LEPSI, że nasze zobowiązania to nie kredyty i na koniec DLACZEGO PAN PREZYDENT NAS OPÓŚCIŁ (delikatnie nazwane).
Życzę miłego dnia.
Poniżej pytanie jakie skierowaliśmy do Biura Prasowego PKO BP w sprawie aneksów. Warto nagłaśniać, że klient w aneksie stwierdza, że uznaje obecny dług.
“Szanowni Państwo,
W związku z rozsyłaniem aneksów dla kredytobiorców posiadających kredyty denominowane i indeksowane, zawierających treść:
„§4 Strony ustalają, iż zawarcie niniejszego aneksu reguluje całościowo ich wzajemne roszczenia wynikające z dotychczasowego wykonania umowy kredytu mieszkaniowego …. (płaconego w ratach annuitetowych, udzielonym w walucie wymienialnej) z dnia… Ponadto strony ustalają, iż zobowiązują się zachowania w tajemnicy indywidualne warunki cen niniejszego aneksu.”
zwracamy się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania:
1. Czy pracownicy banku straszą klientów banku i sugerują, iż muszą podpisać ten aneks?
2. Czy przedmiotowy aneks wyklucza roszczenia klienta wobec banku za okres przypadający przed podpisaniem aneksu?
Prosimy też o komentarz do faktu, iż w powyższej sprawie zostało złożone zgłoszenie do Prokuratury.”
Witam wszystkich, w zwiazku z akcja manifestacja 5 grudnia godz 13.00 jest prosba do wszystkich zainteresowanych o akcje rozpowszechniania tej informacjii zarowno do znajomych frankowiczow jak i nie frankowiczow.
Mozna to zrobic poprzez wysylanie maila z zalaczonym linkiem do zaproszenia i z prosba o dalsze przekazywanie tej informacjii znajomym.
Przykro mi to stwierdzić, ale autor powyższego artykułu popełnia naprawdę podstawowe błędy.
Pisze na przykład, że kredyty frankowe były tak naprawdę udzielane z depozytów złotowych banków, ale już nie widzi sprzeczności w tym, że pożyczanie przez bank klientowi złotych za cenę franka byłoby dla banków nieopłacalne. Dlaczego? Jak sam zauważa „CHF LIBOR jest historycznie niższy od WIBORu”. Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę.
Autor pisze, że „frank tylko drożeje”. Szanowni Państwo… naprawdę żaden szanujący się finansista nie napisałby tak o płynnym kursie walutowym. To, że pisze tak o franku, którego kurs wobec złotego do 2008 r. silnie spadał świadczy o nadzwyczajnym braku wiedzy na temat omawianego zagadnienia. Przecież wiedza o tym, że po wejściu Polski do Unii Europejskiej wielu ludzi brało kredyty frankowe dlatego, że złoty umacniał się do tej waluty jest wśród osób zainteresowanych tematem powszechna.
Ponadto, gdyby było tak, że “frank tylko drożeje”, to udzielanie kredytów byłoby ostatnią rzeczą, jaką banki by robiły – po prostu kupowałyby franki, a następnie sprzedawałyby je bez żadnego ryzyka i bez kłopotów z jakimiś frankowiczami, ale za to z potężnym zyskiem. Zresztą robiłyby tak nie tylko banki, ale wszystkie osoby, które mają taką wiedzę. Po jakimś czasie robiłoby tak 7,3 mld ludzi… czyli cała światowa populacja, no bo przecież “frank tylko drożeje”.
Jak już ktoś pisał wyżej, z tekstu można wywnioskować, że autor postuluje przewalutowanie po bieżącym kursie („wystarczy przeliczyć zobowiązanie z powrotem na PLN i kredytobiorca zaczyna spłaty w PLN. Zatem „odwalutowanie” wiąże się z zerowymi kosztami dla banku”), ale z tego, co wiem nie ma z tym żadnych problemów – każdy klient może tego dokonać w dowolnym czasie. Państwo jednak postulujecie przewalutowanie po kursie niższym, co oznacza dla banków (a tak naprawdę w ostateczności dla ich klientów i dla podatników, bo w gospodarce jest jak w przyrodzie – nic nie ginie) ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. Te kwoty nie wynikają z jakieś widzimisię, tylko z fachowych opracowań takich instytucji jak Narodowy Bank Polski czy Komisja Nadzoru Finansowego (http://www.radiopik.pl/5,0,biznes&idx=34654&dtx=&szukaj=&go=morelist&s=21).
Twierdząc, że banki realizowały zyski wynikające z wahań kursowych autor całkowicie ignoruje fachowe opracowania (najbardziej kompetentnych przecież w tej sprawie instytucji) jak np. Komisja Nadzoru Finansowego, która jasno wskazała, że „wbrew pojawiającym się opiniom banki nie są beneficjentami osłabienia PLN względem CHF” (https://www.knf.gov.pl/Images/PRZEWALUTOWANIE_tcm75-35881.pdf). Potwierdzają to także twarde liczby. Poświęćcie proszę tę minutę i sprawdźcie (np. tu: tabela 6, http://www.knf.gov.pl/opracowania/sektor_bankowy/dane_o_rynku/Dane_miesieczne.html). Różnica w styczniu 2015 r. wobec stycznia 2014 r. była statystycznie nieistotna!
Autor wskazuje także, że „jeśli sprawdzimy sprawozdania finansowe banków udzielających kredytów indeksowanych CHF, nie znajdziemy tam pozycji we frankach, ponieważ są to tzw. transakcje off-balance-sheet (pozabilansowe)”. Powód tego jest jednak banalny – wynika to z prawa, według którego w bilansie wszystkie pozycje podawane są właśnie w złotych. Operacje walutowe takie jak np. CIRS-y są instrumentami pozabilansowymi, ale nie oznacza to, że są one „wirtualne” – po prostu ich wartość nominalna nie pojawia się w bilansie, ale ich wycena (ujemna bądź dodatnia) jak najbardziej w bilansie się znajduje i osobom obeznanym nie jest trudno te pozycje znaleźć (dla całego sektora bankowego proszę spojrzeć np. na tabelę 2.23 w raporcie NBP http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/systemfinansowy/stabilnosc.html).
Na koniec chciałbym tylko dodać, że jestem fankowiczem (108,7 tys. CHF wziętych w maju 2011 r. w Nordei). Mam dwójkę dzieci. Sytuacja finansowa mojej rodziny z powodu osłabienia złotego oczywiście się pogorszyła, ale nie uważam, że powinno się manipulować faktami i wprowadzać w błąd po to, aby wyciągać korzystne dla siebie wnioski.
Mam wrażenie że nie wszystkim zależy na tej manifestacji. Brak akcji z ulotkami dla przechodniów, znikoma popularyzacja w przestrzeni medialnej. Jedzie malizną.
Geromino w sposób dosyć czytelny i prawie przekonywujący napisał co myśli. Na koniec podpisał się, że jest frankowiczem. Nie mam podstaw nie wierzyć w jego znajomość sprawy oraz to, że jest ojcem i ma kredyt we frankach.
Problemem dotyczy czego innego. Ten sympatyczny człowiek daje linki i odnośniki do NBP, KNF-u. Szkoda, że jeszcze nie dał linków do komercyjnych banków umoczonych w te toksyczne produkty. Przepraszam dlaczego taki inteligentny człowiek z tak potężnym niby kredytem nie wypowiada się co jest NIE PRAWDĄ I JEST NIELEGALNE? Dlaczego nie podnosi np. tego, że te produkty są nie spłacalne! Mógłbym w tym miejscu przekleić np. 24 kłamstwa i prosić o komentarz. Szanowny Geromino mówisz o danych NBP a ja Ci powiem, że niczym zgrana płyta właśnie z tego kierunku idzie info, że my frankowicze jesteśmy bogaci I DLATEGO NIE TRZEBA NAM POMAGAĆ! Prawda, że obiektywne. Nie pisze, mówi Pan Belka (brrrr) o kłamstwie, łamaniu prawa tylko o jakiejś bzdurze. Powołuje się nasz Geromino na KNF. Bardzo dobrze tylko, że jednym z problemów (czytamy to) w dotarciu do rzetelnych danych jest ten cytowany KNF! Członkowie komisji piszący Ustawę chcą jakieś dane. Piszą do KNF-u a oni przekierowują te prośby – błagania do zainteresowanych banksterów. Widział ktoś większą bzdurę!
Nie będę pisał więcej ponieważ wiem z doświadczenia, że dłuższe wpisy są często czytane po łebkach a mi na tym nie zależy. Zależy mi żeby ludzie nie łykali jakiś tekstów niby Geromino obrońcy frankowiczów BO TO ŚCIEMA!!!
Na czasie zależy wszystkim.
Po naszej stronie siły są ograniczone. Kto kolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]
W dniu wczorajszym na stronie Onet-u ukazał sie materiał, że Polacy mają “tylko” 939 miliardów zadłużenia. Napisano m.in. że to dużo za mało jak na nasze możliwości. Wykazano, że bardzo mało biorą kredytów nasi przedsiębiorcy. W komentarzu napisałem, że to dopiero początek TEGO PROCESU a główną przyczyną jest fakt UTRATY ZAUFANIA DO BANKSTERÓW! Swoją drogą ciekawe jak mędrcy określili wysokość naszych niby kredytów. My mamy przecież ogromną ich ilość a jedna ze składowych jest NIEWIADOMA (kurs franka). Piszący nie odnieśli się do tego, że za kilka tygodni, może miesięcy ta ilość ULEGNIE POTĘŻNEMU OBNIŻENIU. Powodem tego będzie wejście naszej Ustawy. Cała sytuacja dotyczy ok 560 tysięcy kredytów gdzie obniżenie ich będzie liczone w setkach czy dziesiątkach tysięcy złotych na jednym zobowiązaniu!
Po godzinie 19 pozwoliłem sobie przekleić informację dotyczącą manifestacji przed Pałacem Prezydenta (tą powyżej) zapowiadanego na 5 grudnia. Materiał zniknął. Przestał być cikawy a Onetowi NIE ZALEŻY, żeby informacja na ten temat dotarła do większej iliści Polskiego społeczeństwa 🙂 Jak widać w Onecie NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO. Nadal jest wszystko kreowane jacy to banksterzy są biedni a my wredni obywatele nawet nie chcemy brać ich kredytów 🙂
Większościowym właścicielem Onet.pl jest Axel Springer, poza tym Niemcy kontrolują 75% proc. udziału w rynku prasowym w Polsce. Niemcy nas zwyczajnie skolonizowani..
1. Zawezwać do ugody przed sądem dany bank. Dzięki temu zyskamy 10 lat na dalszą walkę przed sądem bez zarzutu przedawnienia.
2. Pracować ze znajomymi, sąsiadami, swoimi klientami. Uświadamiać istotę problemu, jego skalę i zakres odpowiedzialności banków. Tłumaczyć na czym to oszustwo polega, że zaczęło się wiele lat temu a dopiero teraz wyszło na światło dzienne.
3. Jestem zdruzgotany wiedzą na temat tego oszustwa pośród ludzi którzy są na demonstracjach. Po rozmowach z nimi z przerażeniem stwierdzam, że nie mają pełnej wiedzy o oszustwie w którym uczestniczą.
4. Stworzyć stronę na której będzie można znaleźć przykładowe pozwy, z odniesieniem do uzasadnień prawnych publikowanych w uzasadnieniach sądów- spread, bte, unww, ubezpieczenie od ryzyka utraty pracy, oraz uzasadniania do unieważnienia umowy. Na stronie tej powinny być również wzory typowych reklamacji składanych w banku.
Niestety, ETS uznał, że “kredyty frankowe” nie są instrumentami finansowymi. Boję się, że prace nad ustawą w Kancelarii mogły być celowo przeciągane w oczekiwaniu na to orzeczenie. Mam złe przeczucia co do jej dalszych losów. Żeby teraz wszyscy nie umyli rąk
no wlasnie a z tym wyjsciem na ulice to raczej nie spodziewal bym sie jakiejs mobilizacjii, szkoda gadac.
Moze warto dogadac sie z KP i brac co daja bo jak tak dalej pojdzie i ta ustawa bedzie jeszcze bardziej przeciagana w czasie to okaze sie ze banki sa niewydolne po wprowadzeniu nowego podatku, gielda jak wiemy ostro doluje, a rzad potrzebuje kasy na 500+. Wiecie co to moze znaczyc i jeszcze wyrok ETS, mysle ze jak wyrwiemy 20-30/80 to max i nie ma co sie oszukiwac ze mozemy wygrac 100% oby tylko ustawa obiela wszystkich.
sprawa malzenstwa Lantos dotyczyla zakupu samochodu. Dziwie sie, ze do tej pory nie zostala zalozona sprawa miliona polskich rodzin na zakup podstawy egzystencji jaka jest dach nad glowa!!!
Pamiętacie Państwo jak wyszedł Minister Pinokio (ten co mało sobie nosa nie urwał) i powdział, że w sprawie naszej Ustawy Pan Prezydent MA WĄTPLIWOŚCI KONSTYTUCYJNE.
W kontekście tego co zobaczyłem przed chwilą uważam, że nasza sprawa z tym co widzimy w ostatnich dniach i to z udziałem Pana Prezydenta to pikuś 🙂
Ja nadal nie tracę nadziei bo ona umiera ostatnia a życzę tylko, żeby Pan Prezydent SPEŁNIŁ SWOJĄ OBIETNICĘ WYBORCZĄ! Ja nie naciągam go na złamanie Konstytucji! Ja tylko chcę, żeby mój niby kredyt stał się KREDYTEM taki spłacalny i zgodny z Polskim prawem i Konstytucją!
Czytałem gdzieś, że projekt ma być rozsądny, nie może zdestabilizować sektora pomagając zadłużonym mającym problem ze spłatą (artykuł z 2 lub 3.12). Obstawiam niestety że wyjdzie coś na kształt 50/50 dla ludzi którzy już nie dają rady spłacać. Ewentualnie spłacili połowę kredytu (w złotówkach oczywiście) to pozwolą oddać do banku mieszkanie i zostać z niczym mimo tego co już spłacili.
Frank, nie siej popeliny i nie zadawalaj się kośćmi z pańskiego stołu.
Ania, jesteś fajna i czujesz klimat.
A Jędrek to ciągle przy nadziei…
A ja? Cóż, nawet jeżeli sam będę marznął na Krakowskim, z jedną, może z dwiema osobami to zawsze potem sobie powiem że było warto. I jeszcze jakaś głodówka się kroi co z punktu widzenia zdrowotności i oczyszczenia z toksyn organizmu ma same plusy.
ETS- em się nie martwię, prawdziwe stanowisko poznamy dopiero wtedy gdy zapytanie wpłynie z Polski.
Mam żal do SBB za olewanie ciepłym moczem najbliższej demonstracji. Jeżeli coś nie wyjdzie będzie to min Waszą zasługą.
Zrobiliście baaaaaaaaaaaaaardzo dużo dla sprawy ale jak mówi siwizną pokryty emeryt-prawdziwi twardziele nigdy nie kończą! Co się takiego stało że wymiękliście??? Naprawdę nie mogę tego zrozumieć. I nawet jest to w zasadzie małe piwko bo to dotyczy tylko mnie. Ale na poprzednich manifach szliśmy w tysiącach w jednym celu. Czy te tysiące ludzi macie teraz w nosie??? Dlaczego?
Ludzie, jak Wy teraz odpuscicie to Wasze dzieci beda niewolnikami bankow! To jest dlug nie do splacenia! Duda i jego kancelaria nam juz pokazali jak sie wywiazac nie wywiazujac sie z objetnicy. Od poczatku swojego urzedowania Duda podpisal tylko zestaw prawnych gniotow! Spytajcie chociazby rolnikow! O obowiazku szczepien pod kara juz nie wspominam.
Zamiast biegac po swiateczne swiecidelka dla dzieciakow wybierzcie ich wolnosc finansowa na przyszlosc!!!! TERAZ!!!
SBB nie rozumiem waszego zachowania. Myślałem, że walczymy wszyscy wspólnie przeciwko banksterom. Brak informacji o sobotniej demonstracji pokazuje, że wam nie zależy. Czym więcej ludzi na ulicy, tym większa siła nacisku na polityków. Chyba się nie boicie że ludzie nawsadzają Dudzie. Obietnice trzeba spełniać i po to tam idziemy. Inne rzeczy potrafią szybko przegłosować, w naszej sprawie ciągła ściema. Wszyscy pod pałac!!!
To na potwierdzenie, że trzeba Panu Dudzie przypomnieć co mówił w kampanii. Wtedy się o analizy, banki nie martwił. Liczyli się wyłącznie ludzie (dokładniej głosy, coraz bardziej to widać i słychać))Teraz martwi się analizami banksterów. Wiadomo, że nie przyznają się, że nic nie stracą. Wstyd Panie Duda
Poniżej komunikat z kancelarii. W skrócie “bla, bla, bla”
Kancelaria Prezydenta RP przekazała wieczorem na stronie internetowej komunikat o tym, że „kontynuuje prace nad regulacją mającą na celu systemowe rozwiązanie problemu tzw. kredytów indeksowanych i denominowanych do walut obcych. Analizy pokazują, że ryzyka te obciążają zarówno indywidulanych klientów, jak i cały system finansowy. Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
Zespół utworzony w Kancelarii Prezydenta RP, którego zadaniem jest praca nad regulacją, został poszerzony o przedstawicieli rządu. Przedstawiciele kredytobiorców w zespole przedstawiają uwagi do projektu oraz własne propozycje rozwiązań.
Cyt:” Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
Odpowiedzialnie-bez krzywdy dla banksterów,
Z troską-by banksterzy nie byli pozbawienia stałego, kradzionego dochodu,
Stabilność finansowa-banksterów nic złego nie zrobimy. I teraz i za rok.
Tak naprawdę to nie mam teraz pewności KTO mnie teraz reprezentuje. Tym bardziej jestem zaniepokojony w jakim zakresie jestem lub nie jestem tam reprezentowany.
Poziom informowania o manifie i grillowania tematu w przestrzeni, który powinien rosnąć, jest tymczasem płaski jak krowi placek na pastwisku.
On po prostu nas oszukał. Nie dotrzymał słowa a teraz zdaje się czeka na resztę nut od banksterów.
Mam nadzieję że po jutrzejszej manifestacji jeszcze bardziej wykrystalizuje się nasze przywództwo.
I jeszcze taka refleksja, dziećmi nie jesteśmy. Ale wystarczy chwilkę pomyśleć, zebrać fakty do kupy i dojść do wniosków o których ja chyba wiem a Ty się dopiero domyślasz…. Szkoda.
Zawsze i wszędzie rządzi kasa. Wyłożenie kilku mld zł (gdy gra idzie o kilkadziesiąt) na ukierunkowanie sprawy kredytów w pożądaną stronę nie stanowi problemu dla banków. Niestety myślę, że zostaliśmy spisani na straty. I tylko jedno jest pewne: ani ja ani moje dzieci i wnuki nigdy nie zaufają już bankom i do mojej śmierci będę wszystkich przestrzegał przed jakimikolwiek powiązaniami z tą mafią.
Dzisiaj kolejne godziny pracy poświęcone nad zapisami ustawy. Podziękowania za poświęcony czas dla mec. Barbary Garlacz i Radca prawny Paweł Dudkiewicz.
Nie jest łatwo zapisać w ustawie umowy wypowiedziane, przeróżne aneksy i to w sposób dający szansę na obronę tych zapisów w trakcie prac w Sejmie.
Bankierzy mają zwyczaj przychodzić tam równo z sędziami. Więc opór będzie duży.
Po naszej stronie siły są ograniczone. Ktokolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]
Teraz to my mamy zaproponować zapisy regulujące nasze postulaty nie ujęte do tej pory w projekcie. Im więcej osób na nie spojrzy przed przekazaniem tym lepiej.
Na Waszym miejscu, uczyłbym dzieci właściwej oceny “polityków”… Aby nie rosło kolejne pokolenie, o którym można będzie powiedzieć “ciemny lud”…
Do zobaczenia jutro o 13:00 pod Pałacem Prezydenckim….
jako patrzący trochę z boku, widzę że byliście potrzebni p.Pawlickiemu i PiS-owi jako mięso armatnie w wyborach prezydenckich i sejmowych. Sam mam kredyty indeksowane w mZłodzieju z abuzywną klauzulą o ustalaniu oprocentowania przez zarząd mZłodzieja i co? i nic… Pisma do KNFu i Uokiku nic nie dały bo nie mają żadnego wpływu na bank. Sprawa w sądzie od dwóch lat czeka na wyznaczenie pierwszego terminu.
Ponieważ głosowałem na Kukiza w prezydenckich i Nowoczesną R.Petru przynajmniej nie czuję się oszukany przez “drużynę dobrej zmainy”.
Do grudnia minionego roku byłem takim zwykłym CIEMNIAKIEM. O swoim zobowiązaniu mówiłem KREDYT a o pracownikach banku – bankierzy. Wiedziałem podskórnie, że jestem dymany ale tłumaczyłem sobie na swój sposób, ŻE TAK MUSI BYĆ. Styczniowa erupcja franka sprawiła, że na widok bankiera, lobbysty czy kogokolwiek z tego obszaru ZAGRYZŁ BYM NA MIEJSCU! Taki ze mnie niezwykle spokojny człowiek, który ceni sobie spokój a zwłaszcza szacunek. Jak jednak okazało się, że ja nie mam żadnego kredytu a coraz częściej moi współplemieńcy WYZYWAJĄ MNIE OD NAJGORSZYCH to wtedy podjąłem decyzję, że DOŚĆ! Na razie jestem na etapie udzielania się poprzez wpisy i prowadzenia EDUKACJI. Nie ździwcie się jednak kochani, jak ja czy mi podobni zaczniemy swoje niezadowolenie okazywać w bardziej spektakularny sposób. Nie raz i nie dwa słyszałem wypowiedzi o tzw głodówkach! Co by było gdyby w Polsce jednego dnia do szpitali (w razie czego pomoc fachowa) zgłosiło się po kilku frankowiczów i ogłosiło protest np bez przyjmowania czegokolwiek!!! Myślicie, że nas na to nie stać? Jeżeli ktoś myśli, że to mżonki i opowieści z mchu i paproci to może się mocno ździwić!
Odnośnie komunikatu na stronie Pana Prezydenta to kolejna ściema i odpowiedź w stylu: o co im chodz, przecież prace na Ustawą trwają! Tutaj banksterzy trzymają rękę na pulsie i nic NIE MUSI SIĘ WYDAŻYĆ POD OSŁONĄ NOCY. Tutaj jest porządek i ład kreowany prze nich. Frankpowicze, ludzie Prezydenta to mięso armatnie. Będzie tak jak oni sobie życzą a nie jak mówił kandydat na Prezydenta czy też już urzędujący Prezydent Pan dr Duda, żechce sprawiedliwości i równości wśród spłacających kredyty. Chce mi się wyć jak ciągle niczym zgraną płytę powtarza się: utrzymanie SYSTEMU! Przepraszam a ludzie w tym SYSTEMIE to nie ma? Kto zna system bankowy bez klientów?
Moze ktos jest chetny ?
Wydarzenia Polsat szukają do jutrzejszych Wydarzeń osoby, która opiszę swoją historię.
Nagranie 2, 3 minutki w domu. Chcą to zrobić po ludzku. Czekam na chętne osoby.
Wystarczy do marketu pojechać na zakupy a tu się kurwa mać okazuje że jakieś jutrzejsze demonstracje pokojowe typu love and peace Sadlika zmienią się na jakąś zadymę. Może ktoś się pierdolnie w łeb i zajarzy o co kaman.
Teraz najważniejsze. Jeżeli się okaże że ktoś z SBB albo Pro Futuris ułożył w różnej formule z banksterami to jeżeli takie bydle spotkam na ulicy to splunę mu w twarz.
Jędrek muszę nawiązać z Tobą kontakt. Mówisz to co myślę. Tylko jak się skontaktować??
Pewnie już w sobotę 5 grudnia 2015 założę na fejsie grupę True ProFuturis i zbiorę grupę prawdziwych, nie papierowych bojowników i te banksterski kurwy wysadzę w kosmos.
Szanowni Państwo.
Nasunął mi się taki pomysł, żeby ludzi z tzw obszaru polityki nie traktować poważnie a dokładniej mieć na nich miarę, ŻE SĄ TO LUDZIE BEZ HONORU!
Dlaczego tak myślę. Wymieniona grupa osób w dotarciu do swoich celów ciągle coś obiecują i jak tylko osiągną ten cel POPADAJĄ W AMNEZJĘ 🙂
Cztery przykłady, po dwa z różnych opcji politycznych:
1. “Jeżeli będę miała stanąć po stronie…”. Była Premier Polskiego Rządu Pani Kopacz.
2. Frankowiczom nie trzeba pomagać a trzeba wspierać banksterów. Vice Premier Polskiego Rządu Pan Piechociński.
3. Kandydat na urząd Premiera Polski Pani Szydło. Bezpośrednio po słynnej debacie politycznej swojego poparcia szukałe U NAS PROSZĘ PAŃSTWA! PROSTO Z TELEWIZJI POGNAŁA NA SPOTKANIE DO SBB! Obiecała poparcie Ustawy Prezydenta Polski Pana dr Dudy.
4.Kandydat na urząd Prezydenta Polski pan dr Duda w kampanii prezydenckiej OBIECAŁ, ŻE JAK ZOSTANIE PREZYDENTEM POLSKI W PIERWSZYCH TRZECH MIESIĄCACH WNIESIE DO SEJMU SWÓJ PROJEKT USTAWY. Będąc Prezydentem Polski w wywiadzie (kawa na ławę, Rymanowski), potwierdził swoją chęć napisania tej Ustawy. Dodał, że MUSI BYĆ ONA SPRAWIEDLIWA dla wszystkich kredytobiorców!
Co się dzieje z KŁAMCAMI I OSOBAMI KTÓRE SĄ NIEWIARYGODNE?
AD.PKT 1. Pani Premier Kopacz nie jest już Premierem. Nie będzie już szefem swojej partii a walkę o cieńkie stanowisko Przewodniczącego Klubu w Sejmie PO, przerżnęłą z leszczem, z trzeciego albo czwartego garnituru w PO!!! Zwycięsca był tylko vice Ministrem Zdrowia, a ona miała być NIEZATAPIALNYM LIDEREM PO!
AD. PKT 2. Pan vice Premier Piechociński nie dość, że nawet nie dostał się do SEJMU (Proszę Państwa Szef partii) to nawet stracił stołek Szefa PEEEEZELU!!!
Proszę Państwa co będzie pod pkt AD 3 i 4 to czas pokaże! Jeżeli Pani Premier i Pan Prezydent postąpią jak wymienione osoby nr 1 i 2. To wybór należy do NAS Szanowni Państwo! My wyborcy jesteśmy BARDZO SPRAWIEDLIWI ALE MAMY JEDNĄ POTĘŻNĄ “WADĘ” – MY NIE WYBACZAMY 🙂
Geronimo – może kogoś przekonasz, ale mnie nie przekonałeś, a bardzo odważnie oskarżasz autora tekstu o błędy, lecz on chyba jednak nie popełnił aż takich błędów, jak Ty ?
z perspektywy tych kilku lat widać bardzo wyraźnie, że cała akcja kredytów walutowych rozpętana przez banki na masową skalę od 2004, została tak obmyślona i zaadresowana, aby w pułapkę spirali zadłużenia mogła wciągnąć, przede wszystkim, te niezamożne (biedniejsze) warstwy społeczeństwa, których nie było stać na żadne kredyty w ich rodzimej walucie (nie tylko w Polsce), ale także resztę tych, których jeszcze stać było na kredyty w rodzimej walucie, lecz których na wcześniejszych zasadach kredytowych nie udało się bankom wciągnąć w kredytowe zadłużenie. Bankowy trick z ominięciem prywatnych lokalnych wskaźników preferencji oprocentowania międzybankowego (u nas Wibor) pozwolił bankom nie tylko na podwyższenie ich marż, ale przede wszystkim, na pozorne (nominalne) obniżenie oprocentowania kredytu podwyższające tzw. “zdolność kredytową” tak, że mogły osobom o zbyt niskich dochodach nie pozwalających na kredyt w rodzimej walucie, wmawiać i udowadniać że przecież stać je na kredyt rzekomo “waloryzowany” do waluty obcej (a de facto nieograniczony niczym indeks do EUR, CHF, USD, itp., który z waloryzacją nie ma nic wspólnego) i potwierdzać im, że taki kredyt przy ich dochodach mogą przecież spłacać bezpiecznie – a że była to międzynarodowa akcja kredytowa na masową skalę, to chyba nie masz dziś wątpliwości, ani też, że nie zorganizowali jej kredytobiorcy sami sobie, lecz zorganizowały ją właśnie banki i instytucje, których opracowania wskazujesz jako poważne, profesjonalne i fachowe, zapominając jakoś, że to właśnie im, jako pierwszym beneficjentom tej “operacji” najbardziej zależy na maksymalnym zamęcie i zamieszaniu wokół tematu kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej dla ukrycia rzeczywistych celów tej “operacji”,
twierdzisz, że “Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę” zapominając jakoś, że banki rozpętały tą akcję kredytów walutowych grając nie na spadek, lecz na zwyżkę ich kursów, którą same ukartowały – sugerujesz, że banki nie wiedziały co robią ? z pewnością nie wiedzieli tego pracownicy banków sprzedający takie instrumenty kredytowe, nie znając ich przyczyn, ani celów – nie musieli, bo wystarczyło, że otrzymali z góry polecenie zbudowania i sprzedaży takich, a nie innych instrumentów kredytowych – dziś nie tylko analitycy są powszechnie zgodni, że spadek kursu CHF/PLN w latach 2004-2008 nie był spadkiem naturalnym i nie mógł być dziełem wolnego rynku, ani jakiegoś przypadku, lecz przestępstwo zmowy wtajemniczonych (en. insider trading, fr. délit d’initié) na najwyższym międzynarodowym poziomie, ścigane z urzędu w krajach zachodnich, potwierdzają skandale i procesy odsłaniające fakty z działalności banków zaangażowanych w spekulację kursami i wskaźnikami Libor (np. proces słynnego Rain Mana, choć to czubek góry lodowej) – sam spójrz na trendy kursu CHF/PLN z tamtych okresów, do 2004, 2004-2008 i porównaj z obecnym od 2009, do tego nie trzeba być ekspertem – a to, że u nas nadzór i prawo zupełnie w tym zakresie nie działają, wcale nie oznacza, że nie działają nigdzie – nie wszyscy tak jak my bezrefleksyjnie i bezkrytycznie przyjmują to co mówią banki, rządy i rzekomo niezależne instytucje finansowe (finansowe i niezależne od banków to przecież antynomia),
twierdzisz, że “przewalutowanie oznaczać może dla banków ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. (bo w przyrodzie – nic nie ginie)” nie widząc jakoś zupełnej przewrotności własnego twierdzenia w tym, że “stratami” nazywasz miliardowe, niczym nie uzasadnione zyski banków, jakie banki czerpią z monopolu pozbawiania całego społeczeństwa wartości jego pieniędzy poprzez sztuczną inflację wymuszoną kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej – dziś nie jest już żadną tajemnicą, że tą zorganizowaną, międzynarodową akcją kredytów walutowych na masową skalę, tylko w okresie ostatnich 15 lat banki i instytucje finansowe zwiększyły w Polsce ponad 10 krotnie zadłużenie społeczeństwa kredytami hipotecznymi, powiększając dzięki takiej spirali zadłużania społeczeństwa już ponad dwukrotnie podaż nowego pieniądza, której kosztu nie poniosły banki, bo realny koszt przeniosły na całe społeczeństwo przez analogiczny spadek siły nabywczej PLN – inaczej mówiąc, obniżając całemu społeczeństwu wartość wszystkiego co posiada – o jakich więc ogromnych “stratach” dla banków mówisz, gdy zasadniczą kwestią, jaka z tego płynie jest pytanie: jak zapobiec dalszemu zadłużaniu i zubażaniu przez banki całego społeczeństwa ?
wracając jeszcze do początkowej kwestii – zadaj sobie też pytanie czym się staje pułapka spirali zadłużenia w formie kredytów walutowych zaadresowanych przez banki do tych niezamożnych (biedniejszych) warstw społeczeństwa, w przypadku zwyżki kursów walut, na jaką w tej grze grały banki ? – sądzisz, że tą rzeszę kredytobiorców, których nie było stać na kredyty w walucie rodzimej droższe o 1-2%, naraz będzie stać na obronę ich kredytów walutowych przy wzroście kursów walut choćby o kilka % (nawet nie wspominając o CHF z wystrzałem od 2 do 4 zł. czyli już o 100%, a to jeszcze nie koniec) ? – ja nie sądzę, bo niby jakim sposobem mieliby tego dokonać ? – w takiej sytuacji kredyty tego rodzaju nie prowadzą już do pułapki zwykłego zadłużenia, z jakiego jakimś cudem można by jeszcze się wydostać normalną pracą, tylko stają się zaplanowanym na 20-30 lat instrumentem wywłaszczania tych właśnie warstw społeczeństwa, do których były adresowane i przejmowania sukcesywnie ich własności w pełnym majestacie prawa – prawa wykorzystywanego przez beneficjentów tej akcji do zalegalizowania takiej grabieży – choć życzyłbym sobie mylić się w całej rozciągłości pod tym względem, to na dziś nic jednak tego jeszcze nie zapowiada,
możesz oczywiście mieć własne, dowolne zdanie na ten temat, bo każdy patrzy z własnej perspektywy i każdemu wolno wszystko oceniać wedle własnej wiedzy i doświadczenia, więc nie jest moim celem przekonywanie Cię do innych racji niż Twoje własne – chcę jedynie zwrócić uwagę na brak konsekwencji i sprzeczności, w które sam popadasz wpisując się w tą absurdalną narrację medialno-bankową usiłującą wmówić wszystkim, że zyski, na jakie banki liczą to “straty” banków – bo w konsekwencji musiałbyś nas tu przekonać, że straty, jakie na tym procederze ponosi całe społeczeństwo jest społecznie korzystnym “zyskiem” dla całego społeczeństwa – potrafisz ?
lecz może zostawmy te górnolotne dywagacje, skoro piszesz, że sam masz kredyt w CHF, to jeśli odpowiedziałbyś na trzy proste pytania bez manipulacji faktami i wprowadzania w błąd, o jakie apelujesz:
1) skąd Twój bank wziął pieniądze na Twój kredyt ? lub w jaki sposób Twój kredyt sfinansował ?
2) jakie faktyczne koszty poniósł w związku z postawieniem tego kredytu do Twojej dyspozycji ?
3) jakiego wynagrodzenia żąda w stosunku do wielkości Twojego kredytu i z jakich tytułów ?
to odpowiedzi na te pytania powinny wystarczyć, bo wśród kredytobiorców nie spotkałem jeszcze żadnego, który podważałby prawo banku do wynagrodzenia należnego za pracę, jaką bank wykonuje, ani prawo do zwrotu kosztów, jakie bank faktycznie ponosi, ani prawo do wynagrodzenia należnego z tytułu pośrednictwa między pożyczkodawcą a kredytobiorcą, jeśli takie pośrednictwo bank faktycznie świadczy, ani nawet prawo do zysku z tytułu ryzyka, jeśli tylko bank takie faktycznie ponosi – nikt tu aż tak przewrotnych idei nie głosi, ani nie domaga się pozbawienia banków wynagrodzeń, kosztów, czy zysków należnych bankom za rzetelnie wykonane usługi – jeśli masz umowę wystarczająco w Twojej ocenie rzetelną i bezpieczną, to spij spokojnie – jednak wielu kredytobiorców sygnalizuje umowy rażąco naruszające zasady prawa powszechnie wszystkich obowiązujące, podobnie jak i moja, dlatego sobie i innym zadaję pytania, by zrozumieć dlaczego tak jest ? i uwagi do Twojego wpisu, bo formułujesz daleko idące zarzuty oparte na sprzecznościach w mojej ocenie.
Studząc trochę emocje zachęcam wszystkich komentatorów o swoistą powściągliwość w kierowaniu negatywnych emocji pod adresem NASZYCH REPREZENTANTÓW.
Proszę Państwa nie trzeba być wielkim mędrecem, że banksterzy grają na czas. Ich zachowania również nakierowane jest na wprowadzenie w naszych szeregach niepewości czy wręcz wrogiego nastawienia do NASZYCH REPREZENTANTÓW.
Bardzo przepraszam co mogą zrobić nasi reprezentanci na zmianę kursu Pałacu? Powiedzieli na jedną noc przed minięciem trzech miesięcy: wsadzcie sobie w buty waszą (naszą) Ustawę. Co zrobić jak Pałac przedstawia projekt, który na kilometr śmierdzi? Niestety jesteśmy w dosyć nie typowej sytuacji bo banksterzy swoją wiedzę mają tylko dla siebie!
Dlatego jeszcze raz apeluję raczej o edukację a nie o eskalację negatywnych nastrojów w naszych szeregach.
Drugi wątek który chcę poruszyć to sprawa w mojej ocenie KLUCZOWA, a nazywa się CZEGO MY FRANKOWICZE OCZEKUJEMY? Występuje powszechnie znany przekaz, że MY MUSIMY PODZIELIĆ SIĘ STRATAMI BANKÓW! Proszę Państwa jeżeli ktoś Ciebie okrada a w Ustawie (NOWEJ PREZYDENCKIEJ) chce się zalegalizoważ CZĘŚĆ TEGO ZŁODZIEJSTWA, to każdy przyzna, że jest coś nie w porządku! My frankowicze mamy gołębie serca. My nie chcemy wsadzać winnych do więzień. Nie nawołujemy (na razie) do powołania Sejmowej Komisji. My nawet nie chcemy zadość uczynienia za nasze krzywdy! Chcemy tylko i wyłącznie PRAWDY I SPRAWIEDLIWOŚCI!
jeśli ktoś twierdzi, że przewalutowanie tzw kredytów frankowych oznacza straty banków w wysokości ok 20 mld PLN to powinien jednym tchem dodać, że pozostawienie status quo oznacza straty kredytobiorców w wysokości 20 mld PLN…
Aaa i byla wypowiedź Pani Sadurskiej od PAD. Stwierdziła, ze ustawa powinna pomóc, ale nie powinna nadmiernie nadwyrężyć budżetu państwa. To tyle o świadomości najbliższych współpracowników PAD. Nie znają zagadnienia i pieprzą bzdury o budżecie państwa. Pewnie tyle zostanie w głowach nieświadomych – pomoc idzie z budżetu państwa.
Proszę o korektę. Jest 570 tys umów. Uśredniając każdy z nas, frankowiczów, ma ratę prawie dwukrotnie wyższą. Przyjmijmy że rata wzrosła o 800 zł. 570000×800=456 000 000 zł miesięcznie. Dzieląc te 0,456 miliarda złotych na sześć banków, dodatkowy przychód na jeden bank wynosi 76 milionów złotych na miesiąc. Przez tylko jeden rok 6 banków łącznie ma dodatkowe 5,472 mld ( pięć miliardów czterysta siedemdziesiąt dwa miliony złotych). Dodatkowo. DODATKOWO!!!
Nie ma się co dziwić że każdy dzień to dla nich mega zarobek i zwłoka jest na rękę. Te pieniądze opuszczają nasz kraj a my po prostu jesteśmy biedni.
Na dodatek Prezydent który dzięki mojemu głosowi wygrał, oszukał mnie.
Tak na zdrowy chłopski rozum – płacę bankowi od 10 lat załóżmy 1000 zł miesięcznie raty (kredyt CHF). Jakbym był złotówkowiczem to bym płacił dajmy na to 100 zł więcej.
Chcę się teraz umówić z bankiem, że przyjmijmy, że od początku byłem złotówkowiczem i chcę płacić od teraz 1100 zł, mało tego, chcę im dopłacić różnicę czyli 10 lat * 12 miesięcy * 100 zł czyli 12 000 zł. I tak chce też zrobić każdy z 600 tys. frankowiczów.
A banki na to: NIE BO BĘDĄ GIGANTYCZNE STRATY I BANKI UPADNĄ I W OGÓLE KATASTROFA EKONOMICZNA KRAJU!
Właśnie doczytałem w jednym poście mega pomysł. Nie pozywać banksterów w jednej, zsumowanej kwocie do zwrotu tytułem nadpłaty tylko pozywać ich oddzielnie, za każdy miesiąc z osobna. I opłata sądowa mniejsza i koszty zastępstwa dla banksterów kilkudzisięciokrotnie wyższe. Jak dla mnie pomysł prosty do bólu i niezwykle dotkliwy dla terrorystów bankowych.
W sieci przeciek że millennium przyciśnięte do ściany pismami mocno terroryzuje kllientów do płacenia. Cóż , jest cudownie. Lichfa słabnie, lichfa pada?
Czy wiesz że nie płacąc raty, tzn opóźniając ją o 29 dni będziesz miał naliczone odsetki 10-15 zł o twój bank nie obróci kilkukrotnie pieniędzmi z Twojej raty zarabiając nie kilkaset procent na jakimś produkcie bankowym wciśniętym jakiemuś frajerowi a jedynie te marne kilkanaście złotych odsetek? Czy wiesz jaki dodatkowy koszt poniesiesz nie płacąc w terminie? Czy wiesz jak silną broń masz w swoim portfelu? Boisz się? Niepotrzebnie! Nie zapłać raz i choć przez chwilę poczuj swoją wyższość nad tymi zagranicznymi najeźdźcami.
Lichwa – udzielanie nieetycznych pożyczek, z uwagi na zawyżone odsetki lub inne opłaty, w wyniku czego następuje nieuczciwe wzbogacenie się pożyczkodawcy[1]. Lichwa jest uważana za instytucję nieetyczną, której istotą jest czerpanie korzyści ze słabszej pozycji finansowej dłużnika. Jako niemoralną potępiają ją wszystkie główne religie: judaizm[2], chrześcijaństwo[3], islam[4] i buddyzm[5].
Mam pytanie do w/w terminu. Czy jeżeli ktoś PRZYZWALA na to, że owa lichwa jest TOLEROWANA, i władza daje przyzwolenie na jej stosowanie JEST GRZECHEM? Jeżeli tak to Szanowni Państwo: Prezydencie, Pani Premier zapraszam Was do konwensjonału a następnie doprowadźcie do NAPRAWY KRZYWD! Ja uważam, że owe PRZYZWOLENIE JEST GRZECHEM. Kluczem w całej naszej sytuacji było zapraszanie przez banksterów kredytobiorców do tzw UBOJNI i tam wykorzystując SWOJĄ PRZEWAGĘ “ZARZYNANO NAS KREDYTOBIORCÓW ZA ŻYCIA”.
Taka naszła mnie myśl w niedzielę z samego ranka. Myśl BARANKA POKUTNEGO 🙂 Myślę tak ponieważ widzę, że w takim to idzie kierunku. W imię mamony władza składa nas banksterom w ofierze w zamian za JUDASZOWE SREBRNIKI!
Znawca tematu, zwłaszcza z zakresu banksterki Pan doradca Prezydenta RP Paweł Mucha dla PAP powiedział:
“Jak podkreślił, prace nad projektem „muszą być prowadzone w taki sposób, by z jednej strony dały rozwiązanie problemów czy to „frankowiczów” czy osób, które brały pożyczki bądź kredyty w innych walutach obcych, a z drugiej strony by rozwiązanie to było stabilne dla systemu finansów publicznych oraz by uwzględniało kontekst wszystkich skutków społeczno-gospodarczych”.
Bardzo mi się podoba ta część zdania o: “kontekście skutków społeczno – gospodarczych”.
Za stroną Prezydent.pl: “Jego zainteresowania dotyczą zwłaszcza wykładni prawa, samorządu terytorialnego i prawa gospodarczego”.
Bardzo szkoda, że sprawami z ramienia Prezydenta Polski zajmuje się człowiek o ogromnej CZUŁOŚCI SPOŁECZNO – GOSPODARCZEJ! Nie wie, że to właśnie ludzie tworzą Polskę i im należy się szacunek a zwłaszcza POMOC od Państwa Polskiego! To właśnie za przyzwoleniem tego Państwa doiprowadzono do takiej sytuacji w której się znaleźliśmy.
Przepraszam za ton Panie Mecenasie ale niech Pan nie … takich dyrdymałów! Takie okrągłe słówka to proszę prezentować w Sądach i tam niech się Pan w ten sposób wykazuje! Tutaj jest tylko jedna PRAWDA i proszę to zrozumieć, my zostaliśmy oszukani i okradzeni.
Nadal nie mogę zrozumieć jak doradca Prezydenta zwraca się do nas (frankowiczów) w taki nie przemyślany sposób. Mówi słowami banksterów i lobbystów. To oni straszą społeczeństwo, że gospodarka się załamie a oni oddadzą sprawy do sądów za granicę! Panie mecenasie NIECH PAN NIE IDZIE TĄ DROGĄ!
Zgodnie z podpowiedzią spojrzałem na giełdowe notowania Getinu. I od razu poprawiło mi się samopoczucie. Jest dobrze! Potem spojrzałem na notowania WIG BANKI. Jest bardzo dobrze! W każdym zakresie, dziennym, tygodniowym, miesięcznym i rocznym. Wszystkie lecą w dół. Mam nadzieję że Getin padnie jeszcze w tym roku.
Rzeczywistości że akcje banksterów lecą na łeb na szyję nie zakłamie nawet Pinokio ze ZBWP. Choć nie wykluczam że i tu będzie wmawiał że pada deszcz…
Jędrek, z tymi doradcami to jest tak jak w tym powiedzeniu o idiocie. Lepiej nie mówić nic niż się się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.
Z tym ze akcje bankiow leca to wcale nie byl bym taki pewien czy to dobrze, moze to byc dodatkowy argument banksterow ze jak wprowadza ustawe to banki padna, a to bedzie zagrozenie bla polski. Lepiej gdyby puki co banki dobrze sobie radzily (nadal okradajac) dopuki nasza ustawa nie zostanie uchwalona.
Pozwolę sobie nie zgodzić z Frankiem, ale to już taka moja prywatna dygresja. Mówiąc cokolwiek ze zrozumieniem na ich działania doprowadzi to do tego, że koniec końca zaproponują nam jakiś gniot Ustawowy i powiedzą, że … (wpisz sobie Frank trzy i pół miliona kłamstw). Wejdź w ich narrację i wtedy się dowiesz, że dzięki nim płacisz tak NISKĄ RATĘ! Oni są bezwzględni, cyniczni i bezemocjonalni.
Niestety z ważnych względów osobistych nie mogłem być wczoraj w Warszawie. Oglądając filmiki z naszej demonstracji zauażyłem, że w tej chwili na prawdę dzieje się bardzo dużo w naszej sprawie. Poruszyło mnioe wystąpienie młodego człowieka, który opowiadał o swoim kredycie a dokładniej o tym, że ten sam sędzia do sierpnia bierzącego roku orzekał zgodnie z naszym oczekiwaniem a od sierpnia ZMIENIŁ MU SIĘ POGLĄD??? Nasunęło mi to takie dwa zuważenia. Wywody są typowo teoretyczne i oparte jedynie na wiedzy z telewizji czy internetu. Zbieżność osób jak najbardziej właściwa.
Pan były Premier Polskiego Rządu Tusk podjął decyzję, że trzeba ZREFORMOWAĆ POLSKI SYSTEM SĄDOWNICZY. Zadanie w tej materii postawił ówczesnemu Ministrowi Sprawiedliwości Panu Gowinowi. Ten Pan z dozą dużej gorliwości i zaangażowania PRZEPROWADZIŁ TĄ REFORMĘ!!! Niestety KOALICJANTOWI TA REFORMA SIĘ NIE PODOBAŁA. Z Pana Gowina zrobili durnia a Pan Poseł Bury ze swoim ogromnym zaangażowaniem doprowadził do DRUGIEJ “REFORMY SĄDOWNICZEJ” doprowadzając dostarego dobrego MODELU! Nie wchodząc w szczegółydziałalności Pana Burego wiemy, że ma on sześć zarzutów w tym i te o charakterze KORUPCYJNYM. To taki pierwsze zauważenie.
Drugie jest o charakterze mocniejszym i uważam, że my frankowicze powli powinnśmy iść tą drogą. Ścieżka nazywa się ZWRÓCENIE SIĘ DO MINISTRA PROKURATURY I SPRAWIEDLIWOŚCI PANA ZIOBRO O POMOC. To właśnie ten Minister może rozpocząć potężny proces NAPRAWY. To on może rozpocząć proces kontroli w KNF-ie, UOKiK. Doprowadzić wreszcie do odpowiedzi, czy w tej całej sprawie te produkty były NIELEGALNE itp. Pan Minister ma potężne doświadczenie m.in. jako członek komisji śledczej i w mojej ocenie jest właśiwą osobą w tym miejscu. On na pewno może nam pomóc i dojść do PRAWDY!
banki powinny mieć zakaz KREACJI kredytów bezgotówkowych głównej przyczyny niskich wynagrodzeń i inflacji . inflacji której przyczyny niektórzy ekonomiczni gamonie szukają od lat. Gdyby nie kreacja już dawno przeciętny robol zarabiałby 5 tyś bo wówczas państwo po prostu drukowało i dawało obywatelom pieniądze do wysokości wartości wytworzonych dóbr. O inflacji wtedy nie byłoby mowy bo ilość wytworzonych dóbr odpowiadałby wartości wyemitowanego pieniądza. Ale banki wpadły na genialny pomysł po co dawać ludziom pieniądze dawajmy im kredyty po operacji kreacji czyli wytworzone sztucznie z zapisu ksiegowego. tych pieniedzy w momencie otrzymania kredytu nie było i nie ma. Oczywiście rośnie inflacja która jest zbijana zwiększaniem wydajności pracy przy niskich wynagrodzeniach. mamy 50% pkb UE a 25% wynagrodzeń. Wniosek logiczny przeciętny zjadacz chleba powinien zarabiać 2000 zeta więcej już dziś niezarabiany ponieważ umożliwiliśmy zachodnim bankom zarabianie na odsetkach okradanie nas i finansowanie zachodniego dobrobytu kosztem nas. Całe tabuny finansistów będą bronić kreacji jak niepodległości bo to wygodna forma zarabiania za nic nie odpowiadając i nie mając pieniędzy .To żerowanie na społeczeństwie ABSOLUTNIE NIC NIE DAJĄC.
Frank, przeciwieństwem do twojego stwierdzenia powinno być twierdzenie że tylko banki w doskonałej kondycji finansowej, regularnie bijące rekordy cen akcji będą mogły nam pomóc. Otóż nie. Im bardziej się ich będzie cisnęło, im bardziej rynek będzie weryfikował ich wartość na giełdzie, tym bardziej odczują ten kolejny czynnik (poza naszymi działaniami na ulicy i u PAD-a) który określa ich rzeczywistą rynkową atrakcyjność. Poza tym co się takiego stanie gdy któryś padnie? Hmm, obawiasz się o swój depozyt? Do 100 tys EURO BFG odda Twoje wszystkie pieniądze. A sądząc po atmosferze tutaj, piszą raczej golasy oszukane przez banki. Sam jestem jednym z takich golasów i dobra kondycja banku który mnie oszukał jest mi zupełnie nie na rękę. Dlatego życzę wszystkim bankom tego co najgorsze. I wierzę że winni nadużyć pójdą siedzieć.
Uwiez mi ze z calego serca zycze bankow wszystkiego co najgorsze i nie martwie sie o depozyty. Natomiast jesli Ty uwazasz ze jesli np. upadek ktoregos ze zlodziei w tym momencie moze nam pomoc to jestem pewien ze jestes w bledzie. Gdyby taki Get-in upadl to Pietraszkieiwcz z Groszkiem dopiero by mieli powody do narzekan a ich pseudo eksperci by nas wtedy zmiarzdzyli wraz z ustawa PAD. Ich argumentacja bylaby taka ze wprowadzenie ustawy PAD pociagnie kolejne banki na dno co spowoduje destabilizacje finansow. Ja w to nie wierze, ale politycy i pozostali “nie frankowicze” juz tak. Zaden polityk z PAD na czele nie wprowadzi ustawy ktorej wprowadzenie bedzie argumentowane nawet przez pseudo ekspertow upadkiem ktoregokolwiek z bankow dlatego dla naszego dobra bedzie puki co aby banki nie upadaly. Ostatnio ogladalem wywiad z Groszkiem ktory sie strasznie zalil ze banki sa na sktraju oplacalnosci ze maja ogromne straty spowodowane 6-pakiem, upadkiem SK Wolomin,zalorzeniem “chyba jakiejs ich filii” w Brukseli (aby mieli leprze lobby politykow), a teraz podatek od aktywow. Niewazne ze to nie prawda, ale to trafia do ciemnego ludu czy tego chcesz czy nie.
Na stronie profuturis przeczytałem z dużym zainteresowaniem komunikat Pana Sadlika. Zainteresował mnie ten wątek:
Przedstawiciele Ruchu Pro Futuris zapowiedzieli w imieniu kredytobiorców we frankach kolejną manifestację 15 stycznia 2016 roku organizowaną tym razem przez Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu w rocznicę „czarnego czwartku”, 15 stycznia 2015 kiedy to kurs franka
szwajcarskiego osiągnął swój historyczny kurs w stosunku do złotego – 5,21.
Przepraszam czy to prawda? Jeżeli tak to proszę o potwierdzenie tej informacji na tej stronie. Do 15 stycznia zostało niewiele czasu.
Wracając jednak do informacji ze strony profuturis dot. terminu powstania projektu Ustawy to odnoszę wrażenie, że TAM JESZCZE NIC NIE MA! Proszę Państwa Prawo i Sprawiedliwość jak tylko będzie chciało to w miesiąc podbije księżyc i może być w połowie drogi do Jowisza 🙂
Frank, bardziej wierze w szczekanie mojego psa niż gadce jak ze zdartej płyty tych banksterów. Bank upadnie bo kradnie. Posłuchaj sobie jak ekspert BCC opowiada jakoby ‘banki miały wieloletni model biznesowy’ Ja, a także Ty, Frank, powinieneś to sobie tłumaczyć tak że oto banki zastawiły sidła na wiele lat żeby okradać swoich klientów czy to poprzez spready, ubezpieczenia, wzroście ch i inne. I teraz ktoś im te sidła niszczy. A niech pada na zbity pysk jeden czy drugi złodziej. A odnosząc się do giełdy. Przecież inwestorów jest wielu i rynek sam doskonale pokazuje co już teraz śmierdzi a co ładnie pachnie. Niech padają, jeden za drugim. A jak ktoś będzie lamentował że mu ukradli nadwyżkę powyżej 100 tys EURO to odrobi taką samą, banksterską lekcję złodziejstwa jak my wszyscy. http://telewizjarepublika.pl/podatek-bankowy-w-polsce-banki-uprawiaja-samowolke-przelozy-sie-na-portfele-klientow,27026.html
Szanowni Państwo wyobraście sobie co będzie po przełomie. Jak Ustawa wejdzie w życie – a wejdzie i banksterzy będą musieli z tym żyć? Nie trzeba być przesadnie rozgarniętym, żeby domyślić się co będzie po przesileniu.
Będzie mniej więcej tak. Po spalonej Świętej Ziemii dalej będziemy się poruszali. Nasze drogi WSZYSTKICH OBYWATELI będą przebiegały JAK NAJDALEJ OB BANKÓW! My frankowicze – eksperci w tej materii postępowali będziemy tak z wiadomych względów, tak samo nasze dzieci, bracia itd. Ciągle o tym mówimy i WSZYSTKICH PRZESTRZEGAMY. Kredytobiorca złotowy też się dowiedział, że jest dymany na dużą kasę, a kto to lubi 🙂 Zwykły szary obywatel nie pójdzie do banku z ostrożności bo TAM OKRADAJĄ I OSZUUJĄ!!! Dlaczego tak myśli? Wystarczy, że ma głowę i umie się nią posługiwać widzi, że nie jest wszystko w porządku JAK KLIENTA BANKU SIE WYZYWA, UWŁACZA JEGO GODNOŚCI ITD. To Proszę Państwa jest największy problem banksterów na jutro!
Dalej wiadomym jest, że karuzela bankowo – sądoWa z naszej inicjatywy dopiero się rozkręca. Możemy wszystkie sprawy przegrać na niższym szczeblu po to, żeby finalnie odnieść SUKCES!
Można powiedzieć śmiało, że w tym całym przesileniu mogą nie przetrwać niektóre banki. Przeżyją NIESTETY, te które udzielały niby kredyty denominowane do franka. Oni przetrwają te pozostałe kilkanaście lat I TO MNIE DOPIERO WKURZA!!! Będą mieli w portfelu te nasze kredyty. Nie będzie to czesanie jak teraz ale jednak ok 570 tysięcy kredytów TAK. Czy inne nasze Polskie banki będą coś takiego miały? NIE!
Tak więc banksterzy będą musieli uczyć się żyć za mniej oraz szukać dojścia do polityków w innym państwie podobnym do Polski gdzie polityk BA PREMIER RZĄDU MÓWIŁA – “jak mają stanąć w obronie… to stanę po stronie BANKSTERÓW! Pamiętamy 🙂
Ja też uważam, pomijając naszą stratę, że wielką nauczką, nauczką jakże bezcenną jest dla nas wszystkich oszustwo bankowe. Musieliśmy przez to przejść, patrząc na gospodarkę która po 89 roku rozwija się tak, jak się rozwija. Na tej lekcji już zyskują moi znajomi a przed wszystkim moje dzieci. One już mają czujność, już myślą, już patrzą na nich jak na oszustów.
Tak, ta lekcja jest bezcenna. I to jedyne za co mogę im teraz podziękować. I faktycznie, jak karuzela sądowa się wkrótce rozkręci (wystarczy jeden, dwa wyroki) to podziękuję im za zwrot skradzionej kwoty wraz odsetkami. I nigdy więcej moja noga tam nie stanie.
ja dostałem, i raty po roku miały być niższe od najmu, a po 6 latach spłat są dwukrotnie wyższe, miałem spłacić 100% kwoty pożyczonej w PLN + 60% odsetek jako “wynagrodzenie” dla banku, a po 6 latach spłat zgodnie z “umową” mam jeszcze do spłaty 150% pożyczonej kwoty i nie wiadomo ile odsetek dla banku – to co Ty tu nazywasz “umową” ?
Jestem osobą o dobrym charakterze, który pomaga ludziom w trudnej sytuacji finansowej w moich usług kredytowych. Więc jeśli jesteś w jakiejkolwiek potrzeby, można ze mną skontaktować, aby dowiedzieć się więcej o moich warunkach kredytowych.
dlaczego Admin nie zamieścił informacji o sobotniej manifestacji?
czemu nie ma żadnej wzmianki o tej 15 stycznia, której podobno jesteśmy organizatorami???
Piszmy, piszmy bo…
Maciej Pawlicki w sądzie kontra ZBP
“Właśnie w tej chwili w Sądzie Okręgowym w Warszawie rozpoczął się proces: Związek Banków Polskich przeciwko Maciej Pawlicki i Fratria – o zakaz wypowiedzi i publikacji… Etc.”
za http://www.wwalutowani.pl
— Wywołują mylne wyobrażenia… że Związek banków Polskich i jego członkowie okradają obywateli, jednocześnie okłamując, ogłupiając i korumpując media
— Stawiają ZBP w niekorzystnym, krzywdzącym świetle nazywając działalność banków „rabunkiem”, „jawnym przyzwoleniem państwa na okradanie jego obywateli”
— …zmierzają do poniżenia w opinii publicznej przedstawicieli (w szczególności prezesa ZBP Krzysztofa Pietraszkiewicza) określając bankierów jako chorobę toczącą :nasze niby-państwo”, rak, który „wniknął najgłębiej i cicho niszczy”, a tym samym – stanowi „dla polskiej Wspólnoty śmiertelne zagrożenie”.
— Posługują się językiem agresywnym i niestosownym, wskazując, że Prezes Związku „ośmiela się łgać w żywe oczy”, Związek Banków Polskich określa jako „popychadło banków zagranicznych”, zarzucając stosowanie „złodziejskich sztuczek”
Prawda, że dobre. Zaraz Prezes Banków Zachodnich z siedzibą w Polsce złoży pozwy ZBIOROWE na wszystkich frankowiczów. Pozew oczywiście przyjmie Polski Sąd a wszystkich frankowiczów na początek prewencyjnie zamknie na trzy miesiące za obrazę banksterów 🙂
Panie Macieju niech się Pan trzyma.
15 stycznia WSZYSCY W WARSZAWIE!!!
ZLODZIEJE, rak ktory juz zostal zdiagnozowany I ktorego nalerzy zniszczyc, wyciac , a nastepnie zastotowac terapie ktora nie dopusci aby sie kidykolwiek odrodzil
Według najnowszych dostępnych danych NBP, na koniec września suma kredytów gospodarstw domowych we franku szwajcarskim zabezpieczonych hipoteką wynosi 133,2 mld złotych i stanowiły one 32 proc. wartości wszystkich kredytów hipotecznych.
Od tej pory do dziś frank zyskał do złotego 2,4 proc., a więc łącznie wartość kredytów przez samą zmianę kursu wzrosła o 3,2 mld złotych.
Widzicie Państwo dlaczego Pałac nas olewa. Każdego dnia płacimy nasze raty. Szkoda tracić takiego zysku. Warto poczekać Panie Prezydencie 🙂 (Gdyby ktoś nie zrozumiał, to jest ironia).
Chyba czas na poważnie zabrać się za Panów Bankierów.
Namawiajmy pracowników banków do przekazywania materiałów, które mogą posłużyć jako materiał dla prokuratury.
Można przesyłać na adres: [email protected]
Są strony pozwalające wysłać materiały anonimowo. Nie podam ich bo łatwo je wyszukać a szkoda bankierom ułatwiać. http://wwalutowani.pl/
Na Interii “ukazała sie ważna informacja dla frankowiczów”.
Nie otwierajcie bo się wkurzycie.
Tak Proszę Państwa próbują Polskim społeczeństwem manipulować. Żenua.
(wtorek 8 grudnia 2015r) Przecież tego taki ZWYKŁY NIEZALEŻNY REDAKTOR NIE OPUBLIKUJE.
Gdyby Ziobro/ prokurator generalny zajol by się banksterami.. brzmi obiecująco, juz dawno tak powinno się stać, ale z poprzedniol wladzow nawet w teorii to by bylo niemozliwe
Czy na tym portalu SBB nic się nie dzieje czy tylko mi się wydaje? Na wwalutowani.pl codziennie jakies newsy, a tu nawet nie znajdziemy info o manifie minionej i tej planowanej na 15 grudnia
spoko Frank – na portalu SBB jest wszystko co jest najważniejsze, i lepiej jeśli ludzie z SBB zajmują się istotą spraw, niż przekształcaniem portalu w gazetę – takich nam nie brakuje.
Byłem w ubiegłą sobotę w Warszawie i wróciłem pełen zapału, bo zrozumiałem jedną rzecz: nasza walka musi odbywać się na wielu frontach. Dobrze, że jest grupa pracująca nad projektem, ale co, jeśli ta ścieżka nie wypali? Dobrze, że Maciej Pawlicki rozmawia z MS, ale co, jeśli i z tego nici?
W Warszawie zapadły mi w pamięć słowa: musimy być aktywni w swoich środowiskach, musimy szerzyć prawdę wśród ludzi, musimy ich edukować, otwierać im oczy. Tylko wtedy na chodniku przed pałacem będzie nas więcej. Być może będziemy musieli koczować na ulicy, żeby zapadły dobre decyzje w naszej sprawie, jak na Islandii. Czy jesteśmy na to gotowi?
Ilu z nas przekonuje nieświadomych w bezpośredniej rozmowie? Ja przez ostatnie 3 dni przeprowadziłem takich rozmów kilka. Ilekroć pytam: co musi się stać z twoim kredytem, żebyś zaczął się na serio tym przejmować zapada głuche milczenie! Są wśród nas poszkodowani, którzy się wkurzają, że muszą płacić więcej w skali MIESIĄCA, ale póki poziom tego bagna jest poniżej ust, nie martwią się. Mają inne zmartwienia i nie chce im się działać. Pytam wtedy: a chce ci się być niewolnikiem przez kolejne x lat i zanosić do banku w zębach pieniądze, których nie pożyczyłeś? I znowu zapada cisza! Myślę, że takie spotkania mają sens i przeprowadzanie ich w naszym własnym środowisku to nasz obowiązek.
A może problem leży w nas? Wstyd, że wyjdzie na jaw to, że dałem się nabrać na taki niby-kredyt? Konfrontacja z kłamliwą propagandą o pomocy z budżetu państwa, której niby żądamy? Po sobotnim spotkaniu pozbyłem się tych zahamowań, po raz pierwszy od dawna poczułem się wolny. Skończmy z tym poklepywaniem się nawzajem na stronach, które są nam przychylne. Ruszmy w teren, do ludzi, którzy tu nie zaglądają. Kto następny?
Brawo LeF. Ja proboje, a moze probowalem przekonac znajomych ktorzy rowniez sa frankami, ale niestety oni nie widza w tym problemu, po pierwsze sa kompletnie nie swiadomi, nie maja pojecia na ile obecnie sa zadluzeni (przeliczajac po aktualnym kursie CHF), liczy sia dla nich obecnie placona rata wiec jesli ich na nia stac to nie szukaja glebszego sensu, a wrecz uwazaja ze “takiego dobrego kredytu juz nigdy nikt nam nie da” rozumiecie dobrego bo z marża 0.93% wiec uwazaja ze kredyt jest ok. Tak jak mowilem nie maja pojecia ze pozyczyli 300tys PLN a teraz po 8 latach splacania maja do splacenia 450tys i zebyscie nie mysleli ze sa zamozni raczej zyja bez odkadania nadwyzki. Niestety nie docieraja do nich zadne argumenty, przyczyna jest rowniez to ze sa wyznawcami PO i naszego bylego prezydenta B.Komoroskego na dodatek sa ulegli wobec tych pseudo exsperow ktorzy w Faktach TVN sieja propagande no i tutaj jeszcze moge dodac ze nienawidza PIS i PAD. Tak wiec niestety do takich ludzi trudno dotrzec, mysle ze jest takich wielu co widac po liczebnosci manifecstacji.
jest tak jak piszesz Lef – ja nie miałem dotąd kłopotu z uznaniem samego siebie za debila i nieudacznika, lecz po manifestacji mam kłopot z uznaniem za takich 2 mln kredytobiorców z rodzinami, a uwzględniając wszystkie kredyty ex nihilo, za które w Islandii już 26 bankierów wsadzono za kraty, to co najmniej 4-5 mln kredytobiorców z rodzinami w banksterskich pułapkach kredytowych, a poza tym, w sobotę przed Pałacem dowiedziałem się wielu rzeczy, na które przez poprzedni miesiąc nie trafiłem w internecie, więc pozdrawiam tu wszystkich, którzy na własnym podwórku i na miarę własnych możliwości próbują walczyć z takim bezprawiem – liczy się każda rozmowa, każdy wpis i każdy gest.
Na początku pragnę wszystkich przeprosić za moją nad aktywność w dniu wczorajszym. Odniosłem wrażenie, że strona SBB została zamknięta a ja w jakiś dziwny sposób piszę sam do siebie.
Nie, wszystko jest OK. Bardzo się cieszę z wpisów, które ukazały się wieczorem w dniu wczorajszym.
Takie normalne bez przesadnego napięcia a mówiące o istocie sprawy. Tak to prawda my MUSIMY PRZEKONAĆ TYCH WSZYSTKICH KTÓRZY SĄ NIE PRZEKONANI. Nasza dyskusja nie musi polegać na jakiś głębokich wywodach czy super prawniczej dyskusji. Myślę, że ona MUSI BYĆ przede wszystkim taka od serca i zrozumiała dla wszystkich. Inna sprawa to żmudna ORKA NA UGORZE polegająca na jak najszerszym dotarciu do zainteresowanych – frankiwczów, ale również i do innych którzy wyznają zasadę, że Polska nie musi być zawładnięta przez grupy banksterów z państw obcych. Tak na prawdę do tego zbiega się istota sprawy. Wiadomym jest, że w cały problem kredytów denominowanych do franka uwikłani są banksterzy państw obcych. Niechlubnym przypadkiem jest getin bank Pana Czarneckiego a swoistym kuriozum jest zachowanie się bankierów naszego Polskiego banku PKOBP, którzy z niewiadomych dla mnie względów kupili kredyty cwanych Skandyawów a mowa o Nordei banku.
Spowiedź bankowca : Muszę się zgodzić. To było oszustwo mowi prezes WBK
Banki zawiodły, bo choć mają w swój status wpisaną pogoń za zyskiem, jak każda firma, to nie powinny działać na niekorzyść klientów. Teraz niby wychodzą im naprzeciw, ale łaski nie robią – mówi w nagrodzonym przez NBP wywiadzie Jacek Kseń, wieloletni prezes WBK.
Mam takie zauważenie i nie wiem czy dobrze myślę.
Poprzedni politycy, dla porządku przypomnę PO i PSL-u, byli “bardzo zaangażowani w pomoc frankowiczom”.
My frankowicze obnażyliśmy ich tzw intencje, wkurzyliśmy się na nich i wybraliśmy nową władzę. Mało tego wybraliśmy sobie NASZEGO Prezydenta.
Teraz widząc co się dzieje przy Trybunale Konstytucyjnym dochodzę do takiego wniosku. Prezydent przesyła projekt naszej Ustawy do Sejmu. Sejmą tą Ustawę uchwala i… no właśnie SĘDZIOWIE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO GŁOSAMI 8:7 MÓWIĄ, ŻE JEST ONA NIE ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!
Kto by w tej konkretnej sytuacji płakał za nami? Rząd, Prezydent, banksterzy? NIKT!!!
Teraz jak na świeczniku widać jak NIEZALEŻNI SĄ SĘDZIOWIE W POLSCE, nawet Ci z TK!!!
@Jędrek
Póki co, to PAD i jego Kancelaria nawet bez TK stwierdzili, że ich obietnice wyborcze mogą być niekonstytucyjne.
Chociaż,tak naprawdę, to nie jest ich rola, ani ich zadanie, do wyrokowania w tej sprawie.
Ale w sumie co wymagać od “prawnika”, który świadomie łamie prawo…
Realista, oczekiwałem takiej odpowiedzi 🙂
Tak, jedyne OFICJALNE STANOWISKO ZE STRONY PAŁACU W SPRAWIE NASZEJ USTAWY,TO TE KIEDY TO WYSZEDŁ DO MEDIÓW PINOKIO I POWIEDZIAŁ O NIEKONSTYTUCYJNOŚCI USTAWY.
W sprawie tej, że nasza Ustawa zostanie zgłoszona do TK to nie mam wątpliwości. Widząc co się dzieje oraz o jakiej kasie jest mowa to prawdopodobnie się mylę odnośnie tego ILU SĘDZIÓW BĘDZIE ORZEKAŁO. Trzech, pięciu, siedmiu… Wynik niestety został już ustalony PRZY ZIELONYM STOLIKU!
Dlatego musimy iść troszeczkę inną drogą. Musimy wyprzedzić banksterów w naszych działaniach. Kierunek to postawienia przed Sądami banksterów. Mocniejsze działania to Komisja Śledcza w Sejmie!
Widzę, że nasz lider bardzo dobrze czuje aktualną sytuację i mogę śmiało powiedzieć – JEST DOBRZE!
Ja bym przede wszystkim chciał usłyszeć od PAD-a, jak to jest, że prawnik (znaczy podobno wykształcony…), przez cała kampanię coś obiecuje, a później nagle stwierdza, że w sumie to jego obietnice nie są warte funta kłaków, bo “są niekonstytucyjne”.
Dopóki nie usłyszę z jego ust racjonalnego wytłumaczenia tego fenomenu, to mam zarówno jego, jak i partię z której się wywodzi, w głębokim poważaniu (żeby nie powiedzieć w d….).
A tak na marginesie, to chyba muszę to napisać…. A mianowicie wrażenie po imprezie z kumplem, który obecnie ma przyjemność (chociaż nie wiem, czy moźna to tak nazwać…) współpracować z jednym ze znanych warszawskich posłów Pis-u (że nazwiska nie wymienię..)
Konkluzje popijawy (szlachetnymi nalewkami…( są następujące:
1. Nie ma co liczyć, na to, że Rząd nam cokolwiek pomoże. Dotyczy to zarówno Szydło, Ziobro, i kogo tam jeszcze mamy. Oficjalna retoryka będzie w najbliższym czasie taka, że za rozmowy z “frankowiczami” odpowiedzialny jest Prezydent Duda. Wobec powyższego, Rząd pragnąc uniknąć dualizmu, w tymże jakże ważnym społecznie zagadnieniu, chwilowo wstrzymuje się od zajęcia stanowiska, do czasu wypracowania prezydenckiego projektu ustawy. KONIEC KROPKA….
2. Kancelaria Prezydencka zrobi wszystko, aby rozmowy z “frankowiczowi” i prace nad ustawą trwały jeszcze długo. Chodzi o stwierdzenie faktycznych skutków wprowadzenia innej ustawy – podatki od aktywów bankowych. Ta druga jest dla Rządu dużo istotniejsza, gdyż ma przynieść określoną kasę (a nasza nie…). Dopiero, kiedy się naocznie stwierdzi, jak się czuje “stabilność systemu bankowego”, nastąpi ewentualne przyspieszenie prac nad naszą ustawą. Natomiast jej zakres będzie ściśle uzależniony od efektów te ustawy od aktywów bankowych. Znaczy się – im więcej kasy uda się ściągnąć od banków w formie podatku, tym nasza ustawa będzie gorsza. Co, aby nie zabijać kury znoszącej złote jajka…
3. Obecne rozmowy z “frankowiczami” mają właściwie jedynie legitymizować fakt, że PAD cokolwiek w tej sprawie robi i wywiązuje się z wyborczych obietnic. Stąd, w pewnym stopniu, te przekazy medialne pokazujące ciężką i WSPÓLNĄ (podkreślenie moje…) pracę wszystkich zainteresowanych. Chodzi o społeczny przekaz, że brak ustawy (w obiecane 3 miesiące…) oraz, że odbiega ona od wcześniejszych obietnic, to nie efekt braku dobrej woli Prezydenta. To po prostu Naród (znaczy my…), chcąc wypieścić końcową ustawę, a jednocześnie zachować Państwo Polskie w dostatku, zgadza się na przedłużanie prac oraz modyfikacje treści ustawy. Zresztą…. wczytajcie się słowo, w słowo w komunikaty serwowane przez Kancelarię Prezydenta.
No dobra… kończę… bo tekst przydługi… Chyba kolejną nalewkę nastawię… na kolejne spotkanie…
W mojej instytucji gdzie pracowałem odchodzący na emeryturę bardzo zacny człowiek zaprosił nas na małe co nie co 😉 Na imprezie pojawił się zacny trunek – nalewka.
Młoda dziewczyna mało znająca jeszcze życie powiedziała głośno: PANIE JĘDREK TO BIMBER…
Panie Realisto, jeżeli Twoje nalewki są tak dobre jak tamte, to wpraszam się na malutką degustację 🙂
Teraz na serio. Wywód Twojego znajomego ma pełne logiczne uzasadnienie. Nie oznacza to jednak, że nasza sytuacja w każdej chwili nie może ulec zmianie.
Wystarczy tylko, że nasze możliwości edukacyne Polskiego społeczeństwa się zwiększą i na manifie nie będzie kilka tysięcy niezadowolonych a np. 100 tysięcy!!!!!!!!! Nie możliwe? Możliwe, wszystko w naszych rękach. Mamy ponad miesiąc do 15 stycznia a przed nami spotkania rodzinne na Boże Narodzenia karp, nalewka itd 🙂
@Jędrek
Jedno sprostowanie… To nie był wywód mojego znajomego… ani tym bardziej żadne political fiction. To wszystko niestety oparte na faktach i rozmowach w faktycznie istniejącym biurze poselskim PiS.
Natomiast zgadzam się z Tobą, co do tego, że jedna kilkutysięczna manifa może diametralnie zmienić sytuację. W sumie każdy dba o słupki sondażowe…
A nalewki robię z aronii… pigwy… derenia… orzecha… i pędów sosny…. 🙂
Kurs CHF skoczy do 5 zl + i wtedy wszystkie te pisowskie plany szlag trafi, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty. Nieprawdopodobna krotkowzrocznosc i brak logicznego myslenia, o tolerowaniu bezprawia z litosci nie wspomne.
@ Realista
U polityków pomiędzy SŁOWO HONORU a NIC nie istnieje prawie żadna różnica.
Gdzieś tam wyżej napisałem, że gorszym od bankstera jest tylko POLITYK i to podtrzymuję!
Odnośnie tak zwanych dobrze poinformowanych to zwierzę Ci się, że swego czasu ktoś z mojej rodziny prowadził biura (3) poselskie. Jaki miałem dostęp do informacji to możesz sobie wyobrazić. Było i tak, że proponowano mi, “żebym się pochylił nad projektem Ustawy”. Było minęło. Mało z tym posłem nie zostaliśmy rodziną 🙂
Info szarego Posła to tak jak info od osła. Przepraszam czy ktoś widział, zna NIEZALEŻNEGO POSŁA? Ja nie. Informacje z tzw dobrego źródła to jedno, drugie co w danym momencie jest istotne i ważne dla GRUPY TRZYMAJĄCEJ WŁADZĘ! Dawniej ten termin był obraźliwy, dzisiaj to standard. Posłowie czy Senatorowie zachowują sie niczym kukły, które nic nie mogą. Mogą jdynie ZAWDZIĘCZAĆ swoim liderom, są zakładnikami. Jak tylko podniosą głowę to po nich!
Odnośnie naszej sprawy to mogę tylko powiedzieć. Boją się silnych, ze słabych się śmieją. To teraz z nami robią cyniczni banksterzy! Olewją nas.
Czy za utrzymaniem procederu oszustwa stoi żydowska loża masońska, zastanówmy się. Dlaczego Rząd Polski jest tak obłudny, inne Państwa w Europie zrobiły z kredytami we frankach porządek
Nie ma czegoś takiego jak kredyty we frankach, mówiąc tak poświadczamy nieprawdę i strzelamy sobie w kolano. Kredyt jest w złotówkach…jest to zwykły kredyt “PSEUDOFRANKOWY”.
W całej tej naszej sytuacji ukazuje obraz jak z filmu.
Czy Jarosław Kaczyński wraz ze swoimi ludźmi na prawdę chcą pomóc Polskiemu społeczeństwu? Pytanie ma charakter PODSTAWOWY. Przeciwwagą jest drugie pytanie – czy ten polityk dąży jedynie do tego, żeby PRZEJĄĆ W POLSCE WŁADZĘ ABSOLUTNĄ?
Jeżeli połączymy te dwa pytania to wyjdzie nam CZARNO NA BIAŁYM, że idzie to w kierunku przjęcia totalnego władzy. Dlaczego tak myślę? Popatrzmy co aktualnie się dzieje.
Przejęcie służb specjalnych – normalne. Obsadzanie stanowisk swoimi ludźmi – normalne. Obsadzanie swoich ludzi w radach nadzorczych – normalne. Temat Trybunału Konstytucyjnego – NIENORMALNE (bez komentarza)…
Krótko mówiąc Prawo i Sprawiedliwość ROBI DOBRZE SOBIE ZWŁASZCZA SWOIM LUDZIOM. Oni na prawdę dbają O SIEBIE. Co ma z tego wyborca, który zagłosował Na Dudę czy PiS? DO TEJ PORY WIELKIE NIC!
Temat mi bardzo bliski czyli załatwienie sprawy z naszymi niby kredytami JEST PODOBNO NIEKONSTYTUCYJNY (wiadomo PiS troszczy się o Konstytucję 😉 Nie rozwijam innych OBIETNIC bo tam nie było terminu załatwienia sprawy. W naszym przypadku JASNO SAM KANDYDAT NA PREZYDENTA OKREŚLIŁ TERMIN – 3 MIESIĄCE!!! Od tych trzech miesięcy minął już kolejny miesiąc a Prezydent w naszej sprawie ZANIEMÓWIŁ 🙂 Wiem, wiem TRWAJĄ PRACE. Jest jednak takie malutkie pytanie – JAK DŁUGO PANIE PREZYDENCIE? Ludzie na mieście mówią, że wcale nie chce Pan z tej obietnicy się wywiązać! Teraz nagle ma Pan wątpliwości Konstytucyjne. Propozycje w Ustawie które czasami się ukazują są te z kategorii poprzedniej włądzy, JAK NAJWIĘCEJ ZOSTAWIĆ W ZŁODZIEJSKIM WORKU BANKSTEROM! Przepraszam ILE OBIETNIC PODCZAS WYBORÓW PAN PREZYDENT ZŁOŻYŁ – DWIE, TRZY?
Pamiętam jak atakował platformersów i czekał. On się doczekał a Pan Prezydent jak będzie słuchał podpowiedzi tego człowieka to “wyjdzie jak Zabłodzki na mydle”.
Profesor obraził się bo odrzuciliśmy jego “cudowny projekt”, który opierał się na PRZESTĘPSTWIE, że 30% ukradzionego przez banksterów należy zostawić w banksterskim worku. Panie Profesorze tak po ludzku – TAK NIE WOLNO! ILE TO RAZY PAN MÓWIŁ, ŻE “TO NIE KREDYT”! Dla mnie jest jasne, że jak coś pochodzi z PRZESTĘPSTWA TO JEST NIELEGALNE!!!! W tym przypadku DOCHODY BANKSTERÓW SĄ BEZPRAWNE!!!
Lektura wpisów dot. „frankowiczów” pozwala twierdzić, że nie ma się co dziwić, iż nie doszło jeszcze do ich powszechnej mobilizacji i podjęcia działań na szeroką skalę.
Niektórzy z nich zrozumieli, że byli sami i nadal są sami, a nadto byli i w dalszym ciągu są manipulowani, a w związku z tym podchodzą do wszelich inicjatyw z dużą ostrożnością.
„Frankowiczów” często nazywa się cwaniakami, ale jak nazwać osoby, które z wyrachowaniem wykorzystują sytuację w jakiej się znaleźli dla osiągnięcia własnych celów politycznych lub popularności.
„Frankowiczów” łączy na pewno jeden element, tj. fakt posiadania kredytu nazywanego „denominowanym” lub „indeksowanym” (do tej samej grupy należą jeszcze kredyty „denominowane (waloryzowane)”. Okoliczność ta została wykorzystana przez aktualną siłę przewodnią i jej emisariuszy. Dużej liczbie „frankowiczów” wmówiono, że aktualna siła przewodnia jest ich sojusznikiem i tylko na nią mogą liczyć. Nie mam zamiaru oceniać osób, które głosowały na wymienioną siłę tylko dlatego, że sama wizja pomocy w trudnej sytuacji jest czynnikiem decydującym.
Nie wiem, kiedy pojawiły się pierwsze kredyty „frankowe”, ale udzielano ich w 2005 r. i w latach następnych (apogeum to 2008 r.). Zapewne, ale mogę się mylić, aktualnej sił przewodniej nie było w tym okresie u władzy, z jej szeregów nie wywodzili się Prezydent, szefowie NBP, KNF, UOKiK i innych instytucji, a w ogóle to na scenie pojawiła się ona dopiero w tym roku (obywatel ZZ, to też nie ten ZZ z lat 2005-2007). Swoją drogą to ciekawi mnie ilu „frankowiczów”, w tym nowych zwolenników, zna liczbę głosów oddanych np. przeciwko nowelizacji ustawy – Prawo bankowe z dnia 29.07.2011 r. (tam pojawiło się określenie kredyt denominowany lub indeksowany, ale już nie denominowany (waloryzowany) oraz określić jednym słowem wkład nowej (starej) siły przewodniej w uchylenie BTE (1 głos przeciw; wkład „żaden”).
Działanie na korzyść „frankowiczów” nie wymaga ŻADNEJ ustawy, jak i opowiadania o jakiejkolwiek im pomocy, w tym jakiegoś tam przewalutowania. W mojej umowie jest zapis „udziela Kredytobiorcy kredytu w kwocie (X) zł (słownie: (X) złotych) denominowanego (waloryzowanego) w walucie CHF”. W związku z takim zapisem, propagatorom przewalutowania należy zadać pytanie, czy chodzi o przewalutowanie kwoty (X) zł na kwotę (słownie: (X) złotych), co jest absurdem, czy też CHF na PLN, co z kolei ze stanem faktycznym wynikającym z umowy nie ma nic wspólnego, a jednocześnie jest wprost dla sprawy „frankowiczów” szkodliwe.
Mówienie PRAWDY o kredytach „walutowych” („frankowych”) należy rozpocząć od wyeliminowania z grona „frankowiczów” kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) oraz zidentyfikowanie pseudo – sojuszników, przy czym sojusznikiem nie jest i nie będzie żadne ugrupowanie polityczne obecne w parlamencie od 2002 r. do dnia dzisiejszego (rok nie jest przypadkowy), jak i ich wszelkiego rodzaju „przybudówki”.
Wprawdzie uważam, że „frankowiczom” nie jest potrzebna jakakolwiek ustawa „pomocowa”, to z ciekawości chciałbym zapoznać się z tekstem projektu przez „frankowiczów” opracowanym, ale jakoś nie mogę na ten projekt trafić.
Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).
Fakty po faktach w TVN24 gościem był M.Morawiecki. Co za demagogia pieprzył totalne bzdury w stylu o poszkodowanych złotówkowiczach! I to kto…? Typowa banksterska ściema i tyle!!
Grey – bardzo słuszna próba wyprostowania tych kwestii – bo wiele osób myśli, że ma do czynienia z czymś, czego w rzeczywistości nie ma, gdyż łapie się w pułapki fikcji wmawianej im przez banki, media i polityków, którym szczególnie zależy na kreowaniu fałszywego obrazu i nadzwyczajnego zamieszania wokół oszustw systemu bankowego dla ich utrzymania – nota bene, ta ostatnia wypowiedź Morawieckiego też w to się wpisuje.
Znamienne jest to, że Morawiecki na koniec wywiadu powiedział o kompromisie z którego nikt nie jest zadowolony…! Łudziłem się, że sprawy pójdą w dobrym kierunku, ale co można się spodziewać po banksterze i sprzedajnych politykach. Potrzebowali nas tylko do oddania głosu na nich, ale jak ktoś wcześniej dobrze napisał MY NIE WYBACZAMY!!! Chyba PIS wie, że jak zawiodą ludzi to ich lądowanie będzie o wiele bardziej twarde niż popaprańców. Tylko niech uważają, żeby to lądowanie nie przypominało smoleńskiego, myślę tu oczywiście o ich śmierci politycznej.
Maciej Pawlicki jak zwylke rewelacynny polecam wysluchanie i rozpowszechnianie innym szczegolnie tym nie przekonanym. Audycja sklada sie z 2 czesci polecam odsluchac obie.
Morawiecki w swojej wypowiedzi przemycił co najistotniejsze w sprawie tzw kredytów frankowych – hipotecznych. Wysłął czytelny przekaz do swoich mocodawców – TRZYMAM RĘKĘ NA PULSIE, WSZYSTKO JEST POD KONTROLĄ 🙂
Syn Kornela wmawia ciemnemu ludowi, że ta gospodyni co ma więcej pieniędzy jest W GORSZEJ SYTUACJI. Komentarz do tego, który kredyt jest wg. syna Kornela GORSZY. Nie zapominajmy jeszcze, że część tych kredytów złotowych posiada dotację wprost z budżetu pństwa. O tym Premier nic nie mówi. Dla uczciwości dodam, że też w naszych postulatach BRONIMY kredytobiorców złotowych!!!
Zapamiętał syn Kornela, że 6 listopada Prezydent przedstawił swoją propozycję Ustawy a nie zapamiętał, że ten wspólny projekt Prezydent NOCĄ ( (: ) wywalił do kosza (pamiętamy była podobno NIEKONSTYTUCYJNA)
KTO W JAKICH PROPORCJACH POKRYJE TĄ CZĘŚĆ STRAT, tak mówi rozmówca i ciągle jest w butach bankiera a nie Premiera Rządu Polskiego, gdzie lud wybrał go m.in. do OBRONY POLSKIEGO OBYWATELA! Taki normalny Premier w normalnym państwie martwił by się o obywatela a nie o bankstera, ale…
Prowadzący trochę się przeraził jak syn Kornela powiedział, że jest sytuacja patowa a banksterom nie po drodze do ustępstw. http://faktypofaktach.tvn24.pl/fakty-po-faktach-bogatym-nie-powinna-przyslugiwac-kwota-wolna,601968.html
Wszystko się zgadza co piszesz, my do tego wszystkiego jesteśmy w pełni zgodni, ale dalej taki Morawiecki rżnie głupa przed opinią publiczną. Bredzi farmozony w pełni świadomy, że kłamie. Ciekawe czy jego ojciec-legenda SW wie o tym jak synuś pokornie służy zagranicznym bankserom w dupie mając swoich rodaków!Kurwa mam tego całego gówna już naprawdę DOSYĆ!!!
Kris powiem Ci, że jestem nie młodym facetem i dla mnie to co robią moi dorośli synowie jest BARDZO WAŻNE I ISTOTNE. W moim wpisie nazywałem Premiera nie przez przypadek SYNEM PANA KORWINA, którego bardzo szanuję!
Swoją drogą już zaczyna się taniec przy Panu Kornelowi Morawieckiem, że ma być niby zmiennikiem Belki w NBP. Ja w to nie wierzę.
Odsłuchałem cały materiał z jedynki i muszę powiedzieć, że Pan Maciej Pawlicki wypadł DUŻO LEPIEJ jak lobbysta banksterów!
Najważniejsze przesłanie z tego spotkania jest takie, że bankster nie jest w stanie określić tzw strat z dokładnością do KILKU MILIARDÓW! Wyobraża ktoś sobie, że jest jakiś budżet i nie jest wiadome coś o KILKU MILIARDACH ZŁOTYCH?!
Prawdę mówi Pan Piotr, co jest istotą sprawy, że na stole MUSI BYĆ POŁOŻONY DOKUMENT I ROZLICZENIE MUSI BYĆ DOKŁADNE A NIE TAKIE MNIEJ WIĘCEJ!
Jak dostaniemy dokumenty to dowiemy się odnośnie tego, ŻE NIE BYŁO FRANKÓW. Prosta zasada jest taka, że jeżeli jest podaż na dany produkt to jego cena rośnie. Frank (cena) nie rósł a tylko taniał.
ZACHĘCAM DO ODSŁUCHANIA TEGO MATERIAŁU BO JEST TAKI ku pokrzepieniu serduszek frankowiczów!!! PAN PIOTRNA KONIEC POWIEDZIAŁ: WYGRAMY!!! Ja w to wierzę!
W ostatnim czasie scena polityczne żyje sprawami związanymi z Trybunałem Konstytucyjnym. Piana jest bita jakby co najmniej był to jakiś problem. Ja ze ździwieniem patrzę jak to jedni walczą o TK a drudzy mówią NIC SIĘ NIE STAŁO.
Tym, którzy WALCZĄ o tą instytucję proponuję przeczytać dokumenty związane z tzw WYROKAMI TYCH SĄDÓW! W ostatnim czasie było ich kilkadziesiąt nie respektowanych i co – NIC SIĘ NIE STAŁO!
Dla nas bardzo ważnym jest sam fakt podjęcia prac nad naszą Ustawą. Problem jednak jest większy ponieważ my jesteśmy: ŚLEPI, GŁUSI ale nie głupi! W naszej walce opieramy sie na podstawowej wiedzy, że nie jest normalne, że w PAŃSTWIE PRAWA JEGO SIĘ NIE PRZESTRZEGA, oraz takim normalnym odczuciu, że to nie jest normalne to co z nami wyczynają banksterzy.
Wiadomo dlaczego banksterzy do ostatniego dnia (i jeden dzień dłużej) będą bronili INFORMACJI DOTYCZĄCEJ CAŁEJ PRAWDY O TYCH KREDYTACH. My i oni wiedzą, że to wielka hucpa banksterów. Jednak jeżeli to ujży światło dzienne to winiwajcy będą musieli wziąć udział w procesach w celu ujawnieniu całemu społeczeństwu na czym to wszystko polegało. Może Sznowni Państwo czytacie to i nie bardzo w to wierzycie, ale ja jestem pewny, że wszystko można wyjaśnić. To kwestia woli i czasu!
Odnośnie tego co dzieje się na giełdzie w sprawie wyceny banków jest tylko jedna odpowiedź. LUDZIE WIEDZĄ I NIE CHCĄ MIEĆ TEGO TOKSYCZNEGO G. W SWOIM PORTFELU! Mylę się? Nie proszę Państwa. Akcje tych banków nie lecą na łeb i szyję dlatego, że to PiS doszło do włądzy. Lecą na mordę bo SĄ UMOCZONE W TE NIBY KREDYTY!
Ciekawi mnie tylko jedno na ile mocodawcom z zachodu będzie się opłacało ratować te tzw projekty banksterskie na Polskę?
Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).
Za gazetą Wyborczą:
“Frankowicze zaczynają się niecierpliwić. Niektórzy z nich zastanawiają się nad pozwem grupowym, kolejni wysyłają listy do prezydenta. Zapowiadają w połowie stycznia manifestację bardziej agresywną niż grudniowa.
Prace nad projektem przejęło ostatnio Ministerstwo Finansów, ale pracownicy resortu nie są informowani o przebiegu negocjacji”.
Jeżeli Ministerstfo Finansów PROWADZI PRACE NAD PROJEKTEM USTAWY, a NEGOCJACJE SĄ REALIZOWANE W PAŁACU PREZYDENCKIM (który to nie przekazuje treści negocjacji). To broń nas Panie Boże przed finalnym produktem projektu tej Ustawy 🙂
KULAWY I ŚLEPY
Niósł ślepy kulawego, dobrze im się działo;
Ale że to ślepemu nieznośne się zdało,
Iż musiał zawżdy słuchać, co kulawy prawi,
Wziął kij w rękę: “Ten – rzecze – z szwanku nos wybawi”.
Idą; a wtem kulawy krzyknie: “Umknij w lewo!”
Ślepy wprost i, choć z kijem, uderzył łbem w drzewo.
Idą dalej; kulawy przestrzega od wody –
Ślepy w bród: sakwy zmaczał, nie wyszli bez szkody*
Na koniec, przestrzeżony, gdy nie mijał dołu,
I ślepy, i kulawy zginęli pospołu.
I ten winien, co kijem bezpieczeństwo mierzył,
J ten, co bezpieczeństwa głupiemu powierzył.
To wspaniała informacja ale to jest ZDANIE KLUCZ PANA PAWLICKIEGO W JEGO WPISIE NA FEJSIE:
“Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe”.
Pamiętamy, jak na początku były prowadzone prace i jak Pan Minister Prezydenta wyszedł przed kamery i powiedział językiem banksterów: NASZE PROPOZYCJE SĄ NIE KONSTYTUCYJNE!
Wczoraj niczym przedszkolak Pan Premier mówił językiem bankstera (PO RAZ PIERTWSZY W MEDIACH) całkowicie co innego jak to co proponuje Pan Maciej (CO MY PROPONUJEMY). Teraz pod ocenę weźmie to strażnik nr 1 w Polsce, ten od pokrzywdzonych i niosiących straty “PRZEDSTWAICIELI BANKÓW ZACHODNICH W POLSCE”, obecnie Vice Premier Rządu Polskiego.
JESTEM URODZONYM OPTYMISTĄ, ale wiem, że oni z naszymi propozycjami się NIE ZGODZĄ! Dlaczego? Bo ich mocodawcy na to się NIE GODZĄ!!! Wszyscy o tym wiemy. Dopiero widmo szafotu sprawi, że coś może ulec zmianie 🙂
Napisałem jedno dosyć jednoznaczne stwierdzenie wyżej i musze się z niego wytłumaczyć.
Premier Rządu Polskiego Pan Premier Tusk był na fali jak dostał intratną propozycję na wyższe pobory. Jego partia była u stery władzy i gdyby został (ten ambitny polityk) w kraju to ja jestem na 100% pewny, że dzisiaj wspólnie z SLD i PSL-em BY RZĄDZIŁ! Dlaczego? Bo Kopacz to nie Tusk! W tamtym czasie Pan Prezes Kaczyński był NAJSZCZĘŚLIWSZYM CZŁOWIEKIEM W POLSCE!!!
Drugi człowiek to dzisiejszy Vice Premier Rządu. Pracował spokojnie i przytulał ok. 300 tysięcy miesięcznie. Nie wystartował do Sejmu, ale został Vive Premierem rządu PiS! Dlaczego? Bo chce zarabiać ok 280 tysięcy mniej???
Przepraszam w czym Tusk różni się od syna Pana Kornela? Jeden i drugi marzy o kasie i władzy!
Jeszcze raz podkreślam, życzę wszystkim nam jak najlepiej. Jestem wdzięczny Panu Piotrowi i WSZYSTKIM zaangażowanym w NASZĄ SPRAWĘ, ale przepraszam – mój rozum i siwe włosy wskazują na co innego. Czeka nas BARDZO DŁUGA I CIĘŻKA DROGA!!!
Dopiero dostęp do dokumentacji banków wyrówna nasze szanse. Teraz nasze propozycje z ich punktu widzenia są POBOŻNYMI ŻYCZENIAMI!
Na stronie Onet Biznes ukazał się materiał pod tytułem: Banki już pożyczają mniej.
Napisałem swój komentarz i się ukazał. Drugi się nie ukazał a trzci to był tylko link do naszej strony SBB, TEŻ SIĘ NIE UKAZAŁ 🙂
Szkoda bo w trosce o swoiste bezpieczeństwo Polaka chciałem go przestrzec przed braniem NIEBEZPIECZNYCH kredytów. Chciałem podzielić się moimi doświadczeniami, ale niestety czujny cenzor mi na to nie pozwolił. Kto to może być? Polak? Pewnie tak zatrudniony w Niemieckiej korporacji nadzorującej POLSKIE MEDIA 🙂 Tak to prawda. Sojusznicy z za Odry mają do 75% udziałów w naszych mediach. Niestety Niemic a dokładnie ich pachołek (cenzor) zatkał mi usta U MNIE W MOIM DOMU – SZLAG MNIE TRAFIA!!!
@D
Muszę Cię rozczarować – na dużych portalach nie ma żadnych cenzorów. Są jedynie specjalne aplikacje / programy, które automatycznie wychwytują spam oraz słowa kluczowe, według których pewne wiadomości się nie ukazują. Jednak jest to AUTOMAT.
Natomiast ludzcy cenzorzy są np. na “niezalezna.pl” 🙂
Mam np, zachowany e-mail od takiego cenzora (admina tego portalu), informujący mnie, że moje wiadomości nie będą się ukazywały, gdyż są “niezgodne z linią partii…”.
To się dopiero nazywa demokracja…
Jak zwał tak zwał. Nasza strona jest nie zgodna z linią INTERESEM Niemców 🙂
Jak można manipulować ludźmi to każdy widzi. Od stycznia w tak zwanym nurcie ukazują sie tylko te informacje, które są zgodne z linią i interesem banksterów.
Pamiętam jak nie mogłem (nie mogliśmy) doczekać się konferencji prasowej byłego vice Premiera Rządu Polskiego Pana Piechocińskiego. Presja na jakiekolwiek info była ogromna. Konfrencje odwlekano i odwlekano. W końcu jak wystąpił to już wszyscy wiedzieliśmy, że LINIA RZĄDU A NASZ INTERES POLSKICH OBYWATELI TO INNA BAJKA. Później znowu staliśmy się “mięsem armatnim” w rękach polityków. Pierwszy do akcji wkroczył kandydat na urząd Prezydenta Polski Pan dr Duda. Od czasu tej obietnicy oddalamy się co raz dalej. Ja osobiście uwierzyłem jego obietnicy i CIĄGLE MAM WIARĘ, ŻE NAM POMOŻE. Następnie rozgorzał się wyścig szczurów do Sejmu. Pierwszy był Prezes Kaczyński, na stępnie kandydatka na urząd Premiera Pani Beata Szydło. Nie chcąca być gorsza Pani Premier Kopacz swoim SPRYTEM INACZEJ powiedziała sprawdzam i dała projekt “pomocy frankowiczom”. Chłopaki i dziewczyny z Sejmu (głównie z SLD) tak zakręcili projektem, że finalnie na prawdę wyszedł projekt POMOCY LUDZIOM! To jednak nie było zgodne z linią banksterów i po kolei różni politycy PO KOMPROMITOWALI SIĘ 🙂 Jednym z tych najbardziej skompromitowanych był Marszałek Senatu Borusewicz. Słuchając jego wywodów myślałem, że umrę na bezdech 🙂
Po zakończeniu kampanii i zakończeniu konstruowania rządu nagle NASTAŁA CISZA. Doktor Prezydent coś tam mói, że projekt Ustawy jest NIEKONSTYTUCYJNY a nowy Vice Premier Polskiego rządu mówi o STARTACH JAKIE PONIOSĄ BANKSTERZY.
Za magazynem TVN24 na weekend.
…”Do tego dochodzi niepewność związana z prezydenckim projektem dotyczącym pomocy frankowiczom. Obecnie trwają nad nim prace z udziałem Kancelaria Prezydenta, przedstawicielami kredytobiorców walutowych oraz przedstawicielami rządu Beaty Szydło.
Dla banków najważniejsza pozostaje jednak odpowiedź na pytanie, kto i w jakim stopniu poniesie koszt przewalutowania kredytów walutowych. Prezydentowi zależy na tym, aby było to rozwiązanie pośrednie między sposobami podziału kosztów 50/50 (po równo między bank i kredytobiorcę) a 90/10. To drugie rozwiązanie byłoby kolejnym ogromnym ciosem dla sektora bankowego. Banki, aby zrekompensować sobie straty, mogłyby zdecydować się na jeszcze większą podwyżkę kosztów kredytów”.
Ja myślalem, że Pan Prezydent PRECYZYJNIE SIĘ WYPOWIEDZIAŁ co do tego jakie mają być w Polsce kredyty: SPRAWIEDLIWE DLA WSZYSTKICH (złotowe, walutowe)! W żadnym momencie nie było mowy o jakiejś części kosztów ponoszonych przez kredytobiorców a wynikających z NIEUZASADNIONYCH ZYSKÓW BANKSTERÓW! Mówienie o jakiś procentach jest nadużyciem!
Zachęcam do przeczytania tego materiału. Dla mnie jest on bardzo interesujący. Zauważam też dla nas frankowiczóww zielone światełko w tunelu (renacjonalizacja banków).
Dziękuję Tomek za adres i procenty.
1. W przypadku kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) nie chodzi o ich liczbę, ale fakt, że w sprawie „f” eksponuje się okoliczności, które dla „dewizowca” mają znaczenie, a dla „f” nie (np. bank (nie)miał CHF itd.).
2. Po zapoznaniu się z projektem nadal uważam, że żadna ustawa nie rozwiąże problemów „f”, a jednocześnie już rozumiem, dlaczego PP znalazł się w pozycji balansującego na linie, ale to jego problem.
Przyjmując hipotetycznie, ze jestem zwolennikiem ustawy, to pozwolę sobie na kilka uwag do punktów 1-5 założeń oraz art. art. 1-3, które będą krótkie i bez uzasadnienia.
1) Tytuł ustawy nie jest trafny.
2) Nie uwzględniono kredytów denominowanych (waloryzowanych) i waloryzowanych (pkt. 1 oraz art. 1 ust. 1).
3) Nie uwzględniono wszystkich podmiotów mogących być kredytobiorcami (pkt.2 oraz art. art. 2 pkt. 4).
4) Pkt. 3 założeń stwierdza wprost, że kredyty „f” są jednak w CHF.
5) Pkt. 4-6 to ukłon w stronę banków.
6) Nie uwzględniono osób, które zostały już „zlicytowane” lub „upadły” (art.1 ust.2).
7) Definicje kredytów w ogóle nie do zaakceptowania (art. 2 pkt. 2-3).
8) Art. 3 to niedopuszczalna ingerencja ustawodawcy w swobodę umów; bezskuteczność to nie nieważność (z przepisu tego wynika, że umowy „f” od samego początku były zgodne z obowiązującym prawem).
3. Audycji z udziałem MP rzeczywiście należy wysłuchać. Z reguły nigdy nie jest tak, aby nie mogło być lepiej, a więc ale … Po pierwsze. Wobec widocznej ignorancji prowadzącej, a przede wszystkim dla słuchacz, można było przytoczyć jedno zdanie z umowy „f”. Po drugie. Odnosząc się do oczekiwanego przez „f” kursu,czyli 1 CHF/1,50 PLN należało wskazać podstawowy cel działalności banku, prawo upadłościowe oraz adres najbliższego banku realizującego wypłaty z BFG dla klientów banku upadłego i załączyć wyrazy współczucia. Po trzecie. O kosztach i stratach niech dalej mówią banki i ich poplecznicy, a „f” tylko o nienależnej korzyści osiągniętej ich kosztem.
Odnośnie eksperta, to jego poglądy są powszechnie znane, ale nie przypuszczałem, że należy do zdeklarowanych członków Klubu „IDI”. Ekspert, który nie wie, że każdy kredyt jest walutowy, nie odróżnia waluty kredytu od waluty wypłaty i spłaty, bredzi o deweloperach, to skarb: skarb dla „f” do odpowiedniego wykorzystania. Ekspertowi należy się przy tym miejsce w historii kredytów „f” za odkrycie, że kredyty są w CHF, bo banki mogą przyjmować jego spłatę w CHF; kosmos.
Wielkie dzięki za pracę naszych przedstawicieli w komisji przy PAD! Jak my się wam odwdzięczymy jak ta afera w końcu się pomyślnie zakończy?
Dwie uwagi:
1. Brak jakiejkolwiek wzmianki o odpowiedzialności karnej wobec zarządów banków. W Islandii tych oszustów wsadza się za kraty na długie lata. Czy złodziejom działającym w Polsce ma to wszystko ujść na sucho?
2. Dlaczego rozmowy są tak mocno zaawansowane pomimo braku podstawowych informacji nt sald naszych kredytów? Co musi się stać żeby oszuści pokazali szczegółowe rozliczenie każdej umowy, również tych wypowiedzianych i zakończonych?
Jeżeli chodzi o Pana Kuczyńskieho który z Maciejem Pawlickim ostatnio spotkał się w radiowej “Jedynce”. Jako reprezentant banksterów sam ze swoim unicredit klasycznie się wybielał. To inni kradli, my nie. To inni stosowali bandycki spread, my nie.
Po tej audycji jak dla mnie coraz lepiej czuć, że już wiedzą że łatwo im z tą lichfą nie będzie i zaraz kolejni będą mówili że to “nie oni wybili kamieniem to okno”. Gdybyśmy jeszcze mogli ich wsadzić do więzienia.
To znalazłem w scenogramie obrad Senatu przy nazwisku Pana Senatora Bogdana Pęka –
w LUTYM 2014 CZTERNASTEGO roku!
Zadałem takie samo pytanie panu ministrowi Kowalczykowi oraz panu przewodniczącemu Jakubiakowi i panu zastępcy. Od pana ministra uzyskałem taką odpowiedź. Cytuję: z kredytów udzielonych we frankach szwajcarskich 98% to były kredyty złotówkowe. Czyli tylko i wyłącznie 2% to były kredyty, w przypadku których na konto kredytobiorcy poszła kwota we frankach szwajcarskich. A to ma niezmiernie istotne znaczenie. Jeśli tak było, to tego typu umowy były umowami pozornymi, a umowy pozorne z punktu widzenia prawnego są umowami bezwzględnie nieważnymi. Można by było przyjąć, że są to umowy sprzeczne z zasadami współżycia społecznego albo że banki, udzielając takich kredytów, działały w złej wierze. A więc na podstawie art. 58 §3 takie umowy są nieważne. Ale to są kwestie, które rozstrzygną sądy.
W radiowej jedynce podczas dyskusji dyskusji bankster społeczeństwu Polskiemu powiedział m.in. ŻE W BANKACH BYŁY FRANKI 🙂
Przy następnym spotkaniu z tym śmiesznym człowiekiem Szanowni Państwo należy powiedzieć: TAK BYŁY FRANKI W WYSOKOŚCI “AŻ 2%”. POZOSTAŁE 98% POLAKÓW DOSTAŁO ZŁOTE 🙂 To dla tego m.in. frank NIE DROŻAŁ! Na rynku nie było wcale ZWIĘKSZONEGO POPYTU NA TĄ WALUTĘ!
Szanowni Państwo stawiam publiczne pytanie, KTÓRE TO OSOBY ZOSTAŁY TAK WYRÓŻNIONE, ŻE FAKTYCZNIE OTRZYMAŁY FRANKI A NIE ZŁOTE.
Jak występowałem o kredyt nigdy nie było mowy, że MOGĘ DOSTAĆ FRANKI!
Kto je dostał? Jaką procedurą banki się kierowały?
Myślę, że dopieszczone przez prawnika moje pytanie Z ZACHOWANIEM TAJEMNIC BANKOWYCH I OSOBOWYCH MOŻNA ZADAĆ JAKO INTERPELACJĘ POSELSKĄ WPROST Z TRYBUNY SEJMOWEJ. Tak na prawdę mam już dość tych kłamstw i półprawd! Oczekuję jako obywatel CAŁKOWITEGO WYJAŚNIENIA SPRAWY NASZYCH NIBY KREDYTÓW! Nie zadowala mnie twierdzenie, że franków nie było czy frankowicze mają lepiej od złotówkowiczów. KARTY NA STÓŁ!
Dla mnie sprawa czy byly franki czy nie bylo – jest od jakiegos czasu oczywista (nie bylo), kazdy, kto mowi inaczej wciska ciemnote. Na logike – czy gdyby byly, to Jakubiak, szef KNF, w styczniu 2015, w ramach swojego I wystapienia, powiedzialby ze trzeba te kredyty przerobic na zlotowe z oddaniem roznicy? Wiadomo, ze nie… no ale pana Jakubiaka szybko sprowadzono do parteru (zaginal na 2 tyg. po czym zaczal spiewac jak ZBP kazal).
Poza tym to nieszczesne wystapienie w senacie w 2014 (link dalem wyzej), przeciez to powinno rozstrzygnac sprawe!
Dalej, jesli te pseudokredyty sa “prawdziwie walutowe” to czemu maja sluzyc zapisy o indeksowaniu/denominowaniu (waloryzowaniu)?? Czy jesli te pseudokredyty byly indeksowane do zlotych arbuzow, to pan Kuczynski powiedzialby ze banki te zlote arbuzy pozyskaly z rynku, zeby nam je sprzedac, przelewajac kase na konto zlotowe??
Zgadzam sie tez oczywiscie z Grey’em, odnosnie pkt. 3… Odpowiedz na durnowate zaczepki – co by bylo gdyby frank byl za 1 zl?? No co by bylo, banksterka polecialaby do rzadu/NBP z jekiem o kase, bo przeciez oni nie moga upasc, bo depozyty sa zagrozone i dobro emerytow. To samo bedzie przy franku za 5-6zl, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty i caly system trafi szlag – to a propos madrosci pana K. o stress testach.
ps. gdzies czytalem, ze banksterce w latach 2009-2010 (2011?) NBP pomagalo na rynku FX rolowac te swapy, jak to sie ma do “widzialy galy co braly”?
Poniżej preklejam post p, Macieja Pawlickiego umieszczony na FB (Pro Futuris) w ostatnią sobotę. Tylko, dlaczego na tym forum nie ma wzmianki ????? Czuje się jak dziecko gorszego Boga…..
+++++++++++++++++++++
NOWE INFO O USTAWIE
Szanowni Państwo,
Dopracowaliśmy się wreszcie naszej, społecznej wersji Prezydenckiego Projektu Ustawy o toksycznych „kredytach walutowych”. Trwało to dłużej niż sądziliśmy, gdyż przesyłamy nie nasze uwagi, ale konkretne zapisy, a przede wszystkim staramy się w niej zawrzeć wszystkie nasze cele, nie wykluczając nikogo. Opieram y się na Prezydenckim Projekcie z 6 listopada oraz propozycjach przedstawicieli Rządu działających w Zespole. W ostatnich dniach Dyrektor Przemysław Bryksa z Kancelarii Prezydenta dzwonił kilkakrotnie – dopytując kiedy prześlemy naszą wersję zapisów.
Projekt, po naszych korektach zapisów, opiera się na założeniach:
1. Obejmuje wszystkie umowy, także aneksowane, także wypowiedziane, także małych przedsiębiorców.
2. Ustawa w żadnej mierze nie uprzywilejowuje kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych”.
3. Odwalutowanie opiera się – zgodnie z Prezydencką Obietnicą – na kursie złotego z dnia udzielenia kredytu.
4. Jest możliwość spłacenia długu przez oddanie nieruchomości bez żadnych warunków dodatkowych.
5. Restrukturyzacja kredytu następuje na wniosek klienta, który bank wykonuje w opisany w ustawie sposób.
6. Klauzule już uznane przez sąd za abuzywne są uznawane za takie w umowach indywidualnych.
7. Od dnia restrukturyzacji kredyty dłuższe niż 10 lat oparte są na stałym oprocentowaniu (dotyczy także kredytobiorców „złotówkowych”)
8. Ustawa w żadnej mierze nie destabilizuje sytuacji zaangażowanych w „walutowe” kredyty banków, gdyż pozwala im w bilansach rozliczać jej efekty na przestrzeni wielu lat.
Zatem zamiast proponowanego przez przedstawiciela Ministerstwa Finansów dość skomplikowanego algorytmu „kredytu sprawiedliwego” (który jednakże uznajemy za realny krok we właściwą stronę), proponujemy mechanizm prostszy i bardziej zgodny z Prezydencką Obietnicą. Idea wielokrotnie wyrażana przez Prezydenta oraz Rząd – by mechanizm nie uprzywilejowywał kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych” oraz by nie destabilizował rynku finansowego – jest całkowicie spełniona w naszych zapisach.
Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe. W tym – etap całkowicie podstawowy, czyli pozyskane dla Prezydenta przez Komisję Nadzoru Finansowego dane, które są niezbędne, by Prezydent, Sejm i Rząd RP poznali stan bieżący rozliczeń między bankami a klientami i mogli odpowiedzialnie przewidzieć konsekwencje zmian. Przypominam, że chodzi o precyzyjne informacje o wyniku na kredytach (w tym per kredyt), na działalności bankowej w rozbiciu na wynik z prowizji i wynik odsetkowy. Także informacje jak zmieni się indeks zadłużenia w polskim sektorze bankowym gdy dojdzie do zamiany kredytów denominowanych lub indeksowanych do walut obcych na złote polskie, według kursu z dnia zaciągnięcia danego kredytu oraz informacje jaki był poziom depozytów tych banków, które udzielały kredytów indeksowanych i denominowanych w walutach obcych.
Liczymy, że po uzyskaniu tych danych przez Jego Urzędników, Pan Prezydent skieruje Projekt do Sejmu. Będzie to dla Polaków wspaniały prezent świąteczny i wielka nadzieja na Nowy Rok.
A 15 stycznia spotkamy się, ale w Sejmie.
Maciej Pawlicki
Tomek ma rację jak 100% Frankowiczów, że “FRANKÓW NIE BYŁO”. Niestety społeczeństwokarmione kłamstwem tego nie wiedzą!
Zastanawiamy się wspólnie z lobbystami co by było gdyby frank potaniał do wysokości np. 1zł?
Ja jestem w 101% pewny, że banki by nie splajtowały a jedyne co by zrobili to PODNIEŚLI BY WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW! O ile? O tyle, żeby ich satysfakcjonowała 🙂
Wybaczcie proszę ten prześmieszny ton ale tak by było. Od erupcji franka w styczniu banksterzy ciągle pieprzą, że ich WIELOPAKI doprowadzają do USTABILIZOWANIA WYSOKOŚCI RATY DO TEJ Z POZIOMU GRUDNIA! Proszę Państwa nie ażny kurs franka, nie ważna stopa procentowa kredytu, WAŻNE USTAWIENIE WYSOKOŚCI RATY 🙂 Swoją drogą moja rata jest i tak wyższa o ok. 200 zł od wielkości tej BARDZO WYSOKIEJ Z GRUDNIA I BEZ POMOCY WIELOPAKA 🙂
TAKA JEST MOJA ODPOWIEDŹ NA PYTANIE W GRUNCIE RZECZY RETORYCZNE, CO BY BYŁO GDYBY? Jeśli ktoś ma wątpliwości to proszę prześledzcie sobie Wasze historie spłat rat kredytowych. Za ciągly wzrost wysokości naszych rat wpływają te dwie składowe (oprocentowanie kredytu, kurs franka).
Tomek w każdym wolnym i demokratycznym państwie ten stenogram z obrad Senatu (LUTY 2014R) BYŁBY DOWODEM W SPRAWIE A WŁAŚCIWIE BYŁO BY TO ZAWIADOMIENIEM DO PROKURATURY Z URZĘDU W SPRAWIE…
Nie chcę krakać ale jeden projekt już był i został całkowicie skasowany. Czas gra zdecydowanie na naszą niekorzyść. Sprawa przycicha, pojawiają się nowe problemy w państwie a frank rośnie. Mam nadzieję, że szybko dojdzie do jakiegoś porozumienia. Oby za pół roku/rok nie dokonano ustawowo podziału (typu 40/60) “kosztów” przy franku po 7/8 zł w taki sposób, że to samo mogliśmy mieć we wrześniu 2015 bez łaski przy przewalutowaniu oferowanym przez banki i kursie 3,83
Tomek trochę idziesz po bandzie o kursie franka, ale tak to prawda kto jak kto ale my już dowiedzieliśmy się gdzie jest nasze miwjsce w szyku. Pan Prezydent dał sygnał banksterom o jego uległości względem nich, a zwłaszcza gdzie ma swoich wyborców. Amnezja, zapomniał kto go wybrał!
Od wczoraj mam z tyłu głowy temat dot. tzw renacjonalizacji banków. We wpisie z wczoraj dałem link do ciekawego materiału. Z tego co zrozumiałem aktualna sytuacja na rynku (giełdzie) jest na rękę rządzącym. Niestety nie znam tematu dogłębniej. Może go ktoś rozjaśni?
Pan Profesor Belka wyje jak wilk i ciągle szuka zaczepki. Jego wywiad nic nie zmieni odnośnie pisania naszej Ustawy i jedyne co może – to zrobić dwie pompki i dwa przysiady.
Ten lobbysta nie wie jeszcze, że TYLKO ON NIE PONIÓSŁ ŻADNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI Z TZW OBSZARU OŚMIORNICZEK. Wiele ma na sumieniu ten człowiek i syczy jak padalec a nic już nie może. Za kilka dni zostani sam w NBP a w czercu dobiorą mu się do d… organy ścigania. Dla mnie nie jest normalne, że szef NBP lobbuje, negocjuje i składa swoje rzyczenia wprost za załatwienie jakiegoś interesu.
Nie mam za funt kłaka szacunku dla niego! Sikorski – aut, Rostowski – aut, Kopacz – aut…
Belka…
Podobno jesli wogole jakakolwiek ustawa wejdzie w zycie to prace nad nia beda jeszcze trwaly kilka miesiecy, do konca 2016 powinna zostac wprowadzona. Jak dla mnie to stanowczo za dlugo, spodziewalem sie raczej jeszcze 1-2 misiecy i bedzie juz po podpisie PAD.
Vestor DM podniósł rekomendacje dla banków z dużym portfelem kredytów CHF (onet). Szacują koszty “przewalutowania” na 2mld. Patrząc na liczby podawane wcześniej (50 mld) dla “przewalutowania po kursie z dnia udzielenia to spora zmiana. Może już wiedzą, że np ustawa wymusi tylko zwrot spreadów. Ponieważ kurs rośnie to sądzę, że taką “stratę” banki już sobie odrobiły właśnie na zmianie kursu. Gdzieś nawet były niedawno liczby o ile wzrosło zadłużenie po wzroście kursu w ciągu ostatnich 2 miesięcy
Chyba cała sprawa sprowadza się do tego, żeby koszty dla banków rtozłożyć w czasie. Stąd te dla nas dziwne mechanizmy przewalutowywania, zamiast prostej zamiany kredytów na złotowe.Banki musiałyby wtedy te swoje “straty” w całości zaksięgować- a to doprowadziłoby do niewydolności systemu bankowego. Dlatego mysle, że te 2 mld. to koszt roczny dla banków. Te koszty mają byc rozłozone na wiele lat, żeby “straty” nie zapisać od razu, ale księgować ją każdego roku “po kawałku”.
Szanowni Państwo o kreatywnej księgowości powiedział wcześniej wysłannik banksterów do rządu Polski, rezydujący na stanowisku Vice Premiera Pan Morawiecki. My się podniecamy, dajemy propozycje Ustawy a oni wszystko już policzyli 🙂
Jeżeli oficjalnie mowa o 2 miliardach to prawdopodobnie mowa o NIE WIĘCEJ jak “stracie” banksterów jednego miliarda!
Widzicie szanowni Państwo jaką jesteśmy marionetką, ile możemy MY OBYWATELE POLSKI! Jaką niezależność względem banksterów państw zachodnich my Polacy mamy. Nie powiem kiedy to się stało ale wiem na 100%, że w niewolę poszliśmy za czasów LIBERALNYCH RZĄDÓW W POLSCE.
Swoją drogą jak widzę na “barykadach” bojowników o wolnbość i demokrację: Petru, Nowacka czy Kosiniak Kamysz to zbiera mnie na wymioty.
O co walczy Petru i czyim jest wysłannikiem do Sejmu…, Kosiniak Kmysz to genetycznie (po tacie) odziedziczył stanowisko Ministra, o Pani to aż mówić mi się nie chce bo jest razem z tatusiem współwłaścicielem bardzo dobrze prosperującej uczelni informatycznej (żeby nie było nie domówień UCZELNIA JEST PRYWATNA). Tacy walczą o demokrację w naszej Ojczyźnie i myślą, że głupi ludzie to kupią. Ja nie!
Prezydenturę Andrzeja Dudy negatywnie ocenia 40 proc. badanych (dwukrotnie więcej niż w listopadzie), pozytywnie 43 proc. – wynika z sondażu CBOS. Według autorów sondażu, w ciągu ostatniego miesiąca nastąpiło znaczne pogorszenie notowań prezydenta. Pomimo tego, że ponad dwie piąte Polaków (43 proc.) ma dobrą opinię o Dudzie, to odsetek osób niezadowolonych z jego prezydentury zwiększył się dwukrotnie (wzrost o 20 punktów procentowych – do 40 proc.). Ubyło także badanych, którzy nie mieli dotychczas wyrobionego zdania o działalności prezydenta – spadek z 38 proc. do 17 proc.
Gratuluję Panu Panie Prezydencie.
Wszystkiego najlepszego na Święta Bożego Narodzenia.
Wyższe raty na święta.
Potwierdza to także Andrzej Stefaniak, diler walutowy DMK. – W poprzednim tygodniu Szwajcarski Bank Narodowy nie obniżył stóp procentowych, jednak dwa tygodnie temu na taki ruch zdecydował się Europejski Bank Centralny, stąd jest globalna nowa tendencja na umocnienie franka szwajcarskiego. Równolegle mamy wyprzedaż wszystkich walut krajów rozwijających się.
WNakładanie się tych dwóch czynników powoduje, że kurs franka do złotego dynamicznie pokonał poziom 4 zł i prawdopodobnie będzie dalej rósł. Poziomem krytycznym jest 4,075 – wskazuje ekspert.
O tych wszystkich prognozach informowaliśmy Pana. Gdyby Pan się wywiązał ze swoich zobowiązań z kampanii spali byśmy dzisiaj z naszymi rodzinami spokojniej. Teraz nie wiem w co Pan gra?
Grey – popieram co piszesz – bardzo słuszne uwagi do projektu ustawy – szokuje to, że tyle osób z kredytami w PLN (tylko indeksowanymi do waluty innej niż PLN), aż z takim uporem same siebie nazywa “frankowiczami”, jakby im szczególnie zależało na dzieleniu i skłócaniu społeczeństwa oraz na podtrzymywaniu zamętu i zamieszania kreowanego przez banki wokół kredytów w interesie i na rzecz banków – i aż takim uporem wpisuje się w bankową narrację nazywając zyski banków “stratami”, zamiast mówić o nienależnej korzyści osiągniętej kosztem kredytobiorców i drogą okradania całego społeczeństwa, nie wspominając już o zupełnej ciszy “jak makiem zasiał” odnośnie oszustwa kredytów ex nihilo – kosmos – co bardziej wskazuje na świadomość społeczną bliską zeru i dramatyczne braki w edukacji odnośnie elementarnych podstaw prawa i współżycia społecznego.
“Nasi ludzie” naprawdę cięzko pracują. Dodajmy im otuchy. Wiem, że czasami ma się wszystkiego dość i że już brak nadzieji, ale jak nie teraz to kiedy? Jak nie obecni nasi przedstawiciele to kto?
Trzeba mieć świadomość, że to co dobre w tej Ustawie nie przyjdzie łatwo. To będzie wyrwane, wywalczone…nikt tego dobrowolnie nam nie sprezentuje. Dzieki naszym przedstawicielom za walke. Dzięki prawnikom,którzy nas wspierają.Nie narzekajmy cały czas. Więcej wiary w sukces bo wiara przenosi…banki.
Mamy 56 frankowiczow w sejmie? Brzmi optymistycznie.
Kurs franka śledzą uważnie nie tylko zwykli kredytobiorcy. Posłowie też mają takie długi. 5 milionów 203 tysiące 966 franków – tyle dokładnie do oddania bankom ma grupa 56 posłów.
@Frank
Mam nadzieję, że w tej grupie kredytobiorców nie ma nikogo z rodziny beztronnego eksperta. To on w jedynce mówił, że nikt z jego rodziny nie chce przewalutowania toksycznych kredytów, wszyscy są zadowoleni 🙂 Chyba, że jest tak, iż z jakiś względów znaleźli się w 2% grupie uprzywilijowanych i faktycznie DOSTALI FRANKI. Pan wojownik o demokracje Petru też namawaiał “nie róbcie nic przy waszych kredytach…”, sam pobiegł do banku i przewalutował swój kredyt. Domyślać się należy, że właśnie dzięki takim DOZWOLONYM działaniom podczas DEMOKRACJI za czasów PO i PSL dorobił się tak dużego majątku. Teraz przy PiS DEMOKRACJA jest zagrożona. Prawda, że ci nasi banksterzy to wspaniali bojownicy. Tak zaczynali w przeszłości Marks,Lenin,. Teraz dopiszemy kolejne nazwisko – Petru 🙂
Ja mam nadzieje ze czy to posel z PISu czy to Nowoczesnej to jak dojdzie do glosowania nad nasza ustawa to bedzie myslal o sobie i zaglosuje mimo zaleceniom partryjnym, mam nadzieje ze jesli nie wszyscy to moze te 90% bedzie z nami.
Normalny człowiek by tak się zachował. Jest jednak problem tej natury, że Posłowie nie są samodzielni. To tylko maszynki do głosowania za swoimi liderami. Oni zatracają swoje barwy polityczne i przekonania z chwilą otrzymania mandatu Posła. Ile to było głosowań gdzie oczywista sprawa była przewalona w Sejmie tylko dla tego, że wniesiona przez opozycję.
Ciągnąć wątek bojowników o demokrację pragnę przypomnieć jak to Minister Kosiniak Kamysz przewalił Ustawę o podwyżkach rent i emerytur. (Płynę pod prąd bo ja jestem nie biednym emerytem). Ustawa stanowi, że podwyżka może być tylko podkreślam tylko PROCENTOWA! Jak pamitmy sprawa został skierowana do TK i TAM TEN WSPANIAŁY TRYBUNAŁ UZNAŁ, ŻE RAZ MOŻNA ZŁAMAĆ PRAWO 🙂 Dodam, że sędzią sprawozdawcą był Szef Trybunału a przewodniczył Z-ca Szefa (mogło być odwrotnie nie pamiętam) obaj z PO. Smaczku w tamtym czasie dodaje fakt, że na ogłoszenie orzeczenia nie stawił się jeden Sędzia a SZYBKIE NIEZWŁOCZNE OGŁOSZENIE WYROKU TRWAŁO KILKA MIESIĘCY (od marca do grudnia)! trwało to tak długo ponieważ wyrok musiał być taki jaki ogłoszono a do większości potrzeba było żeby odszedł Sędzia SLD (on chciał inaczej jak koalicja PO – PSL) a w jego miejsce nastał NIEZALEŻNY SĘDZIA POWOŁANY Z PO! WYROK PRZECIW PRAWU BYŁ NA STYK!
Co dla mnie to dało? Dużo mniejszą podwyżkę emki, wiadomo konsekwencje do końca życia. Ostatnia podwyżka emki była też nie zgodna z Ustawą bo była mieszana 🙂
Tak z mojego punktu widzenia wygląda walka o DEMOKRACJĘ widziana oczami Ministra Kosiniaka Kamysza. Narzędziem do celu byli NIEZALEŻNI SĘDZIOWIE TK. Kto jak kto ale ja (moja keieszeń) bardzo dobrze rozumiem o jakich NIEZALEŻNYCH SĘDZIÓW IDZIE WALKA.
W tamtym czasie w internecie było bardzo głośno. W mediach obowiązywa tylko jedna linia POMÓC BIEDNYM! Na przekręcie w budżecie pozostała ładna nadwyżka a ciemnu lud kupił jaki to dobry pan ten Kosiniak Kamysz.
Frank w swoim wpisie z dnia dzisiejszego (7,23) wskazał link do art. dot. “kredytów we frankach”, które wzięli posłowie obecnej kadencji. W tym materiale jest możliwość oddania głosu (proszę o to) na okoliczność (bzdurny tytuł) “czy jesteś za pomocą frankowiczów?”.
Proszę zwrócić uwagę na fakt wskazywania kłamstw dot.”kredytów frankowych” czy “udzielania pomocy frankowiczów”. Ile musi upłynąć wody w rzekach, żeby pismacy używali poprawnej terminilogii? Albo dlaczego ciągle kłamią? Są aż tak nie obiektywni?
Jak mi wiadomo strona monej jest specjalistyczna i powinna informować społeczeństwo poprawnie a nie lobbować za banksterami. Jest jednak coś na temat ich poprawności jak nawet w cyferkach przecinki im się piprzą 🙂
Do pierwotnej wersji materiału wkradła się pomyłka – z łącznej kwoty zadłużenia posłów-frankowiczów, czyli 20,8 milionów złotych zniknął przecinek, dając niepoprawną kwotę 208 milionów. Za pomyłkę przepraszamy.
Szanowni Państwo żeby być dobrze zrozumianym to moja rodzina i ja serdecznie dziękujemy wszystkim tym, którzy do tej pory pracowali przy projekcie NASZEJ USTAWY!
Jak wiem z przekazu medialnego NASZ PROJEKT USTAWY na bieżąco był konsultowany z Pałacem oraz Ministerstwem Finansów. Oznacza to, że wszystko jest USTALONE i nic nas nie zaskoczy.
Mam malusienki problem. Co będzie dalej?
Teraz dopiero zacznie się jazda. Rozumiem, że teraz projekt zostanie przesłany do konsultacji w MF. Pikuś, wszystko uzgodnione. Prezydent prześle projekt do Sejmu. Pikuś mamy wiekszość w Sejmie. Nasza Ustawa procedowana będzie bez problemow a szczurki banksterskie bedą tylko szczekały. Na stępnie Nasza Ustawa zostanie przesłana do Senatu. Pikuś tam też mamy większość.
W końcu Nasza Ustawa wróci do Naszego Prezydenta. Pikuś podpisze bez problemu przecież to jego Ustawa.
Teraz dopiero zaczynie się JAZDA BEZ TRZYMANKI. Opzycja uważała będzie, że to WSZYSTKO NIE JEST ZGODNE Z USTAWĄ ZASADNICZĄ ORAZ, ŻE TAKA USTAWA NIE JEST ZGODNA Z UNIJNYM PRAWEM!
Więcej nie piszę bo mi łomot sprawicie.
Max Kolonko by powiedział: TAK BĘDZIE 🙂
Panowie, zamiast narzekać trzeba wywierać wpływ na MF i PAD, aby tak sie nie stało. To jest walka.Jesteśmy juz bardzo daleko. Przypomnijcie sobie gdzie byliśmy rok, czy dwa lata temu. Nie popadajmy w pesymizm. To ostatnia prosta. Musimy teraz pokazać nasze zdecydowanie i siłe.
Na różnych etapach naszej walki banksterzy zachowywali niezmiennie. Do nas docierały tylko informacje, że się nie godzą na jakiekolwiek zmiany w tych (niby) kredytach. Przyciśnięci grozili Sądami UE.
W ani jednym przypadku nie spotkałem się, że z czymkolwiek odpuszczą. Oczywiście piórka każdy może stroszyć i jest już dzisiaj wiadome, że Ustawa na pewno powstanie. Jasne, że będą pyskowali ale jest pewne, że w tej konkretnej sytuacji nie mogą nic zrobić!
W mediach lobbyści głoszą, że ciężko z nami się negocjuje bo nie chcemy z niczego zrezygnować. Świadczy to bardzo dobrze o naszych negocjatorach.
Banksterzy banków zachodnich znaleźli się w bardzo nie komfortowej sytuacji ponieważ ich pracodawcy nadal oczekują dużych zysków a zanosi się dla nich hudy okres. Śmiało można powiedzieć, że do lamusa trzeba odłożyć strzyżenie bez umiaru Polskich Obywateli.
Najbliższy czas pokaże co będzie dalej ale z ich punktu widzenia widzę to cienko.
1. Podatek bankowy.
2. Wprowadzenie w życie naszej Ustawy.
W tle renacjonalizacja banków.
Biorąc całościowo pod uwagę ile będzie to kosztowało banksterów śmiało można powiedzieć, że najmniejszym kosztem będzie wprowadzenie w życie naszej Ustawy. Pan Premier Morawiecki już sygnalizuje, że banksterzy bedą mogli wprowadzić “kreatywne liczenie”. Z tego co pamietam KNF też zalecił banksterom wstrzymanie się z wypłatą dywidenty za miniony rok. Tak więc u nich nie jest wcale tak źle z kasiorą jak płaczą w mediach!
My musimy uzbroić się w cierpliwość i nie spuszczać z oczu ani na sekundę projektu naszej Ustawy.
Z mediów dowiadujemy się, że wszystko powinno być dobrze bo razem z nami pokrzywdzonymi są praktycznie wszyscy najważnieji Polskiej polityki.
Nie ma Prezydenta Komorowskiego, który nie chciał nam pomóc. Nie ma Pani Premier Kopacz, która chciała pomóc ale tylko banksterom.
Tak więc trzymajmy mocno kciuki za naszych.
Tak , masz racje nie narzekajmy tylko walczmy. Mozna spojrzec na to z innej strony co by bylo gdyby to Komorowski wygral wybory, co by bylo gdyby PO i Nowoczesna tworzyli rzad, chyba z nasza ustawa nic by nie bylo, kompletnie nic, nawet w najsmielszych wizjach optymistycznych taki rzad czy prezydent nie zajeli by sie ta ustawa. Nawet jesli jakas “pomoc” by powstala to dotyczyla by tylko wybranej grupy z szeregiem obostrzen, a my nie mielibysmy nic do gadania. Tak wiec chyba jak narazie nie jest zle, mobilizujmy sie na manifestacje…
Wczorajsze wystąpienia Pani Premier Szydło w Sejmia a później podczas orędzia wlewa w moje serce jeszcze więcej nadziei. Bardzo rzadko się zdaża, że Premier rządu zwraca się wprost do pewnej grupy z tak bezpośrednim NEGATYWNYM PRZEKAZEM. Ja oczywiście nie mam nic przeciw obietnicy Pani Premier żeby skończyć z tak potężnym wpływem na nasze życie banksterskiego lobby. Wiedząc teraz o takim nastawieniu Pani Premier szanowni Państwo pracujący nad naszą Ustawą ZASTANÓWCIE SIĘ DWA RAZY A MOŻE I TRZY ZANIM ULEGNIECIE POKUSIE POMOCY BANKSTEROM.. To tak ku przestrodze pracujących po drugiej stronie (PAŁAC, MF). Jak wiemy w naszej Ustawie na pewno będą chcieli “pomajstrować” banksterzy!
Wracając jednak do wystąpień Pani Premier to absolutnie nic nowego nie powiedziała. Społeczeństwo Szwajcarii zebrało wymagane 100 tysięcy głosów po to żeby zmniejszych wszechobecny wpływ banksterów na życie zwykłych ludzi. Referendum ma się odbyć chyba do 2017 r.
Trzymajmy się mocno i zastanówmy się czy temat Helwetów nie pociągnąć u nas w naszej Ojczyźnie? Bo zastanówmy się czy nie lepiej by było, żeby o wszystkim NIE DECYDOWALI UPASIENI BANKSTERZY?
Pani Premier z samego rana ogłosiła Posłom, że dzisiaj zaczyna sie test. Polegał on będzie na tym czy wybrańcy do Sejmu będą działali w imieniu LUDU, czy na zlecenie lobby bankowego. Ogłosiła, że dzisiaj do Sejmu wchodzi pod obrady Projekt Ustawy o tzw opodatkowaniu banków.
Wiadomym, że jest to zagrywka polityczna ale też i pójdzie do społeczeństwa przekaz kto tak na prawdę w Polskim Sejmie czyje interesy reprezentuje? Dodam jeszcze, że te największe banki NIE SĄ POLSKIE.
Dla mnie trochę jest nie tak, że najpierw będzie procedowana Ustawa bankowa a dopiero później nasza. Biorąc jednak wszystko całościowo to chyba nie ma to żadnego znaczenia. Myślę, że wpływy miesięczne do kas banksterskich zmniejszą się nieznacznie. Powiedzmy będzie zbliżony do tych na normalnym, nie lichwiarskim poziomie. Wiadomym jest, że w pierwszej mierze banksterzy przytną swoje koszty a na pewno strumień kasiory do ich central za granicę się nie zmieni. Pozamyka się mniej rentowne punkty bankowe. Pewnie pensje niektóryvh prezesów zmniejszą się np z 300 tysięcy miesięcznie do jedynych 200 tysięcy 🙂 Tak swoją drogą czy aktualnie w Polsce jest potrzeba tak dużej ilości banków? Na przykład w takim Ciechocinku (ok 11 tysięcy populacja), przy głównej ulicy są dwa punkty BZWBK? Takich przykładów można mnożyć bez liku. Swoistą stolicą banksterskiego centrum jest Bydgoszcz. Pracy ludzie nie mają ale centrów handlowych czy banków to jest już chyba jeden podmiot na jednego mieszkańca 🙂
Dodać należy jeszcze i to, że teraz banksterzy wszystko mogą skalkulować. Za apewien czas jak rozkręci się karuzela w Polskich Sądach przeciw banksterom nie za bardzo będzie wiadome ile kasiory trzeba będzie zabezpieczyć na potrzeby przegranych spraw w Sądach. W moim odczuciu Parlamentarzyści MUSZĄ tylko poprawić Ustawę o POZWACH ZBIOROWYCH. Ale to później, najpierw nasza Ustawa…
Witam. Mam problem z bankiem Pocztowym. W roku 2009 wzięliśmy z mężem kredyt z dopłatami dla małżeństw. Złożyliśmy w banku umowę z developerem gdzie był zakup mieszkania oraz komórki lokatorskiej. Bank na podstawie umowy z developerem udzielił nam kredytu na całą kwotę. Nagle w tym roku bank stwierdził ze nie słusznie wzięliśmy kredyt na komórkę lokatorską i mam zwrócić kwotę (wartość komórki + dopłaty do tej kwoty). Pismo odwoławcze od wezwania do zapłaty złożyłam w miesiącu lipcu 2015r. odpowiedzi nie otrzymałam do dnia dzisiejszego. Występuje w naszym imieniu Radca prawny który po otrzymaniu pełnomocnictwa i wysłaniu oryginałów do banku (w miesiącu lipcu). Bank nagle w miesiącu wrześniu stwierdził że nie udzieli prawnikowi odpowiedzi bo nie dostarczyliśmy upoważnienia dla banku by bank udzielił odpowiedzi prawnikowi. Wspomnę że od miesiąca lipca mam wstrzymane dopłaty. Co mam myśleć o tej sprawie. Czy mam jakieś prawa które są po mojej stronie. Nie chce płacić tej kwoty gdyż to nie jest moja wina to bank żle udzielił kredytu. Proszę o pomoc.
W Szwajcarskich bankach syf po pachy 🙂 tylko u nas według byłego Polskiego rządu jest super i 100% przestrzegania prawa 🙂
Za Forbes:
“Bank uniknął wszczęcia oficjalnego śledztwa przez amerykańską prokuraturę, godząc się na zapłacenie kary w wysokości 24,2 mln dolarów oraz przyznając, że „nie zastosował wystarczających mechanizmów kontrolnych”, które dałyby pewność, iż amerykańscy posiadacze kont nie unikają płacenia podatków.
Nie jest to jedyny przypadek, kiedy szwajcarski bank musi zapłacić za stosowanie nieuczciwych praktyk. W samym 2015 roku, suma kar dla 64 banków w tym kraju wyniosła 742 mln dolarów”.
W jednym z wywiadów vice szef Związku Banków Polskich Rezydujących na Terenie Polski wypowiadał się w tonie: “o co wam chodzi frankowicze, przecież u nas wszystko jest zgodnie z prawem”.
NA RAZIE PROSZĘ PANA NA RAZIE 🙂
o ile pamiętam Szwajcarzy u siebie szybko reagowali na to co się dzieje oskarżając o zmowę i wszczynając dochodzenia przeciw wielu “szwajcarskim” bankom, w tym też tych największych, jak Credit Suisse, czy UBS – nawet do polskich mediów docierały strzępy tych informacji, chyba w Onecie coś widziałem – tylko u nas dzięki nadzorowi bankowemu nie mamy takich problemów.
Jestem bankstersem, ale może ktoś to przeczyta z próbą zrozumienia mechanizmu (abstrahując od prawa bo w tej kwestii trudno nam sie dogadac). Wszystko to co napisane w powyzszym artykule to prawda ale niestety nie cała prawda. W momencie nieodnowiewenia swapa bank moglby faktycznie zostac z kredytem zlotowym ale ten kredyt jerst na bilansie banku po biezacym kursie (a nie historycznym). A to jak rozumiem nikogo na tym forum nie satysfakcjonuje.
Jest też jedno ewidentne kłamstwo. “Przy spłatach kredytów złotówkowych bank już nie będzie (…) realizował zysków wynikających z wahań kursowych.” (co do spreadów zgoda). Otóż bank nie zarabia na wahaniach kursów. Autor wiedziałby o tym gdyby zrozumiał istotę swapa (a jeśli rozumie to znaczy, że celowo sobie samemu zaprzecza). Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.
NALEŻY STWORZYĆ OFICJALNĄ LISTE POTENCJALNYCH OSZUSTÓW KTÓRZY NAS SKRZYWDZILI I ZWRÓCIĆ SIE DO PROKURATUR ZA POZBAWIENIEM ICH MAJĄTKU I OSADZENIEM W WIĘZIENIU NA WIELE, WIELE LAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wcześniej wmawiano nam (sondażownie) NIE GŁOSUJCIE NA DUDĘ – KOMOROWSKI NA PEWNO WYGRA!
Czy Pan Prezydent Komorowski chciał nam pomóc? Nie! Przegrał!
Teraz zaczyna sie kulać Polskie społeczeństwo,że w sondażach Petru już prowadzi!
Dla kogo te informacje? Co takiego dobrego chce uczynić Polakom? To że stanął w jednym marszu ma niby wystarczyć? Nie dajmy się zwieść pozorom i informacjom Niemickich mediów opłacanych przez zachodnich banksterów!
Wyszło zdanie jakby napisał je oszołom. Nie jestem nim ani nie jestem jakimś nawiedzonym zwolenikiem Prawa i Sprawiedliwości. Uważam siebie za normalnego, ale czujnego Polaka. Moja czujność została zaostrzona jak jakiś ktoś zaczął bez umiaru mnie wykorzystywać. Tacy my Polacy jesteśmy. Nie lubimy być manipulowani i jak robi się z nas durni! Nie będę rozijał tematu ani dyskutował kto to jest ten Petru bo on nie zasługuje na moją uwagę 🙂
Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą! Bank doi swojego kredytobiorcę ile może, na maksa.
Zrozumiałem to wszystko jak po potężnym wzroście kursu franka banksterzy mówili ciągle, że im zależy żeby WYSOKOŚĆ RATY BYŁA NA ZBLIŻONYM PONIOMIE DO TEJ Z GRUDNIA! Piotr czy widzisz tu jakąś bankowość, ekonomię? Ja nie widzę!
Uważam, że teraz dzieje się to samo! Już teraz dostaję informację (słucham ze zrozumieniem), ŻE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW HIPOTECZNYCH WZROSNĄ! Co to ozncza? Frank nic nowego. Jak już przewalutują mój kredyt nawet wg. poziomu powiedzmy 90 do 10 to moja rata będzie na takim poziomie jaką sobie zażyczą banksterzy! Jak to zrobią? Oni już to wiedzą! Jakie składniki dzisiaj decydują, że moja rata rośnie? Są dwa: kurs I ZMIENNA CO TRZY MIESIĄCE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA MOJEGO KREDYTU! Co wyprawiali ludzie z RPP podczas gdy banksterzy naganiali kredytobiorców do “uboji?”. Utrzymywali nienaturalnie wysoką stopę procentową po to, żeby naganiać na niby kredyty we frankach. Na koniec powiem Ci Piotr ile będzie wynosił mój kredyt po “przewalutowaniu” (wiem nie moża przewalutować złotówek na złotówki). MNIEJ WIĘCEJ TYLE ILE WZIĄŁEM MÓJ KREDYT OSIEM LAT TEMU! WZIĄŁEM 228.800 ZŁ. Mogę pomylić się o jakąś dyszkę 🙂 Krótko mówiąc chodzi o to, że w ponad siedem lat oddałem 160 tysięcy a tak na prawdę wg. nich nie odałem banksterom nic. Problemem jest taki, że tą kasę teraz muszę oddać w czasie o prawie osiem lat krótszym 🙂
Wrócimy do mojego wpisu i zobaczysz, że nie jestem przygłupawy (za jakiego mają nas banksterzy) a jedynie DOŚWIADCZONY.
“Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.”
Piotrku ile zysku osiągnęły banki z naszych kredytów? Piszesz o zyskach w 2 kwartale 2008 roku, a więc dochodzie banków, czyli przychód-koszty(optymalizacja). Bądź uprzejmy podać dane co do zysku z kredytów denominowanych, indeksowanych, waloryzowanych,… gdyby Ci się chciało…
– Jędrek,
“Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą”
No nie. Nie przyznam. To że swapy są realne tłumaczy cały artykuł, który komentujemy. Co do prognoz – jak z prognozą pogody – jak się sprawdzi to nie pamięta, ale jak raz w długi weekend będzie deszcz zamiast słońca to jest dyskusja o meteorologach darmozjadach.
Spróbuję wyjaśnić realność swapa inaczej. On jest tak realny jak wizyta w płatnej szatni. Przychodzisz. Godzisz się na zapłatę (też nie lubię płacić za szatnię ale szatniarz też z czegoś musi, żyć). Dajesz płaszcz, dostajesz numerek. Przychodzisz za godzinę i chcesz swój płaszcz z powrotem. A szatniarz na to – “Wie Pan co – ta cała nasza umowa to ściema. Może Pan zatrzymać ten plastikowy numerek a ja zatrzymam Pana płaszcz”.
To że czegoś nie rozumiemy nie znaczy, że jest to ściema. Nie rozumiem teorii względności ale jak mi GPS nie działa (którego budowa korzysta z tej teorii) to nie twierdzę od razu, że teoria wzglądności to ściema.
– kujawiak,
Oczywiście , że banki zarobiły na tych kredytach. Dyskusyjne jest czy dużo czy mało. Przestrzegam przed rzucaniem “miliardami” (“miliard to wielka liczba wiec na pewno za duża jak dla banków…”). Spójrzmy na to ile zarobili właściciele w stosunku do kasy którą włożyli (tzw ROE czyli zysk/kapitał; im wyższy tym bank lepiej zarabia). W 2007 (2008 był mocno zaburzony przez kryzys ale też dysponuję danymi) Millennium i mBank czyli banki frankowe miały ROE 19% i 22%. W tym samym roku BZWBK I Handlowy (banki które w tamtym okresie nie udzielały hipotek walutowych) walutowych) miały ROE 23% i 18%. Wydaje mi się, że różnice nie są jakieś drastyczne…? Albo słynne spread. Podobno w sumie było to 8-10 miliardów złotych. Jasne że to dużo. Tyle, że na odsetkach od kredytów (wszytskich, nie tylko hipotecznych) zarobiły za ostatnie 10 lat około 300 miliardów a całe zyski sektora wyniosły w tym czasie 130 miliardów (od których zapłaciły prawie 30 miliardów samego podatku CIT).
Panie Piotrze- problem polega na tym, że proponując nam kredyty “frankowe”, banki nie mówiły nam, że nie mają franków.Ja byłem przekonany, że banki franki mają i że je tylko sprzedają aby mi wpłacic złotówki. Nikt o żadnym swapie nie wspominał.Swap to mechanizm finansowy a ja chciałem tylko kredyt. I na tym polega problem- oszukano nas. zastanawiać sie czy bank zarobił i ile to sprawa w tym kontekście drugorzędna. Oszust powinien być ukarany. Myśle, że bankwcy powinni się cieszyć, że na razie chcemy tylko aby wyrównano nasze straty, które ponieśliśmy poprzez bankowe oszustwo. Nie domagamy się- na razie – surowszych kar dla oszustów. Ma pan rację ta cała historia to kwestia prawa. Ja dodam tez, że przyzwoitości. Banki zwłaszcza te zagraniczne wykorzystały w tamtym czasie to czego same nie zbudowały- zaufanie jakim je darzyliśmy.Byliście przeciesz – “instytucją zaufania publicznego”
@ Piotr
Kiedyś znajomy bezwzględnie zaufał GPS-owi…
Tłumaczenie banksterów w ostatnich dniach polega mniej więcej na tym, że mówią CO TY FRANKOWICZU, TĘPAKU WIESZ O KREDYTACH, JA EKSPERT LEDWIE TO OGARNIAM A CO DOPIERO TAKIE NIC JAK TY. Zauważyłem, że taka narracja staje się regółą. Widzę jak za nic banksterzy mają swoich klientów. Jest to jak podcinanie gałęzi na której siedzą. Nie jest ważne co będzie później! Ważne jest tylko tu i teraz. Piotr czy zdajesz sobie sprawę, że ten zwykły człowiek, normalny, nie ekonomista PRACUJE NA CIEBIE (bankstera)? Kto zostanie w waszych zachodnich bankach? Jak ich zachęcicie i utrzymacie przy sobie? Siłą? Całe środowisko tzw kredytobiorców frankowych ma tak dość waszej buty i hamstwa, że już dzisiaj wyszli by z waszych banków!
Jak otwieram pocztę internetową i widzę akcje żebrzących banków o wzięcie kredytu to tylko się uśmiecham. To ta akcja łapania jeleni na kredyty gotówkowe, na których lepiej zarobią banksterzy. Nie na mnie i nie na mojej najbliższej rodzinie 🙂 Ja pozbyłem się już wszystkich kart tylko dla tego, że mam was dość.
@marek27
Swap to mechanizm finansowy ale tylko z punktu widzenia banku. Z punktu widzenia kredytobiorcy taki kredyt wyglada zawsze tak samo jakby te franki mial. Zreszta czesc bankow (mBank, BPH) akurat nie uzywala swapow tylko miala kase pozyczona od matek lub na rynku miedzynarodowym). Z punktu widzenia bankow te ktore uzywaly swpaow maja identyczna sytuacje (z punktu widzenia kursu CHF) jak te ktore nie uzywaly tylko “mialy” franki.
Mysle ze nieporozumienie wynika czasem z tego jak dziala bank (KAŻDY BANK NA ŚWIECIE). Nawet w przypadku kredytu zlotowego bank nie “ma” zlotowek. Musi je pozyczyc od klientow a potem dopiero pozycza kredytobiorcy.
@jedrek
1) Znajomy ktoremu zawiod GPS zwatpil w teorie wzglednosci??
2) Staram sie jesno wyjasnic NIEKTORE zagadnienia poruszone w artykule. W ktorym miejscu przebija z mojej wypowiedzi buta? To ze ja wiem cos czego Pan nie wie to zadna obraza tylko fakt. Jestem w 100% pewien ze w Pana obszarze zawodowym jest mnostwo zagadnien o ktorych z kolei ja nie mam zielonego pojecia. Przeciez to zupelnie normalne w dzisiejszym swiecie ze mamy swoje specjalizacje? A jesli w moich wyjasnieniach jest cos metnego albo sprzecznego to poprosilbym o konkretne argumenty a nie ogolne stwierdzenie typu “ale sie wymadrzaja!”
3) Wydaje mi sie ze argument o tym ze ktos “na mnie pracuje” tez mozna by odniesc do wiekszosci ludzi. Jesli jest Pan sprzedawca w miesnym, kierowca, nauczycielem, lekarzem, stolarzem, sprzedawca telefonow etc. to tez moge powiedziec ze ja pracuje na Pana bo korzystam z tych uslug. Szacunek do ludzi powinien wynikac ze zwyklej empatii czy dobrego wychowania a nie z tego czy ktos na mnie pracuje czy nie.
@Piotr mam do Ciebie w takim razie tylko jedno pytanie, skoro jak twierdzisz, czesc bankow pozyczala CHF od swoich bankow matek, to dlaczego umowy z klientami byly zawierane na zasadzie indeksacji? Przeciez o wiele prosciej bylo udzialac zwyklych kredytow walutowych, wyrazonych w CHF?
@ Tomek
1) “skoro jak twierdzisz” sugeruje, że masz wątpliwości co do tego faktu. Poniżej przykład takiej umowy http://gpwinfostrefa.pl/espi/pl/reports/view/3,272759. Banki które dostawały takie finansowanie (można sprawdzić w raportach rocznych, które są na ich stronach internetowych) to GE Money Bank (teraz to czesc BPH), mBank, Kredyt Bank (teraz to czesc BZWBK), Nordea (teraz to czesc PKO BP). Ponadto PKO BP i mBank wyemitowały obligacje/wzięły kredyty CHF na rynku międzybankowym
2) uczciwie powiem, że nie wiem. Być może bardziej wynikało to z kwestii prawnych a nie ekonomicznych a ja akurat jestem banksterem-ekonomista a nie banksterem-prawnikiem.
@kujawiak
To bardzo interesujace. Czy moglbys przedstawic jakikolwiek dowod na poparcie tej hipotezy? Jak powiedziałem wyżej – na te kwestie nie znam dokladnej odpowiedzi a chetnie bym sie dowiedzial.
Gdyby się Tobie chciało…, to polecam wysłuchanie relacji zamieszczonej na naszej stronie pt.:
Mówią o nas 19 października 2015
Skutki boomu kredytowego – GORĄCA DYSKUSJA w Krakowie
tam znajdziesz argumenty zarówno od strony prawnej jak i ekonomicznej. A tak by the way…, to nasza sprawa nie jest rozpatrywana od strony ekonomicznej, a jedynie prawnej. Szczęście banków w Polsce polega na słabym stosowaniu prawa, nasze sądy cywilne są jak nasze rolnictwo…,oczywiście są wyjątki! Mam nadzieję, że wysłuchasz relacji. znajdziesz tam to, o czym piszę skrótami myślowymi.wyrazy szacunku dla Twojej wiedzy.
Piotr mam nadzieję, że pracujesz w którymś z zachodnich banków i w niedługim czasie będziesz szukał pracy. Mam nadzieję, że za krzywdy jakie nam wyrządziliście należy wam się kara.
To tylko tyle. Jestem szczery i wierzę w sprawiedliwość!
Mam nadzieję, że Pan Minister Ziobro stanie na wysokości zadania i w końcu dojdziemy do prawdy. Dostaniemy odpowiedź na nasze pytania a winni zostaną ukarani. Ja w to wierzę. Mam nadzieję, że Pan Premier Morawiecki nie będzie mocniejszy od wspomnianego Ministra czy zadeklarowany wróg banksterów Pan Prezes 🙂
Mam nadzieję, podobnie jak Pan, iż Państwo natchnie odwagą organy wymiaru sprawiedliwości, aby poczuły się one na tyle silne, na ile silne są banki w Polsce. Dziwny kraj, w którym banki straszą obywateli, grożąc pozwami za krytykę. Mamy teraz “sezon” na domaganie się państwa prawa, to może i dla nas to prawo “zaistnieje”.
@Jędrek
Prosze zeby mnie Pan nie “tykał”. Wierzy Pan w odpowiedzialnosc zbiorową? Akurat ja pracuje w dziale ktory nie mial nic wspolnego ze sprzedaza kredytow walutowych a znam temat bo zajmuje sie analiza strategiczna sektora i jestem po ekonomii. Sprzataczkom z banku tez Panm zyczy bezrobocia? A ochraniarzom? Informatykom? Dziewczynom z call centre? Recepcjonistkom?
Jeżeli naprawdę tak źle życzy Pan komuś tylko dla tego, że ma inne zdanie lub gdzieś pracuje, to szczerze współczuję. I gwarantuję, że jak już pozamykają większość banków to Pan pewnie to bardziej odczuje niż ja. A najmniej odczuja to prezesi bankow /-:
Na marginesie. Co ma wspólnego czy bank jest “polski” czy “zachodni”. Zdaje Pan sobie sprawę, że zarówno PKO BP jak i Getin Noble, 2 duże “polskie banki” sprzedawały bardzo dużo hipotek walutowych a “włoski” Pekao czy “amerykański” Handlowy praktycznie wcale?
Bardzo przepraszam, iż wtrącam się do dyskusji, ale chciałbym poznać opinię ekonomisty, mającego szerszy(niż szeregowy pracownik) wgląd w politykę banków. Otóż, ciekawi mnie to ciągłe straszenie ze strony tych przedsiębiorstw. To powtarzanie, że czegoś nie będzie, albo będzie mniej. CZY GROZI NAM, ŻE REKLAM TEŻ BĘDZIE MNIEJ?;-)) TO TAK NA ROZLUŹNIENIE ATMOSFERY
@Piotr Tak, mam prawie pewnosc, ze nie bylo zadnego pozyczania frankow. Umowy miedzybankowe z 2012, 2014 sa kompletnie nieistotne, byc moze byly zawierane tylko po to zeby zamydlic obraz. Az 98% “kredytow CHF” bylo udzielonych i wyplaconych w zlotych. Poza tym, gdyby franki byly kupowane na skale potrzebna do sfinansowania tej akcji w Polsce (2007-2008) to kurs w zyciu by nie spadl… btw. pan Bielecki chyba w miare zna sie na bankowosci a mowi:
cyt. “Więc żeby komuś te franki wypłacić w formie kredytu, a potem jeszcze mieć względną równowagę w bilansie, muszę zdobyć franki na rynku. Kupić. I to jak najtaniej.
Doszło do tego, że banki kupowały franki na jeden dzień.”
To byl bezczelny szwindel na ktorym banki zarabiaja krocie, nie ponoszac zadnego ryzyka a ich klienci te krocie traca. Czyz to nie piekny z punktu widzenia banku kredyt, ktorego nie da sie normalnie splacic, bo kapital, ktorego nigdy nie daly do dyspozycji klienta stale rosnie (mimo splacania rat latami)?
Wydaje mi sie ze juz wyzej udowodnilem ze banki frankowe nie zarabialy takich kroci, zeby ich dochodowosc byla znaczaco rozna od bankow nie-frankowych. Co do tego czy bamki generalnie zarabiaja za duzo nie bede sie wypowidal bo zupelnie zejdziemy z tematu. Chyba, ze nie wierzysz w moje liczby – jesli potrzeba moge Ci wyslac pliki zrodlowe. Podobnie jesli chodzi o finansowanie 2007-08 – mBank i GE Money praktycznie w calosci finansowaly franki DLUGOTERMINOWYMI zrodlami. Rowniez moge dostarczyc dane zrodlowe
Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy “sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.
Co do wypowiedzi specjalisty ekonomiki transportu morskiego nie bede komentowal. Sam fakt, ze mowi o kupowaniu frankow a nie sprzedawaniu wskazuje ze albo uzyl super skrot myslowy (chodzilo mu o odswiezanie SWAPow w czasie kryzysu) albo nie do konca wie o czym mowi.
Dla uproszczenie podam jak to działało w przypadku bankow ktore mialy finansowanie od matek (ze SWAPEM na koniec dnia jest podobnie).
bank bierze pozyczke od swojej matki (ktora ma franki)
W tym momencie bank
MA franki w gotówce o jednoczesnie jest WINIEN franki swojej spolce matce
Przychodzi klient po kredyt walutowy. Czy ten klient kupi mieszkanie za CHF? Materaly budowlane za CHF? Klient potrzebuje zlotowek. A więc bank musi wymienic te franki ktore ma na zlotowki. Co robi ? Sprzedaje franki na rynku miedzybankowym. W ten sposob zlotowka sie umacnia (bo jest kupowana) a frank slabnie. W momencie jak banki przestaly sprzedawac franki to ta sztuczna banka pekla (zreszta pekla z wielu innych powodow jak nop. bankructwo Lehman Brothers).
Ktos powie. Ale przeciez bank ma zlotowki z depozytow zlotowych i je moglby dac na kredyt denominowany CHF! Bank nie moze pozyczyc mu tak zwyczajnie takich zlowowek bo wtedy by byla sytuacja
MA kredyt denominowany w CHF a WINIEN jest klientom od ktorych wzial depozyty ZLOTOWKI. Niedopasowanie walutowe. Bankom nie wolno miec duzych “otwartych” pozycji walutowych czyli z jednej strony ZLOTOWKA a z drugie strony WALUTA.
Ktos powie ze skoro ma depozyty zlotowe to powinien udzielac kredyt zlotowe. Super. Tez tak uwazam. Z tego co pamietam wszystkie banki oferowały takie kredyt zlotowe takze w 2007-08.
Panie Piotrze jeżeli Pan myślisz, że będę Pana przepraszał za to co mi (nam) zrobiliście to jest Pan w błędzie!
Nawet Pan sobie nie wyobraża ile hejtu wylano na moją skromną głowę! Nie widziałeś Pan co się działo w mediach? Nie uczestniczyłeś Pan w odprawachach, naradach gdzie rozgrywały się sprawy strategiczne? Na forach dowiedzieliśmy w jaki sposób z nami pogrywaliście, jak przy pomocy wynajmowanych firm piarowskich obrzucaliście nas gnojem! ZA CO PANIE PIOTRZE? ZA TO ŻE BYŁEM, JESTEM WASZYM KLIENTEM?
Proszę niech Pan przeczyta wyznania takiego trola https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
Odnośnie zbiorowej odpowiedzialności to ma Pan rację, szkoda mi tych pracowników, którzy są wykorzystywani za jałmużnę! Może było by mi lżej gdyby część kasy szło do POLSKICH OBYWATELI, żeby zyski zostawały w Polsce a nie w dużej mierze zasilały konta banksterów za granicą!
Jeżeli Panie Piotrze wszystko było zgodnie z prawem (a pracuje Pan nie w tym dziale) to skąd takie przekonanie? Przecież powszechnie jest wiadome, że te banki matki w swoich ojczyznach NIE STOSOWAŁY TYCH PRAKTYK? Dlaczego je wdrażano w Polsce?
Za tykanie Pana szczerze Przepraszam!
Pan Piotr napisał, że w sprawach prawnych nie będzie sie wypowiadł. Szanuje jego wpisy bo sa merytoryczne i z szacunkiem dla interlokutora. Sądzę, że gdyby bankowi decydenci rozmawiali z nami w podobny sposób łatwiej byłoby rozwiązywać nasz problem ( a jest to przeciez także problem banków).Nietety przez ten “przekręt” reputację utracili także szeregowi pracownicy banków, bo pracują w instytucjach, które już nie kojarzą sie z “zaufanien” ale ze zwykłą “gangsterką”. To niesprawiedliwe, oczywiście. Ci, którzy ponoszą winę, sa “zbyt wysoko” i z pewnościa nie będą z nami dyskutować na tym forum. Dobrze byłoby sprowadzić ich na ziemię i niech sobie popatrzą na nią przez kraty.W niektórych krajach stało sie to możliwe. Wyszłoby to na zdrowie oszukanym, a także zwykłym pracownikom banków.
@PIOTR ciekaw jestem, czy zgadzasz się z tezą prezentowana przez dr Styna wygłoszoną na wskazanej przeze mnie konferencji? Przepraszam, że nie odpowiedziałem na Twoje pytanie, ale jestem jedynie kauzyperdą i jeśli tylko mogę, to wyręczam się biegłymi. Chciałbym też prosić, o ile to nie kłopot, abyś rozjaśnił na forum to, o czym tutaj mowa. Tak, w ramach etyki zawodowej i prawdy co do istoty udzielania kredytu indeksowanego a nie walutowego!
Jeden artykół. Problem i rozwiązanie tego problemu przez Rząd. Bardzo mi sie to podoba. Proszę zwrócić uwagę na stanowisko Pana Pietraszkiewicza PREZESA ZWIĄZKU BANKÓW POLSKICH REZYDUJĄCYCH NA TERENIE POLSKI.
PROBLEM
Podatek bankowy od aktywów w proponowanej stawce uderzy w klientów banków; według niektórych wyliczeń kredyty mieszkaniowe udzielane po jego wejściu w życie staną się o kilkadziesiąt tysięcy złotych droższe – wskazuje szef Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz.
ROZWIĄZANIE PROBLEMU:
Posłanka PiS Barbara Bubula, która reprezentowała wnioskodawców podczas debaty, mówiła, że groźby podniesienia opłat przez banki, w wyniku tej ustawy, nie będą mogły być zrealizowane. “Choćby z tego powodu, że PKO BP takich opłat na pewno nie podniesie. Widać jak na dłoni, że ważne jest, aby państwo posiadało strategiczną własność w takim sektorze” – powiedziała. Dodała, że wiele opinii ekspertów wskazuje, że wpływ podatku na poziom cen usług bankowych będzie znikomy lub żaden.
Podoba mi sie takie roziązanie 🙂
Witam,
mam problem z bankiem Alior. Trzy lata temu zaciągnęłam pożyczkę gotówkową. Przez ponad rok czasu spłacałam ją regularnie. Niestety dwa lata temu z powodu problemów finansowych nie zapłaciłam trzech rat. Bank wypowiedział mi umowę pomimo dalszych regularnych wpłat. Pieniądze jednak dalej wpłacałam do banku a potem przez kilka miesięcy nie do banku tylko do komornika. W końcu udało mi się podpisać z bankiem ugodę. Było to w grudniu 2014 roku. Warunkiem ugody było wpłacenie 10 000 zł co zrobiłam. Bank natomiast zobowiązał się do rezygnacji z usług komorniczych. Okazało się, że bank tylko zawiesił komornika a w czerwcu 2015 roku sprzedał moje zadłużenie do firmy windykacyjnej. Dodam, że po podpisaniu ugody nie spóźniłam się z ratą. Bank nie poinformował mnie o tym. Dowiedziała się o sprzedaniu mojego długu dopiero teraz tj. w grudniu w 2015 roku. gdy chciałam sprzedać mieszkanie. Wystąpiłam do banku Alior z prośbą o wyliczenie mojego zadłużenia i wystosowanie pisma, że po spłacie zadłużenia bank zrezygnuje z komornika. Pismo do banku złożyłam w oddziale 27 listopada 2015 roku bank na nie nie odpisał, dzwoniłam na różne infolinie bank nie chciał udzielić mi żadnych informacji. Dopiero gdy złożyłam reklamację bank raczył odpowiedzieć 16 grudnia, że on nie jest moim wierzycielem bo sprzedał dług W CZERWCU 2015 roku. Teraz moje pytanie. Czy Bank miał prawo sprzedać dług i o tym fakcie nie informować mnie?? Przecież wpłacałam do banku Alior co miesiąc pieniądze. Bank bez mojej wiedzy przez pół roku przekazywał pieniądze do firmy windykacyjnej HOIST. Ani firma windykacyjna ani bank nie zapytał mnie czy mogą dysponować moimi pieniędzmi Czy to odbywało się zgodnie z prawem? Alior Bank bardzo utrudnia mi sprzedaż mieszkania. Czy bank sprzedając dług nie ma obowiązku zrezygnować z komornika??? Przecież przez pół roku miałam i w sumie nadal mam dwóch wierzycieli: komornik w imieniu Baku i firma windykacyjna HOIST. Proszę o pomoc
Sorry… tak patrze w swoje papiery, wniosek o kredyt wyrazony w PLN, kwota kredytu w PLN, CKK w umowie w PLN, obiazenie hipoteki w PLN, konto do obslugi “kredytu” w PLN a moj bank mial franki i zeby mi nie robic przykrosci i klopotu sam dobrodusznie je wymienil na PLN i udzielil mi tym samym kredytu denominowanego (waloryzowanego) w CHF (tak btw. to tez jest jakas piekna banksterska nowomowa) 🙂 To sie kupy nie trzyma, nie kupuje tych wyjasnien, jak to banki mialy franki…
Piotr biorąc zatem pod uwagę tę część Twojej wypowiedzi :
“Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy „sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.”
dochodzimy do wniosku, iż była to celowa strategia. Udzielać kredytów walutowych na dużą skalę aby w pewnym momencie przestać i doprowadzić do odwrócenia trendu
Bolo a ja myślę, że cały ten przekręt wymknął się spod banksterskiej kontroli.
Po pierwsze król TuskI mówił wprost, że WCHODZIMY DO STERFY EURO! On wszedł, my czekamy 🙂 Banksterzy nie byli przygotowani na tak długi dil. W innych państwach sprawy już się po kończyły albo są w toku, u nas dzięki PO i PSL jesteśmy w głębokiej d. Pani Premier Kopacz za wzór cnót banksterskich uznała w swoim końcowym wystąpieniu, że banksterzy w Polsce są bardziej prawożądni jak ci ze Szwajcarii czy Francji. Jest jednak pewne ale. Zmienili się politycy którzy przejęli władzę w Polsce i oni chcą dać nam obywatelom odpowiedź na nurtujące nas pytania. Sprawa jest bardzo prosta. Sejm poprawia Ustawę o pozwach zbiorowych. Grupy tzw frankowiczów idą stadami do Sądów i tam w końcu dowiadujemy się JAK TO BYŁO. Równolegle nowa władza zmienia wierchuszkę KNF-u i UOKIK i cała Polska dowiaduje sie całej prawdy o BIAŁYCH BARANKACH (jeden z banksterów tak się wypowiadał o swoich kolegach).
@kujawiak
Wstyd przyznac ale w pracy mam zablokoway streaming a w domu padly mi glosniki. Postaram sie jakos odniesc do pytania gdy dorwe sie do odpowiedniego kompa. Czy nie ma gdzie transkryptu albo opisu tej konferencji?
@Jedrek
Liczenie ze politycy sami pomoga to liczenie ze sie zobaczy balwana na Saharze. O skutecznosci nieprzygotowanych rozwiazan politycznych niech swiadczy fakt, ze kilka bankow juz podnioslo ceny hipotek of 0.40% do 0.80% jak tylko zobaczylo projekt podatku. A w szczegolnosci liczenie na PiS jest dziwne zwazywszy ze to ta partia najglosniej protestowala gdy nadzor bankowy probowal wprowadzic niesmiale ograniczenia w poprzedniej dekadzie. Z przyczyn zawodowych musialem przejrzec te ustawe. Nawet zakladajac ze podatek jest potrzebny to inne rozwiazania swiadcza o kompletnej amatorszczyznie piszacych np. takie a nie inne ustawienie podstawy opodatkowania zacheca banki do zmniejszenia akcji kredytowej (a mozna by wymyslic ze 3 sposoby ktore by tego nie robily a wplywy podatkowe bylyby takie same).
Zagraniczne banki w swoich ojczyznach nie stosowały takich praktyk z 2 powodów: 1) silniejszy nadzór 2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow
@bolo
to jest ciekawa teza. Wyniki finansowe polskich bankow po zalamaniu kursu zlotego (3 kwartal 2008 – 2009) raczej na to nie wskazuja. Byly bardzo slabe (jutro sluze liczbami gdyby kogos interesowaly). Jezeli ktos zarobil to banki ktore wystawialy wspomniale swapy i handlowaly waluty. Byla taka PLOTKA ze byl to celowy “spisek” bankow miedzynarodowych aktywnych na rynku walut. Tak sie jednak sklada ze na tym rynku najaktywniejsze sa banki szwajcarskie, lodynskie czy amerykanskie, francuskie a nie akurat te ktore dzialaja w Polsce (portugalskie, irlandzkie, niemieckie czy greckie).
Juz nie moge znalezc, ale kogos urazilo ze pisze kredyt walutowe zamiast “walutowe” czy indeksowane. Nie wypowidam sie na temat aspektow prawnych. Z punktu widzenia ekonomicznego byly to kredyty walutowe i dlatego uzywam akurat tego terminu.
Gdyby ktokolwiek uwazal ze “wyssalem” jakies dane z palca prosze o kontakt rome(malpa)strona(kropka)pl. Wysle. Bede wdzieczny za niespamowanie.
@ Piotr możesz zapoznać się z tym zagadnieniem w publikacjach dr Igora Styna lub innych ekonomistów. Co do walutowości kredytów, to raczej od strony księgowej mogą one tak być postrzegane przez banki i tylko banki. Ekonomia to to raczej nie jest, bo to kategoria oparta na nauce, a nie na cynizmie. Tak jak prawo nie jest sztuką omijania przepisów zgodnie z prawem;-)
Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:
“Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”
Piotr
“2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow”
a czemu taka po części była? przez manipulacje banków przy indeksach za co już zapłaciły kary
Jak poskładasz te różne rzeczy w całość to zaczyna się pojawiać obraz pewnej większej całości
Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:
“Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”
@Piotr
Panie Piotrze, zwrócę Panu uwagę na dwie rzeczy:
1. Zgodnie z Prawem Bankowym, kredyt to kapitał oraz odsetki. Każdy kredytobiorca jest zobowiązany do zwrotu kapitału powiększonego o ustalone umową kredytową odsetki. Problemem w przypadku naszych kredytów jest to, że w umowach mamy wpisaną określoną kwotę kapitału w PLN, a do zwrotu kapitał znacznie większy. De facto oznacza to więc niespójność z Prawem Bankowym.
2. Jest oczywistą oczywistością, że wszystkie nasze umowy zawierają prawomocnie orzeczone przez Sąd, klauzule niedozwolone. I nie jest tu istotne twierdzenie banków o konieczności badań incydentalnych. Traktujemy to jako sztuczkę prawną, mającą na celu jedynie wydłużenie procedury. A stosunek prawny do klauzul niedozwolonych jest (a właściwie powinien być…) jednoznaczny. Są one do usunięcia.. I takie jest stanowisko TSUE.
@Piotr
Natomiast zgadzam się z Panem, co do pewnej absurdalności zastosowanych rozwiązań przy projekcie podatku bankowego. I niestety,jestem zmuszony przyznać, że najpewniej odbije się to czkawką nam wszystkim.
Zresztą chyba nawet posłowie PiS są tego świadomi. Dzisiaj w Sejmie, jedyną argumentacją propodatkową było 4-5 mld dodatkowych wpływów. Nie padło ani słowo na temat obaw, co do wyższych kosztów kredytów.
@Realista @Tomek
Panowie przedstawia argumenty natury prawnej. Nie bede sie odnosil, gdyz tak jak wspomnialem nie czuje sie ekspertem w tej dziedzinie. Poza tym mam wrazenie za na tym forum byloby to z mojej strony trollowanie.
Przyczyną mojego pierwszego posta byla glowna teza arykulu, który tutaj komentujemy, czyli ze banki nie poniosa strat na przewalutowaniu hipotek po kursie z dnia udzielenia. Moim zdaniem – i staralem sie to udowodnic – jest to nieprawda. Banki na na takim przewalutowaniu poniosą straty I to bardzo duże. Natomiast to czy powinny ponieść te straty, w jakiej części a nawet czy powinny być dodatkowo ukarane – to już kwestie prawne, polityczne i etyczne. Zwracam jednak uwagę, że w o ile w kwestiach prawnych czy politycznych mozna mowic o odpowiedzilnosci zbiorowej instytucji czy nawet ludzi o tyle – MOIM ZDANIEM – w kategoriach etycznych nie. Moim zdaniem od strony etycznej odpowiedzialnosc I oceny powinny byc indywidualne. Sprowadzajac to do wczesniejszego absurdu – jakim banksterem I jaka odpowiedzialnosc etyczna ponosi sprzataczka w banku?
Panie @Piotr
Ostatnia część Pana wypowiedzi skierowana jest do grupy którą ja reprezentuję.
Proszę Pana idąc do banku i biorąc kredyt wiedziałem, że wiążę się na bardzo długi czas, przez wiele lat nie wiedziałem, nie miałem zielonego pojęcia, że jestem walony w rogi! Przez BARDZO DŁUGI OKRES nie interesowałem się moim zobowiązaniem. Ustawiłem zlecenie stałe na kwotę trochę większą jak rata (inny bank). Informacja, że mogę sam sobie spłacać we frankach też gdzieś tam koło mnie przeleciała. Płaciłem w złotych i nic, powtarzam nic nie robiłem. Cały 2014 rok trochę mnie zaniepokioł, zauważyłem, że zaczyna mi brakować kasy na zleceniu stałym, musiałem “dolewać” kasy, żeby starczyło na ratę. Po lecie minionego roku zacząłem interesoać się “co zrobić, żeby rata była mniejsza”?. Poczytałem i “już” przed Świętami Bożego Narodzenia poszedłem do banku, wypełniłem wniosek, że sam będę sobie kupował franki i zobowiązanie będę realizował sobie sam. Miałem zaoszczędzić ok. 45 zł. Nie mało, ale też nie czarujmy się nie dużo. Jak już mój PKO BP dał mi zgodę na to (wcześniej to nawet konta we frankach nie miałem) wybuchła erupcja franka. Moja styczniowa rata była bardzo wysoka. Zacząłem udzielać się na forach i pytać o co chodz? Panie Piotrze nawet Pan sobie nie wyobraża ile pomyj i nieprawdy dowiedziałem się o sobie. Jakim bydlakiem i chamem jestem. Jakim durniem itd itd. Proszę Pana czytając wszystko na temat kredytów napotykałem się z tzw technikami stosowanymi przez bankierów. Od tamtej pory zacząłem nazywać ich banksterami. Bo jak moralnie nazwie Pan takie zagrywki? Jak? Zrozumienie dla klienta? Może jednak pernamentną walkę z frankowiczami. Proszę Pana proszę sobie wyobrazić jakim cynicznym człowiekiem trzeba być, żeby NAPUSZCZAĆ POLAKÓW NA SIEBIE, wmawiać głosami wynajętych firm PR, że my frankowicze – pisałem wyżej.
Dlatego Proszę Pana nigdy nie byłem biedakiem ale też i nigdy jakoś przesadnie bogaczem. Zawsze jednak takie wartości jak: honor, Ojczyzna, Sejm, Senat, Prezydent… traktuję bardzo na serio.
Proszę Pana jak przejży Pan wpisy wyżej to sam Pan wyciągnie wnioski, że to forum jest mało polityczne. Ja nie urodzony pisior jak tylko coś pisałem wyżej na temat pozytywnych poczynań PiS napotykałem na zero odpowiedzi. Dlaczego? Bo tak na prawdę to nie jest miejsce dla zwolenników PiS. Tak myślę.
Wyżej Panowie dyskutowaliście na temat podatku bankowego. Ja też jestem PRZECIW! Uważam to za rzecz zbędną. Nie wchodząc w szczegóły. Powiem dalej, że też nie jestem za projektem sztandarowym PiS tzw 500 plus. Nie uważam tego za dobre roziązanie ponieważ myślę, że np. Pan mecenas z czwórką dzieci nie powinien dostać 2000 zł. Jak to powinno być zrobione? Nie wiem, nie znam się na tym.
Odnośnie innego projektu tzw wyższej wolnej kwoty od podatku to jestem ZA! Widzę i słyszę co mówią hipokryci z PO, że w gminach zabraknie kasy itd. Pytanie jest tylko jedno: TO DLACZEGO PRZEZ OSIEM LAT TAK ZAPUŚCILI TEN OBSZAR? Rozwiązanie jest i nazywa się: kwota wolna tak tylko, że może w mniejszym wymiarze. Zapisać jednak w budżetach na następne lata JAKO PRIORYTET i doprowadzić do normalnej jej wysokości.
Tak więc Panie Piotrze taki ze mnie drań. Cyniczny, bezwzględny cham, który chce biedną sprzątaczkę z banku wywalić 🙂
@Piotr – parę zdań, które napisałeś zaintrygowały mnie, bo zdaje się, że opisujesz bardzo wąski przypadek kredytów denominowanych i odnosisz go do wszystkich kredytów indeksowanych – takie przynajmniej odnoszę wrażenie,
w przypadku kredytów denominowanych w CHF, gdy bank pożycza kredytobiorcy konkretne CHF, to co piszesz wydaje się logiczne i z tym nie chcę polemizować, tym bardziej, że brak mi wiedzy ekonomicznej i technicznej odnośnie tych operacji bankowych, a próbuję zrozumieć tylko ich logikę z pozycji laika, zwykłego kredytobiorcy, jak większość,
rzecz w tym, że takich kredytów denominowanych w CHF, banki udzieliły mniej niż 2%, a ponad 98% to były kredyty indeksowane do CHF (dla zmylenia zwane też “waloryzowanymi”) i nie bardzo potrafię zrozumieć co w przypadku kredytów indeksowanych do CHF może być podstawą do operacji i zapisów walutowych w bilansie banku, które opisujesz – bo to przecież są kredyty określane w PLN, udzielane w PLN i spłacane w PLN, więc z czego w bilansie banku miałyby wynikać zapisy walutowe w CHF w przypadku takich kredytów, skoro wszystkie operacje finansowe związane z tymi kredytami są w PLN ? – przecież samo określenie w umowie kredytowej kursu CHF, jako indeksu według którego są przeliczane raty z PLN na CHF, a następnie z CHF na PLN, nie daje żadnych podstaw do zapisów walutowych w CHF w bilansie banku, podobnie jak takich podstaw nie daje też sugerowana przez indeks i spready pozorna wymiana walut, która de facto była fikcją, bo żaden bank żadnej wymiany walut nie musiał w takim przypadku dokonywać, gdyż indeks i spready w takim przypadku służyły tylko i wyłącznie do technicznych przeliczeń rat z PLN na PLN za pośrednictwem CHF, jako mechanizm gwarantujący określony poziom dodatkowego zysku (poza samym oprocentowaniem oraz zmiennością tego oprocentowania, którą dodatkowo zapewniały już zmienne indeksy Libor lub Wibor) – można powiedzieć, że mamy tu do czynienia z poczwórnym agregatem gwarantującym zysk: %+indeks zmienny+kurs+spread – lecz to akurat dla poruszonej kwestii jest bez znaczenia, bo z samym bilansem banku nie ma to nic wspólnego, a przynajmniej ja takiego związku nie mogę się dopatrzeć w przypadku kredytów w PLN indeksowanych do CHF, czyli tych ponad 98% kredytów, o których tu rozmawiamy,
a drugą kwestią, która mnie intryguje jest to, iż sugerujesz, że banki musiałby mieć jakieś depozyty (stron trzecich), by mogły udzielić kredytów, bo to kłóci się z obecnym mechanizmem kreacji pieniądza wdrożonym w Polsce przez jankeskie banki po 1997, wedle którego bank już nie musi posiadać żadnych depozytów, bo depozyt dla kredytobiorcy kreuje wyłącznie z jego własnej umowy kredytowej – już wiele źródeł opisuje to w internecie, a najprzystępniej np. tutaj:
SzanowFrancuski Trybunał Sprawiedliwości Republiki, sądzący sprawy o domniemane nadużywanie władzy przez członków rządu, zdecydował w czwartek, że szefowa MFW Christine Lagarde ma stanąć przed sądem w związku z ugodą ws. biznesmena i byłego ministra Bernarda Tapie.ni Państwo jak myślicie, czy w kraju nad Wisłą jest to możliwe:
za money.pl
Ja myślę, że te pobyty na kawkach polityków i członków rządu Polski, w centrum dowodzenia finansami Polski nie kończyły się grzecznościowym DZIĘKUJĘ 🙂
Nie wiem co się dzieje z tą stroną ponieważ wieczorem całkowicie padła. Rano jak widać pracuje.
Mam pytanie? Komu przeszkadzało, że moje bardzo wyważone życzenia z dnia wczorajszego zostały “wycięte”?
Czyżby KOD zaczął tutaj wprowadzać “swoją miarę demokracji i pluralizmu społecznego?” Jeżeli tak jest to wcale nie dziwi mnie obecność Petru w pierwszej linii w walce o demokrację. Tylko moje pytanie brzmi o JAKĄ DEMOKRACJĘ WALCZY TEN PRZEDSTAWICIEL BANKÓW 🙂
Znalazłem tę stronę przez przypadek i muszę przyznać, że takich pokładów frustracji (częściowo zrozumiałej, choć można było czytać te umowy z wyobraźnią – część przeczytała i wzięła kredyt w PLN lub nie wzięła w ogóle) i chciejstwa (to już desperacja) dawno nie widziałem. Na pierwszy rzut oka przychodzą tu wszyscy: wyznawcy ekonomii korwinistycznej, którzy nie rozumieją terminu “kreacja pieniądza”, wyznawcy spiskowej teorii dziejów, wyznawcy PiS, przeciwnicy Andrzeja Dudy, oburzeni na wszystko oraz ludzie skołowani tym, co na forach czytają.
Moi drodzy: prawda jest taka, że na rachunkowości bankowej, rozliczaniu opcji walutowych itp. zna się mało kto i ci ludzie nie siedzą na forach i nie piszą za frajer. 98% wpisów to od frustratów bez minimalnej wiedzy. 2% to, często napisane w trudzie, próby opisu rzeczywistości.
Osobiście dziwię się, że ktoś tu próbuje edukować (niestety, mało skutecznie).
Więc skrótowo: tak, kredyty indeksowane w walucie obcej są tak księgowane. Nie ma tu znaczenia, że to “tylko” indeksacja – przecież sens ekonomiczny tych kredytów jest jasny: jeśli kurs CHF/PLN spadnie, bank dostanie mniej, jeśli wzrośnie, więcej. Gdyby np. kurs CHF/PLN spadł do 1:1, to np. bank by otrzymał z powrotem 200 000 PLN zamiast 500 000 PLN.
Zatem, to co bank otrzyma (aktywo) jest wyrażone w walucie obcej, a wartość w PLN jest zmienna i zależna od ewolucji kursu.
O tym, że takie księgowanie zachodzi każdy może się przekonać przeglądając z zrozumieniem publiczne sprawozdania banków albo czytając coś w temacie.
I oczywiście banki musiały się zabezpieczyć (że będzie miał na oddanie lokat gdyby PLN się dalej wzmacniał), co zrobiły kupując odpowiednie opcje (co jest właśnie ich bezpiecznym i podstawowym sposobem użycia – w przeciwieństwie do słynnej spekulacji, której polskie banki na poważnie nie robią, bo są zwyczajnie za małe i zbyt ubogie w kapitały i pasywa). Przewalutowanie po nierynkowym kursie OCZYWIŚCIE rodzi konsekwencje na wyniku.
Oczywiście luka walutowa dotyczyła całości ekspozycji, a nie jakichś mitycznych paru procent. Inną sprawą jest, jak wyglądało zamykanie tej luki w konkretnym banku i jak wyglądają jego opcje zabezpieczające – to bardzo długi i niejawny temat.
Oczywiście ktoś na zmianie kursu zarobił – i są to głównie wielkie banki i fundusze będące drugą stroną w transakcjach swap dla polskich banków.
P.S. Jeszcze dwa przykłady oderwania się komentujących tu od rzeczywistości:
1. Anonimowi goście, którzy wierzą, że w przypadku upadku systemu bankowego BFG “im odda depozyty”.
Proponuję sprawdzić o jakich kwotach mówimy i ile jest w BFG (właśnie wydrenowanym przez SKOK i bank spółdzielczy z Wołomina; właśnie banki musiały się zrzucać na nadzwyczajną składkę).
2. Kolega Observer i jego niezrozumienie co to jest tzw. kreacja pieniądza:
“kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej ”
Bank komercyjny oczywiście nie tworzy żadnego pieniądza “ex nihilo”, takie coś robi tylko bank emitent. Aby wypłacić środki, bank komercyjny musi zdobyć odpowiednie pasywa: kapitał własny lub podporządkowany, depozyty, pożyczkę…
Tzw. kreacja pieniądza jest tylko niefortunnym terminem ekonomicznym opisującym różnice pomiędzy poszczególnymi agregatami pieniężnymi. Na tej samej zasadzie każdy Kowalski “kreuje pieniądz” – wystarczy, że pożyczę dychę od kolegi i już “wykreowałem” 10 PLN na odpowiednim agregacie (bo wcześniej to kolega miał 10 PLN, a teraz to ja mam fizyczne 10 PLN, a kolega ma u mnie 10 PLN do zwrotu!) – i to wszystko bez ograniczenia rezerwy cząstkowej, któremu podlegają banki! 🙂
Jak ja się cieszę z gości, którzy wpadają przez przypadek na naszą stronę i mówią: WITAM CIEMNIAKI, JAK SIĘ MACIE? Tekst, że trzeba było brać krdyty w złotych umacnia moje przekonanie, że to PRZYPADKOWY GOŚĆ 🙂 Przepraszam nie poświęcę temu indywidum więcej czasu bo na zero po prostu go szkoda 🙂 Każdy średni, co ja mówię mało inteligentny człowiek wie, że (policzmy) 700 tysięcy kredytów tzw frankowych X minimum 3 (chociażby żona i czasami jakiś doradca) daje małe DWA MILIONY PRZYGŁUPÓW wg przypadkowego jegomościa 🙂
Mam nadzieję że skruszonych, anonimowych banksterów będzie tu z czasem coraz więcej. Zawsze człowiek dowie się czegoś nowego w sprawie tego oszustwa, złodziejstwa a nazywając rzeczy po imieniu, kurestwa.
@Bez_kredytu
Szanowny Panie. Wiedza to nie wszystko. Kultura wypowiedzi też jest ważna. Nawet jeśli miałby Pan 500% racji to swoją wypowiedzią nie przekonałby Pan żadnego oponenta. Może inaczej – przekonałby Pan tylko do tego, że ekonomiści to zarozumiałe bubki. Mam nadzieję, że nie pracuje Pan w bankowości.
@Jędrek
Po takich komentarzach jak ten “Bez…kredytu” rozumiem Pana wcześniejsze komentarze na temat chamstwa i pomyj “drugiej strony”. Niemniej, nadal zachęcam do unikania uogólnień.
Piotr, banksterze! Spie. na jakieś swoje forum i nie zaśmiecaj tu naszych, ciemniaczków, rozważań w temacie tego oszustwa. Poradzimy sobie bez twoich wywodów. Jak cię sumienie gryzie to daj polowe wypłaty ma tace. Co miesiąc.
Proszę nie wchodźcie kochani w jakąkolwiek interakcję z trollami bankowymi. Jak widać ewoluują i starają się mieć inną, ludzką twarz. Nie dajmy się nabierać na te sztuczki.
Zgadzam się z Trepem. Uważam że cały czas nami (“frankowcami”) oraz złotówkowiczami manipulują!
Niech czują że ich koniec wcześniej czy później będzie w więzieniu z surowymi wyrokami. Przez nich ludzie tracą całe swoje życie – w przenośni i dosłownym tego słowa znaczeniu. I każdy kto brał udział w tym procederze (od bezpośredniego sprzedawcy kredytu po prezesów banków – oprócz sprzątaczek) powinien zostać osądzony z wyrokami skazującymi.
Takie slowa bylyby nie do pomyslenia w przypadku poprzedniego rzadu, mimo naszych mieszanych odczuc co do przyszlosci naszej ustawy nadal wierze ze z tym rzadem nasza wygrana jest dalece prawdopodobna
Warchoły, to wy!
– Wy, co liżecie obcych wrogów podłoże, czołgacie się u obcych rządów i całujecie najeźdźcom łapy, uznając w nich prawowitych wam królów. Wy hołota, którzy nie czuliście dumy nigdy, chyba wobec biedy i nędzy, której nieszczęście potrącaliście sytym brzuchem bezczelników i pięścią sługi. Wy lokaje i fagasy cudzego pyszalstwa, którzy wyciągacie dłoń chciwą po pieniądze – po łupież pieniężną, zdartą z tej ziemi, której złoto i miód należy jej samej i nie wolno ich grabić. Warchoły, to wy, co się nie czujecie Polską i żywym poddaństwa i niewoli protestem. Wy sługi! Drżyjcie, bo wy będziecie nasze sługi i wy będziecie psy, zaprzęgnięte do naszego rydwanu, i zginiecie! I pokryje waszą podłość NIEPAMIĘĆ!
Stanisław Wyspiański, Wyzwolenie
@ Trep
Proszę Pana, ja Pana nie obrażam więc będę wdzięczny , gdyby się Pan hamował. W którym miejscu trollowałem? Moja główna część wypowiedzi dotyczyła tez artykułu, który jest komentowany. Która moja wypowiedź była kłamstwem? Mogę tylko powiedzieć, że Pana wypowiedź świadczy o Panu.
@Frank
Jak już wspomniałem – banki popodnosiły marże na hipotekach już teraz (wystarczy wygooglować), więc prognoza Pani Premier Szydło już dziś okazała się błędna.
Co do “obcych”. Podatek bankowy uderza tak samo w polskie PKO BP jak i zagraniczn Pekao. A w ubezpieczeniach de facto podkopuje pozycję polskiego PZU i wzmacnia zagranicznych mniejszych ubezpieczycieli (według projektu większość z nich nie będzie musiało go zapłacić).
Czy naprawdę nikt z Państw nie zastanawia się czemu ustawa, na której Państwu tak zależy idzie jak po grudzie pomimo sprzyjającego rządu? Może dlatego , że nie próbują Państwo zrozumieć argumentów drugiej strony tylko “dokopać bankstersom”. A politycy (jakiej by opcji nie byli) muszą się liczyć z tym czy sektor bankowy padnie czy nie. I dlatego wyjaśnienie mechanizmu swapów jest tak istotne. Gdyby bowiem było tak jak opisano w tym artykule (czyli konwersja bo kursie historycznym nie generuje strat) to już dawno by ta ustawa przeszła.
Piotruś, mam głęboko w poważaniu co o mnie sądzisz, wisi mi to kalafiorem. Spadaj chłopie na inne forum i nie psuj tu powietrza. Nosz, kur** mać, bankster będzie mnie nauczał dobrego wychowania. Won!
Czytając ten artykuł jak i komentarze pod nim myślę sobie, że jeszcze nikt nie napisał sedna sprawy. A brzmi ono tak: winni całej sytuacji jesteśmy my sami, którzy wzięliśmy kredyty we frankach widząc bieżące korzyści i zamykając oczy na przyszłe ryzyka. Kiedy one się zmaterializowały (te ryzyka) to chcemy naszą stratą przenieść na podatników bądź banki. Cała reszta związana z atakowaniem rządzących, banków, mówienie o bezprawiu, demonstracje i palenie opon to zasłona dymna mająca ukryć nasze błędy z przeszłości oraz chęć ich naprawienia z pieniędzy kogoś innego.
Serdecznie pozdrawiam,
Wiesław
Widzę, że przy średnim zaangażowaniu tzw frankowiczów jest mniej naszych argumentów a coraz więcej PRAWD OCZYWISTYCH I JEDNOZNACZNYCH. Znowu wracamy do narracji która zaczęła się po 15 stycznia. Znowu “przesympatyczni” banksterzy starają się wmawiać nam, że to nasza wina, że sami jesteśmy sobie winni itd. Znam te teksty i nie robią na mnie żadnego wrażenia. Ja nadal czekam! Czekam cierpliwie i w przeciwieństwie do mojego przedmówcy nie uważam siebie za oszukanego przez Panią Premier czy Pana Prezydenta. Troska trola bankowego o to, że nasze sprawy idą tak jakby po woli i w przyszłości nic nam dobrego nie przyniesie to tekst w stylu kulą w plot. Trol wie bardzo dobrze, że sytuacja frankowiczów jest komfortowa a banksterów lekko mówiąc dobra.
Ja pragnę tylko przypomnieć GDZIE BYLIŚMY my całe rodziny frankowiczów chociażby w okresie KAMPANII WYBORCZYCH? Proszę Państwa BYLIŚMY W GŁĘBOKIEJ D.
Co w kampanii wyborczej zrobili przedstawicele Prawa i Sprawiedliwości? Obiecali, że po wyborach zajmą się naszą sprawą i pomogą rozwiązać nasz bardzo trudny i niesprawiedliwy problem. Uznali i określili wprost, że tej sprawie winnymi są bankeirzy!
Co w czasie kampanii Prezydenckiej robił a właściwie nie robił Pan Prezydent Komorowski? NIC NIE ROBIŁ jednoznacznie określił swoje miejsce po stronie LOBBY BANKSTERSKIEGO! Mało znany człowiek o ponad przeciętnej inteligencji ZMIÓTŁ GO ZE SCENY POLITYCZNEJ! Co dzisiaj dzieje się z Panem Komorowskim? Poluje? To dobrze tam jego miejsce. Co dzieje się z niby lwicą polskiej sceny politycznej Panią Premier Kopacz? Znika w swojej partii i ulega kolejnym upokorzeniom. Pierwsze manto dostała “Margaret Thaczer” Premier Polskiego rządu od wice ministra z jej gabinetu w walce o przewodnictwo Sejmowego Klubu Platformy Obywatelskiej! Z kim przegrała? Kto to taki ten Nejman? Do kolejnych wyborów (o szefa partii) ta Margaret nawet nie wystartowała. Szrek by złoił jej tak d. że wolała sobie odpuścić te zawody!
Kolejny beneficjent kawek u panów banksterów ze Związku Banków Rezydujących na Terenie Polski, Pan Premietr Piechociński. Co stało się z nim w ostatnim czasie? Zniknął jak kamfora. Szef partii ludowej tak obrzydł JEGO ELETORATOWI, że nawet go nie wybrali do Sejmu! Kolejnym etapem było, że naciski wewnętrzne w PSL-u sprawiły, że podał się do dymisji!
Taki mieliśmy stan przed wyborami. Co się dzieje dzisiaj? Widzimy! Uważam, że nie jest źle! Czy mogło by być lepiej? Tak, ale nie jest źle.
Krótki komentarz do podwyżek stóp procentowych.
Proszę Państwa nie dajmy się zwariować, do tychczas banksterzy odnosili tylko REKORDY ŚWIATA swoich zysków. Umiejący czytać ze zrozumieniem wie, że TO PIERWSZY PRZYPADEK NIE USTANOWIENIA KOLEJNEGO REKORDU ZYSKÓW OD DŁUGIEGO CZASU! Kolejna sprawa do zachowanie sie KNF-u po tamtych rekordach. NIE WYPLACJCIE DYWIDENT I CZEKAJCIE BO MOGĄ NASTAĆ GORSZE CZASY! Jeżeli banksterzy dostosowali się do ZALECENIA to mają kasę i nie ma problemu.
@ Trep
“Ruch społeczny, który powstał, by zatrzymać proceder łamania polskiego i europejskiego prawa przez banki działające w Polsce” – tak jest w nagłówku tej strony.
Ponieważ NIE jest napisane “Ruch społeczny, który powstał aby obrażać ludzi pracujących w bankach” to wydaje mi się, że moje posty są tu dużo bardziej na miejscu niż Pańskie.
Panie Piotrze
Proszę odstawić na bok, że Pan jest banksterem a ja frankowiczem.
Proszę uruchomić wyobraźnię i wstawić w swój obszar, że jest Pan kimkolwiek w społeczeństwie (bo tak jest).
Na stępnie proszę wstawić jakiegoś zagłuszacza (proszę wpisać co kolwiek)…
Na stępnie niech Pan (nadal oczami wyobraźni) otworzy komputer a tam pod Pana adresem będą same inwektywy. Mało tego będzie Pan się bronił a przeciw Panu wynajete zostaną firmy PR, lobbyści i na okrągło będą mówili JEDNĄ PRAWDĘ, KTÓRA JEST OCZYWISTYM KŁAMSTWEM. Mało tego przeciw Panu W BARDZO CZYTELNY SPOSÓB będą: PREZYDENT, PREMIER, RZĄD, WIĘKSZOŚĆ SEJMOWA! Teraz niech Pan wczuje się w sytuację TAKIEGO ZASZCZUTEGO OBYWATELA POLSKI JAKIM BYLIŚMY MY FRANKOWICZE!
Proszę się nie dziwić, że nam puszczają nerwy i o niegodziwościach banksterów mówimy WPROST! Nie stosujemy ozdobników i zrozumienia, KIED KŁAMSTWAMI PLUJE SIĘ NAM W TWARZ!
Panie Piotrz od zawsze głosiłem, że tylko anielskie serca frankowiczów sprawiają, że nie chcemy zawlec was przed oblicze np. Komisji Sejmowych. Czas pokaże a sytuacja jest dynamiczna co będzie dalej. Pan Minister Ziobro też z chęcią by WYJAŚNIŁ CAŁĄ TĄ SYTUACJĘ.
Na koniec mam pytanie do Pana Piotra. Co miała na myśli Pani Premier, że w swoim finalnym wystąpieniu w Sejmie tak ładnie mówiła o Polskim sektorze bankowości? Mówiła, że w rankingach wyszliśmy z pozycji państw Afrykańskich a jesteśmy WYŻEJ NOTOWANI chociażby od BANKIERÓW Szwajcarskich czy Francuskich?
@ Jędrek
Muszę powiedzieć, że nie wiem co Pani Premier miała na myśli.
Ja oczywiście rozumiem, że w sytuacji jaką Pan opisał można być wściekłym i oburzonym. Zwłaszcza, gdy ktoś kogoś traktuje z góry tylko dlatego, że jest prezesem, ministrem czy czymś tam jeszcze. Gdy zarzuca kłamstwo. To 100% rozumiem. Natomiast ja jestem szeregowym pracownikiem banku, który nigdy nie był zaangażowany w sprzedaż hipotek. Próbowałem w miarę jasno udowodnić / wyjaśnić kwestie poruszone w artykule. Całkowicie celowo pomijałem kwestie odpowiedzialności prawnej, politycznej, ekonomicznej bo rozumiem, że jakakolwiek opinia z mojej mało obiektywnej pozycji mogłaby by uznać za obraźliwą. W związku z tym nie rozumiem słów “sperdalaj”, “won” “troll”, “kłamca” etc.
@observer
Dopiero teraz zauważyłem pana linki. Artykuł z blogu mam zablokowany. Artykuł Bank of England. Faktyczanie jest stwierdzenia ze bank sam tworzy pieniądz, ale jest to mocne uproszczenie (albo można też to ująć odwrotnie, że moje stwierdzenie o potrzebie depozytów na kredyty było uproszczeniem – to są 2 połówki księgowe 1 operacaji “rzeczywistej”). Bank udzielając kredytu faktycznie sam tworzy jednocześnie “depozyt”. Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Styron trzecich.
Co do wymiany walut. Do tej wymiany dochodzi realnie gdy bank zawiera swapa lub zamienia wspomniany depozyt stron trzecich na zlotowki zeby wyplacic kredyt. Co do POZIOMU spreadów walutowych – znowu byłaby tu ocean polityczna. Mogę jedynie stwierdzić, że koszty banków przy tych operacjach są kilka rzędów wielkości niższe niż opłaty pobierane od klientów.
Prosba do wszystkich o wypelnienie ponizszej ankiety:
KNF danych nie chce pokazać po dobroci. To my policzymy sami.
Chyba nawet nam wyjdzie, że banki zyskają na odwalutowaniu.
Ankieta przygotowane przez Igora Kowalskiego.
Panie Piotrze.
Ja domyślam się, że słowa Pani Premier (Kopacz) były nie mniej a więcej stwierdzeniem – TRZYMAJCIE SIĘ JA CO BEDĘ MOGŁA TO ZROBIĘ, NA TERAZ WIELKIE DZIĘKI 🙂
Dla mnie taki był to przekaz. Dlaczgo? W tym samym wystąpieniu nie zwróciła się z takim zaangażowaniem do innych jak właśnie do banksterów? Przecież nawet myślący powoli zrozumiał co oznaczały hasła PO o DOWOLNYM FINANSOWANIU PARTII POLITYCZNYCH. Gdyby faktycznie ten numer wyszedł to “wyróżnione” partie polityczne takie jak PO czy teraz dodatkowo Petru mogły by liczyć na tzw “dofinansowanie” a np. partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość swoją statutową działalność musieła by opierać o składki członkowskie. Przecież każdy wie, że kto jak kto ale banksterzy to nawet by nie zbliżyli się do Pana Prezesa Kaczyńskiego.
Odnośnie sytuacji frankowicz – bankster to mamy sytuację patową i taka pewnie pozostanie. Działa to mniej więcej tak, że każdy ma swoje racje i ta druga strona nie odpuści. Dlaczego? Bo tak to już jest jak walka idzie o pieniądze. Dla szeregowego obywatela może sto czy kilkadziesiąt tysięcy. Dla banksterów idzie o setki milonów złotych. To bardzo dużo! Tam gdzie walka idzie o pieniądze nie ma sentymentów i czasami ktoś komuś przywali z grubej rury 🙂
@Trep
Nie wiem skąd u Pana tyle nienawiści do osoby, której kompletnie Pan niezna. Powtórzę, wydaje mi się, że dużo bardziej pasuję do tego konkretnego wątku niż Pan. Ten wątek NIE JEST bowiem o “spi..niu” ani o małych chłopczykach , które to tematy tak Pana interesują. Ten wątek jest o swapach a to jest temat który mnie intereuje i na który mogę się wypowiedzieć. Chętnie z Panem podyskutuję, jeśli ma Pan jakieś merytoryczne argumenty na temat “Dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu” (taki tytuł jest na górze tej strony).
Zwracam uwagę, że w żadnym innym wątku na Państwa stronie się nie wypowiadałem bo na innych aspektach kredytów walutowych czy pseudo-walutowych zwyczajnie się nie znam.
Za monej.pl
Analitycy DM Vestor zakładają, że większość czynników ryzyka sektora jest już uwzględniona w wycenach banków. Ponadto, w ich ocenie, ryzyko związane z konwersją kredytów w CHF na złotowe jest mniejsze i łączny koszt dla sektora będzie niższy – sięgnie około 2 mld zł zamiast szacowanych wcześniej około 4 mld zł.
Dwa miliardy na kilka banków to nie jest wielki wysiłek. Uważam, że powoli zbliżamy się do setna sprawy. Nadal twierdzę, że wszystko co będzie zapisane w Ustawie będzie tylko i wyłącznie DOBRODZIEJSTWEM BANKSTERÓW 🙂 Jak można odczytytwać, że są już szacunki do jakiś kosztów A MY STRONA W POSTĘPOWANIU NIE ZNAMY ŻADNYCH CYFR? Sytuacja paranoidalna! Czego boją się banksterzy?
kochani, pisze odnosnie zaproponowanej ankiety do wypelnienia. Uwazam, ze to b. dobry pomysl pod warunkiem jej zabezpieczenia w taki sposob, zeby niepowolane osoby i troole na etacie nie zaciemnily jej wyniku. Mysle, ze kazdy czlonek SBB, Profuturis i innych organizacji podszedby bardzo powaznie do jej wypelnienia z podpisem, pesel-em i wyslania najlepiej listem poleconym. W ten sposob ta akcja nabralaby duzo powazniejszego wymiaru w stosunku do oporu KNF. Co o tym myslicie? Bardzo Was pozdrawiam i wytrwalosci zycze nam wszystkim!
Anna @
Nie bardzo rozumiem do jakiego celu miały by służyć dane z tej ankiety?
Jeżeli ma to być wykorzystane do naszej Ustawy to wydaje mi się, że to troszeczkę za późno. Spójrz proszę na licznik wejść chociażby na wwalutowani. Myślę, że na naszą stronę SBB wejść jest podobna ilość. Wejść, ja wchodzę dziennie po kilka razy. Widzisz do jakiego kręgu osób można dotrzeć? Inna sprawa to jak to się ma do Ustawy o Ochronie Danych Osobowych?
Z tego co wyczytałem wcześniej (tutaj) przedstawiciel Pałacu zwrócił się o dane do KNF-u. Czy już je dostał? Nie wiem. Śmię twierdzić, że w pewnych kręgach krążą już dane neszych niby kredytów. Już teraz nie mówią banksterzy O STRATACH RZĘDU 50 miliardów, 25 miliardów ba nawet nie 4 miliardów a nawet jest info (patrz moja przeklejka wyżej) o 2 miliardach!!! JEŻELI WEŹMIEMY POD UWAGĘ ZDOLNOŚCI BANKSTERÓW TO JA W CIEMNO OBSTAWIAM KOSZT PO STRONIE BANKÓW NA WYSOKOŚCI OK. 1 MILIARDA 🙂
Panie Piotrze z ostatnich doniesień co bardzo mnie cieszy nie ma informacji z kierunku banksterów, ŻE GOSPODARKA POLSKI SIĘ ZAWALI JAK PRZEWALUTUJE SIĘ TE NIBY KREDYTY DENOMINOWANE DO FRANKA SZWAJCARSKIEGO 🙂 (obowiązkowy uśmieszek).
Szczerze przyznam, że marzę żebyśmy do czwartku mieli informację z Pałacu o przesłaniu PROJEKTU USTAWY PANA PREZYDENTA DO SEJMU! Bardzo bym tego chciał.
Jedrek, zgadzam sie z Toba, ze to nieco pozno. Ale wciaz nie ma oficjalnych, twardych danych z KNF, czas plynie, graja na zwloke. Gra od 50 do 2 miliardow to zalosny spektakl, o ktorym nie uslyszymy w mediach glownego nurtu.
Byc moze przyjdzie nam jeszcze walczyc przez dluzszy czas (projekt ustawy, debata spoleczna, sejmowa etc). Mysle, ze jakby rozeszla sie wiadomosc o ankiecie to w koncu doszlibysmy do bardzo zblizonych do prawdy danych liczbowych.
To przykre, ze jest tak niewielka aktywnosc. Moze w takim razie warto podjac ten temat na manifestacji 15 stycznia albo jak frank podskoczy do 5 zl ? Moze wtedy sie obudza?
Jakie widzisz ryzyko w podaniu nr Pesel pod podpisem na wypelnionej ankiecie? Ja nie mam nic przeciwko przetwarzaniu moich danych: normalna, uczciwa baba z doktoratem dala sie glupio wrobic bo jej odmowili zlotowkowego. Po siedmiu latach regularnego splacania nic nie splacila a jej dlug stale rosnie. Czego sie wstydzic? Lichwiarze juz wyprobowali, przetestowali, opanowali do perfekcji swoja metode w innych krajach.
o widzę, że mój wpis jednak zaistniał po jakimś czasie, więc mogę się odnieść:
@Piotr – dzięki za odpowiedź, tu chcę odnieść się do stwierdzenia: “Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Stron trzecich.” – mi wydaje się, że wtedy pojawia się konieczność nie depozytu stron trzecich, lecz właśnie tej rezerwy cząstkowej (u nas chyba 3,5%), o której pokrycie dopiero wtedy bank musi zabiegać w banku centralnym, a ten nawet nie może odmówić jej pokrycia, bo wówczas rozłożyłby na łopatki cały krajowy system bankowy na zasadzie domina – tak przynajmniej ja zrozumiałem lekcję z Bank of England oraz wyjaśnienia z Reformy Monetarnej, którą proponuje wprowadzić Islandia, gdzie też na to stanowiska i inne podobne się powołują, ale może czegoś jeszcze nie rozumiem,
natomiast jeśli chodzi o wymiany walut, to tak może być w kredytach denominowanych w innych walutach (czyli walutowych), ale zupełnie nie widzę miejsca na wymianę walut przy kredytach w PLN, a tylko indeksowanych do innych walut, bo z mechanizmu indeksu żadna potrzeba wymiany walut nie wynika, ani też żadna potrzeba zapisu w bilansie czegokolwiek w walutach, skoro wszystko jest w PLN, a takie przeliczenie ma tylko i wyłącznie charakter techniczny wynikający tylko z zapisu w umowie kredytowej, aby wskazać zindeksowaną na dany moment, konkretną kwotę raty w PLN i nie ma tu nigdzie żadnej potrzeby wymiany waluty – doprawdy nie trzeba nikomu wmawiać, że bank potrzebuje cokolwiek gdziekolwiek wymieniać tylko po to, by mógł takiego obliczenia technicznie dokonać, tak przynajmniej ja to rozumiem, bo nie widzę z czego wymiana walut w takim przypadku mogłaby wynikać i właśnie stąd pochodziło moje zapytanie,
i ostatnia kwestia, jeśli mogę, to może nie zwracaj uwagi na wszystkich, jacy tu też jak widać trafiają i próbują zaczepiać lub prowokować, ad hoc pomyślałem, że może należałoby poprosić adminów o ich zdyscyplinowanie, lecz co do zasady jestem przeciwny takim ingerencjom, bo one zawsze wprowadzają arbitralny dyktat, nikomu niepotrzebny, a którego póki co tutaj chyba jeszcze nie ma, więc niech tak zostanie – miejmy nadzieję, że agresja im z czasem jednak minie – ps. do wszystkich zwracam się w drugiej osobie, bo już mi kiedyś wyjaśniono, że tak w internecie należy się zwracać, lecz sama forma przecież w żadnym stopniu nie zmienia szacunku do dyskutantów, to oczywiste;
@mika – ja się nie zgadzam, bo dzięki wpisom Piotra mogłem przynajmniej już dwukrotnie przemyśleć mechanizm działania tych kredytów, a nadal wielu kwestii nie rozumiem;
@Borsuk – też mam taką nadzieję;
@Bez_kredytu – dziękuję za odniesienie, przyjmuję krytykę, jak już wspomniałem, szukam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania jako przeciętny kredytobiorca i laik, lecz przyznam, że z tego co napisałeś nic niestety nie zrozumiałem – i to nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu;
@Jędrek – ja frankowiczem nie jestem, ale myślę, że rozumiem co piszesz, przynajmniej w większości.
To co piszesz o kreacji pieniadza jest prawdziwe z punktu widzenia system bankowego a nie poszczegolnych bankow. Zeby wykonac przelew srodkow (np. twojej platnosci dla dewelopera) bank musi miec “gotowke” (jej zapis na koncie w banku centralnym). Oczywiscie moze sie zdarzyc ze deweloper/sprzedawca ut/mebli ma konto w tym samym banku co klient (I wtedy w praktyce bank nie potrzebuje gotowki).
Z rezerwa obowiazkowa jest inaczej. Te 3.5% to banki daja do banku centralnego a nie odwrotnie. To wlasnie sluzy ograniczeniu kreacji pieniadza przez sektor. Bo tej gotówki banki nie mogą użyć już do “tworzenia” kredytów. Gdyby nie było rezerwy obowiązkowej sector bankowy (przynajmniej w teorii) mógłby tworzyć nieskończoną ilość pieniądza (kreując też nieskończoną inflację….)
Co do wymiany. Przy kredycie indeksowanym faktycznie nie dochodzi do wymiany walut u klienta ale bank I tak musi zrobic swapa / sprzedać swoją walutę.
Teraz dochodzimy do sedan – skoro kredyt jest w zlotowce I wyplacany w zlotowce a “tylko” indeksowany to po co jakas waluta??
Wyobrazmy sobie bank ktory ma 12 zlotych kapitałów (czyli kasa którą włożyli właściciele np. zagraniczny inwestor, polski fundusz inwestycyjny, indywidualni akcjonariusze etc.). Zazwyczaj taki bank ma około 100 złotych udzielonych kredytów (12 złotych z tego ma ze wspomnianych kapitałów a 88 złotych z depozytów klientów np. indywidualnych jak czy Ty).
Załóżmy że te depozyty są w złotych (tak zazwyczaj jest, pominiemy na razie kwestie walutowych pożyczek od właścicieli z zagranicy).
Dla uproszczenia załóżmy, że te 100 złotych kredytów to kredyty indeksowane do CHF. Załóżmy że wszystkie były udzielone gdy kurs CHF był 2.50 (dzieki temu latwiejsze beda obliczenia bo to da rowno 40 CHF).
Skoro kredyty były wypłacone w złotych I depozyty są w złotych to gdzie waluta??
Waluta jest “zaszyta” w omawianym SWAPIe. W tym swapie bank obiecuje innemu bankowi, że odda mu równowartość CHF.
Ale po co ten SWAP skoro wszystko jest w zlotowce.
Popatrzmy co się dzieje gdyby bank nie zawarł SWAPA a kurs CHF się umocnił.
Gdy kurs CHF poszedłby z 2.50 do 2.00 to ile by musieli mu oddać klienci kredytów?
80 złotych (indeksowane 40 “franków” razy 2.00 złote).
Bank dostał 80 złotych. A do oddania ma 88 złotych depozytów. Jest bankrutem. Oczywiście przy ruchu z 2.50 do 3.50 bank MIAŁBY super gigantyczne zyski.
Ponieważ ruchy walut są mało przewidywalne (czego doświadczyliśmy), to bankom nie wolno brać istotnego ryzyka kursowego na siebie (i to nie wolno nigdzie na świecie). Stąd te SWAPY. Można zapytać czemu banki nie zabezpieczały klientów przed ryzykiem walutowym. Powód był banalny – takie zabezpieczenie kosztowałoby tyle że podnosiłoby koszt kredytu “walutowego” do poziomu kredytu złotowego i cała atrakcyjność kredytu “walutowego” (związana z niskim oprocentowaniem) by znikła.
Dowód na to , że banki swapowaly kredyty indeksowane przedstawiłem wcześniej – wystarczy spojrzec ile bylo kredytow “walutowych” w sektorze w 1 polówie 2008 (rekordowo słaby frank), jaki był ruch na franku i ile banki by na tym zarobiły.
A potem porównać do danych NBP i KNF ile faktycznie zarobiły w drugiej połowie 2009.
Piotrze, POWTARZASZ ARGUMENT O ZAROBKACH BANKÓW BEZ PODANIA ILE ZAROBIŁY ONE NA KREDYTACH! PODAJESZ ZYSK FINALNY BANKÓW. KAŻDY PODMIOT GOSPODARCZY DBA O TO, ABY MIEĆ OPTYMALNE( MAKSYMALNE) KOSZTY, A WIĘC NIE WCISKAJ NAM, ŻE DOCHÓD BANKÓW ZA JAKIŚ OKRES ROZLICZENIOWY TO ZYSK(umiarkowany) Z KREDYTÓW. JEŻELI PODAJESZ DANE TO RÓB TO RZETELNIE. I kup głośniki do kompa, bo temat kredytów indeksowanych czeka na omówienie po zapoznaniu się przez Ciebie z treścią wystąpienia wskazanego przeze mnie specjalisty od rachunkowości bankowej. Czekam na Twoje zdanie.
1. banki zabezpieczały swoje ryzyko swapem
2. Banki nie zabezpieczały Klientów w żaden sposób wręcz “zapewniając” iż frank jest walutą stabilną i przez ostatnie dziesięciolecia pozostaje na zbliżonym poziomie.
3.banki “zmuszały” Klientów do zaciągania zobowiązań denominowanych do CHF twierdząc, że nie mogą im udzielić tych zobowiązań w PLN.
4.Szczyt agresywnej sprzedaży i reklam kredytów denominowanych do CHF nastąpił podczas silnego umocnienia PLN. Czemu?
Te wypunktowane uwagi są pozaekonomiczne ale pokazują jak taki człowiek jak Pan został również wykorzystany przez twórców tego planu. Uważa Pan, że z finansowego punktu widzenia jest ok. Swapy były czyli wszystko w porządku. Tylko ktoś zbiera “żniwo” mocnego franka i nie jest to Szwajcaria (choć za ustawą antyspreadową kredytobiorcy kupują realne franki na raty. Te instytucje, które zbierają to żniwo są właśnie odpowiedzialne za przygotowanie i przeprowadzenie tego przekrętu frankowego. Pan ze swoją wiedzą również został wykorzystany i jest jedynie pionkiem w grze, którą kieruje ktoś inny.
Anna@
W całej sprawie, która się nazywa prace nad projektem naszej (Prezydenta) Ustawy pracują z bardzo dużym zaangażowaniu NASI PRZEDSTAWICIELE. Z przekazu medialnego są twardzi i nie przejednani (główny nurt informacyjny). Jestem pewny, że na nich mogę polegać, wszak jedziemy na jednym wózku 🙂 Z szacunkiem dla wszystkich inicjatyw uważam, że teraz “za lejce” powinni trzymać nasi negocjatorzy.
Mój pogląd na tą sprawę jest niezmieny i uważam, że dopiero jak będziemy mieli Ustawę do realizacji wtedy będzie można wykorzystać energię na dalsze działania. Uważam, że z takim kierunkiem liczą się banksterzy, frankowicze a zwłaszcza prawnicy 🙂
Nie będę rozwijał wątku a podam tylko jedno, anioł ze mnie ale za sprawiedliwością na pewno pójdę do Sądu chociażbym odszkodowaniem miał bym się w nierównej proporcji podzielić z papugami. Ilu jest takich Jędrków? Nie wiem, ale na pewno prawnicy będą chcieli zarobić grosza. Sprawy będą się ciągnęły latami. Banksterskie papugi będą się odwoływali, ale koniec końca wyjdzie szydło z worka. Pewnie Pan Piotr ma inną ocenę na tą sytuację ale jak wiadomo “punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia”.
Pewnie czytający powie, że ze mnie kawał dziada, ale tak na prawdę nie jest.
Takim jakim jestem na stare lata ugruntował mnie Polski rząd, który działał na moją szkodę! O czym mowa? Jak już przeszedłem na emeryturę to okazało się, że rząd Polski z Panem Kosiniak Kamyszem uznali, że “będzie dobrze jak emerytury będą waloryzowane KWOTOWO, nie PROCENTOWO”. Prawo za Ustawą zna tylko, że waloryzacja może być tylko procentowa. Oczywiście sprawa wylądowała w Trybunale Konstytucyjnym i emeryci dobrze uposażeni m.in. sędziowie na emeryturach wypowiadali się na temat NIEKONSTYUTUJNOŚCI tej Ustawy. Czas leciał a w tym DEMOKRATYCZNYM CIELE BRAKOWAŁO JEDNEGO GŁOSU 🙂 Wymaganą większość przwodnia siłą narodu (PO z PSL) uzyskali jak Sędzia desygnowany przez SLD odszedł na emeryturę a jego miejsce zajął? (malutki kłiz z jakiej partii był Sędzia?). Wówczas sprawy potoczyły się “błyskawicznie 🙂 Jaki był efekt? Ludzie mieli igrzyska, wszyscy w tym najbiedniejsi dostali po 74zł brutto a w budżecie państwa zostałook. 2 miliardy 🙂
Dla tego jak widzę co dzieje się teraz przy TK to ja jestem za tymi szopkami co się teraz dzieją. Ta sytuacja jest dla mnie dobra i dla tego ją akceptuję 🙂 Przy pozostawieniu poprzedniej Ustawy (tej nie zgodnej CZĘŚCIOWO z Konstytucją) nic podkreślam nic by nie było z naszą ustawą. Była by nie zgodna z Ustawą Zasadniczą a PiS nie ma 2/3 w Sejmie. Tylko tyle i aż tyle. Na koniec o tzw wizerunku i KTO JEST WINNY CAŁEJ AWANTURZE. Główny nurt informacyjny wychwycił wczoraj, że podczas Komisji Sejmowej (tej od prac nad Ustawą o TK) została ogłoszona przerwa do 7 stycznia a NIE ZAUWAŻYLI, ŻE W GŁOSOWANIU BRALI UDZIAŁ OSOBY NIEUPOWAŻNIONE 🙂 Ale co tam będę się rozdrabniał wg. gł. nurtu ZNOWU WINNI SĄ PISIORY!
@Jędrek
Fundamentalnie się z Tobą nie zgadzam w ocenie tego, co się obecnie dzieje w Sejmie. A odnośnie Twojego wpisu dotyczącego głosowania w Komisji Sejmowej – wszyscy,którzy brali udział w głosowaniu, byli uprawnieni (zostało to już potwierdzone). Tak więc, nie było prawnych możliwości powtórzenia głosowania. Reasumpcja, którą zarządził Przewodniczący Komisji, w punktu widzenia PRAWA, nie mogła być zastosowana.
Ale to tak na marginesie….
Panie Piotre.
Zwracam się do Pana ponieważ mam nadzieje, że Pan bankster, nie prawnik a jedynie ekonomista wleje na moje serducho coś KU POKRZEPIENIU SERCA 🙂
Z ekonomistą najlepiej się rozmawia cyframi. Zapadalność moich rat to 20.
1. Po 20 grudnia 2014r moje zadłużenie po kursie z tamtego dnia wynosiło: 316.967,90 zł.
2. Po spłaceniu WSZYSTKICH ZOBOWIĄZAŃ oddałem łącznie w 12 ratach: 22.241,38zł.
3. Po słaceniu raty 20 grudnia 2015r moje zadłużenie wynosi: 324.399,12zł.
Z pwyższego jasno wynika, że moje zadłużenie WZROSŁO O 7.431,22zł, pomimo, że oddałem ponad 22 tsiące zł.
Może o jakiś komentarz i wskazanie dlaczego jest tak dobrze (słowa Premier Kopacz) JAK JEST TAK DO CHOLERY ŹLE! Co mam wyć do księżyca? Mówić, że się nic nie dzieje?
Wyżej Pan pisał, że wszystko jest OK.
OK???
Wracam na sekundę do historii.
1. Sierpień 2008r, wtedy miałem na prawdę tylko zadłużenie 228.000zł.
2. Oddałem łącznie 138.974,06zł
3. Zadłużenie moje WZROSŁO O 96.399,12ZŁ.
W tym miejscu dodam, że jeżeli okaże się, że racje mają niektórzy prawnicy to na prawdę zostało mi do spłaty około 131.600zł.
Nigdzie napisałem że jest OK. “OK” oznacza, że wszystko jest jest w porządku. To jest ocena a jak już powiedziałem nie oceniam. Oceniać może sobie premier Kopacz.
Co do “ekonomiki” moge tylko powiedziec co stalo sie z ta roznica ktora Panu przyrosła. Wracamy do swapow. Pan musi (w sensie ze tak jest napisane w umowie a nie ze “powinien” etc – bo znowu wpadniemy w oceny) oddać to bankowi, który zaraz potem ODDAJE to drugiej stronie swapa (czyli temu bankowi w Szwajcarii, Londynie, USA czy Francji, który tego swapa wystawił. Gdyby kurs franka spadł to Pan by zapłacił mniej a bank ze Szwajcarii, Londynu, USA czy Francji ZWRÓCIŁBY polskiemu bankowi tę różnicę.
@Jędrek
Właśnie zerkam na obrady Sejmu… Przed chwilą wypowiadał się poseł Kukiz15 ( w imieniu Klubu) o propozycji ustawy o TK – “ta ustawa jest nie do zaakceptowania”. Co oznacza, że nawet posłowie Kukiza zorientowali się, że szambo lekko śmierdzi…
I tak się zastanawiam… czy PiS ma monopol na prawdy objawione ?
“Sąd Rejonowy w Warszawie (w osobie SSR Piotra Grendy) postanowieniem z dnia 15.12.2015 r. (I C 2217/15) uznał, że przepisy zbytnio faworyzują konsumenta, więc ma wątpliwości, czy może je zastosować. Sąd napisał:
“W ocenie powodów (…) cała klauzula abuzywna jest wyeliminowana z danej umowy, natomiast wszystkie pozostałe postanowienia wiążą strony, bez względu na ich związek z niedozwolonym postanowieniem i bez względu na zamiar stron towarzyszący im przy zawarciu umowy.
Takie stanowisko znajduje poparcie w doktrynie, gdzie prezentowany jest pogląd, że brak mocy wiążącej dotyczy w całości klauzuli niedozwolonej, nie jest więc dopuszczalne uznanie, że jest ona skuteczna w zakresie, w jakim nie naruszałaby kryterium określonego w przepisie art. 3851 § 1 k.c.
Potwierdza je również orzecznictwo Sądu Najwyższego, zgodnie z którym wyłączenie z umowy postanowień uznanych za niedozwolone (art. 3853 k.c.) nie powoduje nieważności całej umowy, nawet wtedy, gdy bez tych postanowień umowa nie zostałaby zawarta (…).
Generalnie znajduje ono również oparcie w orzecznictwie Trybunału Sprawiedliwości, w którym art. 6 ust. 1 Dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993 r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich (Dz. U. UE L z 1993 r., Nr 95, poz. 29 ze zm.) wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)
Z drugiej jednak strony zastosowanie art. 3851 § 1 zd. 1 w wyżej opisany sposób budzi wątpliwości ze względu na zbyt daleko idące skutki, które spowoduje dla obu stron niniejszego postępowania (…)
Przede wszystkim, należy zwrócić uwagę, iż takie stwierdzenie powoduje niekorzystne skutki finansowe dla udzielającego kredytu związane z zastosowaniem niskiego oprocentowania charakteryzującego kredyty walutowe dla kredytu złotówkowego.””
Sąd Rejonowy tak się przestraszył tego czego wymagają od niego przepisy, że odesłać sprawę do sądu okręgowego…”
Jak tak ma wygladac przestrzegania prawa w tym kraju i sprawiedliwosci, to niech sobie Swetru z KODem sam jej broni, bo jak widac jest ona dla niego i jemu podobnych, a zwykly obywatel ma byc rabany w d*.
Pytanie za sto punktów: kto i jak ma mi zmienić zapisy o oprocentowaniu kredytu?
Jeśli mam w mZłodzieju kredyt z oprocentowaniem ustalanym decyzją zarządu(klauzula abuzywna) w wysokości 5,5% w skali roku, to biorąc pod uwagę orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości “…nieuczciwe warunki w umowach konsumenckich wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)”
@ Pan Piotr
Panie Piotrze mój syn ma jednak rację (pracował w dwóch bankach).
“Ty myślisz, że ten koleś w pracy pisze tak bezinteresownie? On pisze to żeby rozmiekczać mózgi i przemycać TYLKO SWOJE MYŚLI. Nie robi NIC BEZINTERESOWNIE! Jak pracowałem w banku to nawet nie miałem czasu przysłowiowej taczki załadować, jak przychodziłem do domu to na nic nie miałem ani chęci ani czasu”. Ja w banku nie pracowałe ale swojego syna znam bardzo dobrze.
Pan Piotr nic mi nie odpowiedział bo nie jest prawnikiem i na tym się nie zna. Nie wie co Pani Premier miła na myśli wychwalając banksterów 🙂 On nic nie wie podobno wszystkiemu jest winny (pisownia dokładnie) SWAPOW (pewnie Ruski przedstawiciel zachodnich banków).
@Realista
Panie Realisto na teraz mam dość demokracji zaprezentowanej w naszym Sejmie. Obłuda i chamstwo…
@Tomek
Całkowicie się zgadzam z Pana oceną w naszych Polskich Sądach. Musimy wiedzieć, że to dopiero początek naszej walki z banksterami w Sądach.
Mówiłem już wcześniej Jędrek żeby tego bankstera pogonić. Ci oszuści uczą się czegoś nowego bo ‘widziały gały jak brały’ powoduje obstrukcje i górną i dolną.
@ Jędrek
Oczywiscie ze mam zdanie/opinie na wszystkie inne aspekty problem (prawne, etyczne etc), ale 1) nie zajmuje sie nimi zawodowo 2) wyrazenie ich na tym forum to by bylo trollowaniem.
Wypowiadam sie na tym forum o swapach bo o tym jest ARTYKUL KTORY KOMENTUJEMY (prosze spojrzec na szczyt strony). I tu dochodzimy do bezinteresownosci. Artykul o swapach mial character – przynajmniej czesciowo – naukowy i wydawało mi sie ze nie jest nic zdroznego w naukowej polemice. I tyle. Jak dotad 10% odpowiedzi na moje posty to wyrażenie wątpliwości i pytania (do niektórych zwyczajnie nie umiem się iodnieść bo brak mi wiedzy). 90% to obrażanie mnie tylko dlatego ze pracuje w jakiejś instytucji i sugerowanie kłamstwa (pomimo tego ze w zyciu nie miałem kontaktu ze sprzedaza hipotek). Gdybym powiedzial ze “Ziemia kręci się wokół Słońca” to też Państwo by wątpili w to tylko dlatego , że pracuję w banku? Zamiast inwektyw fajnie by było gdyby ktoś napisał gdzie kłamię i przedstawił jakiś dowód na to (poza tym że pracuję w banku co zresztą sam uczciwie przyznałem w pierwszym zdaniu).
Nigdzie nie napisałem o jakiejś WINIE swapow. Proszę nie manipulować moją wypowiedzią. Zakładając że winne są banki to oczywiście jest to “wina” banków polskich, które udzielały kredytów a nie tych zagranicznych, które im te swapy sprzedawały.
Panie Piotrze przyjmując np. moją narracje ja wg. Pana jestem trolem. Trolem od 15 stycznia BO WALCZĘ O SWOJE! Panie Piotrze nie jest trolowaniem ubieganie się, walczenie o swoje prawa.
Pan na prawdę nie jest taki ograniczony na jakiego się Pan kreuje! Gdybym ja i mi podobni postępowali wg. PRAWD OCZYWISTYCH BANKSTERÓW to bylibyśmy jeszcze “na drzewie”. Gdzie jesteśmy teraz? Nie widzi Pan, że swoją narracją broni Pan czegoś czego tak na prawdę NIE MA! Projekt Ustawy tak na prawdę dążył będzie tylko i wyłącznie do NAPRAWY TEGO CO NAM BEZPRAWNIE WYRZĄDZONO! Tylko naprawy a nioe uzdrowienia! Ta Ustawa zamarkuje tylko namiastkę sprawiedliwości! Według Pana wszystko jest w porządku a tak nie jest. Jak Trep Pana nie przegoni albo przełożeni zabronią trolowania to zobaczy Pan o czym jest mowa w Ustawie! Dla tego dajmy sobie jeszcze troszeczkę czasu i wtedy zobaczymy co i jak będzie wyglądało.
Wspaniała, madra,wyważonai NOWATORSKA KONCEPCJA.
Wszystkiego co najlepsze w nadchodzące dni Swiąt Bożego Narodzenia,a także w Nowym 1916
Roku życzy
Alina Smorczewska
Cokolwiek ja napiszę Pan i tak odczyta to w jeden sposób, że próbuję kogoś czy coś atakować /-:
Pisałem, że gdybym ja bym wyrażał opinie wartościujące to byłby trolem ponieważ to jest Państwa forum. Zatem jako gość staram sie komentować tylko kwestie ekonomiczno księgowe. Ponieważ to jest Pana forum z definicji słowa “trol” nie może Pan być trolem (-: Bez wzgledu co Pan napisze.
Z przykrością stwierdzam, że nie czyta Pan tego co piszę tylko wkłada mi w usta słowa, które mogliby by wypowiedziec “bankierzy” z Pana wyobrażenia (albo inny realny bankier , którego Pan faktycznie spotkał). Na pewno nie ja.
Powtórzę jeszcze raz
1) POWTÓRZĘ. Nigdzie nie napisałem , że wszystko jest OK (proszę mi wskazać choc jednego posta powyżej gdzie bym coś takiego napisał)
2) o ustawie sie wypowiadalem tylko raz i to w kontekscie ogólnej zasady, ze powinni Panstwo lepiej “poznac swojego wroga”, a nie jej zapisów i tego czy jest sprawiedliwa czy nie. Zreszta po fakcie musze przyznac ze byl to glupi wpis z mojej strony
3) czego bronię? że przy swapie na koniec umowy następuje “wymiana” walut po bieżącym a nie hitorycznym kursie? Tak, tego bronię bo taka jest formuła swapa. Wystarczy wziąć podręcznik (newt sprzed czasów ery kreedytów walutowych, żeby nie było , że ktoś wymyśla teorie po fakcie). Szkoda, że autor tego artykułu jakoś się do tego nie odniósł. Może mu wstyd, że pominął ten drobny szczegół.
Stara maksyma mówi:
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Pan Panie Piotrze swoje doświadczenie opiera niby na SWAPACH. Tak na prawdę NIE JEST!
Pan niby dyskutuje (za aprobatą swoich szefów) a tak na prawdę stara się przekonać do swoich racji!
Finalnie O CO CHODZI?
Żeby czytelnik nabrał przekonania, że kredyty trzeba płacić, widziały gały co brały itd.
Jeszcze raz podkreślam i głośno mówię TEN TROL NIE JEST WCALE TAKI GŁUPI NA JAKIEGO SIĘ KREUJE. Jego działanie jest metodyczna i ciągle głosi niby prawdę o czymś co FINALNIE NIE BĘDZIE NAWET BRANE POD UWAGĘ!
Banksterzy teraz nie walczą o to co pisze Pan Piotr! Oni walczą z pozycji niby pokrzywdzonego, że bedą musieli płacić podatek od banków a jak już to się stanie (bo tak będzie!) trzeba będzie jeszcze rozliczyć sie z nami frankowiczami! To będzie dopiero raban i napuszczanie POLAKÓW NA POLAKÓW! To przwiduję! Jestem na 100% pewny, że znowu ustami lobbystów i różnej maści trolów dowiem się prawd oczywistych jakim jestem gadem tylko dla tego, że poszedłem do banku po kredyt, gdzie zostałem zmanipulowany i oszukany!
@Jędrek jak już wspomniałem, chyba rozumiem co piszesz, ale w tej kwestii takiego wrażenia nie odniosłem i choć nadal z częścią opinii Piotra się nie zgadzam, a części po prostu nie rozumiem, to uważam jego głos w tej dyskusji za niezmiernie użyteczny, bo odkrywa nieznane mi wcześnie aspekty, wymusza ich weryfikację i pozwala spojrzeć na te zagadnienia z jego punktu widzenia.
@observer Mówisz, że chyba mnie rozumiesz. To ciekawe bo ja w przeciwieństwie do Ciebie uważam, że Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel. Ty tego nie zauważasz i w Twojej ocenie on jest tylko dyskutantem, które chce rozwiać nasze wątpliwości. OK wszystko w porządku, przyjmuję to do wiadomości. Jednak jeżeli pozwolisz pozostanę przy swojej ocenie.
@Jędrek – napisałem, że “chyba Cię rozumiem”, bo każdy z nas używa w naszych przekazach podobnych lub tych samych pojęć, przypisując im jednak różne znaczenia, wedle naszych indywidualnych doświadczeń życiowych, stąd nie mam pewności, że jako odbiorca Twojego przekazu wedle moich indywidualnych doświadczeń, rozumiem dokładnie to samo, co Ty chcesz przekazać wedle Twoich indywidualnych doświadczeń za pomocą pojęć, jakie używasz – dlatego napisałem, że “chyba rozumiem” co piszesz, bo pewności mieć nie mogę;
nie wiem co masz na myśli pisząc, że “Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel”, bo na takiej zasadzie, to każdy z nas i Ty też możmy uznać, że “@observer jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” albo, że “@Jędrek jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” – a to nas do nikąd nie doprowadzi;
osobiście mam mnóstwo uwag do wpisów Piotra, ale zawdzięczam mu sprowokowanie mnie do przemyślenia tematu, który mnie interesuje,
szanuję Twoje opinie, bo uważam je za cenne, nawet jeśli ich nie rozumiem do końca (bo tego nie wiem), ale też pozwól, że chcę też szanować opinie Piotra, bo też uważam je za cenne, nawet jeśli ich też nie rozumiem do końca.
Co do kreacji kredytu. Banki nie muszą miec w ogóle danej waluty na koncie aby dokonac klientowi przelewu.
Prosze zapoznac sie z pracami opiniami prof,Wernera http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001070
Przy przelewie na wskazany rachunek pojawia sie zapis ksiegowy że klient jest winien
te kwotę – i on stopniowo ją spłaca.
Skoro banki nie miały ani franków ani nie musiały miec złotówek ( no powiedzmy że xwignia 1:10.
– to co zabezpieczały SWAPAmi ?
Po co w ogóle zabezpiczały skoro całe ryzyko zmiany kursów było pos tronie klientqa + hipoteka . To juz zabezpieczenie na ponad 150%.
Klient nie zawierał umowy na gry swapami i umowy tego nie obejmowały.
Szanowni Państwo.
Trochę faktów i chronologii:
1. Pan dr Duda w kampanii Prezydenckiej powiedział m.in., że jak zostanie Prezydentem Polski to w pierwszych trzech miesiącach JEGO GABINET OPRACUJE PROJEKT USTAWY (umownie dot. pomocy frankowiczom) I PRZEŚLE DO SEJMU.
2. Podczas kampanii parlamentarnej Pani Szydło, kandydat na urząd Premiera Rządu powidziała, że ona również jak (już wtedy Prezydent Duda) Prezydent Polski popiera jego pomysł i jak powstanie jej rząd poprze ten projekt Ustawy.
3. Prezydent Duda ustami swojego ministra wieczorem przed upływem OSTATNIEGO DNIA PRZED TRZECIM MIESIĄCEM JEGO URZĘDOWANIA OGŁOISIŁ, ŻE PROJEKT USTAWY JEST NIEKONSTYUTUCYJNY. Przedstawił swój projekt Ustawy i zaprosił SBB do współpracy.
4. W wywiadzie telewizyjnym (kawa na ławę) z Panem Rymanowskim powiedział, że nadal popiera frankowiczów, ALE NIE CHCE ŻEBY JAKA KOLWIEK ZE STRON ZOSTAŁA W TEJ USTAWIE UPRZYWILIJOWANA.
5. SBB kilka dni temu przesłało do Pana Prezydenta nasze sugestie co do projektu Ustawy Pana Prezydenta. Nie wiemy czy nasze propozycje są “konstytucyjne” (malutka uszczypliwość).
6. SBB popiera projekt Prawa i Sprawiedliwości !!! dot. Ustawy „POSELSKIEGO PROJEKTU USTAWY O PODATKU OD NIEKTÓRYCH INSTYTUCJI FINANSOWYCH””
Ja na prawdę nie wiem co mam myśleć? Widząc zaangażowanie polityków w różne sprawy w Sejmie czy Senacie dochodzę do wniosku, że tylko jeszcze z naszej strony powinniśmy: zatańczyć, powiedzieć jakiś wierszyk lub coś w tym stylu. MOŻE WTEDY ŁASKAWCY CO ZAJMUJĄ URZĘDY DZIĘKI NAM COŚ W KOŃCU ZROBIĄ!!!
1.bankowe urwy zaprowadzić przed oblicze sądu.
2. Oszustów bankowych osądziś , skazać u wydymać w celach więziennych zboczeńców
3. Pizdraszczewicza ze ZBWP nabić na pal , spsluć i obsikać jego zwłoki
4. Wszystkie bankowe prostytutki wyjebac na zbiory pysk
Bank PKO bp wprowadził od grudnia 2015 na rachunku “konto za zero” opłatę miesięczna w wysokości 4,90 zł bez zawiadomienia i aneksu do umowy.
Zrobił to ot tak, ściągając bezpardonowo tę kwotę z mojego konta!!!
Prezydent Duda będzie Przewodniczącym Trybunału jako najwyższy Zwierzchnik z głosem decydującym. To On będzie orzekal czy coś jest lub nie jest konstytucyjne.Jako Prawnik już popisał się swoim kunsztem podpisując na ustawę o likwidacji bankowego tytułu egzekucyjnego. Na życzenie Banksterów wprowadził zapis ,że BTE jest ważny dla spraw już rozpoczętych choć prawo wyraźnie wskazuje ,że przepis uznany za niekonstytucyjny jest nieważny od samego początku.(ex tunc) Wstyd mi za Pana jako absolwenta UJ w Krakowie Do tej pory nie spotkałem się z taką ignorancja prawa ze strony absolwentów naszego Uniwersytetu .Przykro mi bardzo ,że glosowałem na Pana myśląc ,że jest Pan Prawnikiem z krwi i kości szanującym zasady prawa. Myliłem się nawet jak mniemam Wałęsa nie podpisał by takiego bubla choć był zwykłym robotnikem. Przynajmniej winien Pan zaskarżyć ten o zmianie ustawy prawo bankowe art.11 .Przecież teraz nie może Pan mówić ,że kazał Kaczyński?
O ułaskawieniu Kamińskiego trudno nawet mi wspominać bo to kolejny wstyd. Oszukał Pan tzw frankowiczów i powinien Pan podać się do dymisji jako,że tak Pan obiecał publicznie .Trzy miesiące minęły a tu ustawy nie ma.I co Panie Prezydencie?
Nie jest pewne czy Pan Duda jest prawnie wybranym prezydentem,poniewaz w czasie wyborow na Komorowskim wtedy juz ciazyla INFAMIA narodu polskiego jako Suwerena wiec nie mial prawa wyborczego ,wobec tego czy Pan Duda byl jedynym kandydatem do wyborow ?
Ponad 9 godzin dyskusji. Nad ranem Senat przyjął nowelizację ustawy o TK (http://www.tvn24.pl)
MOŻNA?
Bez komentarza.
PS Może ktoś z SBB powie, coś z naszą Ustawą??? Czyżby i u nas znaleźli się manipulatorzy??? Po spotkaniu z kandydatką na Premiera Panią Szydło w siedzibie SBB (te po debacie telewizyjnej) MIAŁ BYĆ KOMUNIKAT ZE STRONY PANI SZYDŁO???
Głosowałem na Pana Dudę. Głosowałem na PiS. NALEŻĄ MI SIĘ WYJAŚNIENIA!!!
Moje życzenia Świąteczno – Noworoczne kieruję do wszystkich POKRZYWDZONYCH I OSZUKANYCH przez grupy ze środowisk bankowych.
Życzę nam wszystkim żebyśmy w końcu doczekali się zrealizowania OBIETNIC skierowanych do nas przez POLITYKÓW. Żeby nie było w nieskończonność tylko obiecywanie albo pozorne działanie.
Życzę nam żeby nas Polaków w naszej Ojczyźnie traktowano z szacunkiem i zrozumieniem.
Specjalne życzenia kieruję do Pana Profesora Modzelewskiego, który w swojej WALCE INFORMACYJNEJ otworzył nam frankowiczom oczy.
Wszystkim pracownikom banków bez wyjątków życzę wszystkiego najlepszego. Decydentów o ludzkie podejście w prowadzonych pracach nad Ustawą.
Bardzo dziękuję wszystkim ludziom zaangażowanych w prace nad projektem naszj Ustawy.
Szczęść Boże.
Observer@
Jeżeli ktoś komuś każe coś NAPISAĆ w danej materii bo na tym właśnie się zna (cały czas o tym mówi Pan Piotr) to oznacza mniej więcej trochę, że wg. mnie (Ty mówisz, że tego nie rozumiesz) ON TUTAJ JEST NIE PRZEZ PRZYPADEK I JEST ZADANIOWANY!
Ta cała maszyneria (banksterzy) NIE ROBI NIC PRZEZ PRZYPADEK.
Czy ja jestem zadaniowany? TAAAAK! Moja żona, dzieci I WIĘKSZOŚĆ FRANKOWICZÓW OCZEKUJE WYPOWIEDZI W KTÓRYCH TREŚĆ JEST ku pokrzepieniu serc oraz tych, które obnażają intencje banksterów. TO SAMO ROBIĄ BANKSTERZY.
Moje wpisy nie były tylko tu i teraz. Mam bardzo duże doświadczeniu w POTYCZKACH z banksterami i trolami bankowymi. Pan Piotr jest kulturalnym człowiekiem. Wybiórczo traktuje obszar w dyskusji. Pan Piotr ma wiedzę i zdanie w obszarze jakimś tam, ale absolutnie nic nie wie na temat…
Jeżeli Observer masz czas i chęć to poczytaj troszeczkę o naszej potyczce słownej, Pan Piotr zaistniał nie tak dawno. Dla zrozumienia pisane na okrągło Pan Piotr jest wyrazem mojej ironii dla tego człowieka. Kto na forach w dyskusji WYMAGA TYTUŁOWANIEM SIEBIE PAN???
Jesteśmy po dwóch stronach barykady.
Jędrek – nie wykluczam i nie twierdzę, że nie masz racji, bo może akurat masz i rozumiem, że każdy z nas może na różne opinie lub postawy reagować alergicznie, a napisałem tylko, że wcale nie przeszkadzają mi opinie odmienne od moich, jeśli służą konstruktywnej komunikacji i wymianie poglądów – przeciwnie uważam, że zgodność poglądów na ogół nie jest konstruktywna i to właśnie z ich sprzeczności płyną często najciekawsze przemyślenia, jak i najlepsze rozwiązania – dlatego opowiadam się za taką otwartością.
Święta, Święta i po Świętach!
Przez całe Święta składaliśmy sobie w Polskich rodzinach życzenia, tego co w życiu jest naważniejsze czyli zdrowia. Ja mojej rodzinie życzyłem też, żeby w końcu została załatwiona sprawa naszego niby kredytu. Domyślam się, że w Państwa domach było podobnie.
Zbliżający się Nowy Rok daje nam też pod rozwagę co już się udało załatwić a co przed nami. Taką ciekawą wyliczankę zaprezentował Pan Tomasz Sadlik z Pro futuris.
Jeżeli chodzi o mnie to ja pragnę bardzo mocno zaakcentować to GDZIE BYLIŚMY w 2015r przed wyborami? Jakie mieliśmy możliwości i jaką perspektywę na załatwienie naszej sprawy? Od razu nasze umysły kierują się do: Pana Prezydenta Komorowskiego, Pani Premier Kopacz czy też vice Premiera Pana Piechocińskiego. Jak wiemy wszyscy, w/w politycy kreowali politykę pro banksterską i anty obywatelską! Za powyższe zostali właśnie przez ludzi bardzo UKARANI! Ja nie twierdzę, że WSZYSTKO obecna władza zawdzięcza frankowicom ale jestem na 100% pewny, że właśnie ta minimalna przewaga w wyborach Prezydenckich czy Parlamentranych sprawiła, że obóz Prawa i Sprawiedliwości WYGRAŁ! Czy w zamian za to my frankowicze oczekujemy dużo? Nie, my tak jak zawsze prosimy o RÓWNE TRAKTOWANIE Z INNYMI KREDYTOBIORCAMI I ZAŁATWIENIA (przewalutowania) NASZYCH KREDYTÓW!
Jakie są moje oczekiwania i kiedy bym mażna by załatwić nasz problem? JAK NAJSZYBCIEJ! Banksterzy już teraz popuścili blokadę informacyjną i wyceniają “SWOJE STRATY” na poziomie DWÓCH MILIARDÓW ZŁOTYCH! Proszę Państwa, jeżeli banksterzy dostosowali się do ZALECENIA KNF-u, żeby nie wypłacać dywident TO TE DWIE BAŃKI WYCIĄGNĄ Z TYLNEJ KIESZENI i się z nami rozliczą 🙂
Ludzie nie miejcie złudzeń, politycy sprzedali nas za podatek bankowy. Dogadali się z banksterami, a ci woleli podatek niż ustawę o “frankowiczach”. Na nas mają mega zysk, nawet jak zapłacą podatek sporo zostanie.
Podatek zasili budżet, z nas nic nie będą mieli (bo dla nich to że ludzie będą mieli lepiej się nie liczy). Oszukał na Pan Duda i PIS. Oczywiście wszystko wytłumaczą dbałością o stabilność finansową kraju. Ja nie mam złudzeń, jakby chcieli pomóc byłoby już po temacie.
Tak na zdrowy rozsądek to Krzysiek14 ma rację. Problem jest jednak trochę głębszy, tak myślę.
Banksterzy nic po dobroci nie oddadzą. Projekty 500 plus czy podatek bankowy były mocno akcentowane podczas kampanii (obu). Nasz problem był sygnalny. Ciągle tylko małe niedopowiedzenia i zasłona milczenia. Ja myślę, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Panowie banksterzy już zostali sprowadzeni na ziemię i “robią swoje”. Podnoszą swoje usługi TO ONI KOMENTUJĄ, BO JAK WEJDZIE PODATEK I ROZLICZENIE Z FRANKOWICZAMI TO MUSIMY MIEĆ NA TO KASĘ! Tak ja to widzę. Myślę, że nie bez kozery jest aktualna sytuacja w TK. Po tzw przesileniu w sprawie TK wprowadzany jest ciąg dalszy planu PiS. Połączenie Ministerstwa Sprawiedliwości z instytucją Prokuratorii Generalnej. Ja myślę, że tego połączenia banksterzy BARDZIEJ SIĘ BOJĄ JAK DIABEŁ ŚWIĘCONEJ WODY. Jak pamiętamy nasz lider SBB był z wizytą u Pana Ziobro. Tak więc uważam, że wszystko jest gotowe na wprowadzenie naszej Ustawy do Sejmu.
Witam Frankowiczów,
Panie Macieju podziwiam pana zaangażowanie ale nie rozumiem dlaczego pod uwagę bierze się tylko kredyty hipoteczne a gotówkowe we franku to już nie. Przecież to nie hipoteka jest wada umów walutowych a sposób dowolnego przewalutowania przez poszczególne banki.
Na interii ukazał się ciekawy acz kolwiek pełen niedomówień materiał dot. tzw kredytów frankowych, który pozwoliłem sobie skomentować:
W materiale podane są suche fakty. Nie ma informacji dotyczących wypowiedzi wszystkich prominentnych osób, które nie są członkami banków.
Przytoczony KNF ustami szefostwa kłamliwie przez cały 2015 rok wmawiali Polskiemu społeczeństwu, że sytuacja spłacanych kredytów we frankach jest lepsza od tych kredytów złotowych – KŁAMSTWO!!! Dane w materiale pokazują, że JEST ODWROTNIE!!!
Ile razy słyszeliśmy z ust PREZESA NBP Pana Belki, ŻE SYTUACJA FINANSOWA FRANKOWICZÓW JEST BARDZO DOBRA I NIE NALEŻY IM POMAGAĆ.
Na koniec. Dane dotyczą 2014r czyli są z przed zdecydowanego wzrostu kursu franka (po 15 stycznia 2015r) i z przed wejścia TOTALNEJ ZMIANY PRAWNEJ DOTYCZĄCYCH BTE!
Armagedon dopiero przed bankierami. Jest jednak rozwiązanie i “lejce” w tej sprawie ma Pan Prezydent Duda, mowa o projekcie Ustawy dot. przewalutowania niby kredytów frankowych.
Drogie SBB
Moim skromnym zdaniem, popieranie przez SBB podatku bankowego jest działaniem wbrew moim interesom jako “frankowicza”. Pisałem o tym, jakiś czas temu na tym forum. Uważam, że każda złotówka odebrana bankom w formie podatku, zmniejsza szanse na uchwalenie korzystnej dla nas “frankowiczów” ustawy. A wynika to z prostego faktu, że suma pieniędzy posiadanej przez banki jest constans.
I przepraszam, ale apel o wprowadzenie mechanizmu nie pozwalającego na podnoszenie opłat pachnie bezgraniczną naiwnością. Sam jestem przedsiębiorcą, i nie wyobrażam sobie skutecznego przepisu, który by to zagwarantował.
Podobnie zresztą w kwestii “mechanizmu premiowania banków” za niepodnoszenie opłat. Z prawnego punktu widzenia jest to basurd i brzmi jak żart.
Naprawdę sugeruje skupienie się na walce o ustawę “antyfrankową” i odpuszczenie sobie innych pobocznych tematów
Możliwe jest też że banki, które poniosą “straty” na odwalutowaniu- dostaną ulgę podatkową. Wiem, że to brzmi jak premiowanie złodzieja, ale o czymś takim wspominał P.Szałamacha- oczywiście jak jeszcze nie był min.finansów. Myślę więc, że Rząd ma w swojej ręce mechanizmy, które z jednej strony pozwolą na odwalutowanie kredytów, zgodnie z obietnicą Prezydenta, a z drugiej strony, suma pieniędzy “która jest constans” zostanie właściwe rozdysponowana. Należy pamiętać, że choć bezpośrednio z samego podatku bankowego wpłynie do budżetu mniej środków, to jednak te pieniądze przecież nie znikną, lecz zostaną w kieszeni “Frankowiczów”, a ci wydadzą je na np.dobra konsumpcyjne, na które ich teraz nie stać. W konsekwencji trafią do budżetu w formie innych podatków.
@Marek
Trudno mi się odnieść do tematu “ulgi podatkowej”. Cóż,praktyka wskazuje, że póki co, ŻADNA ustawa procedowana przez PiS ma się nijak do zapowiedzi przedwyborczych. Dotyczy to zarówno tej “naszej”, jak i wszystkich innych.
Dlatego też również do słów p. Szałamachy odnoszę się z pewną nutą zwątpienia.
Idealnym przykładem jest słynna ustawa 500+. Pierwotnie miała być na każde dziecko. Następnie wprowadzono limit dochodów – czyli dla co niektórych jest od drugiego w górę. Dzisiaj czytam pismo p. Szałamachy (jako ministra finansów), że należy wprowadzić jeszcze górną granicę dochodów. Co oznaczałoby wyeliminowanie z ustawy, tych lepiej zarabiających. Powód – budżet się nie bilansuje.
Oczywiście nie przesądzam efektu końcowego. Być może Pani Premier się z tym nie zgodzi. Świadczy to jednak, że ta słynna teczka p. Szydło z gotowymi ustawami, była czystą fikcją. Z drugiej zaś strony o tym, że słowa wypowiedziane w okresie przedwyborczym, mają obecnie znikomą wartość.
W każdym razie podtrzymuję moją poprzednią wypowiedź. Wprowadzenie ustawy o podatku bankowym zaszkodzi naszej ustawie. I nie mam co do tego żadnych wątpliwości.
Wyśmiewacie PO, a sami zachowujecie się tak samo albo jeszcze gorzej. Oszukaliście bezczelnie ludzi Panie Duda i Pani Szydło. Zachowujecie się tak jak banksterzy. Chcieliście poparcia otrzymaliście je, teraz wypełnijcie to co obiecaliście (już dawno miało być załatwione) i nie zasłaniajcie się dbaniem o stabilność banków. Teraz jakieś analizy, itp bzdury aby grać na czas.Trzeba było jasno powiedzieć w kampanii, że nie pomożecie “Frankowiczom” to teraz nie mieli byście prezydenta i większości w sejmie i senacie o czym pewnie dobrze wiecie. Wielu ludzi wam uwierzyło, a wy teraz macie ich w du….
Potraficie szybko działać jak to jest dla was dobre. Gwarantuje wam, że my wam tego nie zapomnimy. Od was zależy czy będziecie na zawsze wstrętnymi oszustami, czy ludźmi uczciwymi którzy odpowiadają za swoje słowa i spełniają to co obiecali. Pokażcie, że różnicie się od PO i naprawdę chcecie pomagać Polakom.
Warto było! Warto było marznąć pod Pałacem Prezydenckim i zdzierać zelówki na demonstracjach. Choć lepiej by było gdyby 0,44% zastąpiono 44% podatku od tych złodziei.
Pod adresem naszych przedstawicieli, któtrzy pracowali przy Ustawie dziękowaliśmy nie raz i nadal ja te podziękowania podtrzymuję.
Uważam jednak, że nie mieli byśmy wątpliwości gdyby te dwie Ustawy (projekty) były procedowane jednocześnie. Również mam pewne obawy co do tego, że znowu będą wyciągane przez banksterów argumenty nie prawdziwe, ale teraz niestety dostali troszeczkę paliwa…
Wiem, że my frankowicze jesteśmy tylko “mięsem armatnim” a właściwie “mięsem wyborczym”. Pewnie w końcu doczekamy się JAKIEGOŚ PROJEKTU gdzie przeciwko nam będzie m.in. Minister Finansów, a o Premierze Morawieckim nie wspomnę. Od kilku dni dowieduję się, ŻE TAK NA PRAWDĘ MOJE GŁOSY WYBORCZE (Prezydent, Sejm, Senat) POSZŁY NA SZTANDAROWY PROJEKT PiS, CZYLI NA PROJEKT O NAZWIE 500+. Szkoda, że wcześniej tego nie powiedziano mi bo może wtedy mój głos oddał bym na kogo innego. Teraz tak trochę czuję się OSZUKANY i wygląda na to, że SIEDZĘ Z ROZDZIABIONĄ GĘBĄ W POBLIŻU PAŃSKIEGO STOŁU I CZEKAM JAK JAKIŚ OKRUCH MI SPADNIE 🙂 Tak to wygląda z mojej strony. Ale co tam na TOTALNĄ KRYTYKĘ POCZEKAJMY! Wszak mowa o zmniejszenie zysków banksterów szacowane jest na poziomie 2 miliardów?
Może jestem przewrażliwiony.. Przynajmniej od roku, raz na jakiś czas, dostaję telefon od Raiffeisena, abym przyszedł do banku i pogadał o możliwości osobistego płacenia moich rat we franku. Bo będzie taniej i zaoszczędzę 20 zł -hahhaha! Rozmowy stają się coraz bardziej natarczywe, w taki sam sposób jestem atakowany, gdy muszę załatwić coś bezpośrednio w banku. WTF? Dlaczego im tak na tym zależy? Kredyt pożyczyłem w złotówkach i w złotówkach będę oddawał! Czy nie usłyszę później? No przecież wpłacał Pan nam osobiście franki! jest Pan w to zamieszany tak jak my! 😉
Artas@ ja nie miałem takich telefonów z “mojego” PKOBP, ale tak jak Ty jestem w tej materii podejżliwy.
Pomimo tego, że mam od lutego 2015r możliwość regulowania wpłat we franku, NIGDY TEGO NIE ZROBIŁEM.
Pod koniec minionego roku zanim zaczął się taki gwałtowny skok franka poszedłem do banku i wtedy z mojej inicjatywy założono mi tzw konto techniczne do możliwości spłaty kredytu we frankach. Jednak jak się później okazało, jak frank bardzo zdrożał a ja wg. nie miałem możliwości spłacić kredytu frankami w dniu 20 stycznia – złożyłem reklamację. Bank odpowiedział mi, że nie mam racji bo KONTO ZOSTAŁO ZAŁOŻONE PRZED 20 I MOGŁEM SAM FRANKI WPŁACAĆ. Od tej informacji też złożyłem odwołanie i instancja nadżędna podtrzymała tą informację niższej instancji, że MOGŁEM SPŁACIĆ FRANKAMI TAMTĄ RATĘ. Oczywiście te moje reklamacje miały tak na prawdę JEDEN CEL, żeby oni w swoich informacjach wskazali, ŻE DOPIERO W STYCZNIU (nie ważne czy 19 czy 21) DOPIERO ZAŁOŻYLI MI KONTO DO SPŁATY FRANKAMI. Mówiąc wprost chodzi mi o to, że wg. mnie NIGDY NIE BYŁO ŻADNYCH FRANKÓW A KONTO ZAŁOŻYLI MI DOPIERO NA MÓJ WNIOSEK W STYCZNIU 2015R!
Dlatego Artas ja również raty spłacam TYLKO W ZŁOTYCH.
Czy ma to jakiś sens? Nie wiem, ale podejżewam, że kiedyś w sądzie będę mógł to wykorzystać 🙂
Jedno jest pewne, działania banku są zawsze dobrze przemyślane i mają jakiś cel. Na pewno próba przekonania mnie, abym płacił raty we Franku, nie jest spowodowana obawą, że płacę im za dużo. btw. Prędzej sobie rękę odgryzę, niż podpiszę jakiś banksterski aneks!
Marek27@ zobaczysz dopiero ile pomyi wyleje “Polskie Społeczeństwo” na nas frankowiczów jak tylko projekt Ustawy zostanie wysłany z gabinetu Prezydenta do Sejmu. Wtedy “wrócimy do korzeni” 🙂
Wpisy na przytoczonej przez Ciebie strony są ciągle takie same. Napiszesz wg. punktów, logicznie do bólu racje a i tak “Polak” napisze Ci, “widziały gały co brałey”, albo, że cwaniakom nie warto pomagać. Bardzo ale to na prawdę bardzo dużo złego zrobili nam m.in. sezfostwa takich instytucji jak KNF czy NBP. Z tamtąd wychodzą m.in. kłamliwe oceny i informacje dot. nas frankowiczów, które stawiając banksterów w roli ofiar czy wykorzystanych przez grupę cwaniaków.
Problem jest tylko taki jak długo będziemy czekali na to żeby urzędnicy Pana Prezydenta przesłali ten projekt. Najbliższe posiedzenie w Sejmie jest zaplanowane na 13-15 styczeń i w agendzie na te obrady nie ma tam naszego projektu. Następne posiedzenie jest pod koniec stycznia i kolejne dwa w lutym.
W informacji dla Społeczeństwa idzie przekaz (TVN24 Podsumowanie roku 2015r) dlaczego to w 2015 roku WSPANIALI RZĄDZĄCY (przypominam PO, PSL) NIE ZAKOŃCZYLI PRAC NAD TZW. USTĄ POMOCOWĄ DLA ZADŁUŻONYCH WE FRANKACH. Tutaj Polski obywatel dowiaduje się czemu przerwano prace nad TAMTĄ USTAWĄ 🙂
“Jednym z powodów była niespodziewanie wprowadzono poprawka autorstwa SLD, która 90 proc. kosztów operacji przerzucała na banki. Jej przyjęcie przez Sejm spowodowało mocne spadki wycen banków na giełdzie i przedłużyło prace legislacyjne. Ostatecznie cały projekt trafił do kosza, bo zabrakło czasu, by go przyjąć przed zmianą władzy”. 🙂 🙂
Czy ktoś wie kiedy rzeczywiście jakikolwiek projekt pójdzie do sejmu. Mam wrażenie ze zostaliśmy wymuskani i z obietnic wyborczych figę zobaczymy. Mam nadzieje ze pojawi się referendum na temat skrócenia kadencji sejmu…PO i Petru z pewnością nam nie pomogą ale za oszukanie mnie na PIS już nie zagłosuje. Kłamstwom mowię Nie! W ostatnim czasie wydaje mi się ze przestaliśmy upominać się o swoje…
Jednak Maliniak ze swoim małym służącym w laćkach nas ruchnęli… Zdaje sie że trzeba bedzie liczyć na sądy i umocnienie złotówki na co raczej przy obecnej ekipie psycholi sie nie zanosi.
Od pewnego czasu bardzo ale to bardzo bardzo się dziwię nam frankowiczom JACY JESTEŚMY POTWORNIE PASYWNI! Normalnie bym zaklął ale cały czas staram się trzymać ton. Nasz lider był tu i tam, obiecano mu to i owo… Czy nie czuje się Pan OSZUKANY? Pytam wprost! Ja nie wiem jaki jest Pana poziom asertywności. Ja wiem, że podczas rozmów z np. Ministrem Ziobro albo innymi prominentnymi osobami ze środowiska PiS WALCZY PAN O NASZĄ SPRAWĘ? Problem jest taki, że gdzie nie otworzysz jakiekolwiek podsumowania 2015 roku WYWALA SIĘ NAM NA TWARZ INFORMACJA O POTĘŻNEJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI jaką było udzielenie nam niby kredytów we frankach. Zaraz po tym ukazuje się nam jak to niby PO chciała nam pomóc i POTĘŻNE GŁOSY POLITYKÓW PiS Z OBIETNICAMI! Przepraszam czyżbyśmy zapomnieli, że OBIECALI NAM: PREZYDENT POLSKI, PREMIER POLSKIEGO RZĄDU CZY NA KONIEC A MOŻE NA POCZĄTEK PAN PREZES PiS?
Szanowni Państwo w ostatnim czasie bardzo dużo dzieje się w Sejmie i Senacie. Ile razy słyszałem jak na mównicę wchodzi Pani Premier i nie mówi a ONA SIĘ DRZE I MÓWI CISZA, SUWEREN NAS WYBRAŁ A ON JEST NAJWAŻNIEJSZY I NIC WAM OPOZYCJI DO TEGO CO CHCEMY ZROBIĆ!!!! Pani Premier proszę sobie wyobrazić, że SUWETREN NIE JEST GŁUPI I ON (JA) NIE CHCE SŁUCHAĆ ROZCHISTERYZOWANEJ KOBIETY a tylko oczekuje SPEŁNIENIA OBIETNBICY WYBORCZEJ!!!! Przepraszam, proszę nie robić z gęby cholewy!
Na koniec napiszę tylko jedno. Takie moje przemyślenie nie polegające na żadnej podstawie materialnej. Proszę Państwa prawdopodobnie jest to taki projekt Ustawy, że w swojej treści zawiera tylko i wyłącznie badziewie. Tam prawdopodobnie są takie zapisy, które będą sytysfakcjonowały banksterów a nie nas frankowiczów! Dlatego oni tak bardzo ciągną nas “pod kilem”. Dlatego szybko albo jeszcze szybciej należy gonić do ZADEKLAROWANYCH JUŻ POSŁÓW KUKIZ 15 Z PROŚBĄ O POMOC!!! W Sejmie będzie można to dostosować do wymiaru REALNEJ POMOCY! Nie przez przypadek wyżej wkleiłem treść z materiału TVN24 podsumowanie 2015 roku. Tam wprost jest napisane, że języczkiem uwagi byli Posłowie SLD! To oni UJAWNILI OBŁUDĘ POLITYKÓW PO 🙂
Pisałem o tym wcześniej, czyli, w moim przekonaniu, o błędnej decyzji popieraniu podatku bankowego. Poniżej akapit z jednego z artykułów znalezionych w sieci:
“Frankowicze, do których w czasie kampanii wyborczej podlizywali się politycy wielu partii teraz zostali pozostawieni sami sobie. Wbrew zapowiedziom prezydenta Dudy nie powstała jeszcze ustawa o pomocy klientom z kredytami frankowymi. Trwa poszukiwanie kompromisu, ekspertów Kancelarii Prezydenta z przedstawicielami banków. Raczej trzeba będzie pożegnać pomysł przewalutowania kredytów po kursie z dnia zaciągania. Banki muszą najpierw zapłacić podatek bankowy, aby inni wyborcy mogli odebrać 500 zł na dziecko. Dwie akcje skubania branży finansowej, przeprowadzone jednocześnie zarżnęłyby kury znoszące złote jaja.”
czekam jeszcze miesiąc tzn. do konca stycznia 2016 na Ustawę przywrócenia równości stron umowy banki a kredytobiorcy zadłużeni w CHF. jesli nie bedzie ustawy – nic mi nie pozostaje jak składać pozew indywidualny do sądu o oddanie kasy w postaci spredu przy uruchomieniu “kredytu” i innych opłat bezprawnych wynikających z postanowień niedozwolonych których nie respektuje bank. Na końcu jeśli wygram wysyłam komornika do banku, jak nie wygram z oszustem przestaję spłacac kredyt. wypowiadam umowę kredytową i wzywam bank do rozliczenia. Tyle ile złotówek dostałem na konto tyle mu oddam, ani grosza wiecej, jeżeli bedzie chciał po kursie dzisiejszym to sad to odwali bo zdaje się takie spory sa rozstrzygane nakorzyść klientow ajak bedzie jednak chciał po dzisiejszym kursie i sąd to przyklepie – ok niech bank zabiera mieszkanie, ja likwiduje wszystko co mam i nie mam nic, komoronik nic mi nie zabierze bo nie bedzie miał czego. Wyjażdzam z kraju. Niech rząd się zastanowi jednak czy nam pomóc czy nie. Takich jak ja będzie wielu.
Wszyskim frankowiczom życzę zdrowia, ale jeszcze bardziej rozsądku. Bo to właśnie rozsądku zabrakło w kluczowym momencie, a nie zdrowia.
Wprowadzenie podatku bankowego sugeruje, że żadnego umorzenia (przewalutowania po kursie innym niż rynkowy) kredytów frankowych nie będzie. Banki można ogolić tylko raz. Według mnie PiS w tym konkretnym przypadku postąpił bardzo rozsądnie – ważniejsza jest polityka demograficzna niż umarzanie nierozważnie zaciągniętych kredytów.
Nierozwaznie wzietych kredytow?
Po pierwsze to nie jest kredyt a po drugie umowe podpisalem rozwaznie. A Ty moim zdaniem piszesz te posty gamoniu na zlecenie Petruchy albo Sfetra i to odplatnie.
Nie będę odnosił się do stwierdzenia dot. mojego rozsądku, tylko pragnę zadać pytanie (raczej retorycznego) dlaczego Prezydent, Premier i Prezes nie mieli by się odnieść pozytywnie do załatwienia problemu tzw. kredytów frankowych?
Widząc rozmach ich działań (PiS) nie widzę żadnego problemu. Jest pewna wątpliwość, która nazywa się KIEDY?
Gdyby trzeba było jakoś uzasadnić moje przemyślenia to pragne powiedzieć, że na początku działań parlamentarzystów w Sejmie i Senacie ciągle słyszałęm pytania płynące od opozycji, głównie z ust Pana Petru: GDZIE TE GOTOWE USTAWY? Ostatni czas pokazał, że jest tylko jeden głos płynący od opozycji: DLACZEGO TAK SZYBKO WSZYSTKO WPROWADZACIE, DLACZEGO PO NOCACH?
Jeżeli mój przedmówca ma wątpliwości co do tego skąd mają “biedni” banksterzy wziąć na ten cel pieniądze to podpowiem. Banki od kiedy Prezydentem został Pan dr Duda a później jak wygrało samodzielnie Prawo i Sprawiedliwość już główkowały skąd mają wziąć kasę na te dwa cele. Dodam na koniec, że przedmówca wpisuje się w dramatyczną retorykę stosowaną przez biednych banksterów, którzy biedni nie są 🙂
Problem jest też taki, że banki będą płacić podatek od aktywów, a więc także od naszych kredytów. Im większa suma naszych zobowiązań tym większy podatek zapłacą. Tak więc rządowi może zależeć, aby te aktywa były wysokie. Natomiast bankom, paradoksalnie- zwłaszcza, jeżeli wiele kredytów okaże się niespłacalnych- powinno zależeć na dogadaniu się z nami. Nie rozumiem jak mogą sprzedawać nasze zobowiązania firmom windykacyjnym za 10% ich księgowej wartości, a nie chcą się z nami porozumieć. Czy znowu w grę wchodzą jakieś sztuczki księgowe?
Moim skromnym zdaniem żadnego odwalutowania nie będzie. Zostaliśmy wykorzystani w wyborach, sprzedani i oszukani. Nasze głosy zmieszały sie z głosami rodziców 6-latków, którzy swoje wywalczyli ale nasze głosy się nie liczą, tak jak ich. Zostaliśmy oszukani i tyle. Wszystkim politykom mówię staropolskie: “walcie się na ryj”.
Pan Prezes Kaczyński w jednym ze swoich wywiadów opiwiadał jak to SPOŁECZEŃSTWO było karmione kłamstawami Platformy Obywatelskiej. Porównał to do ciągłego odttwarzania jakiegoś tam filmu. Pewnie ma rację ten polityk. Teraz w projektorze zmieniono rolkę z filmem. Założono film wykonany przez Prawo i Sprawiedliwość i puszczany jest ciemnemu ludowi.
Z moimi przedmówcami zgadzam się w części. Moim zdaniem doczekamy się jednak swojego projektu Ustawy tyle tylko, że NIE WIADOMO KIEDY oraz to, że BĘDZIE TO GNIOT, w stylu POMOCY FRANKOWICZÓW WCZEŚNIEJ PROPONOWANYCH PRZEZ PO. Różnica pomiędzy “pomocą” polityków PO a “pomocą” polityków PiS będzie PORÓWNYWALNA 🙂
W rozmowach ze znajomymi nieustannie twierdzę, że projekt Ustawy będzie bo dlaczego by nie. Nie ma ku temu przesłanek. Twierdzenie, że nie będzie Ustawy nie jest niczym logicznym podbudowane. Ja tam nadal jestem optymistą 🙂
Będzie- bo może być korzystny dla Banków, chociażby z tego powodu, że zalegalizuje kredyty pseudo-frankowe i zamknie drogę prawną. Ja jestem bardzo umiarkowanym i naiwnym optymistą i sercem ciągle wierzę, że może być to uczciwy projekt dla nas. Jednak rozum i wszelkie znaki na na ziemi i niebie mówią mi, że to raczej niemożliwe.
DYNAMIKA DZIAŁAŃ KIEROWNICTWA SBB:
W listopadzie było jak dobrze policzyłem pięć materiałów.
W grudniu były DWA. Jedeń dotyczył sprawy, że JA NIBY POPARŁEM pomysł PiS dotyczący podatku bankowego 🙂 Kurne pieczone to przecież był strzał w stopę. Jeżeli kasiora pójdzie na 500+ to co zostanie mi frankowiczowi? Tak przecież myśli Premier (Morawiecki), ZBP oraz wszyscy banksterscy pijarowcy. Oni jak już zapłacą ten podatek to nawet na wodę mineralną im nie zostanie 🙂
Drugi wpis to życzenia.
Jak tak dalej pójdzie to w styczniu moooooże doczekamy się wpisu kierownictwa a w lutym już nie będzie na co czekać 🙂
Piszę to trochę z takim rozżaleniem…
Na profuturis jest jeszcze gożej 🙂 Tam w “walce z baksterami” zegar stanął 5 grudnia a na święta to nawet życzeń nie złożyli 🙂 Oni chyba są w lutym br 🙂
…
CZARNĄ PROCESJĘ poprzedzi konferencja prasowa, na której podsumujemy ROK WALKI O WYZWOLENIE z pęt narzuconych nam przez toksyczne banki oraz działania poprzedniej i obecnej władzy w tej sprawie. Zapraszamy Wszystkich, którzy chcą zatrzymać finansową przemoc, zrzucić pęta bankowej niewoli. Konferencja rozpocznie się o godzinie 13.00, CZARNA PROCESJA ruszy około godziny 14.00. Ubieramy się na czarno. Kolejne informacje wkrótce.
Termin 15 stycznia jest bardzo dobry. Tego dnia Posłowie Sejmu kończą trzydniowe posiedzenie. Czarna Procesja, czarny czwartek i ubiór na czarno to bardzo dobry pomysł.
Ja nie wiem czy to też nie początek końca obecnej władzy. Władzy, która nas OSZUKAŁA i trzyma z lobby banksterskim! OKAZUJE SIĘ JEDNAK, ŻE PRZY NASTĘPNYCH WYBORACH MUSIMY DOKŁADNIEJ PRZYGLĄDAĆ SIĘ PANNIE. TA OBECNA POD POZOREM ZALOTNOŚCI I PEŁNI OBIETNIC OKAZUJE SIĘ WSTRĘTNĄ MASZKARĄ, KŁAMCZUCHĄ I TAK NA PRAWDĘ WREDNĄ KŁAMCZUCHĄ!
Czy na czarną procesję znów przyjdzie 300 osób jak na poprzednią demonstrację? Czy może tym razem już tylko 200? Bo każda demonstracja jest coraz mniejsza a na październikowej było więcej agitujacych polityków i wspołpracującyc z nimi dziennikarzy niż frankowiczów.
Tylko tyle i aż tyle nam zostało. Pokażmy ilu naprawdę nas jest, nie siedźmy zgnuśnieni w domach z założonymi rękami.
Z tłumem na dłuższą metę jeszcze nikt nie wygrał.
Dlaczego rozpaczy? 15 – to rocznica. W cziągu roku osiągnnęliśmy więcej niż większość organizacji społecznych. Popędziliśmy BTE, wprowadziliśmy do programów wszystkich opozycyjnych partii nasze postulaty, jesteśmy w medziach – w prasie ekonomicznej najczęściej powtarzanym słowem było “FRANKOWICZ”, konsultujemy ustawę z Pałacem Prezydenckim, jesteśmy w mediach itd. JAKA ROZPACZ?
Od 15 grudnia gdy SBB przekazało Kancelarii Prezydenta uwagi dot. projektu “ustawy antyfrankowej” zapadła w całej sprawie kompletna cisza, tak jakby temat przestał istnieć. W żadnych mediach ani słowa, nawet pan Maciej Pawlicki całkiem zamilkł – nie zabiera nigdzie głosu i nie robi nowych wpisów. Żadnych informacji. Jak to interpretować – czy realizowany jest jakiś plan i należy spokojnie i cierpliwie czekać?
PiS potrafi uchwalać ustawy w dwa dni, jeśli im na tym zależy. Na ustawie frankowej im nie zalezy. Wykorzystali nas w wyborach i mają serdecznie w poważaniu.
dobrze to podsumowales bartholomus…dlatego tak wazna jest nasza mobilizacja na ulicy (nie tak jak to bylo 5 grudnia). Jestesmy pasywni i oni to widza bardzo dobrze! I na tym wlasnie pojechali!
Pamiętajmy, że tę sprawę możemy przegrać na własne życzenie – jeśli nie zrozumiemy prostych zasad. W ilości siła. Nikt nie będzie liczył się z kilkuset osobami wymachującymi balonikami.
Jest nas podobno ponad 1 mln. To znaczy, że na demonstracjach powinno być min. 100 tys. bez żadnego wysiłku.
Jeśli przerżniemy tę sprawę to na własne życzenie.
Krak – masz 100% rację. 10.10 ściągnęliśmy na naszą demonstrację całą Lewicę, P.Kukiza i PiS. Przyszło ledwie kilkaset osób. Dla kogo politycy mają się z bankami potykać? I tak jest prawie od roku. Jak skrzydło Nam przychylne w PiS ma przekonać tych, którzy mają Nas w nosie – skoro główną forma aktywności pokrzywdzonych jest siedzenie w domu i narzekanie lub pouczanie… DO BOJU!
Piździaszkiewicz, Wańka-wstańka, Balcyrewicz, Swetru i reszta bankstery żyje tylko i wyłączenie z naszych pieniążków. Zakomunikujmy im to w masowej demostracji.
Szanowni Państwo kto jak kto ale my wiemy, że MUSIMY WSPIERAĆ nasze działania. Dlatego też w imieniu moim i mojej rodziny zachęcam potrząśnijcie troszeczkę sakiewką i prześlijcie je na wskazane konto! Kto jak kto ale my wiemy, że NIC ZA DARMO NIE MA!
Wierzcie mi WSZYSTKO DZIAŁA, przerobiłem praktycznie 🙂
Z prognozy pogody wynika, że 15 stycznia BĘDZIE GORĄCO, słupek rtęci w Warszawie skoczy ponad 100 stopni Celcjusza 🙂
Dlaczego pod sejm? Powinniśmy iść do zdrajcy z pałacu, i wykrzyczeć mu, że jest OSZUSTEM.
A Pawlicki w ogóle się pojawi? Czy już też się sprzedał do końca?
Ogólnie proszę państwa, wygląda że nas roz-y-ebali. Banksterzy i sprzedajne świnie, którym potrzebni byliśmy tylko do czasu wyborów.
Wkurwiony zażyj cos na uspokojenie. PAD pracuje ze stroną społeczną nad ustawą. Prace są w toku. Chcesz pomóc to działaj aktywnie w stowarzyszeniu lub indywidualnie – nie siej popeliny. Na razie za wcześnie na takie hasla. Jeśli ustawy nie będzie to tylko na życzenie frankowiczów siedzących w domach przed TV… zamiast na manifach.
Albo PAD działa, żeby spełnić swoje obietnice wyborcze, albo nie. Co do tego mają manifestacje ? Chcesz powiedzieć, że jeśli tłumnie nie wyjdziemy na ulicę, będzie to usprawiedliwieniem dla tego człowieka jeśli ustawa nigdy nie powstanie albo powstanie w kształcie, który w niczym nam nie pomoże ?
Chcę powiedzić, że PO / Nowoczesna i Banki robią wszystko by przekonać opinię publiczną, PiS i Prezydenta, że jesteśmy znikomą grupą robiącą zamęt dla wybrańców a kredyty CHF są świetnie spłacane. Przydałoby się dać widoczną “PODKŁADKĘ” rządzącym do wprowadzenia konkretnej ustawy. Społeczeństwo, mainstreamowi ekonomiści, banki i korporacje nie są zwolennikami pomocy “frankowiczom”. Można siedzieć w somu i czekać. Można też czynnie wziąć udział w wyzwoleniu się z niewoli.
Pokazałeś Panie Duda swoje prawdziwe oblicze. W 3 miesiące zapomniałeś ….o nas. Nie byłbyś dzisiaj prezydentem gdyby nie “frankowicze” o czym z prezesem zapewne dobrze wiecie ale co tam – Poparliście i Spieprzajcie. Jestem w pałacu, mam super, Pis rządzi w sejmie i senacie, co mnie jacyś “frankowicze” teraz obchodzą. Ja teraz jestem Pan Prezydent i dbam o stabilność banksterów, poza tym nie mam czasu bo znowu chce jechać na narty… Dla mnie jesteś człowiekiem bez honoru.
Miało być inaczej niż za PO a jest tak samo albo jeszcze gorzej, liczy się tylko władza dla władzy, nie dla ludzi. Swoje sprawy szybko załatwiacie.
Dajcie spokój Prezydent Duda to porządny gość, musi zanim podejmie walkę o nasze pseudokredyty przeliczyć siły.
Ponadto musi to być bardzo precyzyjnie dopracowana ustawa,aby żaden z tych złodziejskich banksterów nie próbował w niej znaleźć dziur do obejścia,bo w tym są dobrzy.
Jestem o tym przekonany ,że w ciągu tego miesiąca zobaczymy wreszcie projekt ustawy zmuszający banksterów do zwrotu bezprawnie zagarniętych pieniędzy z naszych kredytów/w nieistniejących frankach/ i problem ogólnospołeczny wreszcie zostanie pozytywnie rozwiązany przez Pana Prezydenta Dudę i parlamentarną większość w Sejmie i Senacie.
Pozdrawiam cierpliwych!!!
STOI SOBIE Z BOCZKU BANKSTER I SIĘ ŚMIEJE.
Myśli sobie dałem parę groszy (KOMU?), a oni niech teraz się pozagryzają!
Czy ja głosując na Pana Dudę czy później na PiS spodziewałem się, że mnie wyru…? Nie absolutnie! Oddałem swój głos na nich ponieważ oni jednoznacznie NAS POPARLI!
NADAL!!!!!!!!!!!!!! uważam, że JAKIŚ TAM projekt Ustawy sygnowany przez Prezydenta zostanie złożony w Sejmie. Ale tak samo jak moi przedmówcy, których rozumiem wiem, że ZOSTALIŚMY OSZUKANI!
Nadal jednak namawiam do spokoju tak żebyśmy my w czasie naszej manifestacji nie dali sobie po mordzie. Rozumiem zniecierpliwienie, ale Szanowni Państwo CO MAJĄ NAM POKAZAĆ POLITYCY PiS PRZED 15 STYCZNIA? Włączcie wyobraźnię – jak będziemy manifestowali to ILU WIĘCEJ WKRW… BY BYŁO GDYBY DZISIAJ ZAPREZENTOWALI NAM JAKIEGOŚ GNIOTA??? Tak będzie jak sobie SPRYTNI POLITYCY RAZEM Z BANKSTERAMI OGARNĘLI TEMAT. Na manifestacyjce będzie może 200 zmarzniętych ludzi. Nikt tego nie zauważy a petycję czy jak autor wpisu nazywa Ustawą wręczymy, KOMU? Jaką podstawę prawną będzie miała TA USTAWA? To takie trochę wycie do nieba. Naszą Ustawę przyjmą zainteresowani politycznie Posłowie i solennie się nią zajmą 🙂 Czyja to będzie Ustawa? Nie Prezydenta, nie Rządu. Czyja? Grupy Posłów? Może Nowoczesnej 🙂
Przepraszam nikogo nie chcę zdenerwować ale niestety POLITYCY (wybrani, wyselekcjonowani, z otoczenia miłościwie panującego Prezydenta) PiS razem z banksterami ciągną nas pod kilem.
Do 15 NIE POKAŻĄ NAM NIC. Dlaczego? Proszę przeczytać jeszcze raz mój tekst 🙂
Do naszego spotkania (nie nazywam go manifestacją) pozostało KILKA DÓB! Organizatorzy w sposób dynamiczny zapowiadają nam, że bliższe informacje nam przekażą. Może na emaila będzie jeszcze dyskretniej 🙂
Czy ktoś kiedyś wątpił w POPiS?
To znalazłem:
“Mariusz Zając donosi z Sejmu, że Platforma Obywatelska złoży projekt ustawy w naszej sprawie.
Zaczyna się dziać i musimy to wykorzystać.
Oglądajcie dzisiaj TVN”.
Na koniec Pan Prezydent (POPiS) nie CAŁEGO NARODU klepnie ten projekt i będzie cała Polska zadowolona. Najbardziei wyborcy frankowi 🙂 Widać Szrek przechodzi do ofensywy!!!!
Pomimo, że nie jesteśmy członkami stowarzyszenia, to jak zwykle wpłaciliśmy pieniążki na organizację manifestacji. Niestety nie możemy być osobiście, obowiązki w pracy, ale będziemy wypatrywali relacji w mediach. Trzymamy kciuki!!! Robert&Magda
Jedrek, potrzasnac sakiewka to wazne ale o wiele bardziej cenna jest nasza fizyczna obecnosc!!!! z dzieciakami, z wozkami, z rodzicami i z tesciami!!!! z kazdego miasta!!! NIE DAJMY SIE!!!!!
Bardzo ważną inicjatywą jest Czarna Procesja frankowców właśnie 15 stycznia. Co zmieniło się w stanie prawnym kredytów we frankach rok temu ? Nic a nic nie się zmieniło. Zmienił się tylko kurs. Świętowanie w taki dzień jest jasną deklaracją, że to nie o żadną sprawiedliwość chodzi a o zwykłą opłacalność.
wykresygiełdowe@
Jesteś typowym czepialskim. Ja nie raz, nie dwa ba nawet nie dziesięć razy pisałem, że tak na prawdę wiedząc, że jest coś na rzeczy nie robiłem NIC! Dlaczego? BO CENIĘ SOBIE SPOKÓJ I ZA DZIESIĘĆ CZY DWADZIEŚCIA ZŁOTYCH NIE BĘDĘ SIĘ PIENIŁ! Szkoda czasu i życia. Na prawdę można w całkiem inny sposób kontynuować swoje życie. Jednak jak się okazało po 15 stycznia, że mnie BOGU DUCHA WINNEGO człowieka zaczeto wszędzie obrażać… (proszę sobie wpisać całą resztę inwektyw).
Szanowny człowieku. Po prostu tak nie wolno robić ze swoim klientem! Nie wolno napuszczać na niego stada psełdo fachowców czy różnej maści lobbystów. Nie wolno też zatrudniać firm PR przeciw zwykłym normalnym OBYWATELOM. Wreszcie nie może rząd Polski występować (wcześniej dać przyzwolenie na te absurdy banksterskie) PRZECIW SWOJEMU OBYWATELOMI! Rząd ma obowiązek DBAĆ O POLAKA a nie wspólnbie z banksterami walczyć z nim!
Dlatego sympatyczny człowieku jestem tu gdzie jestem, a 15 pojadę swoim prywatnym samochodem z Bydgoszczy, ŻEBY PRZECIWKO TEMU WSZYSTKIEMU ZAPROTESTOWAĆ!!!!
Na koniec powiem jedno. Gdyby banksterzy próbowali się ze mną skomunikować i wprowadzić faktyczne mechanizmy dążące do zlikwidowania tego problemu DAWNO TEMU BYŁO BY POZAMIATANE.
@Anna do zobaczenia 15 stycznia. Będę namwiał do wzięcia udziału (teraz też to czynię) jak największej ilości manifestujących. Odnośnie kasy to wszyscy wiemy, że wszystko kosztuje a organizatorzy z tym wszystkim muszą się zmierzyć.
Co się stanie jak Pan Prezydent ze swoim dworem będzie odwlekał z wprowadzeniem JEGO PROJEKTU USTAWY? Ekonomiści mówią, że to tak jakby dzisiaj uzyskać poziom 30/70, tóry w czasie kiedy Prezydent się zobowiązał (3 m-ce po wyborach) było by warte na poziomie 50/50 🙂
Tak więc Sznowni Państwo cały czas powtarzam, że CIĄGNĄ NAS POD KILEM (Prezydent i banksterzy) a w “mom banku” (PKO BP) znowu zagościła CZWÓRKA, dokładnie 4,005zł za i franka 🙂
Jak piszą analitycy w najbliższym czasie nic się nie zmieni ponieważ w interesie rządu jest utrzymanie SŁABEJ ZŁOTÓWKI (drogiego złotego)! Za kilka tygodni Rada Polityki Pieniężnej w potrzebnej większości będzie rządzona politykami (oj tam bankierami) PiS. To oni będą grali razem z banksterami przeciwko nam! Czy mam rację? Chciałbym strasznie się mylić, ale coś mi podpowiada, że GNIOT się ukaże i po przewalutowaniu (ZŁOTÓWEK NA ZŁOTÓWKI 🙂 ) moja rata będzie na poziomie bardzo wysokim (wyższa od tej z Grudnia 2014r). Masa kredytu będzie na poziomia takim jak bym DOPIERO DZISIAJ WZIĄŁ KREDYT, czyli “TO CO BYŁO A NIE JEST NIE PISZE SIĘ W REJESTR”. Dla tego rata po PRZEWALUTOWANIU będzie tak wysoka ponieważ bardzo wysoka kwota kredytu plus oprocentowanie NA DUŻO KRÓTSZY CZAS DA WŁAŚNIE TAKI EFEKT.
Proszę jednak nie brać do końca pod uwagę moich ocen bo nie są oparte żadną oceną EKONOMICZNĄ a tylko obserwacją zachowań BANKSTERÓW. Nie biorę pod uwagę zachowań polityków bo WSZYSCY oni są na BANKSTERSKIM sznurku!.
Dla tych sk…wieli swoje już zrobiliśmy i można o nas zapomnieć. Przypomną sobie w 2019 i 2020 przy kolejnych wyborach.
W naszej sprawie nie kiwną palcem… będą zwodzić przez jakiś czas, może potem wrzucą nawet jakiś projekt ustawy, który niczego nie załatwi. Oni tak naprawdę nami gardzą. Zawsze uważali nas za bydło, które samo poszło na rzeź. Oni wolą nicnierobiącą bezwolną biedotę niż ludzi którzy brali odpowiedzialność za własne życie i zostali przy tym oszukani.
Nasza jedyna szansa to pokazać im ZDECYDOWANIE nasze wkurwienie. Ale tego nie zrobi się manifestacją z balonikami i skandowaniem inteligentnych tekstów o frankach i bankach. To nie jest ich język. Oni zrozumieją tylko jeżeli poczują od nas zagrożenie dla ich władzy. A to oznacza, że nasza manifestacja musi być duża, głośna i brutalna.
Myślę, że to jest ostatni moment kiedy jeszcze możemy spróbować coś od nich ugrać. Potem nas rozbiją i zakopią. Z resztą po trosze już się to dzieje. Wystarczy popatrzeć na działania niektórych “liderów”.
tez tak uwazam. lepiej w tym kraju nic nie robic, dostac mieszkanie socjalne, narobic 8 dzieci i dostawac zasilki, a teraz jeszcze 3500 od Panstwa.
jesli jestes rozsadny i decydujesz sie na 1 dziecko, to masz fige, bierzesz kredyt i jestes udupiony. zostaje Ci mniej niz tym wszystkim socjałom, za wszystko placisz sam… a biedocie za wszystko placa inni i jeszcze siedza sobie w domu 24/24 i nie maja stresu zw. z utrzymaniem pracy, zorganizowaniem opieki dla dziecka itp.
to jest patologia nie kraj… Ja jestem juz bliska zawału… Nie mam juz sily na łudzenie sie, ze cos sie w naszej sprawie zmieni. Kazda kolejna propozycja jest coraz gorsza. Teraz maja pomoc tylko najbiedniejszym. A ja, mimo, ze mnie nie stac, zeby mieszkac w tym kupionym na kredyt mieszkaniu, pewnie okaze sie bogaczką, bo mi rata nie przekracza 50% zarobkow, tyko 48%. Nie mam tez mozliwosci, zeby jechac do Warszawy na manifestacje. Chyba sie juz wypisze z tych wszystkich forow posw. frankowiczom, bo inaczej zejde na zawal od tych nerwow i ciaglej nadziei, emocjonalnej hustawki.
wezme udzial w czarnej procesji. O ktorej godzinie zbiorka i jaki adres. Ul. wiejska sejm RP godz.14. ? czy procesja pojdzie stamtad pod palac prezydenta AD ?
Chętnie wpłacę na manifestacje, ale należy nam się komentarz SBB dotyczący aktualnej sytuacji. Słowa prawdy mogą przekonać nieprzekonanych. NA CZYM STOIMY? JAK PRACE NAD USTAWĄ?
Kochani, widzę że część z nas nie wytrzymuje ciśnienia i zaczyna pisać na PiS jak wcześniej na PO.
Uważam, że za wcześnie wyciągać takie wnioski. Sam uważam, iż nie szybkość ustawy a jej treść jest najważniejsza dla nas!
Żeby treść ustawy była dla nas sprawiedliwa i jednocześnie rozliczyła ten bankowy przekręt to dodatkowo musimy mieć pewność, że nie zostanie sama ustawa ” uwalona” w procesie legislacji.
“Na spotkaniu z przedstawicielami Międzynarodowego Funduszu Walutowego na początku grudnia minister finansów Paweł Szałamacha mówił, że po wprowadzeniu podatku bankowego nie widzi przestrzeni do wprowadzania ustawy przewalutowującej kredyty we frankach na złote.”
Chłopie, niemieckiemu Newsweekowi wierzysz ?? Nie wiecie, że żyjemy w dobie wojny informacyjnej ? Selekcjonujcie źródła, chyba żeś celowo to umieścił. Jeśli chodzi o media niemieckie, to jesteśmy totalnie zalani ich “interesem narodowym”: http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=17040&Itemid=100.
a ty masz w ogóle kredyt? czy jesteś z PISowskiej młodzieżówki wydelegowanej do obsługi Internetu?
Obietnice były bardzo czytelne – ustawa, z konkretnymi zapisami w konkretnym czasie. Nie za dwa lata, nie za pięć lat. Obiecywali zarówno PAD jak i Szydło. Dlatego dostali od nas wiele głosów. Gdzie oni teraz są? Ile twoim zdaniem mamy im dawać czasu? Dla nas to jest prawdziwe życie, prawdziwe pieniądze i w wielu przypadkach – prawdziwe dramaty.
Piotr masz rację, że “pisanie” przeciw PiS może spowodować, że ich zdenerwujemy 🙂
Bardzo Ciebie przepraszam, gdzieś tam wyżej napisałem, że ja Jędrek nawet mogę zatańczyć albo powiedzieć jakiś wierszyk, ale na miły Bóg, ktoś DO NAS przyczłapał, KTOŚ NAS PROSIŁ O PEWNE ZACHOWANIE (skomlał o głosy wyborcze) i my to zrobiliśmy. My oddaliśmy swoje głosy na NICH! Ja nie zamierzam przymilać się komuś kto mnie w arogancki sposób OBRAŻA! Nie raz pisałem, że dla mnie CZŁOWIEKA HONORU ta wartość jest BARDZO WAŻNA. Uważam, że mierząc tą samą miarą mam prawo żądać takich samych zachowań OD PANA PREZYDENTA, PANI PREMIER CZY PANA PREZESA KACZYŃSKIEGO! Proszę Państwa pisałem – TO ONI DO NAS PRZYSZLI. Zawarliśmy swoisty HONOROWY KONTRAKT! :).
Ile to razy ostatnio moją skromną osobą WYCIERANO SOBIE USTA W PARLAMENCIE. MNIE, POLSKIEGO OBYWATELA! Od jakiegoś czasu nie mówią o mnie wyborca tylko nazywają mnie SUWERENEM.
Czytam praktycznie wszystko co dotyczy naszej sprawy, uprzejmie proszę przedmówcę o link do tej wypowiedzi Pana Ministra Finansów w naszej sprawie.
Redaktorem naczelnym Nesweeka jest Tomasz LIS.
“Obiektywizm” 🙂 tego człowieka w obecnym sporze PORAŻA MNIE. Podobnie jest z jego “żołnierzami” piszący w tej gazecie.
Zachęcam do wysłuchania tego materiału.
“Nie znam drugiego takiego przypadku na świecie, żeby naczelny redaktor międzynarodowo uznawanego tygodnika skandował, wrzeszczał hasła antyrządowe pod gmachem jakiegokolwiek parlamentu na świecie Dlaczego tak nie robią? Dlatego, że wszystko co robią, także w życiu prywatnym, idzie na konto firmy, która płaci im czek. Jeżeli firma to toleruje, to można przypuszczać, że firma to popiera – powiedział Mariusz Max Kolonko, który swój najnowszy materiał poświęcił zachowaniu mediów w Polsce.
Jestem zwolennikiem logiki dwuwartościowej, prawda-fałsz. W naszej sytuacji mamy raczej do czynienia z paradoksem kłamcy(polityka, dziennikarza itp.)wierzyć, czy nie…
PIS i Duda mają nas daleko i głęboko jak się okazało.15 stycznia jadą sobie obradować gdzieś tam i tak samo gdzieś tam mają nas.Poukładali się już z bandytami”by żyło się lepiej” teraz im.
Niestety, ale obawial sie ze będę musiał przyznac racje mojej żonie, ktora mnie przestrzegala przed glosowaniema na PAD i PIS, mówiac ze nic nam nie dadza, korzystnej ustawy dla nas nie bedzie i ze jeszcze sie przekonam. Wyglada na to ze wlasnie sie przekunuje, a moja nadzieja slabnie…
Ja mam cień nadziei, że być może powstał jakiś tajny plan/scenariusz/porozumienie znane liderom SBB (dziwne zamilknięcie Macieja Pawlickiego) którego na dziś nie można ujawnić(?) Jeśli faktycznie jest tak, że ustawa będzie, ale dopiero w 2017 roku (pojawiały się takie wypowiedzi w mediach na początku grudnia)to może mimo wszystko warto poczekać? Jakie mamy inne wyjście? Może PiS nie chce wprowadzać jednocześnie podatku bankowego i ustawy dla “frankowiczów”, bo ten rok musi wykorzystać przede wszystkim na umocnienie władzy (zneutralizowanie wrogiego TK, wypędzenie z mediów publicznych POwskich propagandzistów i uzyskanie możliwości tłumaczenia ludziom co naprawdę się dzieje, połączenie funkcji ministra z prokuratorem generalnym i zrobienie porządku w wymiarze sprawiedliwości, dalej reforma policji, wojska, służb specjalnych itp. Pamiętajcie, że chodzi o miliardy złotych i naruszenie interesów milionów beneficjentów obecnego porządku i wielkich interesów międzynarodowej finansjery. Opór już teraz jest bardzo duży (wszyscy widzimy co się dzieje), a przewiduję że będzie jeszcze większy, bo oni mają poparcie “wpływowej zagranicy” i prawdopodobnie nieograniczone środki finansowania. Nie wiadomo, do czego są gotowi się posunąć, więc trzeba postępować ostrożnie i raczej nie atakować jednocześnie na wszystkich frontach. Może takie postępowanie jest przemyślane i słuszne? My widzimy przede wszystkim nasz problem, ale rząd musi “ogarnąć całokształt”. Nigdy nie byłem wyborcą PiS-u (teraz też nie, głosowałem na Kukiza) ale uważam że musimy PiS wspierać i dać im dalszy kredyt zaufania, bo jeśli znowu utracą władzę to dla nas nie będzie już żadnej nadziei…
W tym może być część prawdy. A propos – czy Kukiz przyjdzie ? Powinien on nagonić trochę ludzi na FB, frankowiczów. Zadziałajcie proszę + wysyłki SMS’ami o szcegółach spotkanie – TO NAJBARDZIEJ EFEKTYWNE I SZYBKIE !!!
Janusz, jak to nie będzie żadnej nadziei? Tych oszustów pogoni się czy to z pomocą tej czy innej partii a złodziej będzie ukarany, prędzej czy później.
@Janusz Ty chłopie to masz dobrze. Nie głosowałeś na PiS, a co ja mam powiedzieć? Ja po raz pierwszy na nich zagłosowałem i ZAAGITOWAŁEM potężną ilość mojej rodziny i moich znajomych. Nawet nie wiesz JAKIM DURNIEM SIĘ CZUJĘ!!! Nie wiem czy ze złośliwości do mnie czy też z arogancji moi współplemieńcy i znajomi bardzo często mi mówią: TAK ZAGŁOSOWALIŚMY NA NICH I POPATRZ CO TE… (wulgaryzm) z nami wyprawiają!
Mam swoje lata i ZAWSZE BRAŁEM UDZIAŁ WE WSZYSTKICH GŁOSOWANIACH! Nikt, powtażam nikt tak w ch… mnie nie zrobił!!! Przekaz, umowa była prosta. Czy można jeszcze prościej zawrzeć kontrakt WYBORCA – WYBIERANY?
Apropo naszego lidera widziałem go dzisiaj rano jak wypowiadał się (OCZYWIŚCIE NIE W NASZEJ SPRAWIE) na kanale telewizyjnym REPUBLIKA. Tak, tam też zaglądam 🙂 Wypowiadał sie na temat mediów wszak to jego domena. Może teraz rozwinie swoje skrzydła a jakiś ktoś da mu pieniądze na JEGO projekty. Może jakiś zachodni bank albo Pan Czarnecki 🙂 Trochę to brzmi zgryźliwie ale widzę, że nie tylko ja popadam w swoistą paranoję braku w wypowiesdziach naszego lidera. Jednak od teraz WSZYSTKO CO WYPRODUKUJE TEN PAN BACZNIE BĘDĘ OBSERWOWAŁ, ZWŁASZCZA LISTĘ TZW DARCZYŃCÓW NA DANY PROJEKT, zawsze ukazuje się na końcu materiału. Jak wszyscy wiemy swoistym LIDEREM DARCZYŃCÓW był były Prezes BZWBK Santander Bank, obecnie Vice Premier Polskiego Rządu Pan Morawiecki.
Janusz masz rację, że możliwych jest kilka scenariuszy. Ja sam jestem w stanie wymyśleć kilka. Problemem jest to, że JEŻELI JEST JAKIEŚ POROZUMIENIE I NIC O TYM NIE WIEMY TO BARDZO ŹLE PONIEWAŻ ODWLEKANIE W CZASIE ROSNĄCY KURS FRANKA DZIAŁA POZYTYWNIE NA FINANSE BANKSTERÓW A NEGATYWNIE DLA NAS! już słyszymy wypowiedzi Ministra Finansów, że TO DOBRY TREND DLA POLSKIEJ GOSPODARKI. Jeżeli nasi liderzy zostali wydymani i to przeczuwają, ba może nawet coś wiedzą to NIE MÓWIĄC NAM NIC ROBIĄ SWOISTĄ DYWERSJĘ NASZEJ SPRAWY! Obydwa przypadki jednoznacznie wskazują, że POWINNO NAS BYĆ 15 W PIĄTEK JAK NAJWIĘCEJ. Obecny przekaz DO frankowiczów idzie w kierunku, żeby nasze spotkanie miało charakter spokojny i pokojowy. Mamy przyjechać do Warszawy i …
Ja dziękuję za wszystkie tajne plany i porozumienia z których łatwo się będzie rządzącym wykręcić! Dlaczego niby czegoś nie można ujawnić, bo szykuje się bubel prawny? Wszystko ma być otwarte i przejrzyste – dla nas, dla opinii publicznej, dla międzynarodowych trybunałów, które mogą chcieć ukręcić sprawie łeb. Był projekt ustawy? Był. I ma być dyskutowany z nami publicznie – ten czy inny – a nie, jak obecnie, ludzie mają się na siłę doszukiwać jakiś przejawów dobrej woli w rozwiązaniu naszej sprawy w tym sejmowo – prezydenckim cyrku. Czy ludzie już zapomnieli, że to musi być wszystko prawnie uregulowane, od A do Z?
Wernyhora – Projekt społeczy SBB był publikowany na stronach i FB – pisała o nim m.in. też Pani Barbara Garlacz.
Projekt został odrzucony przez kancelarię prezyencką i za pięć 12 zaproponowana wersja, która muy odrzuciliśmy.
Teraz pracujemy nad poprawkami do obydwu tworząc nowy projekt.
Te informacje były i są dostępne.
Czy ktoś się wogóle interesyje tymi pracami, czy tylko fajnie jest panikować i narzekać?
Jak PAD i PiS nas wykiwa SBB pierwsze o tym napisze.
Jak wszyscy wiemy wszystko zalezy od Jarka, jak wiemy Jarek wzoruje sie na Wegrzech, a w weekend podobno byl u Orbana i rozmawiali ponad 6 godzin, ciekawe czy poruszali sprawe frankow i jesli tak to co mu doradzil?
Byłem na wszystkich demonstracjach i na kilku pikietach. Tym razem nie idę. Nie idę bo już nie wierzę. Nikomu. Ani banktserom, ani politykom ani dziennikarzom ani tym z frankowiczów, którzy ubierają sie w Sfetry. Nic już z tego nie będzie. Sprzedali nas banktserom za podatek bankowy. Zapomnijcie o ustawie. Duda i PiS udają, że nas nie widzą. Dla nich przestaliśmy istnieć.
Spójrz na tę sytuację ze strony PIS-u. Nie jesteśmy tak niewidzialni jak napisałeś. Nasze głosy, to około 8% poparcia(1 mln wyborców). Nie popełnią błędu PO, które zostawiło “niezaspokojony” centrowy elektorat. Sądzę też, iż sądy w końcu nabiorą odwagi w orzekaniu w Naszych sprawach wniesionych w ramach pozwów zbiorowych, czy indywidualnych. To może słabe pocieszenie na dziś, ale w dłuższej perspektywie nie jesteśmy bez szans na wygraną. PIS chce długich rządów, a bez Nas nie są w stanie osiągnąć reelekcji i większości w parlamencie.
Źle robisz, że odpuszczasz. Teraz właśnie trzeba przycisnąć. Przyczółki, np. TVP dla polityki informacyjnej, dopiero dzisiaj odzyskane. Tak więc nie ociągać się i przychodzić, informować rodziny, które mają franki SMSami !!!
Organ po prostu zrobił co miał zrobić i nie pełzał przed banksterką jak nasi włodarze. Co wogole sie teraz dzieje ? Czy to na prawdę juz jak to mówią na Śląsku ” po ptokach”?. Czemu SBB nie informuje o postępie negocjacji? . Co sie dzieje? gdzie ta ustawa ? Inne przechodzą przez sejm i senat jak burza a franki leżą…
Kujawiak ma rację odnośnie naszej siły wyborczej. Uważam bez dwóch zdań, że byliśmy języczkiem uwagi w dwóch ostatnich wyborach. Dodam w tym miejscu, że może WŁADZA ODWLEKAĆ wprowadzenia naszej Ustawy ale też bez dwóch zdań ciągle BĘDĄ TRACILI! Wszystko to co do tej pory udało się załatwić PiS-owi wspólnie z Prezydentem jest bez dwóch zdań SUKCESEM!
Popatrzmy chłodnym okiem CO PiS W CZASIE SWOICH DWÓCH KAMPANII JESZCZE NIE ZREALIZOWALI?
1. 500+ w konsultacjach.
2. Nowelizacja Ustawy o radiofonii i telewizji. Dzisiaj podpisane.
3. Sześciolatki. Dzisiaj podpisane.
4. Służba cywilna. Dzisiaj podpisane.
W realizacji jest obniżenie wieku emerytalnego.
W realizacji jest 12zł za godzinę.
NIKT W POLSCE NIE WIE (oprócz tajemnego kręgu kierowanego przez banksterów) CO DZIEJE SIĘ Z OBIETNICĄ Z WYBORÓW PANA PREZYDENTA DUDY ORAZ PARTII PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ A DOTYCZĄCEJ TAK ZWANEJ USTAWY W SPRAWIE POMOCY FRANKOWICZOM???
Polacy nazywani przez Panią Premier Beatę Szydło SUWERENEM mają prawo wiedzieć: CO Z TĄ USTAWĄ? Precyzyjnie pytanie kierowane jest do Pana Prezydenta DUDY.
Boże, żałosny jesteś człowiecze. Początek listopada powołany rząd, po drodze święta, a Ty się użalasz. Ja jestem za suwerenną Polską, i trochę cierpliwości jeszcze mamy. Polecam poczytać Nikandera na neon24.pl, a wtedy będzie więcej wiadomo o skali banksterskiego przekrętu.
Jak ja lubię czytać te wewnętrzne wynurzenia słowiańskich dusz.
Pytam jeszcze raz kiedy zrozumiemy, że masowej uporczywej demonstracji nie da się zignorować ?
Przemiany ’89 były owocem właśnie takich działań – nikt z dnia na dzień niczego nie załatwił, władza strzelała do swoich obywateli bo stała się nowotworem – hodowanym przez dziesiątki lat. Dziś mamy podobnego raka. A każdy rak walczy o przetrwanie 1000x zacieklej niż reszta zdrowego organizmu.
Potrzebne jes czynne poparcie na ulicy dla prac nad ustawą. Heniek – pomóż! 😉
Po roku tłumaczenia tego – prostacko genialnego mechanizmu politycznego – nie mam już siły.
Ta demonstracja jest ważna, pokażmy ile nas jest. Polecam też Józefa Mackiewicza: Optymizm nie zastąpi nam Polski: Komunizm – jako zarazę
światową można zwalczyć tylko w jeden sposób. Gdy ci, kórzy go chcą obalić naprawdę uznają, że wrogiem numer jeden musi być i jest: komunizm własnego narodu (…). A nie obarczać winą obcych. Ani czekać na pomoc obcych. Ani czekać na proces moralnego <> państw komunistycznych. Bo to może nie nastąpić nigdy. Praktyka minionych sześćdziesięciu lat (tekst pisany w 1976r) nas poucza, że następuje raczej proces odwrotny: nie wewnętrznej likwidacji komunizmu, lecz zewnętrznej ekspansji komunizmu.
PO co tyle złośliwości. Wszyscy jesteśmy rozczarowani i wzajemne oskarżania nikomu nic nie dadzą.
Sami musimy wziąć sprawy we własne ręce, zorganizować się.
Nikt za nas nie zbuduje państwa obywatelskiego – ani dzisiejsi politycy, ani urzędnicy będący razem na garnuszku zagranicznych korporacji.
Tylko PAŃSTWO OBYWATELSKIE u podstaw którego obywatel będzie podmiotem, suwerenem jest w stanie zmienić dzisiejszy porządek i dać Polakom szansę na bycie gospodarzem we własnym kraju, da szansę na sprawiedliwe rozwiązanie takich przekrętów jak np. nasze pseudo kredyty walutowe.
Do takiego działania namawiam wszystkich – łączmy się pod hasłem PAŃSTWA OBYWATELSKIEGO !!!
Suwerenność podstawą – polecam Nikandera na neon24.pl. Angażujmy się, a obalimy komunę 2.0. Tylko nie dajmy sobie sami podpalić rewolucji za obce pieniądze.
Sama stolica to kilkadziesiąt tysięcy zainteresowanych, gdzie oni wszyscy są..???!!! Ruszcie dupska i 15.01. na manifestację!!! Ja już też tracę cierpliwość. Szydło olała mój list już dwa razy po prostu nie odpisując, no ale WIARA UMIERA OSTATNIA. Jeżeli faktycznie nas wydymali to ja jestem ostatnim naiwnym frajerem…
Miałem już nie pisać, ale niech tam…
@kris się pyta o frankowiczów ze stolicy, to czuje się wywołany do tablicy.
Cóż, na przykładzie swoim i moich warszawskich znajomych uwikłanych w kredyty, powiem tak:
Na pierwszej manifestacji było nas 16 osób
Na ostatniej październikowej były 3 osoby
Teraz na styczniowej nie będzie już nikogo…, a na forum czasami udzielam się tylko ja.
Dlaczego ? Bo dla nas, w dużej części SBB straciło wiarygodność.
Warszawa jest specyficzna i skrajnie prawicowe odchylenie Stowarzyszenia w kampanii wyborczej przynosi teraz owoce. Sygnalizowałem to na forum jeszcze w maju/czerwcu. Grochem o ścianę. Małym gwoździem do trumny było kandydowanie Macieja Pawlickiego (Prezesa SBB) z list PiS-u – co tylko uwiarygodniło negatywne opinie dużej części z nas. Teraz jakieś tajemne negocjacje z Dudą (to już nie jest Prezydent warszawiaków), czy bezkrytyczne popieranie ustawy o podatku bankowym (też pisałem)… Mleko się wylało…
A obecnie spora część z nas chodzi na zupełnie inne manifestacje i pikiety. To a propos postu @Piotrka i społeczeństwa obywatelskiego….
Niemniej jednak pozdrawiam Wszystkich.
W W-wie skrajne odchylenie prawicowe..? gdzie wygrywa PO i kopacz z Kaczyńskim…? Ale nie ma się o co sprzeczać. W pale się jednak nie mieści o tych liczbach o których piszesz i zarazem ręce opadają..!!! Wszyscy są tam u was happy..??! Ku… gdzie my żyjemy!! Ale mimo tego nie upadajmy na duchu!! DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCOM!!!
Realista – piszesz na pewno szczerze – ale nie jest tak źle. W Wawie co prawda mamy bastion Lewicy i PO/Nowoczesnej co widać przy każdych wyvborach – PiS / Kukiz mają nienajłatwiej – to jednak mamy też zgrany i zaangażowany TEAM walczący ochoczo na pikietach pod bankami. Po pierwsze PiS nie jest skrajnie prawicowe – w warstwie gospodarce o wiele bardziej lewicowa od PO a może i SLD. Po drugie SBB jest w pełni pluralistyczne. Są osoby popierające PiS / Kukiza / Lewicę jak czy innych i zdystansowane do politycznych obozów. To, że Maciek jest zwolennikiem PiS – nigdy dla nikogo nie było tajemnicą – lecz dzięki temu mamy dobry kontakt z PAD i obecnym obozem decyzyjnym.
Co do “warszawskich frankowiczów” – większość to osoby które nie są z Warszawy – mieszkają w niej realizując swe plany pracując w korporacjach. Niezbyt chętnie się angażują. Część frankowiczów bardziej ninawidzi PiS niż BANKÓW… to dopiero kombinacja. BTW. można obejrzeć na YT warszawskie akcje pod bankami. BTW Gorąco zachęcamy inne miasta do współorganizowania pikiet. 🙂
Konto do wpłat podane na górze należy do jakiegoś konkretnego banku? Bo ja do banku-oszusta-lichwiarza nie przeleję dobrowolnie nawet 1 grosza, nawet w kwestii wsparcia planowanej tu Drogi Krzyżowej na 15 stycznia.
Mogę przesłać pieniądze przekazem pocztowym, ale nie poprzez jakikolwiek złodziejski bank.
Mam jeszcze 3 wolne miejsca w samochodzie na manife w przyszły piątek.
JADĘ z KRAKOWA. Powrót po manifie.
Koszt 0 zł. Ruszcie tyłki :):) INFO: [email protected]
Banki też opłacają swoich troli, i przypuszczam że też na tej liście komentarzy. Tak więc nie przejmujmy się komentarzami zniechęcającymi – NIE MINĘŁO JESZCZE 2 MIESIĄCE OD ZMIANY WŁADZY, PO DRODZE BYŁY ŚWIĘTA, OD DZISIAJ ZMIANY W TVP…
NAWOŁUJCIE NA DEMONSTRACJĘ !!! W grudniu na demonstracji było dobrze, tylko nas za mało było.
Nic z tego nie bedzie bo:
– frankowicze chodza na demonstracje ale KOD,
– PiS i Duda dogaduja sie ale z lobby bankowym.
– wybory dopiero za 4 lata wiec dla nikogo dzis nie jestesmy istotni,
– ruch antybankowy jest podzielony wewnetrznie niczym niegdys AWS i sam siebie zjada od srodka,
Lobby bankowe jest zorganizowane, zdeterminowane, ma kase i wszedzie swoich ludzi. Frankowicze wrecz odwrotnie. Ja wysiadam z pociagu o nazwie SBB.
Zrodlo facebokowo-plotkarskie, niestety czesto sie sprawdzaja.
Co do naszej jednosci to jak widac jest z nia kiepsko i chyba zaczyna byc coraz bardziej rozbijana.
@Realista jeżeli kolego piszesz, że Warszawiacy są inni to pragnę się z Tobą nie zgodzić. My w zdecydowanej większości JESTEŚMY INNI 🙂 Bardzo często pisałem o sobie i o moich znajomych jako INNI i że nasze głosy oddaliśmy na Pana Dudę i kandydatów POLITYKÓW pIs do Sejmu czy Senatu w ramach SWOISTEGO KONTRAKTU NA ZADANIE.
Osobiście uważam, a pisałem to wyżej nie raz, że chwalenie się tym, że niby SBB popiera działania rządu w sprawie podatku bankowego TO STRZAŁ W STOPĘ! Pisałem też wyżej, że sam projekt 500+ nie jest sprawiedliwy a jedynie BARDZO POPULISTYCZNY! Zwiększenie kwoty wolnej od podatku w wydaniu jednorazowym (rozłożyć na lata), to też zły pomysł. Dlaczego tak piszę? Ponieważ tak uważam. Można pomóc potrzebującym i TRZEBA TO ROBIĆ ale przy okazji NIE DAWAĆ KASIORY NAJBOGATSZYM! To wszystko pisałem i takie jest moje zdanie w tych sprawach. Wiem też, że jeżeli zaczniemy pękać dzisiaj to banksterzy to wykorzystają. Piszę tak BARDZO WPROST, bo sprawa jest bardzo prosta a DYSKUSJI NIE MA? Wczoraj jak spacerowałem z psem naszła mnie myśl i mówię do mojego psiaka: “WIERZ PIESKU DLACZEGO NIC NIE DYSKUTUJĄ POLITYCY W SPRAWIE “KREDYTU FRANKOWEGO”? BO ONI ZAŁATWIĄ TĄ SPRAWĘ W NOCY. BĘDZIE TO TAKI PREZENT (tym razem nie dla Prezesa a dla Frankowiczów” 🙂 Dałem mu przysmak a on zadowolony nawet zamerdał ogonem którego nie ma 🙂
Tak sobie żartuję i myślę, że to co widzę NIE DZIEJE SIĘ W REALU. To po prostu jest niemożliwe. Gdyby w takim NORMALNYM życiu wśród NORMALNYCH LUDZI, jeden koleś w tak bezczelny sposób oszukał by innego to co by się stało z facjatą tego KTÓRY OSZUKAŁ? Pytanie jest czysto retoryczne i nie oczekuję na nie odpowiedzi. Czy widzieliście tą panią Minister od Pan Prezydenta, która wyszła na konferencję prasową? Ona mało nie zeszła na zawał tak się BAŁA. Nie wiem tylko kogo? Ludzi? Ludzie was – BYLI KANDYDACI wybrali i LUDZIE WAS POGONIĄ TYLKO POCZEKAJCIE JESZCZE TROCHĘ! Chamstwa i buty NIKT NIE TRAWI! W Warszawie już chodzą na manify Pana Petru czy Pani Nowackiej. O Petru to już dużo napisano natomiast o bojowniczce NA LEWICY (czasowo walczącej o DEMOKRACJĘ), KANCLERZ PRYWATNEJ UCZELNI INFORMATYCZNEJ JEJ TATUSIA, nie pisze się nic. Wiem poprawność polityczna … Kochani, jeżeli uważacie, że Petru czy Nowacka załatwią NASZĄ sprawę w przyszłości to napiszę WPROST NIE DAJCIE SOBĄ MANIPULOWAĆ! Jesteście doświadczonymi ludźmi i musicie to widzieć, że to nie walka o demokrację a walka o UTRACONE STOŁKI PROMINENTNYCH POLITYKÓW wywleka Was na żenujące manifestacje 🙂 Wyżej dałem link do wystąpienia Max Kolonko z Nowego Yorku. Posłuchajcie tego i innych wystąpień (YOU TUBE MÓWIĘ JAK JEST MAX KOLONKO).
Zapraszam na NASZE spotkanie, które dotyczy nie tylko KASIORY, która jest ważna, ale również zaprotestowanie przeciwko obłudzie rządzących polityków PRAWA i SPRAWIEDLIWOŚCI. Platformersom dajmy spokój, ONI SWOJE JUŻ NIE ZROBILI 🙂 Teraz czekam jak nasz lider poprowadzi nas przeciwko obłudzie PANA PREZYDENTA I RZĄDZĄCEJ PARTII!!!
Odnośnie pieniędzy na nasze spotkanie 15 stycznia dalej namawiam nie bądzcie sknerami. Nie szukajcie dziury w całym. Konto jest, działa i nie ma problemu. Naszą podejżliwość kierujmy raczej na działania Pana Prezydenta i jego dworu.
Może opowiem jak ja to widzę. Punktem zapalnym był skokowy wzrost kursu franka. To otworzyło oczy wielu ludziom, przeczytaliśmy umowy i powąchaliśmy jak to śmierdzi. Części z nich, również i mnie , ciśnienie wzrosło i nie spada. Przy wzroście kursu znów nabierzemy wiatru w skrzydła i ludziom znowu będzie się chciało. PAD nas wykorzystał, teraz nie jesteśmy mu już w niczym potrzebni. Za cztery lata sytuacja się zmieni i farbowane listy wrócą. Politycy kłamią a my, tak bardzo chcąc żyć normalnie, uwierzylibyśmy we wszystko. Ja również głosowałem na nich bo przecież nie na Swetru. To zły zły wybór, jeszcze nie wiem.
SBB milczy. Dlaczego? Czy przyzwolenie do pańskiego stołu polegało na tym że owszem, siadajcie, ale ma być cicho bo jak nie, to do widzenia. Skąd te pomysły , balony, kondony, a teraz jakieś procesje? Czy następne inicjatywy również będą nawiązywały do obrządku- pierwszy piątek miesiąca, różaniec, biały tydzień a może i pasterka? Skoro wzięli się za reprezentację nas, oszukanych i członków stowarzyszenia, to chyba jakimś tam obowiązkiem jest poinformować nas co się dzieje. A jeżeli nie ma tej informacji to są różne, podejrzenia, czasami skrajne. Pamiętajmy że przeciwnik jest mocny, może i najsilniejszy z jakim nam przyszło wojować. Ma pieniądze, poobsadzał i poopłacał swoich ludzi, pseudo doradców i telewizyjnych specjalistów wszędzie tam, gdzie mógł. Ba, nawet ministra finansów! Mogą wiele.
My tez możemy wiele. Możemy nie płacić. To bank ma w sądzie udowodnić jakie jest saldo a nie my mamy udowadniać że nie jesteśmy wielbłądami. Nie ma BTE, są kolejne wygrane sprawy z tymi oszustami. Idzie do przodu, choć powoli. Ale najlepszą metoda jest wycofanie środków, jakichkolwiek, które są gromadzone na różnych rorach w bankach które oszukały. Naprawdę nie rozumiem czemu nie zamykacie tych rachunków i nie przenosicie się do tych, które choć w części są uczciwe i nie kradną. Bez pieniędzy nie będzie kilkusettysięcznych wypłat prezesów, nie będzie trolli, mobbingu i lobbingu. Generalnie będzie im bez kasy cienko. I tylko to jest drogą do naszego zwycięstwa. Zabrać pieniądze, przenieść rachunki, polikwidować co się da. Ręce mi opadają gdy słyszę że ten i owa walczy z bankami, ale jak uparte, tępe łby, trzymają tam rachunki i każdego miesiąca dokarmiają bankową hydrę swoją pensją.
Może wyłońmy z naszego grona jakiś nowych przywódców którzy bardziej radykalnie zaangażują się w walkę z tym systemem?
Na koniec dwa techniczne pytania do SBB o udział w procesji. Co z niewierzącymi kredytobiorcami? Mogą przyjść czy nie są mile widziani? Co zyskam gdy przyjdę i co stracę, gdy mnie nie będzie na tej procesji?
Popieram Twoje stanowisko. Polityka, to tylko biznes. My zostaliśmy wpisani w bilans partii rządzącej po stronie pasywnej. To jej będzie ciążyć, bo to poważny kapitał. I doskonale wiedzą, iż wielu z Nas nie jest “bogoojczyźnianych”, wiec nie utrzymają Naszego poparcia bezwarunkowo. Zastosowanie hellerowskiego paragrafu 22(możesz zrobić wszystko, czego nie można ci zabronić)tez nie wchodzi w rachubę, bo bunt rozejdzie się szybciej niż ich blitzkrieg ustawowy.
a u mnie już punktem zapalnym stał się drastyczny wzrost kursu franka pod koniec 2008 i na początku 2009 roku kilka mcy po zaciagnieciu “kredytu” w lipcu 2008. jeździłem codziennie rano do pracy i słuchałem w radio pin informacji gospodarczych i już wtedy otworzyly mi się oczy i już wtedy wiedziałem ze to potężne oszustwo. krew mnie zalewala gdy slyszalem ze juz frank po 3,20 a dali mi zlotowki indeksowane po kursie 2zl za 1 chf. Przeciez w koncu kurs max. odchylenie mial miec 20% a juz osiagnal ponad 50! przecieaz glejt ktory podpisalem wskazyeal mi symulacje na max. 20%! wiecie ze nawet wtedy banksterzy probowali nam “pomoc” próbując jeszcze bardziej nas zadluzyc? pogonilem ich na drzewo. I tak do dzisiaj mecze sie z kredytem ktorego saldo zadluzenia wg banksterskiego mniemania mimo oddania im juz 200tys zl uroslo prawie dwukrotnie. Dlatego nie daruje sk… i nienawidze oszustow. jesli rzed nie pomoze to sad nas pogodzi.
Kochani, nie zapominajmy, ze to nie poglady polityczne nas lacza ale wspolna sprawa do zalatwienia. Jezeli znowu pojawi sie nas garstka to mamy przechlapane! Rocznica 15 stycznia bedzie dla nich (mam na mysli rzadzacych, media i banki) testem pokazujacym nasza determinacje i spojnosc. TYLKO W KUPIE SILA!!!!!!
Gościu, ale my już doskonale wiemy jak śmierdzi szambo : http://www.fronda.pl/a/mocna-historia-bylam-bankowym-trolem,51461.html
Podstronę drugą i trzecią sam sobie doczytasz. Pierwsza za darmo, nawet piszą o tobie:
Jakakolwiek zbieżność imion, nazwisk, nazw, charakterystyk i sytuacji w poniższym tekście jest niezamierzona i przypadkowa.
Nazywam się Monika, mam 31 lat i i byłam bankowym trollem. Brzmi to, jak przedstawienie się na terapeutycznej grupie dla alkoholików lub uzależnionych od seksu. Nie przypadkowo – to, że byłam bankowym trollem sprawia, że czuję kaca. Zaprzestałam niedawno bankowego trolowania, bo parę miesięcy temu stałam się całkiem znienacka współposiadaczką kredytu we frankach. Takie nieszczęście w szczęściu można by powiedzieć.
Singielka (ale już nie! 🙂 ) z dzieckiem musi jakoś na życie zarobić, a najlepiej pracując z domu i mając elastyczny czas pracy. To ideał, a to właśnie daje praca trolla. Troll to taki wyrobnik, co umieszcza opinie i komentarze na internetowych forach i produkuje lajki lub nie-lajki. Troll może lansować samochód, komputer, restaurację, celebrytę, partię, itp. Troll może być częścią akcji ograniczania szkody, gdy celebrycie, politykowi, firmie lub produktowi powinie się noga i trzeba ratować reputację. Albo może też uczestniczyć w akcji psucia reputacji, np. konkurenta politycznego. Wyżej, dużo wyżej od trolla stoi tituszka – nazwa od tego anty-majdanowego chuligana w Kijowie. Tituszka prowadzi bloga, np. finansowego, lub pisze artykuły do czasopism papierowych i portali internetowych; często pozuje na eksperta lub wyważonego zdystansowanego dziennikarza. Czasami wydaje mi się, że cała gazeta, tygodnik, czy portal jest takim instytucjonalnym wielki tituszką wysługującym się bankom, albo deweloperom, lub politykom albo partii – przyjrzyjcie się tylko, jak lajki się mnożą pod niektórymi artykułami. Klikniesz “lajk” lub “nie-lajk” efekt taki sam – zwiększenie liczby lajków, czasami nawet o wiecej niż jeden. Albo klikasz, przykład z niedawna, na tytule “Manfestacja przeciwko banksterom…”, a portal wyświetla: “Nie ma takiej strony”, i tak przez cały dzień (26 kwiecień 2015, gazeta.pl), a następnego dnia zjawia się artykuł pod podobnym tytułem, ten sam temat, ale inny autor, taki miększy bardziej, probankowy, który opisując 5 -tysięczną manifestację przeciw banksterom, pisze w stylu: “Złotówkowym frajerom” nikt nie pomagał, Banki sie pomyliły; To wszystko nie znaczy, że banki są bez win wobec swych klientów. Stawia na równi ofiary oszustwa i zwykłych kredytobiorców złotówkowych, napuszcza jednych na drugich, rozmydla problem. Gazeta w roli tituszki. Na stronach, gdzie czaruje tituszka-dziennikarz i Wielki Tiutuszka-instutucja, pojedyncze trole jak ja już nie są potrzebne.
Na sylwestrowym przyjęciu u przyjaciółki poznałam mojego obecnego partnera. Od trzech miesięcy mieszkamy razem – u niego. Ma mieszkanie i etat – chemik-inżynier w laboratorium przemysłowym. Kocha mnie i mojego synka, z ogromna wzajemnością. Moje marzenia się spełniają. 🙂 Mogłoby być tak pięknie, gdyby nie, no właśnie. Największym problemem mojego Piotra to kredyt mieszkaniowy we frankach. Od 2008, pomimo regularnego spłacania, ciągle rośnie. No bo złotówka od 2008 roku leci na pysk. Od trzech miesięcy ten kredyt to tez mój największy problem. Stałam się współ-kredytobiorcą – dołożyłam się już do trzech spłat. A jeszcze zostało dwadzieścia lat, czyli 240 spłat. Tymczasem po 7 latach spłacania zadłużenie w złotówkach wzrosło o 70%, a wysokość miesięcznej spłaty w złotówkach o 85%. Czarna perspektywa. Nic nie można zaplanować, nie wiemy na co będziemy mogli sobie pozwolić za miesiąc, za rok, za pięć lat, bo wysokość spłat, a więc i nasz budżet, zależy od kursu franka. A kurs franka zależy od ślepego losu. A więc i standard naszego życia zależy od ślepego losu, wydaje się być poza jakąkolwiek naszą kontrolą – frustrujące to ogromnie i stresujące. Nasz rodzinny interes i dobrobyt to mocny złoty, interesem państwa (takiego, jakie mamy teraz) jest osłabianie złotego i bogacenie banków. Sprzeczność. Co mi, k…., po takim państwie, które jest wbrew mojemu podstawowemu interesowi?!? 🙁
Cztery (już niecałe) lata miną szybko. Zanim “się obejrzymy” będą następne wybory. Może czas już teraz zacząć się szykować, stworzyć partię i budować struktury? Nie należy tylko być tak głupim jak Kukiz, który zrezygnował z przysługujących dotacji i woli jak “honorowy” samuraj iść z łukiem na muszkiety. Jeśli idzie się na wojnę to nie rezygnuje się z pieniędzy na zakup uzbrojenia!
Dobry pomysł. Im prędzej, tym lepiej. Swetrowi zajęło ta kilka tygodni po uzyskaniu kasy z PKO a my mamy ponad 1300 dni żeby się odpowiednio przygotować.
4 stycznia mocno zaniepokojony POSTAWĄ KIEROWNICTWA SBB poczyniłem taki wpis:
“DYNAMIKA DZIAŁAŃ KIEROWNICTWA SBB:
W listopadzie było jak dobrze policzyłem pięć materiałów.
W grudniu były DWA. Jedeń dotyczył sprawy, że JA NIBY POPARŁEM pomysł PiS dotyczący podatku bankowego 🙂 Kurne pieczone to przecież był strzał w stopę. Jeżeli kasiora pójdzie na 500+ to co zostanie mi frankowiczowi? Tak przecież myśli Premier (Morawiecki), ZBP oraz wszyscy banksterscy pijarowcy. Oni jak już zapłacą ten podatek to nawet na wodę mineralną im nie zostanie 🙂
Drugi wpis to życzenia.
Jak tak dalej pójdzie to w styczniu moooooże doczekamy się wpisu kierownictwa a w lutym już nie będzie na co czekać 🙂
Piszę to trochę z takim rozżaleniem…
Na profuturis jest jeszcze gożej 🙂 Tam w „walce z baksterami” zegar stanął 5 grudnia a na święta to nawet życzeń nie złożyli 🙂 Oni chyba są w lutym br 🙂 ”
5 stycznia rano ukazał się powyższy tekst. Wiem, że to tylko przypadek, że mnie nikt nie czyta bo czasami to pisałem sam ze sobą, ale ucieszyłem się bo okazało się, że jednak ktoś z NASZEJ SBB COŚ ROBI.
Odpuszczę sobie dalszą krytykę tylko pozwolę sobie na przypomnienie, że w tekście napisaliście, że NASTĘPNE INFORMACJE PRZEKAŻECIE WKRÓTCE 🙂 Dobrze, żebym nie był czepialski to ZAPYTAM WPROST. CO OZNACZA TERMIN WKTRÓTCE? ILE TO JEST CZASU? Czy te wkrótce to rano 15? Jeżeli tak to gdzie mamy iść? Gdzie mamy się zbierać? Może sposobem swoistego testu Pana prokuratora to TYLKO ŚCIEMA? Może spotkanie będzie (celowo nie nazywam manifestacja) np. gdzieś pod Warszawą? Myślę, że WSZYSCY zainteresowani byli by zadowoleni 🙂 Kto to są wszyscy? Pan Prezydent, Pani Premier, Pan Prezes, banksterzy 🙂
Jest 8 stycznia po 12. Zostało mniej jak 7 dni to mało czasu.
Myślę. że jako partia polityczna nie mamy szans, nie uzyskamy minimalnego progu poparcia. Ja też mam kredyt frankowy. Miałam wielkie nadzieje po wygranej PiSu, ale teraz one się rozwiewają. Teraz to myślę tak sobie, że poczekam tych kilka lat do kolejnych wyborów na korzystne rozwiązanie ustawowe dla frankowiczów, a jak jego nie będzie złożę pozew w sądzie i będę się procesować do ostatniej instancji, czyli do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.
Myślę, że może za tych kilka lat przede mną do Strasburga już ktoś dojdzie. Absolutnie nie możliwe jest aby te umowy o kredyty frankowe były utrzymane w mocy, ponieważ prawo nie pozwala na takie wykorzystanie swojej uprzywilejwanej pozycji( tu: Banki) i nierówność świadczeń. Nawet jeżeli Sądy w Polsce nie będą orzekały zgodnie z prawem to ostateczne wygranie sprawy w Strasburgu jest możliwe. Myślę, że pierwsza sprawa będzie precedensowa. Rolą stowarzyszenia jest informowanie o tych sprawach. Zwracam uwagę, że odszkodowania będzie płacić państwo polskie ze swojego budżetu.
Ci którzy rozpoczęli drogę sadową, życzę wytrwałości.Kiedy państwo polskie będzie musiało płacić te odszkodowania to może wtedy doczekamy się wreszcie Ustawy Frankowej.
Na prawdę nie traćcie nadziei, chociaż teraz jest trudno. Myślę, że powinniśmy lobbować za ustawą i prowadzić pracę pozytywną u podstaw związaną z informowaniem i integrowaniem środowiska osób zadłużonych w kredyty frankowe. Dla mnie działalność stowarzyszenia dała bardzo dużo. Przede wszystkim uświadomiłam sobie kwestie związane z ekonomią i nieuczciwymi mechanizmami ukrytymi związanymi z działaniami banków.
Jestem prawnikiem, nie prowadzę własnej działalności w zakresie obsługi prawnej, więc nie mam w tym żadnego interesu, ale zapewniam was, że takie umowy jak o kredyty frankowe nie mogą się ostać i istnieje droga oby je wzruszyć. Możliwe, że jest to droga przez mękę, ale cóż takie mamy państwo…
Ja jestem sobie w stanie sama poprowadzić proces. Zwróćcie uwagę, że niedawno weszła wżycie ustawa obniżająca koszt sądowe w sprawach bankowych. Obecnie nie jest to już 5 % wartości sporu, największy wpis nie może przekraczać 1 000 PLN. Ta zmiana myślę, że też jest efektem działalności stowarzyszeń skupiających frankowiczów.
Cóż, myśle, że my Polacy po parti spodziewamy się zbyt wiele. Zgadzam się z przedmówcą, że tylko SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE może nam coś pomóc.
Podkreślam sama jestem w tej trudnej sytuacji kredyty frankowego. Tak oceniam sytuację jak napisałam.
Przeczytałam wszystko co było w internecie na temat naszych kredytów. A nie przyszło wam na myśl, że banki nieoficjalnie tak szantażują PiS, że jak przewalutuja kredyty, to upadnie rząd, bo są banki w stanie zdestabilizować sytuację w kraju tak, żeby właśnie rząd upadł, mimo, że ma większość sejmową, którą wybrał NARÓD. Teraz już to rozumię. Myślę, że tak na prawdę demokracja w naszym kraju więc jest iluzją.
Dlatego myślę, że musimy działać jako stowarzyszenie w ramach społeczeństwa obywatelskiego.Na tym właśnie polega obrona demokracji.
Zwróćcie uwagę, że w państwie polskim wszystko jest odwrócone. Pod hasłem obrony demokracji występują ci, co bronią interesów banków. To jest takie kłamstwo społeczne. Myślę, że w naszym państwie jest wiele kłamstwa, w tym społecznego i dlatego tak wygląda nasza rzeczywistość.
Chyba się rozpisałam za bardzo…jak na pierwszy raz.
Pozdrawiam wszystkich, którzy mają kredyty frankowe, nie traćcie ducha.
Jestem w podobnej sytuacji zawodowej i życiowej. Też skłaniam się do wybrania drogi sądowej. Myślę, ze w wkrótce orzecznictwo będzie na tyle obszerne, iż rozprawy potrwają krócej niż byłaś uprzejma napisać. Również biegli będą bardziej “biegli”, w ramach przyrostu ilości spraw z naszej działki. Wszystko to daje Nam nadzieję na przyszłość. A politykom i tak podziękujemy…, w oziębły, szorstki sposób.
Zgadzam się z poprzednim wpisem, takich będzie wielu. Koniec stycznia to jest tzw. deadline dla wiarygodności PiS na procedowanie tego, czy to jako projektu poselskiegi, czy prezydenckiego…
A jeśli ktoś byłby zainteresowany w wyliczeniach banksterskiego przekrętu, to można poczytać nikandera na neon24, już kopiowane – Bogu dzięki – w wiele miejsc.
Dzięki mojej agitacji na Pana Dudę i na PIS głosowało 19 osób. Większość to elektorat PO. Namawiałem aby głosowali bo “ONI” nam pomogą w przewalutowaniu i trzeba głosować. Jeśli autentycznie nic się nie wydarzy pozytywnego w tej sprawie to trzeba jechać do Warszawy i palić opony jak górnicy. Oni wiedzą jak walczyć o swoje racje.
Dupa-pomoc… Zdaje sie że pisiory zamiast pomóc jeszcze nam zaszkodzili bo wystraszyli inwestorów zagranicznych swoimi nieobliczalnymi działaniami przez co złoty sie osłabia a frank drożeje a my jesteśmy w coraz głębszej Dupie.
@Iwona Pani wpis jest bardzo logiczny i co tu dużo gadać typowy dla prawnika. Podobnie uważam, że finał naszych niby kredytów tak czy inaczej zakończy się w Sądach. Ta Ustawa jest nam potrzebna jako pomost pomiędzy totalnym bezprawiem jaki mamy obecnie (frank znowu szybuje a co będzie jutro?) do sytuacji przejściowej gdzie ustabilizuje się nasz stan a mówię o “przewalutowaniu złotówek na złotówki” 🙂 i finalnego rozwiązania problemu w Sądach. Na stole dla firm prawniczych do wzięcia są bardzo duże pieniądze. Mówiła Pani, że sama pójdzie do Sądu i w tym miejscu widzę POWAŻNĄ ROLĘ dla naszego Stowarzyszenia. To tutaj powinno być swoiste centrum koordynacyjne. Jak wszyscy wiemy Frankowicze NIE MAJĄ BARW POLITYCZNYCH i w tym miejscu nie są ważne nasze preferencje polityczne. Naszym wspólnym celem jest dotarcie do PRAWDY i uzyskania satysfakcjonującego nas rozwiązania naszej sprawy.
Podobnie jak Pani nie uważam za potrzebne tworzenie partii politycznych i szukanie właściwej politycznej drogi dojścia do prawdy.
Również ważne powinno być żeby, Stowarzyszenie miało również rolę informacyjną. To tutaj w materiałach powinniśmy dowiadywać się co aktualnie dzieje się w naszej sprawie i co jest do zrobienia jutro.
Czytając różne wypowiedzi dowiedziałem się, że dużo naszych wniosków o tzw postępowania zbiorowe nie są przyjmowane do Sądów bo… Wyczytałem, że jest to m.in. WINA ZŁEJ USTAWY O POZWACH ZBIOROWYCH. Jeżeli jest ona zła to prawnicy powinni się nad nią pochylić i JĄ POPRAWIĆ. Drugi problem jaki widzę to może warto ZADAĆ PYTANIE DO MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI DLACZEGO SĘDZIOWIE SĄDÓW SZCZEBLA NAJNIŻSZEGO NIE PROCEDUJĄ ROZPRAW W SPRAWACH TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH A PRZESYŁAJĄ JE DO SĄDÓW OKRĘGOWYCH?
Odnośnie tego co Pani napisała w sprawie BANKSTERSKIEGO SZANTAŻU skierowanym do polityków, to ja proszę Pani nie mam ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI CO DO TEGO. Kłamstwo i szantaż to podstawowe narzędzie banksterów w ich działalności. Nie raz i nie dwa słyszałem jak z tamtego kierunku ustami Pana Pietraszkiewicza przekazywane były słowa szantażu (np. jak Polska wprowadzi tą Ustawę to oni banksterzy oddadzą sprawę do międzynarodowego arbitrażu).
Także na początku roku gotowa ma być wyczekiwana przez wielu Polaków ustawa o pomocy dla frankowiczów, nad którą od wielu dni trwają intensywne prace w Kancelarii Prezydenta.
Jak zapewniał sam Duda, ma to być rozwiązanie rozsądne, które z jednej strony pomoże frankowiczom, a z drugiej nie będzie krzywdzące dla tych, którzy brali kredyty w złotych.
Co się dzieje z ustawą likwidującą oszustwa bankowe?… otrzymuję wiele pytań na jedne znam odpowiedź na inne niestety nie.
Ustawa jest praktycznie gotowa i aktualnie trwają w Kancelarii Prezydenta, nie zawsze z naszym udziałem, prace nad ostatecznym jej kształtem. W dniu wczorajszym, gdy obiecałem przekazać informację o toczących się rozmowach i podejmowanych decyzjach w Pałacu Prezydenckim, nie miałem jeszcze wiedzy jaką przyjmą formę i jakie będą jej rezultaty. Dziś, też wiem tylko tyle, że duża część naszych postulatów, zawartych w przesłanych przez SBB poprawkach, została uwzględniona przez stronę prezydencką (dziś otrzymamy bardziej szczegółową informację).
I najważniejsze – w przyszłym tygodniu poznamy ostateczną wersję projektu ustawy PAD, która zostanie złożona do Sejmu.
W przyszłym tygodniu ustawa w Sejmie !!!
W toku prac w Pałacu Prezydenckim, omawiane były różne warianty rozwiązań i zakresu ustawy o kredytach pseudo-walutowych. Nasze stanowisko by traktować pseudo kredyty jako oszustwo, nie zawsze znajdowało poparcie. Bardzo ważną kwestią jest także, by z ustawy mogli skorzystać wszyscy oszukani przez banki… Ponieważ nadal nie wiemy jaki będzie ostateczny kształt ustawy PAD, Uważam, że powinniśmy złożyć także nasz projekt. Nie chcę by pominięto Parlamencie, podczas przyjmowania ostatecznego kształtu ustawy, jakąkolwiek kwestię uznawaną przez nas za ważną Jeśli są Posłowie chętni go poprzeć, to złożymy również swój projekt. Mamy wstępne zapewnienia, że znajdzie wystarczająca liczba posłów, chętnych go złożyć. (Wasze opinie w tej sprawie będą także cenne)
Mój umysł, bez zwątpienia uznaje już sprawę kredytów denominowanych za pozytywnie rozwiązaną. Wierzę że właśnie teraz, w momencie uwalnia tysiące polskich rodzin od zadłużenia wyrażonego w walucie obcej.
Parę słów do frankowiczów uczestników marszów kodowców! Ta owłosiona małpa w spódnicy prosząca o gwałt i olewająca swoje dzieci POwinna przebywać w kryminale, jeszcze ma czelność się przyznawać, że jest na utrzymaniu kobiety…! Przypomnę, że dochody tego nieroba wynosiły 7pln, ale postanowił się zwolnić. Przecież za tą parówą kryją się same kultowe dla nas POstacie takie jak: swetru, skaczący koń, nowacka i cała reszta tej lewacko-liberalnej bandy głupków i oszustów. Oni już nam udowodnili jak POtrafią nam pomóc, słynny projekt ustawy kopary i spółki. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem, jesteśmy przecież związani wspólną sprawą i swoim nieszczęściem. I pamiętajcie, że po drodze do wyborów parlamentarnych są jeszcze samorządowe i do euro-kołchozu. PIS o tym doskonale wie, że bez ludzi w samorządach terenowych są nikim i że łaska pańska na pstrym koniu jedzie, czego boleśnie doświadczali przez osiem lat. Nie twierdzę, że oni są super, bo jak nie oni to kto nam zostaje Kukiuz?, ONR?, albo już nikt…Bez względu na ewentualne ruchy PAD-a WSZYSCY NA MARSZ!!!
No tak, ale to wcale nie oznacza odwalutowania. Chyba ze zle zrozumailem. Odwalutowanie nastapi tylko w przypadku eliminacji niezgodnych z prawem zapisow w umowie – czyli np. tam gdzie bank ustalal kurs waluty to i przy okazji zostanie wyeliminowane odniesienie co chf. Natomiast tam gdzie kurs chf jest okreslony jako sredni kurs nbp bo ktos podpisal aneks to pozostanie chf.
Proszę rownież pamietać o posiadających drugą nieruchomość bynajmniej nie w celach zarobkowych, dlaczego osoby podiadających oszukańczy kredyt w niby frankach na jedno mieszkanie nie może skorzystać zbudtawy bo ma inną nieruchomość – to niesprawiedliwe. Czy taka poprawka została złożona ???? Prosze o odpowiedź!
poczekamy, zobaczymy czy będzie się z czego cieszyć (miejmy nadzieję, że nie zostaniemy oszukani po raz kolejny i że nie potwierdzi się powiedzenie iż nadzieja matką głupich)
na dzień dzisiejszy mogę tylko wyrazić swój szacunek i podziękowania dla osób zaangażowanych w pracę nad projektem ustawy, głównie panu Pawlickiemu
Dziękuję zarządowi SBB, działaczom Pro Futuris oraz wszystkim osobom, które przyczyniają się do rozwiązania trudnych spraw związanych z kredytami pseudo walutowymi. Mam nadzieję, że niedługo będziemy usatysfakcjonowani i koszmar wahań kursowych walut się skończy. Bogumiła C
Czyli ustawa będzie w Sejmie pewnie klasycznie rzutem na taśmę dzień przed planowaną manifestacją, aby przypadkiem frankowicze nie byli zabardzo zezłoszczeni i aby znów pokojowo sobie stali a balonikami niczym obrońcy krzyża przed Pałacem PAD. A potem ustawa przepadnie a para (złość frankowiczów) pójdzie w gwizdek. Politycy robią z nami co chcą, owinęli nas wokół palca. Żaden z nich na żadnej konferencji prasowej o nas nie wspomni. Wstydzą się nas – jesteśmy dla nich gorącym ziemniakiem. Udają, że nas nie ma.
Czyli z listopada zrobił się luty. W sumie też na “L”. Potem będzie lipiec.
A Duda obiecywał 3 miesiące od zaprzysiężenia. Więc w luty też nie wierzę. W lipiec mgliście.
Szanowny przedmówco rozumiem Twoje rogoryczenie ale ja w przeciwieństwie do Ciebie NIC WIĘCEJ OD NICH NIE CHCĘ!
Projekt który zaprezentowany będzie to w mojej ocenie BĘDZIE GNIOT.Gniot żucony nam w twarz w ostatniej chwili! Pamiętacie Państwo ten moment w którym NOCĄ przedstawiciel Pałacu Pana Prezydenta (Minister Łopiński) coś tam bełkotał O NIE KONSTYTUCYJNOŚCI (NASZEJ) USTAWY? Teraz zbytnio niczym ta sytuacja się nie różni. ZNOWU NOCĄ w ostatniej chwili w świetle kamer będzie zaprezentowany projekt Ustawy. Będzie mowa, że ta Ustawa to szczyt naszych marzeń oraz, że Pan Prezydent wywiązał się z umowy.
Teraz tak na prawdę będzie można powiedzieć SPRAWDZAM! W Sejmie ten projekt może ulec modyfikacji w każdą stronę i przyjąć różne oblicza. Jeden z wariantów to taki, że będziemy mieli wsparcie np. Posłów Kukiz 15 a drugi taki, że NIKT NIE BĘDZIAŁ MIAŁ (ZNOWU) NIC DO GADANIA! Więcej na razie nie piszę i niech w końcu ten PROJEKT PANA PREZYDENTA PO KONSULTACJI Z SBB UJŻY ŚWIATŁO DZIENNE I ZOSTANIE ZŁOŻONY W KANCELARII SEJMU 🙂
Myślę, że sami jesteśmy sobie winni. Skoro nie umieliśmy zebrać 100 000 podpisów pod projektem ustawy “Stop bankowym klauzulom niedozwolonym”. A rodzice 6-latków zebrali milion z palcem w nosie. Coś więcej mam dodać? Może to, że sprawa 6-latków klepnięta została od ręki i bez męczenia a nasza nadal się ciągnie jak stare kalesony. A czemu? Bo nikt się z nami nie liczy.
a co z pożyczkami zabezpieczonymi hipoteką,czy jest szansa że w tym przypadku będę mógł oddać klucze do mieszkania które było przedmiotem zabezpieczenia( prowadzę działalność jednoosobową). bardzo proszę o odpowiedż
Dzięki SBB za informację i za ciągłą walkę. Zobaczymy jaka będzie ostateczna wersja i w jakim czasie uchwalona (czy jedna noc, czy kilka lat…)
Panu prezydentowi Dudzie podziękuję jak ustawa zostanie podpisana w formie zgodnej z jego wyborczymi obietnicami. Na razie to może być ruch pod publikę. Do zobaczenia 15.01
Propozycja dla buchmacherów: pozwalajcie obstawiać czy Duda oszuka znowu frankowiczów czy nie. Obstawiam, że znowu przedstawi jakąś pseudo wyliczankę na poziomie doktora fizyki kwantowej, z której nic dobrego nie wyniknie dla frankowiczów.
Za informacją Pana Macieja Pawlickiego
…
Prezydent zobowiązał swych urzędników do zakończenia prac w przyszłym tygodniu. Wtedy też projekt zostanie skierowany do Komisji Nadzoru Finansowego z zapytaniem o skutki wprowadzenia ustawy w zaproponowanym kształcie. KNF zostanie zobowiązana do pozyskania od banków i przedstawienia konkretnych danych liczbowych wynikających z obsługiwanych umów, a nie – jak dotychczas do czyni – danych szacunkowych opartych na niezobowiązujących ankietach nadzorowanych banków.
…
Po uzyskaniu danych z KNF Projekt zostanie skierowany do Sejmu, zapewne w połowie lutego.
…
Czyli Pałac nie wie nic! Nic od czasu wygrania wyborów NIE ZROBILI! To żenujące.
KNF wyśle informację do banksterów a oni bardzo szybko 🙂 po wprowadzeniu (luty br) PODATKU BANKOWEGO dadzą odpowiedź w stylu A O CO WAM CHODI? My nie mamy żadnych pieniędzy na ten cel. Chyba, że zrezydnujecie z podatku bankowego.
Jak już oni dadzą te dane to chyba sam się opodatkuję żeby RATOWAĆ POLSKIE BANKI 🙂
to kurwa nie załatwia sprawy oszustw ,bo gdzie jest kredyt wzięty na firmę również złodziejski i bandycki . Złodziejstwo jest takie samo czy złodziej ukradł kurę z prywatnego kurnika czy kurę ukradł z fermy firmy .Czy ktoś widzi różnicę ?
To nie załatwia sprawy oszustw ,bo gdzie jest kredyt wzięty na firmę również złodziejski i bandycki . Złodziejstwo jest takie samo czy złodziej ukradł kurę z prywatnego kurnika czy kurę ukradł z fermy firmy .Czy ktoś widzi różnicę ?
Ja także nie widzę chęci ukarania banków za oszukiwanie ludzi poprzez wprowadzanie w błąd i doprowadzanie Polaków do zabójczego zarządzeniem swoim mieniem.
To znowu jakas jałmużna, a nie sprawiedliwość.
To znowu będzie uwarunkowane wolą banków. To oszustwo Prezydenta.
Nie idżmy na żadne ustępstwa, tylko kara za oszustwa bankowe.
Ja także nie widzę chęci ukarania banków za oszukiwanie ludzi poprzez wprowadzanie w błąd i doprowadzanie Polaków do zabójczego zarządzeniem swoim mieniem.
To znowu jakas jałmużna, a nie sprawiedliwość.
To znowu będzie uwarunkowane wolą banków. To oszustwo Prezydenta.
Nie idżmy na żadne ustępstwa, tylko kara za oszustwa bankowe. Proszę to opublikowac, to nie żaden duplikat, tylko moje stanowisko w tej kwestii.
Obawiam się, czy skoro mają pracować nad zmianami w prawie bankowym,to czy przypadkiem nie chodzi o zablokowanie możliwości dochodzenia w sądach unieważnienia tego para kredytu.Podobna sytuacja miała miejsce w 2011r po wprowadzeniu ustawy antyspreadowej.
Ja tu węszę podstęp.
Wiecie Państwo co tak na prawdę będzie się działo po przesłaniu naszej Ustawy do KNF-u?
Tego samego dnia WSZYSCY PRAWNICY WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH BANKÓW W POLSCE I ZA GRANICĄ WEZMĄ JĄ NA TAPETĘ!!!
Te wyliczanki dotyczące arytmetyki to ściema dla głupiutkich czy jak kto woli dla naiwnych
Proszę Państwa ci mecenasi jak wezmą w “obróbkę” ten dokument to nie będzie on zgodny z niczym!!! Z żadnym prawem narodowym, Konstytucją ani z ŻADNĄ DYREKTYWĄ Unii Europejskiej!!! Z szacunkiem dla prawników Pana Prezydenta i jego jako prawnika ale ja już przedsmak tej akcji widziałem podczas wystąpienia Pana Ministra Łopińskiego. Pamiętam przerażonego człowieka. Po ludzku żal mi go było, ale jak teraz on i jemu podobni staną z tą BANDĄ BANKSTERÓW, która nie cofnie się przed nikim i niczym to znowu jest mi MNIE żal
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu.
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu..
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu…
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu….
Widać, że nasze sprawy idą w dobrym kierunku i że Pan Prezydent Duda o nas pamięta – to cieszy. Myślę, że powinniśmy cierpliwie poczekać jeszcze trochę, żeby mogli wypracować sprawiedliwą (czyli przewalutowanie po kursie NBP z dnia wypłaty kredytu i automatyczne usunięcie wszystkich klazul niedozwolonych) ustawę.
Uważam, że skoro już wiemy co się dzieje, powinniśmy Procesję przenieść z przed Sejmu pod siedziby banków.
Widzę że niektórym trochę nerwy puszczają, albo próbują tutaj trochę napadać na Prezydenta Dudę i Prawo I Sprawiedliwość.
Na szczeście widzimy, że jest postęp i nasza sprawa zmierza do dobrego rozwiązania. Jeszcze kilka tygodni i będzie ustawa i za kilka miesięcy nasz koszmar się skończy.
Myślę, żę powinniśmy teraz manifestować nie przed Sejmem (dajmy im w spokoju pracować i naprawiać Rzeczpospolitą), ale przed siedzibami naszych katów – przed bankami, przed siedzibą PO i Nowoczesnej, przed ambasadą Niemiec.
Co to za bzdury? Dajmy im pracować w spokoju? Jakoś inne ustawy są w stanie bez konsultacji przerzucić przez Sejm w 24 godziny nie licząc się z nikim więc czemu nagle ustawa frankowa wymaga konsultacji z KNF. Bzdury i kłamstwa PiS i Prezydenta. Pokazali ze potrafią szybko ustawę zrobić, więc naszą ustawę też niech uchwalą o 3 w nocy i miejmy to z głowy. Tyle, że oni nie chcą tego zrobić bo też są na sznurku lobby bankowego pomimo ze twierdzą ze są tacy proobywatelscy.
niestety też jestem zdania, że to nie rozwiązuje problemu banksterki i pseudokredytu, który mam sama. Wypowiedziana umowa, mimo orzeczenia TK, tytuł bankowy z klauzulą i co ??? czekam na ruch banku – na razie cisza. Nic dobrego nie zrobią – Pan mec Pawlicki na blogu sugerował “pójście” w kierunku unieważnienia umowy, jednak nie mam kasy na założenie sprawy, chyba muszę czekać na ruch banksterki? jakieś sugestie ?
tak na gorąco, idź do rzecznika konsumentów(miejski, powiatowy), niech oceni Twoją sprawę, istnieje też możliwość wystąpienia o zwolnienie z kosztów sadowych
Wracając do metod pracy banków i ich popleczników:
Prof. Modzelewski stwierdził, że Piechociński ostrzegał go wychodząc z jednej ze stacji telewizyjnych, że “jeśli będzie występował przeciwko bankom, to on go o coś oskarży”.
Szanowni Państwo ten tekst znalazłem gdzieś tam w Internecie i prezentuję po to żebyśmy nie tracili nadziei na dobre rozwiązanie naszego problemu.
My nie jesteśmy takimi durniami z którymi nie należy się liczyć. Powyższy przykład świadczy, że to my WYBORCY ZADECYDOWALIŚMY, że „wspaniale” kwitnąca gwiazda tego pyszałka zgasła. To przecież ten człowiek nas na początku zwodził a następnie oszukał. Kara dosięgła go sromotna. Najpierw przy urnach wyborczych gdzie w JEGO okręgu wyborczym ludzie GO POGONILI, a następnie sama partia (PSL) zrezygnowała z usług tego człowieka jako lidera. Pamiętamy jego butne wypowiedzi i chamskie zachowania. TEMU PANU DZIĘKUJEMY!
Podobnie ma się sytuacja jeszcze większej GWIAZDY POLSKIEJ SCENY POLITYCZNEJ Pani Premier Kopacz. Ona również NAM OBIECAŁE GDYBYM MIAŁA STANĄĆ… (pamiętamy to). Ta kobieta została potwornie upokorzona i poniżona. Porównywana była do Pani Premier Thatcher. W pierwszej potyczce o przywództwo we własnej partii o mało znaczący fotel szefa klubu parlamentarnego PRZEGRAŁA z byłym mało wyrazistym vice Ministrem Zdrowia! Później to już WSZYSCY (oprócz polityków skupionych przy Tusku) wiedzieli, że Schetyna tamten obóz rozniesie w pył. Sama bała się wystąpić do walki też z byłym podwładnym z rządu (Schetyna jak pamiętamy był Ministrem Spraw Zagranicznych).
Piszę to wszystko dla tego żebyśmy wierzyli w to do czego na 100% jesteśmy przekonani. My na pewno wygramy tak jak częściowym sukcesem jest ODSUNIĘCIE tych ludzi, którzy nam nie chcieli pomóc. Teraz jesteśmy w sytuacji gdzie jest jakiś projekt Ustawy. Jest jakiś plan działania i co tu dużo gadać jedziemy na tym wozie. Bardzo dziękuję władzom SBB, że w tak obszerny sposób wyjaśniliście CO I JAK.
Dla tego Szanowni Państwo jeszcze raz zachęcam na MANIFESTACJĘ, która da do myślenia nie tylko naszej nowej władzy, że nie warto nas lekceważyć, ale również i pójdzie do banksterów przekaz, że jesteśmy siła z którą trzeba się liczyć.
Pan Modzelewski mowiąc to uwiarygodnił się sztucznie. Frankowicze mu uwierzyli, po czym projekt poparł w wersji niekorzystnej. Temu panu, starszemu i mądrzejszemu, już dziękukemy.
Piszecie, że Pan Prezydent zastosuje mechanizm kredytu sprawiedliwego.
To znaczy , że czarny scenariusz wisi nad naszymi głowami.
Sens tak sprytnego sformułowania jest taki: drogi frankowiczu ja jako bank nie zamierzam Tobie oddać ani grosza z tego co wpłaciłeś do tej pory na poczet kredytu, a od dzisiaj zaczynamy kredyt spłacać od nowa.
Zsumujcie sobie pieniądze wpłacone do banku w ramach spłaty kredytu ( podstawa kredytu plus odsetki ) a będziecie wiedzieć ile pieniędzy każdemu z nas za-lił bank w ramach tak szarmancko nazwanego przez Pana Prezydenta KREDYTU SPRAWIEDLIWEGO.
Pytanie retoryczne: Gdzie Prawo a gdzie Sprawiedliwość?
W d-pie z taką sprawiedliwością !!!
Na Boga zatrzymajcie/zatrzymajmy ten chocholi taniec !!!
Wracając do metod pracy banków i ich popleczników:
Prof. Modzelewski stwierdził, że Piechociński ostrzegał go wychodząc z jednej ze stacji telewizyjnych, że „jeśli będzie występował przeciwko bankom, to on go o coś oskarży”.
Szanowni Państwo ten tekst znalazłem gdzieś tam w Internecie i prezentuję po to żebyśmy nie tracili nadziei na dobre rozwiązanie naszego problemu.
My nie jesteśmy takimi durniami z którymi nie należy się liczyć. Powyższy przykład świadczy, że to my WYBORCY ZADECYDOWALIŚMY, że „wspaniale” kwitnąca gwiazda tego pyszałka zgasła. To przecież ten człowiek nas na początku zwodził a następnie oszukał. Kara dosięgła go sromotna. Najpierw przy urnach wyborczych gdzie w JEGO okręgu wyborczym ludzie GO POGONILI, a następnie sama partia (PSL) zrezygnowała z usług tego człowieka jako lidera. Pamiętamy jego butne wypowiedzi i chamskie zachowania. TEMU PANU DZIĘKUJEMY!
Podobnie ma się sytuacja jeszcze większej GWIAZDY POLSKIEJ SCENY POLITYCZNEJ Pani Premier Kopacz. Ona również NAM OBIECAŁE GDYBYM MIAŁA STANĄĆ… (pamiętamy to). Ta kobieta została potwornie upokorzona i poniżona. Porównywana była do Pani Premier Thatcher. W pierwszej potyczce o przywództwo we własnej partii o mało znaczący fotel szefa klubu parlamentarnego PRZEGRAŁA z byłym mało wyrazistym vice Ministrem Zdrowia! Później to już WSZYSCY (oprócz polityków skupionych przy Tusku) wiedzieli, że Schetyna tamten obóz rozniesie w pył. Sama bała się wystąpić do walki też z byłym podwładnym z rządu (Schetyna jak pamiętamy był Ministrem Spraw Zagranicznych).
Piszę to wszystko dla tego żebyśmy wierzyli w to do czego na 100% jesteśmy przekonani. My na pewno wygramy tak jak częściowym sukcesem jest ODSUNIĘCIE tych ludzi, którzy nam nie chcieli pomóc. Teraz jesteśmy w sytuacji gdzie jest jakiś projekt Ustawy. Jest jakiś plan działania i co tu dużo gadać jedziemy na tym wozie. Bardzo dziękuję władzom SBB, że w tak obszerny sposób wyjaśniliście CO I JAK.
Dla tego Szanowni Państwo jeszcze raz zachęcam na MANIFESTACJĘ, która da do myślenia nie tylko naszej nowej władzy, że nie warto nas lekceważyć, ale również i pójdzie do banksterów przekaz, że jesteśmy siła z którą trzeba się liczyć.
Jędrek, zgadzam się z Tobą. Jednak koncentrując się na niezrealizowanych obietnicach trupów politycznych zapominamy to o co idzie walka. Walka idzie o pieniądze. Bank to tylko opakowanie. My mamy towar, pieniądze. Gdybyśmy na tym się skoncentrowali to byśmy i odzyskali pieniądze, uwolnili siebie i bliskich od tej lichwy i wreszcie powsadzali do mamra monterów tej pułapki. To my jesteśmy aktywni, oni mogą się tylko patrzeć. Klientów potracili bezpowrotnie, odrobiliśmy lekcję i już nigdy więcej banku i jego pieniędzy. Każdego miesiąca dajemy im na nas bat. A gdybyśmy przenieśli rachunki do innych, uczciwszych banków, tam wpływałyby nasze wypłaty, wówczas byśmy się z nimi szybko rozliczyli. Tymczasem mamy jakieś chore przyzwyczajenia, brak świadomości że to my mamy naboje w tej wojnie. Dziękuję SBB za reprezentowanie mnie w sprawie tego oszustwa. Jednak ze względu na nie dotrzymanie słowa przez Prezydenta już teraz wiem że na nich nie zagłosujemy. Zakładając oczywiście że będę tu jeszcze przebywał. Póki co nie zapraszam do mojego warsztatu banksterów, profesorów i prezydentów. Auto na pewno bardziej wam popsuję i poszczuję psami i teściową.
Mechanik @ Uważam, że w naszej walce powinniśmy jeszcze w większym zakresie wykorzystywać głowę. Musimy ciągle mówić na temat. Musimy obnażać WSZYSTKIE negatywne zachowania tzw PROMOTORÓW naszego sukcesu. Musimy mówić i powtarzać niczym mantrę. Panie Prezydencie UMOWA BYŁA I MUSI SIĘ PAN Z NIEJ WYWIĄZAĆ. Jeżeli Pan myśli, że te pozorowane działania coś zmienią to proszę sobie wyobrazić, ŻE MY FRANKOWICE TEGO KITU NIE KUPUJEMY!!! Wie Pan Panie Prezydencie (i dworze) co Wam przyśle Szef KNF-u? Ja wiem, BĘDĄ TE DANE:
„Szef Komisji Nadzoru Finansowego Andrzej Jakubiak przedstawił we wtorek w Sejmie propozycje dot. możliwości przewalutowania kredytów hipotecznych w CHF na kredyty w PLN. Ocenił, że potencjalna strata sektora mogłaby wynieść 25 mld zł, co rozkładałoby się na 20-25 lat, a roczny koszt dla banków wyniósłby 1-1,2 mld zł, czyli ok. 7 proc. ich rocznego wyniku”.
Jeżeli ktoś myśli, że będą inne dane to jest w błędzie! KŁAMCA JAK JUŻ RAZ SKŁAMIE TO ZAWSZE (musi) TRZYMAĆ SIĘ TEGO KŁAMSTWA!!! Pan Jakubik w lutym ZAPREZENTOWAŁ tzw. „pomoc skierowaną do frankowiczów”. Po wysłuchaniu myślałem, że jestem pacjentem domu wariatów.
Na koniec zaprezentuję Państwu z kim mamy do czynienia w naszej walce. Zaprezentowane dane dotyczą „udziału kredytów we franku szwajcarskim w portfelach kredytów hipotecznych poszczególnych banków”:
1. Millenium Bank (Portugalia) – 39%
2. mBank (Niemcy) – 30%
3. Getin Noble Bank (Pan Czarnecki Polska) – 27%
4. PKO BP (Skarb państwa ok. 31 % udziału) – 16%
5. BZ WBK (Hiszpania) – 14%
6. Raiffeisen (Austria) – 9%
Z powyższego widać, że „liderzy” mają swoje centrale po za granicami Polski i naciski banksterów będą nie tylko z Polski a głównie z : Portugalii, Niemiec, Hiszpanii czy Austrii.
Jestem zaniepokojony faktem, że nic nie jest wspomniane o kredytobiorcach, którzy podpisali tzw. aneksy antyspreadowe. Czy to znaczy, że oni nie zostaną objęci tą ustawą? Byłoby to ogromnie niesprawiedliwe i właściwie zostawiałoby te osoby na lodzie…
Jędrek, punkt dla Ciebie za trzeźwe myślenie. Dopiero teraz powiązałem ze sobą trzy bańki z nieba, film o skrzydle i reżysera. Ja również z wielką uwagą będę czekał na napisy końcowe….
Z niepokojem ale i z nadzieją czekam na tego ustawowego gniota.
Proszę o odpowiedź – dlaczego ustawa nie będzie obejmować drobnych przedsiębiorców, którzy są w identycznej sytuacji jak konsumenci gdyż mają takie same kredyty tylko w nazwie umowy kredytowej jest nazwa że jest to kredyt inwestycyjny. Przeznaczenie tych kredytów również było na nabycie, wybudowanie nieruchomości, w której zamieszkuje kredytobiorca i jednocześnie prowadzi działalność gospodarczą? Przecież to są identyczne stany faktyczne jak w przypadku kredytu, który był na osobę fizyczną jako konsumenta. Prośba o uwzględnienie również tych przypadków przedsiębiorców. Proszę zwrócić uwagę, że Bank nigdy nie dał i nie mógł udzielić kredytu na zakup/wybudowanie mieszkania/domu jako nieruchomości mieszkaniowej gdyż przedsiębiorca nie mógł podać jako celu nabycie/budowa mieszkania natomiast musiał podać, że nieruchomość ma być na cele działalności gospodarczej. W rzeczywistości mieszka w tej nieruchomości u już nawet może nie prowadzi, żadnej działalności w tym miejscu
Dlaczego w delegacji/grupie reprezentującej SBB miedzy innymi w Kancelarii Prezydenta w pracach nad ustawą dotyczącą pseudo kredytów walutowych nie są uwzględniani przedstawiciele przedsiębiorców?
To na tym ma polegać ta solidarność i reprezentacja wszystkich poszkodowanych przez “pseudo kredyty” walutowe?
Mam wrażenie, że Pani Janina nie przeczytała informacji ze zrozumieniem. Poza tym żadne brawo, żadne hymny pochwalne na cześć imć Prezydenta Dudy.Nie robi nam łaski, to my posadziliśmy Go na tronie i wręczyli berło.Nie Zasługuje na oklaski ten, który po wielokrotnych upomnieniach mówi, że ma zamiar zrealizować ledwie ułamek DŁUGU HONOROWEGO.
Janina bardzo dobrze, że jesteś za dzisiejszą władzą. Zapraszam Ciebie na MANIFESTACJĘ. Pani będzie wychwalała Pana Prezydenta i PiS, a ja będę okazywał DO NICH SWOJE WĄTPLIWOŚCI.
Zrobiło nam się takie swoiste kalendarium Pana Prezydenta i PiS:
Po kolei, to wszystko od nas z SBB:
W czwartek, 5 listopada w Pałacu Prezydenckim odbyło się kolejne spotkanie Zespołu pracującego nad tym projektem (projekt w załączeniu). Minister Maciej Łopiński poinformował, że projekt strony społecznej, nad którym trwały prace Zespołu w Pałacu Prezydenckim od wielu tygodni – zostaje odrzucony. Zdaniem ministra Łopińskiego projekt ten nie może być brany uwagę, ze względu na „wątpliwości konstytucjonalistów”. Nie przedstawiono nam jednak nazwisk owych konstytucjonalistów, ani żadnych innych opinii prawnych.
Na pytanie czy – jeśli obejmie funkcję szefowej rządu – poprze jego finalną wersję, Beata Szydło stwierdziła: „Ależ oczywiście, że poprę prezydencki projekt ustawy. Ta sprawa jest bardzo ważna dla ludzi, a więc i dla mnie, Poza tym, przez długi czas byłam szefową sztabu Andrzeja Dudy – ja miałabym nie poprzeć jego projektu?”
W wyborczy wieczór rozmawiałem z Prezydentem-Elektem. Andrzej Duda podziękował za poparcie i całą mocą potwierdził złożoną nam obietnicę, że w pierwszych 3 miesiącach swojego urzędowania złoży w Sejmie projekt ustawy, która zniesie bankowe bezprawie. Możliwe, że jej podstawą będzie nasz projekt ustawy przeciw klauzom niedozwolonym. Jeśli obecny Sejm nie uchwali prezydenckiej ustawy, dokładnie zapamiętamy nazwiska posłów głosujących za i posłów głosujących przeciw. Wczoraj pokazaliśmy jak kończą ci, którzy stają przeciw obywatelom, a po stronie łamiących polskie prawo bankierów.
Dziś rano Andrzej Duda przyjął delegację ruchu Stop Bankowemu Bezprawiu i złożył nam obietnicę, że – jeśli zostanie prezydentem – w pierwszych 3 miesiącach urzędowania prześle do parlamentu prezydencki projekt ustawy, która zmusi banki do przewalutowania tzw. kredytów walutowych na złotowe po kursie z dnia podpisania umowy.
Ja nadal mam wątpliwości. Pierwsza to ta, że TRZY MIESIĄCE MINĘŁY JUŻ DAWNO TEMU 🙂
Jędrek, postaram się napisać to, co napisałem w poprzednim wątku. A więc… Właśnie teraz do mnie dotarło to, o czym posałeś wcześniej. Ja również łączę i te trzy bańki z nieba, film o. Skrzydle i reżysera “Hoffandera z Misia”. Ja również w tym filmie będę czekał na aktorów i przede wszystkim Sponsorów.
I techniczne pytanie, Jędrek dlaczego ta strona ma początek https a nie zwykle HTTP …?????????????
A pisałem jeszcze o tym żebyb żadni prezydenci i profesorowie nie oddawali mi do naprawy auta. Dlaczego? Popusuję je jeszcze bardzie i dodatkowo psami poszczuję.
https to znaczy tyle, ze polaczenie ze strona jest szyfrowane. Z punktu widzenia uzytkownika znaczy to tyle, ze teoretycznie jest troche bezpieczniej (bo ciezej podmienic informacje na stronie albo podsluchac polaczenie). Dlatego stronki typu portale finansowe itp. powinne zawsze byc https (a nie http).
Niezależnie jednak od powyższego, zwłaszcza, że nie wiadomo dokładnie jak i kiedy to postępowanie się zakończy, czy stowarzyszenie mogłoby zgłosić zawiadomienie do prokuratury tym razem jednak konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów “walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko “za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu “kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły “kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.
Zgadzam się z Panem Bartoszem, zwłaszcza że nawet w wyrokach sądowych mowa jest o “finansowaniu akcji kredytowej w walucie” (i dotyczy to również korzystnych dla kredytobiorców wyroków i również tych dotyczących kredytów indeksowanych), co przecież jest absurdem.
Czy ktoś mi odpowie co z osobami które posiadają dwie nieruchomości?, jedna na kredyt w niby frankach druga nie. Gdzieś czytałem po drodZe że takich osób ustawa nie obejmie. To byłaby kolejna niesprawiedliwość . prosze SBB o interwencje, odpowiedź?
Sprawa jest prosta i oczywista – Prezydent Andrzej Duda ktory wygral minimalna iloscia glosow (glosami Frankowiczow) nie dotrzymal obietnicy wyborczej danej tymże Frankowiczom. Zatem niezlomnosc Prezydenta Andrzeja Dudy mozemy sobie wlozyc miedzy bajki. A ja naiwny wyborca dalem sue nabrac. A teraz zostalem z ręką w nocniku w ktory banki narobily mi nieistniejącymi frankami.
Szanowny Kolego nie bądź takim pesymistą. Rządząca partia właśnie wycofała się z projektu utworzenia nowych województw,czytaj powtórzenia wyborów samorządowych. Powód jest oczywisty, spadek poparcia i rosnący opór społeczny wobec posunięć w sferach społecznych, polityki zagranicznej, etc. Nawet kościół staje okoniem wobec planu likwidacji gimnazjów katolickich. W prasie pojawiają się artykuły nt. losu partii, która w 2019 r. roku przegra wybory. Czeka ją delegalizacja i przepadek mienia – political fiction? Nasuwa się więc pytanie, czy stać ich na pozbycie się dużej grupy poparcia, o której byłeś uprzejmy napisać?
Widzę, że na tym forum jest dużo ludzi którzy są w pełni przekonani o tym, że Pan Prezydent i Rząd PiS na pewno załatwi naszą sprawę. W tej grupie jestem ja URODZONY OPTYMISTA. Problem jest jednak taki, że PLATFORMERSI TEŻ NAM POMOGLI 🙂 Mało tego chcieli pomagać dalej tylko ci wstrętni Posłowie w Sejmie z SLD im przeszkodzili 🙂 Tak więc moja wiara ma pewne ograniczenia. Wiarę moją zabiera Pan Prezydent Duda. Człowiek na którego głosowałem i miałem nadzieję, że jest gentelmanem. Wiem gdzie kasa tam ich nie ma, to napiszę wprost CZŁOWIEKIEM HONORU!
Ja nie rozumiem co oznacza z ust Pana Prezydenta zwrot „wątpliwość konstytucyjna”. Nie bardzo też wiem (oprócz odwleczenia w czasie) czemu służy kierowanie projektu Ustawy do KNF-u?
@ Kujawiak masz rację o spadającym poparciu PiS. Musisz jednak wiedzieć, że tak naprawdę TO AKTUALNIE TYLKO NASZ GŁOS JEST MERYTORYCZNY I NA TEMAT! Wszystkie wcześniejsze propozycje PiS z kampanii wyborczej są w realizacji. Normalnie elektorat PiS JEST ZADOWOLONY. Na chwilę obecną wyskoczył temat zastępczy tzw „walka o Trybunał Konstytucyjny”. Tutaj swoje ujście znalazła część elektoratu który przegrał wybory. Frazesami o WOLNEJ POLSCE wmawia się szaremu obywatelowi, że nadchodzi koniec świata i dodatkowo gradobicie 🙂 Zastanówmy się też nad tym czy w zamian za POŻĄDNĄ USTAWĄ NPISANĄ PRZEZ PANA PREZYDENTA I POŻADNIE PRZEPROCEDOWANEJ W SEJMIE, JAKO STOWRZYSZENIE DAĆ POPARCIE PiS W NAJBLIŻSZYCH WYBORACH SAMORZĄDOWYCH??? Tutaj jednak musiało by to być nie na mordę ale napisane czarno na białym! Ja tam bym na to poszedł.
Jeszcze raz namawiam na udział w MANIFESTACJI i jak się domyślam tam też dowiemy się troszeczkę więcej o tzw. kuchni powstawania naszej Ustawy.
Bardzo też interesuje mnie problem braku reakcji Prokuratur na terenie Polski na OBYWATELSKIE ZAWIADOMIENIA O DOMNIEMANYM POPEŁNIENIU PRZESTĘPSTW, chodzi mi o brak wystarczającego zabezpieczenia przez banki, które udzielały toksyczne kredyty podobno we frankach. Moje podejżenie jest uzasadnione ponieważ w dokumencie (stenogram z obrad Senatu luty 2014r) wynika jednoznacznie, że banksterzy udzielili takie kredyty we frankach w wysokości 2% kredytów a reszta te 98% to były tylko złotówki.
Do pesymistów. PIS musi wygrać wybory samorządowe i wybory parlamentarne w 2019. W przeciwnym wypadku pójdą w Niebyt. Dla Jarosława Kaczyńskiego to też ostatnie chwile przed emeryturą, żeby mocniej zaistnieć w polityce. PiS nie może sobie pozwolić na utratę blisko 2mln głosów frankowiczów i ich rodzin. Skończyło sie olewanie obywateli przez władzę. Obecna władza stara się i rozmawia z obywatelami, w przeciwieństwie do poprzedniej mielącej listy w podpisami obywateli. I to jest ogromna przewaga obecnej władzy nad poprzednią. na to, że zaczyna słuchać obywateli wskazuje również rezygnacja z bardzo niekorzystnych rozwiązań, np. nowe województwa.
Ustawa antyfrankowa będzie i z pewnością nie będzie to gniot prawny. Banki tak czy inaczej zarobią, ale mniej.
Oprócz tego dokopanie skompromitowanym bankom jest obecnie trendy i traktowane jako prospołeczne.
@Karol bardzo jest mi potrzebny taki optymistyczny głos. Nie piszę tutaj z żadną ironią a tak szczerze od serca bo DOBRO POLAKÓW JEST DLA MNIE NAJWAŻNIEJSZE!
Ja nigdy nie byłem zwolennikiem PiS. Dzisiaj jednak kiedy coraz częściej widzę jak zamulane mieliśmy nasze mózgi zaczynam patrzeć trochę innym światłem. Pan Prezydent Duda w rozmowie z Panem Prezesem Trybunału Konstytucyjnego coś tam pogaworzyli i Pan Rzepliński zrezygnował z wokandy, tej z 12.01. Dlaczego tak się stało? O co chodzi? Proszę Państwa prawdopodobnie o DOBRO POLSKI! Co robi Tomasz Lis? Zaprasza do swojego programu w TELEWIZJI PUBLICZNEJ Pana Sędziego Rzeplińskiego!!! Po co to robi? Jakiś Szkop obraża mnie i nasz Naród a Lis staje na barykady i walczy w NIEMIECKIEJ GAZECIE tak naprawdę PRZECIW POLAKOM a wspólnie ze Szkopami!!!
Walka o WOLNE MEDIA??? Szanowni Państwo od dwóch dni zmieniła się władza w mediach publicznych i ja nic nie widzę żeby się coś zmieniło? Może jestem za mało bystry, albo jakiś ułomny? Wiem, że przed zmianą gdzie nie otworzyłem medium wszędzie był tylko Petru i waleczne przyszłe Panie Ministry i Prezydentki 🙂 Nic dosłownie nic nie mówiły oprócz słowo potoku i sloganów o wolności i demokracji. Jestem za stary i nie będzie mnie uczyła jakaś cwaniara na temat o którym nie ma zielonego pojęcia!!! Dla polityków partii Petru nie mam ŻADNEGO MARGINESU TOLERANCJI!!! Dla mnie to skondensowana trucizna PO zailana przez banksterów między innymi moimi pieniędzmi z niby kredytu frankowego!!!
@Jędrek, bardzo emocjonalnie podchodzisz do faktów i rzeczywistości… :-):-):-).
1. TK nie zrezygnował z wokandy – póki co, przesunął ją w czasie. Gdzieś w połowie lutego zajmie się ustawą o TK, a pewnie później wróci do uchwał Sejmu.
2. Newsweek, nie jest niemiecki…, a tak bardziej amerykański… 🙂
3. Program Lisa w TVP ma średnią oglądalność ok 1,1 mln widzów, co daje mu miejsce w pierwszej trójce programów publicystycznych. Można się z nim zgadzać, albo nie. Jednak nie zmienia to faktu, że w autorskich programach, to dziennikarz prowadzący decyduje o zaproszonych gościach.
4. Co do mediów publicznych, to zainteresowanym polecam sprawozdania KRRiT. W jednym z ostatnich (XI 2015) był podsumowany obiektywizm (jako procent czasu antenowego, który mieli przedstawiciele poszczególnych partii) największych mediów telewizyjnych. Za najbardziej obiektywne zostało uznane TVP Info. Dobrze oceniony był również Polsat News… trochę gorzej TVN. Na samym końcu TV Trwam oraz TV Republika (98% czasu dla PiS-u).
5. Też mi się nie podoba, że co niektórzy niemieccy politycy produkują się na prawo i lewo. Ale faktem jest, że jako Kraj dajemy im niezłą pożywkę do gadania.
Kilka uwag
1.Śmieszą mnie argumenty PAD-a o “wątpliwościach konstytucyjnych” dotyczących pierwszego społecznego projektu ustawy. Szczególnie w kontekście ostatnio uchwalanych ustaw, z których większość nosi znamiona niekonstytucyjności.
2. Równie lekko traktuje argumenty typu “władza stara się i rozmawia z obywatelami”. Jakoś nie zauważyłem tychże rozmów i konsultacji podczas procedowania ustaw w Sejmie. Mało tego, wszelkie próby zabierania głosu przez organizacje społeczne (podczas obrad komisji sejmowych) były od razu pacyfikowane.
3. Swoje prywatne stanowisko w sprawie losów naszej ustawy opisałem szerzej na forum w grudniu. W skrócie – finalne zapisy w ustawie będą w dużym stopniu uzależnione od efektów ustawy o podatku bankowym. Priorytetem Rządu jest maksymalizacja wpływów do budżetu. Dlatego, cały czas uważam, ze popieranie przez SBB podatku bankowego, było strzałem we własną stopę. Co nie zmienia faktu, że oczywiście nikt w Rządzie nie przejął się tym poparciem, ani uwagami tam zawartymi.
4. Mitem jest, że środowisko kredytobiorców jest jednolite. Prawdą jest, że jest nas ok. 2 mln. Natomiast sporym nadużyciem jest traktowanie nas wszystkich jako jednolitego frontu popierającego PiS, czy też działania obecnego Rządu. Uważam wręcz (opierając się na moim środowisku), że póki co, od wyborów, ilość prorządowych “frankowiczów” szybko i systematycznie spada.
5. Ani PiS, ani Rząd, ani Prezydent, nie zaryzykują ustawy “frankowej” o nieznanych skutkach finansowych dla Banków. Z kilku powodów…
Primo – ustawa o podatku bankowym dotyczy aktywów banków. Oznacza to, że ustawa zmniejszająca aktywa (a taką byłaby nasza ustawa) bije w finanse i budżet Państwa.
Secundo – mamy małe bagienko w SKOK-ach (ach te WSI i Służby… 🙂 ). KNF już zgłosił wniosek o upadłość kolejnego, a następne są w toku. Co oznacza, że BFG, na który zrzucają się banki, będzie zmuszony do wysłupania kolejnych złotówek na pokrycie wkładów. Przypuszczalnie będą to kolejne miliardy. Co prawda, na biednego nie trafiło, ale….
@frankożerca
Nie znam ostatniej wersji ustawy (ktokolwiek zna ????), tak więc trudno odnieść się rzetelnie do czegoś, o czym nie ma się pojęcia.
Niemniej jednak, jeżeli za weźmiemy za podstawę pierwotną wersję, oraz samo hasło “odwalutowania”, to fakt dokonywania płatności w pln (po aneksie antyspeadowym) nie powinien mieć żadnego wpływu. Czyli, że cały czas jesteś “frankowiczem” – Twoje raty są indeksowane / denominowane do franka.
Ponieważ w założeniach, ustawa taka, tak czy owak, ma się kończyć indywidualnym bilansem wobec banku “winien/ ma”, to nie wyobrażam sobie, aby fakt unikania spreadu mógłby być argumentem do wyjęcia tego typu przypadków spod ustawy – jakakolwiek by ona nie była.
Dzięki, też mi się wydawało że dziwne byłoby przyjęcie podpisania aneksu jako podstawę wyłączenia spod ustawy, ale żyjemy w kraju niespodzianek, a zauważyłem kilka niespokojnych wypowiedzi w tym temacie i zacząłem się zastanawiać co mi umknęło.
@ Realista. Faktycznie emocjonalnie podchodzę do sprawy. Wtedy nawet Amerykańską gazetę przypisuję Szkopom 🙂
Jeżeli jednak chodzi o preferencje politycznie wielu z frankowiczów zagłosowało na Pana Dudę i PiS widząc w nich OSTATNIĄ SZANSĘ NA ZAŁATWIENIE NASZEJ SPRAWY. Gdzieś tam wyżej napisałem, że ZAWARLIŚMY Z PREZYDENTEM SWOISTY PAKT NA ZADANIE. Nigdy nie twierdziłem, że tworzymy jednolity ruch polityczny.
Trochę o wspaniałej PO i nieskazitelnemu TK. W 2012roku łamiąc PRAWO W TYM USTAWĘ ZASADNICZĄ TK UZNAŁ, ŻE KWOTOWA WALORYZACJA RENT I EMERYTUR JEST ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!??? Do jakich wtedy nadużyć dochodziło TO DZISIEJSZA ROZPIERDUCHA JEST ZEFIRKIEM W PORÓWNANIU Z BURZĄ. Przenośnia jest intelektualna i obrazuje pełną obłudę i POLITYCZNOŚĆ DZIAŁANIA TEJ SKOMPROMITOWANEJ INSTYTUCJI. Sprawa w trybie PILNYM trwała od lutego do grudnia (w lutym podwyżki rent i emerytur). W Telewizji Polskiej były tylko wiadome informacje . Na forach wypowiadali się profesorowie, naukowcy, sędziowie i… ZŁAMANO KONSTYTUCJĘ. Kto był Sędzią sprawozdawcą a kto przewodniczył podczas ogłoszenie postanowienia 🙂 Podpowiem GWIAZDY DZISIEJSZEGO SPORU REKOMENDOWANE 🙂 PRZEZ PO. Na ogłoszenie werdyktu CZEKANO DO CZASU JAK SĘDZIA Z SLD PRZESZEDŁ W STAN SPOCZYNKU A WSZEDŁ TEN REKOMENDOANY PRZEZ 🙂 PO. O mało co a i tak by platformersi przerżnęli. Jeden Sędzia to nawet na rozprawę nie przyjechał 🙂 Tak czy inaczej tępy naród kupił, że waloryzacja kwotowa jest DOPUSZCZALNA JEDEN RAZ 🙂 I JEST ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!! W 2014r PO i PSL znowu poszli po bandzie i zrobili PONOWNIE NIE ZGODNĄ Z KONSTYTUCJĄ WALORYZACJĘ MIESZANĄ (procentowo – kwotową). W 2012r podwyżki były znaczne i wtedy rządzący „zaoszczędzili” NA TAMTYM PRZEKRĘCIE 2,5 MILIARDA ZŁOTYCH. W 2014 roku podwyżki były malutkie to i o tym nikt się nie rozpisywał. Kto będzie walczył o emerytów? Zwłaszcza jak chodzi o jakieś kilkanaście złotych.
Realisto rozpisałem się trochę ponieważ podszczypujesz mnie, że TK nie obraduje w tym terminie a JEDYNIE TEN WSPANIAŁY ORGAN PRZENIÓSŁ SWOJE OBRADY NA TROSZECZKĘ PÓŹNIEJ. Tak na koniec to jest mniej więcej tak. Jeżeli jest prawo ustanowione przez POLITYKÓW i ono jest później łamane przez NIBY NIE POLITYKÓW (Sędziów), to jak czuje się taki OSZUKANY OBYWATEL JAK JA?
Podle i nie mam do nich szacunku, nawet jeżeli Pan Prezes wymachuje Konstytucją u Stokrotki (kawa na ławę) i mówi niczym CAR: ODPOWIADAM TYLKO PRZED KONSTYTUCJĄ!!! Wszyscy wiemy, że to KŁAMSTWO!!!
PS Waloryzacja rent i emerytur, wiadomo malutka bo na poziomie około 0,5% BĘDZIE WALORYZOWANA PRZEZ PiS PROCENTOWO. Hura znowu do waloryzacji rent i emerytur wróciło PRAWO!!! Tak trzymać politycy PiS a zobaczycie, że zyskacie SZACUNEK I PRZEZ TO WIĘKSZY ELEKTORAT!
WYDAWCA NEWSWEEK POLSKA: RINGIER AXEL SPRINGER POLSKA Sp. z o.o. Właścicielami Ringier Axel Springer Media AG są spółki Axel Springer SE i Ringier AG.
Axel Springer SE – Firma notowana jest na niemieckiej giełdzie, a swoją siedzibę od 1985 roku ma w Berlinie.
Ringier AG – Firma ma swoją siedzibę w Zurychu.
Ad. 5.1 Jestes pewien, ze “nasza” ustawa zmniejszalaby aktywa bankow? Z tego co pamietam, ktos zadal KNF pytanie w jaki sposob bedzie liczony podatek bankowy w odniesieniu do naszych pseudokredytow (tzn. czy od kapitalu po indeksacji czy nie) i odpowiedz byla wymijajaca.
Innymi slowy, bardzo mnie interesuje odpowiedz na w/w pytanie, tzn. czy banki beda placic podatek od naszych pseudokredytow od napompowanego (indeksowanego) kapitalu czy nie?
@Tomek
W dzisiejszych czasach niczego nie można być pewnym… 🙂
Opierając się li tylko na samej ustawie o podatku bankowym – jestem pewien.
Aktywem banku jest wartość Twojego kredytu. Jeżeli na skutek działania ustawy frankowej wartość kredytu zmaleje (a przecież taki jest jej cel…), to i aktywa banku zmaleją. A to oznacza również mniejszy podatek bankowy.
Tak więc, paradoksalnie, patrząc tylko z tego punktu widzenia, to nasza ustawa, wcale nie jest w interesie rządzących.
Oczywiście, można rozważać, że większa ilość kasy w naszych portfelach, to zwiększona konsumpcja, a co za tym idzie wpływy z VAT-u i akcyzy. Są to jednak już dywagacje…
Rozstrzygnięcie w naszej sprawie ma charakter prawny. Skutki będą oczywiście ekonomiczne, ale spór dotyczy sytuacji prawnej stron umowy o kredyt. Nas, jako pokrzywdzonych nie obchodzi źródło zaspokojenia naszych roszczeń. Zostaliśmy oszukani i rolą państwa jest przywrócenia stanu zgodnego z prawem. Sposób tego działania może być “wielorodzajowy”, tzn. poprzez orzeczenia sądów lub w drodze ustawodawczej(ta też może dawać asumpt do dalszych ruchów w sądach.
Warunek posiadania jednej nieruchomości będzie zwykła bandyckie zagrywka. Przez 10 lat wiele osób mogło nabyć drugą a nawet trzecia nieruchomość w drodze spadku czy darowizny. Czyli co, dodatkowa kara za to, że ktoś np. stracił rodziców?
Zdaje sie że raki zapis wykluczających takich jak ja posiadaczy drugiej nie frankowej nieruchomosci znajdzie sie w tej tajemniczej na razie ustawie. Takich jak ja zmuszonych do zakupy drugiej, większej nieruchomosci i pozostanie z problemem bez wyjścia jest wielu. SBB czy ten zapis negocjujecie??? Prosze o odpowiedź!
@Kujawiak wszyscy byśmy chcieli żeby nasza sprawa miała wymiar jedynie prawny. Niestety NIKT ze strony banksterskiej na to się nie zgodzi. To smutna sprawa ale niestety prawdziwa. Gdyby to było takie proste a lobby banksterskie i sami oni nie byli tacy mocni to można by było być spokojnym. “Mój nauczyciel” w sprawach przekrętu banksterskiego niejaki profesor Modzelewski ZNIKŁ 🙂 Wypowiada się cały czas w mediach ale niestety już na inny nie interesujący mnie temat. Nie ponawia swoich pięciu pytań a tworząc SWÓJ AUTORSKI PROJEKT (30/70) który JEST Z KOSMOSU I SWOISTĄ AROGANCJĄ TEGO PANA!!! Nie będę się więcej rozwodził nad tym Panem bo i chyba nie ma o kim ale coś instynkt mi podpowiada, że pałac KUPIŁ POMYSŁ tego Pana. Jak wiemy ta propozycja NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z PRAWEM! Jest to w istocie pomysł NA ILE MOGĄ ŁASKAWIE ZGODZIĆ SIĘ BANKSTERZY 🙂
Obawiam się, że nie zrozumiałeś mojego wpisu. to była odpowiedź na tezę, iż będziemy obciążeniem dla wielkości aktywów, od których będzie obliczony podatek. Ja twierdzę, iż mój interes prawny nie może zależeć od planów finansowych państwa, w sytuacji, gdy została wyrządzona mi szkoda (strata niemająca uzasadnienia prawnego). To co teraz się dzieje, to próba przywrócenia stanu zgodnego z prawem-przywrócenia równości stron umowy kredytowej poprzez uregulowanie ustawowe. Taki sam skutek mogłoby mieć orzeczenie sądowe. Oczywiście, będzie to miało konsekwencje finansowe, ale jak wspomniałem to nie moja sprawa jako pokrzywdzonego, abym przejmował się finansami podmiotu, który mnie oszukał. Rola państwa to zmusić lub nakłonić bank do działania. Problem polega na tym, aby organy państwa zechciały podjąć adekwatne poczynania. Nie interesuję mnie kto, co powiedział! Ja oczekuję działania w sferze prawa, nie publicystyki, polityki, itp.
Czy jest tu ktoś kto ma drugą nieruchomość oprócz pierwszej z kredytem w niby frankach ??? Co z takimi jak ja załapią sie na tą kompromisową ustawę ???
Ja na przykład… Co prawda już nie mam, dostałem w spadku po rodzicach połowę mieszkania i zaraz zostało sprzedane, ale kto wie, czy to nie wystarczy, żeby potraktować mnie jak bogatego cwaniaka.
No właśnie tego sie obawiam że jako bogaty cwaniak i oszust z drugą nieruchomością i z dwa razy większym niz zaciągnięty, półmilionowym długiem, mimo 10 letniej regularnej Spłaty zostanę pozbawiony możliwości skorzystania z tej ustawy… SBB prosze o info kesteście bliżej tych zapisów czy ta opcja jest negocjowana???
@Frank
Czytajmy ze zrozumieniem co napisali nasi liderzy. Pracowaliśmy nad projektem. Pracowali nad nim również przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Na dzień 8 stycznia Ustawa jest PRAWIE GOTOWA i w pałacu dalej nad nią pracują. Jak będzie gotowy PROJEKT zostanie przesłany DO OCENY PRZEZ KNF 🙂 Prośba o uzyskanie danych to gra na zwłokę.
Jeżeli ktoś z Państwa pyta o szczegółowe zapisy to ja gdybym miał jakąś wątpliwość kierował bym pytania do pałacu 🙂 Oni na pewno bardzo precyzyjnie odpowiedzą, ALE po KONSULTACJI Z KNF-em 🙂
NIC NIE WIEMY! TAKA JEST PRAWDA!
Absolutnie nie krytykuję naszych przedstawicieli bo oni mogą najwyżej PRÓBOWAĆ COŚ WNIEŚĆ DO USTAWY, PRÓBOWAĆ! Decydenci siedzą w bankach przy włączonych kalkulatorach i ciągle mówią NIE BO – PODATEK BANKOWY…
Gdyby nie było to tak poważne było by śmieszne. To nie wygląda jak praca nad Ustawą a raczej jak zabawa w kotka i myszkę! Tak naprawdę jest potwornie żenujące.
Dla tego 15 stycznia na MANIFESTACJI MUSI BYĆ NAS JAK NAJWIĘCEJ!!!
Jedrek, tak zgadzam sie i tez jestem takiego zdania ze puki co to nie ma co spekulowac i rozsiewac plotki na temat zapisow tego projektu, dlatego napisalem ze puki co to nikt jeszcze nie widzial tego projektu.
Pozyjemy zobaczymy jak trafi do komisjii.
Mam pytanko w sprawie rachunku ROR jakie posiadam w WBK, W momencie brania tego pseudo kredytu te szubrawcy zmusili mnie do posiadania rachunku u nich do obslubi zlodziejskiego kredytu. Z tego co pamietam mam zapisane w umowie ze taki rachunek musze posiadac, ale postanowilem ostatnio sprobowac go zlikwidowac nietety szanowsna pani mi powiedziala ze nie moge tego zrobic, mam zapisane w umowie. Zlodzieje czesza ze mnie 10 zl miesiecznie!!! Pomozcie!
napisz wniosek w (2 egz.) o zamkniecie rachunku i 1 złóż w banku. w adresie dodaj do wiadomości Rzecznik Finansowy i tam wyslij 2 egz. Mozesz skorzystac też z pomocy rzecznika konsumentów. nie zaszkodzi wysłać też pisma w tej sprawie do UOKiK wraz z umową, na która powołuje się bank.tyle na teraz
Witam!
Sam nie wiem czy się cieszyć czy już zacząć płkać. Nic nie wiemy o treści projektu-obawiam się, że moje Kasandrowe widzenie rzeczywistości się zrealizuje. Rozumiem PIS-iaków, że mają pełne ręce roboty ale Nasza sprawa jest jedną z tych które mogą pokazać ich siłę i uczciwość. Ciągle jednak mam nadzieję. Na Węgrzech problem franków też był rozwiązywany na raty. Czy Pis-iakom i ich koalicjantom wystarczy determinacji i uczciwości?-zobaczymy. Na razie czekam spięty i coraz mniej mam nadzieji a coraz więcej frustracji. Może czas rozpiżyć to państwo i wyjść na ulice, wyrwać kilkaset metrów kostki brukowej i pokazać, że nie chcemy rządów które nas nie chronią , które nas okradają i ubezwłasnowolniają?
Szanowni Państwo.
Władze SBB nie namawiają do wzięcia udziału w Manifestacji, to może ja 🙂
DLACZEGO POWINNIŚMY W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI MANIFESTOWAĆ?
Żeby dać w miarę sensowną odpowiedź na to pytanie musimy dać sobie odpowiedź na pytanie dodatkowe. KTO JEST PRZECIWKO NAM?
1 Narodowy Bank Polski, 2. Krajowy Nadzór Finansowy, 3. Związek Banków Polskich (powinno być na terenie Polski), 4. Vice Premier Morawiecki, 5. Minister Finansów (on dba o przychody z banków a nie za rozchody, przegra zakład 10 tysi…), 6. banksterzy, 7. Lobbyści banksterów różnej maści, 8. Wynajęte przez banksterów firmy PR.
Jeżeli kogoś pominąłem to przepraszam 🙂
Tak czy inaczej Proszę Szanownego Państwa nie jest lekko. Jeżeli dodamy, że ludzie z Warszawy obrazili się na kogoś z Warszawy to ja tego nie ogarniam. Nie ma u nas wśród frankowiczów podziału ze względu na sympatie polityczne I NIEMOŻE BYĆ PODZIAŁU NA WARSZAWIAKÓW CZY NP. KUJAWIAKÓW!!! Wszyscy jedziemy na jednym wózku! Nie bardzo sobie wyobrażam jak ja będę gonił z Bydgoszczy czy inni np. z Krakowa a Szanowni Państwo z Warszawy obrażeni będziecie zza firanek nas – nie wiem zachęcali, krytykowali??? Nie kumam tego?
Wcześniej kilkakrotnie pisałem, że zaprezentowany projekt Ustawy BĘDZIE GNIOTEM 🙂
Poniżej postaram się napisać co ja rozumiem pod tym pojęciem. Uważam, że ten projekt Ustawy nim będzie ponieważ nie będzie zawierał podstawowego elementu głoszonego przez Pana Prezydenta, że ma to być KREDYT SPRAWIEDLIWY I NIE MA BYĆ LEPSZY DLA KREDYTOBIORCÓW, KTÓRZY BRALI TZW KREDYT WE FRANKACH. ROZUMIEM, ŻE MA TO BYĆ KREDYT O TAKICH SAMYCH PARAMETRACH JAK TEN WZIĘTY W ZŁOTYCH. (Wiem wszystkie były brane w złotych). Kolejny element, który skłania mnie do twierdzenia to fakt, ŻE NIE BĘDZIE ON DOTYCZYŁ WSZYSTKICH TZW KREDYTOBIORCÓW FRANKOWYCH. Już teraz widać jak dużo elementów może być wyjęte po za beneficjentów tej Ustawy. Już teraz banksterzy wiedzą a my nie KOGO DOTYCZY WYŁĄCZYĆ zapisami: i, oraz, dotyczy, nie dotyczy itp. Nasze kredyty przez banksterskich analityków podzielone są wg. wszystkich możliwych kategorii. Prawdopodobnie nawet wg. wzrostu 🙂 My dysponujemy tylko niektórymi szacunkami uzyskanymi z KNF-u, którą to ja instytucję umieściłem w kategorii PRZECIWKO NAM! Innym istotnym elementem w tej układance jest również proponowany np. przez Pana Modzelewskiego tzw UDZIAŁU W STRATACH 🙂 Na stronie wwalutowani jest nawet przelicznik uwzględniający TO ZŁODZIEJSTWO!
Jak ja rozumiem kredyt sprawiedliwy i podejrzewam, że Pan Prezydent również miał to na myśli. Przepraszam za prywatę ale pojadę trochę moim przykładem, żeby mniej więcej zobrazować co mam na myśli:
1. Jędrek w sierpniu 2008r wziął kredyt wysokości 228tys. Złotych. Od tej kwoty zapłacił jakąś prowizję i do np. 31 grudnia 2015r oddał bankom 150tys.
2. Marek w tym samym czasie wziął taki sam kredyt i zapłacił INNĄ WYSOKOŚĆ PROWIZJI. Przez taki sam okres oddał powiedzmy 130tys.
3. 1 stycznia 2016r jest datą kiedy frankowi i złotówkowi wchodzą NA ŚCIEŻKĘ KREDYTOWĄ KREDYTU ZŁOTOWEGO.
4. Jeżeli się okaże, że frankowi mają nadpłatę, bo mają to od salda kredytu odejmuje się NADPŁĄTĘ i resztę rat mają pomniejszoną o fakt, że SALDO kredytobiorcy frankowego jest niższe ponieważ NADPŁACIŁ w przeszłości.
5. Czy jest to możliwe? Tak proszę Państwa ponieważ KAŻDY KREDYTOBIORCA W KAŻDEJ CHWILI MOŻE PRZYJŚĆ DO BANKU I NP. ZMNIEJSZYĆ SALDO POPRZEZ NADPŁATĘ LUB CAŁKOWICIE SPŁACIĆ KREDYT 🙂
Tak Panie Prezydencie widzę to ja frankowi. NIE MA LEPSZYCH NIE MA GORSZYCH.
Czy jak będzie projekt ustawy dopracowany i “wyjdzie” z kancelarii Prezydenta do opiniowania przez KNF i banki – czy juz wtedy bedzie opublikowany na stronie SBB i będzie dostepny dla ogółu.
Czy procedowany obecnie projekt jest gdzies dostępny poza SBB/
Nie jestem jestem w stanie być na manifestacji.
ale gorąco popieram.
w jaki inny sposób mogę pomóc , czy zamanifestować? – wpłata, podpis listy?
nie wszyscy pokrzywdzeni przyjdą ale wszyscy powinni wiedzieć , że to
dotyczy milionów Polaków z rodzinami.
to jak unia podbija środkowa europę to to samo co od lat usa robi z
ameryka środkową i południową. kolonializm.
ps. jeżeli banki zrobiły oczywiste oszustwo, to czy tym nie powinna
zająć się prokuratura? – czy ktoś to zgłosił? –
takie na koniec naiwne, śmieszne pytanie.
Jędrek, fajnie, że piszesz ale lepiej zarejestruj się na facebooku i dołącz do grupy SBB, tam masz więcej info i na bieżąco bo w tym miejscu są komentarze pod artykułem.
W nagłówku tej strony masz linki do profili facebookowych 🙂
Typ, ktory przez ostatnie lata okradal mnie bezposrednio (w BZWBK), ktory jako jedyny nie chce ujawnic swojego oswiadczenia majatkowego bedzie mowil, kto jest a kto nie bogaty i komu nie nalezy sie “pomoc”! To jest po prostu szczyt wszystkiego! Mial szanse siedziec cicho, niestety ja zaprzepascil.
@Tomek,
Bo takie niestety będą inklinacje, jeżeli ustawa, o której rozmawiamy będzie miała w tytule słowo “Pomoc”…
To tylko przykład i nauczka, aby projektowane rozwiązania prawne nie były związane z jakąkolwiek pomocą. Ma to być ustawa, która umożliwi stosowania prawa (klauzule abuzywne) w stosunku do określonej grupy kredytów.
Mówię chyba jednak o rzeczach oczywistych…
@Tomek Jak myślisz dlaczego w swoim wywodzie powyżej w części dot.WROGÓW NASZEJ SPRAWIE pod pozycją nr1 wpisałem NBP? Ile to razy Pan Belka Prezes NBP wypowiadał się w sposób kłamliwy, że my frankowicze JESTEŚMY ZAMOŻNI I NIE NALEŻY NAM SIĘ POMOC? Pytanie retoryczne ale takie twierdzenie to KŁAMSTWO, które nabrało swoje życie i podłapują je banksterzy, lobbyści i wynajęte przez nich firmy PR! SPŁACALNOŚĆ KREDYTÓW FRANKOWYCH I ZŁOTOWYCH SĄ NA PODOBNYM POZIOMIE!!! Poziom zamożności jest podobny. Mogę nawet postawić tezę, że oni kredytobiorcy złotowi SĄ ZAMOŻNIEJSI PONIEWAŻ SPEŁNIALI BARDZIEJ WYGÓROWANE WARUNKI STAWIANE PRZEZ BANKSTERÓW 🙂
Nie musiałem długo czekać i Pan Premier zabrał głos. Podchwycił retorykę innego bankstera i naprzód! Szlag mnie trafia bo co ja emeryt mam zrobić? Całe życie zapier…,teraz mam przyzwoitą emeryturę i co jej częścią mam podzielić się z biedniejszymi? GDYBYM BYŁ MŁODSZY ZWOLNIŁ BYM SIĘ Z PRACY, płodził bym dzieci i chodził do MOPS-u po kasę! Mam znowu się podzielić z biednymi jak przy waloryzacji emerytur w 2012r? Kolejne pytanie retoryczne. Czym różnią się rządzący z PO od tego (Morawiecki) z PiS??? Niczym!!! Ale bagno co za …(słowo uważane powszechnie za obraźliwe).
Zaczynają kombinować. Uciekać w różne sprawy, które nie zmieniają istoty problemu. To po to ja pracowałem 14.5 miesiąca w roku (nadgodziny) żeby teraz okazało się, że jestem za bogaty i dalej mam zapiepszać? ŻENADA
Szanowni Państwo zwróćcie też uwagę na to co pisałem wyżej o tzw. „beneficjentach”. Ilu franowiczów takim pomysłem ZAŁATWIŁ Pan Morawiecki? 50%?
Ciekawi mnie zachowanie Pana Prezydenta w tej sprawie? To pierwszy bardzo poważny sygnał który chce poróżnić POLAKÓW!!! Pan Morawiecki chce podzielić POLAKÓW NA GORSZYCH I LEPSZYCH? Już nie wystarczy podzielić Polaków na tych co wzięli kredyt niby we frankach i na tych w złotowych? Teraz trzeba zamieszać jeszcze w tej pierwszej grupie i PODZIELIĆ ICH NA PODGRUPY : ZAMOŻNIEJSZE I BIEDNIEJSZE? To chory pomysł człowieka oderwanego od realiów życia dnia codziennego!!! Panie Kornelu Morawiecki NIE WSTYD PANU, ŻE PAN WALCZYŁ O LUDZI A PANA SYN CHCE POLAKÓW PORÓŻNIĆ?
Przeciez napisalem wyzej, syn p. Morawieckiego bedac w BZWBK okradal ludzi wiec o jakim wstydzie mowa? Tutaj liczy sie tylko kasa, zero sentymentow. Moje najgorsze obawy dot. kandydatury tego pana na stanowisko ministerialne sie sprawdzaja. Teraz tylko czekac, az podmieni pana Belke na stanowisku szefa NBP i chulaj dusza piekla nie ma.
ps. mysle, ze tym “kryterium” dochodowym wycialby min. 80% kredytobiorcow – najczesciej kredytobiorcami sa 2 osoby, niech kazda z nich zarobi 2000 zl na reke, a rata to 1800-1900 i juz sa wg pana M. “bogaczami”, jaja jak berety…
To może się umówimy, że najbogatsi honorowo nie skorzystają z tej “pomocy”, analogicznie do 500+? :-p Co Pan na to, Panie Morawiecki? Widać, że PIS postanowił zbudować sobie silny negatywny elektorat. Tylko tak dalej.
Czy Pani Premier lub Pan Morawiecki
może ustosunkować się co do informacji odnośnie regulujące kwestie kredytów walutowych? Z informacji podanych przez media wynika, że Pan Premier Morawiecki przekazał do Kancelarii Prezydenta jedno z założeń, które miało być wyznacznikiem kto może odwalutować a kto nie może odwalutować kredytu. Chodzi o wskaźnik zarobków do kredytu. Czy Państwa zdaniem osoba zarabiająca 10000 zł i płacąca 6000 zł kredytu jest biedniejsza czy bogatsza od osoby mającej 2000 dochodu i płacąca 800 zł kredytu? Są również przypadki, że kredyty walutowe spowodowały, że mieszkańcy czują się więźniami w swoim domu. Brak możliwości zmiany miejsca pracy z uwagi na niemożliwość sprzedania nieruchomości. Czy takie przypadki ktoś też bierze pod uwagę?
Ja osobiście mam taki przypadek. Mogę mieć lepszą pracę, ale w innym mieście. Kredyt walutowy na każdym etapie wszystkich ogranicza. Nie daje żadnych szans na jakiekolwiek ruchy. Sprzedaż domu nic nie da, ponieważ nie pokryje zadłużenia. Takich czasów się doczekaliśmy.
Wybacz, ale muszę okazać Ci mój szacun!!! Otóż właśnie rozbiłeś w puch koncepcję największego mózgowca w tym rządzie!!! ZDECYDOWANIE ZA MAŁO ZARABIASZ I MARNUJESZ SIĘ! Ale jest też i zła wiadomość masz zbyt wysokie IQ, aby dostać się do władz któregoś państwowych przedsiębiorstw.
Panie Morawiecki czyżby Pan nie wiedział, że Polski budżet w dużym zakresie zasilany jest z tzw. małych i średnich przedsiębiorstw? Czyżby Pan myślał, że ludzie PO PANA POMYŚLE będą zapieprzali po to, żeby Pana kolegom nie działa się krzywda? Znowu mądry wymyślił, że nie ważne są WPŁYWY DO BUDŻETU TYLKO WAŻNY JEST INTERES BANKSTERÓW! Tak właśnie należy rozumieć posunięcie Pana Premiera Morawieckiego. NIE DBANIE O OBYWATELA, TYLKO O KOLESI!!!
Ciekawe czy kolega @„mechanik” „zwiększy swoją wydajność”, żeby dostać MNIEJSZE WSPARCIE MORAWIECKIEGO, czy zadziała w odwrotnym kierunku?
Morawiecki nie powiedział nic nowego. Taki sam pomysł miał już Borowski w poprzedniej kadencji. Jest to NIEKONSTYTUCYJNE rozwiązanie(narusza zasadę równości wobec prawa). Ciekaw jestem opinii dr Dudy :-).
@kujawiak chyba jesteś z Kujaw 🙂
Czy ma to u nas w naszej Ojczyźnie jakieś znaczenie 🙂
Jestem młody duchem i tak samo jak studenci popieram dra Dudę. Oni młodzi nie skażeni nie tylko, że już mają swoją wiedzę ale mają też co najważniejsze INSTYNKT! To właśnie zawodzi Pana Morawieckiego. On nie wie, że takie paliwo to jest dopiero pożywka dla niezadowolonych! Nawet się nie zorientuję a będę w pochodzie KOD-u i nie dla tego żebym tam się pchał. Oni przyjdą do nas! Ich argumentacja jest taka średnio na jeża. Nasze racje są jednoznaczne a i kujawiak mówi, że i TK byłby za nami to już rozpływam 🙂
Realista@
Wcześnie dyskutowaliśmy z Realistą na temat TK. Troszeczkę się różniliśmy. To znalazłem:
Trybunał Konstytucyjny umorzył sprawę uchwał Sejmu: o unieważnieniu wyboru w październiku przez poprzedni Sejm 5 sędziów TK oraz o powołaniu w grudniu 5 nowych osób w ich miejsce. O decyzji tej Trybunał poinformował w komunikacie na swojej stronie internetowej.
“Potrzebny jest sprzeciw wszystkich sił”. Polscy politycy o krytycznych słowach Martina Schulza W piątek Trybunał odwołał zaplanowaną na wtorek, 12 stycznia, rozprawę, na której miał badać 10 uchwał obecnego Sejmu. Nie podano uzasadnienia tej decyzji.
Z komunikatu przedstawionego na stronie internetowej TK wynika, że 7 stycznia 2016 r. Trybunał w pełnym składzie, na posiedzeniu niejawnym, “postanowił umorzyć postępowanie”. Z postanowienia wynika, że w posiedzeniu brało udział 10 sędziów Trybunału. Nie uczestniczyli więc w nim sędziowie wybrani przez Sejm obecnej kadencji.
Dalej twierdzę, że zrobiono tak ponieważ Pan Sędzia Rzepliński, Pan Prezydent kochają Ojczyznę i jej dobro dla nich jest NAJWAŻNIEJSZE! Co będzie tematem następnej manify KOD-u z Posłem Petru i Panią Nowacką na czele?
@Jędrek
Stawiam się z otwartą przyłbicą na każde Twe wezwanie… 🙂
Tak, czytałem i nawet próbowałem przebrnąć przez uzasadnienie (ale poległem…).
Chciałem tylko zaznaczyć, że decyzja o umorzeniu była podjęta nie jednomyślnie – 3 sędziów ( w tym Rzepliński) miało zdania odrębne.
Byłem ciekawy co zrobi TK, gdyż akurat jeżeli chodzi o ocenę możliwości orzekania TK w sprawie uchwał Sejmowych, to zdania były bardzo podzielone.
Ostrożny byłbym jednak w ferowaniu osadu, że dzisiejsza decyzja to wynik płomiennej miłości pomiędzy panem Rzeplińskim a Dudą… 🙂
Zobaczymy w lutym, jak TK zajmie się oceną ustawy o TK autorstwa PiS. A perełką jest to, że nawet europoseł Wojciechowski (ten sam, który chciał nasyłać policję na Rzeplińskiego), w dzisiejszym wywiadzie wyznał, że sam ma wątpliwości odnośnie pełnej konstytucyjności powyższej ustawy i nie wyklucza noweli. Chodzi mu dokładnie o zapis wymuszający wydawanie orzeczeń większością 2/3.
A co do KOD-u, to nie znam tematu następnej manify. Zacytuje jednak słowa p. Jarosława Gowina (to taki pośledniejszy minister w obecnym Rządzie) – “Większość uczestników marszów KOD, to Polacy zatroskani o losy kraju”.
Tak więc – Wszyscy kochają Ojczyznę… i p. Rzepliński…, i p. Duda… i nawet KOD…. 🙂
Mam kredyt z żoną 50%, drugie 50% ma Mama, bez której nie było zdolości by kupić własną kawalerkę w 2006 r. Kredyt oczywiscie spłacamy sami jako małżeństwo:). Według pomysłu Bankstera możemy obeje zarabiać minimalną krajową, a i tak “dzięki” pensji Mamy będziemy uznawani za bogatych…. Chory poysł.
To pokazuje absurd dzielenia ludzi przez partię, ktróa ma Sprawiedliwość w nazwie.
@Kujawiak
Muszę chyba ostudzić Twój zapał a propos potencjalnej niekonstytucyjności zapisu z powodu naruszenia zasady równości prawa. Z trzech powodów:
1. Jeżeli przyjmiemy retorykę PiS-u, a co za tym idzie ich punkt widzenia, to przewiduje, że TK miałby szansę zająć się badaniem ewentualnej niezgodności z Konstytucją za jakieś 2-3 lata. Znaczy, musztarda po obiedzie.
2. Po to, aby TK badał niekonstytucyjność, to musi być odpowiednie gremium, które zgłosi problem do TK. To nie możesz być Ty, czy ja…. Jesteś pewien, że znajdą się chętni (umocowani prawnie)? Ja tam wcale nie jestem o tym przekonany…
2. W przypadku, kiedy ustawa będzie miała charakter “pomocowy”, to wcale niewykluczone, że TK by ją zaakceptował. W takich wypadkach, w przeszłości zdarzało się, że TK orzekał zgodność z ustawą zasadniczą, w imię wyższych wartości – czyli np. ochrony najbiedniejszych. Przypuszczam, że podobna argumentacja mogłaby być zastosowana również w tej sprawie.
to był sarkazm z mojej strony i dotyczył sztuki legislacji.
ad.3 zgoda, ale nie taki charakter miała mieć ta ustawa, ponieważ nie rozwiązuje problemu kompleksowo. co do podmiotu, który zgłosi niekonstytucyjność to np. RPO zgłosi. co do “keczupu po frytkach”, czyli czasu potrzebnego na rozpatrzenie sprawy przez TK to może to być szybka ścieżka, bo sprawa jest na poziomie aplikanta z 1 roku.
Masz rację co do charakteru ustawy – nie tak miało być. Niestety, z różnych przecieków widzę, co jest…
W kwestii zakąski (keczup + frytki) – bierz pod uwagę, że TK ma zgodnie z nową ustawą orzekać wedle wpłynięcia wniosków. Czyli nie będzie mógł zająć się daną ustawą wcześniej ze względów chociażby na “ważny interes publiczny”.
No i druga sprawa – wystarczy 3 “wrednych” sędziów, aby dana ustawa NIGDY nie została uznana za niekonstytucyjną. Widzę tu pole do sterowania orzeczeniami TK. Już na wiosnę 2016 PiS obsadzi kolejnego Sędziego. Nie chcę rozwijać spiskowej teorii dziejów, ale jeżeli Prezes postanowi, to WSZYSTKIE ustawy PiS będą konstytucyjne – 3 sędziów wystarczy do zablokowania każdego potencjalnie niebezpiecznego orzeczenia TK). I to niezależnie od potencjalnych bzdur umieszczonych w danej ustawie.
Zresztą przypuszczam, że dokładnie o to chodziło w noweli ustawy o TK.
Twoja znajomość natury ludzkiej mnie przeraża:-). Ale wciąż twierdzę, że to wszystko nie ma nic wspólnego z pewną sztuką czynienia dobra i słuszności. To tak jakby lekarz twierdził, ze łupież leczymy “zdrowaśką”. Jasne, że można manipulować, falandyzować i omijać przepisy zgodnie z prawem w celu utrzymania władzy(mam nadzieję , że nie wprowadza nam ruchu lewostronnego tylko dla TIRów). Sadzę jednak, że zdolność poznawcza Rodaków jest już na poziomie wyższym niż niskoskozłożony (TAK ZNAM TĘ TEZĘ, IŻ 70 % NIE ROZUMIE TREŚCI WIADOMOŚCI). I jeszcze jedna uwaga co do pomysłu Morawieckiego. Otóż myślałem, że jest bardziej finezyjny. Widać u niego zagraniczne wykształcenie, ale… jest odtwórczy, gdyż powiela pomysły. Na tyle tylko go stać? TAKI PRYMITYWNY SPOSÓB NA PODZIELENIE NASZEGO ŚRODOWISKA? No to jak poradzi sobie z zagrożeniami w skali makroekonomicznej(np.kryzys w Chinach= spadek cen miedzi). zaczynam się teraz na poważnie obawiać, że wzrost gospodarczy będzie iluzoryczny.
Fajnie mi się rozmawia z Realistą ponieważ wspólnie doszliśmy do wniosku, że prawie wszyscy politycy (Sędziów też tam wrzuciłem i nie jest to jakiś prztyczek)SIĘ KOCHAJĄ 🙂
Zobaczymy jednak czy Pan Prezydent jest za nami. Przed wyborami podczas kampanii BYŁ CAŁYM SERCEM ZA NAMI. Z biegiem czasu zaczynam zauważać u niego swoistą POMROCZNOŚĆ JASNĄ 🙂 Jak stał się PREZYDENTEM CAŁEGO NARODU zaczął mówić o RÓWNYM TRAKTOWANIU KREDYTOBIORCÓW, bez względu na to jaki kredyt wzięli. Później Pan Prezydent zaczął mówić, że ma WĄTPLIWOŚCI… Teraz Prezes PiS NASYŁA NA NAS WYNAJĘTEGO SUPER BANKSTERA i mówi nam, że SPRAWIEDLIWIE NIE ZNACZY RÓWNE TRAKTOWANIE OBYWATELI. Kujawiak z Diecezji Gnieźnieńskiej pisał, że to Wielki Trybunał nie przepuści. 15.01. o godz. 13.00 zamelduję się w centrum PAP a następnie o 14 “zajrzę głęboko w oczy” Panu Prezydentowi i wtedy Wam powiem CZY PAN PREZYDENT NAS JESZCZE KOCHA, CZY TEŻ ZNOWU DO NAS SIĘ ZWRÓCI: 1.Podczas wyborów terytorialnych, 2. Wyborów do Sejmu a na koniec żebyśmy oddali PONOWNIE GŁOS NA NIEGO 🙂 Cytując dzisiejszą opzycję. Czas przy władzy tak szybko mija…
Pan Morawieck wszedł do rządu bo on też kocha…
za Wprost:
…
Ograniczenie transferu pieniędzy
Dla polityków w Berlinie, Paryżu czy Brukseli znacznie ważniejsze od kształtu Trybunału i posad kilku znanych w Polsce dziennikarzy, są trzy inne projekty, które PiS zapowiadał w kampanii, a teraz nad nimi pracuje. Podatek bankowy, podatek obrotowy od supermarketów i rozwiązanie zadłużenia frankowiczów. Wprowadzenie tych trzech ustaw oznaczałoby, że strumień pieniędzy wypływających z Polski znacznie by się skurczył. Jeśli pieniądze te zostaną w naszym kraju – trafią do budżetu centralnego w formie podatków bądź zostaną w kieszeniach obywateli – to znaczy, że nie trafią do central banków, firm ubezpieczeniowych czy sieci handlowych znajdujących się w różnych europejskich stolicach. Czołowi politycy nowego polskiego rządu nie kryją zresztą, że ich celem jest ograniczenie transferów zagranicznych. Wicepremier i minister rozwoju Mateusz Morawiecki wielokrotnie szacował, że rocznie z Polski legalnie wypływa ok. 90 mld zł, a sposobem na ograniczenie tych transferów mają być repolonizacja sektora finansowego oraz nowe podatki.
Kto nadal wierzy, że to dobre serduszko Pana Premiera sprawiło,że 300tysi miesięcznie zamienił na 20 niech wierzy nadal 🙂 Ja mu nie wierzę. Swoją drogą jak teraz się czuje Pan Prezes? On taki “miłośnik” banksterów wpuścił do kurnika lisa? Nie wierzę to za cwany lis z tego Prezesa. Czyżby ludzie z Brukseli, Berlina i Paryża ograli naszego guru? Jeżeli mnie instynkt nie myli to Pan Prezes dał PRZYZWOLENIE do pewnego momentu. Nie wiem tylko czy my nie jesteśmy ZWALANYM PIONKIEM Z SZACHOWNICY.
@Jędrek
Ja bym się dopytał Pana Premiera, co zrobił z kasą tak uczciwie zarabianą w banku.
Porównując jego dotychczasowe zarobki, z właśnie opublikowanym właśnie oświadczeniem majątkowym, to wynika, ze facet na “konsumpcję” przeznaczył w ostatnich latach grube miliony…. No, chyba że przegrał w pokera….
Brakuje jakichś 10 mln….
@Tomek… szukaj swojej kasy, bo z Twojego kredytu… 🙂 🙂 🙂
Czy ustawa obejmie również osoby , które zostały zmuszone przez banki do podpisania niekorzystnego aneksu , aby móc spłacać kredyt frankami kupionymi w kantorze?
Pewnie po wykonaniu zadania znajdzie się te 10 czy 20 🙂
Tusk nie ściemniał, że kasa Bubu jest najważniejsza. Zostawił kobitkę z całym inwentarzem i dalej. Pani Premier Bieńkowska też poszła za wyzwaniami finansowymi 🙂 Ktoś powie, że jestem czepialski albo jakiś wścibol. A ja twierdzę, że to wszystko JEST NORMALNE. Za normalne uważam, że ktoś zarabia więcej. Jak już zarobi te więcej to chce jeszcze więcej. Kurde to takie zakręcone? Mi ciągle brakuje i jak bym miał więcej powiedzmy jak Pan Premier Morawiecki chciałbym JESZCZE WIĘCEJ 🙂 DZIWNE? NIE NORMALNE.
Niespodzianka czeka rządzących jak taki pomysl znajdzie się w projekcie Ustawy.Wtedy nie będzie wyjścia i trzeba połaczyc sie z KOD-em. Żywot obecnej władzy będzie krótki.
Dopuszczam jeszcze jedną możliwość…
Mianowicie taką, że Morawiecki robi za złego policjanta. O tak, co by pokazać co mogłoby czekać frankowiczów, jakby co…
A później przyjdzie dobry policjant (pan Prezydemt…. pani Premier…), i da publiczny odpór tego typu pomysłom. Ot taka PR-owsko-negocjacyjna zagrywka.
A jednocześnie o tyle skuteczna, że przesuwa kompromis daleko w stronę naszych adwersarzy.
I finalnie usłyszymy, że My (czyli Rząd / Prezydent) z ciężkim bólem rezygnujemy z propozycji Morawieckiego. No, ale Wy (czyli frankowicze), też musicie odpuścić – znaczy z czegoś zrezygnować.
I tak, w niepozorny sposób, ustawa zgodnie z wolą Narodu, zostanie wzbogacona o jeden, czy dwa punkty, nie do końca pasujące ogółowi Kredytobiorców.
Ale, czego to się nie robi w imię kompromisu…
Realista pisz książkę ja zgłoszę się po darmowy egzemplarz 🙂
Pewnie, że musimy jakoś się trzymać i nie popadać w jakąś paranoję. Mam nadzieję, że 15 na manifestacji będzie nas dużo i z dozą pewnej zadumy pochyli się nad projektem Ustawy Pan Prezydent. Bardzo ciekawi mnie jak nasza telewizja będzie prezentowała nasz protest? To będzie taki swoisty TEST PRAWDY:) Na rozgrzewkę konferencja prasowa a później my ubrani na czarno (kurde jak księża) będziemy straszyli Pana Prezydenta 🙂
W piątek w Warszawie w godz. 13-16 będzie ok. -3 stopnie i może padać mały śnieg.
Tak a propos obietnic wyborczych, to właśnie sobie czytam wypowiedź ministra Szałamachy, dotyczącej kwoty wolnej od podatku.
I co mówi Pan Minister ?
Hmmm….. w 2016 roku nic z tego nie będzie
W kolejnych latach coś będzie…, ale rozłożone na wiele lat i do końca nie wiadomo, jaka to finalnie będzie kwota.
A co mówił w tej sprawie Pan Prezydent ?
“Kwota wolna od podatku w wysokości 8000 pln jeszcze w 2016 roku”
Czy forumowicze czytający to forum zauważają drobne, aczkolwiek znaczące różnice pomiędzy obietnicami a obecnym stanem faktycznym ?
Czy forumowicze widzą tu pewną analogię pomiędzy postępowaniem w sprawie naszej ustawy, a powyższym przykładem ?
Analogii jest wiele, np. z jednej strony pan szczurek, z drugiej morawiecki. A niby dwie nienawidzace sie partie… Od lat rzadza nami ci sami ludzie, ktorzy polityke uprawiaja w oparciu o klamstwo. Tylko co z tego?
Czyta się o kryterium dochodowym. to nie powinno mieć miejsca! Każdy powinien mieć możliwość skorzystania z rozwiązań. Przecież dramatem są nie tylko raty, które nie wszyscy mogą spłacać, ale również nieruchomości których nie można sprzedać i kredyty których nie można spłacić. Ja mam małe mieszkanie a z biegiem lat powiększoną rodzinę. Nie jestem w stanie zapewnić lepszego lokum z uwagi na ten kredyt!
Gdy czytam nasze komentarze, patrzę ma tą naszą walkę i jednocześnie patrzę na lokalnych meneli których dzienne potrzeby można zamknąć w 10 zł to zadaję sobie kto jest niewolnikiem? Kto jest bardziej szczęśliwy? I choć czasem takiemu menelowi z wózkiem życie dało mu właśnie to szczęście życia bez PITów, Urzędów Skarbowych, ZUS, kontrolerów biletów, ceny paliwa itd, a mnie ciągłe zgryzoty i zmaganie się z życiem w dniu codziennym w połączeniu z niepewnością jakie kolejne głupie pomysły uszczęśliwienia mnie przez specjalistów od wszystkiego z Wiejskiej. Naprawdę poważnie rozmyślam nad tym kto jest bardziej szczęśliwy.
Panu Mariuszowi Zającowi z SBB dziękuję za przekazanie Morawieckiemu do spotkania z nami w piątek. Ma marginesie jak i kaki nieuczciwie trzeba zgromadzić majątek by potem, jako osoba publiczna, wstydzić się do jego pokazania rodakom. Chyba raczej to wstyd wstyd bo jako bankier liczyć swoje i moje pieniądze potrafi.
Mam pytanie co sądzicie o takim podejściu do kredytów w CHF. Przyjmując ze tak naprawdę pobraliśmy jakąś kwotę początkową wyrażoną w walucie obcej niech to będzie 180 000 zł. Przyjmijmy dla uproszczenia że co miesiąc płacimy kapitał w PLN w równych ratach po 750 zł. I ze spłacamy go już 12 lat. To czy można przyjąć rozwiązanie w stylu 180 000 – (750 x 144)= 180 00 – 108 000= 72000 zł. I dopiero od tej kwoty podpisujemy aneks na złotówki z % dla zlótówek. Nikt niczego nie przelicza po kursie początkowym a jedyne co banki tracą to w bilansie, ale uważam ze jest to uczciwe podejście. Bo ani nikt mi nie udzielił kredytu walutowego tylko indeks walutowy przelicza moje zobowiazanie. Moze w mojej logice jest jakiś błąd. Ale nie trzeba niczego przeliczać po kursie początkowym, tylko przyjąć ze tak naprawdę spłacamy kredyt w PLN a nie pseudo walutowy i odjąć ten kapitał w PLN ktory został już spłacony. bank i tak jest do przodu bo raty rosły przez kurs waluty.
W dniu wczorajszym dyskutowaliśmy dosyć emocjonalnie na temat tzw. propozycji Vice Premiera Pana Morawieckiego. Zastanawialiśmy się na różne sposoby CO MOŻE NAS CZEKAĆ? Z moich obserwacji jasno wynika, że obecne rozwiązanie DLA WIELU TZW. FRANKOWICZÓW JEST DOBRE I NIE OCZEKUJĄ ŻADNYCH ZMIAN. Pan Vice Premier Tomasz Siemoniak (ponad 800tysi długu) w rządzie Pani Ewy Kopacz prawie się obraża jak ktoś chce „przewalutować „ jego kredyt. Znany lobbysta medialny też (w dyskusji telewizyjnej z naszym liderem) wypowiadał się, że JEGO ZNAJOMI SĄ SZCZĘŚLIWI Z TAKIEGO STANU JAKI JEST TESRAZ. Oni też nie oczekują żadnych zmian.
Reasumując. Może jest tak, że tej Ustawy oczekuje tylko wąska grupa kredytobiorców skupiona przy SBB lub Profuturis? Może jednak Panowie Morawiecki czy Siemoniak oraz znajomi banksterskiego lobbysty są INNI? Lepsi? …
No tak PAD spelni swoja obietnice przesylajac projekt, ale co z tego jak rzad go zmieni nie do poznania wprowadzajac warunek dochodowy…. jak widac banksterzy juz maja duzy wplyw w rzadzie
@Jedrek, to raczej siominak/mucha i diabli wiedza kto jeszcze sa w mniejszosci, jesli w ogole prawda jest to co mowia, w co oczywiscie watpie (bo przeciez klamstwo jest ich sposobem na zycie). Poza tym przeciez to ma byc dobrowolne, jesli ktos chce dalej byc okradany, bedzie mial taka mozliwosc…
“Jak podaje radio RMFFM, wicepremier Morawiecki proponuje, by w ustawie zastosować wskaźnik zadłużenia w stosunku do dochodu. Możliwość przewalutowania kredytu z franków na złotówki na korzystnych warunkach, uzyskałyby tylko te osoby, którym rata kredytu pochłania na przykład połowę pensji. Nie wiadomo jeszcze, jaki procent pensji miałaby stanowić rata – intencją propozycji jest to, by nie narażać banków na nadmierne straty, ale jednocześnie pomóc tym, którzy nie radzą sobie ze spłatą zadłużenia.
Szanowni Państwo jedno info i już ISTNIEJEMY W INNYM ŚWIECIE. Nie dyskutujemy o oczywistym kłamstwie, które się nazywa KREDYT FRANKOWY, tylko dyskutujemy KTO SIĘ ZAŁAPIE NA OKRUCH Z BANKSTERSKIEGO STOŁU? Nie czujecie się Państwo MOCNO, POTĘŻNIE MANIPULOWANI? 🙂 Przecież tak naprawdę to chodzi o to żeby dyskutować o kasie a nie o prawie. Bankster nr 1 siedzący gdzieś tam za granicą niczym Napoleon mówi: TERAZ PAPKA POD TYTUŁEM „NIE WSZYSCY SIĘ ZAŁAPIĄ”. Banksterek nr1 na Polskę : WYKONUJĘ 🙂 Jeżeli ktoś myśli, że jest inaczej i że bnksterzy z tamtych państw sobie odpuścili to jest pozbawiony wyobraźni.
Tak wygląda (za KNF-em)” Udział kredytów we franku szwajcarskim w portfelach kredytów hipotecznych poszczególnych banków”:
1. Millenium Bank (Portugalia) – 39%
2. mBank (Niemcy) – 30%
3. Getin Noble Bank (Pan Czarnecki Polska) – 27%
4. PKO BP (Skarb państwa ok. 31 % udziału) – 16%
5. BZ WBK (Hiszpania) – 14%
6. Raiffeisen (Austria) – 9%
PKO BP też jest poważnie umoczony ale powiedzmy szczerze to dosyć duży bank a 31% udziału budżetu państwa nie sprawia, że JEST BANKIEM POLSKIM, albo że nagle zacznie inaczej grać w tej „orkiestrze” jak ci z: Portugalii, Niemiec, Hiszpanii czy Austrii? Bankster jest bankster i tyle.
Na Zachodzie już się martwią, że strumień kasiory przestanie do nich płynąć tak wartkim strumieniem. Wprowadzenie podatku bankowego i rozliczenie się z frankowiczami sprawi, że banksterów czekają trochę ciężkie czasy. Będąc bardziej precyzyjnym ucierpią pracownicy banków, którzy starą pracę a ci co zostaną znowu nie dostaną podwyżki. Kierownictwo za granicą dostanie swoją daninę, a kierownictwo w Polsce dostanie pomniejszoną daninkę bez premii. Politycy zachodni i nie tylko też dostaną troszeczkę mniej pieniążków na swoje gierki 🙂
Słyszeliście propozycje bankstera z rządu pomoc ale tylko dla najbiedniejszych czyli jakich tych co nie mają co jeść bo jak ja za…..m żeby zarobić na spłatę to się nie załapie skandal coś mi się widzi że nas wydymają
Czyli że co? Jak ktoś zarabia najniższą krajową to nie wolno go bankom okradać, ale jak już zarabia 2 średnie krajowe to bankster ma prawio rżnąć takiego obywatela po całości?
Morawiecki pokazał ile ma kasy odłożone na czarną godzinę – w sumie (akcje + gotówka) to 7 baniek. Całkiem niczym Rostowski z poprzedniej ekipy. Taka kasa zmienia już perspektywę patrzenia na rzeczywistość. Syty głodnego nie zrozumie. Nie ma bata.
I takiego Morawieckiego znaczy można orżnąć. Bo to nie przestępstwo. Gdyby był biedny to okraść go nie wolno. Więc może znacjonalizujmy majątek Morawieckiego – to nie będzie przestępstwo 🙂
Czyli trzeba przejść do szarej strefy, pracować na czarno, być na zasiłku i jednocześnie skorzystać z łaskawości odwalutowania nibykredytów z nibyfranków. Jak dymać Państwo Polskie to po całości skoro Państwo Polskie dyma nas razem z banksterami i politykami.
Prosta logika.. Jeśli PiS nas wydyma, to pójdzie z torbami po kolejnych wyborach. Mam pseudo kredyt na kilkadziesiąt lat, więc im tego dymania nigdy nie zapomnę!
Proszę Państwa, proszę nie przejmować się tak bardzo tym co powiedział Morawiecki. To co on proponuje nie jest rozwiązaniem problemu, który dotknął tak wielu osób. Co więcej, jego wypowiedź pozycjonuje go nie jako specjalistę w zakresie makroekonomii, ale księgowego, który ma oznaczone zadanie i będzie bronił stanu posiadania bez względu na źródło pochodzenia wpływu.
Od kilku lat mieszkam i pracuje w GB(żona lekarz na kontrakcie, stąd wyjazd) i tutaj nikt o Morawieckim nie słyszał, jego wykształcenie i umiejętności byłyby określone jako średnie. Gdyby TUTEJSZY członek rządu ZAPROPONOWAŁ TAKI SPOSÓB ZAŁATWIENIA SPRAWY TO BYŁBY UZNANY ZA NIEPEŁNOWARTOŚCIOWEGO URZĘDNIKA. A CO BĘDZIE, GDY NADEJDZIE KRYZYS ZWIĄZANY Z KRACHEM GOSPODARCZYM W CHINACH, AŻ SIĘ BOJĘ JAKI WTEDY POMYSŁ PRZYJDZIE JEMU DO GŁOWY.
Zastanówmy się głośno co my jako osoby pokrzywdzone możemy zrobić?
Pierwsze co się nasuwa to pójść do Sądu po sprawiedliwość! Jeżeli jednak mamy tam już iść to może warto się zastanowić dalej co leży u podstaw, że jak do tej pory nie mamy do czynienia z MASOWYMI TOTALNYMI POZWAMI? Fachowcy nazywają je pozwami ZBIOROWYMI. Dobrze, ale słyszałem, że z tymi pozwami też nie jest tak do końca wszystko w porządku ponieważ NIE ZAWSZE SĘDZIA CHCE PRZYJĄĆ SPRAWY DO PROCEDOWANIA 🙂 Tutaj nasuwa się pytanie. JAKĄ UŁOMNOŚĆ TRZEBA ZLIKWIDOWAĆ ŻEBY NIE DZIAŁO SIĘ TAK JAK TO SIĘ DZIEJE DZISIAJ? Uważam, że w tym zakresie jest OGROMNE POLE DO POPISU DLA NASZEGO STOWARZYSZENIA! Szczegóły należało by dograć a prawnicy powinni napisać stosowną poprawkę do Ustawy o pozwach zbiorowych. Należało by również stworzyć swoiste grupy zainteresowania. Pierwsza pokrzywdzeni przez bank Millenium, druga pokrzywdzeni przez BZWBK itd. iwybrać liderów tych grup.
Proszę Państwa my w przeciwieństwie do polityków mamy dużo czasu. Każde nadchodzące wybory możemy WYGRYWAĆ STOSUJĄC ZASADĘ KTÓRĄ JUŻ PRZETESTOWALIŚMY 🙂 Kto tu z obecnych zagłosował tak samo jak ja PRZECIW obecnej (byłej) władzy? Widzę te podniesione ręce 🙂
Tak więc po kolei. Wybory samorządowe PiS przerżnie bo wszędzie będziemy głosili, że PISIORY TO KŁAMCY 🙂 Pamiętam jak wszędzie pisałem, że platformersi to kłamcy. Przepraszam, czy ja (my) kłamię??? NIE! Oszukali mnie i wydymali! Następne będą wybory do Sejmu i Senatu, scenariusz ten sam i wreszcie wybory NA NAJWYŻSZY URZĄD W PAŃSTWIE 🙂 DESER!!!
Tak więc proszę Państwa na razie NIC SIĘ NIE STAŁO, mamy czas czekamy.
Póki co musimy na dzisiaj wywierać jak największą presję na rządzących. Ja wiem, że bankster nr 1 w naszym rządzie MOŻE DUŻO, ale TYLKO TYLE NA ILE MU POZWOLI PAN PREZES 🙂
PIERWSZA NADAŻAJĄCA SIĘ OKAZJA JUŻ 15 W WARSZAWIE.
Zachęcam wszystkich do wysłuchania audycji o godzinie 16:15 w Radio Olsztyn z moim udziałem, Macieja Pawlickiego oraz Jana Szewczaka przewodniczącym Sejmowej Podkomisji Do Spraw Instytucji Finansowych.
Podczas audycji zapadły ze strony rządowej bardzo ważne deklaracje, które mogą spowodować, ze w piątek z tzw “czarnej procesji” zrobi się wiec poparcia. Audycja wręcz do obowiązkowego wysłuchania dla każdego “frankowicza” Również chciałbym podziękować p. Andrzej Maciejewski za zainteresowanie mediów lokalnych Naszym tematem.
link do wysłuchania radia on-line http://ro.com.pl/
Proszę wszystkich o przybycie na manifestację osobiście, tylko w taki sposób możemy domagać się rozwiązania naszej bardzo trudnej sytuacji, musimy wychodzić na ulicę i pokazywać, że dopóki rząd nie znajdzie rozwiązania, to protesty będą.To jedyny sposób na egzekwowanie naszych praw.
Obecny kształt rządowej wersji Ustawy wskazuje, że to ma być ustawa socjalna…. (pod publiczkę) czyli przewidująca wsparcie Państwa dla określonej grupy społecznej, która będzie identyfikowana na podstawie pewnych warunków brzegowych….
W moim rozumieniu to nie o to chodzi….
Państwo i jego instytucje powinny wspierać swoich obywateli w przypadku gdy prawa obywateli są ograniczane, jak również wówczas gdy powstaje sytuacja znacznej dysproporcji stron umów jak ma to miejsce np. w relacjach bank – klient (konsument -obywatel, przedsiębiorca).
Moim zdaniem taka ustawa (w wersji socjalnej) mogła by powstać jako remedium tylko na niektóre trudne do rozstrzygnięcia przypadki.
Co do zasady jednak to Państwo powinno stanąć po stronie obywateli i wyegzekwować od banków przestrzegania prawa tam gdzie zostało ono naruszone. Wszelkie konsekwencje finansowe błędów w działaniach banków powinny być pokrywane przez banki a nie przez budżet Państwa.
Ustawa powinna dotyczyć nie tylko “frankowiczów”, ale całego systemu bankowego (zmian prawa bankowego).
Szanowni Państwo moderujący tą stronę uprzejmie proszę o informację na temat naszej Manifestacji.
Pan Sadlik napisał na Profuturis, że Manifestacja jest o godz. 15.00 Przed Sejmem?
Co z konferencją prasową o 13.00 w Polskiej Agencji Prasowej (Bracka 6/8?) oraz o Manifestacji na ulicy Trzech Krzyży o godz 14.00?
Nie wszyscy jesteśmy z Warszawy a to piątek i godziny szczytu. Zapowiada się ok. -3 stopnie i ma padać drobny śnieg. Wy z Warszawy dacie radę ale cóż my biedacy z prowincji 🙂 Proszę o informację.
Dziękuję.
Może trzeba jeszcze podpowiedzieć p. Morawieckiemu, że Ustawę o pomocy kredytobiorcom (i to zarówno “złotówkowym” jak i “walutowym”) znajdującym się w trudnej sytuacji materialnej już mamy. Nowej nie potrzebujemy. Podziękujmy p. Morawieckiemu za troskę i niech zajmie sie tym, za co w Rządzie odpowiada (Ustawą o odwalutowaniu kredytów jego resort się nie zajmuje). Ja myślę, że on musiał ten głupiutki list napisac, pomimo tego, że pewnie sam w te bzdury nie wierzy. Zadanie mocodawców jednak wypełnił. Pamiętacie “bo można”?
Morawiecki będąc w posiadaniu dużego pakietu akcji jednego z toksycznych banków i będąc dodatkowo wcześniej jego prezesem był przecież mocno uwikłany w cały przekręt.
Teraz zabierając głos w tym temacie staje w ewidentnym konflikcie interesów.
W cywilizowanym kraju straciłby już posadę ministra. Ale u nas i w PiS wszystko jest cacy!
Sami prawi i sprawiedliwi nam się trafili.
Szanowny Panie Pawlicki niech pan przypilnuje aby pan Morawiecki nie mącił panu Prezydentowi w Głowie swoimi banksterskimi pomysłami , że może lepiej zarabiających można oszukiwać i okradać , bo takie brednie i kłamstwa ponoć opowiada ten pan ….
Ludzie uwielbiają liczyć również cudze pieniądze 🙂
Tutaj podczas dyskusji niektórzy baczni obserwatorzy wyliczyli, że Pan Morawiecki jakoś nie do końca rozliczył jakieś 10-20 milionów złotych. To akurat mnie nie dziwi. W banksterskich działaniach są pieniądze na różne cele. Jeżeli potrafili wynajmować firmy PR, żeby na nas frankowiczów szczuć to pewnie były też EXTRA PIENIĄDZE DLA ZASŁUŻONYCH NA POLU ŁUPIENIA FRANKOWICZÓW 🙂
Teraz jednak napiszę coś bardzo na serio.
Ten Pan nie ma MORALNEGO PRAWA ZABIERAĆ GŁOSU W SPRAWIE TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH. Po pierwsze, że pracował jako wieloletni szef BZWBK czyli bank który jest umoczony w te toksyczne (KARALNE) PROCEDURY!!! Po drugie posiadanie przez niego dużej ilość akcji BZWBK STOI W SPRZECZNOŚCI Z TWORZONYM PRAWEM!!! On nie liczy na to żeby z frankowiczami rozliczył się jego bank ponieważ wartość akcji SPADNIE. Tylko zabiega o to żeby akcje były jak najdroższe bo wtedy JEGO PRYWATNY INTERES ZYSKA!!! Nie wiem co na takie działanie mówi PRAWO KARNE bo śmierdzi to bezprawiem a nie tylko zwykłym lobbingiem!
masz kolego całkowitą rację tylko problem w tym kto okaże się ważniejszy dla naszego rządu, czy setki tysięcy normalnych obywateli czy jeden milioner i jego interesy, nie wiem co mówi na ten temat prawo karne ale w prawo w naszym kraju przestaje powoli wierzyć, sądy są chyba zastraszone przez takich jak wyżej opisany i nie ogłaszają konkretnych wyroków tylko “umywają ręce”
Uważam że projekt prezydenta będzie słaby a w sejmie jeszcze tak go przerobią, że nic wartościowego z niego nie zostanie. Zobaczycie jak wiele będzie uzależnione od woli banku. Będziemy widzieć ustawę CHF tak jak kwotę wolną od podatku 8000 zł!
Podczas naszego przemarszu MUSIMY BARDZO SERDECZNIE POZDROWIĆ PANA MATEUSZA MORAWIECKIEGO.
Przyjdźmy w jak największej ilości i zamanifestujmy nasze niezadowolenie spowodowane przeciąganiem się prac legislacyjnych dot. naszej Ustawy.
Serdeczne życzenie szybkiego powrotu do zdrowia przesyłam Panu Marszałkowi Seniorowi Kornelowi Morawieckiemu.
Jędrek.
Niezależnie jednak od powyższego, czy stowarzyszenie mogłoby zgłosić zawiadomienie do prokuratury tym razem jednak konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów „walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko „za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu „kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły „kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.
Bardzo ciekawy, prawie pół godzinny, merytoryczny materiał radiowy w naszej sprawie.
Mnie bardzo zaciekawiła ta część gdzie Pan Pawlicki mówi o tym, że dajemy możliwość załatwienia tej sprawy. Mówi o swoistej abolicji dla banksterów. Informuje m.in. że za podobne przewinienia banksterzy w Anglii i Istandii byli wsadzani do więzienia. Swoistym mniejszym wymiarem kary było płacenie potężnych kar finansowych!
jak usłyszałem pomysł pana Morawieckiego to przypomniały mi się pomysły ustaw PO z których to prawie nikt właściwie nie mógłby skorzystać, jeżeli pan Morawiecki zna takie osoby u których rata kredytu jest większa niż 50% pensji to chyba są to jedynie osoby z jego otoczenia, zarabiając 300 tyś zł miesięcznie też mógłbym sobie pozwolić na ratę 150.000 zł reszta na jedzenie i opłaty by wystarczyła 🙂 niestety zarabiając 3 tyś zł napewno nikt sobie na ratę 1,5 tyś nie pozwoli bo musiałby pół miesiąca głodny chodzić, druga sprawa że nie miałby na taką ratę zdolności kredytowej, a jeżeli ktoś taki by się nawet znalazł to według pana Morawieckiego jest zamożny i nie należy mu się sprawiedliwość , natomiast temu co zarabia 300.000zł się należy , pomysły godne pana Macierewicza ale nie wicepremiera
@Bartosz
Takie zawiadomienia były skadane przez różne stowarzyszenia, jak i osoby prywatne. Chyba żaden prokurator nie podjął tematu….jak na razie, bo nadchodzi Ziobro.
Rozpoczynam zbiórkę pieniędzy na raty kredytu dla Szanownego Pana Morawieckiego. Ja jako człowiek o dużym sercu i wrażliwości, biorąc pod uwagę oświadczenie majątkowe tego Pana, obawiam się, że przechodząc na pensje rządową, niedługo może stracić zdolność do spłaty swojego kredytu. Wierzę, że jako ludzie dobroduszni przesłanie darowiznę na pomoc dla naszego PRZYJACIELA. W późniejszym terminie podam nr konta do wpłat. Oczywiście rachunek zostanie otwarty w BZ WBK. Nie zostawiajcie biednego w potrzebie. On dla Polski i dla nas zrezygnował z posady. Pamiętajcie o tym.
Słyszałem, że były zawiadomienia do prokuratury na początku roku, kiedy świadomość społeczna w tym temacie dopiero dojrzewała, ale one nie były konkretnie w tej kwestii, a więc sprzedania kredytów walutowych przez banki przy braku możliwości do wykreowania kredytów walutowych zgodnie z działaniem mechanizmu kreacji kredytu (nie chodzi tu o kwestie prawne, chodzi o podstawy funkcjonowania systemu bankowego):
“konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów „walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko „za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu „kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły „kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.”
Liczę na to, że kiedyś w mediach publicznych czy największych oszustach prywatnych: TVN, tvn24, Polsat itp doczekamy się takiej dyskusji jak w radio Olsztyn. Ze Polacy dowiedzą się o banksterach z innych krajów wspominajacych swoje przekręty za kratami. Ze dojdzie do ciemnego ludu, że u nas też tak może i powinno być. No ale cóż vice premiera nie można posadzić. SORRY ALE CAŁY CZAS TAKI MAMY KLIMAT.
Skurwysyny co to za propozycja ??? Na to nie można sie zgodzić !!!! A 500 zł na dziecko dla każdego, nawet pana Morawieckiego żeby bidula skorzystał jak chce.
Ja kiedyś w jednej z dyskusji napisałem, że NIE WIEM CO ROBIĄ REPORTEŻY ŚLEDCZY? Powiedziałem m.in. że zrobienie takiego materiału z banksterką sprawiło by, że popularność takiego reportera była by ogromna o ewentualnych prestiżowych nagrodach nie wspomnę? Proszę sobie wyobrazić NIKT NIE PODCHWYCIŁ TEMATU, KAMIEŃ W WODĘ. Uważam, że teraz musimy poczekać jeszcze parę dni i jak już ukonstytuuje się biuro Ministra Sprawiedliwości połączone z Prokuratorem Generalnym będzie można wyłuszczyć problem i żeby on w ramach nadzoru służbowego SPRAWDZIŁ TE ZAWIADOMIENIA. Dlaczego Prokuratorzy spuszczają temat po bandzie? Wydaje mi się, że po prostu boją się tematu. W opinii społecznej walka z banksterami upodobniona jest z walką z wiatrakami, a tak nie jest 🙂 My jesteśmy swoistymi specjalistami a język naszego lidera (nie raz już to było podnoszone w kontekście pozytywnym) niczym nie ustępuje niczym od tego banksterskiego. Nie raz w mediach Pan Pietraszkiewicz z uznaniem wypowiadał się o naszej dyskusji (też się podciągnąłem 🙂 ) merytorycznej i na temat. Tak więc jedno porządnie napisane pismo do Pana Ziobry może sprawić więcej jak 100 nowych zawiadomień na terenie Polski. Fachowcy musieli by się pochylić o jakie podobieństwa chodzi z tymi stosowanymi u nas i np. w Anglii czy Islandii, wyciągnąć takie wyroki. Na koniec taki Pan Prokurator woli ZAMORZYĆ SPRAWĘ jak stanąć w szranki z banksterską papugą? Nie ma co gadać ale wielu Sędziów w Sądach Rejonowych z tego samego powodu nie chce procedować naszych spraw.
Jako przykład podam, że jestem w sporze z operatorem ENEA o odszkodowanie za stojący słup na mojej posesji. Na jednej z rozpraw Pani Sędzia zadała mi pytanie: CZY JA Z TEGO SŁUPA BIORĘ BEZPOŚREDNIO DO MOJEGO DOMU PRĄD? Myślałem, że ona żartuje (bo słup jest potężny a linia 110 tysięcy KV) więc odpowiedziałem przewrotnie, ŻE JA NIE WIEM JAKĄ INSTALACJE ELEKTRYCZNĄ MA PANI SĘDZIA U SIEBIE W DOMU BO U MNIE JEST INSTALACJA NA 230Volt, IRONII NIE PODŁAPAŁA. Tyle o fachowości szanownych Prokuratorów czy Sędziów. To też tylko ludzie i nie chce im się uczyć czegoś nowego. To takie normalne.
Pan Rzepliński w swoim planie nie cofnięcia się “ani o krok”. W pierwszym kroku uzna za nie ważne z Konstytucją nowe prawo o TK ustanowione przez Prawo i Sprawiedliwość a następnie na wniosek: Petru i Platformy Obywatelskiej ZAWETUJE NASZĄ USTAWĘ PONIEWĄŻ… niekturzy frankowicze zamiast na Manifestacje stowarzyszeń Profuturis i SBB chodzą wspierać Pana Petru w ramach nowego ruchu KOD walki o koryto!
OSTATNIE ZDANIE MOŻE MOCNE, ALE NIESTETY PRAWDZIWE BO SAM TO WYCZYTAŁEM OD DYSKUTANTÓW NA TEJ STRONIE 🙂 Zapraszam wszystkich nie zdecydowanych na naszą Manifestację. Myślę, że Pan Petru i prominętni politycy PO dadzą sobie radę bez żadnego ruchu. Popłaczą jeszcze trochę i może wezmą się za konstruktywną pracę jaka przystoi opozycji. Czas skończyć lanie krokodylich łez za tymi co przegrali wybory.
Tak, należy uciąć raz i konkretnie te linie argumentacyjne banków, które są kompletnie absurdalne i niezgodne z prawdą. Bzdury o “finansowaniu walutami” pojawiają się niestety również w orzeczeniach sądowych (a sąd w poniższym wyroku w tym zakresie powołuje się na wyrok SN (!))
O „konieczności pozyskania przez bank środków walutowych do jego (kredytu) sfinansowania” pisze w tym wyroku sąd na górze strony 7.
To, że bank podjął decyzję, aby (zapewne po udzieleniu kredytu) zabezpieczyć swoje ryzyko walutowe, nie oznacza, że bank sfinansował walutami kredyt i nabył walutę po to, aby pożyczyć ją kredytobiorcy, bo kredytobiorca nie potrzebował waluty.
Takie błędy KOMPLETNIE wypaczają obraz rzeczywistości.
oczywistym jest , że te kredyty były ewidentnym oszustwem , tak więc bez znaczenia czy ktoś już spłacił czy nadal spłaca, czy to kredyt hipoteczny czy gotówkowy, PO PROSTU PAŃSTWO PRAWA POWINNO TO NAPRAWIĆ ! a zachłanne banki najwyżej będą miały trochę mniejszy zysk – nic im się tak naprawdę nie stanie.
Chyba komuś z PiS nie spodobał się pomysł Pana Premiera 🙂
Bardzo dobrze.
Coś mi się wydaje, że nasza sprawa będzie załatwiona pozytywnie. Finalnie powstanie ciekawa Ustawa, ale nieprzejednany Pan Rzepliński, który “się nie cofnie” – nam nie przepuści 🙂
Wydaje się, że jesteśmy już w ogródku, witamy się z gąską ale niestety lobby banksterskie jest WSZECHMOCNE!
Oglądam telewizję na kanałach informacyjnych i odnoszę wrażenie, że STRASZNIE PODPADLIŚMY SZKOPOM, A ZWŁASZCZA ICH BANKSTERSKIM WPŁYWOM 🙂 Niemcy Grekom odpuścili dopiero jak wzięli jak swoje 23 Greckie lotniska i uzyskali gwarancje swoistych narodowych (Greckich) hipotek.
Co to za posrana propozycja Morawieckiego. On ze swoimi milionami na koncie i koneksjach bankowych raczej nie powinien wogole zabierać głosu w tej sprawie. Przewalutowanie dla wszystkich oszukanych a nie dla biednych oszukanych . Złodzieje bankowi musza oddać to co ukradli
W piątek (15 stycznia) o godz. 9.00 odbieramy projekt prezydencki ustawy o restrukturyzacji kredytów pseudo-walutowych .
Przekazanie projektu odbędzie się w Pałacu Prezydenckim, gdzie zostanie zaprezentowana wersja, z którą Prezydent “idzie” do KNF i dalej do Parlamentu.
Jak nam powiedziano, Prezydent nie zamyka się na sugestie i propozycje do projektu, jaki zostanie przedstawiony.
Bez względu na treść propozycji Prezydenta, przedstawimy także swoją wersję projektu ustawy, by nie zapomniano o wszystkich kwestiach o jakie walczymy. Nasza wersja zostanie złożona w piątek (15 stycznia) o godz. 12.00 w Sejmie.
Dalej o 13.00 konferencja prasowa – w siedzibie PAP,
o 14.00 Na Palcu 3 Krzyży – rozpocznie się “czarna procesja oszukiwanych przez banki”
między 15.00-16.00 Pod Sejmem zakończymy dzień i rok pełen wrażeń i dla wielu z nas wyrzeczeń.
@Frank wielkie dzięki za informowanie na bieżąco odnośnie naszej jutrzejszej Manifestacji. Miałem wrażenie, że bezpośrednio przed 15 nastąpi gwałtowne ożywienie i dyskusja okaże się bardziej dynamiczna. Brak intensyfikacji tłumaczę sobie tym, że WSZYSTKO JUŻ WIEMY w naszej spreawie i nad czym tu wielce dyskutować 🙂
Oczywiście wybieram się jutro do Warszawy i będę zachęcał wszystkich decydentów o wprowadzenie w życie naszej Ustawy. Pozdrowię budynek Pana Premiera Morawieckiego i w tym momencie POMYŚLĘ CIEPŁO O JEGO OJCU PANU MARSZAŁU SENIORZE KORNELU MORAWIECKIM. Wspaniałym człowieku i ikonie walki o WSZYSTKO TO CO NAS DOBREGO SPOTYKA NAS KAŻDEGO DNIA PO 1989roku. Osobiście bardzo cieszę się, że na kilka godzin przed naszym CZARNYM MARSZEM będziemy w posiadaniu projektu naszej Ustawy. W tym miejscu pragnę bardzo mocno zaakcentować to, że WYWIERANIE PRESJI (w tym przypadku na pana Prezydenta) MA SENS. Dlatego bardzo ważne i SENSOWNE jest potrzeba W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI ZAMANIFESTOWANIA NESZEGO STANOWISKA. Z jakim trudnym, bezczelnym, wrednym i zachłannym przeciwnikiem mamy do czynienia to chyba nikomu nie muszę tłumaczyć!
„Film” który wyświetla nam się biednym żuczkom a nazywany pokrętnie wprowadzeniem na POLSKĘ docelowo jakiś sankcji, tak naprawdę dotyczy ZMNIEJSZENIA WPŁYWÓW DO NIEMIECKICH (ZACHODNICH) CENTRAL POTĘŻNEJ KASY DLATEGO ŻE W POLSCE BĘDZIE: 1. Opodatkowania banków, 2. Opodatkowania sklepów , 3. ROZLICZENIA SIĘ PRZEZ BANKSTERÓW Z FRANKOWICZAMI!!! Bardzo często mówimy, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Wczoraj jedynie Pani Poseł z Kukiz15 o tym wprost mówiła.
Dla tego w bardzo dyskomfortowej sytuacji są ci Państwo, którzy są zwolennikami partii politycznych byłego obozu władzy. Wam prościej jest pójść w swoisty schemat myślowy o zamachu na Trybunał Konstytucyjny czy też twierdzić, że media już nie są wolne. Szczerze powiem oglądam na okrągło media informacyjne: TVP INFO, TVN 24 i najmniej Republika. Oceniam jako były platformers, że najlepiej mi się słucha naszej państwowej telewizji. Mam nadieję, że przez ostatnie dni nie wszczepili mi ludzie z PiS jakiegoś czipa 🙂
Bardzo mnie cieszy informacja, że Pan Kukiz będzie z nami. Oznacza to, że On i Jego Ludzie w Sejmie będą monitorowali na bieżąco CO W DANYM MOMENCIE DZIEJE SIĘ Z NASZĄ USTAWĄ. Trzeba być bardzo czujnym, żeby w którymś momencie Pan Morawiecki nie WNIÓSŁ POPRAWEK SWOJEGO BANKSTERSKIEGO ŚRODOWISKA. To, że będzie znowu coś kombinował to jestem pewny
Na Wirtualnej Polsce był bardzo ciekawy materiał. W dyskusji uczestniczył nasz przedstawiciel (SBB)oraz vice Prezes ZBB Pan Jerzy Bańka. Niestety nie mogę znaleźć tego materiału a chciałem jeszcze raz się z nim zapoznać. Pan Prezes znowu niczym mantrę powtarzał, że wszystko jest OK i że nam banksterzy już bardzo pomagają. Ten Pan jednoznacznie twierdzi, że “te banki” SĄ POLSKIE 🙂 Nie przyjmuje do wiadomości, że są związane z większościowym pakietem banków matek, które są z po za Polski. Pan Bańka wie, że są prowadzone u Pana Prezydenta jakieś prace w sprawie jakiejś Ustawy. Nic więcej nie wie.
Bardzo proszę o “wygooglowanie” tego materiału bo ja niestety ponownie jakoś nie mogę tego znaleść 🙂
Czy to prawda że Prezydent ma złożyć jutro rano projekt ustawy do Sejmu? Tuż przez naszą manifestacją zwaną procesją?
Jakim cudem już uzyskał dane z KNF? Czy znów chodzi aby rzucić jakiś ochłap, żeby nie można było powiedzieć, że Prezydent nie dotrzymał obietnicy wyborczej?
Marek27 tego szukałem a Ty znalazłeś 🙂
Też tak sądzę, że zrobiła się strasznie MĘTNA WODA? Banksterzy rżną głupa, że nic nie wiedzą. Pan Morawiecki podpowiada “super rozwiązanie” znane z czasów PO.
Odnoszę wrażenie Podobnie jeak Marek27.
Jutro musimy dać upust naszemu niezadowoleniu. Bo obudzimy się z ręką w nocniku 🙂
Najgorsze będzie to, że jak wejdzie w życie jakaś “kompromisowa” ustawa, nie załatwiająca w zasadzie nic z naszych postulatów ale regulująca temat, to zamknie to drogę pozwom sądowym dla tych, którzy chcieliby walczyć o swoje na własną rękę.
A ja się coraz bardziej obawiam, że to jest właśnie ich plan.
Ustawa, która tak niczego nie rozwiąże, zamknie drogę do dochodzenia roszczeń, a oni będą mówić “no przecież się wywiązaliśmy, miała być ustawa i jest ustawa”.
Myślę, że jutro jest nasza ostatnia realna szansa na ugranie czegokolwiek. Musimy wyraźnie pokazać, że nas się nie da tak łatwo wydymać.
Szanowni Państwo jutro będzie DZIEŃ PRAWDY! Będzie to projekt Panaj Prezydenta i na ten moment tyle. Termin jest nie przypadkowy a dyskusja będzie trwała jeszcze jakiś czas. Przesłanie Ustawy do KNF-u jest tak jakby PIERWSZYM ETAPEM „KONSULTACJI”. W tym teatrze (dla naiwnych) dopiero zostanie podniesiona kurtyna (zobaczymy Ustawę, którą wspóltworzymy 🙂 ) i my frankowicze powiemy w sposób naturalny: O K-WA ????? Banksterzy powiedzą mniej więcej w stylu, że ta Ustawa nie spełnia żadnych norm krajowych i Unijnych 🙂 Będzie mniej więcej tak jak w lutym 2015r gdzie podczas prezentacji tzw. propozycji Szefa KNF-u my przecieraliśmy ze ździwienia tą tzw pomoc:) a banksterzy przyglądali się i mówili, że NA NIC SIĘ NIE GODZĄ PONIEWAŻ ICH SZEFOWIE (w Niemczech, Austrii, Portugalii czy Hiszpanii) JA…BY IM POURYWALI GDYBY NA COKOLWIEK SIĘ ZGODZILI 🙂
Ale jak już jesteśmy w tym teatrze to musimy wiedzieć, że później są następne akty. Akt pierwszy to przesłanie Projektu Ustawy do Sejmu itd.
Jutro proszę Państwa to TYLKO MOCNO SIĘ WKUR…
Do zobaczenia.
Zastanawia mnie jedno. Zauważyliście, ze przestało się ostatnio mówić o bankowym bezprawiu, teraz mówi się o pomocy frankowiczom. My nie chcemy pomocy, my chcemy uczciwego traktowania- zmuszenia do tego banków, bo z własnej woli nigdy nie przestaną nas naciągać. Prezydent i PiS nas olali, kampanie dzięki nam wygrali, teraz nagle pomoc i tylko najbiedniejszym i nie można banków osłabiać… . Na sądy też bym nie liczyła. Rozprawy potrwają latami, prawnicy kosztują, a bank będzie nas ciął dalej..odwoływał się. Stać ich na najlepsze kancelarie. Sprawiedliwości nie znajdziemy w sądach nabiciwmbank sądzą się już szósty rok i….prędzej spłacą kredyty niż doczekają się sprawiedliwości. Pieniądz rządzi światem. My nim nie śmierdzimy, nas można olać.
Jeżeli ta ustawa będzie gniotem to nie myślcie że zapomnimy o problemie i się poddamy! To nas tylko nakręci by w walkę zintensyfikować! Do tego potrzeby jest jeszcze drogi CHF, oby był po 10 zł!
Czy dziś będzie więcej niż 100 osób na manifie? Na poprzedniej było 300 – przy sobocie. Obstawiam nie więcej jak 100 osób. A nie – 101 bo jeszcze Paweł Kukiz.
dziwne jest to że Prezydent wbił się wcześniej ze swoją prezentacją przed manifą i konferencją SBB. Wydaje mi się to celowe i zaplanowane żeby podciąć skrzydła i obniżyć wagę manifestacji SBB. Bo po co manifestować skoro ustawa już jest – a jaka jest i kiedy wejdzie w życie i komu tak na prawdę pomoże to już nie istotne – ważne że jest. Mam takie złe przeczucie że będzie to “pomoc” skonsultowana z panem Piepszykiewiczem z ZBP…
Taki wariant (tzw Morawieckiego) nie był analizowany na żadnym etapie prac w Pałacu Prezydenckim i stanowi wyłącznie prywatną opinię, osoby która ją wypowiedziała.
Zapomnijcie o jakimkolwiek odwalutowaniu. Przecież Trybunał Konst. po to został sparaliżowany, żeby tam właśnie trafiały tego typu niewygodne ustawy. Po nowemu Trybunał ma rozpatrywać w porządku chronologicznym, czyli najszybciej za 2-3 lata ją rozpatrzy. A Prezydent będzie miał czyste ręce bo powie, że wywiązał się z obietnicy wyborczej.
A co jeśli ja i moja rodzina(dokładnie 14 osób) wiedząc w jak tragicznej sytuacji jestem po podniesieniu kursu franka, a mam kredyt hipoteczny na mieszkanie -zagłosowaliśmy na Dudę! Tylko dlatego że obiecał przeliczenie kredytów po kursie z dnia zawarcia!
ok 700tys frankowiczów *rodzina od 5 do15 osób (średnio 10) to 7 000 000 wyborców tylko ze względu na w/w obietnicę wyborczą! A co z innymi…
”Duda obiecał po 500 zł na drugie dziecko, Duda obiecał zniesienie wieku emerytalnego, Duda obiecał przewalutowanie kredytów , Duda obiecał poniesienie minimalnego wynagrodzenia do połowy średniej krajowej, Duda obiecał… ale jak jest wiadomym, do obiecanego się dużo zmieści. Obecnie można już śmiało postawić tezę, że A.Duda praktycznie nie spełni żadnej z obietnic wyborczych. Dudy już nie interesują jego obietnice wyborcze”
Czy możemy nasze głosy odwołać???
Ale ustawa ta ustawa z obietnicy była złozona równo 3 mies. po objęciu stanowiska.
Tyle, że była wyciągnięta za 5 12sta z kapelusza i nie odnosiła się do ustawy SBB.
Została odtrzucona. Obecna jest odpowiedzią na ust. wspólnie konsultowaną.
Trzeba ją rozebrać na części i przeanalizować.
Eeee no skoro ma to być projekt PAD to zaprezentować ma przedstawiciel PAD.
Nie róbcie jaj – kultura i zasady moralne trzeba mieć nawet w takiej chwili.
Jak idziesz do dentysty albo naprawić samochód to nie masz zasad? Jak korzystasz z promocyjnej oferty operatora telefonii też nie masz zasad? Po to opłacasz instytucje kontrolne i legislatorów by pilnowali na rynku zgodności ofert z prawem. Jeśli dentysta, warsztat czy operatot oferuje wadliwe-oszukańcze usługi ponosi konsekwencje. jeśli ban pod postacią kredytu sprzedaje toksyczne opcje spekulacyjne – manipulije LIBOR i WIBOR by naganiać ofiary – to chyba powinien ponieść konsekwencje… Czy to złe zasady?
Szanowny Rbert. Dzisiejszy dzień był dla nas jednym z najbardziej pracowitych i męczących w ostatnim roku.
Mam nadzieję, że uczestniczył Pan z nami podczas “czarnego marszu”.
Informacje zostaną sukcesywnie umieszczane, a projekt komentowany i oceniany.
Zapraszam do wspólnej pracy i działań, które przyczynią się, także do szybszego publikowania materiałów na stronie SBB
projekt podatku bankowego przegłosowany więc ten projekt w formie jakiej oczekujemy i tak nie przejdzie
albo tam za dużo nie ma, albo padnie po wysłaniu do Sejmu
za onet:
Nie jest to projekt ustalony ze środowiskiem bankowym. Część osób z kredytami oraz niektóre banki mogą nie być zadowolone, ale tak bywa w sytuacji, kiedy chce osiągnąć się kompromis między stronami – ocenił dzisiaj Maciej Łopiński z Kancelarii Prezydenta, ogłaszając propozycję prezydenta Andrzeja Dudy, która ma na celu pomóc zadłużonym frankowiczom.
Projekt zakłada, że będą trzy mechanizmy zmiany kredytów zaciągniętych we frankach na złotówki. Zapowiedziano również “kurs sprawiedliwy” – ma być ustalany w oparciu o kurs waluty z dnia wzięcia kredytu i kurs obecny.
Pytany w jakich proporcjach koszty przewalutowania kredytów walutowych powinny być podzielone między banki a kredytobiorców, odparł: “nad tym właśnie pracujemy, żeby ten projekt miał charakter rozsądny”. Jak wyjaśnił, chodzi o to, żeby z jednej strony projekt pomógł tym, którzy wzięli kredyty we frankach szwajcarskich i rzeczywiście znajdują się w trudnej sytuacji, a z drugiej “był sprawiedliwy”.
– Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach – wyjaśnił Duda.
No to ja już mam pozamiatane bo prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą czyli samozatrudniam się – więc uznali mnie za zbyt bogatego …dobrze to rozumiem ..? Ciekawe ilu jest takich jak ja …???
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności. Uznano, że raz odliczone wartości nie można zwracać ponownie. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
nie masz pozamiatane bo jak dobrze rozumiem tylko gdybyś ” wrzucał” sobie raty w koszty prowadzonej działalności to nie mógłbyś skorzystać z tej ustawy.Oświećcie mnie jeżeli się mylę
Dzięki Michał za pozostawienie mnie przy nadziei … Napiszcie proszę SBB lub ktoś kto się orientuje jakie są ograniczenia … Kogo ta ustawa nie obejmie – przedsiębiorcy, posiadacze drugiej nieruchomości etc…
Przede wszystkim poprosimy od cały projekt w .pdf i kalkulator.
Wtedy można mówić o projekcie. Co będzie się z nim działo dalej po analizach KNF to już zupełnie inna para kaloszy.
myśłałem, że generalnie każdy kto prowadzi działalność gospodarczą i kupił nieruchomość na cele mieszkaniowe nie mógłby skorzystać z ustawy. Że tylko zatrudnieni na etat. Tylko, że to byłby jakiś absurd
co z podwójnie nabitymy, czyli takimi, którzy nie mają marży w umowie. Podobno w takich przypadkach ma się przyjmować 1% marży. Czy to zostało uwzględnione – to bardzo ważne, bez tego klienci mBanku też zostaną wykluczeni.
Jeśli dobrze rozumiem obliczanie kursu sprawiedliwego – to sprowadza się to do sytuacji, że przez wszystkie te lata bank de facto otrzymywał nie spłatę kredytu, ale wyśrubowany czynsz wynajmu równy racie miesięcznej – a po skorzystaniu ustawy zaczyna się frankowiczowi tak naprawdę spłata CAŁEJ kwoty wypłaconej przez bank w złotych. Chciałbym się mylić…
Ja natomiast oczekuje od SBB sążnistego artykułu na temat, jak to Prezydent Duda nie dotrzymuje przedwyborczych obietnic. Wszak w projekcie trudno znaleźć coś, co wskazywałoby na “przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu”.
Pamiętam jak w kampanii wyborczej, co drugi dzień były artykuły piętnujące PO za ich projekt. To zwykła uczciwość nakazywałaby teraz podobne działanie.
Będzie to jakiś probierz obiektywizmu SBB….
Czekam więc…
Ja myślę że już dostali cynk że franek na łeb poleci! Swetru cichaczem przewalutuje na CHF,nas namówią na “sprawiedliwy” i dalej będziemy dojeni.Franek będzie leciał do 2,12 (ja tak brałem) a sprawiedliwy 3,60 przez kolejne lata.
Nie piszę się na to!
do Jarka: dokładnie przed średnio 10 lat banki żerowały na kredytobiorcach na zasadachwarunkach, a teraz łaskawie dostaną warunki zbliżone do kredytu złotowego, a le cóż licz się każdy okruch z pańskiego stołu.
“W ustawie porównuje się konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach.”
Najważniejszą, KRYTYCZNĄ kwestią jest to, czy porównuje się JEDNOCZEŚNIE oba parametry: SUMĘ RAT oraz SPADEK ZADŁUŻENIA.
Jeśli ustawa porównuje tylko Sumę Rat w złotych obu kredytobiorców, a do wzoru na “kurs sprawiedliwy” już nie wprowadza odpowiedniego Spadku Zadłużenia w złotych, jakiego doznał konsument złotówkowy, z tytułu właśnie tych spłacanych co miesiąc Rat
– to takie “porównanie” obu kredytów może sobie autor tego gniota wsadzić “tam gdzie słońce nie dochodzi”
Innymi słowy, czy porównujemy tylko sumę tych rat, czy również efekt tych rat dla zmniejszenia kwoty kredytu.
czy dobrze rozumiem że raty zapłacone do tej pory nie będą przeliczane po kursie sprawiedliwym a cały mechanizm ma zastosowanie wyłącznie do rat po dniu wejścia w życie ustawy?
P.S. oczywiście w ustawie nie ma nic nt. umów, gdzie bank nie wyszczególnił poziomu marży. Stary portfel mBanku wykluczony dzięki indolencji autorów ustawy. Amatorka. Gniot. Przykre
Dobra, już wszystko jasne… Ustawa prezydencka sankcjonuje następującą sytuację:
a) spłacone dotychczas raty – stają się wyśrubowanym czynszem wynajmu płaconym bankowi
b) po skorzystaniu z ustawy frankowicz zaczyna spłatę CAŁEJ kwoty kredytu w złotych, tak jakby kredyt brał obecnie.
W przykładzie z kalkulatora – kredytobiorca złotówkowy ma około 100 tys złotych mniej do spłaty. Takie to “porównanie” nam zafundowali.
To chyba nie do końca tak, bo “kurs sprawiedliwy” wyliczany jest jako stosunek hipotetycznego salda kredytu w złotówkach do aktualnego salda w CHF.
W przypadku mojego kredytu z czerwca 2008r, rata według kalkulatora spada z 1600 na 890zł, a saldo kredytu z 390tys na 223tys. Pomijam tu już fakt pobrania przez bank kilku tysięcy CHF jako LTV.
Trzeba było brać kredyt w złotówkach! Chcieliście być cwani to teraz macie! Tyle czasu spłacaliście niskie raty! Co ma powiedzieć ten co brał kredyt w złotówkach z ratą minimum 2 razy większą? Też ma wyjsć na ulice?!
tak – wyjdź na ulice i walcz o swoje – jeżeli wiesz, że cię oszukali i okradli.
pretensje – do siebie lib banków – nie do nas.
dla nas nie jesteś stroną.
jak nie rozumiesz tematu i nie ogarniasz – nie ograniczaj się.
twoje wypowiedzi niestety świadczą tylko o tobie.
dzięki za rady co trzeba było zrobić.
doradzasz – pracujesz w banku ?
Kredyt “PSEUDOFRANKOWY” to kredyt w złotówkach z wbudowanym sprytnie instrumentem finansowym za pomocą umieszczenia w umowach NIEDOZWOLONYCH PRAWEM KLAUZUL. (proszę poczytać, są już prawomocne postanowienia sądu na wniosek UOKiK). Pana kredyt też ma zawyżone raty za pomocą manipulacji stawką WIBOR oraz zawiera kilka klauzul niedozwolonych. Jedziemy na tym samym wózku. Tak, we własnym interesie oraz interesie innych Polaków oszukiwanych przez banki proszę wyjść na ulicę.
Stary portfel, to nie tylko mBank,w 2005 r większośc banków udzielała kredytów na zasadzie oprocentowania ustalanego przez zarząd banku,przez lata nadużywając tego zapisu i windowali oprocentowanie w sytuacji gdy frank szedł do góry,oprocentowanie było nawet powyżej 5%,mam kredyt w Santanderze, z bardzo wysokich zysków skorzystali na pewno prezesi banków, w tym były prezes Santandera Morawiecki ,który przez 8 lat prezesury zarobił 15 mln PLN.
Dobrze, że prezydent dotrzymał słowa i projekt jest – mówił w piątek Maciej Pawlicki ze stowarzyszenia “Stop Bankowemu Bezprawiu”, komentując ogłoszony prezydencki projekt ustawy dot. frankowiczów.
Hmm…. Panie Maćku…., w którym punkcie Prezydent dotrzymał słowa ? Jakoś nie mogę go znaleźć…
To nie były tylko obietnice. To była moja umowa zawarta z polskim społeczeństwem, z moimi rodakami, z moimi współobywatelami Rzeczypospolitej. Jeżeli zostałem wybrany, to znaczy, że treść tej umowy odpowiadała oczekiwaniu większości polskiego społeczeństwa, a moim obowiązkiem jest tę umowę zrealizować. Jestem prezydentem Rzeczypospolitej i zrobię wszystko, żeby ta umowa została zrealizowana – zadeklarował w województwie podlaskim Andrzej Duda.
A co z kredytami wypłacanymi w transzach? Kalkulator zakłada wypłatę (uruchomienie środków) w jednej racie. Natomiast u mnie każda transza na rzecz dewelopera była przeliczana po innym kursie z dnia wypłaty transzy i poszczególne raty składały się na kwotę w CHF.
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Ponadto do kalkulatora trzeba doliczyć różnice w spreadzie (chyba dla wszystkich powinno to przynieść kwotę kilku procent wartości całego kredytu która powinna obniżyć dotychczas spłącony kapitał), a ponadto powinno się porównywać (jak już ktoś wcześniej pisał) tylko sumy rat, ale również fakt spłaty kredytu w złotówkach. Wtedy będzie sprawiedliwie ale nie w stosunku do banku tylko do kredytobiorców złotówkowych, bo to z nimi mamy się porównywać!
Jeśli to prawda, że kurs ,,sprawiedliwy” dla kredytu z 2005 roku będzie zblizony do obecnego, to Duda niech sie wypcha. On zatwierdza złodziejstwo.To żadna ustawa to gniot , a Duda i PIS to nowa banda. Do tego oszustwa potrzebowali Trybunału.
Czy ktoś z Was wie, która kwota w kalkulatorze i który kurs to ten kurs sprawiedliwy? Bo jest tam kurs otwarcia, kalkulator i kurs aktualny. Zgaduję że trzeba patrzeć na kalkulator. Czy od tego trzeba jeszcze odjąć nadpłacone spready i różnice kursowe przy wypłacie kredytu?
Według tego kalkulatora kalkulacja mojego kredytu po restrukturyzacji wygląda na bardzo korzystną. Kurs z dnia zaciągnięcia kredytu 2,0224, kurs sprawiedliwy = 2,24.
Widze, że takie rozwiązanie też Wam nie pasuje. Jak słyszę frankowicza który mówi że miał na kredycie zarobić to nie wiem czy płakać czy się śmiać. Podstawowa zasada, zarabiasz w złotówkach bierz kredyt w złotówkach. Nie zamierzam za Wasze domy, mieszkania płacić. Uważam że to rozwiązanie jest uczciwe. Jak komuś się nie podoba to niech odda te pieniądze które zyskał na racie jak frank był poniżej kursu z zawarcia kredytu.
W moim przypadku musiałbyś mi dorzucić 10tys. Tyle do tej pory spłaciłem więcej niż w przypadku analogicznego kredytu w złotówkach, którego bank nie był skłonny mi udzielić…
Rafale, posługujesz się demagogią zaczerpniętą z podręczników ZBP. Ja już dawno przepłaciłem swój kredyt. Oddałem bankowi to co mi pożyczył. W tym samym banku mam kredyt w PLN i już go prawie spłaciłem prawie, mimo że wzięty 2 lata później. A tego cholernego kredytu złotówkowego, w który bank stale zwiększa mi wartość kapitału do spłaty, nie da się spłacić. W dodatku mam oprocentowanie 2x wyższe niż w kredycie PLN, mimo że gdy brałem było na poziomie złotówkowego. Tak, według Twoich pracodawców – banksterów, to jest sprawiedliwe…
A wystarczyła prosta ustawa jak SLD, niech będzie podział kosztu wzrostu franka 20:80 klient/bank + wyrównanie z tytułu mniejszej sumy rat. I po sprawie. A w mętnej wodzie łatwiej banksterka ryby łowi, niestety… i mam nieodparte wrażenie, że Kukiz nie przygotowałby takiego banksterskiego gniota jak p. Łopiński
Dlaczego to wszystko jest skoplikowane skoro moglobybyc proste.
Poszlismy do banku po kredyt na mieszkanie – dostalismy opcje walutowe w CHF
Chcemy naprawy – liczenia po kursie wziecia – dostajemy tak skomplikowane algorytmy, ze wychodza niesamowite bzdury, ktore zalezne sa np. od tego na ile miesiecy jest kredyt, nawet jezeli wszystkie inne parametry sa takie same.
@Rafał
My tez bysmy tak chcieli, oddać kasę, którą zyskiwaliśmy (jeśli zyskiwaliśmy) na racie, czyli spłacać tak jak kredyt złotówkowy. Jak widać to nie takie proste. Nikt nie marudzi tylko zostalismy oszukani- i chcemy aby złodziej oddał to co ukradł i juz dalej nie kradł. To co nam sie teraz proponuje to w pewnym sensie sankcjonuje złodziejstwo. W żadnym przypadku nie chcemy mieć lepiej niż złotówkowcy czy też na kredycie “zarabiać”.
Problem w tym, że te które zapłacił poniżej kursu zaciągnięcia były od niego niższe o kilka do max 15% a teraz musi płacić kurs o 80-90% wyższy.
Wahania kursu w zakresie do 25% w jedną lub drugą stronę były brane pod uwagę przez wszystkich nawet przez KNF w ich rekomendacjach.
Jesteś oszustem Panie Duda. W kampanii wszystko było proste, banki były be, wyborcy cacy. Przewalutujemy po kursie z dnia zaciągnięcia. Wygrałeś i wszystko się zmieniło. Teraz martwisz się o złodziei którzy okradli ludzi. W Islandii bankowcy siedzą za swoje przekręty. U nas nie dość, że nie będą siedzieć to na dodatek ustawa nie zabiera im zysków z przekrętu. Ustawa zagmatwana pewnie po to żeby nad nią kilka lat debatować. Sprytne posunięcie, działacie jak PO udajecie, że coś robicie.
Dla mnie Panie Duda jesteś kolejnym karierowiczem który dla stołka powie i zrobi wszystko.
Petru mówi, że ustawa nie jest zła…. to świadczy że Bankierzy zadowoleni. Oczywiście w mediach się pożalą że jest źle.
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
Było sporo ludzi – dużo z innych miast. Atmosfera super, poziom merytoryczny liderów bardzo wysoki. WIELKIE WAM ZA TO DZIĘKI! Ale Warszawiacy – wstyd, że Was było tak mało. Czy Petru naprawdę Wam mózgi wypalił? Brawo Kukiz 25 i PIS!
Gdzie ktoś pisał że można zmieniać ??. Do zmiany są pola zaznaczone (nie wiem z jakiego kalkulatora korzystałeś) na żółto (kalkul. ze strony Maliniaka).
Zadłużenie mi wychodzi większe, kurs gówniany 2,84 !
Stowarzyszenie w następnej kolejności zapowiedziało walkę o kredyty w zł, czyli uwolnienie wiboru od decyzji banków i przyporządkowaniu go decyzji NBP, co powinno przynieść ulgę w kredytach złotowych. A szczególną uwagę chce poświęcić tzw. chwilówkom, które są zwyczajnym złodziejstwem.
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
Ten gniot to zakamuflowane wykluczenie sporej grupy ,tych , którzy zaciągnęli kredyt we
,,franku” w 2005 roku, skoro ,,sprawiedliwy ” kurs w tym wypadku wyniesie w przbliżeniu do obecnego.To perfidia, a odwoływanie się do obecnego salda to dbałość o interesy banków.
Ja wnioskowałam o 105 tys. PLN, na 17 lat w 2005 roku.Powiedziano, że nie mam zdolności kredytowej na PLn, tylko na CHF.Otrymałam 102000PLn, wiec na starcie straciłam 3000zł. Moje obecne saldo w chf tociut powyżej 21000, zas w pln to 35000, poprzeliczeniu na chf po obecnym kursie-patrz,,sprawiedliwym”to około 84000PLN—-
gdzie tu sprawiedliwość w/g Prawa i Sprawiedliwości.
Ja idę do sądu.
Mam bardzo podobną sytuację. Też 2005 rok kredyt minimalnie większy. Ze względu na dosyć niską kwotę, marżę mam dosyć wysoką. Z resztą ogólnie wtedy kredyty walutowe miały zazwyczaj wyższe marże niż złotowe przy tym samym LTV.
Z tego na ile rozumiem tą ustawę, to jesteśmy po prosty ordynarnie wydymani. Szczerze powiedziawszy tracę nadzieje na sprawiedliwość.
Ja mam pytanie do wszystkich kredytobiorców w CHF.
Kto Wam kazał podpisywać umowyw oobcej wslucie. Bank za Was podpisywał dokumenty. Tylko ja Klienci zobaczyli ile płacą mniej to dawaj bo będę miał mniejsze raty. Brak mi słów na bezmozgowieoosób które zawierają takie umowy a teraz są poszkodowani. Przecież to nie kupno bułki na śniadanie tylko zobowiązania na całe życie. A co z Klientami którzy brali kredyt na budowę domu w pln. Przecież płacą ratę wyższą.
kolejny nieszczęścliwy, czy zazdrosny?
ale gdy wywalczymy dla Ciebie zmianę stawki WIBOR na referencyjną NBP, będziesz zadowolony?
Słyszałeś o usunięciu z prawa polskiego BTE? póki nas nie było, Trybunał trzymał sprawę przez 3 lata w szufladzie, a banki wyrzucały ludzi z domów za niedopłatę raty w wysokości 1000zł.
Zrobimy dużo więcej, ale będziesz nadal niezadowolony, bo ktoś ma ładniejszy samochód?
@kredytobiorca, mi tez brak slow na ludzi, ktorzy po okresie conajmniej 12 mcy walkowania tematu, nadal mysla, ze kredyty byly udzielane w obcej walucie i ze w umowach sa kwoty wyrazone w obcych walutach, nie slyszeli o klauzulach niedozwolonych itp. Szczerze mi takich zal.
ps. “zwykli” kredytobiorcy zlotowi, maja przez 8 (?) lat doplaty do kredytow w ramach MdM i RNS, ktore wszyscy finansujemy, obecnie maja nizsza rate (z jednej strony kosmiczny kurs walut obcych a z drugiej niski WIBOR), moga tez nadplacic kapital i placic mniejsze odsetki, wreszcie, moga sprzedac nieruchomosc uwalniajac sie od kredytu i jeszcze im zostanie
A co z nadpłatami kapitału? Jeżeli ktoś nadpłacał kapitał, to ma teraz niższe saldo kredytu (wyrażone w walucie) niż by to wynikało z pierwotnego harmonogramu. Jeżeli teraz takie saldo będzie brane do wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w stosunku do salda kredytu branego w PLN, to wyjdzie na to że nadpłacając kapitał sobie szkodziłeś. bez sensu.
Po skorzystaniu z kalkulatora okazało się, że do spłaty po 9 latach spłacania kredyu mam cały kapitał początkowy plus ekstra kilka tysięcy. Czyli co, pieniądze które płaciłam przez blisko 9 lat, to taki bonus dla banku? Nie wiem czy którykolwiek z kredytobiorców złotówkowych po tylu latach spłacania ma do spłaty więcej niż wziął.
Dla mnie projekt do d…..
Projekt nie dotyczy kilkudziesięciu tysięcy umów kredytowych w których nie ma określonej marży, i gdzie oprocentowanie banki wyciągają z kapelusza. Takie umowy mają: mBank, Raiffeisen Bank, Eurobank, Santander.
Mnie osobiście interesuje tylko oddanie nieruchomości w poczet zaciągniętego długu, ale współczuje wszystkim którzą chcą, muszą spłacać kredyt. To nie tak miało być! Że jest to banksterska lipa świadczy fakt, że petru pochwalił propozycję ustawy, zaś widząc i słysząc bredzenie w faktach po faktach tej k… lewandowskiego zrobiło mi się naprawdę niedobrze.
Moze podzielmy ta ustawe na kilka czesci i wprowadzmy te elementy gdzie sie zgadzamy.
Mysle ze mozna zrobic osobne ustawy na oddanie ńieruchomosci i na spred. A dalej walczmy o odfrankowienie.
Wykombinowano taki projekt ,żeby wspomóc tych których kredyty zagrażają bankom.
Jeżeli Pan Maciej Pawlicki mówi , że to krok w dobrą stronę to jestem delikatnie mówiąc zniesmaczona.
Alina, nie jątrz. Byłaś na dzisiejszej manifestacji? – NIE
A ja byłem i dziękuję SBB i prezydentowi Dudzie za to, że postawiła się banksterce.
Przyjechała masa ludzi z całego kraju, a z Warszawy była tylko garstka. Ludzie tylko jęczą w internecie, krytykują, a dupska sprzed kompa nie ruszą. Żenada.
I jeszcze jedno, jutro robię przelew na konto SBB, masa koszulek, balony, flagi transparenty, masa pracy i zaangażowania, a to kosztuje. Naprawdę, wielkie BRAWO! Jak to powiedział p. Pawlicki, to dopiero pierwsza bitwa. Banksterzy nie ugną się tak łatwo. Naprawdę pomagajmy więcej posłom z PIS i KUKIZ 15. Razem możemy więcej! A jątrząc tylko pomagamy banksterom! Pani Alino, niech Pani zgłosi swoje uwagi stowarzyszeniu. Jeszcze jest praca w semie, jeszcze są konsultacje z posłami. Tylko razem z SBB, a nie przeciwko! Pozdrawiam.
Też byłem z rodziną i dzisiejsze wydarzenia dają nadzieję. Może i wyliczenia z kalkulatora super nie są, ale za to mamy wreszcie realną możliwość zmniejszenia kapitału i pozbycia się nieruchomości. Sądzę, że dla wielu osób taka opcja jest istotna.
odpowiedz dla ,,alina nie jatrz” nie byłam ,spłacam ten kredyt tylko dzięki temu, że (pomimo Złosliwego raka)pracuję w Niemczech, nie mogłam zerwać kontraktu, wracam(o ironio)dopiero 18.01.Tym kredytem splaciłam toksyczną ALICJĘ( to był kredyt w pln, także toksyczny, pomimo sysytematycznie spłacanych rat -przez 7 lat kapitał urósł po podwyżce stóp w 2000roku), które to cudo okazało sie niespłacalne.
Dodatkowo obawiam sie , że banki szybko podwyższa stopy procentowe i może być powtórka z ALICJI.
jak myśliscie, jesli nabyłem nieruchomosc jako osoba fizyczna, nie prowadze działalnosci gospodarczej, ale wynajmę tą nieruhomosci w ramach najmu prywatnego (rozliczam sie na zasadach ogólnych, amortyzuje go). czy ustawa mnie obejmuje?
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności, w Twoim wypadku amortyacja. Uznano, że raz odliczone wartości nie można ponownie rozliczać. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogokolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
I słusznie – walczcie o to.
Jeżeli uzasadnienie do tego punktu jest takie jak napisałeś, to należy walczyć o to żeby dotyczyło to tylko okresu kiedy mieszkanie jest amortyzowane (lub rata wrzucana w koszty w przypadku osób z działalnością).
Jest różnica pomiędzy kimś kto kupił i wynajmował przez cały czas, a kimś kto wynajął komuś na trzy miesiące. Należałoby może po prostu okres kiedy odliczano w inny sposób, wyłączyć z pozostałych kalkulacji.
Panie MAriuszu, chodzi o sytuację gdy ja prowadzę działalność gospodarczą ale dodatkowo kupiłem mieszkanie na osobę fizyczną (nie na firmę). Mieszkanie to wynajmuję prywanie i wystawiam rachunek jako osoba fizyczna. Wliczam jednak koszt odsetek i amortyzacji nieruchomości w koszty przez co pomniejszam płacony podatek. Podkreślam – mieszkanie jest kupione przeze mnie i żonę i wynajmowane prywatnie a koszty wrzucam w swoje prywatne koszty zupełnie nie związane z działalnością gospodarczą, którą prowadzę. Czy sądzi Pan, że taka sytuacja pozwalałaby skorzystać z ustawy ?
Wzielam kredyt na mieszkanie na swoje cele jako osoba fizyczna. Nie wyrabiajac finansowo po wzroscie kursu CHF zdecydowalam sie je wynajac jako osoba fizyczna placaca podatki na zasadach ogolnych co wiaze sie z amortyzacja zaliczana w koszty uzyskania przychodu. I teraz dowiaduje sie, ze projekt nie dotyczy podobnych mi kredytobiorcow (!!!???) Podali nam gniota prawnego!!! A co z drobnymi przedsiebiorcami, co zainwestowali w warsztaty i male lokale uslugowe? Rece opadaja! Wymyslili jakis zawily, talmudyczny kalkulator zamiast rozwiazac sprawe wg prostego projektu. To sie nazywa gra na czas i gra na podzielenie srodowiska poszkodowanych.
Ale Wojtek nie zalicza kosztów w koszty działalności tylko w swoje bezpośrednie koszty jako osoby fizycznej.
Wynajmując nieruchomość można zaliczać koszty nie prowadząc działalności gospodarczej.
Wydaje mi się, że nadal wypełnia się definicję konsumenta
Art 4 pkt 5 jest chyba przez przypadek doprecyzowaniem problemu bo z niego bardziej wynika, że jeśli kredyt był prywatny i nawet jeśli nieruchomość była amortyzowana to taki klient powinien się załapać na ‘restrukturyzację’ ale to raczej powinno wynikać z definicji z pierwszej strony. Bądź co bądź jest to dość mgliste i może się skończyć tym, że bank sobie zdecyduje tak bardzo jest to niejasne.
ale skąd bank (jeśli chciałby naciągać taką definicję do osoby fizycznej) miałby mieć wiedzę, czy ktoś wynajmował taką nieruchomość i jeśli tak to czy wliczał amortyzację i odsetki do swoich kosztów.
Poza tym o co tu chodzi.? Czemu zaliczanie tego w koszty miałoby uniemożliwić pozbycie się oszukańczego produktu
Ponadto nie jestem przeciwko SBB, wręcz odwrotnie ,jestem pełna szacunku, myślę, ze zostałam żle zrozumiana, po części z mojej winy. Jeżeli kogoś obraziłam ,przepraszam.
Bardzo żałowałam, żenie mogłam z Wami tam być.Pozdrawiam Pana i wszystkich, bo to naprawde wspaniały oddolny ruch.
Tylko nnie dajmy się zbyc byle czym.Dobranoc.
Już jestem w swoim BYDGOSZCZU 🙂
Na kolei bez zmian pociągi nadal się spóźniają 🙂
@ Byłem szacunek dla Ciebie.
Tak proszę Państwa ja też byłem i JESTEM DUMNY Z NAS WSZYSTKICH KTÓRZY TAM BYLI! Cała impreza bardzo dobrze zorganizowana. Konferencja prasowa bardzo ciekawa i merytoryczna. Zwiastun filmowy pirwsza klasa. Baloniki i inne transparenty też super. Tak trzymać SZACOWNI ORGANIZATORZY DZISIEJSZEJ IMPREZY!!! Mam nadzieję, że my wszyscy uczestnicy manifestacji dostaliśmy kolejnego dobrego paliwa. Mam nadzieję, że te dobre wieści dotrą do jak największego gremium frankowiczów a zwłaszcza DO WSZYSTKICH POLAKÓW.
Już słyszę krytykę względem włodaży SBB a osobiście uważam, że nieobecni nie mają pełnej wiedzy i powinni powściągnąć troszeczkę soje emocje. Pan Maciej powiedział jak rok temu udało mu się namówić jedną stację – REPUBLIKA. Dzisiaj były WSZYSTKIE LICZĄCE SIĘ MEDIA ELEKTRONICZNE W POLSCE!!! Poczekajcie niedowiarki jeszcze chwileczkę i dajcie szansę rozkręcić się tym mediom. Dzisiaj dostali po raz pierwszy prosto w twarz. Dzisiaj TVN24 czy Polsat dzielnie uczestniczył w konferencji i filmowali całą manifestację. Co chwilę prowadzili wywiady z ludźmi z manifestacji. Jest dobrze. Jestem bardzo zmęczony ale super zadowolony z dzisiejszego dnia. Powiem na koniec, że niech żałuje dzisiaj ten kogo nie było z nami. Byliśmy jednością. Tworzyliśmy jedną wspaniałą Polską grupę!!! Na koniec wspomnę o końcu manifestacji. Wyszli do nas Posłowie i vice Marszałek Sejmu!!! Czujecie to. Dzisiaj była śmietanka ciężkiej tytanicznej pracy szefostwa SBB i wszystkich grup tzw FRANKOWICZÓW!!! DZIĘKUJĘ WAM ZA TO!!!
SPECJALNE ŻYCZENIA PRZESYŁAM PIOTROWI – KOLEDZE Z KTÓRYM DZISIAJ NIEŚLIŚMY WSPÓLNIE TRANSPARENT 🙂
Analizując matematycznie, sprawa jest dość prosta. Kurs “sprawiedliwy” to ułamek, gdzie w liczniku mamy kwotę kredytu w złotych (nieco skorygowaną o ew. zysk na ratach wobec analogicznego kredytu w złotówkach), a w mianowniku ilość franków pozostająca do spłacenia.
Co powoduje kilka rzeczy, które zostały już powyżej zauważone i pozostało je tylko poniższym usystematyzować:
Im mniej kapitału do tej pory zostało spłacone, tym lepiej.
Jeśli jakimś cudem do tej pory kapitał nie został wcale spłacony – kurs “sprawiedliwy” staje się praktycznie kursem z dnia podpisania umowy.
Skutki uboczne projektu ustawy:
Jesteś ukarany za to, że spłacasz kredyt przez czas dłuższy niż krótszy.
Jesteś ukarany za to, że nadpłacałeś kredyt.
Jesteś ukarany za to, że wybrałeś kredyt w ratach malejących zamiast w stałych.
Doprawdy, niezłą kpiną jest nazywanie tego mechanizmu kursem “sprawiedliwym”…
Jeżeli Pan Rezydent się podpisuje pod tym projektem ustawy, to jest śmieszny. Według jego propozycji po 10 latach spłat, mam do spłaty więcej niż pierwotna kwota kredytu. Jak rozumiem przez 10 lat miałem wg Dudy pracować na jego i Morawieckiego kumpli?
Ogólnie ten projekt jest chyba obliczony głównie na podzielenie środowiska frankowiczów, gdyż różnice w kursach “sprawiedliwych” dla tych z z lat 2005-2008 będą bardzo duże.
@Jarek
Dodałbym jeszcze jeden dosyć ciekawy skutek uboczny:
Jesteś ukarany za to, że podpisałeś aneks antyspreadowy – czyli spłacasz bezpośrednio w frf
A wynika to z tego, że w rozliczeniach będzie brana różnica pomiędzy ratą, którą fizycznie zapłaciłeś, a kursem NBP. Siłą rzeczy zwrot mogą dostać jedynie Ci, którzy spłacają w złotówkach. Jak ktoś we frankach, to cest la view…
Czyli jak ja podpisałam aneks antyspredowy, kredyt teraz mam we frankach, spłacam złotówki przeliczane na franki to mnie ta ustawa nie będzie obowiązywać?
I to napisaliście powyżej należy zgłaszać. Przecież to projekt ustawy. Ona nawet w takim kształcie ratuje masę ludzi. Daje również jedno fundamentalne przesłanie – organy państwowe potwierdzają, że tego typu kredyty były toksyczne i skrzywdzono nimi obywateli. Zauważcie jaki to gigantyczny krok naprzód w stosunku do tego co oferowało PO. Tego się nawet nie da porównać. I tak jak napisałem wcześniej, trzeba było przyjśc na manifestację i poprzeć ustawę SBB. Kto nie przyszedł sam sobie jest winny.
Gigantyczny krok naprzód?? Czy Ty pracujesz kancelarii prezydenta? 🙂
Przecież ten kurs “sprawiedliwy” to niewiele odbiega od projektu PO… Nazywajmy oszustwa po imieniu, a nie gloryfikujmy Dudę dla zasady, gdy nas zwyczajnie oszukuje…
@realista
Skąd twoje twierdzenie. Chodzi tobie raczej ze nie dostaniesz zwrotu spread za okres kiedy płacisz w CHF. Ratę tak czy inaczej masz zaliczoną.
@nazi_bank
Masz rację… tylko bierz pod uwagę, że franki, którymi płacisz daną ratę musisz gdzieś kupić. A to znaczy, że musisz na pewno wydatkować więcej złotówek niż według kursu NBP. Bo przecież nawet kantor internetowy musi zarobić. Czyli reasumując, wpłacając frf “tracisz” różnice kursowe wobec kogoś, kto wedle ustawy dostanie 100% różnicy pomiędzy ratą a kursem NBP. Oczywiście nie rozmawiamy tu o jakichś ogromnych pieniądzach. Podałem to raczej jako ciekawostkę.
@gość, ponieważ po raz kolejny wykazujeszybko sie brakiem podstaw wiedzy (swoją drogą bycie trolle to chyba jedyna fucha z której nie wyleci się nie mając odrobiny wiedzy) to odpowiadam: 2,5. Przy 2pln będzie to 2, przy 3 będzie 3 itd. Choć pewnie i tak nie ogarniasz. Teraz to dopiero zarobisz. Szefowie już myślą o nadgodziny chyba dla ciebie.
@realista,
Masz 100% racji. W takim razie też jestem stratna od 2012 roku. Trochę by się uzbierało. Niedługo zacznę się cieszyć że mnie ta ustawa obejmuje i stracę czujność.
czyli jak widzę z kalkulatora to brane jest pod uwagę ile nam franków zostało do spłacenia na dzień dzisiejszy a to co spłacaliśmy latami to taki bonus dla banków/ rekompensata za “kurs sprawiedliwy”
myślałem że to co spłaciłem do tej pory a było tego trochę też będzie brane pod uwagę.
no i co z tym spreadem? zwrócą różnicę pomiędzy NBP i kursem w banku?
Czy przeliczenie kredytów dotyczy również kredytobiorców którzy mają kredyty przewalutowane z indeksowanych na walutowe? Przewalutowanie wiązało się z likwidacją sprwdów i kosztowało 2,5% kwoty doliczonej do kwoty kredytu. Czy to też zostanie zwrócone?
To jest wazny temat ja za tekie aneksy do kredytu i pozyczki zaplacilem podwyzszeniem kapitalu okolo 50tys. – to koniecznie musi byc w ustawie uregulowane- chyba ze kapital do wyliczen bierze sie z momentu uruchomienia kredytu a nie z teraz.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Ogólnie projekt jest w sumie w typowo polskim stylu – jesteś karany za to, co w każdym normalnym kraju jest cnotą:
– za działalność gospodarczą
– za nadpłacanie kredytu
– za przewalutowanie
Projekt niestety jest daleki od oczekiwań głównie z powodu “kursu NIEsprawiedliwego”. Swoją drogą trzeba mieć nie lada tupet zeby go tak nazwac. Przy kredycie 200tys na 30lat wziętym w styczniu 2006 po kursie 2,39 “kurs sprawiedliwy” to uwaga……3,41. 10lat spłacania a kapitał 207tys. Sorry ale to jest kpina i jedynym pocieszeniem jest to że na tym się nie skończy czego Wam i sobie życzę.
PS. Pytanie brzmi jak dalej potoczy się sprawa ustawy i KIEDY realnie możemy oczekiwać szczęśliwego końca? Jeśli to pierwsza bitwa to obawiam się ze w tym roku możemy nie doczekać finału.
Ja niestety nie bylam. Mieszkam za granica. Dziekuje SBB, Pro Futurus oraz wszystkim, ktorzy byli. Jutro robie przelew na konto SBB zeby chociaz tak pomoc sprawie na odleglosc.
Kalkulator ma niestety mnóstwo wad.
– nie uwzględnia różnic w kredytach z ratą malejącą!
– nie uwzględnia nadpłat!
– nie uwzględnia tego że niektórzy mają np. libor6m a nie 3m, itp.
Generalnie daje po d… tym którzy spłacili więcej kapitału a preferuje tych którzy spłacili mniej. Czyli wcale nie jest to kurs sprawiedliwy tylko probankowy! Wszyscy ci którzy często kosztem innych wyrzeczeń starali się jak najszybciej pozbyć tego balastu i uwolnić z macek banku dostali teraz dodatkowo w łeb!
Witam!
Projekt jest do dupy zeby nie powiedzieć “do dudy”. jak bym nie liczył tymi kalkulatorami tio i tak wychodzi, że banki nic nie stracą. Wziąłem 145 tys w 2009-dzisiaj mam zadłużenie ok 186 tys kapitału po spłaceniu ok 35 tys (kapitału)-na początek 2016 proponuje mi się jednorazową spłatę w wysokości 150 tys- co to do kurwy nędzy jest? Razem to jest ok 185 tys-więc komu to pomaga-bo dla mnie nie ma różnicy. czy nie można po prostu zamienić ten pieprzony kredyt na złotówki i go spłacać z uwzględnieniem rat już zapłaconych. Czy muszę się wkurwiac i bluzgać w akcie bezsiności bo ktoś kogo utrzymuję poraz koljny próbuje mi wmówić, że gówno to czekolada.
Kurwa mać-zaczynam mieć tego wszystkiego dosyć.
A chuj z tym komunistycznym, POLSKIM barachłem.
PS. Już mnie nie stać na kulturalną wymianę zdań i opini.
Jeden z warunków w opcji “zwrot kluczy”:
“Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Pojawienie się takiego warunku już samo w sobie jest kuriozalne – to tylko jeszcze raz potwierdza, że ten projekt mocno troszczy się o to, by bankom nie stała się krzywda…
(masz przeliczoną na złotówki kwotę zadłużenia na poziomie ok. 125% tego co wziąłeś, to:
“Sorry, Winnetou”…)
Do Mariusz Zając – Panie Mariuszu, mam pytanie a co z kredytami konsolidacyjnymi. W tym kredycie mam dwa kredyty mieszkaniowe a reszta konsumpcyjne- spłata karty kredytowej, kredyt konsumpcyjny, debet… Czy będę mógł skorzystać z ustawy. Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam
Projekt ma wiele wad i niedociągnięć, o których mowa we wcześniejszych wpisach, np.:
– brak starego portfela, czyli oprocentowanie kształtowane decyzją zarządu bez określenia marży
– bardzo niesprawiedliwy mechanizm liczenia kursy sprawiedliwego – nie chodzi nawet o samą ideę a o nierówność w gronie kredytobiorców pseudowalutowych
– brak uwzględnienia transz w kalkulacji kursu sprawiedliwego
– wadliwy kalkulator.
To wszystko (i pewnie więcej) trzeba skorygować w trakcie prac nad projektem. Chyba, że ta cała zabawa to tylko podpucha jak w przypadku projektu PO 🙁
No to się narobiło. Do prawdy trudno napisać coś sensownego po opiniach ludzi, którzy co jak co ale na swojej kasie to się znają. Wiedzą kiedy ktoś pomaga, wiedzą kiedy ktoś markuje że pomaga oraz i to, że wiedzą kiedy ich się okłamuje. W mojej ocenie jesteśmy przy wariancie drugim albo i trzecim. Na pewno nie jest to pomoc. Źle napisałem, teraz to wygląda, że UDZIELAMY MY FRANKOWICZE ABOLICJĘ BANKSTEROM ZA DARMO!
Jednak, żeby nie popadać w jakiś pesymistyczny ton powiem, że tak na prawdę tą Ustawę dostaliśmy na twarz i nie było czasu na rzetelną jej ocenę. Mam nadzieję, że wnioski płynące w dyskusji czasem bardzo mocne pomogą dworowi Pana Prezydenta zrozumieć jedną podstawową rzecz: PANOWIE TAŃCZYCIE NA CIEŃKIEJ LINIE NAD PRZEPAŚCIĄ!!! Jak wczytamy się, że sprawiedliwie jest wtedy jak masz większą ratę a dług ci wzrósł to co to jest? Na monej.pl tzw kurs do liczenia brany był z historii, dzisiaj jest korzystniejszy dla banksterów ponieważ jest jeszcze wyższy a jutro będzie jeszcze wyższy!!!
Proszę Państwa walka idzie o Polskę, jeżeli wy w Pałacu chcecie stracić sól soli pracowitych i dumnych Polaków TO JESTEŚCIE NA DOBREJ DRODZE!!!
W wielu moich wcześniejszych komentarzach PROROKOWAŁEM, że PROJEKT USTAWY (podkreślam projekt) BĘDZIE GNIOTEM! Pisałem też, że BANKSTERZY SIĘ ZGODZĄ!!!! TYLKO NA TO, ŻEBY PO TZW PRZEWALUTOWANIU MASA KREDYTU BYŁA NA POZIOMIE JEGO WZIĘCIA A RATA W WYSOKOŚCI ZBLIŻONEJ DO TEJ Z GRUDNIA 2014R!!!! Pomyliłem się tylko co do wysokości raty 🙂 APETYT BANKSTERÓW WZRÓSŁ, CHCĄ WYŻSZEJ RATY!!!
Żeby się nie denerwować na razie nie sprawdzam na żadnym DUDA KALKULATORZE jak wygląda wielkość mojego kredytu czy wysokość raty.
Dalej wielki szacunek dla SBB i trzymajmy się obietnic polityków chociażby z Kukiz15 oraz tego, że Pan Prezydent DOPUSZCZA NANIESIENIE ZMIAN W JEGO GNIOCIE 🙂 Tak teraz to jest GNIOT PRAWNY. Nikt z normalnie myślących nie wierzył, że projekt będzie PRO OBYWATELSKI 🙂 Doczekaliśmy się ABOLICJI BANKSTERSKIEJ ZA WYŻSZY KREDYT I RATY!!!
TAK JAK KRZYCZELIŚMY POD SEJMEM: KOMISJA ŚLEDZCZA!!!!
Bardzo dobrze że już teraz wiemy że to jest ustawa która tak naprawdę nie rozwiązuje problemu. Jest próbą zalegalizowania oszustwa. CHF nie było, klauzule niedozwolone w naszych umowach wciąż są, ubezpieczenia powiązane z tym toksycznym instrumentem były jedny wielkim oszustwem, spread skrajnie zwiększał saldo zobowiązania nawet o 10%, wreszcie banksterzy nie mieli fizycznie w kasie przedmiotu umowy! Gdzie prokuratorzy? Śpią? Mówi się o kursie sprawiedliwym ( słowo klucz banksterów) tymczasem jest to oszustwo i rozmywanie głównego problemu lichfy. Dodatkowo Prezydent dał słowo że do 3 miesięcy, że po kursie z dnia zaciągnięcia, że to oszustwo…. Dostał głosy, ma żyrandol. Ciekawe co będzie dalej. Ja broni nie składam i oczekuję że na kolejnej manifestacji będzie bardziej ostro a nie takie pierdolen** kotka za pomocą młotka. Bo na baloniki szkoda czasu i atłasu. Złapać konkretnie za mordę tych oszustów i raz na zawsze zamknąć temat i pozwolić ludziom normalnie żyć!
Szanowni Państwo wczoraj na konferencji prasowej dowiedziałem się, że pomiędzy KNF-em a banksterami były przekazywane jakieś POUFNE INFORMACJE przewidujące, że w MOJEJ OJCZYŹNIE obce banki będą zarabiały na frankowiczach jeszcze więcej (wiadomo naszym kosztem) a my nic o tym nie wiedzieliśmy! To takie jedno z miliona pytań do RZĄDU czy KNF-U. Dlaczego przestrzega się, ba informuje o zwiększonych żniwach banksterów z: Niemc, Austrii, Hiszpanii czy innych państw? Kto i ile zyskał na tej informacji? Odwracając pytanie ile ja na tym straciłem? Czy to nie jest przestępstwo? Gdybym o tym wiedział Panie Prezydencie, Pani Premier poleciał bym do banku i KAZAŁ BYM PRZEWALUTOWAĆ TEN NIBY KREDYT. Państwo mnie OSZUKAŁO!!! Państwo mnie OKŁAMAŁO!!! Niejaki Swetru wprost mówił: NIC SIĘ NIE DZIEJE. NIE RÓBCIE LUDZIE GŁUPOT. NIE PRZEWALUTUJCIE SWOICH KREDYTÓW itd. Niech Państwo zadba w końcu o POLAKÓW a nie udaje, że mnie chroni!
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Proszę Państwa czy ktoś z Was wie gdzie mogę znaleźć historyczny kurs naszego kochanego Franusia NORDEA BANKU (20.08.2008r 🙂 )? W umowie mojego kredytu nigdzie tej wartości NIE MOGĘ ZNALEŚĆ!
Potrzebna mi jest ta wartość (jak się domyślacie 🙂 ) do wyliczenia przy pomocy DUDA KALKULATORA wartości “SPRAWIEDLIWEJ” MOJEGO KREDYTU 🙂
Pewnie był to poziom lekko ponad 2 złote. Drugie pytanie dotyczy tego: jaką wartość trzeba dodać do tej pierwszej cyferki? Jak wiadomo na PKO BP jest kilka pozycji franeczka (jest też wartość z super sześciopaka).
Tak mniej więcej licząc trochę na pałę:
2,04 + 4,04 = 6,08 : 2 = 3,04
🙂 Wziąłem 20.08.2008r 228.800zł
Pozostało mi tylko 82.270 franeczków x 3,04zł = 250.100zł
Dzięki Panu Prezydentowi MAM OKOŁO 21.300ZŁ WIĘCEJ 🙂
@Jedrek wg mnie nie potrzebujesz do kalkulatora kursu uruchomienia, bo aby wyliczyc ten “sprawiedliwy kurs (dalej SK)” musisz podac tylko kwote kredytu PLN, miesiac i rok uruchomienia kredytu oraz ew. marze. Na moim przykladzie – uruchomienie w listopadzie 2008, kwota kredytu 350 tys PLN, po 7 latach splaty, SK = 2,97, czyli na moment przeliczenia moj “nowy sprawiedliwy” kapital wynioslby 356 tys PLN.
Tej ustawy nie będzie. knf ją tak poprawi, że nikomu nie będzie się opłacało zamrozić kursu na kolejne x lat na poziomie prawym i sprawiedliwym, który w wielu przypadkach niweluje 10 lub więcej lat spłacania. “Indywidualne” obliczanie jest po to, żeby nikt nie mógł nic porównać i żeby znowu skłócić ludzi. Ważne że prezydent będzie mógł ogłosić na swojej stronie, że dotrzymał obietnicy. Dajecie się robić w balona.
rosti, co proponujesz? jakie działania? co mamy według Ciebie robić? ruszyłeś się choć raz w swojej sprawie, gdziekolwiek? Jeśli nie PAD, jeśli on Ci nie odpowiada, to proponuję byś udał się do Parlamentarzysty, który jest Ci najbliższy sercu i u niego domagaj się by załatwił sprawę po Twoje myśli. Później pilnuj by ten Parlamentarzysta działał na Twoją rzecz w Sejmie lub w Senacie. Naciskaj i pilnuj by wypełnił zobowiązanie, jeśli CI takowe złoży.
Jak dobrze zrozumiałęm to KNF, przesłał informację o potencjalnym WZROŚCIE DO 50% wartości franka. Za “naszych czasów” jak braliśmy kredyty mówiło się o wzroście na przestrzeni KILKUDZIESIĘCIU LAT o wartość 20%. Info KNF-u było niejawne i skierowane TYLKO DO BANKSTERÓW!
Dzisiaj widzimy, że z poziomu połowy 2008 roku frank na dzisiaj zdrożał o ok. 100%!!!! Może później były następne informacje, że czas żniw będzie trwał a za przyzwoleniem POLITYKÓW PO PSL I KNF nic złego dla nich się nie będzie działo. Część ludzi dobrze zarabiających albo mających dostęp do tej wiedzy (pracujących w obszarze bankowości patrz Swetru) przewalutowało kredyty albo je szybciej spłacili.
Nie ma pojęcia czy to SPRAWIEDLIWIE CZY NIE oddałem od 20.09.2008 roku do 20.12.2015 r jedyne 149.636zł i 69 groszy.
Ale tam się czepiam. To się nie bierze pod uwagę 🙂
Biorąc pod uwagę, że nie jest juniorem pozostałe raty na prawdę będą BARDZO DUŻE.Dlaczego? Bo inaczej się ma jak tą samą kwotę (albo bardzo zbliżoną) masz rozłożoną na 275 równych rat a co innego jak ten sam ciężar rozłożone zostanie SPRAWIEDLIWIE na JEDYNE 186 RAT:) Człowiek starszy, zdrowie coraz słabsze a zachłanność banków NIENASYCONA!!! O K—A. M-Ć ale mi się trafił SPRAWIEDLIWY PREZYDENT. DoktÓr. Nie jakiś elektryk po zawodówce.
Przepraszam jeszcze muszę dodać, że te moje nowe zobowiązanie będę płacił w oparciu o kredyt, NA KTÓRY W TAMTYM CZASIE NIE ZDOLNOŚCI KREDYTOWEJ 🙂 (275RAT). Teraz dam radę to zrobić w 186 rat. Wincenty Pstrowski też by dał radę 🙂 Starsi wiedzą kto to był ten człowiek.
spokojnie, spokojnie. Na szczęście nad wszystkim czuwa zuch Morawiecki. Dziś powiedział wyraźnie, że jeżeli nawet komuś się opłaca ta ustawa, to i tak finalnie nie będzie się opłacać nikomu. Waluta pójdzie do góry i każdy z nas prędzej rzuci się z tej góry niż odzyska cokolwiek. MORAWIECKIEGO nikt za kraty nie wsadzi. Wraz z rządową posadą, zyskał ochronkę.
RMF (do wysłuchania też na stronie) Spadł śnieg, ale spadł też rating przypomnę, m.in. przez ustawę frankową, którą wczoraj zaprezentował Pałac Prezydencki, jak ona się panu podoba?
Tutaj chciałem zaznaczyć jedną taką bardzo zasadniczą rzecz, że to jest wstępna bardzo propozycja i ona będzie teraz bardzo dokładnie analizowana, najpierw przez Komisję Nadzoru Finansowego, a następnie w konsultacjach społecznych przez rząd. Ja uważam, że na pewno będzie to w końcowym efekcie ustawa wyważona. Jeżeli ona miała wpływ na ocenę agencji, bo tego nie wiemy do końca prawda, chociaż oni też sygnalizują tego typu informacje, to myślę, że to też jest dobra informacja dla Polski, ponieważ na pewno rząd i Komisja Nadzoru Finansowego, i Narodowy Bank Centralny, wezmą pod uwagę ostateczne, potencjalne skutki, jakie ta ustawa, gdyby została wdrożona, kiedy zostanie w końcu wdrożona na pewno, będzie miała dla gospodarki Polski.
WCZORAJ PREZES Pietraszkiewicz powiedzial co takiego ze ten projekt nie jest zly , nie odnisl się do tego ze jej to katastrofa dla banków wiec cos w tym jest ze projekt robi dobrze banksterom
Przepraszam o czym mowa? KNF będzie oceniał naszą USTAWĘ? Przecież umowa była jasna – KNF MA UZYSKAĆ TWARDE CYFRY Z BANKÓW A NIE OCENIAĆ JĄ! Panie Morawiecki spokojnie.
Wracając do wczorajszej konferencji to bardzo ciekawe wystąpienie miał były z-ca szefa KNF-U. Mówił między innymi to, że to śmieszne, że KNF podaje jakieś dane w rozbieżności 10-70 miliardów złotych. Powiedział, że kwota całościowo powinna być z dokładnością do DWÓCH CYFR PO PRZECINKU 🙂 Pan Profesor chyba wie co mówi.
Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno jak DUŻO ZŁA w naszej sprawie robi BYŁA WŁADZA. Nie jątrzę ale chcę tylko poiedzieć, że wymuszają wszystkie negatywne emocje akurat wtedy kiedy: PAN PREZYDENT PODPISUJE USTAWĘ O PODATKU BANKOWYM I PAN PREZYDENT PREZENTUJE NASZĄ USTAWĘ 🙂 Czy wy wyznawcy PO i PSL jsteście ślepi, że te ataki banksterskie te obniżenie raitingu (JEDNEGO! IDIOTYCZNEGO I BEZZSENSOWNEG, ODSYŁAM DO WYSTĄPIENIA PANA MINISTRA FINANSÓW) to walka z nami POLAKAMI!!! Pani Bieńkowska anioł całusków z oblechami nie potrafiła się wstrzymać od głosu!!! Platformersi i Swetrowcy jak pieski ganiają do Brukseli, żeby tylko W POLSCE BYŁO GORZEJ!!! Ja będę płacił wyższą ratę, ale rząd mojej Ojczyzny też musi płacić raty!!! Te raty też są w EURO, Frankach czy dolarach!!! Ludzie nie widzicie tego? Tak trudno wam to zrozumieć? Ile więcej my Polacy zapłacimy za idiotyczne gierki platformersów?
Witam
Proszę o wyrozumiałość, mam banalne pytanie do znawców tematu.
A co z kredytobiorcami, którzy wzięli kredyt na zakup działki budowlanej, by w przyszłości budować dom? Czy ten przypadek kwalifikuje się do przewalutowania kredytu frankowego po “kursie sprawiedliwym”? Czy dotyczy to tylko kredytów na zakup mieszkania.
„Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Po kursie NBP z wczoraj będę miał wyraźnie poniżej 130% kwoty zobowiązania, po kursie z najbliższego poniedziałku wyraźnie powyżej 130%. Ja będę składał wniosek jednego dnia, a bank wybierze lokalny dołek kursu i go z uśmiechem odrzuci, jako niespełniający kryteriów. 200 tysięcy złotych w tą lub w tamtą, uzależnione od wahania kursu o kilka groszy. Ciekawe, ilu kredytobiorców zostało wystawionych na taką zabawę w “kotka i myszkę”.
Gniot jakich mało… Szkoda było tych paru miesięcy czekania, szkoda teraz czekania na zaopiniowanie (?!) przez KNF (o której wiadomo, że siedzi w kieszeni u banksterów i z pół roku mamy z głowy). Dziś rano w radiu Wnet Anita Gargas wyraźnie powiedziała, że jeśli PiS chce rozbroić tę bombę (bo każdy atak spekulacyjny na złotówkę powoduje zaciskanie pętli na szyi dużej grupy Polaków) – to musi szybko zgłosić projekt poselski, który załatwi sprawę po męsku i zniesie takie narzędzie szantażu z zewnątrz.
Nawet przykład danych, jakie pojawiają się nam w kalkulatorze – wskazują, że jest to oferta zbliżona poziomem do peowskiej propozycji 50:50, tylko z jakiegoś powodu zagmatwana.
Zaorać ten gniot i domagać się szybkiego, prostego projektu poselskiego Kukiz + PiS, np. z podziałem 20:80. Innej strategii nie widzę…
Banki nie mialy frankow, a wmowily ludzia zeby splacaly franki. Teraz wszyscy chca kupic franki na splate raty a franki te nie istnieja lub sa w ograniczonej ilosci na rynku wiec kurs franka rosnie.
Ja dostałam CHF.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Czy ktoś ma ten kalkulator w starszej wersji Excela ? np. 2003 ?
Ta na stronie Prezydenta jest w wersji 2007 i przy próbie otwierania, formuły się wywalają.
Sprawdziłem, w 2003 pewne makra nie chodzą, więc nie dasz rady. Musisz mieć min. 2007.
Jeśli nie masz z tym problemu, to prześlij mi dane, ja Ci wyliczę i prześlę np. zrzut ekranu.
Hubert
Zgadzam się, że odwlekanie w czasie wprowadzenia jakiegokolwiek rozwiązania powoduje podwyższone straty kredytobiorców, a rosnące zyski banksterów. Oczywiście w tej sytuacji to również kolosalne straty dla zadłużonego państwa. Teraz dopiero bankowcy, swetru, POwcy i Morawiecki dają pożywkę zagraniczniakom do skubanią Polski żywcem. Polidźcie sobie na skróty ile kasy zarobią złodzieje na najbliższych ratach przy takim wzroście waluty. CZY NIKT NIE WIDZI JAKĄ BROŃ DOSTALI DO SWOICH BRUDNYCH ŁAP? Potrzebne jest jak najszybsza męska decyzja i łapy precz od naszych pieniędzy.
Szanowni Państwo jeśli chodzi o odwlekanie wprowadzenia naszej Ustawy to jasno widać, że to nie wpłynie pozytywnie dla Polski. Petru niczym mantrę będzie powtarzał jak to jest potwornie źle a będzie jeszcze gorzej. Winowajca jest jeden Prawo i Sprawiedliwość 🙂
Nie wierzycie mi? Popatrzcie co się dzieje? Ja myślłem, że TVN, Polsat i inne stacje rozpoczną proces UCZENIA POLSKIEGO OBYWATELA O PRZEKRĘCIE. Oczywiście mogło by tak być a nie jest 🙂 Dlaczego? Ponieważ te media nie są z nami Polskimi Obywatelami! Oni są wynajętymi medium banksterów państw zachodnich. Dzisiaj słyszę tylko o obniżonym ratingu. Proszę Państwa dla tych stacji NIC WCZORAJ W WARSZAWIE SIĘ NIE STAŁO 🙂 Udzielaliśmy wywiady, oni zadawali pytania i co? Szefostwo zabroniło pokazywania tego!!!
Czeka nas bardzo ciężka walka a na początek musimy wypracować (baaaardzo szybko) sensowne rozwiązanie dla nas. Szybka ścieżka legislacyjna. Ktoś powiedział: czas to pieniądz. My (frankowicze) każdego dnia tracimy. My POLACY każdego dnia przez polityków PO i Nowoczesna TRACIMY. 500+ żyje swoim życiem. Nasz problem jest jak nabrzmiały wrzód. Czasami trzeba zadziałać (namawiam) szybko i zdecydowanie, żeby sobie z nim skutecznie poradzić 🙂
Czytam projekt ustawy, używam kalkulatora, oglądam konf. pras. p. Łopińskiego i nijak nie mogę swojej sytuacji w to w pasować. Może ktoś z Szanownych dyskutantów mi pomoże? Kredyt w CHF nieomal spłacony (głównie przez przeniesienie własności nieruchomości), nic nie płacę, bank sprzedał dług firmie windykacyjnej, ale nadal jestem związany z bankiem (jako i b. żoną…).Pytania?
1. czy jestem wykluczony spod zapisów projektu ustawy?
2. Kalkulator wylicza mi kurs sprawiedliwy na 1,13, podczas, gdy w dniu podpisania umowy było niecałe 2,12. Wiem, że to bierze się z b. wysokiej marży (5,25%) jaką na początku bank stosował, ale to przecież jest absurd! Czy to błąd algorytmu?
Pozdrawiam
Knight Frank
Punkt 4 załącznika do ustawy: kurs sprawiedliwy nie może być niższy od kursu z dnia zaciągnięcia, więc pod 1.13 podstawiasz kurs z dnia zaciągnięcia. Ty i tak nie masz źle – mój kurs sprawiedliwy to 0.6 PLN.
Zostaliśmy zdradzeni – to jedyne co mi się ciśnie na usta po przeczytaniu tej ustawy.
Ta ustawa została napisana praktycznie pod bankierów. Jedyny punkt który mógłby ich dotknąć – czyli oddanie kluczy za uwolnienie od długu, są tak ograniczone żeby mało kto z tego korzystał.
Pietraszkiewicz i s-ka otwierają szampana. Oczywiście mówić będą co innego, by tą nijaką ustawę i tak jeszcze bardziej rozmiękczyć, ale fakty są takie, że w pałacu mają swoją marionetkę. Nie wierzę, że sejm coś w tej sprawie zrobi pozytywnego dla nas. Ze wszystkich parti tylko Kukiz wydaje się (jeszcze) nadzieją, ale oni są zasłabi. PIS i p. rezydent nas sprzedali.
A najciekawsze jest to, że widzę że niektórzy na tym forum jeszcze dalej są w nich zapatrzeni… Nie dajcie sobą manipulować specom od pijarowskiej piany, czytajcie ustawę, myślcie samodzielnie… Jeżeli my nie będziemy pilnować swoich interesów, to zginiemy – chociaż i tak się na to zanosi.
K…..rwa IIII Inaczej się nie da. Gdyby nie paru ludzi z SBB (wielki szacunek dla nich) (pro futuris też) najwytrwalszych w bojach w ogóle nie mielibyście co krytykować.!!! Sami włóżcie w to troszkę więcej niż komentarz w necie a zobaczycie ile to kosztuje wysiłku i jak trudno jest osiągnąć w tym kraju cokolwiek. Zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy pieniędzy prywatnych instytucji. Przyjdźcie chociaż na następną manifestację. Szanujmy się nawzajem a będzie dobrze
>Mariusz Zając< – Duża prośba o zajęcie się tematem "nabitych" czyli częstym przypadkiem gdy marża nie została wprost wskazana w umowie i nie była stała w okresie spłat kredytu. Co za tym idzie była bardzo wysoka… Wychodzi mi że na dzień dzisiejszy to nie jest w żaden sposób ujęte w projekcie PAD!
Osobiście mam taką sytuację. Santander wyznaczał oprocentowanie i w 2009 zawiesił na poziomie prawie 5%. Więc dziś mam taką wartość oprocentowania. Który “złotówkowicz” ma wyższą?
U mnie sięgało 4.65%, ale ostatecznie coś tam spadało – teraz wynosi 2.75%, w całym okresie kredytowania średnio ponad 3%. Gdyby przyjąć bardzo optymistyczną wersję, że wpisujemy do kalkulatora realnie pobierane raty a kredyt hipotetyczny liczymy z marżą 1% (nie wiem ile wyniesie wspomniana w ustawie średnia 3 banków) to wychodzi że mój “kurs sprawiedliwy” jest poniżej kursu brania kredytu – tylko czy tak liczona wartość “kursu sprawiedliwego” jest zgodna z założeniami ustawy i tak to też bank zinterpretuje ? Wtedy było by to faktycznie korzystne ale wątpliwości jest sporo …
Nie wiem czy ktoś zwrócił na to uwagę, ale zastanowiła mnie w tym projekcie jedna rzecz. Mówiąc w skrócie, kredytodawca czyli bank ma 2 miesiące na przesłanie kredytobiorcy informacji o kredycie, a ten po jej otrzymaniu ma 4 miesiące na złożenie wniosku o restrukturyzację na warunkach zgodnych z ustawą. Jeśli taka restrukturyzacja nie zostanie przeprowadzona to kredytobiorca ma prawo do przekazania bankowi nieruchomości na własność w zamian za umorzenie kredytu. JEDNAK MOŻE TO ZROBIĆ NIE WCZEŚNIEJ NIŻ PO 6 MIESIĄCACH, a więc wtedy gdy utracił już prawo do złożenia wniosku o restrukturyzację. Czy nie jest to specjalnie zastawiona pułapka? Ktoś zdecydowany na oddanie kluczy poczeka pół roku, złoży do banku wniosek o przekazanie nieruchomości, a bank mu odpisze …że “nie spełnia warunków umożliwiających dokonanie tej czynności” (w ustawie są zapisane 3 warunki jakie nie uprawniają do tego). I kredytobiorca nie otrzyma wówczas NIC pozostając z kredytem “walutowym” takim samym jaki miał dotąd bez żadnych możliwości. Nawet jeśli bank nie będzie miał racji (a wiemy co oni potrafią)to co będzie miał zrobić taki kredytobiorca – iść do sądu i walczyć latami? Dlaczego wniosku o przekazanie nieruchomości nie można złożyć od razu tylko dopiero po 6 miesiącach, czy nie o to tu chodzi? PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!
“PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!”
– tak właśnie miało być, takie były szumne zapowiedzi i deklaracje ze strony prezydenckiej – więc konsternacja była wielka, że nawet w tym drastycznym dla kredytobiorcy rozwiązaniu – są jeszcze dodatkowe, niejasne warunki… (bo czym tak naprawdę kierowała się osoba – pisząc ten punkt o 30% ? )
A propos krytyki. Jeśli jakiś projekt jest gniotem – zawiłym, zagmatwanym, wreszcie skłócającym frankowiczów gniotem – to ja akurat nie zamierzam mu oszczędzić krytyki tylko dlatego, że wyszedł od tego, który dawał nadzieję, by sprawę załatwić uczciwie i definitywnie… (a otwarcie przyznaję, że głosowałem na Dudę oraz PiS – i po tym projekcie jestem już blisko deklaracji, to był mój ostatni raz…)
Widzieliście dzisiaj w TV jak “Swetru” rozczulal się nad tym jak banki stracą na “kursie sprawiedlimym” 30-50 MLD PLN ? Ten sługus banksterski nawet się nie zająknie aby powiedzieć ile te pazerne banki do tej pory (przez 10 lat) zarobiły na odsetkach, spreadach itd. Ja pokusiłęm się o kalkulację i dzisiaj dokładnie sobie policzyłem robiąc zestawienie rat miesięcznych i kursu CHF branego do jej wyliczenia – przez prawie 9 lat kredytu wartość kwot spreadu w moim przypadku wyniosła ponad 15 tys PLN !!! Traktując mój kredyt jako typowy – można pokusić się o kalkulację globalną, że 600 tys. kredytów na podobne kwoty dało banksterom nieuprawniony zysk 600.000 x 15.000 = 9 MLD PLN !!! Czy o tym drobnym elemencie zysku banków nie powinien wspomnieć ten sługus banksterski “Swetru” w swoich płaczliwych komentarzach ???
co z osobami , które podpisały aneks o takiej treści , czy będą mogły przewalutować kredyt?Bardzo proszę o odopowiedź “Kurs wymiany walut obcych, na podstawie którego przeliczane są na złote polskie zobowiązania Kredytobiorcy wyrażone w walucie obcej, podawany jest w Tabeli Kursów Walut Obcych Banku. Podstawą do ustalenia kursów kupna i sprzedaży zawartych w Tabeli Kursów Walut Obcych Banku jest kurs bazowy, stanowiący średnią arytmetyczną z ofert kupna i ofert sprzedaży tej waluty oferowanych przez profesjonalnych uczestników rynku walutowego i podanych na stronie serwisu Reuters w chwili tworzenia Tabeli Kursów Walut Obcych. Wartości kursu kupna i wartości kursu sprzedaży z Tabeli Kursów Walut Obcych mogą odbiegać od kursu bazowego o nie więcej niż 10%
Podczas wczorajszej konferencji prasowej przesympatyczna pani zadała pytanie: “na ile my frankowicze jesteśmy w stanie odpuścić?” Padłem na plecy i zacząłem tupać nogami 🙂 O czym ta dziewczyna mówi? Przecież ona nawet nie była w stanie zapoznać się z tym gniotem a już pyta co my możemy odpuścić? Odpowiedzi były mądre i wyważone. Podobał mi się Pan Maciej który TYLKO WSPOMNIAŁ, że tak na prawdę to ROBIMY OGROMNĄ GRZECZNOŚĆ BANKSTEROM I OGŁĄSZAMY SWOISTĄ ABOLICJĘ DLA ICH PRZESTĘPCZYCH CZYNÓW!!! Frankowicze o mało nie polecieli do tej drobnej redaktorki, żeby jej nie udusić!
Tak więc Proszę Państwa tematem nadal “interesują się” redaktorzy, którzy o skali problemu wiedzą tyle co ja o matematyce kwantowej 🙂
W dalszej części konferencji pytanie zadał niedouczony redaktor (chyba z Polityki). Ludzie go wybuczeli JAK IDIOTYCZNIE ZADAJE PYTANIE. Nie chodzi mi o to, że zadał głupie pytanie, tyle że on był na poziomie żłobka a chciał pytać o “matematykę kwantową” 🙂
Wracam ciągle do konferencji bo tam też kierownictwo mówiło merytorycznie na temat Ustawy i pismacy mogą zauważyć, że NIE JESTEŚMY BURAKAMI A BARDZO DOBRZE ROZUMIEMY: JAK, KTO NAS OKRADŁ ORAZ KTO NA TO DAŁ PRZYZWOLENIE! Wypowiadamy się merytorycznie i na temat. Jesteśmy wyczuleni jak nam się wmawia że był to kredyt frankowy.
Trochę smucą mnie dwie sprawy. Pierwsza, że jednak Pan Prezydent nie postarał się o bardziej sensowne rozwiązanie w Ustawie. Dało by to większą szansę ratowania Pana Prezydenta przed totalną krytyką dot. tej Ustawy. Druga z kolei bardzo pozytywna sprawa dla nas to fakt chęci pomocy grupy posłów z ruchu Kukiz 15. Nie wiem jak w tej sprawie myśli Prawo i Sprawiedliwość bo po prostu brak informacji na ten temat. To co próbuje wyprawiać Pan Morawiecki ja wcale nie biorę na serio. Traktuję te wypowiedzi na równi z głosem wysłannika banksterów Posła Petru 🙂 Oni obaj grają w tej samej drużynie.
Leszek Rzepiór udostępnił swój post
Czytam sobie wpisy zafrankowionych kredytobiorców i okazuje się że spora grupa mocno narzeka na projekt tego wyliczenia, często wychodzi im, że pomimo wieloletniego spłacania kwota kapitału kredytu nadal w okolicy 100% kredytu pobranego.
Ponieważ, nie posiadam Exela a jedynie Openofice, prosiłem innych o wyliczenie mojego kredytu i okazało się, że mój “sprawiedliwy kurs” również oscyluje w okolicy 3,8PLN/CHF, a co za tym idzie to po 10 latach spłaty kredytu 20-to letniego po wyliczankach wychodzi że nadal mam praktycznie ten sam kapitał jak w dniu otrzymania kredytu.
COŚ TU NIE GRA – myslę sobie – postanowiłem to wyliczyć na pieszo, ołówek w rekę i po zdrukowaniu “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych” http://www.prezydent.pl/…/koncepcja.splatyspready.wyjasnien…
rozpocząłem własne wyliczanki.
Na podstawie tych założeń doszedłem do pkt. I. 6. i 7. – a tam takie zapisy:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych. Dodanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał korzystniejsze raty niż kredytodawca złotówkowy. Odejmowanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał mniej korzystne raty niż kredytodawca złotówkowy.
7.Tak ustalony wynik kredytodawca podzieli przez saldo kapitału kredytu pozostałego do spłaty wyrażone w walucie obcej i tym samym otrzyma kurs sprawiedliwy.
Co jest, zaraz, zaraz –
czemu tutaj mamy dodawać lub odejmować od kapitału początkowego, przecież to bez sensu jest skoro mamy porównać nasz niby kredyt CHF do analogicznego hipotetycznego kredytu PLN na zasadzie sprawiedliweg podziału kosztów obu kredytów to koniecznym jest porównanie tych kredytów w tym samym czasie ich trwania.
W tym stanie rzeczy kwota wyliczona na podstawie punktów wcześniejszych MUSI być DODAWANA lub ODEJMOWANA do kwoty kapitału końcowego (czyli w dniu prowadzenia niniejszego wyliczenia) kredytu hipotetycznego. Jednym słowem dodajemy lub odejmujemy od kwoty kapitału jaki powinien być w założonym analogicznym kredycie hipotetycznym w dniu wyliczenia.
Prowadzenie wyliczenia w stosunku do kwoty początkowej kredytu prowadzi do eliminacji z wyliczeń kwot kapitałowych wpłaconych w poszczególnych ratach i stale odwołuje się do całej kwoty kredytu. TAKIE ZAŁOŻENIE JEST BŁĘDNE I PROWADZI DO DEFORMACJI CAŁEJ KONCEPCJI ZRÓWNANIA OBU KREDYTÓW.
Dokładna analiza już na konkretnych przypadkach wymaga ustalenia tych samych kwot jak w “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych” jedyny błąd wkradł się w pozycji 6. dokonanie wielu kombinacji czasowych i kwotowych liczonych już poprawnie wykazuje, że projekt ustawu jest mega sprawiedliwy i bardzo słuszny w swojej koncepcji, nie upośledza już wyliczeń i właściwie nikt kto godzi się na zrównanie tych kredytów nie powinien już mieć kłopotów z wysokością kapitału salda kredytu i poszczególnych rat.
Nie wiem do kogo należy zgłosic ten błąd więc upubliczniam tę analizę. http://www.prezydent.pl
„PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW…”
Miałem nadzieję, że w jakiś szczęśliwy sposób uda nam się z żoną i 2 córkami uwolnić z naszego mieszkania ale widzę , że chyba zostaniemy w nim do końca życia. Kredyt braliśmy w kwietniu 2007 roku na nieduże mieszkanie dwupokojowe w Trójmieście. Kosztowało wtedy 300 tys zł. Mieliśmy 30 tys. własnych oszczędności więc potrzebowaliśmy 270tys kredytu. Oczywiście zdolność w złotówkach wyszła nam ok 210 tys , ale we frankach oczywiście się udało. Obecnie nasze zadłużenie po ok 8 latach wynosi 410 tys a wg sprawiedliwego kursu na dzisiaj byłoby ok 300tys.zł (więc 30 tys więcej niż wartość udzielonego kredytu). Niestety na przestrzeni tych lat nasze mieszkanie warte jest obecnie ok 270 tys.a zatem żaby uwolnić się od niego i musielibyśmy jeszcze 30 tys dopłacić. Liczyliśmy zatem najbardziej na opcję oddania mieszkania. Pogodziliśmy się ze stratą i postanowiliśmy zacząć od zera z nowym kredytem na większe mieszkanie. Niestety ,wariant trzeci przekreśla nam taką możliwość w 2 z 3 punktów. (stosunek wys. raty do zarobków oraz wzrost zadłużenia ponad 30%). Dla nas taka ustawa nie rozwiązuje nic, gdyż dalej będziemy więźniami tego mieszkania, i nasze plany o powiększeniu rodziny raczej porzucimy bo ciężko będzie się zmieścić na 2 pokojach. Może ktoś zna odpowiedź dlaczego prawo do oddania nieruchomości objęto w projekcie ustawy taki warunkami i jaka jest szansa na zgłoszenie poprawek w tym punkcie?
I bardzo łatwo to udowodnić. Na początek przegląd możliwych rozwiązań, od najkorzystniejszych:
a) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, bez porównywania z kredytem hipotetycznym (analogicznym w złotych)
b) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, z korektą różnicy na ratach wobec kredytu hipotetycznego
c) przewalutowanie po kursie w “odległości” 10:90 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja SLD)
d) przewalutowanie po kursie w “odległości” 50:50 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja PO)
e) przewalutowanie po aktualnym kursie NBP, czyli 100:0 (propozycja Petru? 😉 )
“Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach” – wyjaśnił Duda.
I tylko punkt a) jest takim rozwiązaniem.
Punkt b) jest wyrównaniem obu sytuacji, kredyt “frankowy” staje się kredytem złotowym (“wehikuł czasu”)
Otwieramy “kalkulator Łopińskiego”, by odnaleźć się “na osi”. Wystarczy w sumie analiza bazowego przykładu, tj. kredyt 300k zł. W pierwszym przybliżeniu:
– w kredycie hipotetycznym zostaje nieco pow. 200k zł do spłacenia,
– po kursie sprawiedliwym ok. 300k zł do spłacenia
– po kursie aktualnym ok. 400k zł do spłacenia
Więc co tak naprawdę otrzymaliśmy? Bingo! 50:50
“Pan prezydent – kiedy się zastanawiał nad kosztami przewalutowania – myślał o tym, żeby ten podział był sprawiedliwy, to znaczy żeby nie było to tak, jak w projekcie wyjściowym Sejmu: 50/50” (M. Łopiński)
A nawet jeszcze gorzej, bo “starzy” frankowicze za pomocą wehikułu o pociesznej nazwie “kurs sprawiedliwy” – zostali ochoczo wyekspediowani w stronę 100:0, i to w taki sposób, by poczuli podniecenie na myśl o zbliżającej się podróży…
Wielokrotnie zarówno wczoraj, jak i wcześniej – słyszeliśmy frazę o:
_Porównaniu_ konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta, który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach. I to jest właśnie NAJWIĘKSZE OSZUSTWO p. Łopińskiego.
Zdanie to bowiem sugeruje, iż będziemy poruszać się w pewnej ograniczonej przestrzeni, ponieważ tylko punkty a), b) i ew. c) są PORÓWNYWALNE. Reszta punktów jest zupełnie NIEPORÓWNYWALNA! Co gorsza nie ma lepszego papierka lakmusowego prawdziwych intencji autora – jak dowalenie nam jeszcze tym domiarem w postaci uwzględnienia w sumie stosunkowo niewielkiej różnicy wobec rat kredytu hipotetycznego – powyżej punktu c) !
Na koniec dygresja – gdy dowiedziałem się, że sprawę będzie pilotował p. Łopiński – to pierwsze moje skojarzenie niestety podążyło w kierunku pewnego prezentera pogody… A potem przyszły kolejne potwierdzenia – procedowanie na własnym projekcie, zamiast poprawienia rzekomych “wątpliwości konstytucyjnych” projektu SBB, “trzecia droga”, itp. itd.
Nie pozwólmy mu tego poprawiać, bo to była, jest i będzie tylko strata naszego cennego czasu. Zastanawiam się jedynie, czy Pan Prezydent zdaje sobie sprawę, co wyczynia jego minister i w jakim świetle stawia jego wcześniejsze obietnice)
Zostało nam już jedynie doprowadzenie do złożenia projektu poselskiego oraz modlitwa za jego przyjęciem… Przykre, ale prawdziwe.
Oszukańczy kredyt “frankowy” wziął mój zięć w 2008 r.na swoją działalność – kupując mały lokal. Ponad rok temu pożegnał się ze światem (nie godząc się z zaistniałą sytuacją kredytową). Zostawił troje małych dzieci na utrzymaniu żony i w spadku obciążenie kredytem. W pozostawionym lokalu pracuje obecnie moja córka. Jest to jej jedyne miejsce pracy. Projekt Pana Prezydenta nie ujmuje takich przypadków, gdyż kredyt nie był mieszkaniowy. Skwituję to – ZAŁAMKA.
Czytając koncepcję dołączoną do ustawy zastanawiam się nad pkt. 6
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych…
To tu tkwi kluczowy problem całego tego kursu (nie)sprawiedliwego.
Bo kurs mógłby uchodzić za sprawiedliwy tylko gdyby w tym miejscu brano nie wartość udzielonego kredytu ale wartość tą pomniejszoną o dotychczasowe spłaty.
Teraz tylko pytanie do SBB czy to pomyłka w algorytmie czy celowe działanie PAD?
Ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony przy tragicznej sytuacji w jakiej sie znajduje teraz to po wejsciu ustawy zadluzenie spada mi o ok 100tys, a ze mialem szczescie odziedziczyc nieruchomosc po dziadkach to po jej sprzedazy dzieki tej ustawie pozbede sie lwiej czesci (zamiast jakiegos ulamka) tego cholernego kredytu.I to jest OGROMNY plus dla mnie. A z drugiej strony jak sobie pomysle ze przez prawie 9 lat terminowego splacania kredytu ubylo mi ok 5,5% kapitalu to mnie krew zalewa.
“Należy uważać na korzystanie z umieszczonego na stronie Prezydenta kalkulatora – posiada kilka istotnych błędów, więc proponujemy się wstrzymać przy wykorzystywaniu go i ocenie skutków zaproponowanych rozwiązań”.
6 stycznia minęło 5 miesięcy od daty zaprzysiężenia Pana Prezydenta. Pamiętamy, że po 3 miesiącach miał być projekt Ustawy. Tak więc po przekroczeniu 2 i pół miesiąca co dostaliśmy od Pana? Kalkulator nie działa a zapisy są pod banksterów! W projekcie Ustawy nie widać nawet POZORÓW pomocy zdesperowanym i oszukanym przez banksterówfrankowiczom.
Panie Prezydencie czy uważa Pan, że tak załatwienie sprawy to faktycznie to czego Pan chciał?
Proszę poczytać co ludzie w swoich komentarzach piszą. Większość wpisów jest raczej negatywna. Podejżewam, że jak w końcu ruszy kalkulator nie wiele się zmieni.
Ciekawa ta propozycja prezydencka. Czyli wygląda to tak: Oddaj wszystko, co zyskałeś dzięki frankowi a my zamienimy Twój kredyt na złotówkowy tak, jakbyś od początku miał go w złotówkach. I zapłać odsetki, jeśli raty były niższe. Trochę więcej szczegółów tutaj: kredytowy.org/kredyty_frankowe
W algorytmie wyliczającym “kurs tzw, sprawiedliwy” ujęto: odniesienie 10-letniego salda kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego.
Pkt I.6 i 7 “Koncepcji spłaty kredytów walutowych przedstawionej przez Kancelarię Prezydenta RP”.
Według algorytmu “Koncepcji …” porównujemy saldo końcowe kapitału kredytu walutowego spłacanego już przez 10 lat z saldem początkowym kredytu złotowego.
Takie rozliczenie powoduje wykasowanie dotychczasowej spłaty kapitału przez kredytobiorców “walutowych”.
Aby porównać jeden kredyt z drugim koniecznym jest porównywanie w obu kredytach salda z jednego okresu czyli z dnia prowadzenia wyliczenia.
Błędne odniesienie salda bieżącego kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego skutkuje zawyżeniem ‘kursu sprawiedliwego” dla wszystkich kredytów co wyraźnie uwidacznia się przy kredytach dłużej spłacanych w których już spłacono część kapitału.
Im dłużej spłacany kredyt tym większy spłacony kapitał a wskaźnik “kursu sprawiedliwego” nienaturalnie zawyżony np, dla kredytu z roku 2003 nawet na poziomie 5pln/chf, co powoduje, że według tych wyliczeń kredytobiorca taki pomimo 12-to letniego okresu spłaty swój kredyt zaczyna spłacać jakby od salda początkowego.
W koncepcji tej ujęto zapis:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych.
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
Wyliczenie w obecnym kształcie powoduje, że wszystkie przeliczone kredyty zaczynają być spłacane praktycznie od nowa.
Dla osób które do chwili obecnej spłaciły bardzo małą część kapitału efekt jest pozytywny bo rozłożenie tej dotychczasowej spłaty w okresie ok. 20 lat jest akceptowalnym kompromisem. Osoby które spłaciły wyższe kwoty kapitału, czyli starsze kredyty są pokrzywdzone gdyż według wyliczenia zaczynają spłatę od nowa.
Jednocześnie stwierdzić należy, że gdyby okazało się iż twórcy algorytmu świadomie przyjęli takie rozwiązanie to, “Koncepcja spłaty …..” ma na celu wyeliminować z obiegu jedynie te kredyty o LTV przewyższającym 100% kwoty zadłużenia.
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów “walutowych” z kredytami “złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.
Jędrek ma rację mORAWIECKI=pETRU, jota w jotę to samo, wczoraj syn Kornela w tvpetru znowu POkazał klasę. Moi drodzy, gdzie znajdę w szczegółach propozycję tej wspaniałej ustawy PAD-a(banków)…?
@Leszek Rzepiór
“W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu”
To nie błąd, to rezultat.
O błędzie moglibyśmy mówić, gdyby jakiś przypadkowy urzędnik dostał 24h od Prezydenta na przygotowanie odpowiedniej propozycji. P.Łopiński natomiast – i to dzięki naszym podatkom – pracuje nad tym od wielu tygodni, spotykał się m.in. z przedstawicielami SBB. Trudno zatem tu mówić o “błędzie”.
Są tylko dwie opcje: pierwsza niegrzeczna, druga nieprzyjemna.
Pierwsza – to stwierdzenie, iż jeden z wyższych urzędników państwowych jest de facto nieprzytomny/niepoczytalny, skoro popełnia błąd takiego kalibru.
Druga – to oswojenie się z faktem, iż ukrytym celem działalności p. Łopińskiego jest OSZUKANIE frankowiczów. Wtedy zaskakujące gmatwanie sprawy staje się nagle racjonalne – jest: zabiegiem maskującym.
To nie błąd, to rezultat. Rezultat zatrudnienia do tej sprawy p. Łopińskiego.
I teraz: albo jesteśmy dziecinne naiwni i mówimy o błędzie, albo nazywamy rzeczy po imieniu: zostaliśmy OSZUKANI
Pisałem już o tym wczoraj. Ale uważam, że pomyłka zawsze może się zdarzyć – skoro rzekomy algorytm według twórców jest straaaasznie skomplikowany (choć jest niezwykle prosty) a znajomość excela wśród urzędników też jest raczej mizerna to wszystko jest możliwe ?
Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD wszystkich wykiwał.
Wszystko jest możliwe, możliwe jest i to, że do zarobionego PAD – dociera tylko to, co mu referuje Łopiński, i to ten ostatni nas wszystkich wykiwał. Możliwe, a nawet bardziej prawdopodobne, moim zdaniem.
A więc tak: w świetle jupiterów prezentuje się jakieś mega gówniane rozwiązanie. Jest już dawno po obietnicy bo banksterzy nie ogarnęli na 6 grudnia ( 3 miesiące) tematu i stąd to przesunięcie. Wreszcie weźcie wytłumaczcie to wszystko, jak to ma działać takiemu przeciętnemu niby frankowiczowi? Przecierz złodzieje przy podpisywaniu niby kredytu nie potrafili wytłumaczyć ludziom i spreadów i tego mega ryzyka związanego z tym pierdolonym niby kredytem teraz te same świnie będą mi na ubojni tłumaczyły makra, dane wejściowe, co jak się liczy, skąd co wynika? Chyba ich pojebało. Teraz na ubojni to Ja żądam precyzyjnego wytłumaczenia co i jak. I jak mi nie pasuje np kropka w danym miejscu lub przecinek to już tego nie łyknę jak to miało miejsce dziedięć lat temu i nic nie podpisuję!!! Niech spierdalają z tą swoją tabelką excelową, ja z tego nie skorzystam.
Proszę jednak żebyśmy używali określenia ” kalkulator Łopińskiegi ” i ” kurs sprawiedliwy Łopińskiego” bo to ten gość miesza w temacie, zamydla i kombinuje w prostej sprawie. Ktoś kto mnie oszukał jeden raz już zawsze będzie dla mnie oszustem (żyrandol), takie mam zasady. Jeszcze jedno. Richard Czarnecki na mojej demonstracji, noż kurwa mać. Tragedia , facio z innej bajki zajmuje się moją sprawą i próbuje się ogrzać w kamerach które są w danej chwili tylko nasze. Na 10000000000000000000000000% nie zagłosuję na PiS bo mnie wykorzystano, oszukano i pozornie niesie mi się jakąś pomoc. A swoją sprawę, jako nieliczny, wygram w sądzie i PiS mi do tego nie jest potrzebny. Mało tego, proszę się odemnie odpierdolić z tymi swoim pomocami, kalkulatorami które robią dobrze tylko banksterom. Dalej wara! Już wam nie wierzę!!!!! To nie jest żadne rozwiązanie problemu! Niestety , będzie jeszcze gorzej, ktoś wstawi przecinek i zamiast spłacać dalej będziemy dopłacać. Oszustwo! Oszustwo! Oszustwo!
Szanowni Państwo (nie będzie miło)
Wdrażając się coraz bardziej w szczegóły mogę tylko ubolewać, ryczeć, krzyczeć na tych wspaniałych ludzi CO NIE GŁOSOWALI W WYBORACH DO PARLAMENTU NA SZEFA STOWAŻYSZENIA STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU 🙂
Oczywiście mowa o „wspaniałych” Polakach z Warszawy bo tam startował z OSTATNIEGO (uważam, że honorowego) miejsca Pan Maciej Pawlicki. Szanowni Państwo z Warszawy NIE WYBRALIŚCIE GO! Woleliście oddać głosy na Petru czy innych polityków TYLKO NIE NA SWOJEGO, KTÓRY WALCZY O NAS!!! Włączcie Warszawiacy wyobraźnię i zobaczcie ILE DOBREGO ZROBIŁ BY WIĘCEJ TEN (z Waszej woli) DZISIAJ NIE POSEŁ!!! Zaraz dodajcie sobie drugie pytanie ILE MÓGŁBY ZROBIĆ DOBREGO DLA NAS BĘDĄC W PARLAMENCIE? Poseł, biuro poselskie, prawnicy parlamentarni, pytania poselskie, pozycja producenta filmowego w klubie, wreszcie BARDZO INTELIGENTNY CZŁOWIEK Z KOHONES.
Piszę DO WAS WPROST, bo na dzisiaj z wami jest jeszcze gorzej! Na manifestację gonili ludzie z całej Polski! Swoimi samochodami niektórzy od 3 w nocy! Inni pociągami wygodnie i co tu mówić bezpiecznie. Mimo wszystko POLSKA NIE ZAWIODŁA! Przyjechało nas z POLSKI KILKASET LUDZI!!!
Tak to prawda jeden z kolegów na tym forum napisał, że JESTEŚCIE INNI! Przepraszam BARDZIEJ ZAWISTNI? Napisał ten człowiek, że na początek chodziło Was 16, później 3 a teraz to wcale się nie wybieracie Pisał, że powstał problem jak ten ZACNY CZŁOWIEK PAN MACIEJ ODWAŻYŁ SIĘ WYSTARTOWAĆ DO PARLAMENTU Z LIST PRAWA i SPRAWIEDLIWOŚCI!
Proszę Państwa ja od zawsze zadeklarowany platformes stałem się pisiorem wyznając zasadę, ŻE GŁOSUJĘ PRZECIW PLATFORMIE A PRZY OKAZJI DLA NASZEJ SPRAWY!
Ilu frankowiczów postąpiło jak ja? Tylu, że Prezydentem został Pan Duda a PiS rządzi samodzielnie!.
Co by było gdyby Jędrek i mi podobni postąpili jak ludzie – frankowi cze z Warszawy? Prezydentem by był Pan Prezydent Komorowski. Do Sejmu weszła by jeszcze lewica. Wtedy PO, Lewica, PSL by rządzili! Drugi wariant. PiS by rządził ale w sojuszu z kimś. Czy mógłby tak wiele jak dzisiaj? NIE!
Pozwoliłem sobie popełnić taki tekst ponieważ ja znam Warszawiaków przez lata wpracowałem w stolicy. W przewadze są to bardzo porządni ludzie. Niestety jak już się zaprogramują to chociażby coś, ktoś działają przeciw nim to i tak ZAGŁOSUJĄ NA NICH. Często ulegają chwili. Jest manifa idę i zobaczę. Idzie patrzy a tam KOD, ten co walczy PETRUPRZECIW NAM. Prawda, że dobre.
Całe szczęście Polska to nie tylko tzw Warszawka. W terenie na całe szczęście ludzie są MĄDRZEJSI 🙂 To my daliśmy politykom PiS szansę jakiej ŻADNA PARTIA POLITYCZNA PO 1989 R NIE MIAŁA! Jeżeli się okaże, że spaprzą tą szansę TO MY LUDZIE ROZSĄDNI ICH ZMIENIMY. Pana Prezydenta i Ministra Łopińskiego TEŻ ZMIENIMY. Co tu dużo gadać są na dobrej drodze 🙂 Wielu z nas mówi wprost. Ta Ustawa to GNIOT a zapisy SĄ ANTY OBYWATELSKIE A PRO BANKSTERSKIE.
Panie Prezesie Kaczyński.
Żeby nie musiał Pan latać po internecie OTWIERAM LISTĘ OSÓB, które według nas działają NA PANA SZKODĘ:
1. Wice premier Minister Rozwoju Pan Mateusz MORAWIECKI.
2. Sekretarz Stanu Kancelarii Prezydenta RP Pan Maciej ŁOPIŃSKI.
Pan Morawiecki nawet nie maskuje swoich preferencji. Pomóc naprawić ZŁAMANE PRAWO tylko dla oszukanych biednych! Zostawić ZŁAMANE PRAWO dla zamożnych 🙂 Widział ktoś większy cyrk? Panie Premierze. My nie mówimy tylko o sprawach ekonomicznych i jałmużnie 🙂 My na prawdę chcemy pomóc Państwu i banksterom. Ogłaszamy ABOLICJĘ!!! Jak to zrozumiecie pewnie się dogadamy. Jak jednak nie to SPOWODUJEMY, ŻE BĘDZIE W SEJMIE KOMISJA ŚLEDCZA. Nie straszę ja grzecznie sugeruję. Mam już typ na Przewodniczącego – Pan Poseł Andrzej MACIEJEWSKI!!!
Uzasadnienie dla takiego wyboru znajdziemy w mediach a Pan Łopiński nawet przedstawił DOWÓD W SPRAWIE, prezentując Ustawę ANTYOBYWATELSKĄ A PROBANKSTERSKĄ. Kto przez okres ponad pół roku pisze taką banksterską Ustawę?
Kilka dni temu min. Ziobro obiecywał w mediach, że zajmie się sprawą od strony odpowiedzialności karnej banksterów m.in. za przekręty frankowe. Należy go mocno cisnąć żeby nie zapomniał o temacie. Wręcz może nawet dać mu podpowiedzi…
Bankster Morawiecki chce pomóc bogatym, takim jak on, bo tylko bogatego, co dużo zarabia stać, aby połowę pensji przeznaczył na kredyt. Nawet zarabiając średnią krajową i mając rodzinę na utrzymaniu i oczywiście mieszkanie kupione na kredyt, to zdechłby, a nie wyżył. Tak jak P Morawiecki zarabiał 300000 zł to mógłby nawet 90% pensji oddawać do banku na spłatę kredytu a i tak 30000 zł miesięcznie zostałoby jemu na skromne życie. A zarabiając np 3000 zł i oddać 1500 zł, to za co żyć z rodziną.
Cały obszar bankassurance.
Niezgodne z prawem działania banków zagrożone kodeksem karnym jak sprzedaż polis bez wymaganych licencji. Po drugie, sprzedaż produktu który tak naprawdę nie jest ubezpieczeniem bo jego celem nie jest zabezpieczenie klienta a bank.
Muszę przyznać, że im dłużej sprawę analizuję, tym większym uznaniem zaczynam darzyć p.Łopińskiego…
Na potrzeby eksperymentu myślowego proszę abyśmy założyli, że celem p.Łopińskiego nie jest pomóc, a zaszkodzić. To tylko eksperyment 🙂
Cele, jakie udało mu się zrealizować:
1. wylansowanie w mediach terminu: kurs sprawiedliwy
Gdy jest to kurs rażąco niesprawiedliwy. Nie wiem, czy jesteśmy jeszcze w stanie wygrać tę wojnę w sferze języka, narzucając terminy (docelowo pejoratywne): “kurs Łopińskiego”, “kalkulator Łopińskiego”
2. sprzedanie nam propozycji gorszej od propozycji PO 50/50 jako “lepszej”
Akcja udzielania kredytów frankowych praktycznie skończyła się do 2008r. Jeśli w przykładzie kredyt z 2007 jest w okolicy 50/50, a kredyty starsze będą miały 60:40, 70:30 albo i więcej – to średnia ważona kosztu po naszej stronie – będzie dużo gorsza niż w propozycji PO (partii, która przez 8 lat nie zrobiła żadnej krzywdy bankierom!), dużo gorsza niż w obietnicach, gdzie wariant 50/50 był przywoływany przez samego Łopińskiego jako niesprawiedliwy (!)
3. zablokowanie procesu rozwiązywania kredytów “frankowych”
wyliczanie “kursu Łopińskiego” dla każdego kredytu z osobna to czasochłonne zajęcie – banki będą zasłaniać się, że z tego powodu nie są w stanie szybko oszacować przybliżonego kosztu rozwiązania. Pomysł opiniowania projektu przez przyjazną bankom KNF skończy się “odbijaniem piłeczki”, w efekcie wielomiesięcznym opóźnieniem – a to w proponowanym projekcie oznacza: czysty zysk dla banków.
4. bezczynność Sejmu zostaje “usprawiedliwiona”
Posłowie będą zasłaniać się tym, że czekają na wydanie opinii przez KNF. “Bezczynność usprawiedliwiona”
5. media kolejny raz zrobią z nas oszołomów
Bo wychodzimy i oznajmiamy, że rozwiązanie pro-obywatelskiego PiSu jest gorsze niż pro-bankierskiej PO. W każdej innej sytuacji Media Systemowe (TVN, Wyborcza, Newsweek) zrobiłyby z PiSu miazgę, jak to oszukali wyborców – ale w tej jednej sprawie, gdzie wchodzi w grę interes banków – oczywiście obowiązywać będzie inna, odpowiednia optyka.
6. poróżnienie i rozłamy wśród frankowiczów
Kredyt o tych samych parametrach, np. po kursie 2,50zł, brany w 2005 i 2008 roku – powoduje diametralnie inny “kurs Łopińskiego”. Czysta prowokacja.
To, czego dokonał ten skromny urzędnik – to prawdziwy majstersztyk.
(szkoda dla nas, że w kreciej robocie…)
Kiedyś napisałęm, że prawdziwymi swoistymi hienami są banksterzy. Kim są jednak sprzedajni politycy w tej materii? Dlaczego skazują Polaków na swoistą rzeź banksterów?
Pierwotna wersja była personalna. Po samocenzurze napiszę to tak.
Wcześnie nie pomogli nam, a tylko pozorowali swoje działania:
1. Były Prezydent Polski,
2. Była Premier Polski,
3. Były vice Premier Polski,
4. Były Minister Finansów.
5. KNF.
6. ZBP.
Kto z obecnie urzędujących predysponuje do dołączenia do tej liczej grupy? 🙂
Kto podczas wyborów obiecał nam pomoc?
1. URZĘDUJĄCY PREZYDENT POLSKI.
2. URZĘDUJĄCA PANI PREMIER (warunkująca swoje poparcie działaniami Pana Prezydenta).
3. PREZES PiS.
Oświadczenie, że sektor bankowy poniesie stratę w wysokości 50 mld złotych jest równoznaczne z przyznaniem się zagranicznych bankierów do planów okradzenia części społeczeństwa polskiego na taką właśnie kwotę.
Uzasadnienie: Ustawa Prezydenta Dudy zrównuje indywidualnie dla każdego kredytobiorcy “frankowego” koszt obsługi zadłużenia z odpowiadającym mu kredytobiorcą złotówkowym. Co więcej: kredytobiorcy “frankowi” nie korzystaliby z ulg typu: MDM czy RnS.
Czyli “Frankowicze” spłaciliby swoje kredyty dokładnie na takich samych zasadach i parametrach jak “Złotówkowicze”.
Pytam się: Gdzie tu może zaistniec strata banków? Czy obecnie kredyty złotówkowe przynoszą bankom straty???
Z drugiej strony: statystycznie mamy około 500 tys. umów kredytowych “frankowych” – czyli zagraniczni bankierzy planowali okraść każdego statystycznego “frankowicza” na kwotę równą 50 mld. złotych / 500 tys. umów kredytowych = 100 tys. złotych na każdą umowę kredytową statystycznie.
Osobiście uważam, że zagraniczni bankierzy zamiast się “odszczekiwac” w mediach, to powinni rozpocząć kompletowanie ciepłych kalesonów i szczoteczek do zębów – bo na długie zimowe wieczory spędzone w “pierdlu” trzeba się odpowiednio przygotować.
Patrząc trzeźwym okiem na naszą sytuację ciągle zastanawiam się nad rolą instytucji nadzorowanej przez Premiera a mowa o Krajowym Nadzorze Finansowym.
Jaki stosunek do nas miała poprzednia Pani Premier to wiemy. Jaki ma obecna domyślam się. Na stanowisku Szefa KNF-u pozostawiła starego ZAUFANEGO? 🙂 Nie ardzo wierzę w to, że KNF DOPEŁNIŁ PEŁNEJ STARANNOŚCI NAD SPRAWĄ TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH.
Czytając za Wikipedią KNF to takie odbicie przedstawicieli Rządu, Prezydenta i NBP. O ile wiem mamy nowy rząd, nowego Prezydenta a Pan Belka kończy urzędowanie chyba w czerwcu b.r. Czy aby na pewno nasze sprawy pójdą jak z procy strzelił gdy szefostwo tej zacnej inaczej nstytucji nie będzie działało w starym składzie??? Szef KNF-u kończy dopiero w październiku b.r.. Czy Pan Minister Łopiński dostanie dane szybko i rzetelne? Śmię wątpić tak samo jak nie wierzyłem dotychczas ludziom z tej instytucji! Chyba, że dopada mnie paranoja, a wszystko dotychczas i DZISIAJ było i jest w porządku 🙂
Akurat to się im chwali. Min. łopiński o ile nie zabezpieczył się stosownymi umowami o zachowaniu poufności to złamał tu prawo i okazał się nieukiem albo ignorantem więc powinien ponieść konsekwencje.
@JanD
Chyba nie, bo pokazał jedynie projekt a nie Ustawę, która nie jest prawem. Projekt nie wywołuje, żadnych skutków prawnych.
Czasami zastanawiam się nad wypowiedzia szefa KNF-u Jakubiaka, który rok temu, po uwolnieniu franka przez SNB 15 stycznia spontanicznie powiedział, że należy przewalutować kredyty (nawet przymusowo) “frankowe” po kursie zaciagnięcia zobowiązania.Potem zniknąl na 2 tygodnie, a gdy się pojawił przedstawił diametralnie inną koncepcję.Mówił o kosztach banków itp. Czyżby ta pierwsza, spontaniczna wypowiedź, była nieokiełznanym wybuchem resztek uczciwości u tego człowieka, oraz miała pokrycie w danych, które KNF posiada?
Chodzi o to, że najpierw przekazał projekt kredytobiorcom, dopiero później reszcie ogółu. Ciekawe jest to, że jako dla współtwórcow ten projekt zdaje się nie był szczególnym zaskoczeniem dla powyższych…
Dokładając swoje do tematu okradania Polaków (50 mld), to do tej kwoty dodam wyższe odsetki dla kredytobiorców złotówkowych (założony WIBOR) w czasach tzw. boomu kredytów frankowych. To też była jasna kradzież i oszustwo. Tzw. zlotowkowiczom tego nie wytlumaczymy, oni sa szczesliwi, ze nie maja “frankow” Potwierdza to projekt ustawy – wyliczenie ich rat w latach 2005-2009. OSZUŚCI, OSZUŚCI, OSZUŚCI. A na drzewach zamiast liści, powinni wisieć bankierzyści.
@Stańczyk
Jeden krótki post, a tyle nieścisłości…. 🙂
Primo – KNF nie sprawdza Prezydenta, a ministra Łopińskiego. Mam nadzieję, że widzisz różnicę.
Secundo – KNF sprawdza hipotetyczne popełnienie przestępstwa, z uwagi na wpływ ujawnionych informacji na GPW. Nie ma tu znaczenia, czy jest to projekt ustawy, ustawa, czy rozporządzenie (to do @Marek27). Faktem jest, ze zmiany na Giełdzie były znaczące i teoretycznie, ten kto znał wcześniej ten projekt, mógł uzyskane informacje wykorzystać.
Tercjo – na Boga…., w jaki sposób powiązałeś KNF z PO, a tym bardziej z Gazetą Wyborczą. Zaiste karkołomny tok myślenia. Można kogoś nie lubić, i z kimś się nie zgadzać. Na warszawskiej Pradze jest taka knajpa – “W oparach absurdu”… 🙂
@JanD
Minister Ziobro nie zajmie się banksterami. Z jednego prostego powodu – musiałby się również zająć urzędującym wice-premierem Morawieckim. A na to nikt się nie zgodzi. I chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego…
@Realista spokojnie @Stańczy w części ma rację. Konotacje z PO albo dokładniej z poprzednią władzą są jasne i oczywiete. Na Wikipedii zobaczymy jak te gremium (chyba nie uważasz, że apolityczne)a dokładniej PRZEZ KOGO BYŁO POWAOŁYWANE. Ja widzę tylko jedną osobę związaną z obecną władzą a dokładniej Pana Zdzisława Sokala, którego desygnował do KNF-u Pan Prezydent Duda.
Według mojej oceny rola KNF-u OD ZAWSZE dbała o interesy banksterów a nie o obywatela. Wiadomym jest, że nadzór dotyczy nie tylko bankowości ale ja o niczym innym nie wypowiadam się jak O KONTEKŚCIE WZGLĘDEM NAS FRANKOWICZÓW!
Nie będę bawił się w gdybanie i mówił co by było gdyby, ale już wyżej jeden z dyskutantów powiedział o tym wystąpieniu Szefa KNF-u (czy z-cy)po erupcji franka. Kolejny raz widziałem wypowiadającego się w naszej sprawie Szefa KNF-u podczas konferencji kiedy to prezentował swoją abstrakcyjną POMOC FRANKOWICZOM. Pewnie w międzyczasie zapadł na chorobę gardła i nic nie mówił 🙂 Będąc jednak uczciwym nie wiem czy tamta propozycja nie była by dla nas lepsza od dzisiejszej związanym z kalkulatorem Pana Ministra Łopińskiego 🙂
@Jędrek
W ten sposób to można wszystko i wszystkich wtłoczyć w “politykę”.
Natomiast moją intencją było tylko wskazanie, że w tym konkretnym przypadku, KNF miał obowiązek przyjrzenia się całej sprawie. Jeżeli by tego nie zrobił, to miałby za chwilę kłopot z drugiej strony.
KNF tą “kontrolę” robi z własnej inicjatywy, czy doniósł jakiś “życzliwy” działacz PO? Jak widać nie są szczególnie zarobieni, skoro taką kontrolę robią od ręki? To może również od ręki zajmą się przekrętem frankowym? A może będą tak “szybcy” i “skuteczni” jak w przypadku gdańskiego przekrętu, czyli Amber Gold? Przecież każdy wie, że KNF jest dla banków, a nie ludzi.
@Przypadek
Przepraszam, ale emocję przysłaniają Ci racjonalność.
Odpowiem Ci – KNF robi to, i musi to robić z własnej inicjatywy. A prędkość działania wynika z natychmiastowego wpływu na notowania giełdowe. Takich skutków, ani w przypadku Amber Gold, ani przekrętu frankowego, nie było.
A jak masz wątpliwości – to podyskutuj ze wszystkimi tymi, którzy w swoim portfelu mają akcje giełdowe. Zobaczymy, czy nie zmienisz zdania, jak posłuchasz ludzi, którzy w kilku minut potrafią stracić kupę kasy.
@Realista OK rozumiem. Byłbym jednak naiwnym ludkiem gdybym nie widział zależności NAZNACZAJĄCY – NAZNACZANY. To tylko i aż tyle. Nie wtłaczam wszystkich w politykę tyle tylko, że oni sami się w nią ładują! Jeżeli ktoś nadal myśli, że np. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego naznaczany przez gremia polityczne nie jest polityczny 🙂 Powiem głośno – JA TEGO NIE KUPUJĘ! Ile to razy słyszałęm zwroty z wszystkich stron politycznych NASZ SĘDZIA! Politycy już nawet się nie obcinają i nie starają się udawać, że tak nie jest. Nadal jednak jeden z Sędziów uważa, że ja myślę, że jak on mi mówi, że jest apolityczny to ja w to wierzę 🙂
Wszyscy tutaj walczymy głównie o przestrzeganie prawa przez banki dlatego nie widzę żadnego powodu aby min. Łopiński miał go nie przestrzegać i nie ma tu znaczenia z jakiej jest partii i to, że wszystkie instytucje państwa są jakoś powiązane z takimi lub innymi partiami politycznymi.
@Jędrek
Mam inne zdanie na temat TK. Ale to nie to forum.
Odpowiedz sobie tylko na pytania – ilu Sędziów TK “miało” PO w momencie obejmowania rządów w 2007 roku ? Czy rząd PO/PSL podjął jakiekolwiek działania “anty TK” ?
Czy słyszałeś wtedy o “braku pluralizmu” albo “upolitycznieniu” TK ?
@realista
A czy słyszałeś wypowiedź sprzed kilku dni niejakiego Leszka Millera o tym że w głosowaniu w sejmie poprzedniej kadencji SLD zagłosowało za wyborem 5 sędziów, bo zostali kupienia przez PO, które dało im wrzucić do tej piątki jednego swojego. Taki to apolityczny TK. Śmiać się chce. Takie są kulisy wyborów sędziów do TK. Za poparcie możesz wrzucić swojego kolesia.
@nazi_bank
Przepraszam, ale o czym to świadczy ?
Przecież ja nie zamierzam uzasadniać, że wybór Sędziów jest apolityczny. Nie ma takiej metody ich wyboru, która byłaby całkowicie wolna od tej przywary. Nawet ostatnio proponowany wybór większością 2/3, też będzie formą transakcji wiązanej pomiędzy partiami.
A jak odczytać ostatnią propozycję Kaczyńskiego – 7 naszych, a 8 waszych ?
Bardziej chodzi mi o to, że w całej historii TK nie było ŻADNYCH prób pójścia po bandzie i zdeprecjonowania pozycji tego organu. A, że można też rządzić przy “niechętnym” TK pokazały pierwsze lata rządów TK.
nie, PO w czerwcu wcale nie pojechała po bandzie, no tak mogła w sumie na tej zasadzie wyznaczyć wszystkich 15 sędziów, oczywiście żeby odciążyć PiS przez całą 4 letnią kadencję…
@Jędrek,
A odpowiadając na Twoje przytoczenie mojej wypowiedzi w kwestii frekwencji na manifie, i wątłej frekwencji warszawiaków, to swój pogląd w tej kwestii przytoczyłem kilka dni temu.
Powtórzę w skrócie – wiarygodność…. wiarygodność… i jeszcze raz wiarygodność… a właściwie jej brak. Póki co SBB nie zrobiło nic, aby ją przywrócić.
Ostatni przykład – ewidentne jest to, że Duda nie dotrzymał swojej obietnicy. Projekt ustawy nie ma nic wspólnego z obietnicą. I co robi SBB ? A no nic… Grama wypowiedzi… grama pretensji. W eter poszedł przekaz, że “środowisko frankowiczów, mimo paru mankamentów, zadowolone jest z projektu ustawy”.
A to, że KTOŚ złamał obietnicę? Eeee… tam… kto by o takich drobiazgach pamiętał.
Zerknij do archiwum na tej stronie, i zobacz co się działo przy dyskusji o projekcie ustawy autorstwa PO. Co drugi dzień – wypasiony artykuł…
A teraz…. ciiiiiszaaaa…, chyba aby nie drażnić tygrysa.
To się nie dziw, że spore grono frankowiczów nie zgadza się z taką “walką”.
Może są wśród nas, tacy którzy lubią, jak im się pluje w twarz. Ja do takich masochistów nie należę.
Może są wśród nas, tacy, którzy jak dostaną ogryzek zamiast jabłka, to się będą cieszyć, że coś spadło z banksterskiego stołu (chciaż ta ustawa, to raczej same pestki z ogryzka). Ja do nich nie należę.
I tyle tytułem wyjaśnienia…. Więcej tłumaczyć już nie będę. Każdy ma swój rozum. Każdy podejmuje autonomiczne decyzje.
Kwota zobowiazania w PLN bo w PLN kazdy kupował nieruchomość – kapitał z każdej raty PLN=kwota ktora została do spłaty w PLN. Skoro oni tak, to my powinnismy zrobić to jak powinno być
co przewalutowywać, skoro walut obcych nie było tylko kredyty były w PLN, bo inne być nie mogły w świetle prawa ? jeżeli te rzekome denominacje i indeksacje do kursów walut obcych nie były zgodne z prawem, na co wszystko dziś już wskazuje, to takie umowy po prostu są nieważne – a jeżeli umowy są nieważne, to strony takich umów nieważnych muszą zwrócić sobie świadczenia i ewentualnie zawrzeć dziś ważne umowy kredytowe, zgodne z prawem, na sfinansowanie takich nieruchomości i nie ma w tym żadnej dziwnej filozofii, tylko zwykła logika – tak być powinno i do tego powinniśmy dążyć.
Czy ktoś mi pomoże w interpretacji projektu umowy frankowej – wzięłam kredyt we frankach na cele mieszkaniowe.Mieszkam w tym mieszkaniu z moją rodziną. Z racji mojej pracy musiałam założyć działalność gospodarczą ( oczywiście w miejscu zamieszkania). Nie odliczam żadnych odsetek od kredytu, bo nie mam takiej możliwości. Natomiast odliczam 1/10 czynszu za mieszkanie. Nigdy nie odliczałam remontów itd. Czy w związku z tym umowa frankowa obejmie mnie, czy nie. Jeżeli ktoś ma wiedzę w tym temacie, będę wdzięczna za odpowiedź.
@Realista Bardzo szanuję Twoją wypowiedź. Jest autonomiczna i co dużo gadać w dużej części się z Tobą zgadzam. Piszesz bardzo trafnie, żeby nie drażnić lwa. Również się mocno dziwiłem jak Pan Maciej powiedział, że PAN PREZYDENT DOTRZYMAŁ SŁOWA. Też myślę, że trochę za szybko SBB wypowiedziało się pozytywnie o tym gniocie 🙂 Pisałem wyżej, że SBB zamieściło wyżej, ŻE KALKULATOR NIE RABOTAJET 🙂 Tak więc nie myśl, że ja i mi podobni jesteśmy jakimś mięsem armatnim czy bezmózgowcami.
W tej całej sprawie jest jednak i światełko w tunelu, które jest swoistym ZAWOREM BEZPIECZEŃSTWA a nazywa się PRZEKAZANIE NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY POSŁOM I MARSZAŁKOWI SEJMU. Gdyby jakoś ważyć to wszystko to teraz właśnie powinniśmy pielęgnować TĄ ŚCIEŻKĘ LEGISLACYJNĄ. Dopilnować, żeby znalazło się 15 posłów (podpisy) i nabrało to swojego życia w Sejmie. Pamiętamy jak platformersi zostali wydutkani przez Posła z SLD i jak mieli pod górkę. Ustawa nie weszła bo wejść nie mogła. W tamtej postaci była nie do zaakceptowania przez banksterów. Ta Prezydencka też jest nie do zaakceptowania. Tak samo jak każda inna! Oni wszystko oprotestują 🙂 Za chwilę będą wszystko oprotestowywać, tak jak były kandydat na Prezydenta Pan Kokonowicz 🙂
Jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny czy jest upolityczniony, czy nie, to ostatnio wypowiedział się Miler, że żałuje, że wciągnął się w układ z PO i za przegłosowanie Ustawy PO o TK zgłosił jednego swojego Sędziego. I co na to powie Realista?
@realista
Kilka postów wyżej jest dla ciebie informacja o TK. Nie przegap jej.
Jeśli chodzi o M.Pawlickiego i SBB to kto zrobił więcej dla tej sprawy? Gdyby nie oni nie miałbyś dzisiaj pretensji. Nikt nie zajaknał by się o “frankowiczach” a jedynie o cwaniakach, co chcieli oszukać banki, byli sprytniejsi od zlotowkowiczom. Nikt nie mówił by nawet ze chcesz pomocy z budżetu Państwa. Nikt by nic nie mówił. Problemu by nie było. Co Ty zrobiłeś w tej sprawie?
Zasługi SBB są nieocenione ale czemu niby mają służyć takie wypowiedzi SBB jak poniżej przytoczona??????
Niestety, powtarzam niestety, ale ~@Realista ma sporo racji, że niektóre działania SBB niszczą wszystko co wcześniej udało się z trudem osiągnąć. Po pierwsze wiemy doskonale, że kalkulator będzie korzystny dla niewielkiej garstki frankowiczów, a po drugie dlaczego mówią teraz o jakimś zyskiwaniu, a nie przywróceniu poprawności tych umów kredytowych??
Niestety PR kuleje na obie nogi. ;-(
Za Onet:
“Na razie jednak trudno oszacować, ile dokładnie mogliby zyskać. Nie tylko ze względu na indywidualny charakter wyliczania sprawiedliwego kursu,
ale również z uwagi na skomplikowanie rozwiązania, które przedstawiła Kancelaria Prezydenta.
Zwraca na to uwagę Andrzej Szcześniak ze stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu
Przedstawiony projekt powinien być korzystny dla dużej grupy konsumentów. Jest oczywiście skomplikowany, opiera się na
algorytmie i należałoby go przetestować na wielu przykładach – mówi Szcześniak.”
@nazi_bank
Odnośnie TK – odpisałem parę postów wyżej.
W kwestii personalnej – p. Macieja Pawlickego, to chapeu bas dla niego za podjęcie tematu. Co nie zmienia mojego zdania, iż niestety zaangażowanie się przez niego politycznie, dla całości projektu jakim jest SBB, było błędem.
Pisałem o tym wielokrotnie – mitem jest jedność frankowiczów. Dlatego stowarzyszenie chcące szeroko zaistnieć w świadomości Polaków, musi robić wszystko, aby jego działalność była albo apolityczna, albo równomiernie rozłożona. A niestety, rozeszło się po świecie, że SBB ma odchylenie silnie prawicowe – m.in przez udział p. Macieja w wyborach. I takie działanie, bardzo skutecznie wyeliminowało część potencjalnych zainteresowanych. To nie jest dywagacja – to jest stwierdzenie faktu.
Ja oczywiście daleki jestem od odbierania komukolwiek prawa do udziału w życiu politycznym. Niemniej jednak trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Czy jest jakies miejsce do zglaszania naszych uwag do projektu prezydenckiego?
Tak zeby ktos to zebral razem.
Poza tym co myslicie o tym aby w projekcie prezydenta zostawic tylko czesc spredowa i oddania ńieruchomosci(ew z jakimis drobnymi poprawkami), a osobno zajac sie kwestia odfrankowienia.
Ten temat mozna przepchnac szybciej i juz banki by nam oddaly kase i wyliczyly na nowo kapital po oddaniu spredu z odestkami. Wtedy moznaby sobie policzyc w tej tanelce lub wprowadzac nasza ustawe majac aktualne dane do naszych produktow.
Absolutnie! Po uchwaleniu pierwszej ustawy żaden polityk nie kiwnąłby już palcem w drugim temacie, a to ten jest kluczowy.
Byłby to tragiczny w skutkach błąd negocjacyjny!
tak, to sensowny pomysł. tu mam nadzieję opiniowanie KNF (która może blokować i przeciągać sprawę) – byłoby zbędne i zostałoby pominięte. Co więcej, bankom będzie trudno rozpętać nagonkę, jakie to “straty banków” poniosą na spreadach (straty banków, bo nie okradną frankowiczów spreadem)
Szanowni Państwo trochę pojechaliśmy po Realiście ale też i musimy oddać prawdzie, że trochę racji to on ma. Ewidentnie przed naszym spotkaniem brakowało mi (nam) jakiejś informacji w naszej sprawie. Pisałem też, że w całym grudniu były tylko dwie, a właściwie jedna informacja ze strony kierownictwa SBB. Uważam, że będąc w oku cyklonu naszej walki takie nagłe odcięcie informacji wygląda co tu gadać BARDZO ŹLE! Ja zdaję sobie sprawę, że Warszawka sie zdzwoni, ale my z terenu?
Dla tego BARDZO ZACHĘCAM, ŻEBYŚCIE KOCHANI OD CZASU DO CZASU COŚ TUTAJ WRZUCILI. Na ten czas mnie interesuje BAAAARDZO, żeby zadziałał liczyk (polska nazwa kalkulatora) a druga czy już 15 Posłów podpisało się pod NASZYM PROJEKTEM? Zdajecie sobie sprawę, że teraz oni (niektórzy Posłowie) zaczną wybrzydzać i mówić, że… Na ten moment nasz projekt Ustawy to MAKULATURA 🙂
Osobiście bardzo dziękuję Realiście i mam nadzieję, że jak będzie kolejna Manifestacja to razem obok siebie będiemy maszerowali i walili we wspólnego wroga jakim są wredni banksterzy!
Proszę Ciebie nbie obrażaj się bo ja osobiście, pewnie jest takich dużo więcej, bardzo cenię Twoje bardzo realistyczne 🙂 wypowiedzi.
“ALGORYTM PROPONOWANEJ USTAWY JEST BŁĘDNY !!!
(…)
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
(…)
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów „walutowych” z kredytami „złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.”
JanD napisał:
“Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD [moje: Łopiński] wszystkich wykiwał.”
Dołączam się do tej prośby do przedstawicieli SBB, którzy współpracowali z zespołem prezydenckim – o złożenie formalnego wniosku o poprawienie ewidentnego błędu w algorytmie. Proszę też o nowy wpis na głównej stronie – odnoszący się do tej sprawy.
Jeśli jest ktoś, kto również popiera ten wniosek – proszę o krótki wpis: “Również popieram”
Szanowni Państwo prawda jest taka, że tak na prawdę to Pan Minister Łopiński jest swoistym kozłem ofiarnym Projektu tej Ustawy. Jak odpowiemy sobie na pytanie KTO PRACOWAŁ PRZY USTAWIE? TO BĘDZIEMY MOGLI TROCHĘ ODPUŚCIĆ TEMU MINISTROWI.
Przy Projekcie Ustawy pracowali przedstawiciele:
1. Pałacu Prezydenta.
2. MINISTRA FINANSÓW.
3. SBB (w bardzo ograniczonym zakresie).
Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejżewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jedneg gostka z MF). Dla tego jest to taki gniot nie do zakceptowania przez nasze środowisko.
Przed chwilą w TVN24 u Pana Rymanowskiego z bardzo wyważoną informacją wystąpił Minister Finansów. Powiedział m.in., że projekt tej Ustawy jest DOBRYM POCZĄTKIEM DO PRACY NAD NIĄ.
Tak więc kochani pracujmy i zgłaszajmy nasze propozycje. Gdzie? Ja jak wpadnę na jakiś pomysł to będę to zgłaszał TUTAJ. Na konferencji piątkowej kierownictwo SBB ZACHĘCAŁO DO SKŁADANIA PROPOZYCJI, ALE NIESTETY NIE POWIEDZIELI GDZIE TO ROBIĆ.
A do Realisty uwaga: nie miej pretensji do SBB, bo konferencja była wspólna, tzn. wszystkich ugrupowań frankowych. Gdybyś na niej łaskawie raczył być, to byś się dowiedział znacznie więcej niż z mediów. Przypominam, że trwała ona godzinę. W mediach padło tylko jedno zdanie, zresztą słuszne. Na pewno niebawem na stronie SBB będzie bardziej obszerny materiał, ale spokojnie, trzeba go zapewne opracować. I pamiętajmy, tego typu informacje będziemy czytać nie tylko my, ale również osoby nieprzychylne. Zatem wiadomo, nie wszystko da się opublikować. Jak się chce mieć wiedzę, trzeba przychodzić na konferencje, manifestacje, spotkania, a nie liczyć, że wszystko przygotuje się samo do porannej kawy. Ja Realista chce mieć gotowe, to niech zasili konto stowarzyszenia jakimkolwiek datkiem. Ale jak zgaduję pewnie tego nie zrobił, a szkoda.
@Drzymała
Kiedyś pisałem – byłem przynajmniej na dwóch manifach organizowanych przez SBB. Ta ostatnia, była jedyną na której nie byłem. O powodach pisałem.
A co do polityki SBB – to mam do niej sporo krytycznych uwag. Staram sie je uczciwie, tu na forum sygnalizować. Jeżeli są momenty, które mi się podobają, to równie uczciwie je chwaliłem.
Jednak faktem jest, że do chwili obecnej, nikt z SBB oficjalnie nie podjął rękawicy, i nie zdecydował się na polemikę. I dotyczy to, nie tylko mojej skromnej osoby, ale i innych głosów.
Zobacz, ile w ostatnim czasie pojawiło się wątpliwości. Widziałeś gdzieś, jakikolwiek komentarz ze strony SBB ?
Ja na przykład bardzo chciałbym się dowiedzieć dlaczego SBB poparło wprowadzenie podatku bankowego ? A był to strzał we własną stopę.
Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś z SBB powiedział prosto w oczy ministrowi Łapińskiemu, że propozycja ustawy jest złamaniem obietnic przedwyborczych.
I takich pytań jest wiele…. Odpowiedzi żadnych…
Mam pytanie odnośnie projektu uchwały. Otóż mam kredyt konsolidacyjny (nazwany kredytem hipotecznym) w którym występują zarówno kredyty mieszkaniowe z innego banku, jak również kredyty konsumpcyjne, karty kredytowe. Czy będę mógł skorzystać też z tej ustawy. Czytając ustawę nie znalazłem odpowiedzi. Proszę o komentarz.
@Drzymała ma rację, że trzeba zasilać konto SBB. Będąc na Manifestacji wszyscy widzieli jak to wszystko było dobrze zorganizowane. Wiadomym jest, że wszystko kosztuje. Kto jak kto ale my frankowicze wiemy, że nie ma nic za darmo.
Ciągnąć wątek finansowy chciałbym zwrócić uwagę, że jest rozwiązanie sprawy w pojedynkę a nawet zbiorowo w ramach Polskiego prawa. Czy jednak mecenasi pracują za darmo? Mało tego znamy przypadki, że Polacy wygrywali w Polskich Sądach i co? Banksterzy olewają te wyroki. Dla tego uważam, że powinniśmy podchodzić do wszystkiego praktycznie i oszczędnie 🙂 Taniej będzie opracować Ustawę a po drodze uczestniczyć w iluś tam manifestacjach i dać chociażby na SBB parę groszy. Później jak już złapiemy byka za rogi, rozpęta się fala informacyjna PO POLSCE wtedy będziemy (ja planuję) uerzyć po raz drugi? Sądownie 🙂 Oczywiście może się zdażyć, że np. nasz projekt Posłowie z Kukiz15 sprytnie przeprowadzą przez Sejm, to wtedy będziemy mieli JESZCZE TANIEJ 🙂
Reasumując.Parę złotych na SBB. Uczestnictwo W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI POKRZYWDZONYCH FRANKOWICZÓW i wywarta presja na Rząd sprawi, że w końcu dojdziemy do szczęśliwego końca!!!!
W sprawie presji na rząd. Pisałem kiedyś w innym miejscu że powinna być stworzona strona, coś na kształt protestuj.pl ktòra powinna w prosty sposòb dać możliwość wysyłania swoich opinii o projekcie ustawy i tym prawdopodobnym szwindlu(ustawce banksterskiej) do organòw władzy państwowej typu rząd,prezydent,posłowie,senatorowie.Pojedyncze formy protestu tego typu nie mają sensu.Można to rozpropagować na portalach internetowych.Wielu ludzi zdaje sobie sprawę czym jest lichwa i przypuszczam mogłoby i chciało wyrazić poparcie nie tylko dla tej ustawy ale i szerzej do odzyskania kontroli narodu nad kreacją pieniądza.Bo uznanie “kredytòw” frankowych za oszustwo to zaledwie druga bitwa po BTE z banksterami.
@Jędrek
“Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejrzewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jednego gostka z MF).”
Rozbroiliśmy tą minę w ciągu 24h, nieprawdaż? Minister Łopiński opowiada na konferencji o porównaniu z kredytem hipotetycznym – i nie zdaje sobie sprawy, że jedyny punkt wspólny obu kredytów w tym porównaniu to wyrównanie różnicy rat?!
Jak poczułby się kredytobiorca hipotetyczny – gdyby dowiedział się, że zaczyna spłacać kredyt od nowa, i to rozłożony na 20 lat zamiast 30?
O jakim porównaniu my w ogóle mówimy? Jak Łopiński mógłby nie zauważyć takiej MINY ?!
Myślę, że w SBB był ciężki weekend. Pewnie przeliczania różne warianty i szczegółowo analizowali zapisy projektu. Dajmy im szansę. Działają dla nas i wierzę, że zgłoszą niezbędne poprawki. Ale czy trzeba będzie ich odrzucić kamieniami, jeśli poprawki pójdą do kosza? Pamiętajcie, że przygotowali idealne i najprostsze rozwiązanie, które trafiło na śmietnik. Ich wina? Wydaje mi się, że Pawlicki będąc posłem, miałby większe szanse na zaproponowanie własnej ustawy, a później przekonanie kolegów posłów do głosowania. Zapewne miałby większy dostęp do wiedzy i mógłby dusić głupie poprawki w zarodku. Teraz jest mu zdecydowanie trudniej. Przecież od początku rozmawiał z PIS więc skąd te zdziwienie o wspólnych kontaktach i tym że kandydował? Dla mnie był to wyraz oddania sprawie. Co by zmieniło gdyby kandydował np z PO. Nawet jako szef klubu parlamentarnego nie miałby wpływu na nic. Oni nie są zainteresowani tą sprawą. Wg mnie chciał wejść do ula, żeby przekonywać do swoich racji królową. I dziękuję mu za to. Warszawiakom gratuluję podejścia do sprawy. Może przy następnych wyborach ułożycie się z nowoczesną – wtedy zobaczycie najlepszy projekt z najlepszych.
@nazi_bank 101% RACJI. Też pisałem w tym tonie wyżej.
Szanowni Państwo z kierownictwa SBB. Wiem, że jesteście kulturalnymi ludźmi na dodatek humanistami z wykształcenia. Na domiar złego NIE JESTEŚCIE POLITYKAMI 🙂 Kiedyś w jednej z dyskusji respondenci uznali, że Polityk jest najgorszą odmianą człowieka. Wam przyszło się z nimi zmierzyć a raczej próbować znaleźć jak najlepsze rozwiązanie dla nas. Nikt ci tyle nie da co polityk obieca 🙂 Piszę to ponieważ wytworzyła się trochę dyskomfortowa sytuacja dla nas. Bardzo dobrze, że się mówi o naszej Ustawie, ale przepraszam główny przekaz jest taki, ŻE MINISTER ŁOPIŃSKI ZŁAMAŁ PRAWO A WSPANIAŁY KNF BĘDZIE ROBIŁ ŚLEDCTWO PRZECIW PANU PREZYDENTOWI. Czy ktoś z nas wymyślił by LEPSZY START DLA NASZEJ SPRAWY? Jeżeli już się dyskutuje to tylko w tamtym obszarze oraz przekaz jest taki, że kalkulator nie działa poprawnie. Przepraszam o to nam chodziło?
Uważam za niezbędne poinformowanie nas, że nie oszukano nas bo… , że Politycy z Kukiz15 już zgłosili nasz projekt Ustawy do kancelarii Sejmu itd.
Szanowni Państwo może być i informacja kilkuzdaniowa. Nie zdradzicie dzisiaj żadnej tajemnicy w prowadzonej mediacji ponieważ wszystko już wynegocjowaliście i efekt końcowy widzimy w postaci zapisów w projekcie Ustawy. Mowa o tym co jest w niej dobre. Bo chyba wszyscy się zgodzimy, że projekt jest Pana Prezydenta przy udziale rządu reprezentowanym przez urzędników Ministerstwa Finansów oraz społecznymi podpowiedziami Stowarzyszenia SBB.
@Magda
“Jedno pytanie- jak zostaje potraktowana wyplata kredytu w transzach? Kazda transza po kursie z dnia wyplaty?”
Jedna transza, wiele transz – nie ma to żadnego znaczenia, nie trzeba żadnych skomplikowanych arkuszy – wystarczy bowiem najprostszy kalkulator lub nawet kartka papieru. Należy mianowicie:
Kwotę kredytu z umowy w złotych podzielić przez aktualną kwotę zadłużenia we “frankach”.
I TYLE.
Otrzymujemy pierwsze przybliżenie “kurs Łopińskiego”
nie mylić z: kursem sprawiedliwym, bo nawet wg Łopińskiego 50/50 było niesprawiedliwe, a teraz pewnie z połowa “frankowiczów” jest tej opcji bliska, a druga połowa ją znacząco przekracza…
dygresja: każdy miesiąc zwłoki oznacza wzrost “kursu Łopińskiego”, oznacza to dodatkowe miesiące “wynajmu” mieszkania od banku, zanim rozpocznie się spłata
“Wielki ukłon dla kunsztu legislatorów z Ministerstwa Finansów. Widzę, że ci fachowcy wiedzą jak radzić sobie z kreatywnością przedsiębiorców w elegancki sposób”.
Wkleiłem to zdanie z tej analizy i niech będzie to swoiste motto, że NA PRAWDĘ JEST TO DOBRY PROJEKT 🙂
Jestem takim trochę niedowiarkiem ponieważ dokonujący oceny fachowiec nie mówi nic o cyfrach. Przepraszam bardzo, czy opis w tak skomplikowany sposób, tak skomplikowanej Ustawy ma mnie uspokoić i mam biegać po mieści i mówić NIC SIĘ NIE STAŁO, WSZYSTKO JEST OK BO PANOWIE (MÓWMY WPROST) Z MINISTERSTWA FINANSÓW TWIERDZĄ, ŻE JEST BARDZO DOBRZE JAK JESZCZE DOPŁACĘ ALBO, ŻE JEST SUPER BO 10 LAT SPŁATY IDZIE NA KONTO BANKSTERÓW? Ja tego nie kupuję i nie uważam to za sprawiedliwe. Jeszcze raz podkreślam jestem (jesteśmy) podejżliwy i w tym obszarze małej wiary. Wiem, że banksterzy zrobią WSZYSTKO ŻEBY NIC NIE ZMIENIĆ. Im jest dobrze teraz. Fachowcy z MF pewnie nie ulegają wpływom i są inni od chociażby Pana Morawieckiego (juniora) czy wcześniej Pana Szczurka 🙂 Jedna literka czasmi zmienia wszystko a mi się daje Ustawę na poziomie doktoratu czy habilitacji i każe WIERZYĆ. To trochę za dużo 🙂
Banki, rozliczając umowy kredytowe we frankach szwajcarskich, powinny uwzględniać ujemne oprocentowanie – stwierdził UOKiK i ukarał mBank, który nie stosował się do tych zaleceń. Z kolei ING Bank Śląski dobrowolnie zobowiązał się do zmiany praktyk i zwróci klientom nadpłacone kwoty.
Właśnie w Polsce zaczyna działać prawo i sprawiedliwość 🙂
Witam, prowadzimy akcje wysylania maili do KNF, prosba o dolaczenie:
Przewodniczący KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
ponizej przykladowa tresc gotowca:
”
Szanowny Panie
W imieniu mojej rodziny bardzo prosimy o szybkie i
rzetelne wyliczenia dot. ustawy Frankowiczów. Zaproponowane przez Pana
Prezydenta rozwiązanie w wielu aspektach pokrywa się z koncepcją
Przewodniczącego Andrzeja Jakubiaka przewalutowaniu kredytów CHF po
kursie zaciągnięcia i dopłaty ewentualnej różnicy. Wierzę że
dojdzie
ono do skutku i pomoże nam w rozwiązaniu naszego problemu oraz innych
„frankowiczów”, którzy zostali wprowadzeni w błąd przez
przedstawicieli bankowych i że kredyt ten nie będzie spłacany przez
następne pokolenia doprowadzając całe rodziny do ruiny.”
[tak, to ja ten bankster]
Czy macie jakiegoś prawnika? Wszyscy opieraja się na tej “koncepcji” oraz “kalkulatorze”. Tam faktycznie mowa o dzielenie POZOSTAŁEGO kapitału spłaty (czyli nie uwzglednia się spłat kapitału z poprzednich lat). Może ktoś by spojrzał na Art 4 ust. 7 i ust. 8 projektu USTAWY. Bo one mówią o bezpośrednim porównaniu kredytu walutowego i historycznego kredytu złotowego.
Swoją drogą dzwine, że macie tak prężne stowarzyszenie a nie ma gościa który by spojrzał do tekstu źródłowego tylko się opierał na opisie zrobinym przez jakiegoś urzędnika i Excelu zrobionym pewnie przez studenta…
@Piotr
Kilka postów wyżej podesłałem linka do artykułów dr. Jacka Czabańskiego, który właśnie jest prawnikiem.
Pewnie nie jest to kompleksowe omówienie wszystkich paragrafów, niemniej jednak daje jakiś obraz sytuacji chłodnym okiem prawnika
Podczas manifestacji ludzie skandują, ale też i rozmawiają.
Jedna z dziewczyn pyta się drugiej czy się udziela, ta druga odpowiada, że nie bo się boi, iż szefostwo ją namierzy i wtedy by miała po robocie. Jak myślisz Panie Piotr gdzie pracuje ta kobieta 🙂
Pisząc to chcę zwrócić uwagę na to, że my frankowicze w swojej pojemności jesteśmy bardzo obszerni. Jest u nas całe spektrum ludzi. Polaków oszukanych i przestraszonych przed tym CO DALEJ! Jednak dzień dzisiejszy jest o niebo lepszy (i nie chodzi o świecące słoneczko) od tych wcześniejszych. Okazuje się, że banki zagraniczne rezydujące na terenie Polski popełniają (co to jest) przestępstwo? Nie są takie nieskazitelne jak się nam wmawiało. Ciekawe co teraz myśli swoista matka sukcesu banków zachodnich Pani Poseł Kopacz? Odeszła i ten wredny, UOKiK NAROZRABIAŁ. Pani Premier to dopiero początek. Swoją drogą jeżeli kiedyś życie sprawi, że się spotkamy to zadam Pani pytanie: DLACZEGO PANI MATKA pozwalała okraść mnie ojca i moje dzieci?
“7. Kapitał (kwotę) pozostałego do spłaty kredytu indeksowanego oraz kredytu denominowanego ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany waluty obcej do której indeksowany jest kredyt indeksowany lub denominowany jest kredyt denominowany na walutę polską, aby kapitał (kwota) wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla hipotetycznego kredytu udzielonego w walucie polskiej, ustalonej zgodnie z załącznikiem do ustawy”
Skracając:
Kapitał pozostałego do spłaty kredytu ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany, aby kapitał wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla kredytu hipotetycznego
To jest tytułowe przywrócenie równości.
Dlaczego dostarczony kalkulator jest z tym niezgodny?! Dlaczego sama konferencja też jest z tym niezgodna?! O co tu do jasnej cholery chodzi?! Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzić może o pieniądze lobbystów banksterskich.
Natomiast co do lobbowania… Wydaje mi sie gdybym to ja lobbowal to bym zrobil odwrotnie – czyli w konspekcie ktory wszyscy czytaja wstawil kurs historyczny (I wszyscy by piali z zachwytu) a w ustawie wstawil rozwiazanie z kalkulatora (bardziej korzystne dla bankow). Więc nie doszukiwałbym się spisków (-:
to się dopiero okaże – będziemy bacznie obserwować, co teraz zostanie skorygowane
tak czy siak, sprawa będzie zero-jedynkowa (tj. czy pierwotnie projekt faktycznie miał przywrócić równość, a potem zostaliśmy załadowani w trąbę)
Dlatego o czym już pisałem wcześniej przedstawiciele SBB uczestniczący bezpośrednio w pracach nad ustawą powinni zażądać wyjaśnień/korekty niezwłocznie. Jeśli teraz zostanie to odpuszczone to za miesiąc będzie o wiele trudniej temat odkręcić.
Witam. Czy słyszał ktoś co “dołoży od siebie” Morawiecki junior? Podobno zaproponował próg 60% wysokość raty do dochodów. A wtedy całe nasze dywagacje będzie można wsadzić…
@Marcin
Olej to… W ciągu najbliższych dni… tygodni… miesięcy…pojawi się multum propozycji “usprawnienia” ustawy – z różnych kręgów, zarówno stricte rządowych, jak i eksperckich. Jaki będzie finał, tego nie wie nikt.
Zobacz, co się dzieje, z niby od dawna gotowcem programu 500+. Połowa ministerstw, tego samego Rządu, zgłasza swoje uwagi i propozycje. Od sensownych, po absurdalne. To samo czeka naszą ustawę.
Dajemy się wodzić za nos, niczym małe dzieci. Poplecznicy banksterki posługujący się p. Dudą jak Soros z Sachsem balcerowiczowskim słupem zbudowali idiotyczną konstrukcję na zgniłym fundamencie, która musi runąć pod naporem własnego absurdu i każdy, kto zerknie na nią chłodnym, krytycznym okiem z boku zrozumie, że tak pokraczny twór, pozbawiony merytorycznego spoiwa zawali się szybciej, niż go wzniesiono.
Nawet nie po przeczytaniu przeczytaniu kilku zdań, ale zaledwie tytułu tej „ustawy” staje się jasne, że mamy do czynienia z cyniczną próbą wyprowadzenia nas w pole: „Ustawa o sposobach przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki”
Czy p. Duda obiecał nam, Obywatelom Rzeczpospolitej, ofiarom bezczelnego, „frankowego” złodziejstwa, że złoży w Sejmie ustawę o… „równości stron”?? Na dodatek „niektórych kredytów”??
Z całą pewnością nie. Kandydat Duda obiecał 700 tysiącom polskich rodzin, bezczelnie okradanym przy współudziale najwyższych urzędników państwa przez międzynarodowych oszustów i odwiecznych lichwiarzy, że złoży w Sejmie ustawę, „która rozwiąże ten palący problem milionów Polaków, którzy znaleźli się w rozpaczliwej sytuacji z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności polskiego państwa.” – to są jego własne słowa. Warto podkreślić: Z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności państwa.
Co stanowi istotę problemu? Ano to, co p. Maciej Pawlicki był uprzejmy klarownie przedstawić w swoim artykule o 24 kłamstwach.
To nie są kredyty walutowe. To nie są kredyty hipoteczne. To w ogóle nie są kredyty. Zatem całą tą ustawę można o kant tyłka rozbić. To hucpa.
Ustawa ma dotyczyć unieważnienia ewidentnego oszustwa bankowego, wzajemnego rozliczenia poprzez zestawienia wartości pierwotnej w PLN, ze wszystkimi wpłatami dokonanymi dotychczas przez oszukanych „fankowiczów”. Ewentualną, pozostałą różnicę należy objąć uczciwym kredytem, albo nadwyżkę zwrócić poszkodowanym, jeśli tak wychodzi z rozliczenia. Natomiast bankierów uczestniczących w tym przestępstwie oraz ich urzędniczych popleczników, trzeba sprawiedliwie osądzić, co najmniej tak, jak w Islandii.
Niech prezydent Duda dotrzyma danego publicznie słowa, albo straci twarz i będzie postrzegany jako infamis.
Szanowny przedmówca ma 100% racji. Problem polega na tym, że my wyborcy nie za bardzo mieliśmy wybór. Pan Prezydent Komorowski wcale nie był zainteresowany i dosięgła go kara wyborcy. Pan Prezydent (kandydat na Prezydenta) Duda PRZYSZEDŁ DO NAS I SAM ZAPROPONOWAŁ POMOC. Jaki wpływ na to mamy my wyborcy? Nie będę rozwijał tematu bo obrażę Waszą inteligencję 🙂
Proszę Państwa jak spokojnie spojrzymy na dotychczasowy czas i zachowania różnych czynników od banksterów poprzez urzędników chociażby z KNF-u kończąc na Posłach władzy DOŚWIADCZYLIŚMY RÓŻNEJ MAŚCI POMOCY 🙂 Czy ktoś o zdrowych zmysłach wierzył, że banksterzy ZGODZĄ (tylko oni o tym dotychczas decydowali / decydują?)się na coś więcej jak namiastka załatwienie sprawy? Nie! Oni są tak zorganizowali, że na stanowisko kluczowe w rządzie RP DESYGNOWALI 🙂 swojego przedstawiciela. Wszyscy się podniecają i przez wszystkie przypadki odmieniają projektodawcę jako Pana Ministra Łopińskiego a wystarczy tylko popatrzyć z boku na projekt Ustawy i od razu widać rękę fachowca 🙂 Przepraszam, czy Pałac ma tego typu mózgi? NIE! MAMY ODPOWIEDŹ kto jest ojcem chrzestnym tego gniota 🙂
Cichutko prawie szeptem mówi się, że KONSULTANTAMI DOBREJ USTAWY (Minister Finansów) byli pracownicy MF! Kto to ci zacni konsultanci? Nie rozwijam tematu bo śmierdzi mi na kilometr banksterami, którzy mieli prawdopodobnie swoich konsultantów. Pan Premier Morawiecki zrezygnował 🙂 z pracy w banksterce na rzecz UZDRAWIANIA POLSKI! Twierdzi nawet, że za jego różczką dogonimy USA. To pewnie po drodze przegonimy: Włochy, Francję i wiele innych krajów starej UE. Wierzy w to ktoś? Ja nie. Po wykonaniu zadania obrażony wróci do banksterki. Kogo ze stanowiska obecnego Rządu chwalił wczoraj na konferencji Pan Tusk? Podpowiem bo nie wszyscy słuchali. Chwalił Pana Premiera tak w okolicach jak PiS chcąc wprowadzić zmiany w Polsce w Sejmie procedowali Ustawy nocą. Robili przedpole pod działalność m.in. Pana Morawieckiego 🙂 Gdyby tego nie robili to wszystko OPIERAŁO BY SIĘ O OSTATNI BASTION PLATFORMERSÓW CZYLI O TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY. W tamtym kształcie nawet czysta kartka przesłana od rządu do TK BYŁA BY NIE KONSTYTUCYJNA!!!!
Smutna ale prawdziwa sytuacja nam sie wyłąnia, z tą naszą Ustawą.
Na całe szczęście mamy duże doświadczenie i nasze kierownictwo inteligentnie działa na dwa fronty. Złożyliśmy nasz projekt i mam nadzieję, że jak będziemy w finale sprawy w Sejmie to w jego otoczeniu będziemy my i głośno skandując POPROSIMY “POSŁANYCH” 🙂 O ŁAGODNY WYROK KARY 🙂
Takie spostrzeżenie na marginesie. Każdy z na otwarcie mówi o swoim banku i zagrabionej kwocie. Mam pytanie do naszego przedstawiciela, Macieja Pawlickiego-jaki jest Pana bank, z kiedy jest umowa, ile zapłacone i jaka górka pozostała do zapłaty?
U mnie wygląda to tak: KB, 2008, kwota 210 tys, spłacone 75,5 tys, pozostało do zapłaty 522 tys. Na zdrowie!
Szanowni Państwo, podobnie jak WIELU Z WAS obserwuję działanie “mego ulubieńca” w obecnym rządzie. Do tej pory ten wizjoner gospodarczy tylko mówi. Twierdził niedawno, że fundusze unijne nie mają wpływu na polską gospodarkę, że kryzys w Chinach nie będzie Nas dotyczył, że S&P błędnie wycenia Nasz potencjał gospodarczy. A jak jest w rzeczywistości? Jasne, że można tłumaczyć własne niepowodzenia “ZŁOWROGIM zachodem”. Ale to g… prawda. WSZYSTKO ZALEŻY OD NAS! I tutaj wracam do Naszych kredytów, czy nadal tak pozostanie, że będzie się tylko gadać, że: banksters, nieporadny sąd, leniwy rząd, spolegliwy poseł, przekupni dziennikarze… Mieszkam i pracuje w GB i często opowiadam moim brytyjskim kolegom o naszej bezsilności i słyszę “really?”. I CO…POZWOLIMY, ABY MORAWIECKI WYZNACZAŁ TREND I W NASZEJ SPRAWIE ? Dokąd to Nas zaprowadzi?
Znalezione w sieci… Niech mój brak komentarza, będzie najlepszym komentarzem…
dzisiaj 06:35
“Kurs bardziej sprawiedliwy dla banków
Błąd w kalkulatorze liczenia tzw. “kursu sprawiedliwego” proponowanego w prezydenckim projekcie ustawy o frankowiczach. Jak pisze “Puls Biznesu”, po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla kredytobiorców.
Dziennik wyjaśnia, że kalkulator zawiera błąd w kolumnie dotyczącej raty odsetkowej. Tymczasem w projekcie zapisano, że w tym miejscu przelicznika chodzi o ratę kapitałowo-odsetkową. Ekonomiści mBanku dokonali ponownego przeliczenia kredytów frankowych za pomocą kalkulatora kursu.
Okazało się, że koszty przewalutowania dla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie jak szacowano przed weekendem – 32 mld zł. To oznacza mniejsze korzyści dla frankowiczów. Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot (kasowym) wynosi około 50 groszy.
Wciąż jednak dla 70 procent kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Na razie nie wiadomo czy błąd znajduje się w kalkulatorze zamieszczonym na stronie Kancelarii Prezydenta, czy problem tkwi w projekcie ustawy.”
dodam to;
“Ministerstwo Finansów po wstępnej analizie dokumentu roboczego Kancelarii Prezydenta RP zawierającego zasady przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki uważa, że istnieją przesłanki do niestwierdzenia jednorazowej, trwałej utraty wartości aktywów finansowych. Takie stanowisko ma oparcie w interpretacji standardu 39 Międzynarodowych Standardów Rachunkowości (MSR).
Tak więc w opinii MF możliwe wydaje się być ujmowanie przez banki ewentualnej straty (rozumianej jako różnica między kursem bieżącym a „kursem sprawiedliwym”) w czasie. Ponadto ministerstwo zauważa, że proponowany mechanizm pozwala na rozwiązanie części rezerw z tytułu LTV, a także zmniejszenia dodatkowych wymogów kapitałowych związanych z utrzymywaniem przez banki znaczącego portfela kredytów walutowych, co ma wymierny, pozytywny wpływ na wynik sektora.
Proponowane przez Kancelarię Prezydenta rozwiązanie wydaje się być uczciwe z punktu widzenia relacji między kredytobiorcami złotowymi a „frankowymi”, gdyż wartość pozostającego kapitału do spłaty jest dla „kredytu hipotetycznego” większa niż analogiczny, „prawdziwy” kredyt złotowy.
Proponowane rozwiązanie wymaga dopracowania oraz analizy z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa, w tym skutków budżetowych oraz konsultacji z innymi instytucjami, w których kompetencjach leży polityka monetarna i budżetowa.
Mam pomysł Panie Prezesie. Może jednak rozpatrzył by Pan GŁOS LUDU i pogonił opwiadacza wizjonera? Na razie piszę to zdanie kończąc znakiem zapytania. Bardzo wielu ludzi NIE WIERZY W DOBRE INTENCJE PEGO PANA. Za chwilę się okaże, że jego wizje są niczym opowieści z mchu i paproci. Jak widzę tego człowieka w telewizji to od razu jeżą mi się włosy! Jestem w stanie zaakceptować nawet Pana Ministra Macierewicza ale nie trawię Premiera. Nie znoszę obłudy i pozorowanych działań. Piszę to ponieważ w natłoku Pana obowiązków a zwłaszcza wierze temu człowiekowi może doprowadzić, że stabilny elektorat klasy średniej spieprzy Panu. Mało tego zmieni swój kierunek o 180 procent. O to Panu chodzi?
Proszę Pana pożądne rozliczenie się z frankowiczowi może sprawić, że ludzie przy Panu zostaną. Jak wyjdą te inne propozycje Pana opcji politycznej to mogą sprawić, że zostaniecie przy władzy na kolejny czas! Czy to tak trudno zrozumieć?
Mój wywód niech zobrazuje taki obraz wymyślony, ale tak na prawdę zadziałał bardzo widocznie przy wyborach Prezydenckich.
Jeżeli my frankowicze stanowimy powiedzmy 5% elektoratu głosującego. Jeżeli 2% to zadeklarowani fani innej opcji to zostaje do wzięcia 3%!!! Teraz niech z tych 3% zostanie 1% przy PiS to pozostałe 2% może zadecydować o WSZYSTKIM. Może być 49% i PRZEGRANA, albo 51% i WYGRANA!!! Jest to bardzo prosty nawet bardzo prymitywny wywód (nie taki jaki w projekcie naszej Ustawy wymyśleli banksterzy) ale oparty na tym CO LUDZIE MÓWIĄ NA DOLE!!!
O sobie powiem, że na razie WACHAM SIĘ 🙂 Głosowałem na PiS (jestem byłym platformersem) i teraz bliżej mi do Kukiz15 jak do PiS 🙂 Oni na razie nie świrują mówią jak jest. Nie są skażeni polityką. Nie są partią polityczną. Jednak mimo tych zalet jeszcze się wacham 🙂 Proszę powalczcie o mnie i mi podobnym 🙂 Na razie walczycie ze mną i robicie ze mnie durnia (przepraszam czynicie próby).
Dobrze rozegrane z tym błędem – zdaje się o tym już nie będzie się specjalnie mówiło. Ustawa jest, to że pomocy w niej niewiele to już nikogo nie będzie obchodziło, jeszcze tylko trochę polamentują banki jak to będą musieli wszyscy się na to złożyć i możemy odgwizdać pyrrusowe zwycięstwo frankowiczów albo eurowiczów jak kto woli…
Giełda:
Banki na zielonO 🙂 To znaczy, że “inwestorzy” są zadowoleni z Ustawy (projektu) i NIKOMU OPRÓCZ FRANKOWICZÓW KRZYWDA SIĘ NIE STANIE 🙂
Rating ściema. Obawy przed podatkiem bankowym ściem.
Realnym zagrożeniem był tylko tzw projekt “pomocy” frankowiczom. Banksterzy na ten moment mówią JEST SUPER. NASI LUDZIE WYKONALI ZADANIE 🙂
Kurde mole chciałbym wiedzieć “KTO NAM POMÓGŁ” 🙂
Po zmianie władzy NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO!!!
Na żywo z wywiadu (TVN24) z szefem NBP.
1. Czwórka: Minister Finansów, Szef NBP, Szef KNF, (czwarty nie pamietam)
Podpisali WSPÓLNY DOKUMENT, opinia i ten dokument wg. Prezesa NBP jest ważniejszy od naszej Ustawy.
2. Pomoc frankowiczom jest nie potrzebna. Jesteśmy bogaczami.
3. Możemy ogłosić upadłość. On nie zna przypadków osób ogłaszającej upadłość.
4. RADA DLA MINISTRA FINANSÓW. JAK NAJDŁUŻEJ PRZEWLEKAĆ PROCEDOWANIE (SPRAWDZANIE ITP) NAD NASZĄ USTAWĄ 🙂
trochę to dziwna ta dupapomoc, bo jesli wziąłem w mZłodzieju kredyt we wrześniu 2004(do prezydenckiej tabelki można wpisać od stycznia 2005), a w dodatku oprocentowanie mam ustalane decyzją zarządu mZłodzieja (a nie marża+Libor) to znaczy że mam być dalej rąbany???
Chciałbym jeszcze dodać, iż wmawia się Społeczeństwu, że stanowimy zagrożenie dla finansów państwa. Nie, nieodpowiedzialne słowa, decyzje, antagonizowanie się z partnerami gospodarczymi, ale słuszne żądania przywrócenia stanu zgodnego z prawem są zagrożeniem dla gospodarki. Genialne, gdyby nie śmieszne. Poziom dwutygodniowego kursu na prowincjonalnym uniwersytecie zagranicznym. W sam raz, aby zarządzać bankiem i wcielać pomysły, których realizacja możliwa jest tylko w państwie o obniżonym ratingu;-)
Jeszcze kilka wywiadów w Amerykańskiej stacji przez wpływowych polityków i mamy to co mamy. NIC!Społeczeństwo ZNOWU SIĘ DOWIE PRAWD O NAS 🙂 Może i tą, że jemy żywcem dzieci?
Dzisiaj dowiedziałem się od Belki, że jesteśmy zamożni BO NIE OGŁASZAMY UPADŁOŚCI KONSUMENCKIEJ!!! Pamiętam jak po erupcji franka namawiano nas: płaćcie raty chociaż byście musieli pożyczać na nie od babci. Ja babci nie mam ale też nie chcę oddać mojego lokalu banksterom po mordęgach. K.mać ja wg. osi czasu spłaciłem 33% kredytu! Teraz mam iść z rodziną pod most bo radzi mi to tłusty bankster?
Prof Bela kończy urzędowanie w Czerwcu. Pan Andrzej Jakubiak kończy 12 października.
Jak długo będziemy musieli czekać na ZIELONE ŚWIATŁO? Czy ono kiedyś się zaświeci?
Obejrzałem w necie fragmenty wywiadu. Kolejny, który udaje, że nie rozumie( wydaje mu się, że mówi do debili) istoty tego problemu. Belka stwierdził, że jak Cię okradną to możesz ogłosić upadłość. Jeżeli nie zrobisz tego, to znaczy, że stać Cię na tę stratę i siedź cicho. Super. Mógł dodać, że nie podnoś rabanu człowieczku, gdy stanie Ci się krzywda na terenie RP, bo organ państwa będzie przewlekał postępowanie… no nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobisz…uparł się cham…daj i daj…
Teraz wśród posłów trzeba rozpowszechniać materiały Pana Styczyńskiego, jak również ten autorstwa Pana Nowaka (i inne poprzednie): https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1 i dopilnować, żeby ta ustawa nie wykluczała ŻADNYCH UMÓW, które dotyczą TEGO SAMEGO produktu, a więc ” kredytu walutowego” zabezpieczonego hipoteką
trudno uzbrajać się w cierpliwość, czekać i nie oceniać tego co jest.
mamy wielką sprawiedliwa śmierdzącą kupę.
sprawa jest prosta.
banki kradną i chcą to robić dalej.
politycy im to ułatwiają i dają pozwolenie.
politycy mają w tym interes.
robią co chcą – a co im zrobicie?
wszystko przepłacone i przekupione –
nawet kur-a mecze tenisa.
Proszę Państwa OGLĄDAJMY CZYTAJMY I BĄDŹMY CZYJNI!!!
Pan Profesor Belka to swoista studnia wiedzy, z której my musimy czerpać jak najwięcej i umieć wyciągać wnioski.
Jeżeli on mówi, że NASZ MINISTER FINANSÓW MA PRZEWLEKAĆ W NIESKOŃCZONNOŚĆ A NASZ INTERES JEST CAŁKIEM INNY TO RÓBMY TO!!! Jak? Wywierajmy jak największą presję na Pana Prezydenta, Panią Premier a zwłaszcza na “księgowego” głównego gracza w naszej sprawie na Pana Szałamachę.
Pan Belka słynie z NIE LICZENIEM SIĘ Z LUDŹMI. Jego wypowiedzi z przeszłości są z pogranicza CHAMSTWA CZY POGARDY WZGLĘDEM BLIŹNIEGO!
Pragnę jednak powiedzieć, że do czerwca jeszcze troszeczkę może. Dotyczy to co prawda TYLKO SPRAW związanych z tzw Piarem ponieważ WIĘKSZOŚĆ LUDZI W NBP JEST PO NASZEJ STRONIE 🙂
Co tu dużo gadać zostało mu tylko szczekanie bo ugryść samą szczęką bez zębów za mocno nie może 🙂 Dla tego po naszej stronie pełna koncentracja i uwaga na to co mówią a zwłaszcza co chcą zrobić inni ministrowie. Już teraz wiemy, że opinia naszej Ustawy w Ministerstwie Rozwoju będzie miała potężny kaliber BANKSTERSKI i nie będzie dla nas dobra 🙂 Cały czas na to przygotowuje nas Pan Morawiecki.
@ Dzrymała
Bardzo dobry materiał. Takie podejście powinniśmy my jako SBB prezentować.
Nie bawić się w jakieś dziwne sprawiedliwe przeliczniki.Rację ma piszący opinię Pan Pawlak, ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.
Szanowni Państwo, żebyśmy jednak wiedzieli wszystko tak jak jest na prawdę i czyich interesów bronią m.in. Premier Morawiecki to ja przypomnę takie dane:
Średni udział zagranicy w sektorze bankowym ROZWINIĘTYCH KRAJACH ŚWIATA (OECD) to ok. 12%, nie licząc Luksemburga.
W Polsce to blisko 65%, w Niemczech 12%, we Francji 6%, w USA 18%.
Dużymi literami napisłem, że dotyczy to rozwiniętych krajów świata. My chyba do nich sie nie zaliczamy 🙂 Swoją drogą mamy świetny czas na to żeby REPOLONIZOWAĆ te instytucje. Ja uważam, że MUSIMY TO ZROBIĆ JAKO POLACY! Piszę to z pełnym przekonaniem i nie chodzi tylko o kontekst mój jako frankowicza, ale jako Polak. W banku nikt za bardzo się NIE NA POCI 🙂 a zyski są ZAWSZE OGROMNE. Dlaczego te zyski mają wypływać po za Polskę? Czy w naszej Ojczyźnie jest jakiś sektor gospodarki co zarobił w minionym roku netto 14 miliardów złotych?
Kalkulator do liczenia kursu sprawiedliwego zawiera błąd. Po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla frankowiczów.
Przez piątkowe popołudnie analitycy liczyli, ile branżę bankową będzie kosztowała prezydencka ustawa frankowa. Ich szacunki zamykały się w przedziale 30-63 mld zł. Wczoraj okazało się, że obliczenia można wyrzucić do kosza, ponieważ kalkulator do wyliczenia kursu sprawiedliwego, opublikowany na stronie kancelarii prezydenta, zawiera poważny błąd, fałszujący wyniki. Otóż w arkuszu Excel, na którym zbudowany jest kalkulator, w kolumnie L mamy ratę odsetkową, jaką klient zapłaciłby od hipotetycznego kredytu złotowego (kredyt o takich samych parametrach jak kredyt walutowy, tylko oparty na WIBOR z takiego samego okresu). Tymczasem w projekcie ustawy stoi, że L to „wartość raty kapitałowo-odsetkowej kredytu hipotetycznego (wyrażona w złotych)”.
Różnica 50 groszy
Nie udało nam się dowiedzieć w kancelarii prezydenta, czy błąd jest w kalkulatorze, czy w ustawie. Ekonomiści mBanku, biorąc na logikę, że klient spłaca i kapitał, i odsetki, a nie tylko same odsetki, przepuścili kredyty frankowe jeszcze raz przez kalkulator. Okazało się, że koszty przewalutowaniadla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie 32 mld zł, jak szacowali przed weekendem. Odpowiednio mniejsze są też korzyści dla kredytobiorców.
— Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej średnia różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot wynosi około 50 gr — mówi Ernest Pytlarczyk, główny ekonomista mBanku. Wciąż jednak dla 70 proc. kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Po informacji o nieścisłości między kalkulatorem a projektem ustawy spora część analityków wstrzymała się z szacowaniem kosztów przewalutowania dla sektora bankowego, wychodząc z założenia, że ustawa w obecnym kształcie jest nie do uchwalenia ze względu na bardzo szkodliwy wpływ na rynek bankowy.
Operacyjny koszmar
Banki budują własne kalkulatory do oszacowania skutków potencjalnej regulacji dla wyników i zastanawiają się, jak operacyjnie przeprowadzić proces przewalutowania.
— Część instytucji nie udźwignie samodzielnie kosztów restrukturyzacji kredytów. Kilka banków znajdzie się poniżej minimów regulacyjnych — mówi jeden z bankowców. Inny wskazuje na logistyczne problemy związane z wdrożeniem ustawy.
— Dla banków, które w przeszłości łączyły się z innymi instytucjami, pewnym wyzwaniem może być dotarcie do kompletnych danych potrzebnych do wyliczenia kursu sprawiedliwego. Gdyby ustawa została przyjęta w tym roku, nie zdążą z przygotowaniem informacji — mówi jeden z bankowców.
Otwarte jest też pytanie, jak obsłużyć tysiące klientów zainteresowanych przewalutowaniem. Dotyczy ono w szczególności banków z niewielkimi sieciami oddziałów oraz instytucji współpracujących z franczyzobiorcami, nastawionymi na sprzedaż, a nie obsługę frankowiczów. Kolejnym problemem jest trzeci punkt z triady sposobów restrukturyzacji kredytów, zakładający zwrot kredytowanej nieruchomości bankowi.
— Trudno oszacować, ilu klientów odda klucze, ale jeśli co dziesiąty zrezygnuje z kredytu i nieruchomości, na rynek trafią tysiące domów i mieszkań, destabilizując ceny — mówi jeden z bankowców.
To jest ciekawe “Według danych NBP z pierwszej połowy ubiegłego roku, około 16,8 proc. gospodarstw domowych wydaje więcej niż 30 proc. dochodu na obsługę zadłużenia hipotecznego.” A bankster Morawiecki dalej opowiada swoje, o “pomocy” tylko dla najbiedniejszych, czyli takich, ktorzy wydaja co najmniej 40% swojego dochodu na obsluge kredytu. Czyli ile osob obejmie ustawa (jak widzimy wyzej, ani nie taka korzystna a juz na pewno nie sprawiedliwa)? 8%?
przelicznik ” sprawiedliwy” – jest niesprawiedliwy i to każdy z nas potrafi uargumentować.
a czy ktoś z was wie jak oni argumentują dlaczego jest sprawiedliwy-?
czy ich argumenty są do obalenia?
W wersji mBanku dochodzi do tego, że kapitał będzie spłacany “podwójnie”.
W projekcie Prezydenckim jest prosty mechanizm: patrzysz ile odsetek płaci “złotówkowiec” i porównujesz z tym co zapłacił “frankowiec”. Różnica albo zmniejsza albo zwiększa kapitał (bo rata to kaptał + odsetki, a nie kapitał+kapitał+odsetki)
Wersję mBanku można zastosować i w kolumnie ‘L’ dodać część kapitałową, ale wtedy tą część kapitałową należałoby odjąć od kolumny ‘M’. Rezultat byłby ten sam co w wersji prezydenckiej.
Tak więc kalkulator jest OK (nazwijmy go ‘sprawiedliwym’, ale osobną sprawą jest to co stoi w ustawie.
Dzien dobry,
Zauwazylem ze wiele osob zaznacza ze przy splacaniu kredytow frankowych po ‘sprawiedliwym’ przeliczeniu okaze sie ze kapital maja wiekszy niz mieli przedtem. Jednak… Zrobmy “mala” (pewnie obarczona niejakim bledem) analize.
Jak ja (wiosna 2009) bralem kredyt w zlotowkach, rata wychodzila ok 1100pln, z czego rata kapitalowa to bylo okolo 170pln. Moglem wziac kredyt we franku, wtedy placilbym rate niecale 900 zlotych (z tego co pamietam bylo to jakies 850pln).
Gdybym wiec splacal rate 850pln majac kredyt we frankach, to wedlug zalozenia harmonogramu zlotowkowego, nawet nie splacalbym w ten sposob calosci raty odsetkowej. Czyli inaczej mowiac – z miesiaca na miesiac kapital mojego kredytu wciaz by rosl i rosl.
Nie mam pojecia czy w ciagu tych kilku lat wzrosl by az tak bardzo, jak niektorym z Was (frankowiczow), to jednak… Gdybyscie na starcie mieli kredyty zlotowkowe, a splacali wg harmonogramow ktore mieliscie w kredytach frankowych, to pomimo odsetek ktore splaciliscie, wasz kredyt i tak by rosl… I wyladowalibyscie i tak w bardzo podobnej sytuacji – z kredytem o wiekszej wartosci niz nieruchomosc.
I w moim szacunku W OGOLE nie biore pod uwage kwestii czy banki faktycznie musialy te franki kupowac, czy nie.
Czyli koniec koncem, zysk banku na was jako klientach czy frankowych (przy ‘sprawiedliwym’ przewalutowaniu), czy zlotowkowych – byl podobny (wg tego szacunku).
Jesliby natomiast banki mialy miec zabezpieczenie frankowe, to same zadluzaly sie na ‘franki’ w obcych instytucjach, przez co ich wlasny bilans bylby znow gorszy…
Oczywiscie nie sugeruje, ze przydomek “sprawiedliwy” do tego przelicznika jest adekwatny, ale nie odsadzalbym az tak od czci i wiary intencji tych co chcieli to zrobic.
Tak naprawde to co daje ta ustawa, to mozliwosc ‘ucieczki’ od kredytu frankowego, w taki sposob, by banki nie mialy mozliwosci tej ucieczki zawetowac. Czyli innymi slowy jest to refinansowanie, bez mozliwosci zablokowania tej operacji przez bank, pomimo ze wartosc nieruchomosci ktore posiadacie jest mniejsza, niz wartosc zaciagnietego kredytu.
Jesli w koncepcji swojej analizy sie pomylilem, skorygujcie mnie. Prosze jednak o uprzejmosc, nie mam zamiaru nikogo obrazac ani denerwowac, prosze wiec o to samo…
Co chwilę zaglądam na stronę SBB a tam NIC SIĘ NIE DZIEJE. Zero komentarzy, żadnej informacji, więc grzecznie się pytam, czy aby u Was wszystko OK. Nie zamarzliście na manifestacji?
Dajcie proszę jakieś info? Nie musi to być żadna ocena ani jakieś finalne wnioski.
Na teatrze co chwilę pojawiają się różni komentatorzy. Jedne z nich są spokojne i wyważone a inne brdzo stronnicze i złe dla nas.
Na miły Bóg nie dajcie się co chwilę prosić.
No dobra błagam 🙂
Do PiotrW
Ja też brałem kredyt wiosną 2009r. Zdecydowałem się na kredyt we franku, bo faktycznie raty były niższe. Tylko że teraz przy wyliczaniu kursu ” sprawiedliwego” do jego wyliczenia jest brana marża z kredytu frankowego która była w tym czasie dużo wyższa niż marża dla PLN ( moja jest 3% (promocyjna) i warunkiem jej otrzymania było odpowiednie LTV i konieczność skorzystania z innych produktów banku. Myślę że twoja marża dla kredytu w PLN jest znacząco niższa??? Moim zdaniem dla wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w hipotetycznym kredycie w PLN powinna być uzględniana faktyczna marża dla PLN a nie marża dla franka i wtedy może by było sprawiedliwie
” Zerwanie z zasadą walutowości usuwa pewną fikcję istniejącą obecnie na przykład przy udzielaniu i wypłacie kredytów walutowych – ocenia Jerzy Bańka ze Związku Banku Polskich.”
Chciałam SBB zwrócić uwagę na jedną kwestię. Odnosi się do poziomu marży. Część frankowiczów w związku z koniecznością sprzedaży mieszkania/odłączenia kredytobiorcy/itp.podpisało z bankiem aneks do umowy (Millennium) w którym zmienia zabezpieczenie kredytu/zmienia kredytobiorcę/itd. Bank pozwolił na taki manewr tylko po podpisaniu aneksu zwiększającego marżę.
Pytanie brzmi: czy hipotetyczny kredyt w PLN będzie uwzględniał zmianę marży w trakcie spłaty kredytu? Zauważyć należy, że gdyby kredyt od początku był w PLN to zostałby spłacony wraz ze zbyciem nieruchomości i marża nie byłaby podwyższona. Proszę wpisać tą informację na listę uwag do projektu ustawy. Dobrze by było, żeby marża była określona z góry (np. z pierwotnej umowy) a nie dawała bankowi możliwości dowolnego wyliczania “kursu sprawiedliwego”.
Witam:-)
Niestety przeliczanie kapitału po kursie dzisiejszym do wyznaczenia podstawy przeliczenia a nie z dnia zaciągnięcia kredytu jest oszustwem i zdradą obietnic wyborczych PAD. Miało być to samo co złotówkowicze a jest ohydna manipulacja, której nie powstydziłaby sie PO. Nie dajcie się oszukać – niczego tak naprawdę ze swoich postulatów tym projektem nie osiągneliście Państwo jako stowarzyszenie. Pzdr
Szanowni Państwo, czy Wy CZUJECIE SIĘ DOWARTOŚCIOWANI?
Ten cały cyrk, który mamy przed oczami to DZIĘKI NAM FRANKOWICZOM. My tam zostaliśmy zaciągnięci przez PLATFORMERSOW bo odważyliśmy się PRZECIWSTAWIĆ POTĘŻNEMU LOBBY BIZNESOWEMU PAŃSTW ZACHODNICH!
Ja czuję się dowartościowany i super, że NASZA SPRAWA wyszła już po za Polskę. Zajęli się nami NAWET W BRUKSELI. Ale się narobiło.
Jeżeli ktoś na prawdę myśli, że NIE CHODZI O KASĘ to przepraszam o co chodzi?
Napiszę bardziej prosto.
PO z PSL-em rządzą i jesteśmy ZIELONĄ WYSPĄ.
Frankowicze płaczą i płacą. Media dyspozycyjne (prawie wszystkie) ROBIĄ Z NAS DURNI.
PiS oraz Pan Duda wygrywają m.in. dzięki frankowiczom wybory.
Frankowicze się organizują (wcześniej) Pan Prezes widzi szansę rządzenia totalnego i obiecuje załatwić naszą sprawę.
Rząd proceduje swój projekt o Ustawie Bankowej (wprowadza go w życie).
Prezydent (tego samego dnia) ogłasza swój SPRAWIEDLIWY PROJEKT 🙂
Banksterzy z zagranicy mocno wkurzeni (65% tortu w Polsce) mówią do polityków PO, k. za co wam płacimy 🙂
DLATEGO PROSZĘ PAŃSTWA JEST TEN CYRK W BRUKSELI!!!
Słyszeliście co mówią politycu PO. Srają w swoje gniazdo i mówią ale pachnie 🙂
Jędrek, czy ty masz kredyt czy po prostu z młodzieżówki PIS Cię tu wysłali? Może jeszcze idź zrób laskę prezesowi skoro tak Cię prezes kocha…. Bo niestety najwyraźniej prezes nie kocha frankowiczów. Potrzebni bylismy tylko na czas wyborów.
Wydymali nas wszyscy – chociaż zaczyna wyglądać na to, że PIS wydyma nas nawet bardziej niż PO-PSL. W niektórych sytuacjach, ta obecna propozycja to wariant gorszy niż 50:50 z projektu PO. W dodatku już słychać, że wariant z oddaniem mieszkania zostanie wykreślony, bo rzekomo mógłby zdestabilizować system bankowy (banki miały by nagle masowo sprzedawać mieszkania, co miałoby doprowadzić do spadków cen i w konsekwencji pogorszenia LTV na kredytach – także złotówkowych). Argument oczywiście bzdurny, ale Morawieckiemu i Szałamasze wystarczy.
Bardzo podobają mi się Pana wypowiedzi,podziwiam Pańskie zaangażowanie, popieram i polecam wszystkim,czekam na następne.
Frankowiczka wygnana za granicę,zmuszona do hazardowych ,comiesięcznych opłat w getinowskim kasynie.
Super tekst. Bardzo dziękuję Ci za to, że uważasz mnie emeryta za MŁODZIEŻOWCA 🙂 Ale jaja. Jeszcze trochę i młode laski będą mi ustępować miejsca w autobusie a tu taki miły tekst 🙂
Barwy polityczne nie mają w naszej sprawie nic do gadania. Ja Prezesa Szanuję i dzielnie się podlizuję (dla dobra naszej sprawy) a poprzedną władzę (przypominam jestem byłym platformersem) się brzydzę! Oni już mnie ZDRADZILI! Pan Prezes ma szansę. Szanowny przedmówco jesteśmy na początku naszej legislacyjnej drogi. Będzie jeszcze dużo zwrotów w akcji. Spokojnie.
Znalazłem pewien komentarz na temat stanowiska Morawieckiego. Myślę, że autor/ka wybaczy mi jego użycie na tym forum:
“Uzależnianie rozwiązani problemu kredytów pseudowalutowych od jakichkowliek kryteriów jest sprzeczne z równością obywateli wobec prawa. Nonens w ustach ministra – pewnie podyktowany tym, że ma wg. oświadczenia w portfelu akcje o wartości kilku milionów banku uwikłanego w te oszustwa. Trochę przyzwoitości Panie Morawiecki! Mniej prywaty, więcej prawa i sprawiedliwości – skoro z nominacji partii o tej nazwie Pan piastuje urząd. Poza tym na pismo w tej sprawie kierowane do Pana, otrzymałem odpowiedź: “skierowano do ministra właściwego dla tej sprawy – Ministra Finansów”. Skoro tak -t o po co Pan się wypowiada poza swoimi uprawnieniami i sieje zamęt? Pewnie z powodu tych niewygodnych akcji w kieszeni…. konflikt interesów jak malowany.
@Artas
Może PO to zdrajcy, ale w kategorii “kłamcy i oszuści” to obecnie prym wiedzie PAD i jego ekipa… Co prawda p. Szydło, robi wszystko, aby go wyprzedzić….
No i miało być bez polityki… 🙂 🙂 🙂
@Realista spokojnie nie ma nic złego, że mamy swoje preferencje polityczne. Ważne żeby w naszej sprawie te preferencje nie miały żadnego znaczenia. Poczekajmy jeszcze trochę. Co mieliśmy wcześniej to wiemy. Można śmaiało powiedzieć – BEZ KOMENTARZA. Co przyniesie nam przyszłość to może być samo w sobie całkiem inna jakość.
Ja bym chciał, żeby mój kredyt, po pierwsze PRZEWALUTOWAĆ (wiem nie mżna przewalutować złotówek na złotówki) a po drugie uzyskać te przewalutowanie PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY.
Jeżeli przyjmiemy, że to jest 100% oczekiwań. Co będzie na końcu? JA NIE WIEM. Przytoczę, że na konferencji prasowej szefostwo SBB dąży do moich marzeń. Jak będzie? Poczekajmy. Jest tylko malutki problem. Jak długo? Banksterzy chcą żebyśmy czekali W NIESKOŃCZONNOŚĆ. Ja na to się nie godzę.
@Jędrek,
Ależ ja nie odmawiam nikomu poglądów politycznych. Jak dobrze wiesz, sam mam je w miarę skrystalizowane, co chyba widać… słychać… i czuć… 🙂
Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.
I pewnie to, że dzisiaj robiąc spłatę raty po kursie 4,14, to też wina PO…
A dla mnie nasz szanowny Prezydent Duda wraz ze świtą, to stado oszustów. I tyle… Zmienię zdanie, jak zobaczę ku temu przesłanki. Póki co, nie widzę światełka w tunelu.
“Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.”
czy to przypadkiem nie po 8 latach peowcy próbowali postawić Ziobro przed Trybunałem Stanu, wtedy co Kopaczowa zaniemogła? Miej proporcje, Mocium Panie
@ Realista Jutro mój szczęśliwy dzień 🙂 Dzień zapadalności mojej raty.
Patrząc na dzisiejszy kurs właśnie “dolełem” stówkę do zlecenia stałego żeby starczyło na ratę 🙂
4.0884 (PKOBP). Kurcze ale drogi Franek!
Malutka opowieść. Przed wyborami do Parlamentu założyłem się z moim dorosłym synem (wiadomo o flaszkę), że ja nie wierzę, że PiS wygra żeby rządzić samodzielnie. Jak wiesz przegrałem. Teraz wierzę, że zostanie rozwiązany nasz problem. Nie zakładam się z nikim bo i zmiennych jest tak jakby dużo. Jestem dużej wiary i mam nadzieję, że WYGRAMY a Ty Realista będziesz usatysfakcjonowany, czego Tobie i sobie rzyczę 🙂
@Jędrek
Póki co, to patrząc z czysto finansowego punktu widzenia,poprzednia ustawa autorstwa PO była dla mnie korzystniejsza, niż obecna propozycja. Z tegoż punktu widzenia, jak widzę selfie uśmiechniętych przedstawicieli SBB razem z Prezydentem, to hmm…. (wyrazy nieparlamentarne…).
A ponieważ dodatkowo, nie widzę grama wyjaśnienia…, próby odpowiedzi na jakiekolwiek pytania…, znaku życia…, to prawie rodzą mi się spiskowe teorie dziejów.
@Realista
Kilka godzin wcześniej prosiłem, błagałem szefostwo SBB o zabranie głosu 🙂
Olewają nas.
Niestety nie wiem czemu tak postępują. Jedynie co dzisiaj zauważyłem to teks popełniony przez Pana Macieja Pawlickiego, ale niestety w innej sprawie 🙂
Obawiam się, że albo zostali internowani albo czekają na klęczkach na audiencję u wodza.?
A tak na poważnie ktoś napisał wcześniej, że największą bolączką SBB jest brak starań o scalenie i utrzymanie morale członków.
Niestety teraz to widać. Jeśli przez 5 dni po ogłoszeniu ważnej ustawy nawet nikt się nie zająknie w temacie to….. jak potem chcą mieć zaangażowany aktyw?
Chcę na wiosnę ( marzec/kwiecień) sprzedać mieszkanie ( w 2008 roku wziąłem na nie niemały kredyt w niby frankach) jak wiadomo mam teraz do spłacenia znacznie więcej po 8 blisko latach regularnej spłaty. Pogodziłem sie juz z wtopą i dopłatą po sprzedaży żeby jesCze złodzieją dopłacić. bo mało im okradać mnie przez 8 lat. Doradźcie co robić, mam czekać na tą ustawę ? Muszę sprzedać i nie chce czekać latami. Czy waszym zdaniem ta ustawa to kwestia miesięcy czy lat ??? Nie chce sie poddać przed metą…
Najbardziej niebezpieczny z tego towarzystwa wydaje mi się bankster morawiecki, źle mu patrzy z oczu, w/g mnie jest cyniczny, fałszywy i broni lobby oszustów bankowych(swoich). Na nasze nieszczęście jest wpływowy i moim zdanie kompletnie nie różni się od petru, lewandowskiego i reszty tej szemranej bandy. Czas niebawem pokaże prawdziwe oblicze naszych “dobrodziei”.
@Kris
Czy do tej “szemranej bandy” zaliczasz Szydło, Dudę, Kaczyńskiego ? Bo to między innymi oni zatrudnili w rządzie Morawieckiego… I nie było przecieków, aby robili to pod przymusem. A wręcz byli dumni z tego, jaki to zacny człowiek przyłączył się do “biało-czerwonej drużyny”…
Proszę wszystkich zainteresowanych odwiedźcie stronę UOKIK. Urząd zajął stanowisko w sprawie ujemnego liboru, który miały stosować banki. ING Bank Śląski zastosuje się do decyzji UOKIK-u a mbank odwołał się i ma zapłacić ponad 6 milionów. Zachęcam do lektury.
@Noname
Gdybym był na Twoim miejscu poczekał bym. Mój instynkt podpowiada mi, że Ustawa będzie gotowa w kilka miesięcy. Jest jednak inny problem. Banksterzy teraz się tłumaczą, że mają małą ilość jednostek a część z nich to franczyzy. Ludzi mało a chętnych do rozliczenia się z nimi dużo. Zapisy Ustawy nie mają jednoznacznych komend do wykonania. Dla każdego żuczka przeliczyć osobno oj to kłopot 🙂 Banksterzy działają bardzo skutecznie i są mobilni ale tylko W JEDNĄ STRONĘ POD SIEBIE 🙂
@Gosieńka
Prawda, że trafił nam się super kontroler. Swoją drogą lepiej późno jak wcale.
UOKiK to jakoś ogarniam, ale postawa KNF-u w całej tej naszej sprawa jest dla mnie tak NIE DO OGARNIĘCIA JAK CZYSTE INTENCJE PANA MORAWIECKIEGO 🙂
Banksterzy i ich tzw. eksperci występujący w mediach myślą, że wszyscy oprócz nich są idiotami. Przygotowanie stosownego mechanizmu programistom w banku zajmie 2-3 dni. Testy i audyt kolejne 2-3 tygodnie. I już. I koniec. Żadna panienka z okienka nie musi kiwnąć palcem. Cała operacja zadzieje się elektronicznie.
Jeśli jakiś bank będzie twierdził, że nie może tego w prosty sposób zrobić to NATYCHMIAST powinno się z niego uciekać z wszelkimi depozytami, a KNF powinien z ABW natychmiast wszcząć kontrolę w takim banku bo będzie to świadczyło o ogromnym zagrożeniu dla finansów państwa i obywateli.
Sądzę, iż podobnie ma się z obliczaniem skutków finansowych przez KNF. Jeżeli do końca br. ustawa nie zacznie obowiązywać, to będzie oznaczać, iż nie ma co liczyć na ten rząd. 2017 to rok wielkich niewiadomych w gospodarce światowej. Słychać głosy o nowym globalnym kryzysie. Oczywiście, kryzys może zmobilizować banki do uelastycznienia stanowisk i skłonności do mediacji. Wszystko jest możliwe, ale wolałbym znać już dziś scenariusz/ plan działania naszych władz. Czas szybko mija i nie działa na niczyją korzyść(nawet banków-patrz GPW). CIEKAW JESTEM CO MA DO POWIEDZENIA NA TO “GURU” MORAWIECKI.
Nie ma żadnych podstaw do tego, aby dodatkowo wprowadzać ograniczenie, że ustawa NIE odnosi się do kredytów spłaconych przed dniem wejścia w życie ustawy (zwłaszcza, że obejmuje np. umowy wypowiedziane), a udzielonych na tych samych lichwiarskich warunkach i dla których dokładnie ta sama nierówność stron miała miejsce. Ustawa odnosi się do umów zawartych od dnia 1 stycznia 2000 r. do dnia wejścia w życie ustawy, więc i tak wprowadza datę graniczną.
Szanowni Państwo.
Przeglądam te moje dokumenty dot. MOJEGO ZOBOWIĄZANIA względem banku i dochodzę do jednego wniosku.
PKOBP ROBI WSZYSTKO ŻEBY KLIENT PRZEZ PRZYPADEK NIE BYŁ ZORIENTOWANY ILE I ZA CO PŁACI 🙂
Uważam, że te działanie jest celowe i naznaczone PRZECIW KLIENTOWI.
Sprawa dotyczy przysyłanych tzw “Zawiadomień o wysokości rat”, który otrzymuję co trzy miesiące. W poprzedniej korespondencji DUŻYMI LITERAMI I WTŁUSZCZONYM DRUKIEM BYŁO:
WARTOŚĆ STOPY BAZOWEJ:
MARŻA:
WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA (suma tych dwóch cyfr)
Obecnie jest – małymi literkami od myślnika gdzieś tam zakamuflowane treść:
– (data) – dla kredytu/pożyczki splacanego)ej w terminie 0.691000%
Nigdzie w treści nie jestem się w stanie dowiedzieć CZY JEST ZASTOSOWANY TEN UJEMNY LIBOR, A JEŻELI TAK TO O JAKIEJ WARTOŚCI???
Jak się Państwo domyślacie jestem podejżliwym człowiekiem, NIE MAM ZAUFANIA DO TEJ INSTYTUCJI ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Dodatkowo wiem, że KNF też nie dba o mój interes (też instytucja zaufania publicznego).
Nigdzie wśród moich dokumentów o tym się nie dowiem a PRAWDOPODOBNIE JESTEM STRONĄ UMOWY 🙂
Druga bardzo mętna sprawa to fakt prowadzenia strony z bieżącymi płtnościami.
NIGDZIE NIE MA ROZPISANE PO JAKIM KURSIE SPŁACAM DANĄ RATĘ A JUŻ SWOISTYM KURIOZUM JEST ROZBICIE NA DWIE POZYCJE: Pierwsza dotyczy SALDA, druga dotyczy ODSETEK.
Wchodząc w domniemanie DLACZEGO TAK ZAMULANE JEST ILE SIĘ DA I W CAŁYM OBSZARZE DOCHODZĘ DO WNIOSKU, ŻE DLATEGO ŻEBYM JA NIE BYŁ ZORINTOWANY CO JEST W DANYM MOMENCIE Z MOIM KREDYTEM? PO JAKIM KURSIE SPŁACAM ORAZ TO ŻE WIZUALNIE DWIE KWOTY (saldo, odsetki) LEPIEJ WYGLĄDAJĄ 🙂
Dodatkowym elementem w tym rozbiciu jest fakt, że otwierając stronę z działaniami w ciągu miesiąca NIE WPADA NAM W OKO TA BARDZO WYSOKA RATA ZA “KREDYT” 🙂 W ilości różnych płatności NIE ZAUWAŻAMY TEGO?
Dla tego ja nie wiem czy “mój” PKOBP stosuje ujemny libor czy też nie?
Chcąc WIEDZIEĆ ILE ZAOŁACIŁEM ZA RATĘ I PO JAKIM KURSIE TO MUSZĘ: dodać dwie kwoty i podzielić przez wysokość raty).
PRAWDA, ŻE CI BANKIERZY SĄ BARDZO USŁUŻNI 🙂
Piszę ponieważ PRZEZ CAŁY CZAS NORDEA BANK nie robił żadnych czarów z mleka a i na początku PKOBP też przekazywała mi informacje czytelnie i na temat.
Tak więc cytując klasyka z Seksmisji śmiało mogę powiedzieć: ALE BURDEL MAMY W TYM ARCHEO (PKO BP) SIOSTRY 🙂
Pan Premier w 10 lat w BZWBK zarobił:
(Sedlak&Sedlak)
Mateusza Morawieckiego w latach 2004 – 2014. Kwoty oparliśmy na sumie wynagrodzenia podstawowego oraz dodatkowych nagród i korzyści według sprawozdań finansowych BZWBK. Widzimy, iż minister rozwoju otrzymywał pensje od 490 600 zł w 2004 roku do 3 853 940 zł w 2013 roku. Łącznie przez ten okres Wicepremier zarobił 26 018 330 zł, w obliczeniach uwzględnione zostało tylko wynagrodzenie w formie gotówkowej, bez praw do akcji banku, których przez okres 11 lat przyznano mu w sumie 27 559 sztuk.
Pan Premier zarabiał każdego dnia mniej więcej tak:
30.000.000zł : (10latx365dni) = 8.219,18 zł
Idąc NA SŁUŻBĘ OBYWATELOM ZAROBI KAŻDEGO DNIA:
ok. 25.000 zł x 12 miesięcy = 300.000 zł : 365 dni = 821,92 zł.
10 razy mniej KAŻDEGO DNIA traci 🙂 Pan Premier. Traci?
belka to to twardogłowy nażarty staruch, może sobie mówić co chce –
jest jak parę innych osób w kraju poza prawem. nawet jak mu spluniesz w
twarz to będzie twierdził, że deszcz pada.
“- Związek Pracodawców i Przedsiębiorców chwali prezydencki projekt pomocy frankowiczom. Prezes organizacji mówił w programie #dziejesienazywo, że pozwoli na odzyskanie mieszkań przez ich właścicieli.
– Generalnie dla gospodarki to jest 700 tys. wyjętych z rynku mieszkań zamrożonych na 20 lat – mówił Kaźmierczak.Twierdził też, że nawet jeśli banki przez to ucierpią, to nie będzie miało to wpływu na gospodarkę, bo blisko 70 proc. polskich firm nie zaciąga kredytów.
Dziś większość osób zadłużonych we franku nie może sprzedać nieruchomości, bo ich wartość jest zazwyczaj mniejsza niż wysokość kredytu. Ustawa frankowa umożliwiłaby więc większą mobilność głównie młodych osób oraz rozruszała rynek nieruchomości. Pomogłaby także rozwiedzionym małżeństwom.”
Tylko czy rzeczywiście te wszystkie 700tys. (chyba jest to jednak 550tys, mniejsza o to) nieruchomości kupionych na ten sam rodzaj kredytów pseudowalutowych zostaną ustawą faktycznie objęte – trzeba dopilnować, żeby nie było żadnych wykluczeń
Pan Gomoła to rozsądny gość. Dobrze by było, żeby wszyscy pracujący przy naszej Ustawie mieli przed oczami nie tylko wymiar finansowy ale również też czasowy.
Może się okazać, że konik polny wspólnie z Premierem tak zamieszają, że kurs sprawiedliwy będzie wynosił 5 złotych. Konik polny będzie na emeryturze (od czerwca 🙂 ) a Pan Morawiecki WRÓCI DO SEKTORA. Może za karę do centrali w Hiszpanii 🙂
witam, w związku z projektem Dudusia ,który nie ukrywam jest b.korzystny dla mnie (brałem we wrześniu08 na 20 lat) i wysokim obecnie kursie franka zastanawiam się czy nie za wnioskować za 3msc karencje (w mbanku za free), zastanawiam się jedynie czy to w jakiś sposób mi nie zaszkodzi bo wcześniej nigdy nie korzystałem ze wstrzymania raty. Akurat ta kasa by mi się przydała, ale ciągle mnie nachodzi jakaś wizja potencjalnego ryzyka z tym związanym:) z góry dziękuję za Waszą cenną radę..
@Jarosław skąd wiesz, że jesteś w tak dobrej sytuacji jak KALKULATOR NIE PRACUJE 🙂 Czyżby go naprawili? Parametry mam podobne do Ciebie.
Podtrzymuję pytanie Jarosława.
Sam kalkulator się nie zmienił. Jak wynika z artykułu błąd był w definicji zawartej w projekcie, natomiast kalkulator był napisany bez tego błędu. O wersji OpenOffice nie słyszałem. Na stronie Prezydenta takiej nie ma.
Przed chwilą pobrałem kalkulator Prezydenta i wpisałem:
1.Okres kredytowania.
2. Rok.
3. Miesiąc.
4. Datę uruchomienia.
5. W poz. nr 7 “kurs franka wyskoczył sam”.
6. Podałem kwotę kredytu w CHF.
MOJE ZAUWAŻENIE – NIE ULEGŁA KWOTA KREDYTU TO:
7. Przeliczyłem franki x kurs i wpisałem w pozycji nr 2
CO ZAUWAŻYŁEM?
1. Kwota kredytu 7F JEST OKOŁO 4 TYSIĄCE FRANKÓW WYŻSZA JAK TA KTÓRĄ W TEJ CHWILI MAM DO ZAPŁATY.
2. Próbując wpisać poprawną wartość NIC SIĘ NIE DZIEJE?
Czy coś robię źle? Wszystko wydaje się proste a jednak w mojej ocenie coś nie pracuje poprawnie.
Marcin Gomoła, były wiceszef Komisji Nadzoru Finansowego:
“Projekt pomocy frankowiczom można poprawić o zapis, który traktowałby wszystkie kredyty we franku szwajcarskim, jako pożyczki zaciągane w polskiej walucie”
“Druga rzecz to odpowiedzialność przedmiotem zabezpieczenia. Chodzi o to, aby kredytobiorca mógł zwolnić się ze zobowiązania frankowego poprzez przeniesienie własności przedmiotu zabezpieczenia i w ten sposób wygasić stosunek zobowiązaniowy”
@Frank ja wszystko rozumiem TYLKO PROSZĘ SKOMENTUJ CO NAPISAŁEM WYŻEJ. Kalkulator jest z linku Pałacu Prezydenta a wychodzą głupoty. Proszę skomentuj to.
Minął kolejny miesiąc 🙂 Wczoraj miałem zapadalność kredytu. Mój kredyt wzrósł tylko o 10.000 tysięcy złotych, chociaż mój kredyt zmalał o 464 franków 🙂
W trzeciej części radiowej dyskusji (tej której linkiem przesłaliśmy niezależnie z Frankiem) dyskutanci z SBB mówią mocno, że PAN PREZYDENT PROSIŁ OD PAŹDZIERNIKA 2015R OD KNF-U DANE I NIESTETY SIĘ NIE DOCZEKAŁ. Dodam, że w tym KNF-ie jest NOWY przedstawiciel Pana Prezydenta 🙂
To jest dopiero instytucja. Władze KNF-u w dupie ma wszystkich!!! Prezydent Polski dla nich jest NIKIM! Na bruk z chamami!!!
Moim zdaniem, był to program, który w ostatnim czasie najszerzej i najdogłębniej opisał sytuację i wszystko to, co się dzieje wokół niej. Nie wiem tylko, jak co niektórzy przeżyją fakt, że był to TVN…. 🙂 🙂 🙂
Wieje potężną nudą, ale tak na prawdę po wysłuchaniu trzech części trzech Panów z kierownictwa SBB WCALE się nie uspokoiłem.
Słuchając audycji dowiedziałem się:
1. Nasza Ustawa przekazana pod koniec naszej manifestacji jest w Sejmie. Ma się dobrze. Posłowie zapoznają się z nią (Ci z Kukiz15 i PiS) i BĘDZIE złożona (KIEDY?) do laski marszałkowskiej.
2. Kalkulator nadal nie działa.
3. KRAJOWY NADZÓR FINANSOWY, nie reaguje na potrzeby Prezydenta w celu pozyskania niezbędnych danych DO FINALNEGO OSZACOWANIA skutków naszej Ustawy.
Powyższe jest swoistym draftem artykułu, który mógłby się ukazać na stronie SBB. Czemu tego nie robią? Nie mam pojęcia?
Słuchacze w Diecezji jakiejś tam dowiedzieli się prędzej i więcej jak my MOCNO ZAINTERESOWANII CO TU DUŻO GADAĆ I STRONA W CAŁYM SPORZE.
Druga strona atakuje non stop i wtłacza Polakom nie prawdy i półprawdy. Do ofensywa przeszedł Prezes NBP a swoistym KONIEM TROJAŃSKIM NASZEJ SPRAWY są ludzie z KNF-u. Oni instytucja podległa Rządowi w ewidentny sposób działają na ich nie korzyść! Przewlekające się sprawy DOT. NASZEJ USTAWY powodowały będą CORAZ GORSZĄ SYTUACJĘ NAS FRANKOWICZÓW! O to chodzi Pani Premier i Rządowi Polski? Mój kredy znowu się powiększył o kolejne 10 tysięcy złotych!!! Proszę Państwa jak ja straciłem to kto zyskał? Banksterzy mają kolejne dodatkowe pieniądze TU I TERAZ a KALKULATOR z zainstalowanym 3,91 (z grudnia) już dzisiaj można wsadzić sobie w buty! Jak widzimy sprawa a raczej idea kalkulatora działa tak: 1. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM MNIEJ BENEFICJENTÓW DO SKORZYSTANIA Z TEJ USTAWY. 2. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM ZYSKI BEZPRAWIA Z POCZĄTKU KREDYTU (podkreślam zyski bezprawne) ZBLIŻAJĄ SIĘ DO POCZĄTKU WZIĘCIA KREDYTU!!!
Cały czas apeluję i przypominam. Za jakiś czas tą Ustawę będziemy mogli wsadzić sobie w buty! Wiedzą o tym bardzo dobrze banksterzy i KNF! Teraz konik polny robi tylko PR pod banksterkę. Za kilka dni dowie się cała Polska jaka WSPANIAŁA JEST NASZA USTAWA!!! Cała praca SBB pójdzie w gwizdek a my w 99% pójdziemy za namową konika polnego i ogłosimy UPADŁOŚĆ 🙂
Niczym ślepy koń pędzimy PROSTO W PRZEPAŚĆ a dystans coraz bardziej się skraca 🙂
Niestyty mam coraz mniejsza nadzieje na finalizacje ustawy PAD, mimo to ze nie jest dla nas w 100% satysfakcjonujaca to sluchajac tych pseudo expertow na uslugach bankstera bral bym w ciemno. Niestety chyba nikt sie nie spodziewal tak szeroko zakrojonej ofensywy bankstera, spojzcie wszystkie ogolnodostepne media sa przeciwko nam, sluchac w nich tylko expertow na uslugach zlodziei. Ubolewam nad faktem ze nasz rzad jaki by nie byl no jest pod wielka presja banksterow. Spodziewam sie najgorszego czyli przyjecie ustawy ale w okrojonym krztalcie poprzez dodatkowe ograniczenia.
Co się dziwisz? Każde media chętnie będą publikowały opłacane w mniej lub bardziej formalny sposób artykuły. Jestem w tej branży od 15 lat więc wiem jak to działa.
Dodatkowo media nie będą zadzierać z bankami bo to jest jeden z głównych reklamodawców, a frankowcy to jest dla nich tylko chwilowy niusik.
always look on the bright side of life, jak mawiają powieszeni na krzyżu ;-). PIS ma wiele do stracenia, gdy odwrócą się od niego umiarkowani wyborcy. Lud domaga się kasy, nie igrzysk. Obiecali i mają kłopot jak z tego wybrnąć. Widać niespójność przekazu i manipulację polegającą na zastępowaniu faktów opiniami(BELKA, MORAWIECKI). Tylko. że przychodzi taki czas, kiedy ktoś powie: sprawdzam. Oni to wiedzą, no chyba, że maja niskozłożoną możliwość poznawczą i brak świadomości przemijania(jak koniki polne).
Te wszystkie cyrki jakie teraz się odbywają są wg. mnie bardzo jednoznaczne i korzystne dla nas. Widać,że obóz rządzący chce wywiązać się ze swoich zobowiązań ale okazuje się JAK BARDZO JSTEŚMY ZALEŻNI OD KAPITAŁU ZACHODNIEGO. Krótko mówiąc była władza w sposób cyniczny rozgrywa Polskę w Brukseli czy Strasburgu. Jestem Polakiem i mówiąc slangiem młodych FANEM MOJEJ OJCZYZNY! Nie chcę tutaj mówić, że PiS jest dobry czy super bo bym się zagonił. Ale do jakiej cynicznej walki politycznej zabrali się politycy Platformy Obywatelskiej to przechodzi moją wyobraźnię. Przed kamermi mówią jedno a robią co innego, wręcz coś odwrotnego. Obłuda i bezczelność.
Teraz mocno wmanewrowani w tą sytuację widzimy jak te 65% własności banksterskiej w Polsce mocno stoi okoniem względem nas. Jak banksterzy nie chcą nawet z nami rozmawiać czy negocjować.Ustawa prawie gotowa a oni mówią my nic nie wiemy, nie byliśmy zaproszeni do prac nad Ustawą. Ustami Pana Morawieckiego przekazują światu: GODZIMY SIĘ POMÓC NAJBIDNIESZYM, głosami Prof. Belki: WCALE NIE POMAGAĆ FRANKOWICZOM!!!
Przedmówca mówi o reklamie, które banksterzy NIE BĘDĄ DAWALI TYM KTÓRZY NIE PISZĄ POPRAWNIE O NICH. Pozwolę sobie skorygować. “Nie będę dawał tobie zarobić “JURGEN” a dam zarobić “FRYCOWI” 🙂 Media tak samo jak banki w dużej mierze NIE SĄ POLSKIE! My możemy się wściekać ale tak nas kochani poprzednie WŁADZE ZAŁATWIŁY. Nie tylko PO czy PSL!!!
Dlaczego te same kredyty z tego samego okresu (tzn. zaciągnięte po 2000 r.), ale SPŁACONE na tych samych niesprawiedliwych warunkach miałyby być wykluczone z ustawy?? Znowu chcą bezprawnie wprowadzić jakieś ograniczenia
podobno PO zlozy swoja ustawe bubel 50/50 z ograniczeniami, na ktora sie oczywiscie nie lapie, ale PIS bedzie chcial ja odrzucic i dac nam cos leprzego wiec gdzies tam jeszcze mam troche nadziei..
z tego co pamietam, to jak wybuchł kryzys, to banki płakały, że padną.
były ratowane ogromnymi kwotami z budżetu – za nasze pieniądze. k-wa
nic im się nie stało – zarabiały jak nigdy.
teraz płaczą, że mniej zarobią i petruś mówi, że może im coś rozłożyć trzeba będzie –
kto z was chce kredytować banki na raty?
petruś, belka i inne szumowiny straszą ludzi i chcą utwierdzić w przekonaniu, że
to będzie koniec świata.
politycy rozmywaja problem, bo są wszyscy w mniejszym lub większym stopniu ubabrani
w tym gównie w którym siedzą.
a sprawa kredytów jest prosta – jest to sprawa kryminalna.
teraz biorą na przetrzymanie –
czas gra dla nich – oni mają kasą na to a my nie.
przeciągną to rok lub dwa i po zawodach.
gg@ ma rację. Cała ta banksterka w swoim działaniu idzie na przetrzymanie a raczej na odwlekanie w czasie ILE SIĘ DA!!!
Policzmy gdzie jesteśmy i KIEDY MOŻEMY LICZYĆ NA FINAŁ tzw USTAWY PREZYDENCKIEJ?
Pan Łopiński “twórca” a przynajmniej dający twarz tej Ustawie mówi: DO KOŃCA ROKU. Rozumiem ma na myśli TEGO ROKU. Teraz bansterzy zaczną swoją jazdę.
Czy ktoś myśli, że finalnie banksterzy ROZLICZĄ SIĘ Z NAMI WG. TEJ USTAWY? Jeżeli odpowiedziałeś twierdząco, to jesteś BARDZO NAIWNY 🙂
Co ta szemrana instytucja NIE zaufania publicznego o nazwie KNF NAKAZAŁA! BANKSTERZY MUSICIE STOSOWAĆ LIBOR UJEMNY!!! Długo czekaliśmy ale w końcu UOKiK SKONTROLOWAŁ BANKSTERÓW I STWIERDZIŁ 🙂 Teraz jak już koniec końca gdzieś koło listopada 2016r Jędrek pójdzie do “swojego” PKOBP i oni mi naliczą TO Z ROZUMEM SIĘ NIE POŁAPIĘ 🙂
Swoją drogą nasuwa mi się jedno I absolutnie mi nie pasuje do zachowań PiS.
Jak na czymś im zależy to w kilkadziesiąt (nie miesięcy, nie dni) GODZIN załatwiają im potrzebne Ustawy. Dla tego politycznie widzimy wszyscy, że niestety politycy PiS NIE GRAJĄ Z NAMI UCZCIWIE. Tak czuję i to widzę.
Artur też jest prawdopodobnie oszukany..tylko jeszcze nie jest tego świadomy. tak jak wielu kredytobiorców nie zwrócił uwagi na to, że oprocentowanie jego kredytu jest związane ze wskaźnikiem, którego wysokość jest w sporym stopniu kształtowana przez banki. Przyjmuje ten wskaźnik tak jak ja przez 10 lat. Że taki jest i taki musi być. Nie zauważył – tak jak również ja – że ten wskaźnik podlega manipulacji w zależności od tego co w danym okresie chcą banki (wspólnie) osiągnąć.
Dla wszystkich, których interesuje światowa gospodarka zamieszczam niniejszy link:
biznes.newsweek.pl/wielki-kryzys-na-horyzoncie-bedzie-gorzej-niz-w-2008-,artykuly,377923,1.html … pic.twitter.com/KvPliCXXbh.
Warto przeczytać, bo to ważne i dla Nas. Nasi EKONOMICZNI ENTOMOLODZY(Morawiecki i Belka) to czytają, więc i My musimy być dobrze poinformowani.
ps. dla tych, których razi Newsweek-spoko, bo to przedruk z The Telegraph
Drogie SBB, wysłuchałem wczorajszej audycji radiowej. Mam nadzieję, że w trakcie dalszych konsultacji odnośnie ustawy zgłosicie wnioski dotyczące poprawek:
1. Uwzględnienia w kalkualtorze wypłat kredytu w transzach
2. Oprocentowania, któe jest ustalane decyzją zarządu (czyli na ten moment braku ujęcia tej grupy kredytobiorców względnie uszczegółowienia zapisów ustawy w tym zakresie)
Osobiście dziękuję wszystkim zaangażowanym w walkę w sprawie rozwiązania toksycznych pseudokredytów walutowych
Przed chwilą oddałem swój głos. Głos został zarejestrowany na poziomie ponad 75 tysięcy poparcia. Pytanie było takie: CZY JESTEŚ ZA OGRANICZENIEM KAPITAŁU NIEMIECKIEGO NA TERYTORIUM POLSKI?
Jak moja żona zorientowała się na co głosuję również oddała swój głos 🙂
Ja wiem, że jesteśmy w strasznej dyskomfortowej sytuacji i niczym małe dzieci i nie wiemy co dla nas jest lepsze.
Max Kolonko od 1988 roku mieszka w USA. Nie bardzo przepada za Niemcami, oraz za Panem (K.mać za śmieciem!) Lisem.
Jeżeli Państwo macie ochotę zapoznać się z opinią człowiekiem, który ma ponad 1,4 miliona otworzeń i jest warta zainteresowania to JA JĘDREK ZACHĘCAM : MÓWIĘ JAK JEST JĘDREK 🙂
Jak KOD ruszał to instrukcje postępowania były na Niemieckim ONET. Mówię jak jest Jędrek. Poczytajcie, ciekawe, w tamtym czasie na stronę KOD zaglądało kilkaset ludków 🙂 (Max odwiedzało duuuuuużo więcej Polaków 🙂 )
Tak dla przypomnienia, co w 2014 roku mowil jeden z naszych ulubiencow, pan Belka.
“Szef Narodowego Banku Polskiego jednak nie tylko chwalił. Nie zabrakło słów krytyki. Do zjawisk, które w ostatnich latach budziły kontrowersje i niepokój, zaliczył na przykład kredyty walutowe. – Kredyty walutowe, które są jak społeczna tykająca bomba. Nie dajmy się oszukać, że one nie mają żadnego znaczenia, że ludzie je spłacają, a wy jakość sobie radzicie z finansowaniem tych kredytów. Nie możemy tak po prostu zostawić tego problemu na najbliższe 20 lat.”
Przedmówca ma 100% racji. Ten człowiek jest jak NORMALNY INACZEJ! W 2014 roku miał nadzieję na jakiś ochłap z PiS-owskiego stołu. Dzisiaj wie, że co najwyżej może liczyć NA KOPA W DUPĘ!!!
Dzisiaj swoim zachowaniem sprowadza się do poziomu rozchisteryzowanego bachora, na którego tak na prawdę nikt nie zwraca uwagę.
W czerwcu po tym nikim pozostanie tylko smród.
Ktoś powie, że jestem nieuprzejmy albo jakimś chamem? Przepraszam a kim jest ten człowiek? Jak liczył na coś to się troszczy o mnie frankowicza. Jak wie, że może dostać na drogę tylko kopa to kąsa jak pies bez zębów.
trochę ogólnie – ale.
demokracja – najdoskonalsza struktura społeczna.
jak powinna działać – wiadomo.
ale jest inaczej.
władzę,pieniądz ma garstka ludzi, którzy są poza tą strukturą – elita.
są właścicielami większości dóbr i są poza tym wszystkim
poza prawem – prawo pisze się tak jak im pasuje
poza prawem – np. zabije po pijoku kobietę – i nic.
co ich służba zdrowia obchodzi – kupią szpital jak trzeba.
ubezpieczenia, podatki , emerytury – to nie ich zmartwienia.
te wszystkie rzeczy są dla plebsu – czyli dla nas.
łatwiej nas kontrolować, wyzyskiwać i okradać.
podnieś głowę – mają do dyspozycji policję, prokuraturę, wojsko.
rzucą na ciebie wszystko za co w dodatku sam płacisz w podatkach.
elita amerykańska chce zarobić na ropie – wymyśla wojnę.
z podatków plebsu kupuje się broń ( od elity )
na wojnę wysyła się plebs do walki – giną, tracą ręce i nogi.
w tym samym czasie elita handluje bronią z wrogiem – podwójny zysk.
zdobywają ropę – którą po dobrej cenie sprzedają plebsowi.
na koniec śpiewają piosenki i machają flagami żeby zamydlić oczy plebsowi.
elity generują te wydarzenia, maja lepszy dostęp do informacji.
jak wybucha wojna – elity spierdalają jako pierwsze razem z rządem,
który ewakuuje się dla dobra plebsu – bo my sami nie jesteśmy w stanie
żyć bez nich – jesteśmy za głupi.
taki mam obraz otaczającego nas świata i naszej demokracji.
czy w takim ustroju jesteśmy w stanie coś zmienić?.
to po prostu inna forma niewolnictwa.
demokracje zachodu – cały czas żyją królowie, książęta, księżniczki,hrabiowie
i całe to towarzystwo – przecież to średniowiecze.
czy w tym co napisałem jest odrobina prawdy ? –
chciałbym nie mieć racji.
przesadziłem?
do gg. To co opisałeś jest trafnym opisem rzeczywistości. Ale jest na to ewentualnie jakaś rada mianowicie “społeczeństwo obywatelskie”. W skrócie oznacza ono interesowanie się sprawami publicznymi i wpływanie na te sprawy publiczne poprzez różnego rodzaju organizacje w tym stowarzyszenia. Skonstruowane prawnie i zapisane w Konstytucji instrumenty demokracji nie działają, gdy na obszarze obowiązywania takiego prawa nie żyje społeczeństwo obywatelskie.
Przykład “frankowiczów” jest tego bardzo dobrym dowodem.
Zorganizowanie w formie stowarzyszenia, czy kilku stowarzyszeń tworzy z grupy tych kredytobiorców pewne looby.
Jest już projekt ustawy, są programy w mediach kształtujące opinię publiczna.
Tak działa demokracja. Obywatele są odpowiedzialni za kształt państwa w jakim żyją. Każdy może zrobić coś dla swojej sprawy.
Wczoraj znow wypowiadal sie nasz “ulubiony” minister tym razem z Davos, stwierdzial ze ustawa nie powinna objac zamorznych, powinna dotyczyc tylko biednych. Jak go slysze to mnie krew zalewa, a moje nadzieje na przyjecie tej ustawy mimo to ze nie jest doskonala topnieja. Chyba SBB i my powinnismy sie skupic na tym aby choc tej projekt PAD zostal przyjety w nieokrojonym krztalcie, a forsowanie wlasnej ustawy pozostawic. Choc wielu z nas wypowiada sie bardzo krytycznie na temat tej ustawyu PAD to uwazam ze to jest max tego co mozemy osiagnac. Kazdy z nas zyczyl by sobie ustawe sprawiedliwa czyli rozliczenie z dniem zaciagniecia ale badzmy realistami bo ustawa PAD w jest zagrozona i to bardzo. Lobby bankowe nie spalo w przeciagu ostatnich miesiecy jak nam sie wydawalo, dzialaja i to preznie we wszystkich mediach slychac tylko krytyke tego projektu. Co nam przyniesie jutro co bedzie za kilka miesiecy to zobaczymy ale abysmy sie nie obudzili z bublem ustawa okrojona o szereg obostrzen dotyczacych nas.
Też nie zgadzam się z Frankiem. Nie co do zasady tylko co do tego, że brak jest przesłanek ku temu.
Pierwszy argument to taki, że głównym (realnym) oponentem w naszej sprawie jest Pan Morawiecki. Chyba już WSZYSCY wiedzą, że DLA JAKICH INTENCJI JEST ON W RZĄDZIE MOJEJ OJCZYZNY. On wykonuje swoją robotę i tyle. Jeżeli chodzi o Pana Belkę to popatrzcie Państo jak jest z tym jegomościem. Wieczny król noszony lektyką a tu koryto zabierają. Takie małe nawiązanie do gg z którym się zgadzam w 100%. Teraz jak ten głupio mądry nie ma miejsca w Polsce to stara się wejść w dupę kolesiom z banksterki za granicami. Popatrzmy chłodnym okiem. Czy ktoś z PiS zatrudni tego człowieka? Wiadomo, że nie. Jedynym ostatnim przyczułkiem jest Warszawa gdzie może co najwyżej zostać księgowym u bufetowej 🙂 On w Polsce jest skończony. Za granicą też by z nim nie gadali gdyby nie gryzł nas (tylko my jesteśmy pod ręką) jak pies. Ot i takich mamy przeciwników którzy raz coś powiedzą a zagraniczne media niczym mantrę to powtarzają.
Mnie nie martwi skończony i sflustrowany gość. Nie wiem na ile Panu Morawieckiemu pozwoli Pan Kaczyński 🙂 Gdybym posiadał taką wiedzę to albo bym się martwił lub bym się uspokoił. Nie znam jego zdania i trochę się tym martwię.
Bardziej martwię się tym, że proces prac nad Ustawą ma wlec się do końca roku. Dla mnie to koszmar! Nie wiemy jak długo będzie trwał atak na naszego złotego i dokąd posuną się banksterzy. Wiadomym jest, że na razie m.in. chłopy co eksportują mają się super. Ich kura za granicą kosztuje jak cały kurnik u nas 🙂 Ropa na stacjach jest praktycznie ok.1zł tańsza od tej z górnych pułapów cen. Na giełdach paliwowych potaniała 3, 4 krotnie. Kto mnie rżnie w dupę taką DROGĄ ROPĄ? Dla tego obawiam się, że nie przetrwamy w całości tej walki z bankserami. Oni w uzbrojeniu mają najnowocześniejszy sprzęt. My najwyżej kije i opny 🙂 Tak to mniej więcej wygląda. Banksterzy się rozliczą jak IM TO POLITYCY (rządzący) NAKAŻĄ. Teraz są dogadani do ok. połowy 2017 roku!!!!
@Frnk My teraz powinniśmy myśleć O ZIELONEJ MANIFIE. Termin? SOBOTA, OSTATNI DZIEŃ ZIMY, TYDZIEŃ PRZED ŚWIĘTAMI WIELKIEJ NOCY – 19 MARCA 2016R!!!
Oczywiście to tylko MÓJ pomysł.
Ostatnia impreza była bardzo udana. Dużo się wydażyło. Teraz po tak długim czasie będziemy mogli zadać pytania WIELU OSOBOM KTÓRZY NAMACALNIE NAM OBIECALI. Wśród kolejnej grupy chętnych do pomocy dołączyli Posłowie Kukiz15 oraz Mardzałek Sejmu z PiS!
Tylko presją na władzę możemy doprowadzić do sukcesu!
Manifestacja NIE W ŚRODKU TYGODNIA, NIE W PIĄTEK A W SOBOTĘ I SKRZYKNIĘTA NA PÓL MILIONA SPRAWI, ŻE NOCĄ 🙂 PiS ZAŁATWI NASZ PROBLEM!!!
Poprzednia władza też ulegała górnikom ale tylko wtedy jak wychodzili oni na ulice Warszawy albo wtedy JAK IM TO OBIECYWALI 🙂
MaTeriał zrealizowany w TVPInfo tak na prawdę jest pierwszym NA TAK SZEROKĄ SKALĘ wskazaniem Polskiemu obywatelowi o tym przekręcie, który nazywa się kredytem walutowym.
Odniosłem wrażenie, że jest intencja żeby projekt naszej Ustawy był procedowany w miarę szybko. Żeby finał nie był w końcu b.r. To była by bardzo dobra informacja.
Pan Prof. Orłowski dyscyplinował Pana Posła, żeby MÓWIĄC O BUCU ZWRACAŁ SIĘ PER PAN PROFESOR 🙂
Makoekonomista chce żeby banki nie padły ale nie słucha jak dyskutańci mówią: HOLA CZŁOWIEKU PRZEZ TĄ BANKSTERSKĄ PATOLOGIĘ W POLSKICH RODZINACH DOCHODZI DO DRAMATÓW!!! Profesora TO NIE INTERESUJE. On się martwi o ZAINFEKOWANY I CHORY SYSTEM BANKOWY.
Profesura tak ma, ze sobie spija z dziubkow i tytuluje… to ich interesuje najbardziej. Przynajmniej nie mowil, ze franki byly, juz jakis postep. No i szkoda, ze nie podal swojego rozwiazania, skoro tak sie martwi o sektor bankowy.
K. mać MEDIA MAMY WOLNE!!!!
Media w których podczas dyskusji Profesor Orłowski nadal mówi o STRATACH BANKU, ale jest też i miejsce na głos Posła, byłego szefa (z-ca) instytucji nadzorujących banki – KNF oraz jest miejsce dla OBYWATELA!!!
Dla mnie to taki postęp, że porównał bym go z lądowaniem na księżycu 🙂
Ile lat czekaliśmy? Ile oskarżeń pod naszym adresem albo zwyczajnych KŁAMSTW wysłuchaliśmy?
Bardzo cieszy mnie, że ludzie w sądzie NIE GŁOSOWALI ZA CZY PRZECIW “POMOCY FRANKOWICZÓM” tylko o systemie bankowym. Ludzie nie chcą takiego systemu bankowego w Polsce, 96% głosujących było PRZECIW!!! Rozumie to ktoś? Jakbym obudził się rano w innym świecie (dzięki Frank za ten link). Od rana mam dobry chumr… Nie mam tylki ciągłego połajania mnie i wmawiania, że jestem durniem bo poszedłem do banku i podpisałem umowę, a teraz CHCĘ COŚ OD PAŃSTWA.
Zaraz przełączę na TVN a tam co będzie? Pewnie Belka i Morawiecki. Niech sobie gadają tyle mogą 🙂
Problemem jest tylko to, że ten TVN NIE JEST POLSKI a obecnie Amerykański. To tam lokują swoje reklamy banksterzy umoczeni w te toksyczne niby kredyty. Tam oni czują się świetnie. Tam nadal działa swoista segregacja informacyjna czy też po polsku nazywana RECENZJA 🙂 Tam trudno o obiektywną i rzetelną informację. Poczekajmy jeszcze chwileczkę. Jankes też potrafi liczyć kasiorę. Jak okaże się, że jest z UMOCZONYMI momentalnie zmieni front informacyjny. Tak samo jak nie ma banków BEZ ludzi tak samo nie ma internetu BEZ ludzi 🙂
Witam,
Czyli jesli kupilem mieszkanie i nie bylem naiwny jak wiekszosc i sie zorientowalem co sie dzieje i nie bylo stac mnie w nim mieszkac, wiec je wynajalem, a na dodatek musialem zrobic remont dla obcych by chcieli tam mieszkac, zajmowalem sie tym, dogladalem, czulem na sobie odpowiedzialnosc, itp itd, nic na tym nie zarobilem poza splacaniem wygorowanych rat, najemcy niejednokrotnie wyprowadzili sie i nie zaplacili, gdzie w Polsce sciganie tego co cuda, to w takim razie jestem super zarobiony i ta ustawa mnie nie obejmie???
Dzieki Ci Pani Prezydencie, Czyli Prawo dla wybranych, jak zawsze w tym kraju,
i ta partia ma w nazwie prawo i sprawiedliwosc, a karze za przedsiebiorczosc jak zwykle, bo jesli ktos mieszkania nie wynajal i nie chcial sobie ulzyc, wykazywal niskie dochody, bral zasiłki i inne rzeczy, ale z mieszkania korzystał, dostaje pomoc, jesli kogos nie było stać na korzystanie z mieszkania i dlatego je wynajał to nie dostaje pomocy, mimo ze z mieszkania nie korzystał, a jesli ktoś mi powie ze wynajem mieszkania we frankach to biznes, to prosze mnie zaproscic i wysmieje mu sie w twarz.
czyli jak zwykle w Polce, oszukiwac mozna, tylko tych co maja cos, ale nie sa na tyle mocni by sie odegrac, ale na tyle slabi by umrzec, z glodu, generalnie Prawo w tym momencie nie jest dla wszystkich, OD DZIS DOMAGAM SIE BY NIE SCIGAC ZA PUBLICZNE PIENIADZE ZLODZIEI SAMOCHODOW, WSZKAK WSZYSTKICH STAC NA PKP, PKS I MOGA CHODZIC PIESZO, WIEC PRZECIEZ ILE TO KOSZTUJE BUDZET, UTRZYMANIE TYCH ORGANOW SCIGANIA, TAKA JEST FILOZOFIA TEJ USTAWY, JESLI DOBRZE ROZUMIEM? PRAWO DLA WYBRANYCH!!!
@Pawel, nie spinaj sie. W propozycji prezydenta nie ma o tym mowy (chyba ze mowisz o wylaczeniu przesiebiorcow). Kryteria dochodowe marza sie panu Morawieckiemu bo ma w tym gruby, finansowy interes. Czy tak bedzie czy nie, czas pokaze.
Tomek , dzieki za odpis, ale patrz poniżej, może czytam bez zrozumienia?
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) konsument – konsument w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia
1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. z 2014 r. poz. 121, z późn. zm.
2
), a także
osoba fizyczna prowadzącą jednoosobowo działalność gospodarczą, jeżeli nie dokonywała ona odpisów amortyzacyjnych od nieruchomości
obciążonej hipoteką i nie zaliczała do kosztów uzyskania przychodu odsetek
i innych obciążeń z tytułu umów, o których mowa w art.1;
Pytanie czy druga cześć zdania: jezeli nie dokonywala ona odpisow…. odnosi sie do konsumenta i osoby fizycznej, a poza tym co jesli konsument prowadzi dzialalnosc, ale nie zwiazana z wynajmem,
kurde pisza to dziwnie, zamiast napisac ze ma sie to do osob ktore prowadza dzialalnosc gospodarcza PKD i odpisuja, choc w sumie co to za roznica, ZLODZIEJSTWO I OSZUSTWO TO OSZUSTWO, NIEWAZNE CZY KTOS JEST BOGATY BIEDNY, MA DZIALALNOSC CZY NIE MA JEST PRZEDSIEBIORCZY CZY NIE!!!
@Paweł co mogę Ci powiedzieć. Jak wszyscy wiemy projekt Ustawy jest pierwszym elementem w całej legislacji. Jak już z tymi danymi wróci ta Ustawa z KNF-u i dowiemy się w końcu JAKIE GÓRY ZŁOTA ZAROBILI BANKSTERZY (ok. 100 miliardów złotych) oraz ile mniej będą nas doili to wówczas (prawdopodobnie) “kopary nam opadną” 🙂 Wracając do Twojej sprawy namawiam Ciebie żebyś swoją historię opisał i przesłał te propozycje zmian w Ustawie np. na adres SBB i opwiedział o co Ci chodzi. Ja bym tak zrobił.
Każdy wie, że oprócz cyferek o które Pan Prezydent Prosi i w końcu je dostanie od KNF-u będzie krótki monit, że TA USTAWA WG. PRAWNIKÓW BANKÓW JEST NIEKONSTYTUCYJNA I NIE JEST ZGODNA Z PRAWEM UNIJNYM 🙂 To już wiem, a wcale nie jestem prawnikiem 🙂
Paweł trzymaj się mocno i jeżeli Ci powiem, że ja tzw frankowicz wziąłem kredyt W NAJGORSZYM Z MOŻLIWYCH OKRESIE BO W SIERPNIU 2008ROKU to wcale nie jestem pewny czy na “pomoc” się załapię 🙂 Dlaczgo? Bo mi tak na prawdę będą musieli oddać (w rozliczeniu) NIEZŁĄ GÓRKĘ ZŁOTA 🙂 Jak wiemy banksterzy CHĘTNIE PRZYJMUJĄ KASIORĘ A BARDZO NIECHĘTNIE ODDAJĄ. Jak już się ich złapie na złodziejstwie to co robią? (patrz USA) Idą do Rządu danego kraju i proszą o pomoc. Jak już ten Rząd da im kasę, to co z nią robią a dokładnie zrobili w USA? WYPŁACILI SOBIE OGROMNE NAGRODY 🙂 🙂 🙂
@ wszechwladnego
Powiem Ci tak wzialem kredyt za okolo 2 zl….
O czym my tu gadamy, to juz jest 100 procent oszustwa,
dochodza do cienkiej linii, jak policzylem to stracilem tyle ile bym zarobil przez ten czas pracujac na sredniej krajowej przez 7 lat, czyli powoli nie oplaca sie pracowac.
@Paweł kurcze nie rozumiesz, że ta Ustawa nie jest projektem sprawiedliwym. To chłap z pańskiego stołu. Ta Ustaw powinna, podkreślam powinna mieć kilka paragrafów!!!!!
Ta Ustawa to swoista ABOLICJA dla banksterów.
Ja nie jestem zły. Ja nawet nie jestem wściekły ale szlag mnie trafia, że ODPUSZCZAMY BANKSTEROM!!! Ja dając przyzwolenie na to sprzedaję się jak dziwka za drobne a oni nadal będą np. z Davos mówili NIE POMAGAĆ BOGATYM….
Paweł jak zrozumiesz, ŻE ZGODZILIŚMY SIĘ NA TAKI UKŁĄD, BO TO JEST UKŁAD A NIE NAPRAWA PRAWA TO BĘDZIE CI LŻEJ.
a mnie naszła smutna refleksja po tym programie. Padło tam twierdzenie, iż jesteśmy na niższym stopniu rozwoju cywilizacyjnego, bo nie umiemy poradzić sobie z problemem prawnym przywrócenia równości stron w stosunku zobowiązaniowym. A wystarczyłby jeden wyrok SN i po sprawie. Bylem studentem tych, którzy tam orzekają. Czytam teraz ich orzeczenia( franki, polisolokaty) i tracę do nich szacunek, bo rzeczywiście cofają nas w rozwoju.
ps. proszę, aby nie atakować mojej konstatacji. to nie wywód prawny, ale gorzka refleksja na polską rzeczywistość.
Ja też jestem prawnikiem, zauważyłam twoją aktywność na forum. Zgadzam się z tobą, że tak na prawdę to tę sprawę powinny uregulować sądy. Mają podstawy prawne do wydania wyroku przywracającego sprawiedliwe stosunki w umowach kredytowych. Nie potrzeba nowego ustawodawstwa. Ale sądy w Polsce maja pewną tradycję braku poczucia, że rzeczywiście stanowią trzecia władzę. Myślę, że jest to postawa całego środowiska sędziowskiego, które nie chce wziąć odpowiedzialności za nic w Polsce. Przecież starsi uczą młodszych a ci młodsi są tak zapatrzeni w autorytet, że jak już stają się sędziami to się oduczą myśleć samodzielnie. Taki jest system szkolenia sędziów. Sędziowie gdzieś się wypowiedzieli, że ma być to rozwiązane ustawą, bo oni nie chcą brać za te wyroki odpowiedzialności. Są w stanie za to użyć swojej logiki do uzasadnienia wyroku przeciwko nam.
To jest kwestia systemowa wymiaru spraWIEDLIWOŚĆI W POLSCE. JA NIE SPODZIEWAŁAM SIĘ WYROKÓW WYŻSZYCH SĄDÓW NA NASZĄ KORZYŚĆ. Nie wiem dlaczego niechcący włączył mi się Caps Lock przy niektórych zdaniach. Może to kwestia podświadomości. Nie zamierzałam tego podkreślać, ale nie chce mi się poprawiać.
z uwaga prześledziłem Twoje wpisy i w pełni się zgadzam. Nasze autorytety prawne wyalienowały się ze społeczeństwa. Brak mi ich głosu w Naszej obronie. Teraz, gdy one są w sytuacji “oblężonej twierdzy” domagają się poszanowania ich praw. Dziwią się , gdy zwykli ludzie obojętnie przyglądają się procesowi marginalizacji ich pozycji w społeczeństwie. Sami do tego doprowadzili. Mnie nie cieszy, gdy wymiar sprawiedliwości traci na znaczeniu. To nie wróży niczego dobrego społeczeństwu. Ale no cóż, kiedy Polacy podzielili się na grupy interesu(bo naród to wspólnota wyimaginowana) to jestem w tej grupie, która wspiera mój interes. Trochę wbrew sobie.
@ Jedrek
Zgadzam sie z Toba w stu procentach, CZYLI KOLEJNY OKRAGLY STÓŁ, TYLKO Z BANKSTERAMI, CZYLI SOLIDARNOSC MAJA W DUPIE, Kazde pokolenie ma wlasny czas jak spiewal piosenkarz, Narzekali ze ukladali sie z komunistami jedni, a sami ukladaja sie z Bankstereami,
Ja sie pytam co jest gorsze, SPAC 5 MIESIECY NA STYROPIANIE, CZY 30 LAT LATAC Z KREDYTEM NA SZYI, Uwazam ze nie powinnismy odpuszczac!!!, osobiscie wole nie odpuscic niz dac sie sprzedac, niech mnie kasuja do konca zycia, ale przynajmniej bede mial godnosc,
Popuśćmy wodzę fantazji i pomarzmy.
Jest zapotrzebowanie społeczne, takie jak np. na Islandii i za cały ten przekręt panowie w szalokominiarkach pudłują powiedzmy 200 podejżanych, umoczonych w ten przekręt.
W tym samym czasie jak działa Prokuratura w Sejmie swoje mądrości wypowiadają nowe gwiazdy polityczne.Co by było? Ratingi wiadomo do poziomu śmieciowego itd. Ale co teraz mówią ludzie na przytoczonej Ilandii. Są zadowoleni?
Pewnie w swojej rewolucji przebilibyśmy nawet Szwajcarów 🙂 Oni zebrali 100 tysięcy głosów, żeby w ich państwie przeprowadzić referendum i doprowadzić do swoistej równowagi a zwłaszcza zdjęcia wszechobecnej dominacji banksterów nad wszystkimi częściami życia
Proszę o zgłoszenie poprawki o usunięciu z projektu ustawy zapisy o “nie spłaconych” (do dnia wejścia w życie ustawy) – z art. 1 i z z art. 8. – pomijając fakt, że nie ma podstaw do takiego zapisu, jest to również o tyle istotne, że nie wiadomo, kiedy ustawa wejdzie w życie, a ten proces na razie ciągle się wydłuża. Dziękuję.
Czy wplaciles juz darowizne w tym miesiacu na nasze stowarzyszenie, bo jesli nie to prosba o uczynienie tego, SBB potrzebuje kasy na dzialania odwetowe czy raczej obronne przed najazdem medialnym na nas. Wrzuc raz na miesiac te 20zl to tylko troche wiecej niz paczka fajek lub 6-PAK z Biedronki. Jak mozecie rozpowszechniajcie inicjatywe.
Nr konta: 90 7999 9995 0652 0877 6404 0001
Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu
ul. Marszałkowska 85/78
00-683 Warszawa
nasi przeciwnicy wiedzą, że nie mają racji itp. dlatego mącą w mediach.
próbują żle nastawić do nas opinię publiczną, starają się stworzyć podziały.itp.
trwa wojna medialna.
pytanie : jakie formy informacji są według was skuteczne.
co możemy zrobić?
telewizja – wiadomo – ale jak to zrobić?, programy publicystyczne itp
ogólnopolskie referendum, petycje?
ogłoszenia płatne w gazetach?
bilbordy – zbieramy kasę i lepimy w miastach?
oklejanie oddziałow bankowych plakatami z informacjami na te tematy? –
może takie coś zorganizujemy, ogólnopolskie?
każdy z nas ma w poblizu zamieszkania taki bank i
mozna znaleźć te 5 min – codziennie na klejenie.
mozna to wieszać po zamknieciu banku – powisi do dnia nastepnego.
kleic jak ulotkę – żeby nie było oskarżeń o dewastacje itp.
tylko to by musiałabyc akcja masowa, codzienna.
plakaty powinny być jednakowe, wydrukowane i rozesłane do zainteresowanych.
co wy na to ?
czy to ma sens i jest realne? – dzień w dzień – niech widzą
myślę, że to łatwiejsze niż zebranie tysięcy w jednym terminie na demonstracji –
to coś co można by robić codziennie.
UWAGA NA KAMERY !!! ;-)))
KODEKS WYKROCZEŃ:
Art. 63a. § 1. Kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem,podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1 500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego.
Frank ma rację trzeba troszeczkę potrząsnąć sakiewkę.
Odnośnie stosowania różnego rodzaju aktów naszego niezadowolenia uważam że trzeba uczyć się od profesjonalistów 🙂
Górnicy jak mieli jakiś problem to żadnych ulotek nikomu nie wręczali. Ładowali się w dużej ilości w autobusy, pociągi i naprzód do Warszawy. Też tak i my powinniśmy zrobić. Pisałem wyżej, że może termin ostatniego dnia zimy w sobotę, tydzień przed Wielkanocą byłby dobry (19.03.2016)?
Wyżej przeczytałem rozmowę dwóch prawników. Kujawiaka i Iwony. Zmroziło mnie. Dyskutanci mówią, że WSZYSTKO MOGĄ ZAŁATWIĆ SĘDZIOWIE. Eureka. Kochani o to przecież chodzi żeby tego nie robiły Sądy. Wiecie, że jak weźmie się na tzw tapetę jakiś problem to co wychodzi? Jak myślicie CO BY WYSZŁO z naszej sprawy?
Jeżeli kredyty to nie kredyty.
Jeżeli zabezpieczenie całym majątkiem moim i rodziny a nie tylko lokalem czy domem.
Jeżeli niedozwolone (abuzywne) umowy nadal są realizowane itd itd. Pierdzel dla całej masy PRZESTĘPCÓW BANKOWYCH! Dobrze Szanowni Prawnicy a co z tzw sprzyjającymi banksterom politykami? Trybunał Stanu!
Macie 100% racji tyle tylko, że od samego początku NIE MA POLITYCZNEGO PRZYZWOLENIA, żeby nasz problem rozwiązały nasze Polskie niezawisłe 🙂 Sądy. Popatrzcie na swoich góru prawniczych z Trybunału Konstytucyjnego! Wasi mentorzy i Profesorowie. Recenzenci Waszych doktoratów, habilitacji, decydencji Waszej ścieżki kariery zawodowej. Co robi najważniejszy z naważniejszych? Kupczy! Kochani wy to możecie TAK DUŻO JAK NAWET NAJGŁUBSZY POLITYK BĘDĄCY PRZY KORYCIE (WŁADZY) WAM NA TO POZWOLI!!! Dobra starczy.
Obawiam się, że nasza tragedia jest dużo głębsza. Otóż w Polsce (ważę słowa) nie wykształcił się tak do końca trójpodział władzy. Iwona słusznie zauważyła, że sędziowie boją się podjąć decyzję, bo OBAWIAJĄ się konsekwencji. Innymi słowy, nie czują się władzą. Służbę państwu/społeczeństwu(noszenie łańcucha) zamienili na wygodne życie. Lgną do polityków, boją się narazić, odseparowali się od społeczeństwa. Walczyli jedynie o wynagrodzenia, kilometrówki itp. Teraz, kiedy trzeba pokazać j..a płaczą, że ich marginalizują, a wręcz pacyfikują.
Sądowe załatwienie naszej sprawy byłoby najlepszym sposobem wyjścia z tej sytuacji( odsyłam do mec. Garlacz z HLH ). Nasz problem jest soczewką, w które skupia się spektrum problemów działania państwa. i na koniec, taka osobista uwaga…wk… mnie bezsilność i poleganie na politykach. TO JAKBYM SZEDŁ Z ZAPALENIEM CEWKI MOCZOWEJ DO ZNACHORKI. 😉
Wybacz ale trochę bredzisz…. zwyczajowy czas rozstrzygnięcia prostej sprawy w sądzie to 2-3 lata. Przy takim kalibrze zajęłoby to prawniczo – sądowniczej braci ze 20 lat. Zarówno w interesie prawników jak i sędziów jest przeciąganie toczących się sporów…. dla własnej kasy!
wiesz, że przypisywanie komuś cech, których posiadanie u siebie nie do końca jesteś świadomy to tzw. przeniesienie.
nie wiem. jakie doświadczenie sądowe masz za sobą i co nazywasz prostą sprawą? koszty zastępstwa procesowego nie zależą od długości trwania procesu(wynagrodzenie sędziów również).
i na koniec pytanie. ile trwa już proces politycznego rozwiązania problemu tzw. kredytów walutowych?
ps. wiem, że 70% społeczeństwa nie rozumie przekazu, który jest do niego kierowany- “zwyczajowo”
Ciekaw jestem w związku z tymi agresywnymi wypowiedziami p.Morawieckiego, nie mówiąc już o belce jaka jest strategia ustawodawcy? Gdzie jest środek ciężkości, ile jeszcze będziemy słuchać jak to jesteśmy cwani, majętni i sprytni i chcemy zarobić kosztem wszystkich innych i przez nas zawali się system bankowy a zwykły obywatel za to zapłaci – nie wiem jak wy ale ja mam serdecznie dosyć tego pierdolenia. Ile można czekać ..?
Zgadzam się w 100%.
Niestety, czasu mamy mało.
Można a nawet trzeba założyć, iż PiS nie porządzi 4 lata a znacznie krócej(oczywiście przy znacznej pomocy PO i Nowoczesnej). W takiej sytuacji jak wszyscy wiedzą będzie wielki problem z ustawą nas interesującą…
Jeśli sprawdzi się, oby nie, czarny scenariusz to już latem będzie problem.
Zgadzam sie Zainteresowany, tez juz mam go powyzej dziurek w nosie. Albo prezydent z prezesem sciska ten pseudokontrolny organ (KNF) wiadomo za co i idziemy dalej, albo bedziemy przez skolejne miesiace czytac i sluchac opinii tego zlodzieja, diabli wiedza dlaczego obsadzonego na stanowisku wicepremiera. Jak dla mnie, to powinno sie go przeswietlic odpowiednie instytucje i zbadac m.in., czy nie wplywa swoimi farmazonami na cene akcji banku, ktorego ma udzialy, czy powinien je sprzedac, obejmujac stanowisko, czy nie sklamal w oswiadczeniu majatkowym tj. czy wymienil w nim wszystko co nakazuje ustawa itd
zgadzam się.
to co mówią to nie można nazwać poglądami i opiniami.
pracują na banksterów – przynajmniej to widać i wiemy kto wróg.
jak otwierają buzki to od razu śmierdzi jak z kiBelka.
polecam im halitomin
“Neoliberałowie tacy jak Petru, Balcerowicz i inni lamentują, że spadają ceny bankowych akcji. A można powiedzieć: niech spadają. Będzie je można wtedy taniej kupić, a niektóre z nich może nawet za przysłowiową złotówkę. Dlaczego? Bo ceny te nie spadają z powodu przejęcia władzy przez PiS, tylko z powodu tego, co te banki same sobie narobiły z powodu oszukańczych zysków, a raczej z powodu wcześniejszych grabieży. Chodzi tu głównie o poliso-lokaty i tzw. kredyty frankowe” http://wpolityce.pl/gospodarka/279121-janusz-szewczak-polskie-wladze-sa-szantazowane-przez-lobby-lichwiarsko-bankowe-wywiad?strona=2
Kukiz to człowiek nieco impulsywny, a nuż wkurzy się, złoży projekt SBB i powie PiSowcom “Sprawdzam” – tj. sprawdzam, kto jest bardziej na pasku banksterów.
i tak powinien zrobic.
nie wiem dlaczego tak się nie dzieje
ta sprawa to ogromne pole do popisu i mozliwość uzyskania
ogromnego poparcia.
kukiz powinien o to zawalczyć – trzeba go namawiać?
Widzieliście dzisiaj Swetru bo chyba ktos z nas napotkal go na swojej drodze i przetracil mu gire bo bidak chodzi z kulami.Może to dopiero ostrzeżenie aby trzymal mordę na kludke.
też uważam że nie ma na co czekać. Zorganizujmy się i jak będzie trzeba to zróbmy drugi majdan. Jest nas przecież set tysięcy jak nie więcej. nie ma na co czekać skoro wiceminister otwarcie mówi to co mówi.
Piszący skupiają się na jednym albo dwóch ludziach, którzy są zdefiniowanymi wrogami naszej sprawy. Belka, Morawiecki to ludzie, którzy określili swoje preferencje. Czy jednak oni są tymi, którzy robią nam na prawdę pod górę?
Pewnie, że nie.Bela nie ma nic do gadania. Morawiecki głośno mówi ponieważ nie może inaczej 🙂
Nie oni jednak sabotują Projekt naszej Ustawy. Może Morawiecki zacznie to robić jak projekt wyląduje u niego w resorcie do oceny. Po tym jednak jest Sejm i uwagi można i nie musi się uwzględnić. Kto dzisiaj sprawia, że idzie jak po grudzie? Zachwycone kierownictwo SBB nic nie mówi. Minister od Prezydenta mówi o pracach do KOŃCA ROKU. Kurcze aż tak długo?
Właśnie zamiast mówić o oczywistych oczywistościach np. to, że KNF może załatwić sprawę w kilka godzin (słowa byłego z-cy KNF-u) nadyma się (Minister) i NIC NIE MÓWI. OK ale minęło już kilka dni , ba ponad tydzień a oni w tym KNF-ie co tam robią? Pracują nad wzorem ankiety do wypełnienia przez banksterów?
To proszę Państwa realne zagrożenie.
Ja na prawdę już nie kumam. PAN PREZYDENT NIE MA SWOJEGO CZŁOWIEKA W KNF-IE? Ma proszę Państwa – za wikipedią Danuta Wawrzynkiewicz ur. 4 marca 1938 w Warszawie. Moja mama jest rocznik 40-ty MINIONEGO WIEKU, miła bardzo rezolutna STARSZA PANI. Pozostawiam to bez komentarza.
Tutaj idzie walka. Ludzie popełniają samobójstwa a Prezydent Polski NIE MOŻE DOSTAĆ OD KNF-u OD PÓŁ ROKU POTRZEBNYCH DLA NAS FRANKOWICZÓW DANYCH. (nie będzie żółtego uśmieszku).
Zdzisław Sokal (ur. 5 marca 1958) – polski ekonomista, w latach 2007–2013 członek zarządu Narodowego Banku Polskiego, od 2015 doradca społeczny prezydenta RP.
Czy ja muszę pisać i czytać to, co sam napiszę, SBB? Katarzyna Matuszewska, Maciej Pawlicki, Radosława dBibik, Mariusz Zając? Gdzie wy do kurwy nędzy jesteście? Kładziecie lachę na tych co tu piszą? Kurwa mać, ponad 350 postów a wy kurwa mać nie możecie nam odpisać nawet jednego zdania? W co wy kurwa mać gracie?
Popieram.
Ponadto, jak potraktowalibyśmy Dudę, gdyby w kampanii wyborczej powiedział, że daje sobie półtora roku na ustawę “frankową” ?! A to właśnie powiedział jego minister Łopiński! Ustawę nt. Trybunału lub mediów – potrafili nie tylko napisać, ale i przepchnąć w ciągu kilku tygodni. To jest HAŃBA i ZDRADA swoich wyborców z kredytami “frankowymi” przez Dudę i PiS. I jeszcze taki hipokryta Terlecki idzie do mediów i bredzi, że Kukiz jest za banksterami a PiS nie… ZDRADA, ZDRADA, ZDRADA.
BARDZO MOCNO (k. mać) opierając wpisy moich przedmówców na temt OGROMNEJ PASYWNOŚCI władz SBB, niejako jako swoisty protest na ich zachowanie na tym skończę swój wpis. Czytający wiecie,że piszę raczej dużo 🙂
Maciej zgłaszaj te uwagi do SBB 🙂 Sam na konferencji prasowej w PAP słyszałem jak wygadywali kupę różnych .. jedna z nich TO ZAPRASZAMY ZGŁASZAJCIE SWOJE UWAGI DO NAS DO SBB.
Co mogę Ci węcej powiedzieć. Wsiąkli jak kamfora 🙂
gość wyżej napisał, że Marszałek Sejmu oskarża Posłów Kukiza15 o to, że oni wspierają banksterów. Bardzo przepraszam a skąd wiedza, że TAK NIE JEST???? Wierzysz politykom???
Na własne uszy słyszałem a na oczy widziałem jak CI WSPANIALI POLITYCY 15 stycznia 2016 roku przyjęli nasz Projekt Ustawy i powiedzuieli, że zbiorą wymaganą ilość 15 głosów i złożą ten dokument do laski marszałkowskiej.
Gościu, SŁYSZAŁEŚ, WIDZIAŁEŚ, że oni w naszym imieniu złożyli ten nasz projekt??????? NIE SŁYSZAŁEŚ BO SŁYSZEĆ NIE MOGŁEŚ!!!! TERAZ IDĄ targi i jest kupczenie a my staliśmy się mięsem armatnim czy przetargiem. Chyba nikt nie liczy, że pisiory poprą tą naszą a nie Prezydenta Dudy Ustawę??? Przecież tamto jest uzgodnione przez POLITYKÓW WŁADZY Z BANKSTERAMI!!! Nasza Ustawa TO MINA DLA RZĄDZĄCYCH!!!
Pewnie dla tego nasi włodarze nie mają NIC NAM DO POWIEDZENIA.
1. Projekt Ustawy Prezydenta ma wejść w połowie przyszłego roku. Co zmienią ten termin?
2. Kalkulator tak działa jak rozbity Kubicy Ford (wczoraj) na drzewie w Radzie Monte Carlo.
3. Posłowie KUKIZ15 kupczą i się spierają z Posłami PiS. Na stole “do negocjacj” m.in. ogłoszone zbieranie podpisów pod referendum ws. uchodźców.
“Projekt ustawy zakładający przewalutowanie kredytów denominowanych we frankach “bez żadnych kosztów ze strony państwa” złożył w Kancelarii Prezydenta Andrzeja Dudy komitet wyborczy Kukiz’15 – poinformowali w czwartek przedstawiciele tego komitetu.
(…)
“Największym problemem polski jest obecnie neokolonializm” – mówił na konferencji prasowej sam Paweł Kukiz. “Ja zresztą nie widzę różnicy między krzywdą złotówkowiczów i frankowiczów, pierwsi są ofiarami lichwy, drudzy ofiarami spekulacji” – dodał.”
Dlaczego probanksterski PiS nie schował jeszcze do piwnicy Mateusza Morawieckiego, który nie wiadomo po co kolejny raz wypowiada się w sprawie nie będącej w jego kompetencjach, lecz w gestii Ministra Finansów Szałamachy?
JanieD, antypisowski trollu, przestań pieprzyć…
jesteś na tyle ślepy, by nie zauważyć, że jedyną skuteczną strategią jest napuścić jednych na drugich? Nawet jeśli nic nie wskóramy, to przynajmniej obu stronom deklarującym nam pomoc maski spadną…
Martwi mnie, że nie reprezentujecie wszystkich kredytobiorców walutowych. Wiem, że są bardziej i mniej poszkodowani. Bardziej to ci którzy nie widzieli waluty na oczy tylko oszukano ich również na spreadzie udostępniając walutę polska. Ale są tacy których bank zapytał czy udostępnić walutę obcą czy polska. I teraz zgodnie z waszym i prezydenckim projektem ustawy choć zaciągnęli kredyt walutowy na własne potrzeby mieszkaniowe i maja takie same problemy jak pozostali.Jedyna różnica to: wypłacono w pierwszym kroku /udostępniono/ im walutę obcą a w kolejnym kroku została ta waluta przewalutowana na złotówki. TE OSOBY NIE ŁAPIĄ się na te projekty ustaw zgodnie z definicją bo udostępniono na koncie walutę obcą (czyli kredyt walutowy bądź, denominowany lub indeksowany ale wypłacony w walucie). Nie wiem czy z powodów politycznych ( większa siła nacisku pokazując, że niektóre banki nie miały CHF), czy ideowych (nie zgadzacie się, że te osoby są tak samo pokrzywdzone jak wy) wykluczyliście je?
Masz rację, skoro tylko osoby z kredytem denominowanym lub indeksowanym mają pretensje to Powinni rozumieć. Iż jak brali kredyt to bank musi pożyczać pieniądze w oparciu o WIBOR lub LIBOR od innego banku lub depozytariusza. A skoro mieli oparcie o LIBOR który był 5% niżej niż WIBOR to znaczy (tańszy kredyt), że banku musiał dopłacać do kredytu. Dlatego również nie rozumiem dlaczego projekt ma dotyczyć tylko kredytów denominowanych lub indeksowanych. Powinien obejmować ogólnie kredyty walutowe niezależnie od udostępnionej waluty. Zmieńcie projekt albo będziemy protestować aby obnażyć waszą obłudę – nie chodzi wam o sprawiedliwość tylko wymuszenie.
Proszę przeczytajcie TEN HISTORYCZNY MATERIAŁ, który dołącza gość 🙂
Ruch Kukiz’15 złożył u prezydenta projekt ustawy dotyczący frankowiczów
2015-10-22 11:44:00
Wiem czasami zdaża mi się popełniać błędy, ale Piotr czy aby nie byłeś pod Sejmem 15 stycznia 2016 roku? Z tego co widzimy OD 22 PAŹDZIERNIKA 2015 ROKU W NASZEJ SPRAWIE TROSZECZKĘ SIĘ WYDAŻYŁO 🙂 Nie zauważyliście tego???
właśnie: niewiele się wydarzyło,
niewiele KONKRETÓW, A MIAŁO SIĘ WYDARZYĆ TAK WIELE!
czekaliśmy długo i cierpliwie, a projekt Łopińskiego drastycznie rozmija się z obietnicami i nawet nie został złożony do prac w Sejmie, a do zaopiniowania probanksterskiej KNF, tak, jakby nie można było złożyć go do Sejmu, a RÓWNOLEGLE opiniować przez KNF…
znalezione w necie:
“List Braci Rothschildów do bankierów z Nowego Yorku 1863 rok……„Tylko mniejszość potrafi zrozumieć zasady działania tego systemu ( kredytowego )Owa mniejszość to albo ludzie ogromnie zainteresowani płynącymi zeń korzyściami finansowymi ,albo ludzie( politycy ) uzależnieni od jałmużny, która system ów zapewnia. Ludzie z tych dwóch grup społecznych nigdy nam się nie przeciwstawią. Natomiast zdecydowana większość ludzi nie jest stanie zrozumieć i pojąć owej władzy i wyższości nad innymi, jaką daje kapitał wytworzony i pomnożony w tym systemie.Ludzie ci znoszą ucisk bez słowa skargi , bez cienia świadomości , bez żadnych podejrzeń wobec systemu , który przynosi szkodę im i ich interesom”
gość pełna zgoda co do tego, że Pałac Prezydenta ciągle gra z nami w ciuciu babkę. Nie chcę naszej dyskusji kierować co by było lepiej i jak byśmy to widzieli. Te nasze widzi mi się nie ma ŻADNEGO ZASTOSOWANIA W DILU JAKI NAM ZAFUNDOWALI POLITYCY (wszystkich opcji, Pałac to też politycy) Z BANKSTERAMI.
Nie wiem Szanowni Państwo jak Wy podchodzicie do liczenia swojego kredytu na tym liczyku SPRAWIEDLIWYM. Uważam, że to jest tylko i wyłącznie zabieg PR zrobiony pod publiczkę i tak naprawdę służy ZATKANIU NAM BUZI. Dlaczego tak myślę? Ponieważ on jak dla mnie JEST SENSOWNY :) Wpisałem swoje dane. Popatrzyłem w necie jakie jest oprocentowanie kredytu w złotych i co? SUPER, BAJKA!!! Wpisałem dane bzdurne i co? SUPER BAJKA!!!
Dla tego uważam, że NIE PRZEZ PRZYPADEK tak ten program pracuje dzisiaj. Koniec końca jak już go NAPRAWIĄ 🙂 , to tłumaczenie będzie tylko jedno. Nie no tępy frankowiczu ILE MAM CI TŁUMACZYĆ, ŻE TAMTEN TO BYŁ TAKI MNIEJ WIĘCEJ 🙂 Właściwy jest ten SPRAWIEDLIWY. Tamten był sprawiedliwy, ale taki dla łatwowiernych i naiwnych 🙂
Kto gra z nami w ciuciu babkę?
Moim zdaniem: Wszyscy!
Prezydent – który przez swojego min. Łopińskiego prowadzi grę typu pokażmy coś co nie ma wielkiego sensu i ma kupę błędów tylko niech się zamkną bo mi PR psują.
PIS – który potrzebował tylko wyborców żeby dorwać się do władzy.
Prezes PIS – który ściąga do rządu byłego bankstera uwikłanego w toksyczne kredyty i będącego sporym akcjonariuszem toksycznego banku i jeszcze śmie się wypowiadać w temacie będąc w ewidentnym konflikcie interesów.
Prezes NBP (dawniej w PZPR) który publicznie robi oko do banksterów żeby posadkę jakąś fajną uzyskać jak już go zrzucą ze stołka w NBP.
SBB – które najpierw robi wielkie “coś” a potem zapada się pod ziemię.
clara non sunt interpretanda i chciałoby się zakończyć byt SBB, ALE KIEDY CHCESZ LEPSZEJ PRZYSZŁOŚCI , TO NAJPIERW MUSISZ JĄ SOBIE WYOBRAZIĆ. Czyli uwierzyć, że jest taka możliwość, aby zmienić rzeczywistość. Pisała o tym Iwona. Nie wolno dać się zniechęcić, nie zrażać się popełnionymi błędami, nie dzielić się poprzez wyrażane sympatie polityczne(bo tak naprawdę one nic nie znaczą, gdy chodzi o interes-Anglik powie, że nie ma przyjaciół, a jedynie interesy). Uważam, iż ważne jest dawanie świadectwa, że nie jesteśmy ciemnym ludem, nie ulegamy manipulacji. Nawet, kiedy idziemy w marszu poparcia, to nie jesteśmy kółkiem wzajemnej adoracji, a grupą interesu. Umiemy właściwie odczytać intencje rządzących i zareagujemy we właściwym czasie w adekwatny sposób. Na naszą korzyść przemawia wiele okoliczności, które nie są łaskawe dla rządzących. A obecna władza, jak się okazuje, nie jest tak omnipotentna jak próbuje pokazać na użytek wewnętrzny. Jest taka łacińska paremia “wielu wie wiele, ale nikt wszystkiego”. Dodam, ja wytrzymam bez tych, czy innych przy “korycie”, ale oni już mają trudniejszą perspektywę swojego bytu. Gdy przepadną w wyborach, to nikt im nie daruje, a chyba w kierunku wschodu podąża nasza “elita”. Tam nie biorą jeńców.
Tekst dobry i prawie prawdziwy. Jest jednak mały haczyk 🙂
“Prezydent podkreśla, że PiS będzie działać aby te szanse wyrównać. M.in. poprzez blokowanie wypływu pieniędzy z Polski, co może złościć zachodnie korporacje. Zdaniem Dudy, to może być jedna z przyczyn złej prasy, jaką Polska ma na Zachodzie”.
Panie Prezydencie, to dlaczego tworzy Pan pro banksterską Ustawę o frankowiczach? Dlaczego odwleka Pan wprowadzenia jej w życie? Po co wysłał ją Pan do KNF-u? (instytucji pro banksterskiej i pro platformerskiej).
Dwa standardy? To co mówi Pan Prezydent to jedno a to co robi to drugie?
Każdy wie, że rozwiązanie problemu tzw kredytów frankowych da MILIARDY ZŁOTYCH na rynku Polskim! Da możliwość uwolnienia się od tego toksycznego produktu setkom tysięcy POLSKICH RODZIN i zasili ich POLSKIE budżety domowe, często będące na granicy wytrzymałości (niech Pan nie słuch Panów Belki czy Morawieckiego). Oni NA PEWNO NIE ZAGWARANTUJĄ PANU REELEKCJI 🙂
Aktualnie jego Minister mówi w mediach, że Ustawa wejdzie w życie pod koniec roku (mamy 25 STYCZNIA!).
Pan Prezydent miał tą Ustawę przedstawić do Sejmu 3 MIESIĄCE TEMU!!!
Mówi jedno robi całkowicie co innego. Gdzie dzisiaj (i do tej pory) idzie ta potężna kasa z naszych niby kredytów? Na nasz rynek czy do kieszeni banksterów?
Pytanie retoryczne. Fakty mówią same za siebie.
Bardzo delikatnie powiem Panie Prezydencie. STRASZNY Z PANA KŁAMCZUSZEK, NIE ŁADNIE 🙂
Nie tylko zasili budżety ale da kopa gospodarce w przeciwieństwie moim zdaniem do innych pomysłów.
Ludzie będą mogli sprzedać nieruchomość kupić inną np. większą lub w innym mieście. Często są uwaleni i nie mogą zmienić miejsca zamieszkania. Nie będą się bali ewentualnego kredytu na ten cel. Ja np. prowadzę działalność gospodarczą a boję się wszystkich tzw. instrumentów finansowych.. leasingu czy kredytu na rozwój. Myślę że wiele ludzi jest w podobnej sytuacji. Dałoby to kopa gospodarce w wielu przypadkach zwiększyło zatrudnienie itp. A tak większość ludzi wegetuje z kredytem frankowym.
vis @ masz 100% racji. Wypisałeś prawdopodobnie jakieś kilka procent tego co się stanie gdy…
Jest jednak problem natury fundamentalnej. Co z tego, że doszliśmy do przysłowiowego ogródka, już widzieliśmy projekt Ustawy, gdzie współtwórcy tej Ustawy zapadli się pod ziemię? Strona wwalutowani umiera za życia. Wczoraj zajżało tam 151 osób (ja chyba 5 razy) a i tak nic się tam nie dowiedzieli (WISIAŁO INFO Z BYŁEJ KONFERENCJI PRASOWEJ TEJ Z 15 STYCZNIA). Na Profuturis zapraszają nas na marsz który “odbędzie się” 15 stycznia. Na tej stronie, pod wyżej napisanym tekstem już prawie 500 komentarzy z czego duża ilość woła: SBB DAJCIE GŁOS!!!
Tak więc NAIWNY vis-e marz człowieku JAK WILE MOŻESZ ZROBIĆ DOBREGO DLA SIEBIE, TWOJEJ RODZINY I POLSKI!
Wcześniej broniłam SBB, że pewnie analizują projekt i wypowiedzi się w temacie tego projektu. Niestety tak się nie stało. Minął ponad tydzień, a ja mogę przeczytać, że popierają PAD w wyborach, że popierają PIS, że popierają podatek bankowy. O naszym projekcie ani słowa. Szkoda. Przecież są naszymi reprezentantami i ich opinia będzie opinią i głosem nas wszystkich. Szkoda, że nie wiem jakie będę miała zdanie.
… ja również jestem rozczarowany postawą Pana Prezydenta. Obietnica przewalutowania kredytu CHF po kursie z dnia zaciągnięcia skłoniła mnie do oddania na A.D głosu. Solidaryzowała się ze mną żona, pełnoletni syn, matka i teściowie, wszyscy oddali głos na A.D.
w rzeczywistości to inie głosowaliście Szanowni Państwo na Dudę Andrzeja, a przeciwko tym, którzy Was oszukali. Was, którzy uwierzyli w polski kapitalizm, w to, że tu i teraz można żyć uczciwie. Daliście pracę wielu rodzinom(budowa, wyposażenie etc.), przyczyniliście się do tego, iż kryzys przeszliśmy niczym Mojżesz Morze Czerwone. Zdyskontował to AD. Teraz tłumaczy się, ustami swoich przedstawicieli, że obietnice kandydata to co innego niż decyzje osoby sprawującej urząd, ŻE TO OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ. Ten typ/sort tak ma. To jakby kłamcę o drogę zapytać, wiedząc, że pytamy kłamcę. Taka antynomia. Tyle, że paradoksy logiczne w ustach polityków kończą się zwykle kopniakami od wyborców.
Nie rozumiem polityków. Nie rozumiem osób, które tak nagle z dnia na dzień stają się bardzo ważnymi osobami w Polsce. Ba wybrańcy zostają NAWET PREZYDENTAMI. Uzyskany mandat w ten sposób to w mojej ocenie OKAZANIE NAJWYŻSZEGO ZAUFANIA! Jeżeli ktoś zostanie naznaczony tak jak np. Pan Tusk, Pan Morawiecki czy Pan Belka, rozumiem tak jest kiedy się kogoś NIE WYBIERA A NAZNACZA. Koniec kropka.
Nie mogę pojąć jak w taki idiotyczny sposób traci się wizerunkowo w NAJPROSTRZY Z MOŻLIWYCH SPOSOBÓW. Szanowni Państwo obiecać coś to bardzo prosta sprawa. Obiecać coś z sensem jest trudniejsze ale obiecać i nie mieć wcale tego na uwadze to już (przekleństwo). Mam nadzieję, że jesteśmy w tej pierwszej grupie. Pan Prezydent chce tylko… No właśnie brak mi uzasadnienia bo wcale tego nie ogarniam.
„Ile kosztuje” obietnica Pana Prezydenta w kontekście PRZYWRÓCENIA WIEKU EMERYTALNEGO? Oj kosmos. Ile po drodze trzeba “wykarczować paragrafów” i dostosować nowe to prawnicy wiedzą. Kilka lat temu Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się, że zgodnie z prawem 67 lat dla obojga płci to ten prawidłowy wiek dot. przejścia na emeryturę 🙂
Nasza sprawa przy tamtej jest jak mały karzełek przy wielkoludzie. Kurcze same korzyści dla Polski Polaków a jednak idzie jak po grudzie.
Póki co obie obietnice są w malinach. Wiek emerytalny to licho wie kiedy wejdzie w życie? W tym roku na pewno nie! Frankowicze też W TYM ROKU NIE (patrz wypowiedź Ministra Łopińskiego).
Ta, juz to widze. Nierozumiem tego, naprawde. Ciekawe czy Urzad Srarbowy rowniez wysyla do nich ankiete w celu sprawdzenia prawidlowego placenia podatkow. I jak w tym kraju moze byc dobrze?
Pan vice Przewodniczący Wojciech Kwaśniak będzie tak długo “zawijał te sreberka” ile się da.
Swoją drogą, Pan Minister Łopiński wysłał Ustawę a zapomniał wysłać załącznik do niej?
Marek27@ zasadnie ma wątpliwości co do CZYSTYCH INTENCJI ludzi z KNF-u. Banksterzy z rządem RP “usadowili” franka na poziomie PONAD 4 złote a Pan Morawiecki bezczelnie mówi, że to Polsce NA RĘKĘ! Przepraszam czyżbym był zaliczony do jakiegoś NIŻSZEGO, GORSZEGO SORTU POLAKA? Mój kredyt przez te kombinacje zwiększa się ciągle pomimo, że ja go spłacam!
Policzmy terminy.
1. Pan Kwaśny mówi, że 20 spływają oficjalną drogą dane z banków. Dobra mamy graniczny termin 20 LUTY, NIE PÓŹNIEJ PANIE MINISTRZE ŁOPIŃSKI!!!
2. Dane ankietowe NIE MOGĄ BYĆ ROBIONE DŁUŻEJ jak do 20 lutego!
Swoją drogą (puk puk) współtwórcy Ustawy władze SBB POKAŻCIE PROSZĘ TEN ZAŁĄCZNIK!!! Ocenimy jak dużo i skomplikowanych danych potrzeba żebyśmy dowiedzieli się OCZYWISTEJ OCZYWISTOŚCI 🙂
Kalkulator sprawiedliwy Pan Łopiński pokazał 🙂
Myślę, że nikt z nas frankowiczów nie obrazi się na Was jak go pokażecie TUTAJ NA SWOJEJ STRONIE 🙂
UOKiK wydał pierwsze decyzje wobec banków, które nie uwzględniały ujemnej stawki LIBOR przy wyliczaniu wysokości rat w kredytach hipotecznych we frankach szwajcarskich. W przypadku mBanku urząd nałożył karę w wysokości blisko 6,6 mln zł oraz zobowiązał bank do zwrotu klientom nadpłaconych środków. Z kolei ING Bank Śląski nie został ukarany, gdyż sam zadeklarował, że zaprzestanie podobnych praktyk i zwróci pieniądze. W najbliższych miesiącach można oczekiwać decyzji wobec sześciu kolejnych banków.
Nie bardzo rozumiem. Bankierzy dobrowolnie poddali się karze bo stosowali niedozwolone praktyki 🙂
Nie wierzę w to 🙂
Ciekawe co nato Szef NBP, vice Premier Morawiecki. Ciekawe czy PREZESÓW UKARAJĄ? Ciekawe czy NIEDOZWOLONE PRAKTYKI STOSOWANO W BZWBK?
Ciekawe czy w tej sprawie KNF WYSŁAŁ ANKIETY 🙂
@gość ten wykres, a zwłaszcza linia kredytu sprawiedliwego to jakaś bzdura. Wynika z niego, że spadł niczym gwiazda z nieba i zakończył swoją destrukcyjną działalność dwa, trzy lata temu 🙂
@kujawiak powiem Ci w tajemnicy (tylko nie mów nikomu). Oni sobie już tak u mnie nagrabili (słowo obraźliwe), że bez względu na to co będzie dalej, na następnych wyborach ZAGŁOSUJĘ PRZECIW NIM.
Przeciw PO zagłosowałem z rodziną teraz (wybory Prezydenckie i do Parlamentu). Okazało się, że SIŁA MOJEGO GŁOSU I MI PDODOBNYCH JEST POTĘŻNA!!! T
Kujawiak tylko nie mów nikomu bo jeszcze w tym roku opublikują naszą Ustawę 🙂
poczytałem sobie o dzielnym członku rządu w randze wicepremiera. okazuje się, że ma on już plan. składa się z 5 filarów (budowniczy Bob). no to se myśle moim skromnym rozumkiem o szczegóły się dowiem. no i tu pan oberminister zadbał o mój drugi ulubiony narząd ;-), bo szczegółów brak i nie muszę rozumku przeciążać. słuszną linie ma ta partia…jeszcze zachód by się dowiedział i skopiował te cuda metaekonomii, które pan minister wymyśla. a, i w Davos dogadał się z globalnym wiceprezesem Citibanku. W rozmowie z IAR poinformował, że polska spółka zależna firmy planuje zatrudnienie 2000 nowych osób w obszarze zaawansowanych usług dla biznesu. będą kurs sprawiedliwy ustalać???
Z wykresu wynika, że ci którzy brali po najgorszym kursie 2zł – mają w nagrodę przewalutowanie po kursie z dnia umowy. Reszta nie miała tyle szczęścia w tej loterii o nazwie: kurs “sprawiedliwy”. kurs prawie jak sprawiedliwy, względnie kurs “prawy i sprawiedliwy”…
gość@ bardzo jest interesujący ten wykres. Wszyscy mówią, że liczyk działa wadliwie, ale nie tłumaczą dla czego? Wstawiając dane do tego liczyka NIC NIE PASUJE???
Wsawisz kwotę wziętą w złotych – wyskakuje kwota abstrakcyjna we frankach. Pomimo tego, że samoczynnie wyskoczył kurs franka ten po jakim wziąłeś kredyt. Wstawiając odwrotnie, to samo.
Liczyk samodzielnie wyliczy Ci kurs sprawiedliwy tyle tylko, że wskazuje jakąś abstrakcyjną KWOTĘ, która została Ci do spłaty!!!
Nie chcę tutaj nikomu zabierać jego NADZIEI bo ona umiera ostatnia. Dla mnie jest aż nadto czytelne, że strasznie ale to strasznie sobie z nami pogrywają (OCZYWIŚCIE BANKSTERZY 🙂 ).
Ustawa jest to po jaką cholerę ją się śle do KNF-u? Ja nie mówię, że nie wysłać jej do zapoznania albo z POLECENIEM o dostarczenie do Sejmu lub Pana Prezydenta jakieś tam dane. Ta Ustawa powinna być przesłana DO SEJMU!
Jeżeli jednak już przesłał Pan Prezydent Ustawę do tego KNF-u to oni mówią, ALE O CO WAM CHODZI??? No (słowo obraźliwe).
Dla tego jeszcze raz mówię. Liczmy, miejmy nadzieję ale wiedzmy, że JESTEŚMY W BEZCZELNY I BEZPARDONOWY SPOSÓB DYMANI!!!
Co w jednym z ostatnich wywiadów mówił nasz ulubieniec? JAK MIAŁBYM DORADZAĆ MINISTROWI FINANSÓW TO ŻEBY ON PRZEDŁUŻAŁ W NIESKOŃCZONNOŚĆ PROCEDOWANIE TEJ USTAWY (wg. niego nie bankrutujemy to nie trzeba nam pomagać).
Nooo…. to teraz gdzie są Ci z SBB, którzy podpisywali pismo z poparciem dla wprowadzenia podatku bankowego ?????
Ktoś się ośmieli,tu na forum przyznać publicznie do tej autoryzacji?
Gadać i pisać mi się nie chce….
A potem się dziwicie, jak piszę, że nikt na manify nie chce przychodzić.
“Morawiecki przekonywał, że banki podnoszą ostatnio marże nie z powodu podatku bankowego, ale dlatego że przez niskie stopy procentowe niewiele zarabiają na depozytach, więc starają się zrekompensować to sobie w innych miejscach i wprowadzają nowe opłaty.
– Ale one nie mają związku z podatkiem bankowym, bo ten podatek wejdzie dopiero teraz, a ten proces zachodzi w ostatnich miesiącach i latach – mówił wicepremier.”
mój komentarz: za podatek podwyższą marże i opłaty później, latoś, w czerwcu
Dla mnie bomba. Sprawidliwy inaczej.
Gdzieś tam wyżej pisałem, że jak już ukaże się ten prawdziwy, taki na prawdę sprawiedliwy to powie się DURNEMU FRANKOWICZOWI, że ten jest sprawiedliwy a tamten był sprawiedliwy dla takich NAIWNYCH.
TAK TO PRAWDA RĘCĘ OPADAJĄ 🙂
Plan Belki działa. PRZEEEEEWLEKAĆ.
Zaraz zacznie działać drugi element ten Morawieckiego. OGRAAAAANICZAĆ.
@Oj
Tak samo mógłbyś napisać, co by nie cytować PiSowskiej propagandy z “niezależna.pl lub “W Sieci”… A takie też się trafiają na tym forum.
Jeżeli uważasz, że w artykule z natemat.pl jest napisana nieprawda, to ustosunkuj się merytorycznie – wskaż błąd lub nieścisłość.
Bez tego Twój wpis nic nie wnosi i jest tylko i wyłącznie trollowaniem…
Ja uczciwie napisałem – nie sprawdziłem (nie miałem czasu…) zamieszczonej tam informacji.
witam
mailujemy na stronie sbb.
nikt nie ma kontaktu z sbb.
jakie jest w tej chwili stanowisko sbb?
nadal przelicznik po kursie z dnia brania?,
dla wszystkich, bez podziałów takich czy takich?
na czym stoimy?
projekt ustawy, bez wyliczeń(skróty myślowe,więc proszę o wyrozumiałość) jest bezwartościowy i w takiej formie nie może być procedowany. Nawet, gdyby został przesłany do sejmu, musiałby być konwalidowany(poprawiony/uzupełniony) poprzez dodanie stosownych załączników. obojętnie, kto wysłałby ten niekompletny dokument do KNF-u, czyli do organu dysponującego danymi matematycznymi. To wynika z techniki legislacyjnej.
OCZYWIŚCIE, ŻE TO JEST CELOWY PROCES PRZEWLEKANIA!!!
My i rządzący żyjemy w dualiźmie czasowym, czyli mamy różne punkty odniesienia na osi czasu. NAS goni czas(termin rat/wzrost kursu fraka), a ich czas zwalnia, bo obawiają się obstrukcji ze strony banków w kwestii podatku bankowego. rząd potrzebuje kasy i to szybko. nas odstawili na później… w zależności od wyników sondaży.
Radwańska w półfinale Australian Open. Na Mistrzostwach Europy nasi piłkarze ręczni pokonali Białorusinów i są jedną nogą w grupie czterech najlepszych drużyn w Europie. To są niusy.
To, że kilku frustratów spotkało się u Lisa nic mnie nie rusza. Ich czas przeminął. W normalnych warunkach powinno to być spotkanie mędrców. Czy Wałęsa to uosobienie mądrości? Czy Belka w swoich wypowiedziach jest obiektywny? Jeden i drugi to kłamcy. Na dokładkę synowie Wałęsy i Cimoszki ostro weszli w dupę DONKOWI. Czy to sprawi, że ci w/w wzniosą się na niezależne i obiektywne komentarze? Za dużo danych za tym, że taka rozmowa kierowana nic istotnego nie wniesie.
Dla mnie nadal FENOMENEM są ludzie z SBB? Tyle kłamstwa w koło naszej Ustawy. Dosyłane do KNF-u jakieś załączniki. Ankiety wysyłane z KNF-u do banksterów. Jakieś podobno duże błędy przy wyliczaniu kursu sprawiedliwego. Wszyscy coś tam wiedzą tylko my jesteśmy ślepi i głusi. To jest dla mnie jakaś wartość a właściwie poważny brak informacji w naszej sprawie.
dziennikarz, czy polityk to jedynie karmiciel hien. nie ma obiektywnych poglądów w przestrzeni medialnej. to TY musisz czytać, patrzeć, słuchać, analizować. sam wyciągaj wnioski. masz już wiele danych. bez znaczenia jest kto dostarcza wiadomości, a właściwie to opinie, bo w Polsce to każdy, kto coś przekazuje to tak naprawdę indokrynuje(ksiądz, polityk, naukowiec, dziennikarz). MOJA PRAWDA JEST MOJSZA OD TWOJSZEJ
ROZWIĄZANIE POLITYCZNE PRZERASTA KAŻDĄ PARTIĘ RZĄDZĄCĄ. OBAWIAJĄ SIĘ REPERKURSJI MIEDZYNARODOWYCH. z uporem maniaka uważam, że remedium na to byłyby rozstrzygnięcia sądowe, bo one kończyłyby sprawy. oczywiście zdaję sobie sprawę ze wszystkich okoliczności przemawiających na niekorzyść naszej sytuacji procesowej. Ale wiem też, że kropla drąży skałę. pewien sędzia (z Konina?)zakwestionował BTE(sąd bada też “słuszność” danej normy prawnej) i TK uznał, że ten SĘDZIA miał rację. można???
w sądzie można to zrobić w miesiąc –
ale jak jest wola polityczna.
takie rozprawy to polityka
więc sądy nie są niezawisłe.
nadal jest układ – takich spraw nie tykać.
20 lat nie mogli skazać jaruzeli – taki układ.
umarł, jeszcze nie ostygł, nawet nie zorientował sie ,że nie żyje
a już sprawa została umorzona – błyskiem.
taka sprawa może trwać latami bez rozstrzygnięć.
taki układ nazywa się mafijnym.
magdalenka wiecznie żywa.
Z kategorii trzech prawd nasza jest taka, że mamy projekt Ustawy. Jest to kument który w naszym imieniu sygnowali przedstawiciele SBB :).
Na początku jak tylko ona zaczęła funkcjonować to frankowicze zaczęli mówić a właściwie krzyczeć: kurna motyla noga o co chodzi z tym liczykiem. Nic mi nie pasuje. Z oglądu wychodzi, że nawet jak przyjąć ten kurs sprawiedliwy TO DOTYCZY TO PEWNEJ (NIE WSZYSTKICH) GRUPY. Dla dużej grupy wcale on nie jest korzystny 🙂 Swoistą kolejną odsłonę nabrała nasza Ustawa a raczej ten liczyk, że NO NIE PRZEPRASZAMY TEN KURS JEST ŹLE LIUCZONY A WŁAŚCIWIE JEST SKIEROWANY DO JESZCZE BARDZIEJ OGRANICZONEJ GRUPY 🙂
Prawda w naszej sprawie jest z tego trzeciego typu – GÓWNO PRAWDA.
Jakie czary wyjdą po otrzymaniu danych z KNF-u czy wcześniej z ankiet od banksterów to aż skóra mi cierpnie ILE BĘDĘ MUSIAŁ DOŁOŻYĆ DO TEGO INTERESU 🙂
UWAGA: autorem bloga jest dziennikarz ekonomiczny Gazety Wyborczej. Wszystkim, którzy traktują to medium, jako tubę propagandową pewnej opcji politycznej, odradzam czytanie wyżej wymienionego artykułu. Za potencjalne skutki typu zawał serca, tudzież udar mózgu, nie biorę odpowiedzialności.
Zwracam też uwagę, że blog ten jest SUBIEKTYWNY (dokładne tłumaczenie i interpretację tego słowa, zainteresowani znajdą w Słowniku języka polskiego).
Piłem pyszną kawę a tu Realista znowu coś znalazł 🙂
Na całe szczęście od razu wytłumaczył się, że chodzi o subiektywną ocenę mojego problemu.
Mam jednak wątpliwości czy czasem nie jest to po części prawda? Oczywiście nie mam na myśli tych kosmicznych STRAT BANKSTERÓW.
Wiem, że prace PRZY PIENIĄDZU powinny być prowadzone w miarę dyskretnie bo znowu jakaś firma ratingowa obniży rating a oprze się na wyliczeniach banksterów a prezentowanych przez tego redaktora.
I znów muszę napisać o roli sądów w rozwiązaniu naszej sprawy. Właścicielem podmiotu wykonującego przedmiotową analizę jest deutsche bank(powiązania kapitałowe, a autor sporządził ją w ramach własności pracowniczej) . Otóż tenże bank poniósł W WYNIKU ORZECZENIA SĄDU W USA miliardowe straty. I nie upadł, nie protestował, nie straszył…, NAWET ANALIZY NIE SPORZĄDZIŁ. nie sądzę też, aby np VW zaprotestował, gdy zapadnie wyrok…
PS. DOBRZE, ŻE PRZYBLIŻYŁEŚ TEN TEMAT. dzięki
@Jędrek
Przyjmij moje szczere przeprosiny za popsucie smaku i aromatu porannej kawy….
Po ostatnich zastrzeżeniach, co do prawomyślności linków, które ośmielałem się tu kopiować, postanowiłem wzorem napisów na paczkach papierosów, ostrzegać potencjalnych korzystających z linków, o potencjalnych skutkach.
O ile jedną filiżankę kawy można przeboleć (zawsze można zrobić drugą…), to straty zdrowotne w postaci szwankującego serca, czy mózgu, mogą być już nieodwracalne. Aczkolwiek odnoszę też czasami wrażenie, obserwując świat dookoła, że zmiany w półkulach mózgowych są już stosunkowo częstą przypadłością. I to bez czytanie moich linków.
Ale może to właśnie mój własny mózg nie nadąża za zmianami na tym padole. Byłoby to jakieś wytłumaczenie innego odbierania rzeczywistości… 🙂
“PKB rośnie. Polska gospodarka rozwijała się w 2015 roku tempie 3,6 proc. Takie wstępne dane podał Główny Urząd Statystyczny. Rok wcześniej polski PKB wzrósł o 3,3 proc. rok do roku.”
Jak na kraj w ruinie, to całkiem przyzwoity wynik… szczególnie porównując się do innych krajów w Europie…
Ach… zapomniałem…., że p. Premier Szydło, niczym mityczny Król Midas tknęła nasza gospodarkę swym małym palcem, i zamieniła ją w złoto… Polska w minutę (co ja mówię… w sekundę) z ruin powstała i stała się gospodarką o “silnych fundamentach – cytując ministra Szałamachę…. 🙂
Z tej okazji, Wszystkim życzę miłego dnia…..
kilka tat temu jak zaczął się burdel – występowali w telewizji najróżniejsi
znani i lubiani i radzili nam jak przeżyć kryzys.
– radzili np. jak najlepiej upiec bażanta
– jak kupujesz jacht, to dobrej jakości
– jak na 10 nowych sposobów zawiązać apaszkę.
oczy wychodziły mi ze zdziwienia, jaj się domyślacie-
nie skorzystałem z żadnej rady
nażarci są oderwani od rzeczywistości
Realista, idź może na manifę KOD, bo na manify frankowiczów nie chodzisz. Jak nie pomagasz, to nie troluj. Włącz sobie Lisa na YT, bo chyba tam się tylko ostał i całe szczęście. A swoje uwagi wpisuj na GW, bo tu ich nikt nie chce czytać.
@Farbowany POwczyk
No i co się tak uzewnętrzniasz… ?
Na manify KOD-u chodzę, o czym pisałem wcześniej. I wcale się tego nie wstydzę.
Na manify SBB chodziłem…, ale przestałem. O powodach też wcześniej pisałem.
A moje uwagi, to co niektórzy czytają. i nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasła “tolerancja”, “pluralizm” oraz “obiektywizm”
mała uwaga. ja czytam i staram się zrozumieć. np. nie popieram argumentu o wzroście gospodarczym Polski w stosunku do “innych krajów Europy”. kogo Kolega miał na myśli? RFN, GB, Francję, Rumunię?
ALE NAZYWANIE JEGO TROLEM ???
CZY MOGLIBYŚMY PRZYJĄĆ, TAK NA WYROST, ŻE JESTEŚMY KULTURALNI, WRAŻLIWI I ŻYCZLIWI? PLEASE…
@kujawiak
Porównywałem PKB za 2015 w stosunku do większości krajów Europy, zarówno tej zachodniej, jak i z naszego regionu. I wychodzi nie najgorzej….
Oczywiście, biorę poprawkę na punkt startowy i wiem, że z niższego poziomu łatwiej uzyskiwać wyższe wskaźniki procentowe.
Rumunii nie patrzyłem – brak chyba jeszcze wyników za 2015. Ale za 2014 mieliśmy porównywalny poziom.
No tak… można przyjmować różne dane wejściowe, w zależności od tego, jaką tezę chcielibyśmy udowodnić.
Motywem przewodnim wklejenia news-a GUS-u było li tylko to, iż z tym naszym Krajem nie jest tak w sumie najgorzej…. :-).
I, że można oczywiście narzekać i marudzić i twierdzić, że nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej…
Akurat chciałbym publicznie oświadczyć, iż solidaryzuje się z wypowiedzią Pani Premier – “Polska to wspaniały kraj”. Wiele kwestii nas dzieli, ale tu się zgadzam….. 🙂
@FarbowanyPowczyk
Zamykam dyskusję z Tobą… Szkoda mojego czasu i energii….
Jestem podobnie jak większość tutaj członkiem bractwa frankowiczów. Sam mam niczego sobie kredycik.
Natomiast, to co mnie różni od Ciebie – to zdecydowanie poziom dyskusji…. Ja Twoje poglądy szanuję (niezależnie od tego, jakie je masz…). I tego samego oczekuje od Ciebie. Trafiło ?
Realista@ to spoko człowiek. Nie jest trolem i jego wartości szanuję (oprócz tych dot. KOD-u) 🙂 bo ja tego “buntu” nie ogarniam. Nie będę rozwijał tematu bo i mnie posądzi się o trolowanie a ja Jędrek przechszta bardzo sobie szanuję mój “stan”. Muszę jednak powiedzieć, że po wczorajszym dniu i ciągłym nie bycie SBB oraz kłamliwych zachowaniach polityków Kukiz15, a zwłaszcza strasznie pasywnej postawie polityków PiS to w najbliższych wyborach przydzie mi PRAWDOPODOBNIE WZMACNIAĆ LEWĄ NOGĘ 🙂
Realisto, nie było moim celem negowanie danych GUS-u. Wskazałem jedynie, że metoda badawcza może być z lekka niewymierna. 2 siatkarzy ma tę samą skuteczność np. 50%. jeden to środkowy bloku, atakuje 4 razy. drugi to atakujący, który atakował 18 razy. jeden trafił 2 razy, a drugi 9. obaj zawodnicy mają taką samą skuteczność, lecz nierówny udział w wyniku. Też uważam, że Polska ma niezły potencjał, perspektywy. nie podoba mi się działanie organów państwa. podnosi mi ciśnienie, gdy wciska się obywatelom głupoty i żąda podziwu dla tandety. jestem lewicowcem w stylu skandynawskim, wyznaję szacunek dla prawa i cierpię, gdy okazuje się, że wszystko od polityków ma zależeć.
ps. król Kserkses kazał łańcuchami biczować morze, kiedy pod Salaminą zatonęła jego flota…kazał, więc chłostali ciemne grzbiety fal. funkcjonariusze, którzy odwagą swego strachu zadziwili świat…
Szanowni komentatorzy mam pytanie. Ile dni będzie matolony temat o obniżeniu RATINGU?
Już lobbyści w osobach PROFESORA Orłowskiego czy mojego ulubionego lobbysty zwanego Śmieszek OSTRZEGAJĄ i mówią, że firmy ratingowe tylko się PRZYGLĄDAJĄ!!!
Co będzie jak już KNF prześle dane z ankiet 🙂
NASTĄPI KONSUMPCJA. Rating przez pazernych frankowiczów pójdzie W DÓŁ, a pazernego Jędrka trzeba będzie wozić w klatce po Polsce i pokazywać społeczeństwu jaki z niego NIEWDZIĘCZNIK i nie rozumie banksterów 🙂
Kolejny pochód KOD-u oczywiście z Realistą, Swetru czy Nowacką będzie pod hasłem PRECZ Z FRANKOWICZAMI 🙂
Trochę luzu. Rząd jest tylko kilka miesięcy i w tym czasie juz coś jednak zrobił.Poprzednie rządy miały silny start propagandowy- z działaniem było jednak gorzej.
@Realista- dlaczego jest tak żle, skoro jest tak dobrze?. PKB o wszytkim nie świadczy. Ważne jest, jak “polski chleb” jest dzielony. Tu jest sedno problemu. A dzielony jest niesprawiedliwie. Są ludzie dla, których realnym problemem jest sposób “zawiązania apaszki” (jak celnie zauważył “gg”), sa też tacy, co z powodu złej sytuacji ekonomicznej (często niezawinionej, jak np.”Frankowicze”), popełniaja samobójstwa. Jednak do tej pory PO-wska machina propagandy pokazywywała kraj głównie z pkt. “widzenia apaszki”. My jako grupa – musimy być- w naszej sprawie jednością. Rozwiązanie naszego problemu to kolejny krok do tego , aby Polska była krajem sprawiedliwszym i domem dla wszystkich Polaków, a nie jedynie dla “apaszkowców”.O to przecież nam wszyskim- nawet jak się miedzy sobą różnimy- chodzi.
@Marek27
Redystrybucja PKB, to zupełnie oddzielny temat. Natomiast sam PKB jest jakimś tam w miarę uniwersalnym, aczkolwiek ułomnym, odniesieniem się do innych krajów. Trudno znaleźć inny, który byłby znacząco lepszy do takich porównań.
Natomiast co do wpisu @gg – rozumiem jego punkt widzenia. Natomiast wszyscy dyskutujący o kredytach… ustawach… propozycjach… MUSZĄ sobie zdawać sprawę, z tego, że My (czyli kredytobiorcy) to zbiór jednostek, o bardzo różnych poglądach, i w bardzo różnej sytuacji. Nie na darmo pisałem wcześniej (@Jędrek pamięta…), że z mojej grupy 16 frankowiczów, którzy uczestniczyli w pierwszej manifie SBB, nie ostał się nikt. Wszyscy się wykruszyli.
I od kilku miesięcy próbuje wymusić na SBB chwilę refleksji nad tym zjawiskiem.
I zeby nie było wątpliwości wiem, że byt określa świadomość (jak mawiał Klasyk). Wiem, że na tym forum, oraz na mu podobnych, głównie angażują się ludzie, którzy stoją pod ścianą, albo są blisko tego punktu.
Co nie zmienia jednak faktu, że środowisko frankowiczów jest mocno zróżnicowane. I przepraszam, ale wyzywanie mnie od PO-owskiego trolla, tego nie zmieni. Zresztą traktuje tego rodzaju wypowiedzi, jako pewnego rodzaju objaw bezradności i frustracji.
I nawet jeżeli będę miał humor zagłosować w następnych wyborach na Petru, to będzie to moja ŚWIADOMA decyzja, i nikomu nic do tego.
Widzę, że wśród komentarzy jest wiele takich, które świadczą o niezupełnym zrozumieniu zasady działania kalkulatora. Owszem przyznaję, że kurs niby sprawiedliwy nie jest całkiem sprawiedliwy ale uważam, że dobre było by i to. Kalkulator działa w naśtępujący sposób: w c2 należy wpisać kwotę w zł wziętego kredytu, w c3 – ilość miesięcy kredytowania, w c4-rok wzięcia kredytu, w c5 – słownie miesiąc wzięcia kredytu, w d11 – marże banku. To wszystko co trzeba wpisać.
W kolumnie K jest wartość w złotych raty kapitałowo odsetkowej kredytu walutowego przeliczona po kursie średnim z danego miesiaca. W kolumnie L jest oprocentowanie jakie zapłacilibyśmy gdybyśmy brali kredyt w złotówkach. W kolumnie M jest K-L to znaczy , że tyle ile spłacilibyśmy kapitału z kredytu złotówkowego. W kolumnie N – saldo po spłaceniu kapitałowej części raty z danego miesiąca.
W odniesieniu do ostatniego linka realisty to należy stwierdzić, że te kalkulacje banksterzy mogą sobie w buty włożyć.
Po 1. wykresy podają wartości zawyżone o ok. 40-50 gr. (W L wzięto całą ratę z kredytu złotówkowego (odsetki + kapitał) a nie tylko odsetki.
Po 2 przyjmując nawet ich wyliczenia o stracie zyskow ok. 50 mld jednocześnie to rozkładając to na 20 lat (tyle średnio zostało większości do spłaty) daje to obniżenie zysków calego sektora o 2,5 mld rocznie. W przypadku zwrotu spredów – 0,5 mld.
Tak więc niech banksterzy nie pieprzą, że się sektor bankowy zawali.
@SW
No wreszcie konstruktywna polemika…. 🙂
Co do kalkulatora – zauważ, że dla części frankowiczów kurs sprawiedliwy niewiele im daje. Ta grupa będzie cały czas niezbyt szczęśliwa…
W kwestii rozłożenia 50 mld. Masz rację…. Po prostu cała dyskusja bierze się stąd, że nikt do tej pory jasno nie powiedział, że wszelkie “straty” banków ( o ile takowe w ogóle są) będą rozłożone w czasie, do momentu spłaty poszczególnych kredytów. Taka deklaracja (chyba Ministra Finansów…) sprowadziłaby dyskusję na zupełnie inne tory. I zgadzam się, że przy takim podejściu, teza o zawaleniu się systemu bankowego, jest co najmniej wątpliwa…
A co z osobami tzw. starego portfela, czyli kilkadziesiąt tysięcy osób w różnych bankach (większość mBank – tzw. Nabici w mBank) które nie mają w umowie jasno zdefiniowanej marży? To znana sprawa, sporo pozwów indywidualnych, jeden zbiorowy 1247 osób (tzw. Grupa na Bank) – ale większość do tej pory w sądach nie uzyskało ostatecznego wyroku jaką marżę mają (pozew zbiorowy toczy się od 2010).
Bank przez 7 lat nie potrafi wyjaśnić jak liczy oprocentowanie, powołuje się na grubo ponad 300 wskaźników, przyznaje że nie ma wzoru matematycznego do liczenia oprocentowania. Słowem, nie ma jasno określonej marży, a mBank (i nie tylko) zmienia ją sobie “po uważaniu” czy “ile tam nam brakuje w tej pozycji do wyniku”.
SW@ Wprowadzając dane mam takie uwagi.
1. Wziąłem kredyt w złotych (frankach). Znam te kwoty z mojej umowy, którą mam wpisać? Kwotę w złotych czy tą we frankach?
2. Kredyt wziąłem w sierpniu i w tym samym miesiącu (dniu) uruchomiono mi go. Pytanie jest takie jaką mam przyjąć wartość do obliczeń ponieważ Nordea zażyczyła sobie na uruchomienie kredytu kilka tysięcy złotych. W harmonogramie spłat mam jasno napisane:
– data. stan kredytu
– ta sama data co wyżej rata kapitałowa 3511 franków. stan kredytu pomniejszony o tą wartość.
Mówiąc literalnbie wziąłem kredyt WIĘKSZY o 3511 franków, ale też 3511 spłaciłem w dniu uruchomienia kredytu.
Gdybyś był uprzejmy daj proszę link do tego Twojego kalkulatora.
Jędrek masz wpisać kwotę w złotych z umowy. Rozumię, że masz kredyt nie indeksowany lecz denominowany. Uważam, że te 3511 franków, które zapłaciłeś od razu to jest różnica spredowa z franków na złotówki. Powinieneś wpisać kwotę pomniejszoną a te 3511 franków muszą ci oddać w ramach zwrotów nienależnych spredów (pomniejszyć kapitał)
Kalkulator jest ze strony prezydenta ale tam ciężko go znaleźć, dlatego wejdz na stronę prezydenta, wpisz w wyszukiwarkę wyrazy kurs sprawiedliwy , znajdzie ci wyników 1 , kliknij w to wyników 1 a wyświetli ci się “kredyty będą przeliczane po…”, znowu w to kliknij i na dole artykułu będziesz miał i ustawę i kalkulator. Wszelkie inne kalkulatory są zmanipulowane i w kolumnie L podają ratę kapitałowo-odsetkową zamiast tylko odsetkowej.
Przed wpisywaniem do kalkulatora swoich danych w prawym górnym rogu kliknij “edytuj dokument”
Jędrek jeszcze jedno. Zarówno w D11 jak i J11 kalkulatora musisz podać marże banku z umowy.
Wyjdzie ci, że kurs sprawiedliwy niekoniecznie taki jest. Mi wyszło, że jest 3,70 a kredyt brałem przy kursie 2,92. Przez 6,5 roku spłaciłem bankowi (oprocentowanie i kapitał) ok. 82 tys. PLN (kapitału 45,5 tys. PLN) a kalkulator wyliczył mi, że kapitał mam w hipotetycznym kredycie w złotych spłacony tylko ok. 11 tys. PLN.
SW@ Dziękuję.
Z mojego punktu widzenia wygląda to SENSOWNIE 🙂
Niestety mam swoje lata i wiem, że to tylko podpucha. Zagrywka dla małych chłopców żeby liczyli, liczyli i liczyli. Po tygodniu dowiedzieliśmy się jedno. Za tydzień w przecieku kontrolowanym dowiemy się znowu coś nowego itd itd 🙂
J
Frankowiczu jeżeli coś z Twojego punktu widzenia wygląda SENSOWNIE i byś pposzedł na to. To wiedz, że WYNIK KOŃCOWY BĘDZIE O WIELE MNIEJ KORZYSTNY DLA CIEBIE 🙂
Cyfry i liczenia możemy sobie wsadzić między bajki.
Projekt Ustawy to taka obiecanka. Robimy sobie ładne zdjęcia (SBB POZDRAWIAM ŁADNIE ŻEŚCIE WYSZLI DZIEWCZYNY NA ZDJĘCIU Z PANEM PREZYDENTEM. ZAZDASZCZAM WAM 🙂 ) i czekamy. Czekamy. Czekamy.
Okrzyknięty najgorszymi inwektywami KNF (OCZYWIŚCIE PRZEZ normalnych ludzi) udziela wywiady. Zgłasza swoje prośby do Pana Prezydenta. Robi wszystko to CZEGO SOBIE ŻYCZĄ: Prof. Belka, Prezydent Polski, Sejm Polski.
Oni wszyscy robią z nas niezłego wała, a cytując młodzieńca mają niezłą z nas polewkę 🙂
Jesteśmy zwykłymi durniami, którzy przy urnach zrobili swoje 🙂
Według opinii głównego ekonomisty SKOK‑u Janusza Szewczaka, KNF będzie opóźniała wyliczenia, sabotując projekt ustawy. – Za aferę frankową odpowiedzialne jest przecież obecne kierownictwo Komisji, które przyzwoliło na ten największy przekręt na rynku bankowym – powiedział poseł Szewczak.
rzecież bankierzy wiedzieli, jaką bombę konstruują w latach 2005-2008. Przecież nie robili tego pierwszy raz. Okazuje się, że wcale nie jest to precedens na skalę światową. Tak zwana „foreign currency loans affair” rozegrała się bowiem w odległej Australii już latach 80-tych XX wieku.
kujawiak@
Bez dwóch zdań podpisuję się pod Twoim pomysłem związanym z PRAWNYM rozwiązaniem naszego problemu.
Wiemy obaj, że to nie nastapi. Za dużo jazgotu na tą okoliczność. Prości ludzie, żeby nie obrażać BOJĄ SIĘ banksterów. Politycu wchodzą im w tyłki i obawiają się, że coś może im nie pójść po ich linii. Rozpieprzyli komunę a podlizują się tym cwaniakom.
Frank mam konkretne pytanie wszak jesteś prawnikiem. Czy uważasz, że jak już podpiszemy te nasze nowe aneksy umów (po przewalutowaniu złotówek na złotówki 🙂 ) zamknie się nam drogę do roszczeń przed Sądami? Jeżeli tak napisz proszę jak zabezpieczyć się przed taką możliwością. Dowiedziałem się, że są takie anksy do umów gdzie zobowiązuje się klienta do zachowania w tajemnicy ich umowy? Klauzule poufności.
Pozdrawiam.
ale trwają już procesy w sprawie franków. one kiedyś się zakończą. orzecznictwo będzie obszerniejsze, więc łatwiej będzie uzyskać korzystny wyrok. na razie sądy uczą się rozstrzygania tego rodzaju sporów. o tej problematyce szerzej wypowiadała się mec. Garlacz, która specjalizuje się w prawie bankowym. poszukaj w necie i poczytaj lub obejrzyj wywiady z nią.
pytasz o możliwość zamknięcia drogi sądowej po ewentualnym wejściu w życie ustawy frankowej. osobiście nie znam przepisu, który zabraniałby wstąpienia na drogę sądową. nie martw się na zapas.jeżeli dziś ktoś coś z bankiem podpisuje, to są to ugody, które zaspokajają roszczenia stron.
@kujawiak
Tu chyba chodzi o coś innego. Faktem jest, że nie ma przepisu zabraniającego wstąpienia na drogę sądową. Natomiast, zapewne skorzystanie z rozwiązań ustawowych będzie się wiązało ze spisaniem stosownego aneksu do umowy kredytowej.
Raz, że w takim aneksie może znaleźć się “przypadkiem” punkt, iż Kredytobiorca zrzeka się wszelkich innych roszczeń do Banku. Wcale by mnie to nie zdziwiło…
Dwa, że nawet w przypadku braku powyższych punktów, podpisanie aneksu może być chyba później odczytane przez Sąd, jako dojście do ugody pomiędzy stronami. Tym bardziej, że ustawa ma regulować kwestię spreadów, czyli jednego z głównych punktów będących tematów obecnie toczących się pozwów.
No, ale to Ty jesteś prawnikiem. Lepiej potrafisz to ocenić…. 🙂
szczerze: nie czytałem projektu i nie znam kalkulatora, bo to wczesny projekt.czytałem omówienia min. CZABAŃSKIEGO I STYCZYŃSKIEGO. MAM 400 tys. nordea czerwiec 2008, więc jestem zainteresowany, bo chcę sprzedać dom W ARCHIDIECEZJI GNIEŹNIENSKIEJ, mieszkam z rodziną od 8 lat w GB.
AD REM: NIE WIEM CO BĘDZIE W USTAWIE, WIĘC NIE OCZEKUJ, ŻE ODPOWIEM CO ROBIĆ. NIE KOŃCZYŁEM HOGWARTU. ale jak będzie ustawa to zobaczymy i pomyślimy.
@kujawiak, Realista
Ja to wszystko wiem. Projekt Ustawy jest zwykłym gniotem. Liczyk jest tak skonstruowany, że nawet po podpowiedziach kolegi (SW chyba nie Służba Więzienna 🙂 ) nadal wychodzi SUPER SYTUACJA dla mnie. A ja w to nie wierzę!
kujawiak jeżeli czytałeś moje wywody wcześniej i wyłapałeś to ja (NIE ZA NAMOWĄ SBB, BROŃ MNIE PANIE BOŻE) mam zamiar wykorzystać całą pełną wiedzę moich poprzedników i pójść do Sądów w Polsce (Bydgoszczy) PO SPRAWIEDLIWOŚĆ! MOJE PYTANIA SĄ NA PRZYSZŁOŚĆ I DLA TEGO PYTAM.
Pytam bo nie wierzę w dobre intencje SBB a tym bardziej banksterów!
Wiem, że dostanę okruch z banksterskiego stołu i resztę będę załatwiał sobie sam w naszych Sądach.
To jedno.
Drugie to jest to, że wkurza mnie, że banksterom MOŻE się udać! Wkurza mnie to (tutaj z Realistą jesteśmy na innych biegunach),że prominętnych polityków PO (Pani Premier Kopacz) czy PSL (Pan Premier Piechociński) ominie należna ich kara. Kara za lobbowanie banksterom a przeciw Polakom.
@Jędrek,
Jeżeli dla Twojego kredytu zapisy ustawy sprawiają, że będzie Ci się lepiej piło poranną kawą, to chwała ustawodawcy… 🙂
Jeden zadowolony Rodak więcej, to brzmi dumnie…. 🙂
W moim, konkretnym wypadku, ustawa sprawia, że z finansowego punktu widzenia, daje mi ona mniej, niż ta stara autorstwa PO. To niby dlaczego mam jej bronić ? Dla idei ?
A odnośnie wkurzania, to tak cichutko, aby jakiś natarczywy zwolennik rządzącej partii nie usłyszał, przypomnę tylko słynny list PiS-u, który był w 2006 roku przeciw Rekomendacji S KNF-u. Znaczy, był zdecydowanie za utrzymywaniem tych jak się okazało “narzędzi szatana” w postaci kredytów frankowych. Jakoś nikt tego nie pamięta…
Niezgodnosc z prawem finansowym?
Obroty finansowe as dozwolone tylko w PLN. Tak jest we wszystkich krajach ns Swiecie Od Rossji do USA.
Przepisy finansowe nie zezwalaja na obroty finansowe w inch walutach jak tylko danego kraju, u nas PLN..
PROSZE SPRAWDZIC, CZY MOZNA TO NAZWAC BEZPRAWIEM !! TAK JAK W INNYCH KRAJACH..
Roczne Wykazy Hipoteczne (HARMONOGRAMY) do platnosci sporzadzane byly w CHF!!!!!!
Złoty we wtorek najwięcej zyskał wobec franka szwajcarskiego.
A na dole NI Z GRUCH NI Z PIETRUCHY NASZ vive PREMIER MÓWI: Moim zdaniem… (dalej nie piszę bo nie chcę ludzi denerwować z rana).
Przypadek, że pierwszy filmik dotyczy NIE POMAGANIA FRANKOWICZOM A NASTĘPNE INNYCH TEMATÓW?
Czekajmy dalej a w obiegu zostanie tylko jedna prawda. Ta Morawieckiego.
Przykre jest to, że sporo ludzi łyka tą niemiecką propagandę.. Proponuję, gdy już uporamy się z banksterami, skoncentrować się na walce z tymi sprzedajnymi mediami i usunąć to ścierwo z Polskiej Ziemi raz na zawsze!
co na to Morawiecki:
“Rozważmy na przykład bankowość. Skandale bankowe mają miejsce nie dlatego, że bankierzy nie wiedzą, jak zmaksymalizować swoją użyteczność, ale dlatego, że pożądane przez nich efekty i rezultaty działań stoją w sprzeczności z tym, czego oczekuje społeczeństwo jako całość lub nawet firma, w której pracują. Krótko mówiąc – to problem wartości. W ubiegłym roku psychologowie odkryli, że bankierzy mają tendencję do bardziej nieuczciwych zachowań, gdy te wcześniej były już ugruntowane lub gdy identyfikowali się ze swoją tożsamością zawodową. To sugeruje, że egoizm jest integralną częścią kultury, w której funkcjonują bankierzy. Zatem sama zmiana zasad i reguł nie wystarczy, aby powstrzymać bankierów przed robieniem to, co uważają za korzystne dla siebie. Widać w związku z tym, że to wartości i preferencje powinny zostać zmienione. ” źródło DGP (ALE NIE WIEM KTO JEST WŁAŚCICIELEM TEJ GAZETY)
Artas@ Super pomysł ale nie jesteś pierwszy. Mało tego jest już cała akcja na ten temat włącznie z Petycją do Polskiego Sejmu. Organizatorem jej jest Polski redaktor na stałe mieszkający w USA Max Kolonko.
Jak podpisywaliśmy z żoną tą petycję byliśmy na poziomie ponad 75 tysięcy!!!
Max wyśmiewa m.in. idola Realisty redaktora Tomasza Lisa. W swoim feletonie pokazuje jak Lis razem z KOD-em walczy o przywrócenie Demokracji w Polsce 🙂 W tej sprawie zwrócił sie do właściciela Neesweeka z zapytaniem czy oni jako gazeta popierają, że ich dyrektor (Neesweka na Polskę) atakuje Polski Rząd. W odpowiedzi dowiedział się, że Lis był tam PRYWATNIE 🙂
Zachęcam do oglądania na You Tube felietonów Maxa pod nazwą “Mówię jak jest”. Na emaila dostałem potwierdzenie poprawnie oddanego głosu.
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej: Ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach na terytorium Polski:
Na dzisiaj na liczniku jest cyfra 90.860 oddanych głosów!
Ilu myśli tak jak Artas? Pytanie retoryczne.
Zachęcam do włączenia się do akcji.
@Jędrek
No, aż muszę się odezwać, mimo ze nie miałem zamiaru… 🙂
Ogólnie jest wiadome, że Max Kolonko nie lubią się z Lisem. Taki stan rzeczy trwa od dawna. I tylko trochę szkoda, że sfera życia prywatnego przenosi się na całokształt. Osobiście uważam, że jako dziennikarz Lis osiągnął dużo więcej niż Kolonko. Wystarczy popatrzeć, który z nich robił z kim wywiady.
A propagowana przez Ciebie akcja “ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach” wydaje mi się całkiem zabawna… 🙂 Tylko nie przenieś jej na cały kapitał niemiecki w Polsce, bo jako kraj moglibyśmy pójść z torbami…
Tak trochę przypomina mi to czasy starożytnej Grecji, gdzie za złe wiadomości dostawało się posłańcowi.
Zamiast dowalać Onetowi (jako posłańcowi), skupiłbym się raczej na sprawcy zamieszania – czyli Morawieckim, A może trochę więcej refleksji, i warto odpowiedzieć sobie na pytanie, kto tego Pana zatrudnił w Rządzie ? Bo przecież sam tam nie przyszedł.
Artas mówi, że wielu ludzi ulega tej Niemieckiej propagandzie.
Troszeczkę historii Niemiec i jednego z ich góru.
Joseph Goebbels
(ur. 29 października 1897 w Rheydt, zm. 1 maja 1945 w Berlinie) – niemiecki minister propagandy i oświecenia publicznego w rządzie Adolfa Hitlera, członek ścisłego kierownictwa partii narodowosocjalistycznej, w ostatnich dniach życia kanclerz Rzeszy.
Kilka cytatów:
– Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą.
– Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Jednak i to przewidział:
– Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie.
Czy myślicie Państwo, że dzisiaj jest inaczej? Jeżeli tak uważacie to jesteście w grubym błędzie.
Gdyby nie Onet czy inne Niemieckie media (prawie wszystkie papierowe gazety) to gdzie szacowni banksterzy przekazywali by społeczeństwu swoje kłamstwa.
Czy nie czujesz się Polaku dymany codziennie jak otwierasz medium elektroniczne a tam tylko JACY BIEDNI SĄ BANKSTERZY.
Wyć mi się chce jak to widzę czy czytam. A gdzie k. mać JEST POLSKI OBYWATEL??? Gdzie jego ból, cierpienia całych rodzin?
Nie ma??? Tylko STRATY BANKÓW?
Tak nie jest proszę Państwa puszczany nam jest film, który jest ZWYKŁĄ, BEZCZELNĄ PROPAGANDĄ!
Smaczku wszystkiemu dodaje to, że ZNOWU NIEMCY, ZNOWU PROPAGANDA, ZNOWU HANDEL. Żeby tylko z tego nie urodziło się jakieś gówno w postaci Wojny.
jeżeli chodzi o jego osiągnięcia i karierę dziennikarską niech będzie dla Ciebie wystarczającym argumentem tytuł 2015.
Lis vel Hiena niezła kompozycja idealnie pasująca do do tej szemranej fiuciny.
Oglądałem wczoraj ostatni odcinek co za wzniosła muzyka co za wybitni eksperci prawie się popłakałem. i o nas frankowiczach też było. 26 stycznia dzień żałoby narodowej.
Chłopiec bawi się zapałkami jak Petru.
Morawiecki to ten sam sort 🙂 niestety.
@vis
Jakbyś jeszcze w ramach “dziennikarskiej rzetelności” dodał, że ten tytuł został Lisowi przyznany przez SDP, to mielibyśmy pełen obraz. A chyba nie muszę dodawać, że organizacja SDP ma ten sam poziom rzetelności i pluralizmu co np. niezalezna.pl
Co do samych jego osiągnięć – to wskaż proszę innego polskiego dziennikarza politycznego, który zdołał przeprowadzić tyle wywiadów ze znanymi ludźmi ?
Można go nie lubić… można nie oglądać, ale nie można mu odmówić, że jeśli chodzi o warsztat dziennikarski, to po prostu facet jest dobry.
A w miarę obiektywnym kryterium jest oglądalność – na średnim poziomie 1.1 mln (ostatni odcinek – ponad 3 mln).
DZIENNIKARZ TO HIENA??? A może jedynie żywiciel hien??? z obrzydzeniem jeżdżę niemieckim autem i latam lufthasą, a kto jest największym partnerem gospodarczym Polski? a od Maxa mam dywan, dość tani był.
Odnoszę wrażenie, że więcej robi się tu politycznych przepychanek niż merytorycznej dyskusji na temat, który dotyczy nas wszystkich i w jakiś sposób łączy. Ja osobiście jestem udupionym frankowiczem (lipiec 2008), ale nigdy nie oddam swojego głosu na Kaczyńskiego i jego otoczenie – problem w tym, że dobrej alternatywy nie ma. Ale nie to jest istotą tego forum – bo to miejsce na wymianę informacji przez ludzi, których łączy ten sam problem, a nie dzielą sympatie polityczne.
@Kamil
Masz rację… co do treści na tym forum. Ale tak to już jest, że problem ekonomiczny jest ściśle powiązany z politycznym…
Za siebie więc – przepraszam….
ja tak samo (grudzień 2016). I wierz mi to nie jest moja sympatia polityczna. Generalnie polityka nie jest moją sympatią. Wszyscy tutaj jesteśmy z tego samego powodu. Ale niestety większość społeczeństwa trwa w Matrixie i karmi się tym co słyszy, ogląda i czyta w necie.
Jeżeli ta działka się nie zmieni to nic się nie zmieni.
Realista@
Akcję popiera bardzo dużo Polaków i jestem pewny, że prędzej jak później zobaczymy to w Sejmie.
Szczerze przyznam nadużywasz mojej cierpliwości i zaczynasz bredzić!
Gdzie gonię Niemiecki kapitał oprócz ich tuby? Po pierwsze a po drugie nie wiem czy wiesz, że Polskie społeczeństwo wybrało m.in. PiS ponieważ chcą REPOLONIZACJI POLSKI!
Jednym z tych obszarów ma być wprowadzenie tej reformy właśnie wśród BANKOWOŚCI. Czy Szanowni Państwo uważacie za właściwe, że ok. 65% bankowości w naszej Ojczyźnie jest w obcych rękach, że to dobrze?
Realista pewnie odpowie twierdząco, a ja w 100% zgadzam się z tym punktem programu politycznego PiS. Uważam, że powinni to zrobić a my powinniśmy Rząd w tym wspierać! Gdzieś tam wyżej wkleiłem dokładne dane ile % bankowości w poszczególnych państwach ma obcy kapitał. Jak pamiętam: Luksemburg nie był brany pod uwagę, Polska 65%, USA 18%, inne państwa w Europie ZACZYNALI od poziomu 16% 🙂
Odnośnie Tomasza Lisa i jego sukcesów to powiem tylko za klasykiem: NIE WAŻNE JAK ZACZYNAŁ ALE JAK SKOŃCZYŁ. Nie cierpię nadętych dupków, który tak na prawdę walczy o siebie a nie o mnie czy takiego normalnego Obywatela. Maxa lubię słuchać głównie dla tego, że ma taki prześmiewczy ton i jedzie faktami. Przedstawia pisma, wykresy, edukuje jak jest np. w USA w kontekście Polskiego TK. Dużo u niego się dowiedziałem i mogłem wyrobić sobie swój osąd.
Co widziałeś Realisto u Lisa w ostatnim czasie? Zapraszani sami klakierzy i osoby ze środowisk PRZECIW RZĄDOWI. TAM BYŁA DYSKUSJA CZY BICIE PIANY???
LISA LUBIŁEM SŁUCHAĆ ALE TRASZNIE SIĘ ROZMIENIŁ.
Chcąc posłuchć Maxa musisz na prawdę się “napracować”, żeby dotrzeć do niego. Ostatnio takich ludków było 1,4 miliona. Uważam, że na Polskę to dużo 🙂
Zrepolonizujmy Polskę, zamknijmy granice, niech wszystkich Polaków, którzy w ramach Schengen wyjechali pracować za granicę deportują do Polski, oddajmy unijne dotacje, zamknijmy się w swoim własnym ogródku. – koniec spamu 🙂
@Jędrek
Mógłbym cały długi elaborat napisać w odpowiedzi na Twój post… mógłbym wskazać elementy, z którymi się zgadzam, a także które są mi z definicji obce.
Nie ma to chyba jednak sensu… Jak wskazał @Kamil – trochę spamujemy i piszemy nie na temat.
Tak więc, niech każdy w poruszonych kwestiach, pozostanie przy swoim zdaniu.
Kamil@ Nie można dyskutować o banksterach bez tła politycznego. Dzisiejszy dzień zaczęliśmy od tego: “DLACZEGO W MEDIACH MÓWI SIĘ TAK ŹLE O POKRZYWDZONYCH A TAK DUŻO POŚWIĘCA SIĘ UWAGI STRATOM BANKÓW”
Nie możemy tylko gadać i ciągle powtarzać, że projekt Ustaway jest do dupy, bo jest oraz, że politycy grają na zwłokę, bo grają.
Jeżeli czytający przy okazji dowie się, że w Polsce banksterzy mają 65% KAPITAŁU ZACHODNIEGO i tam płynie strumieniem kasa oraz, że potężna ilość mediów w Polsce nie są nasze, to już mamy gotową odpowiedź. Dlaczego Ciebie Kamil (zakładam, że jesteś frankowiczem) okłamywali przez cały czas w Polsce.
Bo będąC Polakiem w Polsce jesteś tylko sługusem który ma płacić i siedzieć cicho!
Dyskusja z Realistą jest TWÓRCZA. Ma człowiek inne zdanie i ja chociaż często się z nim nie zgadza to go szanuję.
@Jędrek – czy uważasz, że zrepolonizowane banki (narodowe rzekłbym bo to ostatnio popularne słowo) nie będą kradły ? Że tylko obcy kapitał jest nastawiony tylko na swój zysk ? Tak się dzieje wszędzie, takie uroki kapitalizmu.
To zostawmy jak jest i będzie super tak jak jest teraz 🙂 Tyle tylko, że kolejny jacht kupi Niemiec. Nie Polak.
Jeśli jednak chodzi dlaczego w tym miejscu dyskutujemy to przypominam. Dlatego, że banki państw zachodnich za zgodą polskich polityków pozwolili na STOSOWANIE NIELEGALNYCH, PRAWNIE ZAKAZANYCH BANKSTERSKICH PRAKTYK 🙂
Jeżeli za jakiś czas po udanej repolonizacji banków, któryś z nich będzie działał niezgodnie z prawem to po pierwsze winnych do pierdla, po drugie PEŁNE ZADOŚĆ UCZYNIENIE POSZKODOWANYM!
Witam, jesli ktos ma watpliwosci co do wplywu banksterow na politykow i ich powiazan z naszymi politykami, a co za tym idzie krytykowanie naszego rzadu za ostatnie poczynania to proponuje obejrzec ten film.
materiał nie wnosi nic nowego do naszej sytuacji. jest 27 stycznia 2016 roku. rząd ma wszystkie siły i środki by realizować zapowiadane zmiany. naciski zewnętrzne, to żadna przeszkoda, więcej to dodatkowy bodziec do większego wykazania się przed społeczeństwem. krytyka jest immamentnym prawem tych, którzy się nie zgadzają z rządzącymi. złej baletnicy…
No i nie wytrzymałem…..
@Frank… Ty tak na poważnie, czy dla żartu ????
Nie zauważyłeś, ze x X 2015 Petru był już POLITYKIEM ???? I, że było to normalne i standardowe spotkanie jednego polityka z drugim politykiem ?
Na podobnej zasadzie można przedstawić film z wyjazdu Macierewicza do USA i udowadniać związek Służb (wszak Macierewicz był kiedyś ich szefem…)z politykami. I jest to równie wiarygodne, co Twoja teza…
I już nie rozwijam tematu… THE END
Do Jędrek@
Pisałam wcześniej,że lubię Pana wypowiedzi. Dziwi mnie jednak Pański zachwyt nad Maxem Kolonko,ponieważ on bardzo wyśmiewał się i krytykował frankowiczów ,w swoich opartych na faktach ,aktorskich relacjach dziennikarskich.
Poniżej mały fragment dotyczący Maxa Kolonko i jego stosunku do “frankowiczów:
Nowy idol @Jędrka daje czadu…. 🙂
“Pan Mariusz Max Kolonko w materiale opublikowanym 21 stycznia 2015 na swoim kanale w serwisie Youtube nie mówi ‚jak jest’ !
Doceniając cały wkład w dziennikarstwo obywatelskie Pana Kolonko, my tzw. ‚Frankowicze’ domagamy się sprostowania i wycofania z deprecjonującej narracji, przedstawiającej w niewłaściwym świetle tysiące polskich rodzin nabitych we frank szwajcarski. Uważamy, że tym razem Pan Kolonko nie podjął należytego wysiłku by zrozumieć od A do Z na czym polega problem frankowiczów i poddał ich zbyt pochopnej ocenie.
W w/w materiale autor nazywa kredytobiorców nieodpowiedzialnymi cfaniakami, żyjącymi la vida loca i jeżdżącymi wypasionymi samochodami. Ponad pół miliona Polskich rodzin to nie cfaniacy ani nieodpowiedzialni kredytobiorcy ale ofiary systemu bankowego, banków, które to wciągnęły ich w spirale zadłużenia podobnie jak miało to miejsce w przypadku opcji walutowych.”
Całość dostępna jest tu: http://lichfa.com/?p=59
A oryginał wypowiedzi Maxa można bez problemu znaleźć na YouTube…
Szczerze przyznam, nie znałem zdania Maxa z jego wypowiedzi dot. nas frankowiczów.
Jestem tym zaskoczony.
W logiczny sposób wytłumaczył jak działa Tomasz Lis czy jakie jest usytuowanie TK (wybór).
Wykazał też, że media Niemieckie pernamentnie działają na szkodę Polski.
Oj tam… oj tam…
@Jędrek… przyznaj się, jakim to “wypasionym samochodem frankowicz @Jędrek jeździ…. :-).
Przeca taki rzetelny dziennikarz, jak Max nie może się mylić…..
Żaaaaartuuuuje…. 🙂 🙂
Tylko chciałem nadmienić, że Kolonko od paru lat siedzi za oceanem. A to najprawdopodobniej znacząco zmienia punkt widzenia.
Podobnie zresztą było w kwestii jego wypowiedzi w sprawie TK. Porównywanie systemów polskiego i amerykańskiego, to zaprawdę wielka sztuka manipulacji…
Realista@ Pytasz odpowiadam.
Jeżdżę super Niemieckim VW Passatem (B5 2004r) “po lifcie” 🙂
Będę nim jeździł jeszcze bardzo długo. Dlaczego? Bo duża część mojej kasiory idzie do kieszeni takich jak Pan Morawiecki i do jego zwierzchników na Zachodzie. Jaka wielkość? Miałbym na ratę na nowego Lexa 🙂 (mowa tylko o NIELEGALNEJ CZĘŚCI KREDYTU).
Moja ocena dot. Pana Posła Petru jest jak najgorsza. Uważam, że (kontekst naszej sprawy) jst to SKONDENSOWANA BANKSTERKA tej z jaką mieliśmy do czynienia ze strony PO.
Człowiek znany jedynie z kłamliwych przekazów dot. naszych kredytów idzie do banku i dostaje od nich miliony złotych na nową partię polityczną. Jaki BIZNES PLAN PRZEDSTAWIŁ PREZESOWI (powiedzmy takiemu Panu Morawieckiemu), że dostał ten kredyt? Czym podżyrował? Urokiem osobistym? Gadaniem? Tym, że jego partia na początek swojej działalności w Parlamencie “dorobi się” drugiego członu nazwy partii: NOWOCZESNA – PRZERWA 🙂 Ich dotychczasowe (prawda, że krótkie) działania to tylko OBSTRUKCJA i uczestnictwo w konferencjach. Nic nie wnoszą oprócz tego że są PRZECIW WSZYSTKIEMU! To jest partia? Bez programu! Sklecona na chybcika dla ratowania lobby wpływów. Jak słabi dzisiaj są politycy PO, jak takie nic (bo nic nie zrobili) JEST LIDEREM OPOZYCJI!
@Jędruś….
Troszku chrzanisz…(przepraszam…).
Biznes Plan przedstawiasz w Banku, jeżeli bierzesz kredyt firmowy lub na prowadzenie własnej działalności.
Jeżeli bierzesz typowy kredyt, to wystarczy że przedstawisz w banku jakoweś zabezpieczenie. A patrząc na oświadczenie majątkowe Petru, to wygląda na to, że mógł mieć takowe…
A co do bieżącej działalności Nowoczesnej, to się nie wypowiadam… Aaa… program mają… wystarczy wejść na ich stronę…
wytłumaczcie mi, ale tak jak 5-latkowi, dlaczego zajmujecie się małymi bytami partyjnymi? nie kąsam intrygi, nie widzę zagrożeń od nich dla przyjęcia ustawy. why?
PIS ma pełną władzę i swojego prezydenta, który rzucił na stół projekt ustawy. Nie wierzę, żeby zrobił to bez przytaknięcia “człowieka z kotem”. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby spełnić obietnice wyborcze i nie tłumaczyć się potem blokadą opozycji. Zgadzam się z @kujawiakiem – żaden z polityków niezwiązanych z obecnym rządem nie ma już wpływu na naszą sprawę. Jeśli już musicie toczyć polityczną walkę, rozliczajcie tych, od których wszystko teraz zależy.
to może, niech ktoś, na ochotnika potrzyma Jarkowi kota, a On niech machnie tę ustawę.
… Jarek, ale z tą ustawą, to nie dasz rady…w życiu, za nic…, za cienki jesteś….
@Kamil
Nie wiem, czy słuchałeś Pani Premier podczas wizyty w Koniecpolu (tam gdzie od długiego czasu nie ma wody…).
Opozycja sypie piach w tryby na każdym kroku. Za brak wody w koniecpolskich studniach też odpowiadają wspólnie Petru ze Schetyną. PiS by nieba przychylił, ale musi zajmować się walką z opozycją
Zgadzam się z przedmówcami…
Dodam tylko, że jak sygnalizowałem to bodajże w listopadzie, taki był i jest plan PiS-u. Najpierw zobaczyć, jakie będą faktyczne skutki wprowadzenia podatku bankowego. W zależności od efektów, będzie do nich dostosowywana nasza ustawa. Tak, aby “system bankowy” nie ucierpiał.
Czyli jako agent wpływu KOD-u rzuciłeś niby przypadkiem pomysł na rozwiązanie, niczym Dyzma. a potem to autopojeza już zadziałała, a Tę Kamilę od Rycha to dobrze znasz? bo ja to raz ja tylko spotkałem i nie wiem , czy mnie pamięta…
No dobra.. na razie kończę…. bo muszę jakiś bank znaleźć zamiast PKOBP. W ramach “dobrej zmiany” chcą mnie skasować parę grociszy więcej, to chyba na jakowyś zagraniczny zmienię.
Miała byś repolonizacja…, a tu proszę….
Powiem Wam że ta strona to dno…Gdyby nie nasza aktywność to tutaj nic by się nie działo. A propos “dziania się” czy coś wiadomo jak idzie opiniowanie KNF-owi..?. Pan Belka słyszałem doradzał ministerstwu jak najdłuższe przeciąganie analiz…
Czytam to wszystko co Panowie piszecie i dochodzę do wniosku, że dobrze by było Jarkowi buchnąć kota 🙂
Może jak by go stracił to nocą bez danych z KNF-u PRZEWALUTOWAŁ BY nasze NIBY KREDYTY 🙂
Szanowni Panowie. Byliśmy, jesteśmy i zostaniemy bezsilni w tej całej bajce. Niestety wszyscy się zgodzimy, że jesteśmy takim malusieńkim piaseczkiem w potężnych trybach lobby bankowego.
Możemy powoływać się na różne wpływy i znajomości a i tak zawsze dojdziemy do tego, ŻE NIC NIE MOŻEMY!
Włodaże SBB myśleli, że mają jakiś wpływ na cokolwiek 🙂 Mogli tyle, że łaskawie pozwolono im zrobić sobie zdjęcia 🙂
Jak rano otwieram lapka to patrzę (tak odruchowo) na kurs franka. Jak jest wzrost, spadek minimalny to znaczy jest spokój. Jak tylko była podpisana Ustawa (PODATEK BANKOWY) przez Prezydenta – O KTÓREJ wszystko było wiadomo TO GIEŁDA NA CZERWONO A FRANEK W KOSMOS. Jednak tak na prawdę nie chodziło o tą Ustawę. Niechcący tego dnia zaprezentowano coś gorszego dla banksterów. Projekt naszej Ustawy. To sprawiło, że rozpętała się prawdziwa wojna. Banksterzy nawet postraszyli obniżeniem ratingu i jedna z firm zrobiła to.
Co będzie jak np. otworzę rano lapka a tam będzie znowu wszystko NA CZERWONO? To znaczy, że z naszą Ustawą drgnęło 🙂 Takich drgnięć będzie kilka a na końcu dowiemy się, że niestety NIC NIE MOŻNA ZROBIĆ BO WSZYSTKO JEST NA CZERWONO A POLSKA JEST W ZAPAŚCI. Tak jak PiS głosiło podczas wyborów.
Dla tego nieźle kombinujecie z tym kotem 🙂
Mało humanitarnie to zabrzmi, ale kota trzeba byłoby ukatrupić. Kilka dni żałoby narodowej, załamanie nerwowe prezesa i może wróciłby do rzeczywistości. Na 100% Macierewicz wypuściłby czołgi na ulicę, żeby znaleźć mordercę stulecia, ale dla dobra nas wszystkich jedna osoba mogłaby się poświęcić 🙂
A jednak warto opodatkować zagraniczne banki, hipermarkety i wspierać rodzimy kapitał! MFW ostatecznie przyznał rację Orbanowi! – BRAWO Węgry! nam jeszcze zostały do opodatkowania zagraniczne media 😀
A jeśli te podatki zapłacisz Ty? Benzyna, żywność, etc. Czy to nie jest aby nowy sposób na opodatkowanie mieszkańców danego kraju. Rząd poprzez nowych “poborców podatkowych” uzupełnia budżet. Kto zapewni Cię, że ceny nie wzrosną? Jesteś w stanie uwierzyć, że UOKiK zadziała?
Wy się w ogóle słyszycie? przecież mówicie dokładnie tak jak banksterzy.. Co jest złego w opodatkowaniu hipermarketów, to że staną się mniej konkurencyjne i wreszcie małe lokalne sklepy trochę odetchną? w moim mieście jeden z największych hipermarketów już czwarty raz zmienia szyld, wiadomo z jakiego powodu – czy to jest ok? sorry, ale najlepiej będzie, gdy będziemy wszyscy kupować i pracować u Niemca.. grzyby też kupimy u Niemca, bo przecież lasy państwowe też sprzedamy..
@Artas, przepraszam, a czy ty siebie nie słyszysz ?
Minister Szałamacha zapewniał, że podatek nie wpłynie na koszty w bankach. Dziwnym trafem mój PKOBP zapowiedział podwyżki.
Tym samym zbiegiem okoliczności, mam już info, że moje samochodowe OC ma szansę znacząco wzrosnąć
Teraz, ten sam Minister, mówi, że podatek handlowy nie spowoduje żadnych podwyżek. Pewnie ma te same argumenty, co w przypadku Banków…
A wiesz, że i stacje benzynowe mają płacić podatek ? I dzisiaj czytam, że szacunki mówią o wzroście cen paliwa o 4-6 gr/l.
I zapewne Pan Minister znowu powie, że będzie g…niana klauzula w ustawie, która zabroni stacjom podwyżek…
I zapewne w ślad za tym powstanie inspekcja robotniczo-chłopska…
Na razie, po 100 dniach rządów, mam same straty w portfelu, a kompletnie żadnych korzyści
jeśli dobrze pamiętam w ustawie o podatku o banków, była mowa o zakazie podnoszenia opłat klientom z jej powodu, nie wiem dlaczego PKO BP wyszedł przed szereg, może dlatego, że 70% tego banku kontroluje kapitał zagraniczny.. btw. W USA była chyba jakaś UDANA akcja bojkotująca banki, które chciały podnieść opłaty..
@Artas
Przecież wszyscy wiedzą, że ten zakaz podnoszenia opłat jest martwy. Nikt się nie przyzna, co do faktycznych powodów zaistnienia podwyżki. A udowodnić tego nie ma jak.
A jak chciałbyś bojkotować banki, to w perspektywie kilku miesięcy musiałbyś zbojkotować prawie wszystkie. Zresztą, o czym my mówimy… U nas bojkot = dobra reklama….
@gość
Wszedłem na własną odpowiedzialność. Nie wiem w jakim banku masz konto, bo chyba nie w PKOBP. Ja jestem Klientem tegoż banku od lat kilkunastu i z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w zakresie usług, z jakich ja korzystam, od kilku lat ŻADNYCH obniżek nie było. Natomiast cały artykuł, potokiem treści, próbuje pokryć ewidentny fakt – PKOBP ewidentnie zapowiedział podwyżkę usług PODSTAWOWYCH (np. przelewów elektronicznych). I temu, żadna nowomowa nie zaprzeczy. Co do faktu,czy ten bank jest drogi, czy nie, to zawsze zdania są podzielone.
@Artas – pozwolę sobie wrzucić jednak łyżeczkę dziegciu do słoika miodu, który jest opisany w artykule….. :-).
Dwa fakty:
– Węgry wycofują się (pod naciskiem UE) z podatku od hipermarketów. Faktem jest, że był on u nich inaczej skonstruowany….
– Węgry obniżają podatek bankowy. W 2015 wynosił on 053%. W 2016 będzie 0,31%, a w 2017 roku 0,21%. Co oznacza, że będzie 2 x niższy niż w Polsce. Powodem są negatywne konsekwencje jego wprowadzenia.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że z punktu widzenia makroekonomii Węgrzy stoją całkiem nie najgorzej. Aczkolwiek nie wiem, czy należy to wiązać akurat ze wspomnianymi podatkami.
Należałoby jeszcze dodać, że Węgry mają Vat=27%. Nie wiem, czy wszyscy byliby szczęśliwi, gdyby taka wysokość się nagle pojawiła u nas.
27% Vat to faktycznie przegięcie, ale negatywnych konsekwencji obniżenia podatku bankowego nie ogarniam. może chodzi o podwyższenie opłat za usługi, na które jest prosty sposób, migracja do tańszego banku 🙂
@Artas
Migracja do innego banku jest małą fikcją. To nie jest, tak jak pójście do innego sklepu. Tym bardziej w momencie, kiedy WSZYSTKIE banki podwyższają opłaty (tak było na Węgrzech).
Jednakże, to nie to było przyczyną (Orban ma w nosie podwyżki dla konsumentów…). Powodem było zamarcie, a właściwie znaczące ograniczenie możliwości udzielania kredytów przez Banki. Groziło to schłodzeniem koniunktury gospodarczej. A na to Orban nie mógł sobie pozwolić.
Ło Jezu… następny jedyny sprawiedliwy… Jak masz jakieś zastrzeżenie do mojej wypowiedzi, to wskaż gdzie napisałem nieprawdę, albo z czym się nie zgadzasz.
A tak, to swoją ignorancję i brak argumentów zasłaniasz wpisem o trollowaniu.
A kredycik mam – BPH rocznik 2006
Tyle @ Jestem byłym platformersem i głosowałen na Pana Prezydenta Dudę oraz Posłów i Senatorów z PiS.
Dlaczego ZALECASZ MNIE IGNOROWAĆ?
Dla systematyki dodam, że jestem frankowiczem: BYŁA NORDEA 2008, OBECNIE PKO BP 🙂
Wziąłem… spłaciłem… zostało mi jeszcze DWA RAZY TYLE CO WZIĄŁEM 🙂
Ty każesz mi milczeć! Przepraszam kogo i za co mam chwalić, albo komu mam dziękować, że mnie OBECNA WŁADZA traktuje jak śmiecia???
Kolego Konsyliarzu zalecanie ignorancji, która pozwala na błogą nieświadomość jest może niezłym antydepresantem, ale czy zlikwiduje przyczynę Twojej abnegacji umysłowej?
Czy ktoś z nas zastanawiał się nad punktem widzenia BANKSTERA CZY KOMBINATORA Z MARKETU?
Bankster mówi tak: JEŻELI OPODATKUJECIE BANKI (opdatkujecie czas przyszły) to: Po pierwsze JA I TAK SWOJE ZAROBIĘ (patrzenie z pozycji prezesa takiego jak chociażby Morawieckiego) bo już wam mówię, że tzw zwiększone koszty poniosą klieńci. Po drugie JUŻ TERAZ ZARABIAM EKSTRA KASIORĘ PODNOSZĄC USŁUGI.
TO TAKA MALUTKA UWAGA. MORAWIECKI zawsze SWOJE WEŹMIE. PRZEŁOŻENI MORAWIECKIEGO W HISZPANII TEŻ swoje WEZMĄ. Ta dyskusja jest jałowa. Podobnie jest z właścicielami marketów. Oni zawsze swoje WEZMĄ. My normalni konsumenci na pewno zapłacimy WIĘCEJ w bankach i marketach. Nie po to tak się męczą bidoki i TRACĄ na zmianach szyldów 🙂 Kiedyś był taki koleś co chciał zrobić z marketami porządek. Mówił dużo i prawdę. Niestety UMARŁ MŁODO ŚMIERCIĄ NATURALNĄ 🙂 w NECIE SĄ JEGO WYSTĄPIENIA. Ci do których mówił wprost z mównicy w Sejmie wcale się nie śmiali. Mocno byli zasmuceni. Oni dali radę. Niektórezy jeszcze się rozwinęli a on bidoka umarł.
Na wwalutowani czytam i przecieram oczy:
Poselski projekt skierowany do Sejmu przez Posłów…
k. mać Platformy Obywatelskiej a ja myślałem, że to ten nasz SBB który ZOBOWIĄZALI SIĘ WNIEŚĆ DO SEJMU WSPANIALI WIELCY NAJLEPSIEJSI POSŁOWIE Z KUKIZ15 🙂
Henryk Kowalczyk, przewodniczący Komitetu Stałego Rady Ministrów. Minister nie wykluczył wprowadzenia zmian w prezydenckim projekcie pomocy dla kredytobiorców walutowych. Miałyby polegać na np. etapowym wprowadzaniu rozwiązań.
Gratuluję Panie Ministrze terminologii (pomoc).
Z dobrze poinformowanego źródła dowiedziałem się, że w pierwszej kolejności skorzystają KOMENTATORZY TEGO FORUM 🙂
Jak można to inaczej skomentować? Pierwszy sort, druga kategoria, ludzie, nadludzie, podludzie? K. mać!
“Mamy b. mocne argumenty! Zatem bardzo ważne, by w publicznych dyskusjach pojawił się wreszcie wątek o zarobkach banków na Swapach.
(Bo np. taki redaktorzyna Samcik, wie dokładnie o co chodzi – sam go 2x informowałem, ale będzie z premedytacją udawał, że biedne banki w Polsce tracą na rozliczeniu instrumentów finansowych.)”
Ile będzie jeszcze zwrotów w naszej sprawie?
Rozłożenie kredytów np. na 50 lat? Przecież to było realne wg starych zasad (BTE) banksterów!
Nie widzicie ludzie, że to cały czas banksterski ton! To ich warunki!
Przepraszam czy mamy jeszcze do czynienia z projektem Pana Prezydenta czy też dochodzi do swoistego rozbioru (jak świni po uboju) tego projektu?
Nie pytam SBB bo…. lecz Pana Prezydenta. Co z Pana Projektem? Jacyś podrzędni Ministrowie od spraw niepotrzebnych są dogadani z banksterką i chcą Pana załatwić? To dywersanci!
Chciałbym przypomnieć, że tego “szubrawca” na stanowisko wice-premiera przedstawiał w dniu 09.11.2015 na konferencji prasowej niejaki Jarosław Kaczyński. Tak więc nazywając Pana Premiera w ten wyszukany sposób, podważasz autorytet Prezesa. Moim zdaniem – niedopuszczalne…
Moim zdaniem temat jest przesądzony… I niestety na niekorzyść kredytobiorców. Duda nie ma nic do powiedzenia, będzie bronił się tym, że przecież złożył projekt ustawy ale parlament jej nie przyjął… Dotrzymał obietnicy? Dotrzymał. Nie udało się? No trudno, nie udało się, bo nie stać kraju na takie rozwiązanie. Wszak banki się mogą wywrócić… Jeśli mam być szczery to od początku nie liczyłem na wariant przewalutowania po kursie z dnia wypłacenia kredytu. Z resztą nie do końca zgadzam się z z opiniami, że to jest jedyne, sprawiedliwe rozwiązanie. Rozwiązanie prezydenta wziąłbym w ciemno. Również opcje “ćwiczone” w poprzednim parlamencie (90/10 czy nawet 50/50), w kontekście bieżącej sytuacji, to niezłe opcje. Moim zadaniem skończy się na, jak to ujął p. Morawiecki, pomocy dla najbardziej potrzebujących. Czyli de facto tych, którzy mają problem ze spłatą rat kredytu. Ale czy nie jest tak, że już mamy ustawę wspierającą ta grupę? Kwestią, której nie porusza p. Morawiecki a która jest ABSOLUTNIE KLUCZOWA w tej sprawie to nie wysokość raty do spłaty (choć rozumiem, ze niektórzy mają z tym problem). To KAPITAŁ, który rośnie i który jest kompletnie nieprzewidywalny w czasie… To właśnie kapitał, a nie raty, robi z kredytobiorców niewolników. Niewolników na jedno o może więcej pokoleń, bo nasze dzieciaki będą spłacać to zobowiązanie po naszej śmierci… My ich sami nie spłacimy. To jest REALNY problem, który p. Morawiecki na pewno rozumie, ale z powodów o których głośno nie mówi, nie wypowiada się. Prawda jest taka, że PiS wymyślił sobie program 500+ i na to konto oskubał bankierów wprowadzając podatek bankowy. Ale kolejnego obciążenie w takim wymiarze już nie nałoży… Jesteśmy w pewnym sensie niewolnikami tego programu, który daje nam (tym z dziećmi) 500 PLN lub więcej. Dzięki, będę z tego spłacał wyższe raty… Od kagańca kapitału nas nie uwalnia. Smutne to ale chyba prawdziwe… Czy czuję się oszukany? Chyba tak. Kibicowałem od ponad roku, w swoim dobrze pojętym interesie, temu, że coś pozytywnego dla nas się wydarzy. Nie mam już chyba żadnych wątpliwości, że nie ma na co liczyć. Morawiecki ma zbyt silną pozycję z rządzie i jest zbyt ważną twarzą PiS obecną dla zmiękczenia ich wizerunku. Będzie tak, jak on zdecyduje. W tym wszystkim “najśmieszniejsze” jest to, że nawet propozycja PO (50/50) była lepsza, niż to, co zrobi PiS. Aż nie chce mi się wierzyć w to, co pisze ale mam przeczucie graniczące z pewnością, ze tak się to skończy…
do tej grupy(500+) dorzuć tych z frankowiczów, którzy dostaną w tym roku podwyżki wynagrodzeń, np. mundurowi, urzędnicy. to też jest jakieś działanie osłonowe rządu. na pewien czas złagodzi nastroje.
Dlatego zamiast płakać, trzeba napuścić wojowniczo wypowiadającego się w kwestii neokolonializmu Kukiza na PiS, bo dla niego to szansa urwać parę punktów w sondażach (tak samo zresztą Kukiz postępuje w sprawie, czy przyjmować Islamską Inwazję z otwartymi rękami, jak chciał pogrobowiec Unii Wolności o nazwisku Petru – wejście w zwarcie w sprawie referendum)
Powyższy opis sytuacji upewnia, że innej opcji już raczej nie ma.
Jedno małe pytanie. Czy ktoś wie, co by się stało z opcją walutową zawartą np. przy poziomie 3,50zł za CHF, podczas gdy chwilowo spadnie on na 3zł? Co banki na to?
Propozycja PAD została już dawno uzgodniona z bankami. PAD ma swoich ministrów i nie wypuściłby ustawy która później w znaczący sposób została by rozwodniona przez sejm. Problem w tym że ludzie i tak nie docenią tej ustawy bo przecież będą mieli więcej do spłacenia niż wzięli 8-10 lat temu. Zatem bankierzy są spokojni i PAD też. Jeśli ktoś myślał że całe jego dotychczas płacone raty nie zostaną zaliczone na odsetki przy odwalutowywaniu (albo ich zabraknie) to nadal nie myśli logicznie – czyli dalej tak jak przy podpisywaniu kredytu denominowanego. Ludzie obudźcie się i módlcie żeby ta ustawa przeszła, bo jak zacznie rządzić Petru to będziemy niewolnikami do końca życia albo i dłużej. Też mam CHF i uważam że to była moja największa głupota w życiu; tak samo będzie jak nie skorzystam teraz z tej ustawy która w perspektywie roku zacznie działać.
jest jeszcze “perspektywa Gomoły”, czyli masowe upadłości konsumenckie. Frank po 5-7 zł. Protesty, nawet rozruchy. Wtedy zaczną szukać rozwiązania i przyjmą ustawę w 24 h. Scenariusz jest realny, bo 2017 rok może być bardzo trudny dla globalnej gospodarki. To nie jest spiskowa teoria i nie tego życzę Wam i sobie.
Wstałem włączyłem telewizor (TVN24) w lewym dolnym rogu kurs franka na czerwono. Normalka nic dzisiaj dobrego mnie nie czeka. Mija kilka minut wypowiada się Pan Morawiecki.
Czar prysł.
Otworzyłem lapka a tam wypowiedź NORMALNEGO OSZUKANEGO CZŁOWIEKA (DiscoV8).
Żona pyta mnie chcesz Jędrek kawę? Coś odburknąłem. Pewnie przez godzinę do mnie nie podejdzie czyba, że z kijem 🙂
Ty lepiej przeproś Zonę, bo Ona dba o Twoja dobra kondycję. Wiosna szykuje się gorąca w CAŁEJ Europie. Trzeba być gotowym na częste marsze. Czytam właśnie, że siły się grupują. WSZĘDZIE, nawet w Andorze 😉
@DiscoV8 zgadzam sie z toba, ustawa jest przesadzona, a my poleglismy na korzysc 500+ i podatku bankowego. Ustawa wejdzie w zycie ale tylko dla tych nie radzacych sobie z bierzacymi ratami lub doloza inne obostrzenia. Generalnie ja bym bral w ciemno i nie narzekal ze kurs sprawiedliwy nie jest sprawiedliwy, dla mnie to i tak byl by duzy plus gdybym odzyskal 250tys z kapitalu.
Jakkolwiek kto wierzacy to niech sie modli aby ta ustawa weszla w takim a nie innym ksztalcie bo lepiej juz nie bedzie a zawsze moze byc gorzej. Wiem ze zaraz mnie zaszczujecie ze jestem zadowolony z ochlapow, a wy chcecie sprawiedliwosci i jak zlodziej ukradl to powinien wszystko oddac i jeszcze zostac ukarany tylko problem w tym ze ten zlodziej ma alibi, a my nie mamy dowodow jego winny i w dodatku sady stoja po jego stronie. Ja mam dosyc czekania, liczenia zastanawiania sie czy ustawa obejmie mnie, czy moze jednak nie, czy beda obostrzenia miszkaniowe,a moze zarobkowe.
W wersji socjalnej ta ustawa nie ma znaczenia dla banków, bo nie likwiduje niebezpieczeństwa grożącego im w przypadku zmiany trendu w orzecznictwie sądów. Zamierzenie Dudy było zlikwidowanie problemu niepewności co do dalszego funkcjonowania banków w Polsce. Banki potrzebują stabilnego otoczenia, bo to są podmioty prawa handlowego funkcjonujące na rzecz inwestorów. Kapitał potrzebuje stabilizacji, wahania jemu nie służą. Paradoksalnie, banki pewnie też chciałyby mieć tę ustawę “za sobą” i zacząć odrabiać “straty”
Frank@ Dlaczego frankowicze mają na Ciebie szczuć? Dla tego, że piszesz prawdę? Polityczne preferencje to jedne a to, że NOWI POLITYCY NAS OSZUKUJĄ TO DRUGIE.
Koniec kropka.
Pisałem gdzieś tam duuuużo wyżej, że Pan Kaczyński TO GENIUSZ. Teraz zastanawiam się czy nie poszedłem po bandzie. Czy czasem moje zapatrzenie na najbliższych mi ludzi czyli na rodzię nie sprawiło, że JA MU ZAUFAŁEM A ON MNIE W BEZCZELNY SPOSÓB WYKORZYSTAŁ!!! Było chyba tak jak piszę a pomroczność dopadła NIE TYLKO MNIE 🙂
Z uwagi na fakt, że Urząd Prezydenta Polski jest prawnie chroniony to skomentuję tylko w ten sposób, że Pan Duda okazał się MARIONETKĄ…
Nie jest prawdą i tym na pewno się nie wykpi, że on załatwił naszą sprawę! Nie jest prawdą, że wywiązał się ze swojego zobowiązania. On w kampanii nie mówił nic, że STWORZY TYLKO USTAWĘ! On mówił wprost jak rozwiąże nasz problem (przewalutowanie po kursie zaciągnięcia kredytów). Gdyby Prezydentem był człowiek innej opcji politycznej to bym się zastanowił czy mogę mu odpuścić. Teraz cała władza jest w ich pisiorowych rękach.
Wchodząc w tą całą naszą dyskusję podkreślałem i mocno akcentowałem, że jednym z dwóch powodów dlaczego ZACZĄŁEM WALCZYĆ, było to, że obrażano mnie i wmawiano społeczeństwu nie prawdy na nasz temat. Drugi element to wiadomo ten finansowy. Odnośnie pierwszego to faktycznie dzisiaj nie obraża sie mnie wprost a tylko politycy, lobbyści i reporterzy powielają kłamstwa i nie prawdy. Tutaj nic się nie zmieniło. Nadal jesteśmy słabiutcy jak sik pająka.
Wczoraj łaskawca Pan Morawiecki powiedział, że on na swoją czwórkę dzieci pieniędzy z budżetu nie weźmie. No niech ktoś teraz powie, że TO NIE SWÓJ CHŁOP. JAKI PATRIOTA.
Jak co dzień pozytywna dawka informacji, nie ma co, na was zawsze można liczyć 😉 Tak, serio również zgadzam się z przedmówcami – niestety. Może zamiast podpadać w apatię, pomyślmy o kolejnej manifestacji, tylko takiej z przytupem.
Artas@ Dwa razy (wyżej) zaproponowałem TERMIN Z UZASADNIENIEM.
Realisty nie pytaj o to bo on jest obrażony na SBB. Ja z chęcią bym z wszystkimi pogaworzył na nasz temat. Najbardziej zależało by mi na obecności właśnie Realisty. Gdyby przyszedł ze swoimi kolegami, koleżankami z Warszawy był bym szczęśliwy.
Artas ja na pewno będę. Jestem wkurzony na WŁADZĘ, SBB – ale będę. Nawet na organizację manifestacji sypnę drobnym groszem!!!
Ostatnia manifestacja był bardzo KULTURALNA 🙂 Mówiąc wprost strasznie wchodziliśmy w dupę władzy. Podlizywaliśmy się Posłom Kukiz15 i Marszałkowi Sejmu (vice) OBOZU WŁADZY.
Do czego dzisiaj TO NAS PROWADZI? Każdy widzi i pewnie tak jak ja MOCNO SIĘ DZIWI. ŚLEPA ULICZKA A NAWET KILKA 🙂
Pan Morawieki u Stokrotki strasznie się martwił o mnie a co będzie jak “PO PRZEWALUTOWANIU” kredyt zacznie mocno rosnąć? Taką gadką ten człowiek mnie powala. Wizjoner k. mać! Człowiek wraca do narracji typu, że kredytobiorcy frankowi to coś lepszego a złotowi to pokrzywdzeni. Nie warto przewalutować kredytu bo może zdrożeć. Pomagać biednym.
Puk, puk SBB wyślijcie mu jedną z Waszych broszur. Tą o 24 kłamstwach 🙂
Teraz dyspozycyjne media robią swoje. Powielają jego MĄDROŚCI i społeczeństwo jest dobrze poinformowane JAK TO JEST. TRZEBA “POMAGAĆ” FRANKOWICZOM CZY NIE 🙂
@Jędrek
Na wstępie – dzień dobry….. 🙂
Mam nadzieję, że mimo wszystko, poranna kawa smakowała. Specjalnie wcześniej nie wchodziłem na forum, co byś mi nie zarzucił, iż wprawiam Cię w zły humor…. :-).
Jedno małe sprostowanie – nie jestem obrażony na SBB. Takie uczucia są mi raczej obce. Po prostu przestałem widzieć zbieżność moich prywatnych interesów, z tym co robi SBB (vide – popieranie ustawy bankowej). Nie rozumiem i nie znam planów Stowarzyszenia. A ponieważ nikt z SBB nie raczy rozwiewać wątpliwości (zresztą nie tylko moich…) i ma mnie w głębokim poważaniu, to jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Życzę jednak Wszystkim dużo optymizmu…. 🙂 🙂
@Realista
Wczoraj pod koniec dnia było Jędruś a dzisiaj z rana takie twarde oficjalne Jędrek 🙂
Banksterzy w ataku. Właśnie w TVP Info jeden z nich (Pizdraszkiwicz 🙂 ). Mówi o ogromnych cyfrach, których mój mózg nie ogarnaia. Oczywiście kontekst jest jeden. Straszyć emerytów, pracowników banków.
W TVN 24 wieczorem u Stokrotki Morawiecki.
Z samego rana Prezes Banków rezydujących w Polsce.
Władze SBB przeszly do walki w podziemiu. Prawda, że ciekawa forma 🙂
Realisa jesteś kłamczuszkiem. Mówisz, że się nie obrażasz a piszesz “jak Kuba… 🙂
@Jedruś… 🙂
Realista nie jest kłamczuszkiem… powoli ewoluuje z Realisty na Racjonalistę…
I właśnie mam zupełnie dobre samopoczucie, gdyż jestem na końcu wielomiesięcznego procesu optymalizacyjnego…
Realista już jakiś czas temu stwierdził, że nasz Kraj zmierza w stronę totalnego socjalu. Kraj, w którym najlepiej będzie się żyło człowiekowi, który nic nie ma.
I Realista, krok po kroku dąży ku temu modelowi…
Postanowił, że nie będzie za bardzo wspomagał Państwa, które daje mu niewiele. Dlatego pozbył się majątku ( z wyjątkiem domu, obciążonego hipoteką…)
Dlatego ograniczył swoje zarobki – tak, że ma dochody poniżej minimum socjalnego…. co skutkuje brakiem konieczności płacenia podatków
Dlatego przestał płacić jakieś ZUS-y, składki emerytalne, i inne tego typu daniny…
I dlatego z zainteresowaniem patrzę na pomysły Premiera (!) Morawieckiego. Bo Realista wie, że teraz załapie się na każdą “pomocową” wersję ustawy. 🙂
Tylko gdzieś tam w duszy kołacze mu, że to nie tak miało być…
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
Witam Wszystkich.
Jestem nowy na forum i po przeczytaniu wszystkich wpisów uważam że bez wyjścia na ulice z oponami się nie obejdzie .Dopóki nie zobaczą że umiemy walczyć o swoje to będą nas zlewać jak dotąd Duda ma nas głęboko gdzieś liczy się tylko koryto,pozdrawiam.
Gdańsk
Żadna ustawa jaka by nie była nie dogodzi wszystkim. Z mojego punktu widzenia, może wejść w takiej jak jest formie choćby i zaraz (o ile kalkulatorek PAD liczy prawidłowo). I wybaczcie ale mając dwie małe córeczki i 48m2 na obrzeżach Torunia warte według obecnego kursu CHF ponad 400tys zł zamiast 200tys – w tej kwestii jestem egoistą. Projekt PAD dzieli wszystkich, również nas frankowiczów. Jednym kurs sprawiedliwy pasuje innym nie. Niestety tak jak moi przedmówcy, jestem zdania że o moim sprawiedliwym kursie mogę zapomnieć, bo ta ustawa w takiej formie w życie nigdy nie wejdzie.
komentarz z wpolityce.pl:
“Nie rozumiem, dlaczego nikt w PiSie nie widzi, że ten facet sprzyja bankom!Przecież on robi krecią robotę rządowi, na który tak wielu Polaków długo czekało. Na co on chce czekać? Za ile został kupiony?”
obiecali jemu poparcie w staraniach o posadę w EBC, MFW. zawarli polityczny deal(sorry za tę tautologię). on firmuje na zewnątrz politykę gospodarczą PIS-u, a on dostaje po jakimś czasie poparcie rządu w staraniach o ww. pracę. korzyść obopólna. on, udaje niezależność, a PIS ma wizerunek umiarkowanej partii. po 2-3 latach, gdy wszystko będzie ułożone facet wędruje za granicę, a resort do likwidacji/podziału.
@grześ
Obaj doskonale wiedzą jaka jest prawda
obaj wiedzą, że “obciążenie” banków zmniejszonym zyskiem jest rozłożone na wiele lat,
obaj wiedzą, że pozostawienie tych pieniędzy w portfelach Polaków jest bardziej korzystne dla gospodarki niż ich wydrenowanie przez zagraniczne banki (Szałamacha mówił, że chodzi o dodatkowy wzrost PKB między 1 a 1,5%)
różnica jest jedna: Morawiecki ma miliony w akcjach BZWBK, więc ZAWSZE będzie sobie racjonalizował działania i wystąpienia, których zapewnie nie podjąłby, gdyby został zmuszony do sprzedania pakietu akcji jako warunek objęcia urzędu w rządzie PiS.
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
@Jędrek. Trochę przesadziłeś z tym “dojechanym” :). W moim przypadku pętla na szyi jest jeszcze luźno zawieszona. Ale w kolejnych latach zacznie się tylko zaciskać jeśli nic się w tej sprawie nie zmieni. Szlag mnie po prostu trafia gdy myślę, że przy dobrych wiatrach dopiero za kilkanaście lat będę mógł pozbyć się kredytu sprzedając mieszkanie bo będzie warte tyle ile kapitał kredytu (o ile frank nie poszybuje dalej w górę bo wtedy będę musiał wydać córki za bogatych prominentów – Morawieckiego męski potomek byłby odpowiedni, żeby spłacały mój kredyt.
@Kamil
Myślisz, że tata Pan Kornel jest dumny ze swojego syna? Nie pytam o czas przeszły a o ten TERAŹNIEJSZY. Co ten cudotwórca (przyszły) chce osiągnąć? Ludzie będą zwijali interesy i uciekali od wszelakiej płatności na Polskę po to tylko żeby od rządu dostać jałmużnę.
Wiem Kamil, że z nami nie jest tak źle. Mówi to ciągle kłamliwie Pn Belka. Kłamią, że nasze kredyty spłacają się lepiej jak te w złotych. Manipulują nami i napuszczają jednych na drugich.
Podczas manifestacji ludzie rozmawiali, że to rawda, że na razie na ratę starcza, ale też i mówili (ja to wiem), że nie chodzą do teatru, opery, restauracji.
Ja co roku JEŻDŻĘ na urlop na południe. Jeżdżę nie latam BO TANIEJ! itd, itd.
Tatuś Morawiecki jest dumny ze swojego syna, bo przecież mówił, że powiedział synkowi: Synu, ile możesz zarabiać pieniędzy, czas już chyba, żebyś zaczął służyć Polsce i synuś się posłuchał i przyszedł do Rządu służyć Polsce. Tata mówiąc o Polsce chyba myślał o Bankach. Przecież to ich wysłannik, który ma pilnować ich interesów. A jeśli chodzi o spłacalność “kredytów frankowych”, to faktycznie dobrze są spłacane i po co pomagać. Ja też spłacam, bo wynająłem mieszkanie i z rodziną wprowadziłem się na kupę do rodziców. Z wynajmu ( trochę dołożę) i kredyt spłacam. Jak bym nie spłacał, to bank zabrałby mi mieszkanie, a i tak dług by mi został prawie taki sam co 8 lat temu wziąłem, tj. ok 200000 zł. Półtora pensji Bankowej Morawieckiego i nie żebrałbym o przewalutowanie, tylko spłaciłbym kredyt.
Jestem Bardzo Zobowiązany za wyróżnienie mnie. co mojej banicji, to nic wielkiego. ot była szansa na sukces;-), teraz nie chcemy wracać, bo musielibyśmy zaczynać od nowa.raczej do Hiszpanii się udamy na geriatradę;-).
Niestety, jak wielu z NAS mam kotwicę. Dałem szansę PIS-owi w wyborach. Namówiłem rodzinę, nawet tę w Kanadzie. Straciłem szacunek tych, którzy twierdzili, że są przyjaciółmi, ale że ja na PIS głosuję, to basta!
i teraz, mam kaca…., ALE JA SIĘ ZEMSZCZĘ!!!
PRZEROBIE MÓJ DOM W POLSCE NA KAPLICĘ OBRZĄDKU NIEZNANEGO!!! I ZAREJESTRUJĘ NOWĄ WIARĘ. BĘDĘ CZCIŁ BŁOGOSŁAWIONE ŁONO, KTÓRE WYDAŁO…;-0!
Zaczynam się naprawdę gubić, o co w tym wszystkim chodzi…
“Ministerstwo Finansów krytycznie o programie Rodzina 500 plus. Jak wynika z opinii resortu zamieszczonej na stronie Rządowego Centrum Legislacji, MF nie może pozytywnie zaopiniować projektu w wersji po konsultacjach społecznych.”
Jak czytam coś takiego… odnośnie ustawy, która niby była gotowa przed wyborami…
Jak słucham Morawieckiego w kwestii naszej ustawy… a jednocześnie pamiętam słowa Pani Premier, że całym sercem będzie popierała projekt p. Prezydenta – wszak była jego prawą ręką w kampanii wyborczej…
To już naprawdę nie kumam…. Mój zdroworozsądkowy pogląd na świat zaczyna się chwiać w posadach…
dlatego czas na “Sprawdzam” – trzeba adoptować posłów Kukiza i wymusić na nich złożenie przejrzystego projektu, niech będzie to np. podział 80/20, czyli jakieś 20mld “strat” dla banków wg wcześniejszych wyliczeń. Na drugiej szali leży zlikwidowanie raz na zawsze ryzyka, jakie wisi również nad sektorem bankowym.
Napiszę “dwa zdania” na temat 500+. Nie będę opwiadał bajki ale tak na serio.
Mam dwóch dorosłych synów. Starszy mając 30 lat się ożenił. Po roku doczekałem się kochanej wnusi. Córka (tak ją nazywam) za karę nie miała powrotu do swojego miejsca pracy. Po roku macierzyństwa wróciła oakleczona finansowo do pracy. Nowe miejsce, niższa płaca. Syn dzielnie pracuje i oczekuje po kilku latach podwyżki i CHYBA PRZEKROCZY MAGICZNĄ CYFRĘ 2.000ZŁ 🙂
Czy myślicie, że oni mówią o drugim dziecku 🙂
Syn młodszy (po 30) ma narzeczoną (są zaręczeni od wielu lat 🙂 ) i nie mówią wcale o ślubie ani o dziecku.
Dwa domy dalej pomieszkuje rodzina wielodzietna tzw patologia. NIKT NIE MA ŻADNYCH ŚWIADCZEŃ. Jest dziadek i babcia (każdy ma nowego partnera) jest tata i mama i są takie mocno blade dwie latorośle. Myślę, że za jakiś czas pojawią się tam nowe dzieci.
Bardzo przepraszam za taki może nie kościelny ton w tej drugiej części wypowiedzi, ale tak to wygląda. Ludzie nie rozmnażają się dla tego, że nie chcą tylko, że tworzy się (próbuje) wymyśleć coś pod publiczkę. Normalni też by to z chęcią robili, tyle tylko, że myśli się o pewnej grupie zapominając, że społeczeństwo to nie tylko przepraszam w dużej mierze inwestycja w patologię. Może za mocne ale niech tam.
no to żeś pojechał…, i co ja dziecku powiem? że tam, w Polsce patologią??? Ani POM-u, ani młyna, Krzyż, chałupy i krowina …Spotkasz chłopa – gęba sina,
Oj, nie wraca ci on z kina –
powtarzam się – ale-
czy ktoś ma kontakt z sbb?
mam poczucie braku koordynacji działań.
nie wiem jakie mają stanowisko i jakie plany
czytam i wiem, że każdy chce działać i ma jakieś pomysły.
w mediach zalewa nas kłamstwo.
trzeba temu się przeciwstawiać cały czas i codziennie.
w polsce cały czs działa układ z magdalenki
kraj bezprawia i bezsprawiedliwości.
i nie chodzi mi tylko o nasze kredyty.
cały ten syf rzutuje na wszystkie aspekty życia.
węgry, chorwaacja jakoś sobie poradziły na różne sposoby.
u nas na razie beton.
na razie śmierdzi jak z kiBelka i może pisda a może nie da
Koleżanki i Koledzy, możemy sobie bajdurzyć o Kukizie, składaniu projektów, próbach przemycenia jakichkolwiek rozwiązań, które pomogłyby rozwiązać nasz problem z KAPITAŁEM kredytu. Bądźcie realistami – po miesiącach przygotowań, dyskusji, spotkań i innego rodzaju wysiłków Sejm “skosztuje” to zanim jeszcze projekt zostanie przekazany do prac w komisji. W tej grze liczy się realna siła. A w obecnym układzie PiS nie musi się liczyć z nikim – w takich warunkach przyszło im rządzić. Z prostej arytmetyki wychodzi im, że bardziej opłaca się dać rodzinom po 500 PLN+ niż iść na wojnę z sektorem bankowym… Więcej głosów zyskają niż nasze 500K z rodzinami. Prosta kalkulacja, jak im się wydaje. Ale w moim przekonaniu mogą się trochę przeliczyć – banki odbiją to sobie na podniesieniu kosztów dla Klientów oraz obniżeniu oprocentowanie lokat. I ludzie, którzy nie zyskają na 500+ będą mieli świadomość, że to ich kosztem inni dostają pieniądze od państwa. Z zainteresowaniem obserwowałem dotychczas plany i działania PiS w obszarze gospodarczym. Życzę sukcesu, bo dobrze życzę sobie i Polsce. Na poprzednikach zawiodłem się więcej, niż srodze, szkoda komentować… Ale niestety im dłużnej obserwuję wykonywane ruchy – tym większe mam przekonanie, że oni nie panują nad tym, co robią. Zarówno na poziomie merytorycznym jak i komunikacyjnym. Jeśli w tym samym momencie płyną sprzeczne komentarze z MF (Szałamacha) i MR (Morawiecki) odnośnie kredytów, MF negatywnie opiniuje projekt 500+ który już jest gotowy – to coś tu chyba się gra… Wygląda na to, ze brakuje im kompetencji nie mówiąc już o jakimkolwiek planowaniu i koordynacji działań. Szkoda, bo miałem nadzieję, że będzie inaczej. Liczę, że może się jednak “ogarną”, choć to mocno życzeniowe podejście bez mocnych argumentów. A w naszej sprawie pozostaje na tym samym stanowisku – nic dobrego nas nie czeka… Chyba że ktoś z was jest dramatycznej sytuacji i nie mam na raty – wtedy dostanie wsparcie które będzie musiał zwrócić…
“We wtorek grupa klientów wtargnęła do siedziby banku Raiffeisen żądając możliwości spłacania zobowiązań po kursie 40 rubli za dolara, podczas gdy oficjalny kurs wynosi 78 rubli. Zarządzający bankiem nie zgodzili się na postulaty oferując tylko wydłużenie okresów spłaty lub możliwość pozbycia się zobowiązania w zamian za przejęcie nieruchomości. Dzień później podobna akcja miała miejsce w oddziale banku Delta Credit należącym do grupy Societe Generale. Grupa ponad 200 kredytobiorców weszła do placówki i zażądała renegocjowania umów.”
“wow! u nas po sprzedazy takiej nieruchomosci przez bank, trzeba by jeszcze splacac pozostala czesc kredytu jesli kasa ze sprzedazy nie wystarczylaby na pokrycie zadluzenia”
“okazuje się, że obecna rosja dba bardziej o obywateli niż polska za PO”
gość @
Wspaniale, super. Tyle tylko, że chyba (raczej na pewno) nie byłęś na manifestacji 15 stycznia b.r.
Tam na sam koniec PRZYSZLI DO NAS POSŁOWIE Z KUKIZ15. Mało tego występowali płomiennie. Mało tego wzięli NASZ PROJEKT USTAWY.
gg To był: KONIEC MANIFESTACJI, KONIEC KONTAKTU Z SBB, KONIEC INFORMACJI OD POSŁÓW KUKIZ15.
Dawaj jestem otwarty na propozycje. Tyle tylko, że bardzo zachęcam zrób takie małe podsumowanie. Poczytaj ile razy DARLIŚMY SIĘ ZA WŁADZAMI SBB. Kurde nie wiem może ich INTERNOWALI?
Wyżej jeden z dyskutantów zaproponował może MANIFESTACJA? Ilu podchwyciło temat?
Piszący wcześniej dwa razy namawaiał na manifestacje! Ilu podchwyciło temat? NIKT!!!
Wal gg we dwóch pójdziemy nawet na … wpisz co chcesz.
Widzałeś jak zorganizowana grupa skupiona przy banksterach nas punktuje?
Wczoraj u Stokrotki TVN (“Kropka nad i” kilka milionów oglądalności) Premier Polskiego rządu KŁAMIE I STRASZY POLSKICH OBYWATELI. Dzisiaj rano w telewizji publicznej TVPInfo Szef Związku Banków NA TERYTORIUM POLSKI. Znowu ich banksterów racje.
Mam włączony telewizor i dużo czasu. Nawet nie wyobrażasz sobie ile było powtórzeń tych KŁAMSTW tych dwóch AUTORYTETÓW!!!
a czy gdy wzięli ten projekt, to ktoś przytomnie zapytał:
“To do kiedy go złożycie w Sejmie?”
Kukizowcy składali u Dudy swój projekt w październiku, tamten też był dobry dla “frankowiczów”. Mają w czym wybierać, trzeba ich teraz przypilnować – tej Adopcji można spróbować. Spalić gdzieś parę opon też by w sumie nie zaszkodziło…
Odpowiadając literalnie to były oklaski, super atmosfera i tylko takie małe ZOBOWIĄZANIE, że trzeba zebrać 15 podpisów Posłów. Ale to Posłowie Kukiz15 MÓWILI: TO ŻADEN PROBLEM!!!
Mowa cały czas o naszej Ustawie. Miał to być taki pomocny materiał do NAPROWADZANIE NA DOBRĄ DROGĘ USTAWY PREZYDENTA.
Szef SBB mówił wprost. Dajemy Wam projekt TEJ NASZEJ USTAWY BO ONA JEST LEPSZA OD TEJ PREZYDENTA 🙂 Ja też tak uważam.
I choćby przyszło 1000 atletów, i każdy zjadłby 1000 kotletów… I co Wam z tego projektu przyjdzie? Choćby był wielokrotnie lepszy to nie da rady. Wyląduje w koszu na etapie decyzji o przekazaniu do prac komisji. A w najlepszym razie zostanie przekazany (żeby wizerunkowo PiS nie ucierpiał) a potem do kosza. Bądźcie realistami – nikt tego nie zaakceptuje. Zbyt duże koszty/straty (jak zwał tak zwał) dla banków. A one, czy się to podoba czy nie, rządzą światem bardziej, niż politycy. Drugą bankową Islandią raczej nie będziemy.
DiscoV8 @
Nadzieja umiera ostatnia.
Wyżej dyskutowaliśmy na temat kto i jaki projekt by zaakceptował. Są wśród nas… można sobie poczytać wyżej.
Co się wydażyło w przeszłości wiemy. Było dużo gadania i tzw pomocy tyle tylko, że nie dla nas.
Później przyszły wybory i wielu z nas uległo CZAROWI polityków PiS. Nie wiem czym to się skończy. Na dzisiaj wygląda to źle. Śmiało można powiedzieć, że banksterzy ostro przeszli do ofensywy medialnej. Scenariusz taki był do przewidzenia tyle tylko, że ja myślałem, że PiS razem z politykami Kukiz15 SĄ Z NAMI (frankowiczami) i będą OBYWATELA (wyborcę) BRONILI?
Jak jest na prawdę tego nie wiem bo niby skąd mam to wiedzieć?
“W przypadku wejścia w życia ustawy frankowej w wersji proponowanej przez Sejm [projekt SLD, 90/10] straty banków mogą wynieść 21,9 mld zł – wynika z opinii wydanej przez KNF.”
trzeba to wklejać gdzie się da, bo próbują nas nakryć czapkami
do dokładnej egzegezy uprzejmie polecam:
“Jeżeli prezydent zdecydował się na wyjątkowo hojną ustawę dla frankowiczów i na tej zasadzie wygrał wybory, a teraz obóz rządzący, do którego prezydent należy, nie wywiąże się z tej obietnicy, to jest to dowód na to, że wyborców oszukano – powiedział w programie #dziejesienazywo Jacek Rostowski, wicepremier i minister finansów w rządzie Donalda Tuska.
Zdaniem byłego wicepremiera jeszcze gorzej by było, gdyby te obietnice zostały dotrzymane. – One od początku były nie do spełnienia z punktu widzenia bezpieczeństwa bankowego – mówi były wicepremier i dodaje: – Jeśli nie będzie pomocy dla frankowiczów to będziemy świadkami czegoś, co z punktu widzenia gospodarczego może być bezpieczniejsze dla Polski, ale z punktu widzenia politycznego byłoby dodatkowym skandalem. To przekupywanie Polaków, gdy idą do urn, obietnicami finansowymi i potem niespełnianie tych obietnic po wygranych wyborach.”
jeżeli nic z tej ustawy nie wyjdzie dla nas dobrego to przecież
nie będzie to koniec naszej społeczności.
mamy na to 15- 20 30 lat.
jak zasłona opadnie – i nie będzie nic – zobaczycie jak
wtedy ludzie się wkurwią.
zobaczycie jak dopiero się zradekalizują postawy.
wtedy to wybuchnie mocniej
na razie jest spokuj
bo jesteśmy wierzący – ale do czasu.
Nigdy nie przepadałem za kandydatem do Europarlamentu Z BYDGOSZCZU. Z ostatnim jego zdaniem zaprezentowanym wyżej zgadzam się w 100%.
Nie przeceniam jednk jego wypowiedzi ponieważ WSZYSCY POLTYCY PODCZAS KAMPANII WYBORCZYCH KUPCZĄ 🙂
GG@
Piszesz o tak zwanym Zaufaniu do instytucji zaufania publicznego jaką do pewnego momentu były Banki.
Ile stracili na nas to pewnie jakieś tam rachunki szacunkowe mają. Frankowicze w swojej bardzo słąbej organizacji odrobili lekcje i z dozą ogromnego marginesu zaufania wierzą banksterom 🙂 Ja osobiści wcale im nie wierzę! Widząc różnych banksterów i lobbystów wszelkiej maści w duchu się z nich śmieję i żartuję. Widzę jak się pocą i jak brną w ich kłamstwie. Oni walczą tu i teraz i nie patrzą w przyszłość. Ich najdalsza makroekonomia sięga CO BĘDZIE JUTRO! Nie liczą się ze swoim klientem i ciągle tracą. Ilość zamkniętych jdnostek bankowych jest porażająca. Będzie jeszcze paskudniej. Zaufania nie kupi się za pieniądze. Dla tego jak oni mówią o swich stratach to ja odbieram to wprost jako te wynikające m.in. z BRAKU ZAUFANIA.
chciałbym Wam zwrócić uwagę na to, iż Vincent dostrzegł 2 aspekty Naszej sprawy. Czym kieruje się PIS polityką, czy ekonomią? Czy naprawdę wierzą, iż Polska stanie się potęgą gospodarczą? Chciałbym, aby tak się stało, ale chyba nie doczekam tego… Znam dane na temat PKB, wiem, że nie leżymy, ale i nie jesteśmy tygrysem gospodarczym. i teraz do franków wracam i Rostowskiego. Otóż PIS-u nie stać na niepokoje społeczne-ŻADNE!!! dlaczego? bo im UE przyłoży i nie pozbierają się( NIEDŁUGO WERYFIKACJA UNIJNEGO BUDŻETU, A W TLE UCHODŹCY), gdy w Polsce wykryją naruszanie praw i wolności. Na razie uspokoiło się. Ale wkrótce przyjeżdża do Polski Komisja Wenecka. co robi PIS? mięknie w sprawie TK. Oczywiście dostaną też od świata anglosaskiego, gdy wprowadzą ustawę przeciw bankom, z tym, że nie stracą poparcia społecznego i UE trudniej będzie “uzasadnić” ewentualne reprymendy.
REASUMUJĄC:
1. MUSZĄ SIĘ Z NAMI LICZYĆ, BO JEST NAS SPORO-ROSTOWSKI ZAUWAŻYŁ, ŻE TYLE, ABY DAĆ ZWYCIĘSTWO
2. NIE MOGĄ NAS OSZUKAĆ, BO patrz pkt.1
3. muszą wybrać: polityka, czy ekonomia
4. mogą odwlekać w czasie rozstrzygnięcie, ale wiedzą, że temperatura rośnie i może się coś zadziać na wiosnę
PS.Giertych PRZYGOTOWAŁ POZEW PRZECIWKO PIS, a dotyczy on NIEWYPEŁNIENIA OBIETNICY WYBORCZEJ 500 NA DZIECKO…, tempting
trzeba wziąć przykład z górników
to już nie jest dyskusyjna sprawa pt. “odkręcić, czy nie odkręcić kredyty ‘frankowe’
przeszliśmy na inny poziom tej gry: “wywiązać się, czy nie wywiązać z obietnicy wyborczej”
przeczytalem własnie,że Rydzyk dostanie 20 mln. dotacji na swoja szkołę. ok, nic mi do tego, nie płacę w Polsce podatków, ale potwierdza to moją tezę, że poltyka górą.
kujawiak @
Uważam, że teraz to już całkowicie pomieszała się polityka z ekonomią. PiS ŁATA DZIURY. Informacje płynące z rządu są różne. Na konferencji wszyscy się uśmiechają a Minister Finansów (przed konferrencją był przeciw) a na konferencji za.
Gdyby Jarek był preierem albo gdyby takie jazdy uskuteczniali sobie podlegli Ministrowi u Donaka to spotkał by ich los SZREKA 🙂
Jarek nie ogarnia tego wszystkiego. Nie przewidział, że do akcji pokonani platformersi wezmą na wsparcie UE! To już inna liga a Jarek na salonach UE raczej nie za bardzo dobrze się czuje. Widzieliście Państwo, że Pani Premier musiała tłumaczyć się przed (prominentnym) politykiem. Tylko dla tego, że jak ona mówiła to ktoś jej klaskał 🙂 Uważam, że wyszła z twarzą! Ja tak uważam. Miłośnicy ze stada platformersów mają to w nosie. Wiadomo ręka ręke myje 🙂 Kujawiak zauważył, że teraz czeka nas wyższa szkoła jazdy. Komisja Wenecka. Co oni mogą? Tak na serio to nic. Problem jednaj jest nieco inny. Te nic w UE oznacza przełożenie na KASIORĘ! Obniżenie ratingów itd!
PiS nie panuje nad sztandardowym projektem 500+ a co dopiero coś więcej. Jarek jest dobry w intrygowaniu, robienia połączeń (Ministerstwo Ziobry), kopać rowy i wreszcie jest super w sprawie służb.
Nasza sprawa poległa ponieważ nie mamy siły przebicia. Wydawało się, że lider SBB człowiek mediów pokaże się tu i tam u swoich pisiorkowych kolegów. Co się stało? Ja nie wiem. Może ktoś z Warszawki coś wie?
Komisja Wenecka to organ doradczy, ale złożony z prawników(takich prawdziwych). będą badać dokumenty i rozmawiać z min. TK, KRS. Kogo PIS im wystawi do rozmów? Co potem? raport i….jeżeli będzie coś nie tak…oklaski nie wystarczą. Do stracenia dużo, bo właściwie nie lubią nas zbyt w Europie. Zaledwie tolerują, a nie dadzą już “wyciskać brukselki”. Stąd moja opinia. NIE STAĆ PIS-u NA ZAŁATWIENIE NAS ODMOWNIE. ZBYT DUŻA TO GRUPA I JUŻ NIE GNIEWNYCH, ALE WKUR….
Do tego co napisał @Kujawiak, dodam tylko, że w połowie lutego oczekiwane jest również orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie noweli ustawy o TK. I wygląda na to, że właściwie nikt nie ma wątpliwości, jakie ono będzie.
A w polskim prawodawstwie nie ma czegoś takiego, jak jakakolwiek forma braku akceptacji wyroków TK. Nie ma też możliwości zanegowania sposobu i trybu orzekania TK.
A, że to się zbiegnie z badaniami Komisji Weneckiej, to w kościach czuje, że znów może być głośno na świecie o naszym kraju.
@gość… Girzyński może sobie mówić, co chce… Ma prawo… Podobnie, jak głupoty mogła twierdzić w swoim czasie Beata Kempa. Też jej prawo…
Każdy może robić z siebie głupca… Takie prawo…
A fakt jest taki, że 90% prawników konstytucjonalistów mówi co innego.
Uważam, że w tym sporze kujawiak ma rację. Nie chodzi o rozwiązania polotyczne. Chodzi o respektowanie prawa. Wiem co było pierwsze (Sędziowie na zapas) ale wiem też, co było później. Osobiście nie lubię nadętego Szefa TK bo wszedł w buty polityka,ale niesty chyba ma rację.
W tym sporze tak troszeczkę chyba powinniśmy nabrać dystansu. Co z tego, że znowu W CIEMNO POPRĘ PANA PREZYDENTA DUDĘ? On jeszcze bardziej urośnie i zacznie mówić o sobie np. Cesarz?
Musimy zachować zdrowy rozsądek. Raz dałem z siebie zrobić durnia (dokładnie 3X 🙂 )
@realista @kujawiak
też możecie sobie zrzędzić, ale FAKT jest taki, że OBOWIĄZUJE DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI, i politruka Rzeplińskiego zakichanym obowiązkiem jest orzekać wg zasad nowej ustawy
Po prostu politruk Rzepliński okazał się za cienki w uszach na Kaczora, hehe
@gość
Masz rację, co do domniemania konstytucyjności. Z tym nikt nie polemizuje. Natomiast, tak jak napisał @kujawiak powyżej, TK ma prawo w każdym momencie orzekać li tylko na podstawie Konstytucji. Co też uczyni za czas jakiś. I formalnie, Kaczyński będzie, jak to określiłeś “za cienki w uszach”, aby coś z tym zrobić. Orzeczenia TK są nieodwołalne i nie podlegają w polskim systemie prawnym zaskarżeniu.
Mało tego… TK może teoretycznie wydawać orzeczenia ważne z dniem ogłoszenia – nie czekając na ich publikację w Dzienniku Ustaw.
I jestem głęboko przekonany, że Komisja Wenecka stwierdzi dokładnie to samo…
Jeśli chcesz być mądrzejszy od “prawnika” Dudy, to Ci się udaje średnio..
Art.195 pkt.1
Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają TYLKO KONSTYTUCJI.
I ten artykuł mówi wszystko…, a w szczególności to, że żadna ustawa nie może wykraczać ponad prawo TK do orzekania na podstawie Ustawy Najwyższej, czyli Konstytucji.
Dla mnie temat zamknięty. A o efektach przekonamy się zapewne w ciągu 2-3 tygodni.
Dorzucę Ci jedynie dwa dodatkowe artykuły:
Art.189
Trybunał Konstytucyjny rozstrzyga spory kompetencyjne pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami państwa.
Art. 190 pkt.1
Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
I właśnie inkryminowana ustawa – NIE WYKRACZA ponad prawa TK ujęte w Ustawie Najwyższej. Bo nie zdołałeś wskazać konkretnego fragmentu, w którym wykracza.
Parafrazując, moje uwagi co niektórzy czytają. I nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasło: MERYTORYCZNY, hehe
„Tu jest ta sfera, do której powinny wejść rozwiązania ustawowe. (…) Chodzi o to, że (banki – PAP) nie stracą, tylko osiągną mniejszy zysk. Tu pole manewru jest duże. Na pewno to jest rzecz, którą musi się bardzo szybko załatwić. Trzeba będzie wprowadzić ustawę. To, o czym mówi prezydent Andrzej Duda. Wiem, że on w tej chwili z grupą ekspertów pracuje nad tym. Jeszcze raz powtórzę – nie budżet państwa i nie finanse publiczne tu muszą ponosić koszty, tylko i wyłącznie sektor bankowy. Przy porozumieniu z klientem” – zaznaczyła Szydło.
Co ciekawe, jeżeli kurs akcji banku utrzyma się poniżej poziomu 50 groszy przez trzy miesiące, to zgodnie z giełdowymi przepisami może trafić na tzw. listę alertów. Dla posiadaczy akcji, jak i dla samego Getin Noble Banku, byłby to spory cios.
“Frankowicze” są w Getin Noble Banku zadłużeni na około 13 miliardów złotych. Jeżeli w życie wejdzie prezydencka ustawa o przewalutowaniu kredytów według tzw. kursu sprawiedliwego, wówczas zdaniem Tomasza Bursy może to kosztować bank nawet 3,5 miliarda złotych.
Nowy rząd powinien uwzględnić potencjalny wpływ tych ustaw, w szczególności na sytuację finansową Getin Noble Banku. GNB jest jednym z banków najbardziej narażonych na ryzyko związane z kredytami hipotecznymi w CHF, w szczególności jeśli banki będą musiały zwrócić klientom detalicznym zysk ze spreadu walutowego uzyskany na kredytach walutowych” – napisali analitycy Haitong Banku.
Czy ja frankowicz mam się martwić z kłopotów Pana Czarneckiego? Dodam, że z wykreu wynika, żw wartość jednej akcji wynosi 0,41zł.
Może w końcu ktoś z banksterów zbankrutuje? Może nie tylkop będą padali zwykli ludzie?
A propos: z informacji zamieszczonej tutaj http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/akcje-getin-noble-banku-jeszcze-nigdy-nie,93,0,2006365.html
wynika niezbicie, że jeśli ustawodawca wprowadzi ustawę PAD umożliwiając rozłożenie “straty” na lata, to wtedy :”W opinii Getin Noble Banku wprowadzenie nowych regulacji i obciążeń fiskalnych, mimo niekorzystnego wpływu na cały sektor usług finansowych, nie stwarza zagrożenia naruszenia norm kapitałowych wynikających z prawa bankowego. Zaistniała sytuacja nie stanowi również zagrożenia dla płynności Banku”
co tylko dowodzi, że strategia “rzeki krwi” prezentowana przez lobby bankowe jest kłamliwa (to oczywiście żadne odkrycie, ale warto choćby wytykać im brak logiki)
Ale “lista alertów” ma tylko takie znaczenie praktyczne, że zmusza spółkę do dokonania scalenia akcji. Chodzi o to, że przy niskiej cenie jednostkowej za akcję można łatwo manipulować kursem. Nie ma to bezpośredniego wpływu na wartość firmy. 1000 akcji po 50gr jest tyle samo warte co 100 po 5 zł
Śmiało możemy powiedzieć, że na stole frankowym istnieje kilka propozycji:
1. Projekt Pana Prezydenta ze swoim obliczeniowym kursem sprawiedliwym.
2. Propozycaj Pana Prof. Belki, żeby nie udzielać pomocy frankowiczom ponieważ oni mają się dobrze. Najwyżej pochylić się nad tym żeby ROZLICZYĆ SIĘ Z FRANKOWICZAMY W TZW OBSZARZE NIENALEŻYCIE POBRANYM PRZEZ BANKI TZW SPREADY. Gdyby to nie był Profesor to bym powiedział – OSIOŁ. Zgadza się na częściowe NAPRAWIENIE PRAWA 🙂 .
3. Propozycja Pana Premiera Morawieckiego polegająca na pomocy tylko będącymi w trudnej sytuacji finansowej.
4. Propozycja Jędrka. Połączenie liczenia Pana Prezydenta w kontekście NAJBARDZIEJ POSZKODOWANYCH. Dlaczego tak piszę? Bo jestem egoistą. Kredyt wziąłem w sierpniu 2008r, a wtedy podobno był najgorszy czas na branie kredytu w tzw frankach.
Tak więc śmiało można powiedzieć, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Pan Morawiecki broni swoich interesów i ja Jędrek też. Ciekawe kto wygra 🙂
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Skoro tylko osoby z kredytem denominowanym lub indeksowanym mają pretensje to Powinni rozumieć. Iż jak brali kredyt to bank musi pożyczać pieniądze w oparciu o WIBOR lub LIBOR od innego banku lub depozytariusza. A skoro mieli oparcie o LIBOR który był 5% niżej niż WIBOR to znaczy (tańszy kredyt), że banku musiał dopłacać do kredytu. Dlatego również nie rozumiem dlaczego projekt ma dotyczyć tylko kredytów denominowanych lub indeksowanych. Powinien obejmować ogólnie kredyty walutowe niezależnie od udostępnionej waluty.
Skoro bank do udawanych kredytów walutowych dopłacał do kosztu pieniadza 3-5% to odbijał sobie stratę na spreadach.
Inaczej mówiąc projekt jest niekonstytcyjny bo omija osoby którym wypłacono walutę w pierwszym kroku a nastepnie dokonano przewalutowania. Tych kredytów jest sporo.
JAKIE JEST STANOWISKO SBB? WPROWADŻCIE ZMIANE DEFINICJI W USTAWIE – OGÓLNIE KREDYTY WALUTOWE, WYPŁACONE W WALUCIE POLSKIEJ LUB OBCEJ.
Bardzo ciekawa uwaga odnośnie definiowania rodzaju kredytów walutowych!
Myślę Karolino, że powinnaś wysłać ją bezpośrednio na maila SBB, żeby popracowano nad definicją kredytu branego do ewentualnych prac.
Ja znam kilka osób, m. in były Fortis. Dziwi mnie tylko, że definicja w projekcie SBB jest podobna do prezydenckiej. To jakby SBB chciało sobie uprościć argumentację. Ale również dlatego naraża się na niekonstytucyjność.
A to się kupy nie trzyma bo załóżmy, że banki:
1/ Wiedziały, że np w 2008 CHF może tylko urosnąć i słono zarobią
2/ Pozyskały walutę na rynku międzybankowym w oparciu o LIBOR (5% niższy koszt na rynku) ale nie wypłacały jej tylko pln bo były pazerne i chciały dorobić na spreadach.
3/ Pozyskały na rynku polska walutę i udzieliły kredytów walutowych wirtualnych dopłacając 3-5% w zależności od różnic WIBOR vs LIBOR. Ale założyły dodatkowo, że te różnice będą w stanie z nawiązka sobie odbić na spreadach i wzroście kursu.
W podsumowaniu: gdyby udzielajac kredytów denominowanych i indeksowanych kurs CHF/PLN był stabilny oraz spready kantorowe. to bank musiałby dopłaic do kredytobiorcy. WNIOSEK: JUZ W 2008 W CZASIE PODPISYWANIA UMÓW DZIAŁAŁY W ZŁEJ WIERZE
Karolina. To koniecznie poinformuj SBB i ProFuturis o takim problemie – może zwyczajnie nie mają wiedzy, że taka konstrukcja umów też występowała i dlatego zapis jest nieprecyzyjny.
Ze stenogramu obrad Senatu z lutego 2014r jednoznacznie wynika, że problem z kredytami tzw frankowymi dotyczy 98% wziętych kredytów we frankach. 2% kredytobiorców DOSTALI FRANKI.
Ile razy słyszeliśmy te kłamstwa, że FRANKI BYŁY, MUSIAŁY BYĆ, NIE MOŻLIWE ŻE ICH NIE BYŁO itd.
Społeczeństwo jest karmione nieustającymi kłamstwami a w ostatnim czasie mówi się o bardzo różnych wysokościach tzw strat jakie banki poniosą.
Rację ma Karolina i Kujawiak, że NASZ PROBLEM W USTAWIE POWINIEN MIEĆ PODSTAWY PRAWNE. Nie mież charakteru naprawczego, pomocowego dla pewnej czy całej grupy. Ustawa jak będzie tylko wnosiła populizm NIE BĘDZIE DOBRĄ USTAWĄ!
Wszyscy wiemy, że w naszej Ojczyźnie Ustawy BYŁY I SĄ PISANE pod rządzących lub różne grupy wpływów. Dla tego jest taki opór o usytuowanie tzw SWOICH SĘDZIÓW w Trybunale Konstytucyjnym. Jest jednak jedna bardzo ważna sprawa.
JAK Z FRANKOWICZAMI MAJĄ SIĘ ROZLICZYĆ BANKSTERZY (mowa tylko o prawie nie “straconej” kasie) JEŻELI FAKTYCZNIE W PRZESZŁOŚCI POPEŁANIANO PRZESTĘPSTWA? JAKA W TAMTYM CZASIE BYŁ ROLA NADZORCY (obecnie KNF-U) W TYM PROCEDERZE? WSZYSCY BEZ WYJĄTKÓW POLITYCY BYŁEJ WŁADZY MÓWIĄ, ŻE STWORZYLI KLIMAT DO ROBIENIA INTERESÓW W POLSCE. Jest jednak podstawowe pytanie. Co w ocenie polityków (Rządu) było stworzeniem klimatu a co przekroczeniem granic prawa?
Jak kiedyś uzyskamy na te pytania odpowiedź to ja widzę to czarno. Dla tego bardzo dziwi mnie postawa banksterów. Szef SBB powiedział wprost SKORZYSTAJCIE BANKSTERZY Z ABOLICJI! Ja z tymi co tak głoszą zgadzam się w 100%. Dodam w tym miejscu to, że Pan Maciej nie tylko straszy ale wie co mówi. Był nie raz u Pana Prezydenta. Rozmawiał z Ministrem Sprawiedliwości Ziobro. Jeżeli banksterzy dzisiaj włączyli telewizory to na pewno zauważyli, że instytucja Ministra Sprawiedliwości ponownie została połączona z Instytucją Prokuratora Generalnego 🙂
CZAS SIĘ BAĆ BANKSTERZY!!!
Witam,
Myślę, że w słowach Pana PAWLICKIEGO było sporo mądrości, życiowej mądrości. Jak mówi pewna zasada “ugnij się, aby zwyciężyć”, trzeba czasami ustąpić i dać szansę przeciwnikowi uczynić ten sam manewr. Oni są przekonani o swojej bezkarności. Przy stanie naszego wymiaru sprawiedliwości, mają powody aby tak myśleć. Pewnie z upływem czasu sytuacja ulegnie zmianie. Polska zmienia się w wymiarze mentalnym. Prawda, że powoli, ale tendencja jest wyraźna. Nikt już w Kraju z bólem zęba do kowala nie chodzi, to i jest nadzieja,że i w końcu zaczną Polacy rozróżniać kogo słuchać w kwestiach np. prawa. Zestawiłem te dwie nauki celowo, bo na medycynie i prawie w Polsce zna się każdy. I obie te kategorie są jednakowo zaniedbane, a jednak do dentysty/stomatologa niż kowala już raczej się skłaniamy…Kiedy z nadzieją na realną pomoc do sądów się udamy? I będzie tam jak w np. w Szwecji…, gdzie sąd sam zadba o słabsza stronę? No to co zostaje? Kupą mości panowie! Nasza realna moc tkwi w sile tłumu. Takiego zdyscyplinowanego, który z cała uprzejmością twiedzi” skorzystajcie z abolicji.. ” Ale dajmy też szansę sądom…uwierzmy,żę ogarną się (psss. wielu sedziów ma kredyty frankowe).
OK ALE NIE OGRANICZAJCIE DEFINICJI FRANKOWICZÓW – wtedy będzie większa siła i brak zarzutów o niekonstytucyjność i spójność w działaniu. Jedni dostawali złotówki inni franki. Obecny projekt prezydencki i SBB jest wybiórczy. Definicje można postawić szeroko – nie domykać jej. KREDYTY WALUTOWE
kujawiak@ Bardzo przepraszam. Napisałęm m.in. o tym, że KAŻDA WŁADZA ZABIEGA O “SWOJEGO” SĘDZIEGO. Czy mam bardziej rozwijać oczywistą oczywistość? Jaki TK? Apolityczny?
Jeżeli uważasz, że te ciało jest apolityczne a WSZYSTKIE WYROKI są zgodne z Konstytucją a nie polityczne to BARDZO SIE RÓŻNIMY!
Karolina @
100% racji.
Prawdopodobnie my Polacy a dokładniej taki ruch oddolny rozpoczęliśmy proces, który jest bezprecedensowy na skalę światową. Robimy to my sami obywatele ponieważ w naszej Ojczyźnie przez te ostatnie lata nie wytworzyło sie coś takiego jak dbanie o własność prywatną Obywatela.
Sądy nie nadążają za swoistą ochroną Obywatela. Obywatel w Sądzie traktowany jest jak intruz i co tu dużo mówić wielu, bardzo wielu Sędziów nie jest przygotowanych do prowadzenia spraw o charakterze złożonym. Oni są dobrzy jak ktoś ukradnie worek kartofli czy jak napity koleś da w buziaka drugiemu.
Nasze sprawy są zawiłe a zarazem bardzo proste. Dla mnie nie prawnika w pale się nie mieści, że FRANKÓW NIE BYŁO A BYŁY POŻYCZANE NA KILKA GODZIN JAKIEŚ SWOTY I TO WYSTARCZY ŻEBY BYŁO WSZYSTKO ZGODNIE Z PRAWEM 🙂 🙂
Jako młody człowiek pracowałem na budowie. Słyszałem jak kierownik budowy rozmawiał z kolegą i mówił “pożycz” mi dwa Stary desek bo będę miał niezapowiedzianą kontrolę 🙂 Wiadomo jak zakończyła się kontrola.
U wielu z nas dalej funkcjonuje obraz BARDZO MĄDREGO SĘDZIEGO. Proszę mi wierzyć. Tak nie jest. Starzy są z tamtego czasu a młodzi są zdominowani przez tych pierwszych.
Wracając jednak do umownej abolicji dajemy banksterom swoistą szansę wymisksowania się z tej trudnej dla nich i dla nas sytuacji.
Szanowni Państwo, największy bank niemiecki skończył miniony rok POD KRESKĄ ponieważ pogrążyła go kara NA KTÓRĄ DOBROWOLNIE SIĘ ZGODZILI!!! To też taka swoista ABOLICJA ze strony Niemieckich włądz. BANKSTERZY W NIEMCZECH WOLELI ZAPŁACIĆ OGROMNE KWOTY BEZ SĄDÓW JAK BYĆ NARAŻONYM NA KONTROLĘ ORGANU NADZORCZEGO 🙂 Czy to ktoś rozumie? Ja tak i dla tego jest mi STRASZNIE CIĘŻKO ZROZUMIEĆ DLACZEGO ONI (banksterzy) NIE KORZYSTAJĄ Z TEJ MOŻLIWOŚCI??? Na stole leży cieniutki (dla nas kredytobiorców) projekt Ustawy. Możecie się Panowie WYKPIĆ ZA DROBNE.
W grudniu b.r kończy się kadencja Szefa KNF-u. Nie ciągnę wątku co może być później.
Już niektórzy z Was jadą na oparach. Może się okazać, że po takim przewlekaniu w czasie NIE ZYSKACIE A TYLKO STRACICIE! Już dzisiaj widać jak toksyczne banki GINĄ W OCZACH. Ja Jędrek i mi podobni w dużej mierze damy radę. Wy banksterzy zostaniecie z mieszkaniami i domami za które WINDYKATORZY m.in. z Izraela (oni umiieją liczyć kasiorę) czy USA dostaną swoje. Wam zostanie 10-15% wartości nieruchomości. Nie lepiej z nami POLAKAMI się dogadać?
Piłaka leży po waszej stronie. Zastanówcie się przecież wy też macie rodziny na utrzymaniu a też odpowiadacie za pracowników których z każdym dniem macie coraz mniej. Pomyślcie raczej jak zachęcić obywatela do współpracy a nie ciągle z Nim walczyć!!!
Szanowny JĘDRKU, każdy z nas ma inny interes w różnych okresach swojego życia. Raz na wozie, raz pod. Nie rozsądzę, czy TK jest apolityczny. Kłamałbym, gdybym napisał, że osobowość/poglądy sędziego/dzi nie ma wpływu na orzeczenie. Dla Naszej SPRAWY wyznaczyłbym nawet sam skład TK. ALE muszę udawać, że w coś wierzę, np.w niezawisłość sądów, w demokrację, żonie, dziecku ;-)))psu…. Nie wierzę: politykom i dziennikarzom dla równowagi psychicznej.
Problemem jest to, że u nas w Polsce, wszystko i wszystkim kojarzy się z polityką. A zasadniczo jest tak, że jak wyrok / orzeczenie jest po naszej myśli, to jest on / ono merytoryczne. Jeżeli nie, to na pewno jest polityczne…
Brnąc w absurdy, można by się też zastanawiać, kto powinien w Sądach powszechnych wydawać wyroki np. w sprawach o obrazę uczuć religijnych. Jeśli wierzący, to będzie stronniczy, jeżeli ateista, to tym bardziej… I takie przykłady można mnożyć…
Nie dajmy się zwariować…
rozbawiła mnie wczorajsza dyskusja nt.ustawy naprawczej TK i związania go tą regulacją. otóż tak samo banki związały Nas swoją księgowością, międzynarodowymi standardami rachunkowości bankowej. z jej punktu widzenia wszystko jest lege artis.jak się nie obrócimy d… z tyłu.dura lex sed lex mówią Nam teraz, a My buuuuuu….
@kujawiak
wywołany do tablicy ilością cytatów: cieszę się, że rozbawiła (taki był zamysł) 🙂
nasza sytuacja jest jednak nieco bardziej złożona – nasze banki nie mają prawa do kreacji franka/”franka”, kreacji z “powietrza”. O to są teraz podejrzane, a za Dudy/PiSu miały zostać oskarżone i skazane.
Gdyby ich nie kreowały “z powietrza” tylko na skalę odpowiednią do skali udzielanych kredytów – skupowały z rynku, to kurs CHF w 2005-2008r oscylowałby zapewne między 3-4zł. I problemu kredytów “frankowych” by nie było”. Powtarzając za Dudą i Szydło: to banki doprowadziły do tej sytuacji i to przede wszystkim banki muszą ponieść za to odpowiedzialność.
80/20 – i niech się cieszą z łagodnego wymiaru kary.
o tym, że nie było w bankach franków wiem z wypowiedzi dr. Igora Styna (podejrzewam, że byłeś tam obecny), bo taką narrację wyczuwam u Ciebie, jak u jednego z dyskutantów :-).
nie, nie byłem
gdzieś widziałem analizę bilansów Getinu – i wychodzi z niej, że franków nie było – zakładam, że nie byli wyjątkiem
taka narracja to chyba “jedynie słuszna narracja” 😉
Realista, kujawiak @
Nie dajmy się zwariować. Wróg jest jeden. Zdefiniowany i nie ma barw politycznych TO BANKSTER!
Tak się NIESTETY składa, że to najpotężniesze lobby na świecie. Oni w skrajnych przypadkach kupują wszystko. Marionetkowych terytorialnych watażków czy sędziów, którzy tylko są nimi z nazwy.
My jesteśmy od ponad 26 lat w nowym systemie społeczno politycznym, ale niestety mentalnie wielu z nas tkwi w starym. Banksterzy to wiedzą i korzystają na tym.
Podobnie jak kujawiak NIE WIERZĘ (kolejność): politykom i mediom (dziennkarzom) KONIEC TOCZKA.
Szanowni Państwo, mam bardzo dużą prośbę. Zaparzcie sobie kawę i zapoznajcie się ze scenogramem obrad Senatu (49 drugi dzień) z lutego 2014r.
Z tego dokumentu dowiecie się jakim bezczelnym i aroganckim w tamtym czasie był Szef KNF-u.
Zobaczycie kto personalnie walczył o nas. Teraz nie walczą bo wygrali wybory 🙂
Teraz nie ma potrzeby odwoływać Szefa KNF-u bo jest dobry i chyba mniej bezczelny (co innego widziałem jak proponował nam swoje rozwiązanie w lutym 2015r 🙂
Dowiecie się Państwo tego czego w normalnym obiegu SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚCIE. Uważam, że tamta stara, blisko dwu letnia informacja JEST NADAL AKTUALNA.
To tylko dla zachęty część ze stenogramu:
Senator Jan Maria Jackowski:
…
Kolejne moje pytanie jest następujące: czy ktoś z kredytobiorców, tych, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich, dostał tę walutę na swoje konto? Czy zna pan takie przypadki, czy też takich przypadków nie było?
…
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wojciech Kowalczyk:
Panie Marszałku! Wysoki Senacie!
Pan przewodniczący musiał chyba na chwilę wyjść. Większość pytań była skierowana do niego, ale postaram się zacząć odpowiadać, a kiedy pan przewodniczący wróci, to uzupełni odpowiedzi.
42 miliardy dokapitalizowania… Jak rozumiem, było to, przynajmniej według mojej najlepszej wiedzy… Gdybym ja to wyliczał, to po prostu przewalutowałbym te kredyty z powrotem na złotówki po kursie z dnia udzielenia kredytu, zrobiłbym wycenę w stosunku do rynku i w ten sposób, z rachunku wyników, wyszłoby, jakie straty banki poniosły.
(Senator Bogdan Pęk: Ale nie potwierdza pan tej kwoty?)
Proszę?
(Senator Bogdan Pęk: Tej kwoty pan nie potwierdza?)
Jeżeli chodzi o wpływ waluty na konto… Panie Senatorze, były kredyty pobierane w walucie… Tak jak powiedziałem, były dwa rodzaje kredytów, czysto walutowe i indeksowane. Oczywiście dziewięćdziesiąt parę procent, nawet więcej, to były kredyty indeksowane, gdzie rzeczywiście na konto wpływały tylko złotówki przeliczone po kursie, ale były również kredyty czysto walutowe.
(Senator Henryk Cioch: To niewiele.)
Niewiele, potwierdzam.
Popolitykowali i rozmyli temat. Były franki i nie były. Nie ma znaczenia.
USTAWA POWINNA ROZWIĄZYWAĆ PROBLEMY WSZYSTKICH. A na stronach SBB duzo sie piszę o polisolokatach i innych przekretach bankowych aby podjudzić. W w projekcie SBB troszczymy sie tylko o własna pupkę. Wtedy szanse maleją – bo ktoś to rozwali obnażając słabości rozwiązań.
Obawiam się, że Nasz temat to czysta polityka i w tych kategoriach należy go traktować. Na prawne, czy gospodarcze argumenty Wszyscy są głusi. Jedyne co Nam zostało to “szantaż” wobec PIS-u. Ja CIEBIE DOSKONALE ROZUMIEM, przygotowuję się nawet do złożenia pozwu(sam we własnym imieniu), ale NIE PORZUCAM, drogi, na której jesteśmy. Stąd ta polityka w moich wpisach. Rząd ma gospodarkę (fizjologiczne skojarzenie)głęboko. DOWÓD- wg. MSZ RP z GB będzie trzymać sztamę, a nie z największym partnerem handlowym! Super, mam już obywatelstwo UK, więc będę szanowany bardziej w Kraju;-). Ale do rzeczy: na razie, wg. mnie, sprawa ma się tak: CZY W OGÓLE BĘDZIE USTAWOWE ROZWIĄZANIE ??? na dalszym miejscu stawiam kwestię -a jakie ono będzie…
Cieszę się, że choć w małym stopniu, ale przyczyniłam się do wyników niemieckiego giganta. Konto mam bo muszę, ale pieniędzy moich już dawno nie widzą. W dniu wypłaty, cudownie “wyfruwają” z konta złodziei i oszustów. Mam nadzieję, że poza “kredytem” też ich nie karmicie.
Słyszałem od znajomego, że parę dni temu nasz przyjaciel i dobroczyńca p. łopiński powiedział iż ” W TYM ROKU NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI, ABY USTAWA W ROKU OBECNYM WESZŁA W ŻYCIE…”!!! Nie wiem już, czy taka jest presja i ciśnienie banksterki, czy ludzie PAD-a pod ich dyktando pisali ową ustawę i wszystko to wielką ściemą i mistyfikacją…? Czy to tylko przypadek obecność morawieckiego w rządzie? Osobiście nie wytrzymuje już ciśnienia, wszystkie kanały informacyjne w tv przestawiłem na szary koniec, żeby się nie nakręcać co chwilę. Coraz częściej myślę, że w okolicach wiosny 2017 roku dowiemy się, że ustawa PAD-a POdzieliła losy ustawy kopary i spółki.Następnie pojawi się tłumaczenie w stylu: chcieliśmy wam pomóc, nie udało się, to oni są źli nie my, to ich wina, zagłosujcie jeszcze raz na nas (następne wybory), żebyśmy mieli w sejmie 2/3 głosów i wtedy będzie dobrze i w końcu zrobimy z tymi bankami porządek!! To przerażająca wizja,ale całkiem niestety realna! NA KONIEC JESZCZE RAZ “NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI…” !!!
“Prace nad prezydenckim projektem ustawy dotyczącej restrukturyzacji kredytów walutowych powinny przebiegać sprawnie i powinny zostać ukończone jeszcze w tym roku – ocenił w wywiadzie dla PAP Maciej Łopiński, minister w Kancelarii Prezydenta RP.
(…)
„Kancelaria Prezydenta RP przedstawiła koncepcje rozwiązania tak złożonego problemu zaledwie w kilka miesięcy od zaprzysiężenia prezydenta. Myślę, że dowodzi to determinacji i dobrej woli z naszej strony. Nie mam powodów, aby zakładać, że inne instytucje państwowe będą miały inne podejście do omawianej sprawy. Dlatego ten termin jest z mojego punktu widzenia osiągalny, więcej – spodziewam się sprawnej pracy nad projektem i szybszego jej ukończenia” – powiedział PAP Łopiński, pytany czy Kancelaria Prezydenta liczy, że do końca 2016 roku ustawa będzie gotowa i wejdzie w życie.”
Podziwiam Twój optymizm i cierpliwość w nie jednym zresztą poście. Dla mnie jest to gra na czas i tyle. Rozumie dwa, trzy, cztery miesiące, ale nie k… rok!!! Wejdzie w życie, albo nie, bo banksterka zaraz będzie się histeryzować i lawinowo skarżyć się unijce, a unijka będzie szantażować nasz kraj. Nawet jak nic nie ugrają to grając na czas zyskują i to b. wiele. Ciekaw jestem wówczas postaw takich przyjaciół Polski i Polaków jak petru,morawiecki,belka…?
staram się być po prostu obiektywny – widać, że ta sprawa “do końca roku” i potem sposób sprzedawania tego w mainstreamowych mediach – zalatuje nieco dziennikarską prowokacją (abstrahując od tego, czy tak się nie skończy)
Wracając do Senatu (luty 2014r ) wyżej jest link do stenogramu tych obrad:
TROCHĘ DLA PRAWNIKÓW. BYŁY TO KREDYTY CZY NIE (pyta prawnik, nauczyciel akademicki, adwokat, profesor nauk prawnych, nauczyciel akademicki Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II, senator VIII kadencji)
Senator Henryk Cioch:
Panie Ministrze, zadano panu wiele pytań, ale ich lista jeszcze nie została wyczerpana.
Najpierw pytanie, które uważam za najbardziej istotne. Czy te kredyty udzielane w tak zwanych frankach szwajcarskich, których nikt nie widział i o których nikt nie słyszał… W końcu żaden bank, który udzielił kredytów w tak zwanych frankach szwajcarskich, nie posiadał w swoim sejfie tych milionów czy miliardów, prawda? A więc czy te kredyty odpowiadały standardom kredytów hipotecznych? Bo zgodnie z tym, jak mnie uczono i jak ja uczę studentów od lat, kredyty hipoteczne tym się charakteryzują, że są to instytucje z zakresu prawa cywilnego, powstające na podstawie umów cywilnoprawnych, umowy pożyczki, umowy kredytu, i muszą spełniać pewne warunki.
MINĘŁY DWA LATA I NADAL PROSIMY PRZESTĘPCÓW O DANE DOTYCZĄCE ICH PRZEKRĘTU 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Przewodniczący, chciałbym się upewnić, czy dobrze usłyszałem. Otóż pan minister Kowalczyk zapytany o to, jaka powinna być procedura wyliczania skutku finansowego przewalutowania, pokazał pewną procedurę, a pan nam oświadczył, że poprosiliście banki, żeby to sobie wyliczyły. To chyba jakieś nieporozumienie, dlatego proszę, żeby dostarczył mi pan wyliczenie na piśmie, oficjalny dokument z podpisem przewodniczącego, z pieczątką ważnego urzędu państwowego powołanego do sprawowania nadzoru, z którego będzie wynikać, że koszt przewalutowania wyniesie 42 miliardy. Moim zdaniem jest to po prostu fikcja wyssana z palca, albo nastąpiło przeszacowanie – banki zrobiły tak dlatego, żeby nie stracić…
(Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Wojciech Kwaśniak: Czy mogę?)
OCENA SZEFA KNF-u DWA LATA TEMU! CZY COŚ SIĘ ZMIENIŁO? NIE TEN SAM SUPER SZEF. DZIELNIE STOI NA STRAŻY… 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo!
Bardzo pouczająca dyskusja była dzisiaj. Nie mogę sobie na wstępie odmówić stwierdzenia, że o ile pan minister Kowalczyk – chociaż można się z nim nie zgadzać – rzeczowo i sprawnie wyjaśniał sprawę, o tyle pan przewodniczący Jakubiak zachował się po prostu arogancko, jak politruk, po czym wyszedł…
Wczoraj na stronce wwalutowani była informacja, że o 20.40 na Republice będzie Maciej Pawlicki.
Był oglądałem. Nie mówił nic o naszej sprawie. Przez czas trwania wywiadu z nim prowadzący nie mógł się z nim dogadać. Pan Maciej wyraźnie myślami nie był w tym programie. Nie rozumiał zadawanych pytań. Prosił o ich powtórzenie.
Mam nadzieję, że u szefa SBB jest wszystko w porządku.
ZASTANAWIA MNIE DLACZEGO W SPRAWACH P-KO BANKOM NIE POWOŁUJĄ SIĘ ZAINTERESOWANI NA Klauzulę rebus sic stantibus
Aby zastosować klauzulę rebus sic stantibus muszą zaistnieć wszystkie następujące przesłanki:
nastąpi nadzwyczajna zmiana stosunków,
zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo grozi jednej ze stron rażącą stratą,
strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie.
Nadzwyczajna zmiana stosunków może mieć charakter bądź naturalny (np. powódź, niezwykle surowa zima), bądź też być wywołana czynnikiem ludzkim (np. wojna, strajk, zamieszki).
W przypadku zajścia powyższych przesłanek, sąd jest władny:
oznaczyć sposób wykonania zobowiązania (w szczególności wyznaczyć nowy termin czy miejsce świadczenia),
zmienić wysokość świadczenia każdej ze stron,
rozwiązać umowę.
Klauzula rebus sic stantibus została wprowadzona do Kodeksu cywilnego ustawą z dnia 28 lipca 1990 r. Uregulowana została w ar
Państwo tutaj się dziwią, zastanawiają, łudzą nadzieją, wyliczają zyski i straty idiotycznymi kalkulatorami, przeliczają, niektórzy, wycieńczeni “frankową” beznadzieją, doprowadzeni programowo do poczucia kompletnej bezsilności byliby skłonni zaakceptować nawet tak absurdalny i pokrętny projekt, jak “p. Prezydenta” (piszę w cudzysłowie, bo cóż ten biedny człowiek może mieć wspólnego z przedstawionym mechanizmem, poza firmowaniem go własną osobą oraz lekkomyślnie powagą urzędu prezydenta?), który dzieli nas, dyskryminuje, pomija i pozwala na dalsze okradanie przez kolejne lata w świetle świetle prawa. A już 06.11.2015r. pisaliśmy na naszej stronie, że p. Duda et consortes oszukali nas po raz kolejny. Następnie, w przeddzień Czarnego Marszu pisaliśmy o tym na Facebooku, kolejny raz 23.01, no i za kilka dni Facebook zablokował nam kolejne konto i nie mamy już tam dostępu – https://www.facebook.com/partia.frankowiczow/
Wspominam o tym nie dlatego, żeby pochwalić się zdolnościami profetycznymi, tylko po to, aby Państwu uświadomić, iż jedyną realną siłą, zdolną do rozwiązania problemu bezczelnego oszustwa frankowego realizowanego od wielu lat przy czynnym współudziale najwyższych urzędów państwa polskiego, jest działanie polityczne, w aktualnej sytuacji jako partia „frankowiczów”. Jest nas tak dużo, że bylibyśmy w stanie wygrać każde wybory, jeślibyśmy tylko zechcieli działać, zamiast mazać się i psioczyć na niesprawiedliwość, która owszem jest bezspornym faktem, jednak to my, „frankowicze”, mamy klucz do rozwiązania problemu i nikt za nas tego porządnie nie zrobi, chyba że wzniecimy rewolucję na manierę francuską, która Polsce w ogóle nie jest potrzebna, szczególnie dziś, kiedy z inspiracji zewnętrznej próbuje się nam zrobić Majdan z tego samego poruczenia, co w Kijowie i pewnie wkrótce z tymi samymi snajperami strzelającymi zarówno do protestujących, w tym ogłupionych KOD-owską agenturą, jak i do policji.
Rok temu stworzyliśmy inicjatywę http://www.PolskaPartia.org, zaproponowaliśmy rozwiązania oraz wskazówki programowe. W dobie poprawności politycznej oraz autocenzury nie muszą się wszystkim podobać, ale jeśli chcą Państwo lepszej Polski, rzeczywistego rozwiązania problemu „frankowego” oraz wielu innych, to musimy zacząć działać inaczej, tworzyć własną, silną partię „frankowiczów”, prawdziwie demokratyczną, niekoniecznie tę zaproponowaną przez nas, może być zupełnie inna (byle bez WSI i s-ki w organach założycielskich), np. z inicjatywy Ruchu Stop Bankowemu Bezprawiu, mający już całkiem solidną bazę oraz osoby, doskonale znające problem, jak p. Maciej Pawlicki, który mimo ogromnego poparcia w wyborach w zadziwiający sposób, o ile wiem, nie dostał się do Sejmu.
Nic straconego. Ten Sejm prawdopodobnie nie przetrwa roku. W oceanie zdrady i oszustwa musimy zacząć płynąć pod prąd, inaczej zatoniemy, czasy bowiem wciąż się zmieniają, jak w piosence Boba Dylana: „Then you better start swimmin’ Or you’ll sink like a stone. For the times they are a-changin’”
Jeżeli jeszcze kogoś interesuje sprawa z obszaru tzw kredytów frankowych do zachęcam do obejżenia dwóch filmów na ten temat. Nabici we franka cz.1 i 2. Odpowiednio 23,39 min. i 24,30 min. Prezenterami są: Pan Jerzy Bielewicz Prezes Stowarzyszenia Przejrzysty Rynek oraz Maciej Pawlicki Szef SBB.
Rozumiem FAKTY dot. Posiedzenia Senatu (49 w 2014r) interesują tylko mnie 🙂
Wielu wcześniejszych dyskutantów powołuje się na te czy inne autorytety. Jak uzyskują dane te brzegowe to nabierają wody w usta. OK. rozumiem lepiej gadać po próżnicy jak o faktach 🙂
Dla tego uważam, że jak nie będziemy działali razem a tylko w rozdrobnieniu to NIC NIE ZYSKAMY.
Platfrmersów i petrowców ostrzegam, że filmiki mają w prawym górnym rogu napis TRWAM. Wiem niektórzy mogą tego nie wytrzymać 🙂 Dla tego informuję: materiał DOTYCZY CZYSTO NASZEJ SPRAWY .
Ciekawe filmy szkoda, że nie publikowane w innych mediach – to pokazuje obiektywność “naszych” mediów.
Dominuje w tle bank M.Morawieckiego i tu po kilku miesiącach od powstania filmiku jest główny problem z jego emisją w mediach publicznych, teraz już PIS-owskich.
melduję się ;-). czytam wszystko na bieżąco.znam poglądy prof. Ciocha.wiem, że jest po Naszej stronie. obserwuję też wielogłos polityków PIS-u w sprawach gospodarczych i zastanawiam się: dobrze to dla Nas, czy niekoniecznie? trudno mi złapać balans w tym chaosie. jaki jest obecny kurs? kto kogo wesprze dziś, a kogo skarci? jak żyć?;-).
Jak oglądałem te filmiki to zastanawiałem się o co chodzi? Czyżby banksterzy na prawdę mieli rację a ja powinienem siedzieć cicho? Domyślam się, że sprawa jest dużo grubsza.
Jak wiecie Państwo już prawnicy banksterskiej swołoczy próbowali zamknąć nam usta. Mowa o próbie zamknięcia chociażby tej strony a szefa SBB najlepiej by “utopili”. Myślę sobie, że po prostu pismaki z publicznej boją się nastroszonych banksterów. Jest chyba tak, że jak to pokażecie to my was załatwimy 🙂 Czy mam rację? Chyba nie bo sam Minister Ziobro powiedział, że nas wesprze. Powiedział, kOlejny miłośnik frankowiczów 🙂
Puk, puk czy jest ktoś kto nas nie popiera 🙂 ALE TAK NA PRAWDĘ. Gdybym miał wypisać listę tych którzy nas rozumieją i CHCĄ NAM pomóc to naj mniej realne obietnice są te od Kukizowców. Oni nic nie mogą! Jednak poparcie Prezesa, Prezydenta, Premiera każdy wziął by w ciemno. CO Z TEGO, ŻE NAS POPIERAJĄ!
Jak to Państwo robicie, że wasze komentarze pojawiają się natychmiast, a mój wisi drugi dzień z adnotacjhą urzędową: “Your comment is awaiting moderation”..?
Partia Frankowiczów @
Ktoś kiedyś powiedział, że powodem może być załącznik.
Ja zaobserwowałem, że jak chciałem dołączyć załącznik z za granicy mieliło. Może o to chodzi?
Z innej beczki.. Naszły mnie ostatnio pewne przemyślenia.. To, że banki wpakowały nas w te toksyczne kredyty, jest już wiedzą oczywistą, ale co jeśli odwalutowanie tych kredytów (na górce), było/jest również ich zamiarem, a krzyk banksterów o stratach jest tylko zasłoną dymną. Jedno jest pewne, kryzys ekonomiczny nie będzie trwał wiecznie (obecnie mamy ostatnią fazę: stagnację) wcześniej czy później wróci koniunktura, a frank spadnie na 3, 2 zeta, albo mniej. Z własnego doświadczenia wiem, że źle wychodzę na podążaniu za stadem, a teraz mam wrażenie, że znowu pędzą nas do rzeźni. 🙁
Z innej beczki.
Szanowni Państwo w Rosji kredyty brane w obcej walucie BARDZO WZROSŁY.
Stało się tak dla tego, że władze Rosji w sposób wiadomy zajęły Krym, a następnie w sposób cyniczny i bezczelny wspierały działania polityczno – ekonowmiczno – militarne co prowadzi wprost do wyrwania Donbasu z Ukrainy.
Czy normalni ludzie w Rosji za takie czyny mówiąc wprost Putina mają cierpieć? Nie sądzę ale to tak jakby nie moja sprawa.
Co jednak z nami? Jak mi wiadomo to oprócz napadu banksterów na portfele (konta) Polskich obywateli to nasze rządy (wcześniejsze i obecny) NIKOGO NIE ZAATAKOWAŁY!!!
Dlaczego ja mam cierpieć? Czy ktoś jest mi w stanie to wytłumaczyć?
Sankcje ekonomiczno – polityczne na Rosję wydają mi się logiczne. Jak jednak zachowuje się władza w mojej Ojczyźnie? Poprzednia wprost określiła swoje sympatie po stronie banksterów. Ta obecna jest na dobrej drodze żeby Polskie społeczeństwo w bardzo dużej ilości odwróciła się od nich.
Czy działania w walce z banksterami są jakoś koordynowane? Bo można złapać w sieci jakieś strzępy inicjatyw, że manifa pod KNF, potem w kwietniu ogólnopolska manifestacja, jakieś okupowanie KNF? Co jest? prezydentowi zrobiono dobrze i kwita? Wystarczy? Rozchodzimy się? Dlaczego nie ma manifestacji co miesiąc, zgodnie z harmonogramem płatności rat? Coś organizacyjnie słabo, nic się nie dzieje a jeśli już to w jakiejś wielkiej tajemnicy, za zamkniętymi drzwiami. Nie tego oczekuję po organizatorach! Proszę działać bo w końcu złodzieje się ulotnią z naszą kasą. Nie ma czasu na zwłokę!
Ponizej info od Macieja Pawlickiego w sprawie strajku okupacyjnego w KNF, potrzeba ochotnikow:
Prezydencki projekt ustawy o toksycznych kredytach jest krokiem w dobra stronę, ale nie spełnia naszych oczekiwań i będziemy walczyć o właściwy kształt ustawy podczas debat w Sejmie. W lutym i marcu odbędzie się wielka wojna propagandowa i polityczna, musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach.
Teraz – zanim ustawa trafi do Sejmu – kluczowe jest pozyskanie prawdziwych danych o tym ile banki zarobiły już na owych “kredytach walutowych”, bo bez tych twardych liczb, wszelkie szacunki są kompletnie bezwartościowe, a ich prezentowanie przez toksyczne banki, KNF i skorumpowane media jest bezczelne i upokarzające nie tylko dla oszukanych przez banki, ale dla Rzeczpospolitej i wszystkich z nas.
Może okazać się konieczny STRAJK OKUPACYJNY w Komisji Nadzoru Finansowego – już w połowie lutego – jeśli po 30 dniach od otrzymania zapytania od Prezydenta – KNF owych danych nie da.
Siedziba KNF jest obok Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a także tuż koło redakcji Wiadomości, Panoramy i Teleexpressu, TVP Info. Teraz już Telewizja Polska będzie pokazywać nasz protest. Potrzebne będzie 50 osób, które wejdą do KNF i nie wyjdą, aż do skutku. Zbierzemy tylu chętnych?
Nie wiem czy Państwo macie takie same odczucia o rządzących z PiS jak ja?
Na widok jakiego kolwiek z dyskutantów z PiS W ŻADNE ICH SŁOWA NIE WIERZĘ. Staram się słuchać ale NIE MOGĘ CIĄGLE KŁAMIĄ.
Czuję się oszukany, zdradzony i z każdym dniem coraz bardziej mnie w tym ugruntowują.
Jak widzę zadowoloną twarz Pana Prezydenta od razu bym darł się w kierunku telewizora (jak by to on był winny, słów nie ujawnie bo są obraźliwe). Nie wierzę w ciepłe okrągłe słowa Pani Premier.
Jeżeli Wy Szanowni Państwo czujecie jak ja to chyba czas się na prawdę organizować. Nie w jakieś kółka różańcowe w których mądrzejsi głubszym będą wyliczali na ile zostali okradzeni 🙂 Nasza energia powinna pójść w kierunku oraganizacji manifestacji. Uważam, że to na ten moment PLAN MINIMUM! Tylko pod argumentami ulicy rządzący mogą coś zrobić!
CZY NAS WŁADZA SIĘ BOI?
PEWNIE ŻE TAK! W DNIU CZARNEJ PROCESJI 15 STYCZNIA Z RANA OGŁOSILI, ŻE MAJĄ PROJEKT NASZEJ USTAWY!!!
TYLKO MANIFESTACJE!!! TYLKO MÓWIENIE IM W TWARZ, ŻE SĄ KŁAMCAMI!!!
KTO NAM OBIECAŁ:
– PREZYDENT POLSKI,
– PREMIER POLSKI,
– MARSZAŁKOWIE SEJMU I SENATU,
– PREZES.
Mało?
Tylko głos oszukanych ludzi obudzi ich i przypomną sobie JAK ONI PRZEZ OSIEM LAT BYLI OKŁAMYWANI, WYSZYDZANI, PONIŻANI!!!
CZYŻBY W PIĘĆ MINUT TO ZAPOMNIELI?
KTO ICH WYBRAŁ NA SALONY?
KTO WPROWADZIŁ ICH DO ZARZĄDÓW I RAD NADZORCZYCH SPÓŁEK SKARBU PAŃSTWA (tam za wielkość naszych raT nie siedzą)?
KTO WAM PŁACI KAŻDEGO DNIA W PODATKACH ZA KŁAMSTWA KTÓRE GŁOSICIE?
JESTEŚCIE KATOLIKAMI? CHYBA NIE BO NIE WIDZĘ PRZESTRZEGANIE JEDNEJ Z PODSTAWOWYCH ZASAD WIARY!
Pan Senator Pęk dwa lata temu zwracał się wprost do Szefa KNF-u o przedstawienie mu danych. Jeżeli one są i dostarczył mu je Szef KNF-u “z pieczątką i podpisem” to też są jakieś dane. Całkiem możliwe, że może to służyć jako zawaidomienie do Prokuratury o przekazywanie fałszywych danyh! Kto i komu je przekazywał (banki – KNF)? W jakim celu?
Jeżeli były to dane ankietowe to: dlaczego tak się stało? Podczas debaty mowa była o DANYCH NIE UZYSKANYCH Z BANKSTERSKICH ANKIET!
Bardzo dobre pociągnięcie w sprawie okupowania KNF-u.
Nadal jednak uważam, że to nie wina ludzi z KNF-u JEST NASZYM PROBLEMEM!
Zmieniony Szef tej instytucji i postawiony NOWY sprawę ZAŁATWIŁ BY W DWIE GODZINY!!! Tak wypowiedział się oficjalnie Pan Gomoła były wice szef KNF-u.
Nie wiem dlaczego BIJE SIĘ TAK PIANĘ I PRZECENIA ROLĘ KNF-U?
Ilu ludzi wymienili politycy PiS? Przepraszam – to jakaś ŚWIĘTA KROWA TEN PAN JAKUBIK?
To taki “TK” banksterów?
Pan Senator Pęk wprost mówił o nim jak najgorzej.
Gdzieś wyżej czytałem, że 20 każdego miesiąca banki mają obowiązek przesyłać dane miesięczne. Nie sądzę, żeby rachmistrze w bankach potrzebowali więcej czasu! Chyba, że to jest dobre obecnie miłościwie panującej władzy 🙂
nie rozumiem tych wszystkich, którzy atakują “narzędzia”. czy to KNF przygotował “rozwiązanie”? kto ma większość w parlamencie? nadal żyjecie w kondominium? kto może wszystko obecnie w Polsce?
kujawiak@
To igrzyska i puszczony kolejny zajączek 🙂 Gońcie go – to Jakubik podległy (Pani Premier) jest zły. Wszystko jego wina 🙂
Po co ten projekt Ustawy jest wysłąny do KNF-u? Dane? Jakie dane? Na szafot z banksterami! Prosić? Już teraz wszyscy wiemy, że będą te dane zmanipulowane i przedstawione wg. swojego banksterskiego wyobrażenia. OCZYWIŚCIE RZĄD, PiS-OWSKI PARLAMENT “ŁYKNIE” 🙂 PAPKĘ A PO I SWETROWCY POWIEDZĄ, ŻE SĄ TO ZANIŻONE DANE itd
Pamiętacie Państwo ten kawałek kabaretowej Genowefy Pigwy?
DLA KOGO TE DANE? TYSIĄC PIĘĆSET STO DZIEWIĘĆSET 🙂
@kujawiak
Niech moim komentarzem do Twojego wpisu będzie to co wklejam poniżej – przeniesione z FB
Ktoś na FB zadaje pytanie
“Kto wg. Was jest największym bankowym szkodnikiem: Petru, Belka czy Morawicki ?
Bankowebezprawie.pl w dniu 24.01.2016 o godz 17:33 odpowiada:
“petru. Jest przy władzy i w mediach, belka się zaraz skończy.”
No i w końcu się okazało, że to Petru tworzy rząd.. jest przy władzy… i de facto on odpowiada za wszystko co się dzieje w Kraju… 🙂
obawiam się,że po …będzie era Korwina i Kukiza/ONR. walka z “niemieckim islamem” i skierowanie się w stronę jedynego obrońcy wartości narodowych/chrześcijańskich…
Nie znam się na polityce ale w Austrii już 30% społeczeństwa jest za zmianami. Mocno w prawo. Już planują 50tys. imigrantów zarobkowych wsadzić w Herkulesy i odesłać do ich domku 🙂
U nas samolotów mamy dużo. Misji wojskowych wcale a pilotów szkolić trzeba. Jest problem, oni do nas nie chcą. U nas nikt ich (na szczęście) nie zaprasza a 500 plus nie dla nich. Nie wiem dla kogo ale zaraz się dowiem. Na pewno NIE DLA NAJBARDZIEJ POTRZEBUJĄCYCH. Dostanie Pan Mecenas, Pan Morawiecki. NIE DOSTANIE POTRZEBUJĄCA CIĘŻKO PRACUJĄCA POLSKA RODZINA Z JEDNYM DZIECKIEM! Chyba, że są w agonii i umierają z głodu!
Wtedy Pan Prezes chojnie da im 500zł.
Pan Maciej ma świetny pomysł w sprawie okupowania KNF-u.
Może za kilka dni się zorganizujemy i zajmiemy podstępem Urząd Nadzowrowany przez Premiera Polskiego Rządu. Genialne w swojej prostocie.
Myślę, że wzorując się na pomyśle MIESIĘCZNIC polityków Prawa i Sprawiedliwości, organizowali byśmy takie NASZE MARSZE zlokalizowane w bezpośredniej bliskości miejsca zamieszkania Pana Prezesa 🙂 To tak jakbyśmy na raz byli u: Prezydenta, Rządu, Sejmu.
Powiedzmy każdego 15-go miesiąca 🙂
Głównym celem miesięcznic jest upamiętnienie tej TRAGEDII NARODOWEJ oraz WYWIERANIE SPOŁECZNEJ PRESJI NA URZĘDUJĄCĄ (byłą) WŁADZĘ. Całym sercem popieram tamtą inicjatywę!
Nie sądzę, żebyśmy mieli jaki kolwiek problem z uzyskaniem zgody w Urzędzie Miasta Warszawa na takie manifestacje. Również nie widzę potrzeby uczestnictwa w jakiejś potężnej ilości niezadowolonych.Jakieś 300 osób co miesiąc. Gwizdy, banery, baloniki, może kukły? Jak wiemy politycy ze środowiska PiS na pewno nie będą mieli nic przeciwko 🙂 Znając ich będą szczęśliwi i bardzo zadowoleni 🙂 Dzisiejsza opozycja na pewno będzie z nami. Już oczami wyobraźni widzę jak koło mnie maszerują Swetru czy Szrek 🙂
Końcówka to żart. Wszystko wyżej to PROPOZYCJA NA SERIO!!!
Mateusz Morawiecki: Będziemy zap******** i rowy, k****, kopać, a drudzy będą zasypywać, będziemy zadowoleni (…). W tym młodszym pokoleniu to ja widzę zjawisko niebezpieczne (…). Oczekiwania. Nic nie robić, dużo zarabiać, nie? (…) Oni jakby nie rozumieją, że idą ciężkie czasy. (http://www.tvn24.pl)
Bardzo ciekawie słowa te brzmią z ust kogoś kto zarabiał miliony m.in na frankowiczach.
W niedzielę w Krakowie zakończyły się mistrzostwa Europy. Po tytuł sięgnęła reprezentacja Niemiec. Podczas dekoracji medalistów EHF Euro 2016 wygwizdana przez publiczność została premier Beata Szydło.
Jak podają media to niemieccy kibice wygwizdali Panią Premier. Pewnie dla tego, że NIE CHCIELI WYGRAĆ ME a wygrali.
Może to rodzice WSZYSTKICH dzieci o których mówiła Pani Premier w czasie kampanii (500+).
Może jacyś nie okrzesani frankowicze?
@jędrek
Nie wiem, które to “media” podają, że byli to niemieccy kibice… :-).
Kibiców z Niemiec było na tym meczu, jak na lekarstwo. Zdecydowana większość, to byli nasi krajowi….
Akurat dziwnym trafem mój rodzony Braciszek był osobiście na tym meczu, to mam informację z pierwszej ręki…
Jakkolwiek nie pochwalam tego rodzaju oddolnych inicjatyw i osobiście nie popieram tej specyficznej formy wyrażania uczuć,to gwoli prawdy – gwizdy na pewno nie wydobywały się z ust niemieckich…
A pewnie gwiżdżący wzięli przykład z lat ubiegłych, gdzie gwiżdżących i buczących nawet na cmentarzach było całkiem sporawo…
Aaaa…. sorki…. znalazłem właśnie na Twitterze wpis Jacka Karnowskiego, który twierdzi, że gwizd kibiców niemieckich ma inny akcent, niż tych z Polski… I po tym poznał, że to jednak była nacja zza Odry… 🙂 🙂 :-).
Znaczy, że gwiżdżąc..chyba jodłowali… tak po bawarsku….
płacą jemu za to, czy tak sam z siebie…? Którzy Niemcy znają Szydłową ? rozumiem,że gdyby tak przystojniak z Żoliborza się pojawił…, to może jakaś Helga by zagwizdała…,nie mogąc gorącej natury powstrzymać…
Mój komentarz po trzech dniach zawieszenia został dziś usunięty. To bardzo nieładnie, gdyż jako „frankowicz” z ponad dziesięcioletnim stażem grabieży mojej rodziny przez internacjonalistyczną lichwę, czuję się w pełni uprawniony do zabierania głosu na forum stowarzyszenia, które występuje przed władzami polskiego państwa urzędniczego, siłą rzeczy podejmując zobowiązania także w moim imieniu, jako ofiary zmowy banksterskiego kartelu, na które nie wyrażam zgody. Podpinam link do obrazka z usuniętym postem: http://polskapartia.org/images/sbb_moderation.jpg
@Partia Frankowiczów
Mniemam (mam nadzieję…), że nie było to działanie celowe admina. Zwaliłbym raczej na jakiś problem natury systemowej związanej z serwerem. Przyznam, że też mi się tak raz zdarzyło, ale był to jednorazowy wypadek.
Wiadomości na tym forum raczej nie są prewencyjnie cenzurowane.
Chcę mniemać podobnie, ufam p. prezesowi Maciejowi Pawlickiemu, to pewnie jakaś wada skryptu, albo nieuwaga administratora… Zwalam na problem natury systemowej.
Szanowni Państwo mija kolejny dzień w którym MY FRANKOWICZE dostajemy po dupie.
Popierając rządowy plan 500+ tylko sprawny umysłowo inaczej nie zorientował się SKĄD NA TEN PROJEKT MAJĄ POCHODZIĆ PIENIĄDZE. Mówiąc na skróty – z kieszeni frankowiczów!
Powiem wprost i może zabrzmieć to bezczelnie, ale jak się dowiedziałem o tzw projekcie 500+ to już miałem wątpliwości. Jak dowiedziałem się, że będzie to finansowane m.in. Z PODATKU BANKOWEGO – PADŁEM NA CYCY. Jak zobaczyłem, że SBB popiera ten projekt UPADŁEM NA PLECY!!!
Przepraszam bardzo, że piszę to bardzo emocjonalnie. Nikt z Was kierownictwa SBB tego nie przewidział?
Takie zachowania doprowadziło do tego, ŻE NAS NIE SZANUJĄ I WCALE SIĘ Z NAMI NIE LICZĄ!
Teraz szukamy wroga w KNF-ie 🙂 ŻAŁOSNE.
Czy naprawdę myślą Polskie władze, że ja się cieszę, że moja sprawa została załatwiona odmownie i wrzucona na CZAS NIEOKREŚLONY? Nie, jestem bardzo zawiedziony.
Na monej.pl jest ciekawy artykuł.Jest taki trochę w tonie straszenia, ale prawdziwy.
Mowa w nim, że aktualnie stopa procentowa kredytów branych w złotych jest bardzo niska. Tutaj się nie zgadzam bo za granicą są dużo niższe 🙂
Prawdą jednak jest, że RPP będzie ingerowała w kredyty złotowe (tak dzieje się ciągle) poprzez podniesienie stóp procentowych. Dla tego nadal aktualne jest nasze frankowiczów WOŁANIE O SZYBKI CZAS ZAŁATWIENIA NASZEJ SPRAWY! Chodzi o to, że teraz każdego dnia ktoś z nas ma termin spłaty kredytu po bardzo wysokim kursie franka. Może się okazać, że działania polityków władzy doprowadzą do tego, że załatwią nasz problem (odwalutują nasze kredyty) i obrazowo powiem, że – DADZĄ CHOREMU TLEN TYLE TYLKO, ŻE ON BĘDZIE JUŻ TRUPEM 🙂
Dla mnie wazne jest aby pozbyc sie hiper kapitalu, tak wiec bym bral w ciemni przewalutowanie na zl.wedlug propozycjii PAD i przejscie na Wibor. W takim razie jesli Wibor ma wzrosnac to banksterzy i tak nan nas by zarobili tak wiec powinnoo im zalezec aby przewalutowac na zl.
Franek zaje… wysoki. Banksterzy mają super żniwa. Jest na podatek. Jest na dywidendy. Szefowie w Portugalii, Hiszpanii czy innych centralach za granicą SZCZĘŚLIWI 🙂
Wibor ekstremalnie NISKI. W gospodarce deflacja. Zarobki na kredytach złotowych MINIMALNE (wg. Polskich stóp procentowych).
Jesteś banksterem CO BYŚ ZROBIŁ?
Pewnie tak długo pociągał byś za sznurki, żeby POLITYCY ROBILI TOBIE DOBRZE 🙂
Wyborca? Kampania? Kto to pamięta 🙂
Przypomną sobie ze swoimi obietnicami przed wyborami. Kiedy najbliższe? 2018. Pół roku przed wyborami znowu zaczną nas szczuć i zachęcać.
Frank możesz dużo. PONAŻEKAĆ TAK JAK PISZĄCY TE SŁOWA 🙂 Na tyle Jarek CZŁOWIEK ROKU WPROST jeszcze nam pozwala. Nie Sąd, nie Prokuratora. Jedna komenda i będziemy sobie biadolili pod kościołem po mszy świętej 🙂
czy zauważacie jak w debacie publicznej często gości przymiotnik dobry…, a minie taki związek frazeologiczny się nasuwa: dobry kit…
dodałbym nawet przysłówek: bardzo, aby nasilić cechę opisaną poprzez ten związek i w wersji: “bardzo dobry kit” serwowałbym wszystkim, którzy uwierzyli w możliwość zmiany…
Doceniam wszystko, co robi Maciej Pawlicki i Inni s SBB, ale wkurza mnie, że znów rządzący pozbawiają Nas godności. Wciska się Nam, jakiś niedopracowany projekt i tłumaczy, że jakieś mityczne siły stoją na drodze do realizacji obietnic wyborczych. Uwielbiam, gdy traktuje się mnie jak ćwierćwałka. Mam walczyć z urzędnikami UKNF??? Car dobry, ale źli bojarzy??? czy znów coś istnieje teoretycznie? czytam o jakiś bzdurach, którymi zajmuje się władza a o działaniach gospodarczych, czy rozwiązaniu problemów cisza… kuźwa, jeśli ja chcę naprawić coś w domu, to wzywam fachowca i nie pytam o to, czy jego dziadek był w AK, ale chcę DOBREGO wykonania zleconej usługi…, albo żegnam go ozięble. Ktoś pomyśli, że politykuje zamiast zająć się analizą propozycji PAD-a, zastanawiać się np.: czy możliwa jest klauzula waloryzacyjna w umowie kredytu, czy raczej czyni to ją umowa nienazwaną…, ale na razie to wiem, że ktoś chce mi “sprzedać auto bez silnika, kół i twierdzi, że kooperanci nawalili”. nie mam zamiaru zastanawiać się więc nad osiągami tego pojazdu…, choć chciałbym już nim jeździć… no tak, ale z motoryzacją to u nas zawsze na bakier było…
Niestety zgadzam się w całej rozciągłości z przedmówcą…
Dodam jeszcze, że “ktoś” obiecał mi sprzedać samochód średniej klasy, a teraz oferuje malucha (to, że bez silnika i kół, to szczegół..). Co gorsza, cały czas twierdzi. że obietnicy dotrzymał – wszak cały czas oferuje samochód…
A jeszcze co niektórzy spośród kupujących twierdzą, że taka transakcja “jest krokiem w dobra stronę”… Ech…życie…
Ja już też przestałem analizować propozycje… Szkoda mojego czasu i energii…
i tak pewnie skończy się podobnie, jak w przypadku podatku obrotowego od handlu (dzisiejsza wiadomość…) – wszystko, to co było na stole okazało się “projektami roboczymi” i wróciło z powrotem do MF w calu ponownego przeliczenia.
Zaiste, fachowców w Rządzie mamy…. szkoda komentować…
tak tak –
można powiedzieć, że ukradli samochód a teraz po
kursie sprawiedliwym chcą oddać wymontowane radio.
banki oszukały i okradają nas codziennie –
ale ten system wymyśliły konkretne z nazwiska osoby.
prokurator i śledztwo wykazałoby to bez trudu.
nie ma woli – wolą nas okradać – łatwiej i większy zysk.
kiedy według was powinniśmy zrobić – sprawdzam?
czekam na manifę – ale hasła powinny już być konkretniejsze –
złodziejowi – prosto w oczy ,że kradnie,
rządowi – że pracuje ale jak paser dla złodzieja,
prezydentowi- że oszukuje i produkuje lewe papiery.
To forum (szczególnie wpisy pod tym tematem) powinno nazywać się “ściana płaczu”. Wylewamy tylko swoje żale. Niestety brakuje wciąż informacji co dalej ? Kiedy można spodziewać się danych z KNF ? Kiedy ktoś z SBB wypowie się w temacie, żebyśmy wiedzieli, że COŚ się dzieje ?
Kamil@
Jest propozycja na wywieranie presji na Politykach. Okupacja KNF-u. Jeżeli masz ochotę to nic nie stoi na przeszkodzie. Popieram każdą formę oddziaływania.
Kiedy będzie informacja z KNF-u? Pan były wice Szef Marcin Gomoła publicznie powiedział, że to jakieś DWIE GODZINY PRACY!!!
Jeżeli jednak się troche myli i jest to jakiś TYDZIEŃ ROBOCZY to TERMIN MINĄŁ 🙂
Pocztę odbieram codziennie i o nic “mój” bank do mnie się nie zwrócił, żebym podał np. wielkość stopy czy rozmiar kołnierzyka 🙂
Kamil ta akcja Pałac – KNF TO ŚCIEMA. Co by sie stało gdyby była NORMALNA DROGA? Prezydent – Sejm a w nim prace i równolegle poprosić o dane z KNF-u?
Wiesz Kamil co przwiduję? NIKT NIE UWIERZY W TE DANE I JESZCZE RAZ np. Sejm zwrócie się do frankowczów o dane? Abstrakcyjne? Nie takie do końca. Wolałbym, żeby to Sejm przejął inicjatywę. Przepraszam czy w Polsce nie mieliśmy podobnych akcji rozbitą na lata? Była. Nawet kasiorę mi jakąś oddali 🙂 Dawno temu to było ale było!
No i zrobiło się “motoryzacyjnie”.
Oglądając w “sprzyjających rządowi” mediach bardzo dobrze zauważyłem tych Niemieckich huliganów. Ponownie zauważyłem jak obywatele Niemieccy urządzili powitanie w Berlinie PIŁKARZOM RĘCZNYM. Feta na całego. Było by jednak lepiej gdyby NIE GWIZDALI W STYLU BAWARSKIM 🙂
Kujawiak pisze wyżej, że zaczyna go wkurzać jak OBECNA WŁADZA STARA SIĘ ROBIĆ Z NIEGO DURNIA. Bardzo często nie zgadzając się z jakimś stwierdzeniem piszę o tym wprost i tak zastanawiam się czy jednak ktoś się nie obrazi. Jak wiemy banksterzy a więc i NBP mają wszelkie dane na nasz temat. Wiedzą ile mamy lat. Ile zarabiamy a i z zaświadczeń wynikało gdzie pracujemy. Wśród nas jest cały przekrój społeczeństwa. Nie raz pisałem, że to taka sól soli Polskiego Społeczeństwa. Pracujemy, dobrze zarabiamy, jesteśmy nieźle wykształceni, a jednak POLITYCY STARAJĄ SIĘ ROBIĆ Z NAS POSPOLITYCH DURNI!!!
W latach jestem posunięty to i wzrok nie ten. Oglądając wczoraj galę Wprost puszczane były różne filmiki z osiągnięć “Człowieka Roku Wprost” – Pana Jarosława Kaczyńskiego. Na tym filmiku kiedy to był ogłoszony BARDZO POZYTYWNY WERDYKT WYBORÓW zauważyłem bardzo cieszącą się (do Sejmu się nie dostał) znaną nam postać…
Nie idąc za daleko zastanawiam się JAKIE CAŁOŚCIOWO MA PRZEŁOŻENIE DLA NASZEJ SPRAWY, ŻE PROMINĘTNI DZIAŁACZE SBB SĄ BARDZO AKTYWNYMI OSOBAMI W PROCESIE PARTII O NAZWIE PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ?
Jeżeli o mnie chodzi to zauważam, że lepiej to wyglądało przed wyborami. Od czasu wyborów jest coraz gorzej. Coraz więcej znaków zapytania i co tu dużo gadać KŁAMSTW. Kujawiak mówi o próbie robienia z nas durni, Realista z nim się zgadza…
Dobrze, dowalcie mi – Jędrek NIE MASZ RACJI OBIECALI TO NA PEWNO ZAŁATWIĄ NASZĄ SPRAWĘ!!!
Awansem odpowiadam. GDYBY CHCIELI TO JUŻ DANO TEMU BY TO ZROBILI!!!
;-)))DLA WSZYSTKICH, KTÓRZY LUBIA AKCJĘ I NIGDY NIE PŁACZĄ:
pewnego razu, na arabskim targowisku poprosił pewien turysta o porcję orzeszków. miejscowy handlarz sprzedawał je na “puszki”. wsypywał orzeszki do puszki po kawie i tak odmierzoną ilość wsypywał do papierowej torebki. kiedy turysta poprosił o orzeszki autochton odwrócił puszkę do góry dnem, nasypał na nie kilka orzeszków i wsypał je do torebki. obaj widzieli, że to kant, ale turysta bal się zaprotestować, że go oszukują, a handlarz czuł się bezkarny, bo był wśród swoich….
Przeczytajcie i rozpowszechnijcie proszę podsumowanie Pana Tomasza:
” Wyjaśnijmy zatem jeszcze raz cały mechanizm kredytów CHF (tzn. jak to rozumiem na dziś):
Załóżmy, że bank w Polsce udziela kredytu złotowego na warunkach WIBOR + 1.0%, a kredytu CHF na LIBOR + 1.5%. Za depozyty złotowe płaci stawkę WIBOR. Załóżmy, że bank zagraniczny posiada depozyty, za które płaci u siebie LIBOR.
Bank w Polsce chce móc skorzystać z księgowych franków, by zaoferować u siebie kredyt CHF, a bank zagraniczny chciałby mieć dostęp do wyżej oprocentowanej waluty.
Co robią?
– Zawierają transakcję swap, dzięki czemu bank w Polsce przekazuje księgowo swoje depozytowe złotówki partnerowi swap’a, a ów przekazuje księgowo swoje franki bankowi w Polsce.
– Skoro banki otworzyły u siebie wzajemnie depozyty, zatem płacą sobie wzajemnie odsetki. Załóżmy, że po prostu wymieniają WIBOR na LIBOR (taki scenariusz zakłada NBP w raportach o stabilności)
– Dodatkowo, załóżmy, że bank w Polsce płaci partnerowi jakąś ekstra premię, np. oprocentowanie 0.5% (NBP tego nie zakłada, ale wspomina że tak może być)
– Po takiej operacji bank w Polsce otrzymuje WIBOR (pozbywając się LIBORa i 0.5%), a bank zagraniczny dostaje LIBOR za WIBOR oraz 0.5% ekstra.
– Przy rozliczeniu swapa (druga noga) – do banków wracają ich oryginalne kapitały, bez względu na aktualny kurs CHFPLN. Zero ryzyka.
– Bank w Polsce zarobił więc WIBOR i został mu 1.0%. A więc dokładnie tyle ile na kredycie złotowym! (Tylko, wraz ze wzrostem kursu zarabia od coraz wyższych kwot bilansowych!!)
– Bank zagraniczny uzyskał w sumie LIBOR + 0.5%, a więc więcej niż u siebie w kraju!
(Bank zagraniczny musi jeszcze zarobić WIBOR na posiadanych w okresie transakcji swap złotówkach, ale robi to w najprostszy sposób: albo kupuje obligacje polskiego rządu, albo zostawia złotówki po prostu w polskim banku każąc sobie płacić WIBOR. I tyle).”
“Komisja Nadzoru Finansowego wysłała do banków ankiety dotyczące skutków prezydenckiego projektu ustawy o kredytach walutowych i planuje w marcu zakończyć prace i przedstawić swoje wyliczenia – poinformował Łukasz Dajnowicz, rzecznik KNF”
Jak słyszę ankiety to od razu widzę pytanie : “czy Państwa bank jest za czy przeciw ustawie”. Czy te ankiety mają jakąkolwiek “wartość” ? Czy podanie w nich nieprawdziwych informacji jest niezgodne z prawem ? Co jakaś parodia !
dorzucę coś z tego samego źródła, jako advocatus diaboli knf 😉
“Po rynku krążą nieoficjalne informacje, że KNF rozważa wprowadzenie zalecenia dla banków, które zobowiąże „ufrankowione” banki, jeszcze przed wejściem w życie ewentualnej “ustawy frankowej”, aby te podniosły swoje kapitały własne w drodze nowych emisji akcji.
Co to by znaczyło dla rynku walutowego? Jeśli zagraniczne banki będące spółkami-matkami dla polskich banków będą chciały utrzymać większościowe pakiety akcji, to będą musiały wziąć udział w takim dokapitalizowaniu i objąć akcje. A to oznacza, że kilkanaście miliardów euro będą najpierw musiały wymienić na złote, aby zapłacić za nowe akcje. No chyba, że to dokapitalizowanie odbędzie się w walucie obcej.
Tak czy siak, byłby to przeciwstawny czynnik do tego, który miałby osłabić złotego na skutek zamykania pozycji terminowych przez banki – odkupienie swapów, franków, forwardów na franka na rynku.
Jeśli banki komercyjne nie dogadają się z NBP, aby przeprowadzić wszystkie te operacje poza rynkiem, to wtedy czeka nas olbrzymia zmienność kursu złotego – gdy banki-matki będą wymieniać euro na złote – złoty gwałtownie się umocni. Gdy wejdzie w życie ustawa frankowa i ludzie pójdą do banków tłumnie przewalutowywać kredyt – złoty się gwałtownie osłabi.
Taka huśtawka może się rozegrać w najbliższych miesiącach.”
Jaaasne. Opowiadaj takie bajki dzieciom na dobranoc. Po pierwsze mówimy o max kilku mld EUR a po drugie średnie DZIENNE obroty na złotym to właśnie kilka mld EUR. Powtarzam DZIENNE!! Pomyśl jak może to zachwiać kursem?
To taka sama bajka jak to że banki upadną bez frankowców.
morawiecki kładzie nacisk na pomoc dla frankowiczów mających problem ze spłata itd.
śmiech.
będą porzucać grosze i zapomogi, byle tylko utrzymać niewolników spłacajacych raty,
byle nic nie ruszyć systemowo – banki się cieszą.
frankowiczów w dobraj sytuacji ( tych bogatszych) chcą zostawić na lodzie.
można ich oszukiwać i okradać. oni podlegają innej sprawiedliwości.
chcą pomóc- nich zrobią to co mieli zrobic i do razu pomogą wszystkim.
co z niego za fiut z 4 dzieci.
wprowadzają ustawe 500+ ale namawiają ludzi ( tych bogatszych), żeby jak nie muszą to z niej nie
korzystali – to jakieś jaja
takie wypowiedzi jak ta powodują, że trudno jest traktować tego faceta poważnie. wypowiada się jako kto? potwierdza, że PAD spełnia obietnicę wyborczą “odwalutowania” kredytów poprzez projekt ustawy i jednocześnie neguje jej sens. sam proponuje ustawę socjalną(nota bene taka już jest!). PROJEKT Dudy NIE MOŻE DZIELIĆ NA BOGATYCH I TYCH MNIEJ ZAMOŻNYCH, BO BYŁABY NIEKONSTYTUCYJNA-ŁAMIE ZASADĘ RÓWNOŚCI WOBEC PRAWA. MOŻE NIECH ONI ZAJMĄ SIĘ…. co by tu spieprzyć…
@kujawiak
Wyjątkowo się z Tobą nie do końca zgodzę…. 🙂
Otóż, jeżeli ustawa będzie ustawą socjalną – czyli “O pomocy dla….”, to może ona objąć jedynie pewną grupę społeczną, do której jest ona adresowana. I w takim wypadku nie będzie ona podpadała pod konstytucyjną “zasadę równości”.
A “grupę społeczną” można definiować na wiele sposobów – szczególnie jeżeli kryterium przynależności do niej, będzie się opierało na zamożności / ubóstwie / etc…
Dlaczego byłemu prezesowi banku z portfelem frankowym mogłoby zależeć na tym aby była to ustawa pomocowo-socjalna, a nie ustawa prostująca działania banków wymierzone przeciw kredytobiorcom?
No???
@JanD
Zauważ, że obecny projekt ustawy de facto w żadnym punkcie nic nie prostuje. Nie ma w nim odniesienia do abuzywności klauzul, czy też powołania się na jakiekolwiek “niemoralne” działania banków. Jej kształt i forma mówią cały czas o pewnej formie pomocy dla kredytobiorców. Takie sformułowania i takie podejście są, w pewnym stopniu” sankcjowaniem działań banków w ostatnich latach.
Tak właściwie, to wychodzi na to, że jedynym winowajcą całego zamieszania jest… Bank Szwajcarii, który dopuścił do uwolnienia kursu franka.
I takie podejście, moim zdaniem, jest jak najbardziej na rękę Morawieckiemu, jako temu, który maczał palce w całym procederze oraz, jako ten, który cały czas dysponuje pokaźnym pakietem akcji swojego Banku.
Też byłbym idiotą, żebym popierał coś, co może, albo uszczuplić mój stan posiadania (spadek wartości akcji…), albo odpukać, spowodowałby jakieś zarzuty natury karnej…
socjalna już jest. socjalna frankowa, żeby rozbić towarzystwo? tak kombinujesz…,że niby dyskryminacja pozytywna,…hm, no muszę się zgodzić, ale technicznie trudne do ogarnięcia, bo ludzie zaczną kombinować. jakie kryterium przyjąć: dochód- wróóóć- przychód/rata + metraż/rejon kraju. to im powiedzą,że PO lepiej kombinowało, a tego NIE ZNIESĄ 😉
ps. PIS słabo ekonomię rozumie i zawsze da fory polityce, więc przypuszczam, że wątpię, aby chciało narazić się potencjalnym wyborcom ustawą dla części środowiska frankowiczów. poza tym, Kawaler z Pięknego Brzegu naśladuje Orbana, a ten OPARŁ SWOJĄ POLITYKĘ NA MIESZCZAŃSTWIE, czyli tak jakby a class of people in the middle of a social hierarchy (czt. ta pani, ten pan, ci państwo);-)
@ Realista. Ostatnio to dokładnie usłyszałem od kolegi, który też jest “frankowiczem”. Że to wszystko wina Banku Centralnego Szwajcarii. Bo przecież gdyby nie uwolnili kursu CHF/EUR to nie byłoby naszego problemu. Wybaczcie słownictwo, ale w pierwszej chwili chciałem mu przypierd..ć w ryj.
@Kamil
Zawsze możemy jako “uchodźcy” wybrać się do Zurichu i spróbować okupacji tamtejszego Banku Centralnego.
Zawszeć, to cały świat o nas usłyszy…. 🙂
Przedmówca ma rację. Politycy “przerobili” tą socjalną opcję WALORYZUJĄC emerytury i renty w 2012r w sposób kwotowy a nie procentowy. Nie mówię o tzw jednorazowym dodatku jak będzie w tym roku a złamaniu Konstytucji!
Wtedy również było bajdużenie o RÓWNOŚCI SPOŁECZNEJ. Ewidentnie TK był podzielony (wiadomo wg. klucza politycznego, bo Sędziowie są apolityczni 🙂 ) Ale Konstytucję ZŁAMANO I WTEDY TA “ZWYCIĘZKA CZĘŚĆ” TK MÓWIŁA, że raz można 🙂 Jak ktoś ma czas i chęci to zapraszam na stronę TK do tego pokrętneg orzeczenia. W 2014r znowu złamano Ustawę zasadniczą bo przeprowadzono waloryzację tzw Mieszaną. Znowu ludziom wmawiano, że tak trzeba bo BOGACI MUSZĄ DZIELIĆ SIĘ Z BIEDNYMI.
W tym roku cieszę się jak dziecko, bo ja GODZĄC SIĘ W PEŁNI Z USTAWODAWCĄ dostanę około. 0,5% podwyżkę emerytury. Tyle ile dostaną WSZYSCY. Państwo jest jednak chojne i dało ekstra money najbardziej potrzebującym. Jak mówiłem ZGADZAM SIĘ Z TYM. Jeżeli Państwo ma pieniądze na ten cel to ja to łykam jak pelikan 🙂
Przez cały rok dostanę mniej na podwyżce jak ci najbiedniejsi i ci troszeczkę biedniejsi 🙂
tak jak wcześniej ktoś o tym też pisał chciałbym otworzyć konto w banku,
który można by nazwać polskim, który nie udzielał toksycznych kredytów itp.
nie chcę, żeby bank srillennium obracał moimi pieniędzmi.
zostawię ich tylko do obsługi kredytu.
czy możecie coś podpowiedzieć?
z góry dziękuję
Juz dawno to zrobiłem. Trzeba złożyć wniosek o rachunek techniczny do obsługi kredytu. Zrezygnować ze wszystkich innych usług.
Założyc rachunek w każdym innym banku, ale nie w tym, w którym mamy kredyt.
Pamiętacie dokładnie Państwo tekst z kultowego filmu:
A PAN CIĄGLE W KOMISJACH 🙂
Szanowni Państwo tak płętuję te cyrki z ankietami i KNF-em.
Czy ktoś wierzy, że te dane będą rzetelne? Ja nie ufam banksterom!
Każdy głupi wie, że NIE WAŻNE KTO SPORZĄDZA ANKIETY ALE ISTOTĄ JEST TO KTO JE SPRAWDZA?
Co powiedzą ludzie z otoczenia Pana Prezydenta jak coś tam dostaną z KNF-u? 🙂 NIC! Łykną jak żaba muł 🙂 Będą musieli zaufać w TE DANE! Te dane które otrzymał wcześniej rząd Pani Kopacz, prawdopodobnie Pan Senator Pęk i KTÓRYCH TO DANYCH NIE MÓGŁ SIĘ DOCZEKAĆ PAN PREZYDENT 🙂
Wierzcie im wierzcie. Ja im (przedstawicielowi banksterów, KNF-owi) NIE WIERZĘ!!!
Kto ogląda Wiadomości – ten zapewne przełączył dziś na TVP Info, gdzie kontynuowana została rozmowa z Prezydentem i temat kredytów “frankowych” też został poruszony. Nic nowego – podtrzymanie obietnicy wprowadzenia ustawy.
@gość
Wszystkie (noo prawie…)poważne dane na temat oglądalności w Polsce są publikowane przez Nielsen Audience Measurement.
I jak do tej pory nie słyszałem, aby były zastrzeżenia co do merytoryczności i obiektywizmu tej firmy.
Uwaga – link do GW…. !!!!
Na swoje usprawiedliwienie dodam jedynie, że ośmielam się umieścić ten link jedynie dlatego, że również Maciej Pawlicki pozwolił sobie na wypowiedź dla tego medium…
Czuje się więc, w jakimś stopniu, w dobrym towarzystwie… 🙂
no business like show business 😉
wyborcza, czy nie wyborcza, grunt, że nagłośnili. inną rzeczą jest, że nie ten adres “ściany płaczu”, pod którą należałoby się udać. no ale “podtrzymanie obietnicy” jest jeszcze aktualne, więc nie “wyłączajmy” narodowego respiratora…, potem przyłożymy jemu z respiratora, na maxa 😉
“Kancelaria Prezydenta przedstawiła projekt ustawy umożliwiający przewalutowanie kredytów walutowych na złote na preferencyjnych warunkach. Całe ryzyko walutowe wzięłyby na siebie banki. Kredytobiorcy mogliby zamienić swój dług po tzw. kursie sprawiedliwym, który uwzględniałby różnicę w kosztach, jakby przed laty frankowicze wzięli kredyty w złotych.”
– czyli jednak przewalutowanie po kursie z dnia, ze zwrotem korzyści na mniejszej racie? Czyżby Koszerna była lepiej poinformowana niż my?
I propozycja “odwróconej” narracji, taki dwuzdaniowy message do wałkowania w mediach:
“Banki chcą zedrzeć z Polaków wpuszczonych w toksyczne kredyty “frankowe” – kwotę o wielkości ich KILKULETNICH zysków. Zatem rację ma minister Szałamacha mówiąc, że powoduje to mniejszy o 1 do 1,5% wzrost PKB.”
coś z początku, coś z końca, trochę chmur, trochę słońca…taka autorska wersja ustawy wg. wyborczej, w sam raz idealna ;-). przepisują jeden od drugiego i gubią wątek.
ale z innej beczki redaktorskiej, to polecam artykuł w RP. pt. “rośnie ryzyko niespójności”…autor wzywa Morawieckiego do wyjścia z ukrycia w sprawach gospodarczych…będzie , będzie się działo, będzie zabawa….;-)))
Wkurza mnie to 50mld i ze wprowadzenie ustawy jest niemozliwe!! Skoro rok temu KNF przedstawil koszty przewalutowania po kursie zaciagniesia na poziomie 40mld to jakim cudem przewalutowanie po kursie sprawiedliwym daje 50mld. Ciekawe czy ktos przeanalizuje/sprawdzi koszty jakie poda KNF ja stawiam ze to bedzie ok 38mld co stanowi granice zaporowa do przyjecia tej ustawy. A wy jak obstawiacie 45mld, a moze 30mld?
Ja stwaiam jakieś 2,5 miliarda w pierwszym roku 🙂 (gdzieś to wcześniej wyczytałem).
Anlityk poniżej stawia pomiędzy 17 a 45 miliardów.
W wariancie optymistycznym koszt ustawy dla sektora bankowego to 17 mld złotych, w pesymistycznym – aż 45 mld złotych – mówi Iza Rokicka, analityk Ipopema Securities.
Realista @
…a ja oglądam Republikę 🙂
Stare powiedzenie mówi, że język wroga trzeba znać 🙂 (to oczywiście o Zaborczej).
Jedno z czym się nie zgadzam z piszącym tamten artykuł to kwota “strat” banksterów na poziomie 50 miliardów??? To rekord głupoty i tzw. rzetelności dziennikarskiej. Pisze autor, że ZWRÓCONO SIĘ PO DANE DO KNF-u A TEN INTELIGENTNY INACZEJ WALI REKORD (a dla kogo ten wywiad?) TO BEZ KOZERY POWIEM 50 MILIARDÓW 🙂
Do tej pory śledząc różne cyferki to spotkałem się z potężną rozpiętością. Wszystkie te szacunki pochodziły z instytucji zależnych od banksterów. Czy ja mam traktować je poważnie?
Nadal jednak twierdzę, że dane uzyskane z KNF-u będą kłamliwe. Uważam, za dobre rozwiązanie pozyskanie wszystkich danych OD KREDYTOBIORCÓW (Sejm zwraca się do obywatela). Jak banksterzy wspólnie z KNF-em czy NBP manipulowały, to wiemy. Za przykład podam chociażby tzw. SPŁACALNOŚĆ RAT. Postawiono tezę a później powielano na wiele sposobów, ŻE FRANKOWICZE SPŁACAJĄ RATY LEPIEJ OD TYCH KREDYTÓW W ZŁOTYCH! Dodano zaraz, że JESTEŚMY BOGATSI OD TYCH KREDYTOBIORCÓW W ZŁOTYCH. Kłamstwo udowodniono na wiele sposobów. Nie mieliśmy zdolności w złotych (bo biedni), dostaliśmy truciznę (tzw kredyt frankowy) tylko dla tego – bo zdolność kredytowa była dla biedniejszych 🙂 Na koniec finalnie: BELKA, MORAWIECKI, JAKUBIAK… I INNA BANKSTERKA TWIERDZĄ, ŻE NAM NIE MA POTRZEBY POMAGAĆ 🙂 🙂
Pomagać? Przecież my o POMOC się nie zwracamy!!! Chcemy tylko respektowania prawa! Polskiego prawa!
Prezydent Polski w swoistym akcie łaski ogłasza abolicję. Namawiam was banksterzy skorzystajcie z niej. Jeszcze jest czas. Ja przewiduję, że ciekawie będzie w Sejmie. Przypominam tylko, że w poprzednim Sejmie JEDEN CZŁOWIEK Z SLD PRZEWALIŁ OBRAZ USTAWY Z PO 🙂 Co może się wydarzyć teraz w Sejmie? Swetrowcy i platformersi to za mało żeby uratować wasze dupy! Znacie te powiedzenie: CO SIĘ ODWLECZE TO NIE UCIECZE? 🙂 Wiecie, że my mamy czas. Nasze kredy są długodystansowe nie chwilówki. Taka dobra rada gratis 🙂
@Jędruś
Pozamerytorycznie powiem, że każdy ogląda taką telewizję, na jaką zasłużył… 🙂
W lipcu 2015 średnia minutowa oglądalność (tzw. AMR) TV Republika wynosiła (UWAGA !!!) – 958 osób (dla grupy komercyjnej 16-49 lat). Co stanowi 0,04%.
Ale to tak na marginesie…
@Realista
Największy wzrost oglądalności w 2015 odnotowała TV Republika, i właśnie grupie komercyjnej 16-49 wyniósł aż 100 proc. Moim zdaniem to dużo jak na taką małą niszową telewizję. Ale to tak na marginesie…
@Artas
Przyjacielu drogi…. Wiem, że to nie Twoja wina, i Twój błąd…ale ten wzrost o 100% wynika z tego, że firma Nielsen zaczęła mierzyć oglądalność TV Republika w POŁOWIE 2014 roku. Dlatego, jeżeli zmierzono CAŁY rok 2015 do POŁÓWKI 2014 roku, to oglądalność wzrosła o wartość, którą podałeś… Pełne dane można znaleźć na wirtualnemedia.pl
Ot taka mała manipulacja…. 🙂
Ale to tak na marginesie….
@Artas,
Temat Maxa już poruszaliśmy… z @Jędrkiem…. 🙂
Jego (Maxa Kolonko) opinie o nas “frankowiczach, były takie…., że hmm… chyba by Ci się nie spodobały… “Cwaniacy” to było jedno z łagodniejszych określeń.
Mogę tylko dyplomatycznie stwierdzić, że manipulacja to chleb powszedni… Media, politycy, sklepy…. zawsze jesteśmy poddawani pewnego rodzaju manipulacji.
Sam jestem tego niezłym przykładem – ja również pracując dokonuje bardzo różnych manipulacji na liczbach. W sumie, zawsze chodzi o to, żeby grupę docelową przekonać do swoich racji… :-).
Z drugiej zaś strony, śmiem powiedzieć, że żyjąc z “manipulacją” na co dzień, potrafię mniej więcej wyszukać jej oznaki, u innych. Ot taka form zawodowej asertywności…
przyznam sie ze kiedys (jeszcze 1,5 roku temu) nawt minuty bym nie wytrzymal z TvRepublika, a teraz TV Republike to moj glowny program informacyjny, tak sie zmieniaja poglady polityczne. Dodam ze ma ok 35lat wiec naleze do tej grupy 16-49.
Gwoli uczciwości, muszę dodać, że oglądalność TV Republika w grupie 4+, jest wyższa niż w grupie 16-49 (ta jest ważna dla reklamodawców…). Co oznacza, że relatywnie więcej osób 50+ ogląda ten kanał….
W kwestii trendów i zmian oglądalności, nie będę się silił na monolog, bo można by elaborat pisać. Wszelkie dane dostępne w necie – polecam wirtualnemedia.pl, gdzie w miarę na bieżąco podawane są dane z Nielsena w różnych ujęciach statystycznych.
Pokusiłem się, żeby sprawdzić dane za cały 2015 rok….
Kanał TV Republika ma oglądalność na poziomie okolic 80 miejsca w rankingu… Dzielnie walczy z takimi hitowymi kanałami jak Teletoon+ czy Polsat Romans…
Ale, oczywiście ze szczerego serca życzę szybkiego wzrostu… 🙂
Do niedawna jak tylko otworzyłem telewizor to bez względu na to czy to był TVN, Polsat, Telewizja Publiczna wszędzie było WALIĆ W PIS! Wspaniali i zasłużeni redaktorzy nie pozwolili się wypowiedzieć dyskutantowi jak chciał coś powiedzieć nie zgodnego z tzw. linią stacji. Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.
Były to spektakle tak żałosne, że często brało mnie na wymioty. Oczywiście liderem JEST UWIELBIANA Stokrotka. Nie raz widzieliśmy jak w tzw. dyskusji niewygodny dyskutant często „wypowiedział się” poprzez otwarcie ust. Pan dyskutant z właściwej linii gadał i gadał, powtarzał się i w końcu gadał nie na temat.
Tak było proszę Państwa. Nie będę ciągnął wątku bo nie widzę takiej potrzeby, ale tylko sygnalizuję JAK BYŁO I JAK JEST TERAZ. Spada oglądalność? KOD i ich guru Swetru ma CZASU ANTENOWEGO jakby mniej. Co ma mówić swoim wyznawcom? Ludzie też przejrzeli na oczy i tak trochę podchodzą do KOD-u jakby z dystansem. Kurde ja nie znam ani jednego KODOWCA 🙂
Kto jak kto ale my frankowicze za dużo z WSZYSTKICH MEDIÓW SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚMY. Czy jest lepiej? Tak! Życzył bym sobie trochę więcej dyskusji w mediach publicznych bo i problem jest społeczny. Według różnych rachunków problem dotyczy KILKU MILIONÓW POLAKÓW. Pan Maciej Pawlicki szacuje na ok. 2,5 miliona obywateli. Uważam, że w sposób BEZPOŚREDNI dotyczy to ok. (żona, ja, syn, synowa, syn) .
5osóbx550.000aktywnych kredytów=2.750.000 osób
PLUS
Było 700.000kredytów -550.000(liczyłem wyżej=150.000x2osoby=300.000osób
Policzyłem tylko razy 2 ponieważ to są kredyty spłacone a zwrot dotyczyć ma również i tych osób.
Z powyższego wynika, że mowa o około 3 milionach Polskich Obywateli.
Patrząc dzisiaj w telewizję zachęcam do zwrócenia na to co oglądamy i ilu grup społecznych dany problem dotyczy 🙂 Jeżeli wzniesiemy ponad podziały polityczne to zauważymy, że nasz temat nie jest mało interesujący. Jest bardzo. Problemem są ci bogaci banksterzy, którzy jak za sznurki ciągają redaktorzynów i polityków. Oni płacą, oni wymagają 🙂
“Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.”
Jędrek ty naprawdę widzisz w tym temacie jakąś znaczącą różnicę w mediach które mają prawie połowę rynku (TVP, Polsat, TVN)???
Dla nich wszystkich banki to duży reklamodawca, a z frankowiczów to mają tylko kilkuminutowe tematy do zapchania ramówki.
JanD@ W tym właśnie jest problem.
O ile rozumiem stacje komercyjne to bym był idiotą gdybym wymagał od nich zachwań przeciw sobie. Normalne logiczne.
Jest jednak coś takiego JAK MEDIA PUBLICZNE. Według mnie i nie tylko (obecna władza też tak podobno uważa 🙂 ) ich rolą jest służba Społeczeństwu! W tych mediach POWINNO BYĆ WSZYSTKO TO CO DOTYCZY SPOŁECZEŃSTWA.
Wyżej polemizowałem jakiej ilości ludzi dotyczy SPOŁECZNY PROBLEM PRZESTĘPSTWA STULECIA nazywanych kredytem frankowym. Mocno zaakcentowałem bo na dzień dzisiejszy uważam, że nie ma większego spłecznego problemu JAK PROBLEM A RACZEJ PRÓBA ROZWIĄZANIA NIBY KREDYTÓW FRANKOWYCH!!! Postawiłem tezę, że problem dotyczy ok. 3 milionów Polskiej ludności I ma ogromny wpływ na gospodarkę Polski i jest to temat wprost mówiący o krzywdzie Polaków.
Uważam, że mam prawo domagać się od mediów publicznych DEBATY SPOŁECZNEJ NA NASZ TEMAT. Wyobrażam to sobie tak, że do TV zapraszani są banksterzy i my frankowicze. Jest dyskusja i są przedstawiane różne racje. Polak ma prawo wiedzieć opinie dwóch stron. Ma prawo wiedzieć, że to przekręt który może się powtórzyć!
Od zawsze płacę abonament RTV. Jak Pan Premier Tusk APELOWAŁ NIE PŁAĆCIE ABONAMENTU, JA NIE POSŁUCHAŁEM GO! W tym roku też zapłaciłem za cały rok! Dlaczego? BO UWAŻAM, ŻE PUBLICZNE TO ZNACZY NASZE CZYLI MOJE, NIE TE OPŁACANE PRZEZ BANKSTERÓW! Mam prawo domagać się prawdy w mediach publicznych!
na prośbę knf banki bedą wypełniać ankiety jak im się strasznie pogorszy wz ustawą.
czy ktoś nam frankowiczom wysłał ankiety jak nam się pogorszy?
na razie nie jesteśmy stroną dla nich.
jakoś zapomieli, że jesteśmy obywatelami tego państwa i powinni nas chronić
przed bankami,
prezydent , rząd i reszta – to tylko urzędnicy , którym my płacimy pensje.
do roboty panowie przedstawiciele narodu!!!!!!!.
z mojego srilennium zabieram wszystkie pieniądze.
nie będą nimi obracać.
znajomym i nieznajomym – wszystkim opowiadam o oszustwach tych banków i
odradzam im korzystanie z ich usług
moje dzieci nigdy nie otworzą konta w tych bankach,
nie mówiąc o braniu kredytu.
to takie małe rzeczy, które robię na co dzień.
miną długie lata zanim te instytucje odbudują wiarygodność i klientów –
czy to się im naprawdę opłaca?
czy tylko myślą chwilą_ ukraść i uciec a co potem-
niech sie inni martwią.
na razie polska jest dla nas krajem do dupy.
zastanawiałem się dlaczego PAD wraca teraz do tematu TK. okazuje się, że 8 lutego KRS spotka się, z 5 osobową delegacją Komisji Weneckiej. jak podaje DGP : “Wizyta ma pomóc gościom przygotować opinię na temat ostatniej kontrowersyjnej nowelizacji ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Chodzi o nowelę, zgodnie z którą m.in. TK ma rozpatrywać wnioski według kolejności wpływu. Zdaniem prawników zmiana ta miała na celu uniemożliwienie trybunałowi zbadania spornej ustawy.” 12 lutego zaplanowano spotkanie KRS, SN I TK z Komisarzem Praw Człowieka Rady Europy- temat; sytuacja, jaka ma obecnie miejsce wokół TK. i tak się teraz zastanawiam, straci PAD, CZY ZYSKA, A JAK STRACI TO BĘDZIE STARAŁ SIĘ ODZYSKAĆ W OCZACH NP. FRANKOWICZÓW? tak, wiem tani makiawelizm, ale najważniejszym celem w tej polityce jest NASZA racja.:-)
@kujawiak
W ogóle luty zapowiada się ciężki w tej kwestii dla PAD-a i Rządu…. Komisja Wenecka…pewnie orzeczenie TK….
Same problemy w kwestii, która “jest zamknięta”…
No, ale cóż.. ja się nie podniecam… Wydaje się, że wszystkie strony powiedziały, co miały powiedzieć i okopały się na swoich, z góry upatrzonych pozycjach.
orzeczenie TK:
a) zgodnie z obowiązującą Ustawą, tj. przy 13-to osobowym składzie TK
czy
b) wprost z Konstytucji, tj. przy 15-to osobowym składzie TK
?
@gość
Nooo znooowu….. 🙂
Tak naprawdę, to nie ma znaczenia… Wedle znowelizowanej ustawy, to nawet samo zebranie się TK w tej sprawie nie jest możliwe (niezależnie od ilości i składu Sędziowskiego). A orzeczenie, tak czy owak najprawdopodobniej będzie. I co z tego wyniknie – się zobaczy….
@realisto,
w świecie nauki(nawet tym prowincjonalnym), a do takiego zalicza się PAD liczy się PRESTIŻ.to kryterium ma wartość obiektywną. jak się straci uznanie, to zostaje jedynie…robienie polityki…w gminie(JAKO SZANUJĄCY SIĘ INTELIGENT NA GRUNCIE WIEJSKIM). OSOBIŚCIE TO JEMU WSPÓŁCZUJĘ, ALE JAK MAWIAJĄ RZYMIANIE:CHCĄCEMU NIE DZIEJE SIĘ KRZYWDA…wszedł w ten amok i nie umie wybrnąć, a jeszcze od Nas TEŻ DOSTANIE, gdyby nie daj boże “sfuczył”!
Nie ma takiej możliwości, aby banki musiały za każdym razem tłumaczyć się politykom, dlaczego zmieniają opłaty, dlaczego zmieniają ceny swoich produktów. To gwarantują im ustawy, polskie prawo, a w szczególności Konstytucja – mówił Jerzy Bańka.
No Panowie Politycy (politykierzy?) bankster PLUJE WAM W TWARZ A WY MÓWICIE, ŻE DESZCZ PADA?
Panie Prezesie,
Panie Prezydeńcie,
Pani Premier.
Nie uważam,że to teatr. To chyba już WOJNA! Chyba, że nie znam się na ludziach.
Banki mają też prawo zrezygnować z posiadanego udziału w rynku na rzecz PKO BP.
Jeśli uda mi się rozwiązać problem kredytu “frankowego” – to przenoszę się do polskiego banku.
– Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
– Protokół zniszczenia.
– Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach.
@Jędrek, ale w tym konkretnym przypadku to Bańka ma 200% racji.
Ja jako przedsiębiorca też nie za bardzo sobie życzę, aby ktoś ustalał mi ceny…
Ceny urzędowe to mieliśmy w PRL-u… i może już starczy…
Nooo…. chyba, że cofamy się do tamtego okresu (pewne symptomy widać…)
Problem tu jest inny. Wizerunkowy. PKOBP miało być tym “dobrym dla obywateli” prawie polskim bankiem, który miał pracować nad odbudowaniem zaufania do banków, a tu co? Pierwsi pokazali środkowy palec rządowi.
W tym konkretnym wypadku uważam, że RN a potem zarząd powinni dostać po łapach.
O ile celem PIS jest faktycznie zmiana roli tego banku, a nie tylko obsadzenie stanowisk swoimi ludzikami. Ale o tym przekonamy się dopiero za jakiś czas.
Sorki @Jędrek
Moim zdaniem, Konstytucja powinna być świętością dla każdego kto mieni się Polakiem…czy to Bankster..czy PAD…czy Jędrek… czy też Realista…
A każdego, kto próbuje przy niej gmerać wysłałbym na śmietnik historii…
Właśnie o to chodzi, że ta instytucja jest tak masakrycznie NIE OBIEKTYWNA, że właściwie na tym powinienem skończyć!
Nie będę pisał ile to razy swoimi orzeczeniami się skompromitowali a ile orzeczeń jest w śmietniku.
Nie chcę nikogo obrażać ani udowadniać co było pierwsze bo to oczywista oczywistość 🙂
Odnośnie tego co napisał Realista (200%) chciałbym powiedzieć, że mi się marzy w moja Ojczyzna gdzie Konstytucja, Ustawy są respektowane, banki są instytucjami zaufania publicznego a człowiek na dzwięk bank nie dostaje drgawek!
Szanowny Realisto tak nie jest. Jesteśmy po pachy w bagnie i nikt nam nie chce pomóc. Ja nie opowiadam o OBIETNICACH CZY PROPOZYCJACH POMOCY DLA BANKSTERÓW.
Chciałbym rozmawiać o banku tak jak rozmawiam np. o ZUS-e czy LOT. Niestety nie pozwala mi na to obecna sytuacja. Niestety moje roczne STRATY są coraz bardziej nie do zaakceptowania. Co gorsze ja nie wiem co będzie jutro i o to NAJBARDZIEJ SIĘ MARTWIĘ. Ja nie chciałbym, żeby moja kochana wnusia odziedziczyła po dziadziusiu kredyt.
JĘDRKU,
nie chodzi o to, czy Wenecja pomoże, czy nie. Chodzi o PROFESJONALIZM POLSKICH WŁADZ. ŻYJEMY W KRĘGU KULTURY PRAWNEJ OPARTEJ NA TYCH SAMYCH KRYTERIACH CO W EUROPIE. wszystko można zrobić, ale trzeba umieć to zrobić., można poznać damę, zaprosić ją na kawę, porozmawiać, odprowadzić do domu…, a można też za włosy i do jaskini;-)
widzisz, nie wiem czy pamiętasz te czasy… ale jak Ziobro chciał uwolnić zawody prawnicze 10 lat temu, to musiał właśnie “za włosy i do jaskini” – można tego poszukać w Google, jeśli ktoś nie wierzy…
innymi słowy, styl na który tak – o znawcy stylu za ostatnie 8 lat – utyskujecie, jest funkcją tego, czy ma się doczynienia z damą czy ze sprzedajną dz…ą, a ewidentnie też tu mamy do czynienia z drugim przypadkiem
Wśród osób deklarujących w drugiej połowie stycznia gotowość udziału w wyborach do Sejmu, 37 proc. chce głosować na PiS, 17 proc. na PO, 13 proc. na Nowoczesną a 10 proc. na formację Kukiz’15 – wynika z sondażu TNS Polska. (http://www.tvn24.pl)
Nie żebym się czepiał. Swteru nadal na pudle. Ba nawet wice liderem partii będącej w opzycji 🙂
Kujawiak, Realista@
Pytanie wprost.
Czy któryś z Panów godzi się dzisiaj (zakładam, że nie jesteście emerytami), że jak będziecie przechodzili na emeryturę a TO WASZE PIERWSZE ŚWIADCZENIE BĘDZIE POMNIEJSZONE O np 300zł TAK NIE ZGODNIE Z USTAWĄ OBLICZAJĄCĄ ŚWIADCZENIE. To czy wtedy nadal będziecie zadowoleni? Konstytucja, Ustawa zacni Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego i co? 300zł miesięcznie to zbiornik paliwa razy dwanaście miesięcy daje już “na waciki”. Waloryzacje kolejne od większej kwoty itd itd.
Powiem Wam szczerze nie wierzyłem, że to zrobią. Zrobili.
W tamtym czasie bardzo dużo czytałem o TK. Można śmiało powiedzieć odrobiłem lekcję.
Tak na koniec powiem, że manipulacja poszła tak daleko, że w mediach poszedł przekaz, że na ogłoszenie orzeczenia może być brak miejsc i mówiono: emerycie jak chcesz być na sali na ogłoszeniu ZAREZERWUJ SOBIE MIEJSCE… Sala była pusta 🙂 Dla przypomnienia powiem, że główne role tamtego spektaklu odegrali dzisiejsi Szef i jego Z-ca TK 🙂
a dopuszczasz waloryzację ujemną, przy deflacji i braku wzrostu wynagrodzeń. wtedy emeryture pomniejsza o wskaźnik deflacji + 0 ze wzrostu wynagrodzen. to sytuacja podobna jak ujemne oprocentowanie. po to robi sie waloryzacje kwotowa lub mieszana
Pewnie, że DOPUSZCZAM! Jeżeli to będzie miało zapis w randze Ustawy, to nawet nie pisnę. Powiem, że tak widzi Ustawodawca. Wiem, że ustawodawca to politycy działają nie zawsze zgodnie z moim interesem ale jeżeli tak zrobią ZGODNIE Z PRAWEM to nic mi do tego.
Z uczciwości dodam, że jeżeli by w moim interesie wystąpił np. Rzecznik Praw Obywatelskich do TK, że ta Ustawa nie jest zgodna z Konstytucją to będę czekał z wypiekami na twarzy żeby było po mojej myśli.
Problemem jednak jest to, że żyjemy w Polsce. Tutaj wszystko stoi na głowie. Politycy stawiają się ponad prawem. Sędziowie stają się adwokatami albo politykami, a Prezydent blisko prosi o bzdurne dane (KNF) a oni go olewają! To nie jest normalny kraj!!!
to tak działa ustawa o waloryzacji, ktora obecnie obowiazuje!!!tak licza Tobie waloryzację. zmieniaja sie wskaxniki, które przedstawiłem.podalem CI wzór. dzieki wzrostowi wynagrodzeń masz dodatnią waloryzację. minimalną, ale dodatnią.
Jest inaczej.
PO PSL na tamtym przekręcie “zaoszczędzili” w budżecie 2,5 mld złotych. Polska była w rozkwicie i byliśmy ZIELONĄ WYSPĄ. Biednym ludziom dali parę groszy więcej i co cieszyli się jaki TO PAN DOBRY 🙂
Teraz PiS nie miesza w waloryzacji i podwyżka będzie malutka, ALE SPRAWIEDLIWA BO PROCENTOWA, A CO NAJWAŻNIEJSZE ZGODNA Z USTAWĄ 🙂 !
Ot taka mała różnica pomiędzy SPRAWIEDLIWYM TAKIM EUROPEJSKIM PO z PSL a PRO Polskim PiS 🙂
Mam nadzieję i żywię szczerą nadzieję, że również TAK będzie i z naszą sprawą! Nie będzie ściemy i banałów o UE, a tylko załatwianie naszych spraw u nas w Polsce wg. Polskiego prawa, które dużej mierze jest bardzo pro Europejskie (8 lat rządów zrobiło swoje).
Jędrku,
możesz wierzyć w co chcesz. Ale wyobraź sobie, że Ty też jesteś EUROPEJCZYKIEM. nawet, gdy wyszedłbyś z UE, TO POZOSTANIESZ EUROPEJCZYKIEM. tak jak Norwedzy, czy Szwajcarzy. Nie ma pro polskie, czy pro europejskie. jest jedynie interes. ja np. wybrałem interes w GB. Zona leczy, ja wykladam, a dzieciak studiuje dla naszego interesu, a nie brytyjskiego. na starość przeniesiemy sie do np.Hiszpanii,bo ciepło.
To jest właśnie setno tego co napisałeś i co napisał niżej vis.
Ja ze zmian ustrojowych po 1989r najbardziej sobie cenię, że jadąc za granicę np. do Włoch nie muszę zatrzymywać się na granicach i stresować się.
Pamiętam bardzo dobrze czasy kiedy było trochę inaczej 🙂 Pochodzę z małej wioski na granicy Czeskiej, dawniej Czechosłowackiej. Pamiętam jak w ramach RWPG czy Ukłądu Warszawskiego ta granica w ramach SOJUSZU była bronowana (dokładniej pas graniczny). Pamiętam też jak robiłem zakupy w tej Czechosłowacji i jak ludzie (w sposób bardzo dyskretny) cieszyli się, że MAMY NASZEGO PAPIEŻA. JA TO WSZYSTKO WIEM I Z TYCH ZMIAN BARDZO SIĘ CIESZĘ.
Na całe szczęście dane mi jest cieszyć się z mieszkania U SIEBIE W POLSCE. Synowie pokończyli studia W POLSCE i pracują tutaj. Nie uwierzysz ale ja za swój życiowy sukces uważam, że DZIECI SĄ ZE MNĄ W POLSCE.
No dobrze a jaki to ma związek z kredytem, bo tutaj o tym powinniśmy gadać. Ma i to bardzo duży. “Dzięki” tej sytuacji moi synowie nie biorą żadnych kredytów, żadnych zbędnych kart. Tak jak by korzystają z rodziców doświadczenia i mieszkań, które przy okazji (nasz kredyt) im “skapły”.
Nie uważam siebie za nieudacznika życiowego a i dzieciakom w naszej Ojczyźnie jakoś biednie ale leci. Mają farta bo mają pracę.
To tak jak by z tego, że ja czuję się Europejczykiem.
Faktycznie widzę realne zagrożenia dot. Europy ale nie jest ono związane z nami ani naszymi wewnętrznymi Polskimi problemami.
Uważam, że na chwilę obecną problemem są politycy, którzy przegrali wybory i nie mogą się z tym pogodzić. Problemem jest, że starają się wplątać moją Ojczyznę w brudne interesy wpływów BARDZO BOGATYCH LUDZI Z ZACHODU o których tutaj piszemy wprost banksterzy. Przypomnę, że Polska to kraj średniej wielkości w którym to AŻ 65% AKTYWÓW BANKÓW JEST W POSIADANIU BANKSTERÓW Z ZACHODU! Czy my Polacy aż tak bardzo chcemy być takim członkiem Europy jak poprzednia władza chciała? W wyborach Polacy powiedzieli czego oczekują. W Austrii ok. 30% społeczeństwa jest za władzą, która będzie bardziej na prawo. We Francji jest jeszcze “PRAWIEJ”! W Niemczech już nie przepadają za niezatapialną panią Merkel. O państwach Skandynawii nie wspomnę.
kujawiak informuję Ciebie Europa się MOCNO zmienia.
Jędrku,
DZIĘKUJĘ za uświadomienie mnie jak wygląda obecnie Europa!
Wyobraź sobie, że wyjazd za granicę nie musi oznaczać “uchodźctwa”. istnieje taka konstytucyjna wartość jak wolność do pracy. wybierasz co chcesz robić, za ile i gdzie. oceniasz również, jaką szansę daje taki wyjazd dzieciom. Najlepsza POLSKA UCZELNIA JEST NA 400(?) MIEJSCU W RANKINGU SZKÓŁ WYŻSZYCH w świecie. właśnie na tym polega wolność- nic nie muszę- a CHCĘ i mogę. o pozycji państwa w świecie świadczy min. to jak są traktowani jego obywatele przez instytucje tego kraju. czy jesteś zadowolony z obecnej sytuacji??? piszesz, że zagraniczny kapitał Cię gnębi. A DLACZEGO? kto ma obecnie władzę? nawet głosowania w sejmie są dostosowane do terminarza Kawalera z Żoliborza. tak wybrało społeczeństwo(w tym ja!)???czy nie masz wrażenia,że mamy w Polsce ścisły związek prostytucji z muzyka;-)COŚ TU K…A NIE GRA;-). to “politycy, którzy przegrali wybory” coś TERAZ blokują? OŚWIEĆ MNIE JAK TO ROBIĄ, BO ZA MALO MOICH SZKÓŁ , ABY TO ZROZUMIEĆ. i jeszcze jedna dygresja. nie szukaj wrogów tam , gdzie ich nie ma. w Europie ich nie znajdziesz, ale kto szuka na siłę ten znajdzie. może nie wrogów, bo jak biedny kraj może zagrażać bogatszym, ale napotka szukający lekceważenie. i znów będą nabijać się , że :”Supermen był POLAKIEM, bo nosił majtki na spodniach”. I JAK BĘDZIESZ SIĘ WTEDY CZUŁ, GDY WYRUSZYSZ DO ITALII. jak supermen?;-)
Pełna zgoda ale w Polsce też są ludzie co chcą tu żyć, mieszkać, zakładać rodzinę, firmę itp. a na starość zostać bo klimat umiarkowany i krajobrazy też cudne.
Szanowni Państwo, ten mistrzu co jest “tak bardzo za frankowiczami”, zugrupowania które jest podobno za nami nazywa się: Jacek Wilk.
Tyle kłamstw i dyrdymałów z ust człowieka, który jest z ugrupowania, które walczy z SYSTEMEM i nie wiem jeszcze z kim. To ja serdecznie dziękuję!!!
Może i dobrze, że nie jest z nami 🙂
4 lutego 2015 został ogłoszony kandydatem Kongresu Nowej Prawicy na prezydenta RP (po cofnięciu rekomendacji dla Janusza Korwin-Mikkego, który zdecydował o założeniu własnej partii)[5]. W przeprowadzonych 10 maja wyborach zajął 10. miejsce wśród 11 kandydatów, zdobywając 68 186 głosów, co stanowiło 0,46% głosów ważnych[6].
Panie Macieju.
15 stycznia pod Sejmem daliśmy (byłem tam) politykom KUKIZ15 projekt naszej Ustawy.
Pewny jest Pan, że oni pomogą? Może lepiej niech NIE PRZESZKADZAJĄ!
Wyżej tak trochę atakując tą formację głównie za bezczynność kukizowcy mało mnie nie zjedli. Mówili, że to osoby GODNE ZAUFANIA, a ja wypisuję głupoty.
Jak nasza ustawa będzie już w Sejmie i będą prace nad nią to trzeba będzie uważać na takich “POMOCNIKÓW”. Na całe szczęśćie Pan Jacek objawił prawdziwe oblicze ugrupowania, które nie bierze naszych społecznych pieniędzy (PODOBNO) a w dupę wchodzą banksterom.
Swoją drogą szacunek dla prowadzącego ten program bo faktycznie wyszło bardzo ciekawie. Polityk SLD BARDZO BRONIĄCY NASZYCH RACJI, MĄDRY CZŁOWIEK MÓWIĄCY NA NASZ TEMAT W SPOSÓB PRAWDZIWY. OBIEKTYWNY MODERATOR DYSKUSJI ORAZ CZŁOWIEK KTÓRY NAMAWIA M.IN. FRANKOWICZA ŻEBY SZEDŁ PO SPRAWIEDLIWOŚĆ DO SĄDU, WYNAJĄŁ PRAWNIKA W SYTUACJI KIEDY TEN BIDOKA NIE MA NAWET NA RATĘ 🙂
Wyżej pisałem, że BRAK MI DYSKUSJI NA NASZ TEMAT W TELEWIZJI PUBLICZNEJ a tu jaki świetny temat w Polsacie. Oczywiście dyskusja pod idiotycznym pytaniem – “czy jesteś za pomocą frankowiczom”? Co do procentów ankiety (ZA PRZECIW) oraz puszczanych na żywo sms-ów nie wypowiadam się bo to już PEŁNY ROZBÓJ 🙂
Pan Solorz prawdopodobnie powie banksterom: robiliśmy co mogliśmy 🙂 , pytanie w sondzie tendencyjne 🙂 , teksty wyświetlane tylko negatywne 🙂 a i w procentach żeście WYGRALI 🙂
Panie Solorz NIE MOŻNA ZJEŚĆ JABŁKA I MIEĆ JABŁKO. Musi się Pan określić. Czy jest Pan za prawdą w swojej telewizji czy tak trochę na pół?
To biznes Jędrku, tylko biznes. Pies nie gryzie ręki która go karmi.
Media żyją wyłącznie z reklamodawców i nigdy ale to NIGDY nie wystąpią one przeciw nim. Oczywiście dla zachowania pozorów obiektywizmu muszą czasem polawirować ale tylko w tym jednym celu, aby zachować pozory.
Nie łudź się, że jest lub będzie kiedykolwiek inaczej.
Wilk a co za tym idzie Kukiz15 mnie rozczarowal, myslalem ze to nasi sprzymierzency, no coz w takim razie kiedy to opozycja typu “anty systemowa” tak nie do konca jest po naszej stronie to ja sie pytam w takim razie kto bedzie naciskal na rzda, kto bedzie rzad krytykowal jak bedzie chcial wcisnac obostrzenia do ustawy PAD np. aby dotyczyla tylko najubozszych, albo tych z jedna nieruchomoscia. Oj czarno to widze, niestyty czarno… Co sie stalo z haslami anty systemowymi Kukiza15?? Czyszby poczuli smak kortya..
Frank@
Wszedł taki koleś do Sejmu i się rozgląda. W koło same dile i interesy. Jak nie jesteś z nimi to jesteś INNY DZIWAK. Jeżeli teraz z jakiś względów (czysta fantazja) Kukiz albo Pan Kornel Morawiecki (no nie wiem czy on razem z synem nie działają SYSTEMOWO 🙂 ) opierdzielą krnąbrnego osła to co on zrobi? Walnie focha o do KOD-u do Swetru 🙂
no tak SLD ktore nie jest w parlamencie, podejrzewam ze gdyby Kukiz nie wszedl do parlamentu to ich retoryka byla by inna, jak widac gdzie by sie nie obejrzec tam sprzedawczyki
Też tak trochę myślę jak Frank.
Jest jednak malutka różnica (postarajmy się być obiektywni).
Kukizowcy dostali NASZ PROJEKT. Kukizowcy OBIECALI PUBLICZNIE, ŻE NAM POMOGĄ!
Poseł SLD BEZ OBIETNIC z własnej inicjatywy (koniec poprzedniego Sejmu), wykorzystując nadarzającą się okazję sprawił OGROMNE ZAMIESZANIE w pracach przy tamtej platformerskiej pomocowej Ustawie. Koniec końca zwinęli kitę i zamiast okrzyknąć swoje zwycięstwo musieli siedzieć cicho!
W tamtym czasie pisowscy przeszli do ofensywy i zaczęła się swoista GRA NA NASZYCH UCZUCIACH. OBIECALI!
Teraz możemy sobie wyobrazić jaka była by sytuacja gdyby taki jak piszący platformers (z całą rodziną) NIE ODDAŁ SWOJEGO GŁOSU NA PANA DUDĘ CZY NA PISOWSKICH KANDYDATÓW DO SEJMU CZY SENATU?
Prawda, że dobre pytanie?
Prawdopodobnie PiS rządził by z Kukiz15 i PSL-em.
Możliwe, że nawet by nie rząsdzili, a powstała by koalicja: PO, Swetru, PSL.
Pan Komorowski by był Prezydentem drugą kadencję.
W naszej sprawie by nic sie nie zmieniło. Co najwyżej w Brukseli wymyślili by jakiś SUPER BTE itd.
Jest jednak jak jest i czekamy na to co będzie dalej.
nadal rządzi komuno-esbecjo-gangsterka.
porozumienia okrągłego stołu jak gówno pod butem ciągną sie za nami.
komuchy zagwarantowały sobie nietykalność i uwłaszcyli się.
mój kochany bank srillenium to w linii prostej bank inicjatyw gospodarczych.
kolesiowo założyło go z kapitałem 5zł.
prywatyzacja wyglądała podobnie.
20 lat temu opowiadali mi np. o takiej:
przychodzi kupiec do dyrektora fabryki:
– ile warta jest ta fabryka?
– 30 mln
– ile zarabia w rok?
– 10 mln
– to ja ją kupię, tylko rozłóżcie płatność na trzy lata , na trzy raty po 10 mln
pierwsza rata po roku od zakupu.
i….. kupił.
nie wydając ani złotówki.
w taki sposób to mógłbym kupić kilka fabryk – i w dodatku zapłaciłbym ze 20zł
wyobrażacie sobie taka przebitkę – moja oferta 20-krotnie wyższa.
jak szaleć to szaleć.
czy ktoś da więcej?
rozkradli kraj i mieszkańców – jak w afryce.
podobno trudno złapac złodzieja- łatwo – bierzesz listę 50 najbogatszych i
już ich masz. chyba ,że zdążyli zejść z padołu i juh z nimi
a Kulczyk, to niby jak się dorobił?
a gdy kopnął w kalendarz, to śmierdzące agenturą media nadal krzyczały o “wielkim biznesmenie” (okradł i ciebie, i mnie – tyle że w “białych” rękawiczkach)
Co nam daje wyliczenie KNF-u i jak długo jest “TERMIN WAŻNOŚCI” tych wyliczeń?
Nasuwa mi się taka wątpliwość.
Na wskutek czary mary banksterów franek drożeje np. o 20 groszy. Jeżeli rata jest powiedzmy 500Euro to jeden kredytobiorca ma ratę droższą o 500×0,2=100zł.
Jeżeli jest ok. 550.000 aktywnych kredytówx100zł=55.milionówzłotych (MIESIĘCZNY “ZYSK NETTO” BANKSTERÓW).
Co z resztą kredytów?
Jeżeli średnio do spłaty zostało powiedzmy 100.000 a kurs wzrósł o te 20 groszy to ten że kredytobiorca ma 20.000zł większy kredyt 🙂 Jak pomnożymy tą wartość na pozostałe 550.000 kredytobiorców to wychodzi nam BANKSTERSKA NADWYŻKA 550.000 KREDYTÓWX20.000ZŁ=11MILIARDÓW ZŁOTYCH NA PLUSIE BANKSTERSKIEJ MAFII.
Kurde Nobel dla tego kto ogarnie to gówno. Przez kilka tygodni był TOTALNY BANKSTERSKI ATAK na naszą złotówkę. Podobno to przypadek, że zbiegł się on z tym jak banda platformerska została oderwana od koryta 🙂
Ja nie jestem ekonomistą ale widzę, że wypełniona ankieta dzisiaj w porównaniu do danych jutro czy np. do grudnia to tak jak wróżenie z fusów?
TYLKO KREDYTY ODWALUTOWANE PO KURSIE Z DNIA ZACIĄGNIĘCIA Z DOSTOSOWANIEM DO KREDYTU WZIĘTEGO W ZŁOTYCH pozbawi wszystkich wątpliwości CZY TO JEST SPRAWIEDLIWE!!!
Raz na zawsze skończyć z tą hipokryzją i banksterskimi kłamstwami! Takie wyliczanie po niby sprawiedliwym kursie w gruńcie rzeczy JEST BARDZO NIESPRAWIEDLIWY SPOŁECZNIE.
Ustawa powinna być prosta i przejrzysta. Nie powinna zawierać jakiś tam OGŁUPIACZY które znane są tylko jakiemuś banksterskiemu geniuszowi.
przecież nasi reprezentanci jak powinno to byc rozwiązane wiedzą –
nie są głupi.
z jakiegoś powodu jednak tego nie robią.
pozwalają nastawiać na nas opinię publiczną.
budują drugi front – który dla nas nie jest strona sporu.
jest to sztucznie preparowane.
szukają usprawiedliwienia swoich nie-czynów.
niech zaciągną opinię obrońców zwierzat w tailandi-
będzie to też ważny głos w dyskusji.
lansują w mediech pytanie :
czy kredytobiorcą frank. trzeba pomagać?
co to kurwa za pytanie.
czy ktoś prosi o pomoc.
żądamy sprawiedliwości i kary dla złodziei.
nic więcej – reszta sama sie wyreguluje –
niech pozwolą ruszyć procesom sądowym ( sprawiedliwym i prawym)i w dwa tygodnie
sprawa załatwiona.
…
Z takiej formuły Pawlicki nie jest zadowolony. – KNF kpi sobie z rządu, z prezydenta i obywateli, bo jeśli organ kontrolny ma przedstawiać dane na podstawie ankiet, to po co mamy np. policję. Przecież wystarczyłoby, aby jeden policjant w Polsce wysyłał ankiety do wszystkich podejrzanych o przestępstwa ludzi, z pytaniem czy są przestępcami, czy nie – ironizuje. Dodaje jednak, że jeśliby KNF przedstawił wiarygodne dane na początku marca, to “nie byłoby dramatu”. Wtedy plan okupowania KNF stanie się bezprzedmiotowy? – Ta dramatyczna decyzja o okupacji będzie podjęta wspólnie. KNF nie może udawać idiotów – mam nadzieję, że weźmie się do roboty. Bo tam przecież są rozsądni ludzie. Liczę, że ta dobra strona mocy zwycięży – mówi.
Według niego to w lutym i marcu odbędzie się “wielka wojna propagandowa i polityczna” wokół kredytów frankowych. – Musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach – zapowiada więc Pawlicki.
Dokładnie, zgadzam się z tym. Na podstawie ankiet można sobie robić sondaże, a nie poważne wyliczenia finansowe czy kontrole instytucji finansowych.
KNF w tej formie jest fikcją i powinna zostać zreformowana/zlikwidowana.
trzeba to wklejać i przypominać, że dwa razy większe koszty przy znacznie mniej korzystnej proporcji podziału kosztu – to KPINA BANKSTERÓW i KNFu W ŻYWE OCZY
@LudzieOpamietajacieSie
…a ja ciebie zapraszam do Tworek. Zrelaksujesz się, uspokoisz, okiełznasz złośliwy “polaczkowy” jad, może znajdziesz też czas na czytanie i dokształcisz w temacie, o którym nic nie wiesz, a się wypowiadasz.
@LudzieOpamietajacieSie splacam ten nibykredyt od listopada 2008, nie bylo miesiaca, zeby kurs byl nizszy od tego z dnia wyplaty, wiec niestety juz 8 rok nie jest po mojej mysli
I wyślijcie jak najszybciej do banku wezwanie do zapłaty, bo od tego momentu liczą się odsetki ustawowe (chociaż samo wezwanie do zapłaty nie przerywa biegu przedawnienia!)
“Cóż to za niewolnictwo, gdy ktoś mieszka w 100-metrowym mieszkaniu biedak i spłaca kredyty? (…) I że ten biedak chce się przenieść do 150-metrowego?” http://tiny.pl/gt2gg
po takiej populistycznej kłamliwej wypowiedzi Kibelka cała jego merytoryczna
wypowiedź stoi pod znakiem zapytania o prawdziwość.
powiedział też: ja sie uczyłem grać 10 lat i się nie nauczyłem.
dał do zrozumienia pospieszalskiemu, że nie ma pojęcia o czym mówi,
że jego umysł nie ogarnia tak skomplikowanej materii.
pozdrawiam biedaków w złotych klatkach
W programie p. Pospieszalskiego zostało postawione pytanie: „Czy Narodowy Bank Polski powinien stanąć w obronie tzw. „frankowiczów”.
Wypada docenić dobre intencje red. Pospieszalskiego, ale skąd w ogóle pomysł, że NBP, który de facto nie jest bankiem polskim, ponieważ na mocy Konstytucji pookrągłostołowej – jak mawiał Marszałek Józef Piłsudski – „konstytuty/prostytuty”, za sprawą art. 220 służy zadłużaniu ogółu Obywateli bez ich zgody i wiedzy zagranicznym długiem publicznym oraz reprezentuje interes obcy rotszyldowego gangu banków centralnych, mógłby stanąć w obronie polskich „frankowiczów”? Dlaczego otwarty wróg Polski i Jej ciemiężyciel miałby działać w polskim interesie? Nie ma żadnego, najmniejszego nawet powodu tak długo, jak jego zarządu rozwścieczony tłum nie ciągnie za włosy do najbliższych latarni.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że na czele tego banku stoi były komunistyczny szpicel „Belch” (teraz odwróciły się sojusze), pierwszy sekretarz POP PZPR, któremu po 13 grudnia 1981r. ludzie rzucali w twarz legitymacjami partyjnymi, a od lat 70. czerwony stypendysta amerykańskich oraz brytyjskich uniwersytetów lewackich, przygotowujących podłe kadry dla banksterów. Następnie dyrektor Departamentu Europejskiego w Międzynarodowym Funduszu Walutowym, konsultant Banku Światowego, czyli wyrobnik dwóch głównych instytucji niszczących i okradających od lat różne państwa świata terapiami szokowymi wg mechanizmu dokładnie opisanego choćby przez Naomi Klein, w tym Polskę planem żydowskiego bankstera Sorosa oraz ekonomicznego killera tej samej proweniencji Sachsa, zatytułowanym dla zmylenia przeciwnika planem (słupa) Balcerowicza.
Po odejściu z gabinetu Millera „Belch” został doradcą ds. Europy Środkowej i Wschodniej jednego z największych amerykańskich banków – JP Morgan, który wraz z niesławnym Goldman Sachsem jest odpowiedzialny za manipulacje LIBOR-em, a więc kursami walut w Londynie, przekładającymi się bezpośrednio na koszty naszych kredytów „we frankach”. Od czerwca 2003 r. pełnił funkcję szefa koalicyjnej Rady Koordynacji Międzynarodowej w Iraku, a 4 miesiące później został dyrektorem ds. polityki gospodarczej w Tymczasowych Władzach Koalicyjnych w Iraku, czyli amerykańskich marionetek. Ludwik Dorn mówił o nim tak:
„Z ręki amerykańskiej takie funkcje w Iraku mógł otrzymać tylko ktoś, kto cieszy się najwyższym zaufaniem. Takim zaufaniem nie obdarza się za darmo. Wolałbym, żeby szefem NBP został jednak ktoś, do kogo nasi amerykańscy przyjaciele mają mniejsze zaufanie. Nie chciałbym, żeby polski bank centralny był oddziałem nieformalnego bytu, jakim jest pewien układ interesów międzynarodowej finansjery.”
„Belch” jest także członkiem Trilateral Commission (Komisji Trójstronnej) utworzonej przez Davida Rockefellera.
To informacje powszechnie dostępne, spory artykuł napisał na temat „Belcha” p. Paweł Siergiejczy w „Naszej Polsce”.
Zatem, jakim cudem instytucja działająca na szkodę Polski, zarządzana przez jawnego poplecznika banksterów miałaby działać na rzecz Polaków, których z premedytacją eksterminuje obarczając gigantycznym, niespłacalnym długiem zagranicznym, wynoszącym dziś circa. tysiąc trzysta miliardów PLN?
Najwyższy czas na zmiany w Konstytucji, na dobry początek żądajmy usunięcia z niej art. 220, przez który polski teoretycznie bank centralny służy międzynarodowej lichwie.
PS Swoją drogą, jako „frankowicze” powinniśmy pozwać Goldman Sachs, JP Morgan i s-kę w USA. Nie miałyby najmniejszych szans, zapłaciłyby grube miliardy odszkodowań.
Belka przyznal ze to nie kredyty ale gra na forex, w takim razie chyba sam nie swiadomie pograza siebie i banksterow.
Podobno dzisiaj czesc z naszych wybiera sie do NBP domagajac sie spotkania z belka.
Jaka jest przeszłość Prof. Belki tego nie wiem. Może i dla tego, że aż tak bardzo mnie to nie interesuje. Pana Belkę znam najbardziej z nazwy jego podatku. Co miesiąc “zagląda mi w oczy” jak na pierwszego wyświetla się (mam konto, “które zarabia”) ile zarobiłem a zaraz pod nim właśnie podatek Belki 🙂
Nie znam sie na finansach a jestem tutaj tylko dla tego, bo okazało się, że mnie oszukano.
Nie wnikam w życiorysy bo uważam, ze nawet w tej konkretnej sprawie zawsze można kogoś wartościowego przez przypadek skrzywdzić.
Dodam, że ze względu na mój wiek dane było mi żyć i w tamtym systemie społeczno – politycznym, o gospodarczym nie wspomnę. Dodam tylko tak na świeżo, że nawet wczoraj Pan Poseł Grupiński z PO pozwolił sobie ocenić “medycznie” Pana Ministra Macierewicza. Uważam to za skandal!
Oczywiście będąc TU I TERAZ jak najgorzej oceniam zachowania Szefa NBP, Pana Prof. Belkę. Dlaczego? Nie trzeba wchodzić w trzewia sprawy, on mówi wprost i nie ściemnia!
Za bardziej niebezpiecznego uważam Pana Premiera Morawieckiego. Nie wchodząc w szczegóły i wcale nie znając tego człowieka nasuwają mi się bardzo niebezpieczne dla nas zauważenia. O finansach Pana Premiera napisano dużo. Jego przejście z tak dużego biznesu do władz co tu dużo mówić PiS to takie zachowanie trochę ryzykowne. Każdy wie, że wystarczy, że ktoś doniesie Panu Prezesowi, że Pan Morawiecki “nadepnął na ogon kota” i po gościu. Starsi pamiętają jakie były cyrki w rządzie z Samoobroną i LPR. Pan Jarek jak się wkur… TO POGONIŁ TO CAŁE TOWARZYSTWO 🙂 Czy ktoś uważa, że Pan Prezes złagodniał?
Pan Premier jest o tyle bardziej niebezpieczny, że MOŻE WYKREOWAĆ PEWNE SYTUACJE FINANSOWO – GOSPODARCZE. Pewnie nie przez przypadek jest to, że obecne Ministerstwo Finansów tak na prawdę spełnia rolę POMOCNICZĄ względem Wice Premiera (podkreślam Premiera realna władza w Radzie Ministrów).
Co zrobi Pan Prezes jak Pan Premier powie, ba pokaże wykresy, tabele, że jak DAMY SATYSFAKCJĘ FRANKOWICZOM to będzie koniec świata. Zabraknie kasy na 500+++++ a ratingi spadną na ŻŻŻ—? Powie ba nawet na sznurku przyprowadzi do Pana Prezesa bardzo wiarygodnego kolesia. Wtedy się narobi – „co mam robić Panie Prezesie” 🙂
Opisuję to trochę w czarnych scenariuszach, ale Proszę Państwa uważam, że to już się dzieje. Szkoda mi tylko mojej rodziny i siebie, że znowu wpadliśmy z DESZCZU POD RYNNĘ 🙂 Poprzedni rząd był ewidentnie pro banksterski tak więc na stanowisku Ministra Finansów wystarczył Pan Szczurek. Teraz zapowiada się realna pomoc frankowiczom. Do roboty został wynajęty super gość. Bardzo ważny gracz grupy Santander. Będzie ciężko!
Wracając do Pana Prof. Belki. Co ten człowiek może? W czerwcu kończy urzędowanie a i traz już „po jego salonach” zaczęli się kręcić ludzie z PiS 🙂 Znamy go z ekspresyjnych zachowań. Jak to go wkur. to ja sobie tego nawet nie mogę wyobrazić 🙂
A ja jestem nowy i poruszę kwestię kursu sprawiedliwego.Skoro klauzula indeksacyjna jest uznana przez sądy za abuzywną,to przeliczanie naszych kredytów po kursie sprawiedliwym też jest abuzywne.Czy dobrze to rozumiem?To jest typowa indeksacja.Kurs sprawiedliwy = kurs w momencie uruchomienia kredytu.I to jest zgodne z prawem i tak powinno być.Druga uwaga może należałoby naciskać na posłow odnośnie naszej ustawy a w szczególności na p.Prezesa.Może tu byłoby prześpieszenie.Opinia KNF do niczego się nie przyda bo banki i tak nas okradły i strata jaką przedstawią to kwota pieniędzy nam niesłusznie zabranych i jeszcze mają ją odliczyć o d podatku?.To ja dzis pójdę do sąsiada ukradne mu samochód a jak mi policja zabierze ten samochód to będę płakał i poproszę o rozliczenie straty tego auta w mojej firmie.KABARET.Pozdr wszystkich
Jarek@
Gdybyś miał więcej czasu to czytając wyżej nasze komentarze dowiedział byś się oczywistej oczywistości o której Ty wiesz i wszyscy, którzy z jakiś względów zainteresują się tym tematem.
Wszystkim nam jest bardzo trudno się zgodzić dlaczego tak się dzieje? Dlaczego tak oczywiste łamanie prawa nadal jest bezkarne. Dlaczego w WOLNYCH MEDIACH istnieje nadal narracja pro banksterska, anty Obywatelska!
Przykład który przytacza Jarek możemy dołączyć do setek nam znanych na ten temat 🙂
Przeciętny Polski Obywatel nadal tego nie rozumie. My pokrzywdzeni jesteśmy coraz bardziej poirytowani tą całą sytuacją. Od pewnego już czasu jesteśmy poddawani ciągłym doświadczeniom. Niestety te doświadczenia dotyczą głównie obietnic polityków. Jak wiemy OBIETNICĄ nie spłaci się kolejnej raty ani też nie nabędziemy wiedzy dlaczego tak się dzieje, że pomimo spłacanych rat kredyt ciągle rośnie?
Aktualnie poddawani jesteśmy kolejnemu doświadczeniu. Sprawa jest bardzo poważna ponieważ na szali z jednej strony są: OBYWATEL POLSKI, PREZYDENT POLSKI, RZĄD POLSKI, a po drugiej BANKSTERZY!
Na szali jest HONOR, ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA POLSKĘ przeciw obłuda i przestępcza działalność zorganizowanych grup przestępczych.
Wszystko wydaje się niby proste. Niestety pomimo ogromnego zaangażowania polityków władzy my frankowicze musimy żyć tylko ich obietnicami.
Swoistym kuriozum jest to na co również zwraca uwagę Jarek, że Pan Prezydent Polski chce być swoistym mediatorem pomiędzy Polskimi Obywatelami a PRZESTĘPCAMI. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że CHCE ZALEGALIZOWAĆ PRZESTĘPCZĄ DZIAŁALNOŚĆ BANKSTERÓW. Kurs sprawiedliwy jest bardzo NIE SPRAWIEDLIWY pod każdym względem. PRAWNYM, MORALNYM I SPOŁECZNYM! Z tego kursu sprawiedliwego będzie mniej pieniędzy na Polskim rynku a więcej w postaci dywidend za granice naszej Ojczyzny!
Przestępcy w Polsce dostali sygnał, że można KRAŚĆ, popełniać przestępstwa bo na końcu na straży BEZPRAWIA STANIE ICH STRAŻNIK W OSOBIE NAJWAŻNIEJSZEJ OSOBY W KRAJU!
Taka jest prawda. Zaniechanie działalności Pana Prezydenta albo danie przyzwolenia na gwałcie Polskiego Obywatela jest bardzo smutne a zarazem zastanawiające?
Panie Prezydencie BARDZO WIELU PRAWNIKÓW I EKONOMISTÓW UWAŻA TAK JAK MY OSZUKANI I POKRZYWDZENI. Nie ma co się cyrdolić.
Nie czuję się bogatym frankowiczem który chce zamienić 100m na 150m.
Nie grałem i nie gram na FOREXIE i nie podpisywałem z Bankiem umowy na grę na FOREXIE.
Franków nie dostałem ani na konto ani w gotówce i za nie nie zapłaciłem za lokal, w którym mieszkam. Spłacam od początku w PLN.
Nie mam zamiaru ogłosić upadłości konsumenckiej.
Przez z to, że regularnie spłacam i się nie spóźniam z ratami jestem NIETOKSYCZNY!!!
Zuchwałość i arogancja Belki jest NIEWYBACZALNA!!!
Ten człowiek powinien odpowiedzieć za obrazę “frankowiczów” i za przyzwolenie na taki proceder.
Wypowiedzi Pana Prof. Belki:
…
Ten sam prezes Belka niedawno mówił, że kredyty indeksowane do obcej waluty to „pomysł z piekła rodem” i „bomba z opóźnionym zapłonem”. Teraz – jak rozumiem – podał nową wykładnię Narodowego Banku Polskiego czym są kredyty toksyczne. To takie, które NIE SĄ spłacane. Bo wtedy są one toksyczne… dla banków. A banki tego nie lubią. Czyli wysoki urzędnik Rzeczpospolitej, wynagradzany z naszych podatków, przyjmuje wyłącznie punkt widzenia bankierów, a nie obywateli. Jeśli oszukany jest obywatel – kredyt toksyczny nie jest. Jeśli bank nie dostaje swojego bezprawnego haraczu – wtedy kredyt toksyczny jest.
…
Pan PROFESOR Belka rozumię to tak.
Jeżeli ktoś np. straci pracę, małżonek umrze itp. w konsekfencji nie będzie pieniędzy na ratę to: KREDYT STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Bez komentarza bo to jest chore! Ale dobrze, że mówi to ten człowiek ponieważ w jego twierdzeniu nie ma słowa o tym JAKIEGO KREDYTU TO DOTYCZY. To jest nie ważne! Ważne jest to, że jak bank NIE DOSTANIE RATY STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Tyle lat ewolucji a Ty dalej siedzisz na drzewie…. Nie dostałem we frankach ..bo nigdy mi nie były potrzebne…bank to wiedział od mojej pierwszej wizyty . Wyobraź sobie – jeśli potrafisz- że bank miał franki…! …a wypłacał PLN…. i kurs się nie zmienił ..jak był np. 2,0 zł w dniu uruchomienia kredytu -rok. 2008, tj. do dzisiaj….czy udzielił by kredytu w CHF ..wiedząc że na oprocentowaniu kredytu w PLN ..zarobi więcej. ..? To po co udzielał kredytu waloryzowanego kursem CHF ..?..pytanie ret….bo wiedział co nastąpi.! Ponjał..?. ART. 69 UST. 1 Prawo Bankowe- parafrazując: . masz oddać to co dostałeś i tylko tyle ile dostałeś. ..+ koszty. Koniec i kropka. Nie interesuje mnie co miał bank ..co napisał bank.-jeżeli jest inaczej niż napisał tzn. że się pomylił ..świadomie bądź nie -..fakty są takie że dał mi PLN. …i wszelkie operacje związane z kredytem odbyły się w pln ..! Niektórzy ..jak widać zapomnieli że art. 69ust.1 tj. norma iuris cogentis …i nie ma tu miejsca na interpretację. Oddaję to co dostałem i tyle ile dostałem..i kończę spłatę kredytu. a co do reszty ..to niech bank sobie wyobrazi że kurs jest nadal tj. w dniu uruchomienia kredytu ..i nie ma problemu. Wszelka ekwilibrystyka werbalna nie ma tu sensu ..bo nie ma na nią miejsca.
bardzo dobrze, może politycy zaczną ważyć słowa i przestana szkalować frankowiczów i robić z nich naciągaczy którzy najpierw cwaniakowali i brali franki, a teraz żebrzą o pomoc państwa – DOSYĆ Panie Belka tych kłamstw!
Jędrek@
Czemu nie można zgłosić do prokuratury stosowania klauzul abuzywnych przez banki mimo wyroków zakazujących tego?To jest chyba wyłudzanie pieniędzy w wyniku działania zakazanego przez sąd.Dla prokuratury to chyba pestka.I wtedy może banki bez procesów oddałyby nadpłaty.Bo w procesie doszło by odszkodowanie
Jarek@
Było takich zawiadomień kilkaset. Prokuratury cedowały te zadania do realizacji na Policjantów.
W Policji były przypadki, że tą skomplikowaną materię realizowali podoficerowie Ruchu Drogowego – “profesjonaliści w sprawach skomplikowanej materii z zakresu bankowości” 🙂 Po miesiącu umarzano postępowania.
W tej sprawie spotkał się Szef SBB Pan Maciej Pawlicki z Ministerem Sprawiedliwości Panem Ziobro.
Pan Minister Ziobro zobowiązał się przyjżeć sprawie warunkując to tym, że: 1. Nastąpi połączenie Ministerstwa z Prokuraturą. 2. Ministrem tego nowego tworu będzie on.
Tak więc Jarku mamy KOLEJNEGO PROMINĘTNEGO POLITYKA PiS, który nas popiera 🙂
Co można w tej sprawie więcej powiedzieć? MUSIMY CZEKAĆ I BYĆ DOBREJ MYŚLI!
Dołożę się do honorarium kancelarii, która pozwie tego Judasza, sprzedającego setki tysięcy ludzi, żeby kilka pazernych banków mogło być jeszcze bogatszych.
Obecnie nie sympatyzuję z żadną partią polityczną, ale do wielu pisowskich mord (przepraszam za wyrażenie) czuję zwykłą, ludzką, ale za to wielką niechęć – nie wiem dlaczego…dla przykładu : Macierewicz, Pawłowicz, Ziobro, Czarnecki, Błaszczak)
stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, a doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej… (pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji)
Jędrek@
To może wytoczyć powództwo zbiorowe że banki nie respektują wyroków sądowych odnośnie abuzywności i żądać odszkodowań a nie unieważnień umów.Bo na razie to pozwy nie uznały tych kredytów za nielegalne.
Jarek@ Bardzo dobrze, że mówisz o naszej sprawie w taki podstawowy sposób. Można powiedzieć elementarny. Powiem Ci jednak, że z tymi pozwami zbiorowymi nie jest tak wesoło jak by się wydawało. Nie jestem prawnikiem i trudno mi się odnosić merytorycznie, ale oglądałem program telewizyjny gdzie w ramach takiego pozwu dot. jednego z banków jest aż 4.500 osób. Wyżej dyskutowaliśmy również i w tej materii. Jedno co jest pewne to fakt, że nasi sędziowie ABSOLUTNIE NIE SĄ PRZYGOTOWANI do procedowania takich “grubych spraw”. Również nie sprzyja nam Ustawa o pozwach zbiorowych. Podobno też nie jest doskonała.
Odnosząc się do wątpliwości Kamila to powiem tak żartem, że ja wolę mieć stu przyjaciół jak jednego wroga. Z Panem Ministrem Ziobro na piwo się nie wybieram. Podobnie jak z Panem Morawieckim. Gdybym jednak dostał zaproszenie od jednego czy drugiego to wierz mi poszedł bym i z jednym i z drugim. Starał bym się jednego (przekonanego) namawiać, żeby się wywiązał ze swojego zobowiązania. Jeśli chodzi o tego drugiego to starał bym się przekonać go do NASZYCH RACJI.
Odnośnie stwierdzenia Marka27 dot. Pana Tuska to na prawdę jest to człowiek na którym NAJBARDZIEJ SIĘ ZAWIODŁEM. Bardzo go szanowałem (wiele razy na niego albo jego ludzi głosowałęm) i uważałem go za swojego chłopa. Niestety czas pokazał, że jego zachowania były zgoła całkiem inne. Swoich zaufanych bliskich współpracowników WYKAŃCZAŁ BEZ LITOŚCI! Na koniec zostawił swoich bliskich współpracowników na pastwę losu… Lista załatwionych (tych bliskich współpracowników) jest długa. My jako frankowicze zostaliśmy SPRZEDANI PRZEZ NIEGO JAK NIEWOLNICY NA RYNKU. Z nim na piwo ani na charatanie w gałę bym nie poszedł 🙂
Niemało ma belka na sumieniu, skoro się tak wije. Czego on się obawia? Że wypłynie jakiś syf i nie dostanie swojej tłustej emeryturki, na którą już powinien się udać (tzn. moim zdaniem powinien udać się gdzieś indziej, ale skoro SBcy mają emeryturki, to pewnie i belka będzie miał). Wczoraj w swojej gadzinowatości przeszedł sam siebie, banke i pietraszkiewicza pozostawił daleko w tyle. Kiedy brałam ten “kredyt” nie wiedziałam nawet, że istnieje coś takiego jak forex! I że nie biorę kredytu, tylko gram w ruletkę! A bank to nie bezpieczne miejsce do trzymania pieniędzy, tylko kasyno. Dzięki Ci belka, że mnie uświadomiłeś. Czekaj…
“Nie wyobrażamy sobie, że będzie tylko ten pierwszy człon, czyli obniżenie wieku emerytalnego do 60 i 65 lat. My chcemy tej drugiej części, czyli 40 lat składkowych – mężczyźni, 35 lat – kobiety, bo taka była umowa +Solidarności+ z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą i my chcemy by umowy były dotrzymywane. My uważamy, ze politycy powinni dotrzymywać swoich zobowiązań, niezależnie od tego, jaka jest sytuacja w późniejszym okresie” – powiedział szef Solidarności”
Powyższy cytat (szczególnie drugą część)dedykuje SBB…. Możecie zacytować Piotra Dudę, Andrzejowi Dudzie…
Wszak Pan Prezydent, w naszej kwestii, też coś obiecał w kampanii….
W kwestii “Belcha” wypowiedziałem się pod poprzednim wpisem, a pozew oczywiście popieram, ze swej strony mogę zorgnizować kampanię fundraisingową na pokrycie kosztów.
@ Jacek
Mam nadzieję, że SBB odpowie na pana ofertę i chciałbym dopytać, czy byłby Pan zainteresowany złożeniem pozwu za granicą przeciwko amerykańskim bankom, skazanym już przez sądy amerykańskie na miliardowe odszkodowania za manipulacje LIBOR-em z oskarżenia nadzoru bankowego w UK, Szwajcarii oraz USA? Proces zamknął dalszą drogę sądową dla tamtych państw, ale pozostawił możliwość składania pozwów indywidualnych. Jako „frankowicz” jestem zainteresowany takim pozwem.
Tak na prawdę czy powiniśmy się pastwić nad padliną?
Ten człowiek to chodzące nieszczęście. W czerwcu bieżącego roku dokona się to CO NIGDY, NIGDY NIE POWINNO SIĘ WYDAŻYĆ!!! Kto tego prymitywa naznaczył na to stanowisko? Kto go rekomendował?
Przepraszam, że aż tak dużo pozwoliłem sobie powiedzieć o tym człowieku!!!
Osobiście uważam, że nie powinniśmy się skupiać nad padliną wszak nie jesteśmy sępami a zwrócić w kierunku temu ZAGROŻENIU który nam NA PRAWDĘ ZAGRAŻA!!!
Jaką dolegliwość może nam zrobić koleś, który teraz może jedynie zrobić “trzy pompki i dwa przysiady” 🙂
Teraz patrzmy i bacznie obserwujmy poczynania Pana Wice Premiera Polskiego Rządu (Nie mówię o zacnym Profesorze Glińskim).
W czerwcu ten syn zacnego bojownika zostanie sam na pokładzie. Jak sobie da radę. Na ile będą mogli nadal wspierać go ZASRANKIEWICZE 🙂 ?
Ciągać po Sądach zasrańca to tak jakby walić mu dodatkowe punkty i dawać przekonanie banksterom, ŻE ON JEDYNY WALCZY!!! Załatwić mu jakąś posadkę w ramach banksterki w Europie.
Dajcie ludzie mu spokój. Niech zd… w zapomnieniu.
Myślicie, że za mocno oceniam Prof Belkę? Nie! On nigdy nie dbał o szarego obywatela. Zawsze dbał o interesy tzw elit i banksterów.
„Nie wyobrażamy sobie, że będzie tylko ten pierwszy człon, czyli obniżenie wieku emerytalnego do 60 i 65 lat. My chcemy tej drugiej części, czyli 40 lat składkowych – mężczyźni, 35 lat – kobiety, bo taka była umowa +Solidarności+ z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą i my chcemy by umowy były dotrzymywane. My uważamy, ze politycy powinni dotrzymywać swoich zobowiązań, niezależnie od tego, jaka jest sytuacja w późniejszym okresie” – powiedział szef Solidarności”
Powyższy cytat (szczególnie drugą część)dedykuje SBB…. Możecie zacytować Piotra Dudę, Andrzejowi Dudzie…
Wszak Pan Prezydent, w naszej kwestii, też coś obiecał w kampanii….
Jestem obrzydliwie bogatym frankowiczem. Po 8 latach spłaty kredytu ok. 1400pln/miesiąc, mam 30m2 mieszkanie i dług w wysokości 140% wartości początkowej kwoty kredytu. Pozdrawiam prezesów wszystkich banków oraz nazi bank – deutsche bank.
taka uproszczona teoria państwa mówi, iż państwo to: obywatele, terytorium i władza. nbp czuwa nad stabilnością finansową państwa…, czyli nad bezpieczeństwem finansów obywateli…, tylko partia bolszewicka, czyli w typie totalitarnym, nie traktowała podmiotowo obywateli. dla nich obywatel był narzędziem, środkiem, trybikiem w maszynie, który miał pracować do zużycia się. kiedy wróciliśmy na łono Europy, wydawało mi się, że już nigdy nie usłyszę z ust przedstawiciela organu państwa, iż moje dobro nie będzie przedmiotem ochrony państwa… podstawowym celem istnienia państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa, czyli podstawowej potrzeby każdego człowieka. no, ale homo sovieticus to gatunek, który nie wymarł jeszcze i nawet ma się całkiem dobrze, więc nie powinienem się dziwić, iż ma tak “szerokie” horyzonty intelektualne, a do innych wartości to nie dotarł w swej “naukowej” działalności. brawo panie profesorze, luminarzu ekonomii zer…
ps. nie chcę od tego człowieka przeprosin…, nie naruszył , żadnych moich dóbr osobistych, nie znieważył też mnie. nie jest w stanie, jest jedynie monadą, prostym bytem…
@Jędrek
Mylisz się, Belka to nie płotka w stadzie rekinów. Jeszcze o nim usłyszysz po czerwcu. A może własnie wtedy będzie kąsał i kłamał jeszcze więcej.
Poczekajmy, a zobaczymy jaka posadkę sobie ukręcił ten prostak i ile będzie mógł, jak zakończy karierę w NBP. Myślę, że możesz się zdziwić. Świnia dobrze się czuje ze świniami, a od koryta ciężko ją oderwać.
Belka powinien zostać ukarany.Ja także nie poszłam do kasyna, tylko do PKO BP.
O foreksie dowiedziałam sie , dopiero po feralnym 15 stycznia 2015.
Skoro Belka mówi , ze to była gra zafundowana przez banki, o czym nikt z nas nie wiedział-to w te nutę uderzmy.
Przecież Belka to fachowiec w dziedzinie bankowości.
nazi_bank@
Jeżeli chodzi o tego pana to jedno jest wiadomo, że dla nas jest nikim dla banksterem kimś 🙂
Kiedyś w jednej z dyskusji respondent dał logiczny wywód na temat Pizdraszkiewicza. Pod jego adresem używał non stop słów powszechnie uważanych za obelżywe. Czytałem tak trochę z niedowieżaniem. Minęło trochę czasu, kilka wypowiedzi i SWOJE JUŻ WIEDZIAŁEM. Jak to jest, że człowiek stoi na czele jakiegoś stowarzyszenia, praktycznie bez żadnej władzy a taką mocą kłamliwie się wypowiada. No tak ale jeżeli jest się na krótkiej smyczy u zachodniej banksterce to nie ma się żadnego wyjścia. Ten koleś żadnej kariery w Polsce nie zrobi. Myślę, że nawet Donald jak wróci na białym ośle też go nie zatrudni 🙂
Podobnie jest z Belką. Tak na serio z bardzo ważnego człowieka na jesień życia stał sie pośmiechowiskiem. Nasza sprawa się zakończy w taki czy inny sposób a każdy z nas będzie do końca życia pamiętał i będzie wiedział komu dziękować.
Jeżeli Pan Prezydent wywiąże się ze swojej obietnicy to może być pewny mojego głosu w następnych wyborach!Jeżeli PiS POŻĄDNIE SIĘ ZE MNĄ ROZLICZY TO RÓWNIEŻ MA MOJE POPARCIE. Jeżeli mnie oszukają (bo przecież obiecali PO KURSIE ZAWARCIA…) i zastosują jakąś protezę np. w postaci KURSU NIESPRAWIEDLIWEGO też jako osoba myśląca będę kombinował. Przecież z choinki się nie urwałem, ani kozie spod ogona nie wypadłem 🙂
Uważam, że powinniśmy zignorować tego człowieka. Chodzenie do Sądu przeciwko Prezesowi NBP to żeujące. Jak on ma nas w poważaniu i społeczne pieniądze to wiemy. Zasosujmy zasadę, że G. SIĘ NIE RUSZA BO BĘDZIE ŚMIERDZIAŁO.
Wytrzymamy jeszcze 4 miesiące? Szkoda kasy na śmiecia 🙂
myślę że nie szkoda. Nie powinno być problemu z zasileniem takiego funduszu. Wystarczy niewielka wpłata. Pozdrawiam Wszystkich. Frankowicz z dużego 40metrowego mieszkania wraz z rodziną.
Słuchałam wczoraj wypowiedzi Belki i jestem ,oburzona jego cynizmem.To nie ja wymyśliłam kredyt walutowy,ktoś to powszechnie polecał.Nie chciałam “grać na FOREXie” bo się na tym nie znam.
Szanowni Państwo.
OK. Idźmy do Sądu, będzie numer konta też się dorzucę.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę czego oczekujemy od Szefa NBP? Przeprosin za złą diagnozę ekonomiczną?
Jaki jest ten człowiek wszyscy wiemy i tak naprawdę KOGO CHCEMY UKARAĆ? Wiadomo, że to prawnicy NBP będą go reprezentować ZA NASZE PIENIĄDZE. Jeżeli jest inaczej to przepraszam o co chcecie (chcemy) oskarżać tego człowieka? Jest nie miły? Brzydko się wypowiada?
Jeżeli jednak zdejmiemy odium niechęci i brzydkich słów to zostaną fakty. Wypowiada się, że… i on tak myśli… czy mam rację to czas pokaże itd., itd.
Kiedyś jedna z Pań redaktorek w tzw. przelocie zadała merytoryczne pytanie: czy będzie utrzymany sztywny kurs… Ten wszechmocy i wszystkowiedzący odburknął: „SZTYWNY TO MOŻE BYĆ TYLKO PAL AZJI”.
Taki jest ten jegomość
Może zrobimy szybką ankietę, ktoś to zliczy i pokażemy jak wygląda średnia wielkość mieszkań Frankowiczów?
Ja mam z żoną i córką 35 m2, Teściowa ma 55 m2.
@ Kamil
Stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, jak i mord ich koalicjanta w gumofilcach, a teraz doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej. Jak żyć, panie były premierze Tusku, jak żyć?
kłaniam się nisko, pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji…
JEZELI TERAZ CHF BY L PO 2.10 PLN TO BANK BY STRACIL.CO BY MOWILI BANKOWCY?.PRZCIEZ T O WSZTSTKO MOZNA POLICZY .TYLKO GDZIE BYLO KNF JAK BANKI BRALY SOBIE SPREDY TO NIC SIE NIW DZIALO .NIE BYLO DLA NICH PEOBLEMU ,JAK TERAZ ODAWAC PIENIADZIE Z ODSEDKAMI TO SiE PROBLEM ZROBIL.
Czy to czasem nie Szef Narodowego Banku Polskiego Pan Profesor Belka nie wypowiedział się, że POBIERANE PRZEZ BANKI SPREDY BYŁY NIELEGALNE I NALEŻY NAM SIĘ ICH ZWROT Z NALEŻNYMI USTAWOWYMI ODSETKAMI KARNYMI 🙂
Strzelajcie, kto z tzw kręgu banksterki powiedział coś w takim stylu? Może Pizdraszkiewicz albo Morawiecki junior 🙂
Tam jest beton i tam JEST REALNE ZAGROŻENIE. Oni będą kłamali do końca. Pizdraszkiewicz nie bardzo ma gdzie przejść, chyba że na boja w którymś z zachodnich banków. Pan Premier da radę 🙂
BELKA JUŻ PĘKA I W SWOIM STYLU ZANIM ZAŁADUJE ODPALA.
Postarajmy się go WYKORZYSTAĆ a nie pchać się do beznadziejnej konfrontacji 🙂
widziałem to co mówił kiBelka
jeżeli można udowodnić, że to co mówił jest kłamstwem a nie jego osobistymi opiniami, to
jestem za sprawą w sądzie.
jak zapadnie decyzja – dołożę się.
mógłby to być dobry początek.
pamiętajcie , że ktoś wymyślił ten przekręt i ktoś go ze świadomością
zrealizował.
to są konkretne osoby z imienia i nazwiska.
instytucje finansowe powinny odpowiedzieć finansowe.
oszuści powinni odpowiedzieć karnie.
kiBelka dał pospieszalskiemu do zrozumienia,że jest za głupi
na zrozumienie materii finansów.
kiBelka uczył się 10 lat gry na czymś i nie nauczył, więc pospieszalski
też nie jest wstanie ogarnąc tematu.
pod koniec jeszcze przestrzegł go przed braniem pod uwagę stanowiska frankowiczów.
Co ten gada za brednie. Czyli nie trzeba spłacać i wtedy dopiero zajmą się złodziejami? Uczciwych ludzi złodzieje chcą zmuszać do nieuczciwości? Gonić to bydło bo inaczej cały kraj zbankrutuje. Robić szybko porządek z tymi pseudo kredytami.
Nie wiedziałem, że od 8 lat gram na Forexie, a moje 38 metrowe mieszkanie w ciągle remontowanej „wielkiej płycie“ to „złota klatka“ Zapraszam do mojego apartamentu Panie Belka. Uwaga na windę… czasem się zacina hahhaha! 😀
Belka to łajdak jakich malo. Belka to kombinator. Belka to oszust. Belka to zwykly cham ktory dla niepoznaki zaklada garnitur. Belka powinien juz dawno stanąc przed prokuratorem za to co opowiadal u Sowy. Przez bezkarnosc taśmowa Belka uwaza ze moze paplać co chce. Pytanie ile kasy za to paplanie i od kogo Belka chooj otrzymuje. Bo nie sadze ze jest az tak glupi zeby takie klamstwa opowiadac z przekonania i za darmoche.
wyobraź sobie, że kurs CHF w 2009r spadłby do 1zł za CHF, i prawie wszyscy przewalutowaliby swoje kredyty “frankowe”. Jak myślisz, co by się wtedy stało? Ustawiłby się tłum banksterów przed rządem, BGF-em i czym tam jeszcze – żeby ratować banki, dofinansować je z naszych podatków, bo przecież nie można im pozwolić upaść
Co za “prawdziwość” w wypowiedzi, np. o zarobkach w Polsce, zatrudnieniu, nietoksyczności kredytów, bogactwie w postaci ogromnego zadłużenia, chęci przeniesienia się ze 100m2 do jeszcze większej złotej klatki…
To gruby nietakt!
Prof. Belka jasno się wypowiedział, że stoi w obronie wszystkich w Polsce banków, które pod szyldem bank ukrywały szyld kasyno. Mimo, że prof. Belka wiedział, że banki zataiły ten fakt przed klientami, to teraz ich broni pod pozorem utrzymania stabilności gospodarki. Jak by kredyty frankowe stanowiły trzon działalności bankowej. A banki teraz będą i tak biedne, bo podatek, zwiększona składka, wykazanie większego kapitału. Czyli gdy polityka monetarna wymaga załatania dziur z powodu spełnienia obietnicy wyborczej, to jest ok, bez oglądania się na “trudną” sytuację banków, ale gdy mowa o grupie frankowiczów, to olaboga, bo się gospodarka załamie! 🙁
Czyli co? Prof. Belka oświadczył, że frankowicze zagrali na Forexie. Tyle że nieprzemyślanie użył słowa “gra”. Na giełdzie, żeby mówić o grze a nie hazardzie, gracz zna reguły, obserwuje rynek, trendy, korzysta z narzędzi, np. analiz technicznych itd. W chwili, gdy tzw. gracz nie ma jakiejkolwiek wiedzy, to jego ruchy są po prostu hazardem. Nie ma mowy o grze. Poza tym na giełdzie gracz może reagować, np. zamknąć transakcję na małej stracie a nie ciągle obserwować narastającą (bo tu nie Ameryka, że oddaję nieruchomość). W takim świetle nawet jeśli “świadomie” zawarło się kontrakt w CHF, to bank (czytaj: kasyno) nie zapewnił gry a właśnie hazard. A to już nielegalne w umowie kredytowej.
Wracając do prof. Belki: użycie wyrażenia “gra na forexie” jest kolejnym kłamstwem. Jako osoba o najwyższym tytule naukowym oraz reprezentantem instytucji (czym się chełpił na początku rozmowy) wprowadził społeczeństwo w błąd, czego dowodem może być spadek z 77% poparcia w głosowaniu o pomocy frankowiczom, rejestrowanym w trakcie rozmowy 🙂
Dorzucę się do pozwu.
Szanowni Państwo myślę, że temat trola bankowego też jest aspektem prawnym. Przecież ta cała akcja za nasze pieniądze jest zorganizowanym działaniem banksterów. Każdy wie, że nie jest normalnym wynajmowanie firmy PR po to, żeby dyskredytować racje KLIENTÓW.
Nie wiem czy w historii bankowości Świat zna takie zjawisko? Nie wiem. Równolegle z naszą sytuacją toczy się światowy kryzys koncernu VW. Tam nie zauważam, żeby w mediach toczyła się jakaś dyskusja np. pod hasłem: JESTEŚ DURNIEM BO KUPIŁEŚ VW Z SILNIKIEM DISLA 🙂
Dla tego uważam, że powołanie komisji śledczej dało by rzetelny obraz naszej sprawy. Dowiedzieli byśmy się ILE NASZEJ KASY zostało przeznaczone wprost przeciwko nam. Bardzo bym chciał się na ten temat dowiedzieć. Interesuje mnie ile naszych pieniędzy wydano na tzw. sponsoring? Wiemy, że TO MY SKŁĄDALIŚMY SIĘ NA NP. KONKURS CHOPINOWSKI, a dobrym panem jawił się Pan Morawiecki 🙂
Odnośnie Pana Belki to on bardzo dużo by powiedział o tym graniu na giełdzie i czy to było legalne. Pytanie pod przysięgą do fachowca.
TA POWYŻSZA DYSKUSJA Z TROLLEM…
…upewnia mnie, że pozywanie Belki nie ma żadnego sensu, to będzie przysłowiowa “para w gwizdek” – a już szczególnie takie wyzwanie jak UDOWODNIENIE przed sądem, że Belka nawołuje do nienawiści wobec grupy obywateli polskich. To jest reakcja emocjonalna, zamiast racjonalnej. Nie do obrony w sądzie.
Racjonalne działanie – to za te same pieniądze wynająć małą, ambitną agencję PRową i zlecić jej wypromowanie własnego przekazu, naszej Narracji, przed którą nawet obecny tu troll skapituluje:
“Banki wykreowały “franka” z powietrza – dawały złotówki, które posiadały, a na kontach tworzyły wirtualne “franki” (jest twardy dowód: bilanse GETIN). Gdyby skupowały realne franki w takich ilościach z rynku, na skutek prawa podaży i popytu kurs CHF w 2005-2008r. zamiast spaść do 2 zł, wzrósłby do 3-4 zł. I problem kredytów “frankowych” w ogóle nie wystąpiłby. To był szwindel banków i to ONE POWINNY PONIEŚĆ GŁÓWNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ.”
Mam swoje lata i pozbyłem się już “gorącej głowy”… – innej drogi nie widzę, reszta to “para w gwizdek”…
gość@
Mam nadzieję, że nie jesteśmy odosobnieni w naszych zauważeniach 🙂
Pozwolę sobie na taką malutką uwagę.
Od 15 stycznia do 5 lutego NIC NIE UKAZAŁO SIĘ NA STRONIE SBB. Sami sobie kreowaliśmy swoistą politykę przekazu . Prosiliśmy (ja nawet błagałem), żebyście coś napisali. Nie oczekiwaliśmy, że ukaże się tekst mówiący WYGRALIŚMY, nie ludzie o zdrowych zmysłach. Każdy wie, że to DOPIERO POCZĄTEK DROGI LEGISLACYJNEJ. Szanowni Państwo przez ten czas napisaliśmy REKORDOWĄ ILOŚĆ 948 WPISÓW!!! Oznacza to, że DOŁY MAJĄ SIĘ DOBRZE! NADAL CHCEMY WALCZYĆ I ZABIEGAĆ O SWOJE!!!
Tak, doły mają się dobrze. Co jednak z kierownictwem SBB.
1. Poparli projekt Ustawy bankowej?
2. Z wywiadu z Panią Zastępcą SBB dowiedziałem się, że to SBB poprosiło Pana Prezydenta o przesłanie projektu Ustawy do KNF-u???
3. Proponuje się nam gonić zajączka w postaci oblegania KNF-u czy też atakować w Sądzie Szefa NBP?
Dla mnie te zachowania są nie zrozumiałe. Najbardziej jednak brak mi swoistego przekazu kierownictwa SBB z dołami. Gość@ napisał i ma rację. Po co z Belką do Sądu? Czy my wpisami wyżej nie dostosowaliśmy się do jego poziomu? Ja uważam, że tak. Walimy w niego a on nam oddaje. Kto zaczął pierwszy? Kto to pamięta? Są jednak w tej nawalance bardzo ważne sprawy i korzyści wprost. Prezes mówi, że banksterzy popełnili wiele niegodziwości. Teraz niech prawnicy ładnie to przyozdobią w paragrafy i mamy super świadka gotowego do zeznawania w naszej sprawie 🙂 Za cztery miesiące Pan Obywatel Belka będzie jeździł od Sądu do Sądu i tłumaczył będzie CO MIAŁ NA MYŚLI…
Oczywiście z mojej deklaracji dot. dołożenia się do pozwania Pana Belki się nie wymiksowuję ponieważ uważam, ŻE KAŻDA FORMA ODDZIAŁYWANIA NA UMOCZONYCH BANKSTERÓW JEST POTRZEBNA I MA SENS. W tym konkretnym przypadku widzę to bardziej jako działanie PR w naszej sprawie a nie realne ukaranie łgarza i prześmiewcy.
Proces Belki jest potrzebny nie tylko jako reakcja na ewidentne oszczerstwa rzucane publicznie w celach sabotażowych, szkodzących Polsce, ale także jako precedens aktywnego działania Obywateli przeciwko opresji urzędniczych uzurpatorów oraz zwykłych przestępców, wyabstrahowanych z tkanki społecznej, mylnie sądzących, że stoją ponad nią i nie jest ich psim obowiązkiem służenie Obywatelom za ich pieniądze, wypłacane z budżetu państwa, jak w demokracji być musi, tylko służenie obcemu kapitałowi, przeciwko Obywatelom. Wina Belki jest zapewne znacznie mniejsza, niż KNF, KNB i urzędników najwyższego szczebla, jednak od kogoś trzeba zacząć.
Proces będzie miał także dodatkowy walor, poprzez wytrącenie z rąk propagandowego oręża ludziom, jak ten troll, który wypisuje tu głupstwa licząc na nasze inwektywy, i wrycie w pamięć zmanipulowanych adwersarzy, że to nie były żadne kredyty, tyko zwykły hazard, co expressis verbis ogłosił światu z telewizorów nie byle kto, bo sam prezes Narodowego Banku Polskiego. Po takiej tezie, z tak kompetentnych ust, żaden sąd nie może wydać wyroku innego, jak unieważnienie oszustwa „frankowego”.
Pozdtawa prawna kk:
Art. 212.
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
“Tylko 42 proc. badanych słyszało o prezydenckim projekcie pomocy frankowiczom (58 proc. nie zna go), co świadczy o dość słabej jego komunikacji. Wśród tych, którzy go znają, tylko 40 proc. ocenia go pozytywnie. Pierwszy powód tych słabych ocen jest trudność w realizacji oczekiwań samych zainteresowanych. Drugim powodem jest chaos w realzacji projektu. Frankowicze kilka dni temu rozważali okupację siedziby Komisji Nadzoru Finansowego, jeśli nie przedstawi ona wyliczeń, ile kosztować miałaby realizacja prezydenckiego projektu ustawy o kredytach walutowych.”
Poza tym banki w Polsce nie mogą kreować szwajcarskiego pieniądza kredytowego – Centralny Bank Szwajcarski SNB nie miałby wtedy kontroli na podażą pieniądza CHF
a wiesz, jeleniu, że ten banksterski szwindel z kredytem pseudofrankowym oznacza, że wzrost PKB jest od 1 do 1,5% niższy – i najprawdopodobniej Ty też dostajesz rykoszetem po tym twoim zakutym łbie?
Trolownia skwierczy na całego. tak na marginesie jakim to trzeba być chujem żeby to robić. Proponuję nie wdawać się w dyskusje z tymi mendami i robić swoje z jeszcze większą parą, działać. Jest nas wiele i stać nas na wiele. belka idziemy po ciebie..
Jeszcze tylko niech Zbychu weżmie sie do roboty i zobaczymy banksterskie gnidy w pierdlach.Organizacje przestępcze zwane bankami powinny wypłacic Polsce i polskim obywatelom miliardowe odszkodowania, za swoją gangsterską działalność. Im dłużej trwa rozwiązywanie problemów związanych z przekrętami na tzw. kredytach walutowych czy polislokatach tym bardziej nastroje sie radykalizują. Za chwile kompromis w postaci ustawy PAD nie wystarczy. Ludzie zechcą zobaczyć złodziei za kratami. W końcu jest to dość oczywiste, że kradli łamiąc wiele polskich przepisów prawa. Potrzeba tylko odwagi aby to uznać oficjalnie potwierdzić. I niech banksterka płaci tak jak w USA, Wielkiej Brytani czy Islandii. Ten qurewski system musi runąć. Ich pycha utwierdza mnie w przekonaniu, że ten upadek jest nieunikniony.
Podobno zbierają się również grupy inwestorów giełdowych do złożenia pozwów zbiorowych przeciw bankom za wprowadzenie w błąd inwestorów w kwestii posiadanego portfela kredytów i zapisów w sprawozdaniach finansowych
Jest akcja musi być reakcja.
Nie tak dawno jak ktoś tylko napisał ktoś coś „niestosownego” pod adresem Pana Belki NIGDZIE SIĘ NIE UKAZAŁO. Cenzura bankstersko – redakcyjna była porażająca. Jedynie ” właściwe” i poprawnie banksterskiej sprawie komentarze się ukazywały. Nadal ukazują się idiotyczne pytania w ramach ankiet CZY JESTEŚ ZA POMOCĄ FRANKOWICZOM. Tak stawiane pytanie w kontekście kiedy OGROMNA ILOŚĆ Polskiego społeczeństwa (wg. Badań ponad połowa) nic merytorycznego na temat tych toksycznych produktów nie ma pojęcia, jest po prostu porażające 🙂
Bardzo duże pretensje mam do mediów oraz samego otoczenia Pana Prezydenta, którzy nie potrzebnie kierują projekt Ustawy do KNF-u a nie do Sejmu. Można zadać sobie retoryczne pytanie a dlaczego nie przesłano tego dokumentu do Szefa NBP?
Aktualnie odżywają jak złe demony znane nam frankowiczom z poprzedniego czasu trolowania i pomówienia. Zawsze jak w naszej sprawie jest przesilenie dochodzi do gwałtownego ataku różnej maści lobbystów bankowych i troli internetowych . Niestety pomimo tego, że telewizja jest publiczna a projekt Ustawy przygotowany jest przez Pana Prezydenta (a wszystkim wiadomo, że kandydata PiS), to nadal NIE MA INFORMACJI NA TEMAT IDEI POWSTANIA USTAWY. Prezydent pisze Ustawę i nie informuje Społeczeństwa DLA CZEGO TO ROBI!!! Przepraszam był kiedyś w historii taki Prezydent, który BYŁ ZA A NAWET PRZECIW.
Tereaz jest podobno kandydatem KOD-u na ich lidera.
Aktywność troli bankowych na naszym forum jest co najmniej zastanawiająca.
Jest jednak swoista systematyka w działaniach wyprzedzających banksterów.
Prawdopodobnie jezt coś na rzeczy a dokładniej mówiąc zaczynają wyjawiać się Z ANKIET ZGOŁA CAŁKIEM INNE CYFERKI JAK TE OPOWIADANE SPOŁECZEŃSTWU (50 MILIARDÓW ZŁOTYCH) 🙂
Od dawna wiadomym jest, że banksterzy przygotowani są na finał załatwienia naszej sprawy. Do niedawna dyskusje były wokół procentowego podziału tzw strat. Teraz tamta sprawa idzie do lamusa i w formie zabawy w kotka i myszkę. Podrzucono zabawkę w obliczenia TZW KURSU SPRAWIEDLIWEGO. Co jednak są warte obliczenia jak TEN KALKULATOR NIE DZIAŁA 🙂
Ktoś obliczając realne straty w zyskach banksterów wykazał ją na poziomie 2,5 miliarda złotych w pierwszym roku. Taka wielkość to pikuś. Jednak ten pikuś staje się już problemem ponieważ ludzie uciekają od banków. Wiele razy pisałem, że nie ma banków bez klientów! Powoli zaczyna do nich to docierać! Wielu z nas zlikwidowało zbędne karty a w wymianie korespondencji jesteśmy co najmniej MAŁO UPRZEJMI. Nowy rząd też planuje zlikwidować kredyty dofinansowane przez Państwo. Koniunktura NISKICH OPROCENTOWAŃ ma trwać jeszcze minimum DWA LATA. Ja nie pamiętam, żeby banki oferowały oprocentowanie lokat czy kredytów na tak NISKIM POZIOMIE. Na rynku coraz barzdiej agresywnie reklamują się firmy pożyczkowe na krótki czas. Reklam ich produktów jest więcej jak tych bankowych. Czy ja się z tego powodu martwię? Nie. Wiem bardzo dobrze, że czas banksterskich żniw się kończy a jeszcze trzeba będzie się rozliczać w Sądach. Nie wierzę, że zebrane przez Papugi coraz większe ilości pozwów są tylko dla celów poznawczych 🙂 Nie, za jakiś czas niczym kula śnieżna ruszy LAWINA POZWÓW ZBIOROWYCH!
Banksterzy wszystko to wiedzą i dla tego rzucili do swoistego zamulania ludzkich mózgów swoje zwierzątka – trole 🙂
poirytowany Zenobiusz – to ty obrażasz czytelników tego forum i ubliżasz sam sobie zaśmiecając go wypisywaniem głupot – “niski procent w zamian za ryzyko” – to gdzie była umowa swapowa i gdzie gwarancja niskiego procentu (“ryzko” nie jest gwarancja “niskiego procentu”)
Gdy poszedłem do banku po kredyt na mieszkanie 54m2 dostałem do wyboru złotówkowy droższy i frankowy tańszy. Mogłem dostać w złotówkach (było mnie stać) jednak wziąłem we frankach gdyż był po prostu tańszy + podczas rozmowy z doradcą nie było mowy o żadnym ryzyku !, został przedstawiony jako super korzystny. Dla mnie to był wybór po między drogim lekarstwem a tańszym zamiennikem. Podpisana informacja o ryzyku była kolejnym papierkiem do podpisania, kolejną nie objaśnioną formalnością. Nie znalem się na finansach i prawie. Po prostu poszedłem po kredyt. Pierwszy w życiu. Teraz okazuje się że wziołem udział w hazardzie, w zakładzie bukmacherskim. Owszem czasami zagram, maksimum postawie 5zł raz na kilka miesięcy. A tu postawiłem pożyczone 200tys zł, nie mając żadnej świadomości że to ukryty zakład !!!. Społeczeństwo próbuje mi teraz wmówić że jestem cwaniakiem, ryzykantem, kombinatorem. Ze podjąłem nieograniczone ryzyko próbując zaoszczędzić 200zł miesięcznie( różnica między złotówkowym a frankowym w tamtym czasie). To że ktoś zarabia ‘dużo-według Morawieckiego’ nie znaczy że zna się na zawiłościach bankowych, prawie i ekonomi. Może być głąbem ekonomicznym który ciężko pracuje np.fizycznie albo za granicą.Przynajmniej taką zerową wiedzę posiadałem w tamtym okresie. Dlatego też uważam że wprowadzenie kryterium dochodowego do ustawy(jeśli będzie) jest strasznie nie sprawiedliwe. Stwierdzenie że jeśli ktoś kto ‘dużo’ zarabia, świadomie ryzykował i nie powinien załapać się na ustawę jest żałosne i karygodne !!!. Tak samo zostałem oszukany i wystawiony na nieograniczone ryzyko jak ktoś kto nie miał wyboru i musiał brać we frankach.
Dla Twojego świętego spokoju, mogę nawet przyznać Ci rację. Nie zdawałem sobie sprawy z ryzyka. Wziąłem kredyt jako 26-latek w CHF na moje “wypasione” 48m2. Nie studiowałem umowy z prawnikiem wierząc, że profesjonalista z banku ma rację – że to korzystna oferta. Nie dostałem do ręki symulacji jak zmieni się rata przy kursie 4zł. A tym bardziej nie dostałem do ręki symulacji jak zwiększy się kapitał kredytu. Tak – masz rację, mogłem sam sobie takie wyliczenia zrobić. Nie zrobiłem tego. Byłem zbyt podekscytowany, tym że zamieszkam w swoich własnych kątach (350km od rodzinnego miasta)
Sama rata nie boli mnie tyle co fakt uwięzienia w tym mieszkaniu na kolejne długie lata.
I co z tego ? Nie obchodzi mnie co inni o mnie myślą. Nigdy nie czułem się cwaniakiem i nie śmiałem się z innych, że biorą kredyty w PLN. A teraz po prostu chcę uwolnić siebie, żonę i dwie córki od tego przeklętego kredytu. Dlatego wbrew poglądom politycznym popieram większość osób na tym forum, którzy liczą na “sprawiedliwość”. Podchodzę do tego egoistycznie i patrzę tylko na własną rodzinę.
SZANOWNY KLIENCIE
GETIN NOBLE BANK
Open Finance, Open Life, AXA, Idea Bank
Zanim podpiszesz jakąkolwiek umowę na lokatę z Getin Noble Bank lub Open Finance, zapoznaj się z opiniami WROBIONYCH klientów, którzy już takie umowy podpisali przed Tobą. Pracownicy nie informują klientów rzetelnie o wszystkich aspektach oferowanych lokat. PolisoLokaty to Oszustwo. Zgłoś Oszustwo na Poliso Lokacie na Policję i do Prokuratora. Zgłoś sprawę do UOKIK – Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, do Rzecznika Konsumentów, do Rzecznika Finansowego, do KNF – Komisji Nadzoru Finansowego.
Ta ulotka jest po to, aby uratować TWOJE PIENIĄDZE.
Niebezpieczne produkty mają różne nazwy: polisolokaty, ubezpieczenia inwestycyjne, systemy oszczędzania. Wszystkie produkty oferowane przez TU Europa S.A. zaliczają się do nich.
Polisy (np. Pareto) tej firmy wywołały taką aferę w internecie, że Towarzystwo Ubezpieczeń Europa usunęła ze swojej strony wszelkie wzmianki o tym, że kiedykolwiek je oferowała, pojawiły się natomiast nowe.
Nie wierzysz? Wpisz w wyszukiwarce Google “polisolokaty afera” lub “niewiarygodnie oszukańcze polisolokaty”, a przekonasz się, jak wiele osób straciło pieniądze przez ten bank. Wejdź na strony: getoutbank.pl, openfinancegdansk.cosik.pl
Koniecznie przeczytaj artykuł “Polisocyrograf”, opublikowany na stronie Gazety Wyborczej.
Wchodząc w dyskusję z niedoinformowanym jegomościem traktujemy go jednoznacznie ponieważ DLA NAS oczywiste oczywistościami dla nie go NIE SĄ. W badaniach na pewnej grupie Polskich Obywateli ustalono, że połowa ludzi nie ma pojęcia o naszej sprawie a pozostali wiedzą o prawdach przedstawianych w telewizji, czy ogólnie mówiąc w mediach. Problemem jest to, że te media w dużej mierze nie są NASZE POLSKIE a bardzo często zwięźle połączone z tzw banksterskim kapitałem. Również te POlskie media mają kłopot z tzw misją. Idzie do nich taki bankster i mówi, dobra dam w twoim medium reklamę za (tutaj pada kwota) ale wiesz rozumiesz 🙂
Dla tego my frankowicze mamy ogromny problem z dotarciem do większej ilości Polskiego Społeczeństwa.
Na koniec do rozżalającego trola bankowego informuję, że nie wchodzę na strony: jednokołowych cyklistów, hodowców rybek ani producentów pasz trzody chlewnej. Proszę mi wierzyć napisanie czegokolwiek w tamtych tematach na poziomie prawie profesjonalnym sprawiło by mi kłopot 🙂
Informacja dla każdej osoby, która tutaj zajrzy a nie do końca wie co z czym jeśś to podpowiadam.
W centralnej części strony SBB jest aktywna zakładka OPRACOWANIA.
Jak kliknimy na nią otworzą się trzy podstrony. Pierwsza z nich ma nazwę MATERIAŁY EDUKACYJNE.
W tej samej zakładce OPRACOWANIA poniżej jest zakładka ORZECZNICTWA SĄDOWE W SPRAWACH ZWIĄZANYCH Z KREDYTAMI WALORAZYWANYMI.
Wiem kilka kliknięć na aktywne strony może nastręczać duże kłopoty 🙂 Prościej jest wejść i dokonać bzdurnych wpisów, a jak brakuje argumentów TO WALI SIĘ FOCHA. To założenie, że nasz dyskutant jest tu przypadkowo i ma wyprany mózg przez banksterów oraz różnej maści lobbystów bankowych. Piszę dla tego tak ponieważ w mojej MISJI INFORMACYJNEJ bardzo wiele razy spotykałem się z rozmówcami którzy DUŻO MÓWILI W TEMACIE TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH ALE WCALE NIE MIELI POJĘCIA O PROBLEMIE JAKIM ONE SĄ (kredyty) 🙂
Na blogpress to znalazłem (03.03.2010) 🙂 Informacja wyświetlona “aż 94 razy”.
Pan Premier Tusk MOCNO PRACOWAŁ na to co się ziściło. Bloger miał nosa i SIĘ NIE MYLIŁ 🙂
K.. mac JAKIE BAGNO. W sierpniu 2008r niestety wylądowałem w “ubojni”. Miałem i nadal mam marzenia, tylko nie wiem czy za kilka lat nie znajdę takich wpisów pod adresem DZISIEJSZEJ WŁADZY. Oby nie czego Państwu i sobie życzę.
Agresywna gra na kursie polskiej waluty w połączeniu z – mającymi charakter “oszukańczych” – asymetrycznymi opcjami walutowymi (czerwiec 2008 – marzec 2009) mogły spowodować według różnych szacunków wyprowadzenie z Polski od 50 do 150 mld złotych (a dodając do tego kategorię utraconych zysków polskich firm, koszty bankructwa – to kwoty te mogą okazać się wyższe!). I to wszystko przy biernej postawie naszego rządu i niejasnej roli takich panów jak np. K. Marcinkiewicz czy C. Stypułkowski. (o roli Pana K. Marcinkiewicza pisałem TU).
NIESTETY! Chyba apetyty wielkich instytucji finansowych wspieranych przez “polskich patriotów” są nienasycone.Można zaryzykować twierdzenie, że dopóki polski rząd będzie pozwalał na spekulacje, to oczywistym jest, że pazerne na każdy grosz, o ciekawym zabarwieniu etnicznym, instytucje finansowe będą Polskę “doić” ile tylko se da. Przykrym jest, że D. Tusk z ekipą szemranych doradców i przyjaciół (J.K. Bielecki) nie tylko, że nie reaguje to moim zdaniem (obym się mylił!) robi to celowo i na zlecenie owych “biznesowych” doradców.
“Ile straci Polska gospodarka, przedsiębiorcy, a ile nielegalnie „zarobią” na tym banksterzy.”
Tak. Najważniejsze jest wygranie wojny w sferze języka, podoba mi się walka o narzucenie własnej narracji (taka mała agencja PR-owa wynajęta dla nas to byłoby “coś”)
Przypomnę cytat obecnego Ministra Finansów:
“jeżeli przeliczymy sobie wpływ na gospodarkę tej złej sytuacji z frankiem, to dokładnie wiemy, że liczba „frankowiczów” wpływa na koniunkturę w Polsce. Gdy pomnożymy liczbę kredytobiorców i przeciętną większa ratę kredytu, możemy wyliczyć wymierne efekty tego stanu. To jest mniej więcej od jeden do półtora procent PKB w 2015. Taka kwota zostanie zdjęta z kredytu konsumpcyjnego. Nie po to mówimy o ryzyku systemowym, żeby to nic nie znaczyło. Nierozwiązany problem „frankowiczów” nie będzie dotyczył tylko ich, ale przecież jeśli zacznie się gwałtowne hamowanie gospodarki, to odczują to także zadłużeni w złotówkach i nawet ci niezadłużeni. http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/230135-szalamacha-chcemy-rozwiazac-problem-a-nie-pomoc-frankowiczom-obecna-sytuacje-odczuja-wszyscy-polacy-nasz-wywiad
Wypełniłem ankietę. Wpisałem metraż swojego “pałacu”, “niebotyczną” wartość i dwukrotnie wyższy aktualny kapitał do spłaty. Czekam na wyniki ankiety i jej porównanie z ankietą KNF.
A ja potrzebuje podpowiedzi / pomocy…. 🙂
Co wpisać w pola “data zawarcia umowy” oraz “data wypłaty pierwszej transzy”, jeżeli mój kredyt brany był w 2006 roku, oraz powiększany w 2008 ?
Mam to wpisać jako dwa oddzielne kredyty ?
Witam,
zamoninalskim pragne przypomniec o prosbie wplaty darowizny na konto SBB.
Dla nowych odwiedzajacych ‘oszukanych’ ze mozna dokonywac takich wplat nie bedac czlonkiem stowarzyszenia.
Witam,
zapominalskim pragne przypomniec o prosbie wplaty darowizny na konto SBB.
Dla nowych odwiedzajacych ‘oszukanych’ ze mozna dokonywac takich wplat nie bedac czlonkiem stowarzyszenia.
Nie wiem dlaczego przy przeliczaniu kredytu pseudofrankowego na kredyt złotówkowy według liczyka PAD ma być brana marża banku z umowy (czyli dla kredytu pseudofrankowego) a nie średnia marża kredytów złotowych. Ja miałem marżę 3,35 dla kredytu pseudofrankowego a dla złotówkowego była 2,8. Na tzw. kursie sprawiedliwym jestem więc nabity o 20 gr. więcej za franka. To jakie jest to sprawiedliwe przeliczenie ?.
Szanowni Państwo, proszę o uwagę tych, którzy, tak jak ja, maja obok kredytu tzw. polisolokatę. Otóż UOKiK ogłosił niedawno “zwycięstwo” w walce o obniżenie opłat likwidacyjnych. I TUTAJ PROSZĘ O SZCZEGÓLNĄ OSTROŻNOŚĆ WSZYSTKICH TYCH, KTÓRZY UCIESZYLI SIĘ Z TEGO, IŻ BĘDĄ MOGLI WYKUPIĆ POLISY TRACĄC TYLKO KILKA PROCENT WPŁACANYCH SKŁADEK. OTÓŻ UBEZPIECZYCIELE “USTĘPUJĄC” PRZED UOKiK-iem NADAL ŁAMIĄ PRAWO! UZALEŻNIAJĄ OBNIŻENIE OPŁATY LIKWIDACYJNE OD PODPISANIA ANEKSÓW DO UMÓW UBEZPIECZENIA. TAKIE ANEKSY MAJA BYĆ ROZSYŁANE W CIĄGU do 3 MIESIĘCY OD UPRAWOMOCNIENIA SIĘ DECYZJI UOKiK-u! Skutkiem tego jest “przywiązanie” klientów do ubezpieczycieli do czasu podpisania aneksów do umów pierwotnych. PROSZĘ O DOKŁADNE CZYTANIE WSZYSTKICH KOMUNIKATÓW NA STRONACH INTERNETOWYCH SWOICH UBEZPIECZYCIELI I WYSYŁANIE DO UOKiK-u powiadomień, iż decyzje o obniżeniu opłat są “ignorowane” i NADAL OBOWIĄZUJĄ OPŁATY W WYSOKOŚCIACH OKREŚLANYCH W OGÓLNYCH WARUNKACH UBEZPIECZENIA!
NINIEJSZA WIADOMOŚĆ MA JEDYNIE CHARAKTER OSTRZEŻENIA I WYNIKA Z BRAKU ZAUFANIA DO INSTYTUCJI FINANSOWYCH DZIAŁAJĄCYCH NA TERNIE RP. DODAM, IŻ INSTYTUCJE TE NIE WYRAŻAJĄ ZGODY NA NAGRYWANIE ZE STRONY KLIENTÓW ROZMÓW W SPRAWACH REKLAMACJI!!!
PROŚBA!!! Przestańcie w końcu odpowiadać takim parówom,trollom i prowokatorom jak np. poirytowany. Dostarczacie im tylko pożywkę. Totalna ignorancja i w końcu tym k… się znudzi.
@kujawiak wielkie dzięki za ostrzeżenie.
Podłączając się do przedmówcy uważam za właściwe korzystanie z usług terytorialnych filii UOKiK. Osobiście z tą formy szachrajstwa nie miałem do czynienia, ale od czego są pomocne dusze i instytucje 🙂
Szanowni Państwo, patrząc ile i od kiedy dzieje się w naszej sprawie nasuwa mi się takie zauważenie.
Jeżeli banki to instytucje, które planują, przewidują i wiedzą jak się zarabia kasiorę to twierdzę, ŻE JEŻELI W NAJBLIŻSZYM CZASIE BANKI OGŁOSZĄ, IŻ MAJĄ KŁOPOTY TO CAŁE TE ICH ZARZĄDY BANKÓW CZY DYREKTORÓW TRZEBA BĘDZIE POGONIĆ I POSZCZUĆ PSAMI 🙂
Od kiedy my szarzy obywatele odnosiliśmy wrażenie, że PiS wygra wybory? Uważam, że od jakiegoś roku, tak minimum. Ja nie twierdzę, że wielu myślało, że ta formacja wygra i będzie rządziła samodzielnie bo bym przesadził.
Od kiedy tak na serio było wiadomo, że Prezydentem będzie kandydat PiS? Jak powiem, że od 7 miesięcy to nie przesadzę.
Tak proszę Państwa banksterzy od roku czuli pismo nosem a od 7 miesięcy BYŁO PEWNE, ŻE BĘDZIE PISOWSKI PREZYDENT A PÓŹNIEJ JUŻ POSZŁO JAK Z PŁATKA.
W tak zwanym międzyczasie był jeszcze monit Z ZALECENIEM KNF-u mówiące o tym żeby BANKSTERZY nie wydawali kasiorę na dywidendy a powinni ją TRZYMAĆ NA GORSZE CZASY, BO TAKIE NASTĄPIĄ!!!
Dla tego proszę Państwa niech oni jęczą i płaczą. Niech nasyłają lobbystów czy malutkich troli, ale jedno to co napisałem na początku JEST KLUCZOWE.
JAK NIE ZABEZPIECZYLI SIĘ NA CIĘŻSZE CZASY TO ICH PROBLEM!!!
Nie znam się na banksterskiej ekonomii, ale wiem też, że jeden z największych banków w Dojczlandii strasznie umoczył (zostali złapani na przestępstwie) i skończyli rok NA MINUSIE, ale nie zniknęli z rynku. Trwają i starają się odbudować zaufanie do Niemieckiego klienta i mają nadzieję na lepszą przyszłość.
W naszej sprawie nie zauważam żadnych zachowań naprawczych.
NO TAK ALY MY JESTEŚMY NA POZIOMIE AFRYKAŃSKIEJ REPUBLIKI BANNOWEJ 🙂
SPRAWA POLISOLOKAT DAJE DO MYŚLENIA NA TEMAT TEGO CO BĘDZIE SIĘ DZIAŁO, GDY/JEŚLI WEJDZIE W ŻYCIE USTAWA FRANKOWA. TO BĘDZIE WOJNA O KAŻDĄ UMOWĘ. POZWOLIŁEM SOBIE SPRAWDZIĆ, JAKIE KANCELARIE PRAWNE OBSŁUGUJĄ CENTRALE BANKÓW UMOCZONYCH WE FRANKI… BĘDZIE DARCIE SZAT ;-). PRZYGOTUJCIE SIĘ NA “prowokacje” WE WSZYSTKICH KANAŁACH. Obawiam się, że trzeba będzie wyjść na ulice w odpowiedzi.
Na poparcie tego co napisał Jędrek podam przykład rozprawienia się z polisolokatami w RFN, gdzie sądy uznały, iż opłaty likwidacyjne w wysokości 4% są ZAWYŻONE- U NAS UOKiK “wywalczył” 5 % ?!
jakże zrezygnować w zagonienia w kozi róg takiego banksterskiego/peowskiego trolla:
“jakby banki skupowały franki to od razu poszedłby on do góry” (poirytowany zenobiasz | 7 lutego 2016 at 13:57)
versus
“wątpię, że kurs poszedłby do 3-4zł przy skupie. Naprawdę wątpię. To jest szukanie dziury w całym. Co by było gdyby.” (poirytowany zenobiasz | 7 lutego 2016 at 18:05)
ha-ha-ha 😀
(nic dziwnego, że taki POirytowany, skoro tak ślicznie dokonuje samozaorania 😉
Szanowni Pństwo.
Gdzieś wyżej jeden z internautów pyta się: CZY 15 LUTEGO JEST AKTUALNY TEMIN POCHODU? W innym miejscu (chyba Frank) zachęca do potrząśnięcia sakiewką na potrzeby SBB.
OK. wszystko rozumiem tylko czy KTOŚ COŚ WIE O TERMINIE MANIFESTACJI? Jeżeli tak to prosimy o informację na ten temat. Po pierwsze żeby uzbierać jakieś sensowne pieniądze a po drugie CZY I KIEDY JEST MANIFESTACJA?
Jeśli ktoś chciałby wysłuchać mojej rady to jestem zwolennikiem dużej „uroczystości” w sytuacji kiedy coś będzie wiadome w naszej sprawie np. pod Sejmem w trakcie prac komisji Sejmowych nad naszą Ustawą. Moglibyśmy np. przy pomocy technicznych środków zaprezentować NASZE POMYSŁY co do zmian. Tak żeby media mogły to zauważyć i przekazać szerszemu ogółowi w naszej Ojczyźnie.
Może znowu władze SBB zaproszą Posłów KUKIZ15 🙂 Jeżeli tak to proszę o pewne info w tej sprawie PO TO ŻEBYM ZAOPATRZYŁ SIĘ W ZBUCZE – JAJA! Podziękuję im za to ile dobrego dla nas zrobili. Obiecli. Podziękuję również Posłowi ich partii, kóry tak dzielnie przed kamerami bronił racji banksterów! Doradzał nam żebyśmy swoich racji dochodzili przed sądami.
Pierwszy raz coś zamieszczam na tym forum. Chce się odnieśc do tego co pisze “poirytowany zenobiasz”. Powiedzmy, że masz swoje jakieś tam racje, ale na problem frankowiczów musisz spojżec inaczej. Nasze Państwo pomaga wielu różnym grupom zawodowym, społecznym, mniejszościowym, osobom potrzebującym takiej czy innej pomocy, ludziom którzy jej potrzebują mniej lub bardziej. Tak samo jest z nami z tzw. frankowiczami. My się godzimy na pomoc np. wobec górników lub rolników lub innych wspomnianych grup społecznych, to dla czego my też nie mielibyśmy miec prawa do takiej pomocy? Ja też mogę nie chciec aby z budżetu Państwa finansowac pomoc dla “nierobów” czy grup ludzi którym się nie powiodło w życiu z takich czy innych przyczyn. Dla czego ja mam się godzic na pomoc dla nieprzynoszących zysków kopalń i górników? Dla czego nam odmawiasz pomocy? I dla czego z drugiej strony to ja mam się zgadzac na pomoc innym? Rozumie gościu to co piszesz, ale na szczęscie nie żyjemy w kraju z skrajnie zgniłym i liberalnym kapitalizmem, tylko w kraju gdzie jest jakaś szansa na pomoc tym którzy jej potrzebują. Jeśli nie jesteś gotów zaakceptowac tego, to zawsze możesz się przenieśc do bardziej prawego i po twojemu sprawiedliwego kraju, jednocześnie nie liczyc na pomoc z jego strony lub tez nie ubiegac się o nią.
Drugą sprawą którą chciałbym poruszyc, to fakt iż nasz problem – kredytów pseudofrankowych powinnien byc rozwiązany kompleksowo, bez pomijania żadnych grup frankowiczów, bez rozróżniania ich na bogatych czy biednych, na przedsiębiorców czy tych co wzięli kredyt na m1 w pcimiu dolnym, bez innych sztucznych podziałów. Uważam, że jeżeli problem nie zostanie rozwiązany teraz kompleksowo to wróci do rządzących za chwile, bo teraz frank kosztuje “tylko” 4zł. a za rok czy 2 może kosztowac 5 zł. I co wtedy? Kolejne grupy pozostawionych samym sobie frankowiczów popadnie w kolejne kłopoty? I co wtedy kolejna batalia i kolejna ustawa lub “aneks” do ustawy? I co wtedy – banki będą miały mniejsze kłopoty? Uważam że to jest ostatni moment dla dobra wszystkich – i frankowiczów i wbrew pozorom banków na to by zatrzymac to szaleństwo przy jak najmnieszych na tą chwilę stratach wszystkich stron.
dygresja:
stawiam dolary przeciwko orzechom, że gdyby CHF w 2009r spadł do 1zł, a większość z nas przewalutowałaby wtedy te kredyty “frankowe” – to przed rządem, BGF oraz resztą instytucji Państwa ustawiłaby się kolejka banksterów, z wyciągniętą rączką, głośno domagając się pomocy…
Komisja Nadzoru Finansowego odpowiedzialna za rynek finansowy i mająca funkcje nadzorcze nad bankami, udowodniła, działaniami lub zaniedbaniami, że nie panuje nad tym do czego została powołana.
Przypomnimy główne grzechy KNF na przestrzeni ostatnich lat oraz ich wpływ na życie każdego Polaka.
15 lutego mija także miesiąc, od złożenia przez Prezydenta projektu ustawy do KNF, który miał przeanalizować jej skutki finansowe. Będziemy więc czekali pod siedzibą, gotowi wyrazić swój protest, gdyby opracowanie w oparciu o tzw „ankietę” przesłaną do banków, okazało się wyłącznie służyć banksterom.
Akcja będzie trwała cały dzień, byśmy kolejny raz mogli przedstawić swój punkt widzenia. Punkt kulminacyjny nastąpi około godz 17.00 (główne zgromadzenie), po czym postaramy się zaprezentować cały film o bankowym bezprawiu.
Czy będziemy zmuszeni do akcji okupacyjnej? Wiele rodzin jest już w tragicznej sytuacji i zgłasza nam chęć takich działań. Mamy jednak nadzieję, że do tego nie dojdzie, a KNF w terminie prześle odpowiednio przeprowadzone wyliczenia.
Przypominamy link do prezydenckiego projektu ustawy: „Kredyty walutowe będą przeliczane po tzw. kursie sprawiedliwym”
KOLEGO, A JAKIEJ DYSKUSJI OCZEKUJESZ? JESTEM GOTÓW DO UDZIELENIA CI KAŻDEJ ODPOWIEDZI W MATERII PRAWNEJ, A W EKONOMICZNEJ SŁUŻĘ OPINIAMI AKADEMICKIMI. JEŻELI CHCESZ KOGOŚ INNEGO, CHĘTNIE WSKAŻĘ.
ps. czy masz sprawne głośniki w kompie?
Każde działanie jest cenne, o ile ma sens. Jednak nie bardzo rozumiem, czemu ta ankieta miałaby służyć, przekrzykiwaniu się z banksterami? Uczestnictwu w ich narracji i odnoszeniu się do ich rzekomych „strat”? Co ta ankieta miałaby praktycznie zmienić w kwestii ordynarnego oszustwa „na franka”, dokonanego z premedytacją na szkodę circa 2 milionów polskich Obywateli, których gang internacjonalistycznych złodziei, za przyzwoleniem instytucji urzędniczego państwa w Polsce zmusił podstępem, ewidentnie w złej wierze, do gry w pokera znaczonymi kartami, zamiast udzielić kredytu zgodnie z definicją prawa bankowego?
Abstrahując na chwilę od samego złodziejstwa – jaką użyteczną wiedzę może pozyskać i dla kogo punkt: „średni dochód NETTO (na rękę) na osobę w rodzinie kredytobiorcy”? Wygląda raczej na informację użyteczną banksterom, dla kontynuacji grabieży. Masz pieniądze? To płać.
Natomiast pytanie o rodzaj kredytu dzieli nas „frankowiczów” wybranych i tych niewybranych, zasługujących na „pomoc” i nie zasługujących. Z kolei pytania o: powierzchnię użytkową kredytowanej nieruchomości, czy umowa jest wypowiedziana, czy wystawiono BTE, czy wytoczono pozew przeciw bankowi oraz czy raty spłacane są regularnie w terminie, zgodnie z harmonogramem, wydają się niemieć związku z przedstawionym celem ankiety.
Mam wrażenie, że ktoś źle podszepnął SBB licząc na naiwność Stowarzyszenia, usiłując skierować nas na ścieżkę bicia piany oraz uzyskać informacje niekoniecznie służące naszej sprawie.
Wszyscy wiemy, że nie poszliśmy do kasyna obstawiać, tylko zwróciliśmy się o udzielenie zwykłego kredytu do banków, a więc instytucji najwyższego zaufania publicznego nadzorowanych przez aparat państwa, mający obowiązek działania w interesie Obywateli – za to urzędnikom płacimy i tego wymaga od nich prawo.
Nie ankiety trzeba dziś wypełniać, tylko pozwy do sądów, z pierwszym przeciwko p. Belce, jak słusznie wnioskowało SBB. Nie mamy zaufania do sądów? Cóż, często słusznie. Zatem robiąc swoje zmieniajmy je, doprowadźmy do tego, aby sędziowie byli wybieralni przez Obywateli. To jest nasz kraj. Banki „frankowe” upadną? Mało prawdopodobne. A gdyby zechciały, to niech je szlag trafi wraz z akcjami Morawieckiego – ani grosza z budżetu. Polsce potrzeba polskich banków i zmiany Konstytucji. Jeśli ktoś ma zamiast długów lokaty, niech je lepiej przeniesie tam, gdzie proceder „frankowy” nie był prowadzony.
PS Poza tym, anonimowe dane nie będą miarodajne, banksterka je natychmiast zakwestionuje i ośmieszy inicjatorów, działających zapewne w dobrej wierze.
Podpisuję się pod twoją wypowiedzią.Wszelkie tego typu sztuczki to kierowanie narracji przez banksteròw z dokonanego przez nich oszustwa na boczne ślepe tory.
Nie będę wchodził w polemikę z Szanownym Przedmówcą bo to nie czas i miejsce ale pozwolę sobie tylko na stwierdzenie, ŻE Z TWOJĄ OPINIĄ SIĘ NIE ZGADZAM.
Z widomych względów nie będę używał swoich argumentów.
Wszystkich ponownie zapraszam do wypełniania ankiety.
Widzisz „poirytowany zenobiuszu” nie zawsze wszystko jest takie jak nam się to wydaje. Ja rozumie twoje argumenty, ale każdy medal ma dwie strony. Ja gdy brałem ten kredyt to nie miałem wyboru. Na zlotówki nie było mnie stac, a nawet na franki na głupie 320 tys. zł tylko 2 banki mi łaskawie się zgodziły, choc mam i miałem pewne zatrudnienie i jeszcze lepsze perspektywy finansowe (wtedy). Mogłem nic nie robic lub godzic się na to co dają. Wybrałem mniejsze zło (jak mi się wtedy wydawało). Wiedziałem, że biorę w obcej walucie. Wiedziałem, że kurs jest zmienny i mogę stracic. Liczyłem się z tym. Ale jeżeli kurs jest zmienny to oznacza dosłownie tyle że w jednym roku jestem np. 10 procent do tyłu, a w innym 10 procent do przodu, ewentualnie kilka lat jest na plus, a kilka na minus. Tak to rozumiałem. Mało tego byłem gotów w najczarniejszym scenariuszu ponieśc w skali całego kredytu nawet strate do 20 procent. To by było jeszcze do przyjęcia. ALe nie byliśmy informowani a tym bardziej przygotowani do tego armagedonu który później nastąpił. Przecież wzrost kursu waluty o 100 procent to nie jest normalna sprawa, ani też nikt na to nie był przygotowany, a tymbardziej nikogo o takiej możliwości banki nie informowały. Przecież informując o tym, że frank jest zdrowo przewartościowany i w najbliższej perspektywie skoczy 20, 30, 40 procent w góre to zaraz podcięli by sobie gałąź na której siedzieli lub inaczej “zarżnęli krowe która mleko miała im dawac” przez najbliższe 20-30 lat. Informując o tym co sami doskonale wiedzieli zaraz mase ludzi by odstraszyli i w ten sposób pozbawili się potencjalnych zysków.
Ty Zenobiaszu jesteś poirytowany tą sytuacją, ale ja też jestem poirytowany tylko czym innym. Otóż banki dysponując super zapleczem i doskonałą wiedzą specjalistów ekonomicznych o potencjalnym ryzyku skoku franka, czemu nie zabezpieczyły się a przede wszystkim klientów z którymi wiązali się i chcieli budowac dobre relacje na wiele wiele lat przed taką właśnie możliwością? Przecież jak kupuje się nawet głupi czajnik w hipermarkecie to np. w promocji dostajesz 30 rat zero procent, ale musisz się ubezpieczyc od np. utraty pracy. itp. Śmieszne, ale tak jest. Tu bank sprzedawał nam produkt o wiele poważniejszy, który miał byc spłacany przez długi okres czasu. W dodatku przy okazji bank nawciskał wielu z nas wiele różnych produktów – od konta, przez karte, ubezpieczenia na życie, nieruchomości itd itd. To ja teraz się pytam: czemu bank, posiadający taką wiedzę ekonomiczną, wiedząc że frank jest przewartościowany i czując że nadejdą złe czasy, to czemu bank nie dorzucił jakiegoś śmiesznego ubezpieczenia za 10-30 zł do raty od skoku kursu waluty powyżej np. 10 procent w skali roku? To tylko przykład jednej z wielu nieprawidłowości lub inaczej rzecz ujmując zaniechań ze strony banków. Mógłbym o tym dużo dłużej deliberowac, ale nie oto tu chodzi.
Mleko się rozlało i teraz trzeba to jakoś posprzątac.
Powinno powstać ugrupowanie czy partia ponad obecnymi podziałami politycznymi złożona nie tylko z ludzi wplątanych we franki mająca na celu odpòr międzynarodowej lichwie.Wiara w PiS czy co gorsza w PO (ktòre zadłużyło nas i nasze dzieci najwięcej) nie ma podstaw w faktach. A fakty są takie że jak pokazuje przykład USA międzynarodowa pochodząca głòwnie z nadania FEDu banksterka opłaca jednakowo obie głòwne opcje polityczne,demokratòw i republikanòw.Czy inaczej może być w skolonizowanych krajach? Nie twierdzę bynajmniej że w w.w organizacjach nie mogą zdarzyć się uczciwi ludzie.Franki to tylko jeden z przykładòw wojny lichwy z narodami. Najważniejszą sprawą jest sposòb kreacji pieniądza.Jak ta przegrana walka przebiegała w USA pokazuje film “Money mmasters”. Celem elit jest całkowita kontrola nad ludzkością a to jest osiągane poprzez takie ukształtowanie systemu finansowego i prawnego aby środki finansowe przepływały w stronę tego małego procenta prawdziwych władcòw tej planety i na pewno od dawna nie są to rządy państw.Jest internet więc każdy już o tym wie.Plany likwidacji gotòwki to jeden z etapòw tego procesu.Dlatego proponuję całościowo rozpatrywać kwestie finansowe.Może to niezbyt optymistyczne.Jak ktoś ma czas może przeczytać ksiæżkę o świecie bez pieniędzy. ” Limes inferior”-Janusz A. Zajdel z 1982.
Z drugiej strony poszukując źródła naszych problemów nie można nie wspomnieć o wzroście cen mieszkań w latach 2005-2010. Znalazłem zestawienie od roku 2000 do 2007 porównujące ile m2 można było kupić za średnią krajową w danym roku. W kolejnych latach poprzedniej dekady ten współczynnik zapewne jeszcze spadał. Więc zamiast brać kredyt na 150tys zł trzeba było brać na 300tys.
Pytanie odnośnie ankiety. Chciałem wypełnić, ale nie chciałem kłamać. W ankiecie jest wymagane do wypełnienia pole powierzchnia zakupionego mieszkania.A co w przypadku gdy kredyt nibyfrankowy został ptrzeznaczony na zakup działki pod budownictwo jednorodzinne?
W TVN24 przysłuchiwałem się ciekawej dyskusji 🙂
Reporter zauważył, że nie wie czy Pan Premier będzie dobrze współpracował z resztą Ministrów z rządu. Jako przykład podał, że ten Pan chyba nie do końca rozumie ideę dot. “CHĘCI UDZIELENIA POMOCY FRANKOWICZOM” przez Pana Prezydenta. Na miły Bóg czy trzeba udawać przygłupa, żeby nie zauważyć w JAK POTĘŻNYM KONFLIKCIE INTERSÓW JEST PAN MORAWIECKI??? Ten człowiek “zrezygnował” z 300 tysięcy miesięcznie na 25 tysi i dodatkowo ma jeszcze tracić na akcjach BZWBK (Sandanter) których ma na bardzo dużą kwotę? Przecież ten człowiek nie jest idiotą!
W ostatnich dniach zauważam jak jednak “jego akcje” jako wysłannika (podoba mi się słowo POSŁANNIKA 🙂 ) przegrał malutką potyczkę z Panem Ministrem Skarbu (podobno z jego podwładnym) a mowa jest o Prezesie PKOBP. Jak Pan Prezes banku z większościowym pakietem Polskiego kapitału podniósł marże na niektóre produkty to Pan Morawiecki CIIIIISZA. Pan Minister Skarbu WEZWAŁ KOLESIA NA DYWANIK OPIRD. I CO? Obniżono stopy procentowe. Można? Pewnie, że można a nawet TRZEBA TAK ROBIĆ! To w kampanii wyborczej słyszałem, że PKOBP ma być taką ostoją Polskiego Obywatela. Ma to być taki przyjazny bank. Poczekajmy jeszcze trochę. Dzisiaj zauważam, że Pan Morawiecki nie jest taki mocny na jakiego się kreuje.
Tak na koniec powiem, że ja z takiego obrotu sprawy jestem zadowolony 🙂
Dla mnie od początku pomysł przekazania tego PAD był zły.Gotowy projekt SBB trzeba było złożyć od razu w sejmie i pozyskać posłów Pisu i p.Prezesa Kaczyńskiego.To z prezesem należało się spotkać i przedyskutować sprawę a nie z p.Łopińskim.Mam nadzieję że to się nie rozmyje o jakieś ankiety i inne bzdury.Lobby bankowe gra na czas.Czas leci a ludzie płacą.Tylko nacisk na Prezesa przyśpieszy sprawę.
Jeżeli piszesz szczerze to chyba faktycznie pomyliłem się co do Ciebie Zenobiaszu. Zdaj sobie sprawę że nasz problem nie dotyczy tylko nas frankowiczów ale całego społeczeństwa. Nie da się zbudować demokracji na złodziejstwie i banksterce. Nie chcę aby moje dziecko żyło w takim kraju. Mnie np stać na ratkę jak wcześniej napisałeś ale problemem nie jest ratka a kapitał.
Kiedy brałem kredyt jako młody chłopak który co miesiąc miał jakiś tam stały dochód po prostu chciałem zacząć żyć na własną rękę i jakoś wystartować pewnie jak większość frankowiczów. Popisując umowę nie miałem najmniejszego pojęcia o takim narzędziu jak BTE i że w razie wtopy będą licytować mnie ze wszystkiego. Myślałem że skończy się co najwyżej na oddaniu kluczy. Zero informacji o ryzyku i mechanizmach wszędzie tylko „tanie” kredyty frankowe. „proszę Pana mamy w ofercie dużo tańszy kredyt we Frankach Szwajcarskich proszę spojrzeć na symulacją o ile rat miesięczna będzie niższa”.
Dlatego też spłata kredytów frankowych jest na tak wysokim poziomie. Ludzie często posiadający rodziny, dzieci są uwięzieni w swoim mieszkanku i hipotece. Po prostu boją się, że w razie niespłacalności komornicy zedrą z nich wszystko (a być może sąsiadowi się też oberwie jak ze sławetnym ciągnikiem).
Setki miliardów ukradzione polskim obywatelom i firmom (opcje walutowe) zostały wyeksportowane do korporacji matek w krajach zachodnich.
Jak to jest możliwe że w „państwie prawa” w środku Europy dzieją się takie rzeczy.
W złotym okresie kredytów frankowych wartość złotówki była sztucznie zawyżona. Po żniwach kredytowych poprzez spekulacje finansowe nagle w ciągu roku kursy idą o kilkadziesiąt procent w górę (Goldman Sachs i J.P. Morgan– którego dyrektorem jest czaruś stypułkowski ten sam mbankster posiadający ponad 70% kredytów frankowych z wszystkich kredytów hipotecznych w swoim pseudo banku. Przypadek?
Przynajmniej jeden petru w porę przewalutował. Przypadek?
Nikt tutaj nie knuje teorii spiskowych w tym świecie po prostu nie ma przypadków.
A nasz polski powiedzmy „szef szefów” belka mówi że nie ma problemu z tymi pseudokredytami, żyjemy w złotej klatce a tak naprawdę to graliśmy w kasynie albo na forexie. Mówi to milionom polskich rodzin.
To jest taki sam profesor jak niejaki janukowycz po którym ślad zaginął. Tak się śpieszył z pakowaniem tobołów z ostatniego miejsca zamieszkania że nawet złoty sracz zostawił bo nie zdążył z łazienki wymontować. I tego życzę wszystkim banksterom. o to się postaramy.
W tym materiale ciekawy jest film. Zauważam, że ekspert mówi o tym, że CIĄGLE BĘDZIE TEN KURS SPRAWIEDLIWY. Taki konstans do końca spłaty kredytu. Dobrze zrozumiałem ideę kursu sprawiedliwego?
kryzys pokazał jak działa świat.
bogaci nic nie stracili – stali się tylko jeszcze bogatsi,
w tym czasie wzrosła sprzedaż samochodów luksusowych.
kupują ustawy, kupują polityków,
stworzyli system, którym są w stanie przez lata bezkarnie okradać
całe społeczeństwa.
okradają zgodnie z prawem, lub niezgodnie z prawem –
bez znaczenia – co kto im zrobi?
świat jest chyba naprawdę tylko dla ludzi wierzących,
bo nie wiem jak to inaczej sobie wytłumaczyć i gdzie szukać sprawiedliwości.
rosjanie 100 lat temu też mieli tego dosyć i wyrżneli arystokrację,
mieli chwilę sprawiedliwości i satysfakcji ale i tak szybko to
się źle skończyło.
Poprzedni wpis został zatytułowany: „Szukamy kancelarii, która przygotuje pozew przeciwko Markowi Belce”, otzymaliśmy adekwatny newsletter. W związku z tym chciałbym dopytać, czy w dalszym ciągu „szukamy”, a jeśli tak, to na jakim etapie jest to szukanie? Czy pozew, wymagający maksimum kilku godzin pracy jest już gotowy i kiedy ewentualnie zostanie złożony, czy raczej „szukamy” tak, żeby nie znaleźć, analogicznie jak p. Duda składa ustawę, której od ponad pół roku nie składa?
Nie bez kozery pytam, ponieważ telefonowałem dzisiaj do Kancelarii Adwokackiej p. mecenasa Jacka Milczarka, który w komentarzu pod poprzednim wpisem zaoferował swoje usługi podając dane kontaktowe i okazuje się, że nikt ze Stowarzyszenia nie skontaktował się z nim do tej pory. Być może inna kancelaria została już wybrana – jeśli tak, to dobrze byłoby poinformować publiczność, podać szczegóły, terminy, opublikować pozew, który nie powinien przecież stanowić żadnej tajemnicy, a wręcz przeciwnie.
Jak wspomniałem, w razie potrzeby mogę zorganizować kampanię fundraisingową na pokrycie kosztów.
Rozumie że banki mogą mieć nielada problem w pierwszym momencie funkcjonowania ustawy, ale przyglądając się na to jakie banki się składają na koszyk naszych toksycznych kredytów, to w zasadzie liczba banków które mogą miec jakieś problemy można zredukować do 2, 3 może 4, a to już nie jest cały sektor bankowy.
Ponadto banki te udzielając nam tych kredytów w formie i sposobie jaki to robiły i przy świadomości nadchodzących ciężkich czasów na parze zł/chf nie miały najmniejszych skrupułów tego robić, bo czuły się silne, bo tak się “ufortyfikowały” w różnego rodzaju zabezpieczenia, ubezpieczenia czy zapisy w umowie, które powodowały ich znaczną przewagę w starciu z klientem. Poandto za bankami stoi kapitał, który pozwala na odpowiednią kampanię w mediach, mają pieniądze na adwokatów, agencje reklamowe, itd. itd. Natomiast my z racji samego faktu wzięcia kredytu jesteśmy pogrążeni w długach, nie mamy środków na media, odpowiednie przedstawianie w prasie, jesteśmy też rozczłonkowani na wiele tysięcy kredytów, a każdy z nas pogrążony w wielu swoich sprawach w dążeniu do związania końca z końcem i nie mamy czasu aby bić się z korporacjami bankowymi i ich kancelariami adwokackimi.
Uważam, że parlament powinien się nie oglądać na tych pseudobiednych bankierów którym się krzywda stanie w momencie wyrównania stron. W DODATKU CAŁYMI LATAMI BANKI NIE MARTWIŁY SIĘ NAMI, A ZBIERAŁY ŻNIWA NA TAKICH JAK MY.
nie uważasz, że nasi nowi przywódcy itp. już są w jakiś sposób
ubabrani z bankowcami skoro pojawił się kurs sprawiedliwy?
gdyby takie propozycje przedstawiła banksterka to byłaby afera i
z naszego punktu widzenia skandal.
ale to jest propozycja od ludzi, którzy podobno chcą zmiany,
są po naszej stronie i coś obiecali zrobić.
Cały świat jest to system “naczyń połączonych” i każdy z każdy jest w jakiś tam sposób powiązany, niekiedy ci sami ludzie w jednej sprawie prezentują te same poglądy i interesy, a w innej odmienne. np. w jednym momencie możesz być frankowcem a w drugim akcjonariuszem banków. Oczywiste jest, że część przywódców ma jakieś tam wspólne cele z bankowcami, a w innych rozbieżne. My “maluczcy” pogrążeni w swoich małych wielkich sprawach nie jesteśmy wstanie dochodzić prawdy, możemy tylko wywierać presje na rządzących aby coś zrobili z naszym problemem i żebyśmy się nie pogrążali w czarnej dziurze zadłużenia. Czyli liczyć z jednej strony na litość, a z drugiej na to że jest nas całkiem sporo i taka liczba wyborców w przyszłości może być dla nich decydująca. (Za każdym kredytem stoi przecież potencjalnie 2-5 a czasem więcej wyborców). Czyli ostatecznie rozwiązanie naszego problemu (po w miarę naszej myśli) może być i dla rządzących ważne.
Uważam, że nasz problem jest naszą siłą (bo jest nas dużo), ale jednocześnie problemem, gdyż gdyby nas było szacuje tak o połowę mniej, to myślę, że temat naszych kredytów byłby załatwiony jak w chorwacji lub hiszpanii. Weszłaby ustawa mówiąca o tym że naszych kredytów ze względu na masę różnych zapisów w umowach niezgodnych ze stanem faktycznym (np. brak franków w kredytach frankowych) poprostu by nie było i spłacamy je po kursie waluty narodowej. Natomiast tak jak pisałem naszym problemem jest ilość tych kredytów – ich liczba, a co za tym idzie wartość potencjalnych strat banków spowoduje, że wejdzie jakaś ustawa, ale straty w ten czy inny sposób pokryją w różnych proporcjach (zależności która ze stron będzie bardziej na rząd naciskać) i my i banki. Chciałbym tylko aby ten problem objął wszystkie grupy frankowiczów, gdyż inne rozwiązanie prowadziłoby do krzywdy ludzkiej lub do nadużyć.
Tyle w PKOBP kosztuje dzisiaj franek.
Panie Profesorze mam już ogłaszać upadłość czy czekać 🙂
Panie Prezydencie to ile dzisiaj kosztuje ten mój KURS SPRAWIEDLIWY 🙂 Nadążacie za banksterskim galopem franka? Jak długo będziecie czekać i szczuć Polskiego Obywatela?
W telewizji oglądam Sejm i procedowanie Waszej flagowej Ustawy 500+. Jednym z założeń jest, że ludzie DOSTANĄ KASIORĘ! Czy Pan wie, że my z każdym dniem TRACIMY OGROMNE PIENIĄDZE i jest jej mniej na rynku? Pewnie nie bo tak by się Pan nie zachowywał. No tak Panie Prezydencie, teraz tracimy drobne, jak pociągnie Pan to w czasie jeszcze troszeczkę TO CAŁY MISTERNY PANA PLAN PÓJDZIE W … Jak ogłosimy LAWINOWO UPADŁOŚĆ (JUŻ METODYCZNIE I MENTALNIE SIĘ DO NIEJ PRZYGOTOWUJĘ 🙂 ) To będzie dopiero jazda. Jak z tabołami zameldujemy się Pod Pana Pałacem (bo klucze weźmie Niemiecki bankster) a po zupę będziemy chodzili do Pani Minister.
Zastanawiam się jak byśmy wystąpili do Pani Prezydent Warszawy o zgodę na rozbicie miasteczka (na wzór tego pod Calais we Francji czy Cygańskiego w Poznaniu) w centrum Warszawy, czy byśmy ją otrzymali 🙂 Wiosna się zbliża a żyć trzeba. Może teraz na koszt Państwa?
Pan Prezes obiecał, że sił policyjnych przeciw obywatelom nie użyje. No tak ale on też pomoc nam obiecał 🙂 Chyba zły przykład.
Dla mnie od początku pomysł przekazania tego PAD był zły.Gotowy projekt SBB trzeba było złożyć od razu w sejmie i pozyskać posłów Pisu i p.Prezesa Kaczyńskiego.To z prezesem należało się spotkać i przedyskutować sprawę a nie z p.Łopińskim.Mam nadzieję że to się nie rozmyje o jakieś ankiety i inne bzdury.Lobby bankowe gra na czas.Czas leci a ludzie płacą.Tylko nacisk na Prezesa przyśpieszy sprawę.
Jarku, ;-)gdyby nie powaga sytuacji, to zapytałbym: czytałeś coś z twórczości Mario Gianluigi Puzo…ostatnio?
wybacz, ten czarny humor, ale jak rozumiem “to nic osobistego, to tylko biznes…”
W związku z tym, że w naszej kochanej Ojczyźnie dzieje się dużo to śmiało możemy powiedzieć, że nie ma nudy.
Wszystkie oczy w dniu dzisiejszym skierowane były na Sejm. W tym to zacnym miejscu swoje wyjaśnienia 🙂 składali banksterzy. Po co ten cyrk nie ogarniam.
Czując się “katem banksterów” 🙂 Pan Minister Łopiński tak jakby niechcący zza węgła ogłosił: A MOŻE BYŚCIE TAK PANOWIE ZGODZILI SIĘ NA ROZŁOŻENIE WASZYCH STRAT W CZASIE…
W innym medium dowiedziałem się, że banksterzy wiadomych banków 🙂 ZACZYNAJĄ ZAPLANOWANY ODWRÓT.
Krótko mówiąc zaczyna się zabawa w kotka i myszkę. Banksterzy wiadomych banków, nie czekając na wątpliwe wsparcie Premiera Polskiego rządu wycofują swoje aktywa do banków matek. W tym samym czasie nasz ulubiony KNF kiwa palcem i grozi 🙂
K…mać czy ja jestem idiotą???
KAŻDY GŁUPI WIE, ŻE TEN CZAS DANY PRZEZ URZĘDNIKÓW PREZYDENTA JEST PO TO, ŻEBY BANKSTERZY MIELI CZAS WYCOFAĆ AKTYWA I POKAZAĆ PREZYDENTOWI W ANKIETACH GOŁĄ DUPĘ!!!
Dobra starczy. Może ktoś inny napisze coś w stylu. Jędrek głupoty opowiadasz 🙂 Pan Prezydent obiecał a jest to człowiek HONORU i na pewno nam pomoże.
To fragment komentarza z dzisiejszego “przesłuchania” banków w Komisji Sejmowej..
“…to i tak nie zmieniłoby faktu, że banki nie muszą tłumaczyć się posłom z tego, jak kształtują swoją politykę cenową. Posłom umknęło najwyraźniej, że to komercyjne instytucje, do których funkcja kontrolna parlamentu nie sięga. Posłowie mogą jedynie wyrazić swoją dezaprobatę. Jeżeli banki rzeczywiście złamią prawo, to mogą wkroczyć odpowiednie instytucje – chodzi o UOKiK i KNF. Tyle, że do tej pory żadna z nich nie dostrzegła, by banki w przypadku zmian tabel opłat dopuściły się czegoś nagannego, czy niedozwolonego”
A na koniec puenta Cymańskiego:
“Jak ktoś szuka serca do przeszczepu, to najlepiej niech bierze je od bankowca – będzie najlepsze, bo nieużywane” 🙂
żałosny ten polityk, zapomniał, że to on stanowi teraz władzę? nawet wszechwładzę. zamiast biadolić niech zaaranżuje działania, które pozbawią wpływu banki na proces stanowienia i stosowania prawa. co mi z tego, że jakaś “gadająca głowa” potępi działania tego, czy innego finansisty, ubezpieczyciela, producenta. zamiast współczucia oczekuję działań. dali radę sparaliżować TK, a z bankami to już gorzej im idzie. co stoi na przeszkodzie? “jacy szatani”?
@nazi_bank
Obecnie toksyczny mam w Raiffeisen, chociaż wcześniej był w Polbąku. Prawdopodobnie znowu zmienię bankstera, bo Polski Rajf jest na sprzedaż. Niestety nie wiem co się stanie z Twoim kredytem, w razie bankructwa banku. 😐
A do powyższego dodałbym lichwę, która ma nawet odpowiednią anty Ustawę.
Kto zarabia 100% na udzielonych kredytach – takie rzeczy możliwe tylko w Rosji i Polsce.
Kuzyn w stanach brał jednocześnie kredyt na dom i samochód. W związku z tym, że brał dużo kasy, dostał kredyt na łączne oprocentowanie 5%. Fakt nie był to kredyt walutowy, ale mimo wszystko. Dodam jeszcze, że nie musiał brać dodatkowych produktów banku.
Flagowe projekty Ustaw Prawa i Sprawiedliwości są już w części opracowane i BĘDĄ (SĄ) w procedowaniu. Co o nich wiadomo?
1. 500+ jest już w Sejmie. Kasa dla dzieci ma być od kwietnia.
Rozbieżności: Projektodawcy i oponenci nie zgadzają się co do ilości dzieci objętych pomocą.
2. Projekt Ustawy o zmniejszeniu wieku emerytalnego. Na chwilę obecną nie jest procedowany i ma wejść do życia PRAWDOPODOBNIE W 2017r. Podobno głównym problemem jest system informatyczny, który chyba nie za bardzo chce współpracować z politykami 🙂
3. Nasz Projekt Ustawy to totalny gniot który powstał w Pałacu Prezydenta z dużym opóźnieniem. Prezydent i władze SBB ogłosili sukces. Na wniosek KIEROWNICTWA SBB projekt zamiast do Sejmu został odesłany do ZAMRAŻARKI W KNF-ie 🙂 Teraz żeby wydobyć tego gniota władze zbierają siły i organizują protest. Gdyby nie smutne było by to śmieszne. Okazuje się, że jesteśmy marionetką w rękach polityków. Prezentowana postawa uległości ciągnie nas w kierunku ODWLEKANIA A BYĆ MOŻE I NIE ZAŁATWIENIA NASZEJ. Tak głosi od pewnego czasu jeden z banksterów często wypowiadający się w naszej sprawie Pan „Śmieszek”.
Ludzie Pana Prezydenta głoszą, że MOŻE NA KONIEC ROKU… Nie bardzo wiem co będzie na ten koniec roku? Prześlą do Sejmu? Senatu? Nie wiem i nie bardzo wierzę w JAKĄKOLWIEK OBIETNICĘ LUDZI PANA PREZYDENTA!
4. Kwota wolna od podatku. Słyszał ktoś coś o Projekcie. Ile? Od kiedy?
Przy planowaniu budżetu na 2017r dowiemy się, że niestety mało kasy bo m.in. banksterzy przewalili kasiorę do banków matek za granicą i wiecie rozumiecie NASZE DZIECI (TE NIEKTURE) SĄ NAJWAŻNIEJSZE! 🙂
Nie rozwodząc się wielce jasno widać, że nie wszystko co robią politycy władzy dotyczy obietnic wyborczych. Ich działania są często pozorowane, bardzo odbiegające od obietnic a w niektórych momentach w 100% ZALEŻNE OD BANKSTERÓW!
Do końca nie wiem jak było z obietnicą dot. JAKIM DZIECIOM MA BYĆ PRZEKAZANA KASA 500ZŁ. Wiem na 100% CO NAM OBIECAŁ PAN dr DUDA, A JAKI GNIOT ZAPREZENTOWAŁ JEGO MINISTER PRZEDSTAWIAJĄC PROJEKT USTAWY. Idea jakiegoś liczenia sprawiedliwego NIGDY WCZEŚNIEJ NIE BYŁA PREZENTOWANA. Była tylko mowa o PRZEWALUTOWANIU (ODWALUTOWANIU) NASZYCH KREDYTÓW PO KURSIE JEGO ZAWARCIA!
Reasumując prawdopodobnie OBIETNICA DOTYCZYŁA WSZYSTKICH DZIECI! Dlaczego tak myślę? Proszę porównać obydwa całkowicie przeciwległe OBIETNICE. Efekt ten sam.
Obietnice dotyczą bardzo POPULISTYCZNEGO TRIKU który mówi o większej grupie beneficjentów Ustaw, gdy dochodzi do prezentowania tych że Ustaw okazuje się, że w tak zwanym międzyczasie sprawa CAŁKOWICIE MA INNY OBRAZ. W jednym i drugim przypadku LUDZI PODZIELONO NA LEPSZYCH I GORSZYCH. W naszym przypadku będzie to mniej więcej tak, że KARA DOSIĘGNIE WSZYSTKICH RODZICÓW (FRANKOWICZÓW) Z JEDNYM DZIECKIEM!!! Nastąpi swoista kumulacja 🙂 Jeżeli się okaże, że taka hipotetyczna rodzina wzięła tzw. kredyt np. w 2006 czy 2009 roku PO RAZ DRUGI NIE SKORZYSTA Z TYCH DWÓCH KŁAMSTW WYBORCZYCH!!!
Kurtde zrobił się ze mnie anty pisior a ja na nich wszystkich głosowałem! Przepraszam ale czy gdzieś napisałem nie prawdę??? To taka próba wywołania dyskusji, której celem jest SPRAWIEDLIWOŚĆ, A PRZEDE WSZYSTKIM dotrzymywania obietnic wyborczych! Bo obietnica dotyczy człowieka wprost. Wykazałem wyżej, że kłamstwo albo załatwienie sprawy połowicznie doprowadzić może do strasznych i nieodwracalnych strat wśród młodych pracowitych ludzi. Jeżeli nadal franek będzie rósł a Pan Prezydent będzie chował głowę w piasek dojdzie do czegoś okropnego a o czym to nawet mi się nie chce myśleć. Przepraszam za ten paskudny tekst z samego rana, ale ja nie okłamuję, piszę na bierząco jak nami się manipuluje i wprowadza w błąd.
No to będzie zapaść systemu finansowego. Za NBP podają to ekspresowo wszystkie media. Dopiero teraz zacznie się nagonka. NBP już wie, a KNF czeka na ankiety. Kraina absurdów.
Musimy się przygotować na kolejne ataki. Przykre, że jesteśmy praktycznie sami na placu boju. Banksterzy mają za sobą; KNF, NBP, Media, PO, Nowoczesną, trole, pieniądze i nas w garści 🙁
Jasne że tak. Trzeba żeby w tych decydujących chwilach było nas jak najwięcej, bo tylko to może przemówić do rządzących, poza tym zostanie to pokazane w mediach. Taki też pójdzie przekaz. Jeżeli zostanie pokazana mała grupka ludzi to jak myślicie, jak to będzie odebrane? Skoro jest ich mało i stoją jak te “cioty” to pewnie problemu nie ma. A o to tak naprawdę chodzi środowisku bankowemu, które chce pokazać że problemu nie ma, a frankowiczów jest nie wiele i im się dobrze żyje przez co nie chce im się działać i wytykać nosów ze swych rezydencji.
Środowiska bankowe mają znacznie lepszy dostęp do mediów. Widzi się co chwile jak jeden z drugim się wypowiadają w mediach o swoich stratach, o tym jacy to będą pokrzywdzeni w wyniku tej ustawy. Oni z racji zajmowania swych stanowisk (Belka) mają dostęp do bezpłatnej reklamy i prezentacji swojego banksterskiego punktu widzenia świata. Manifestacja jest dla nas szansą na przedstawienie naszego punktu widzenia problemu. Jest szansą na pokazanie problemu innym niezorientowanym ludziom (takim jak wcześniej na forum poirytowany zenobiasz). To jest nasza reklama w mediach i od tego ile nas tam będzie, taki pójdzie w Polske i do rządzących komunikat.
W tej chwili ważą się nasze losy – jaki będzie kształt ustawy, czy obejmie wszystkie grupy frankowiczów, oraz co najważniejsze ile będziemy spłacać w dalszej części trwania tego niegodziwego kredytu przez wiele kolejnych lat. Tak naprawdę to ważą się nasze i naszych rodzin losy, to jak będziemy żyć przez kolejne lata, czy będziemy żyć jak ludzie czy żyć na granicy wegetacji.
Jak teraz popuścimy, to drugiej szansy na zmianę w naszym życiu NIE DOSTANIEMY.
Czy przed 1989 szary obywatel wiedział, że na serio nastąpią zmiany? Większość nie. Byli jednak tacy co w to wierzyli i zmiany nastały.
W naszej konkretnej sytuacji głównym problemem jest nasze rozproszenie. Mamy co prawda swoje SBB ale okazuje się, że oni nie za bardzo chcą wziąć sprawy w swoje ręce.
Ufać politykowi i się z nim układać to już na starcie PRZEGRANA SPRAWA.
Czy jednak możemy coś zmienić? Jestem przekonany, że TAK! Wystarczy tylko zrobić psikusa władzom SBB i przyjechać na manifestację W BARDZO DUŻEJ ILOŚCI.
Ostatni pochód był niczym te z historii pochody pierwszomajowe. Było miło, fajnie ale NIC NIE ZAŁATWILIŚMY 🙂
Znamy też “pochody” górników 🙂 Zawsze wszystko załatwili co chcieli. Jeżeli znowu ten rząd będzie chciał coś przy nich majstrował to też to zrobią. Przyjadą do Warszawy i nie będą spacerować po stolicy jak my 🙂
Naprawdę niewielka wpłata miesięczna od każdego zasili mocno budżet stowarzyszenia. Pieniądze są niezbędne do walki. Jak bezie trzeba wyjść na ulice to trzeba to zrobić.
– zapisujmy sie jako czlonkowie SBB
– wplacajmy darowizny na konto SBB
– uswiadamiajmy ociemnialych frankowiczow
– probojmy budowac lokalne grupy w swoich miastach
– uczeszczajmy w spotkaniach SBB
– uczeszczajmy na manifestacjach
projekty 50/50 czy 90/10 zakładały, że tylko część osób (około 30%) będzie mogła zrobić konwersję (było ograniczenie LTV czy wielkości mieszkania). Obecne project zakłada, że 100% będzie mogło skonwertować
“Posłowie rozszerzyli też grono zadłużonych, którzy mogą skorzystać z takiego preferencyjnego przewalutowania. Wystarczy, że wartość zadłużenia przekracza 80 proc. wartości mieszkania, a nie jak wcześniej planowano 120 proc. Jednocześnie zwiększyli maksymalną wielkość mieszkania z 80 do 100 m kw.” http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/przewalutowanie-wg-ustawy-ile-mozna-zyskac/cc8tyq
myślę, że w wersji SLD łapała się już zdecydowana większość
Obawiam sie ze jest Pan w bledzie. Warto zajrzec do dokumentow KNF na ktore sie Pan powolywal. Tam jest wyraznie napisane ze przy projekcie SLD laczne warunki do kowersji spelniala 1/3 wszyskich kredytow (strona 4, srodkowa tabela, ostatnia kolumna)
Ponadto jest tam napisane, że prawdopodobnie wszyscy kredytobiorcy z 2007-2008 skorzystaliby z ustawy. Trudno mi uwierzyć, by na ten okres przypadała ledwie jedna trzecia kredytów “frankowych”…
P.S. zgódźmy się zatem na tańszą i prostszą propozycję, czyli SLDowskie 90/10, którą KNF już policzył – na 22 mld, czyli podobnież dwukrotnie tańszą niż projekt prezydencki – banksterzy powinni być zadowoleni, a jak brałbym 90/10 “w ciemno”
osobiście według moich kalkulacji dużo lepiej bym wyszedł na propozycji SLD 90/10 niż na propozycji tzw. kursu sprawiedliwego więc jak szanownemu belce wyszło te 44 mld to chyba tylko on wie, gdyby tak być lekko upośledzonym i uwierzyć panu belce to wyszłoby na to, że gdybyśmy wszyscy kiedyś wzięli kredyty w złotówkach a nie pseudofrankowe to dziś nie mielibyśmy w Polsce żadnego banku ponieważ wszystkie by już dawno upadły, według niego potraktowanie pseudofrankowych jako od początku złotówkowe to upadek największych banków, można by powiedzieć, że banki przetrwały tylko dzięki nam
Pożyczkę wzięłam w 2007r w Santanderze,w umowie 265tyś denominowana do CHF,spłacałam przez 8 lat ,spłaciłam do stycznia 2015r 230tyś.Przestałam spłacać bo nie miałam już skąd kombinować na ratę /3200zł-770chf/,do zapłaty mam 350tyś/bank wyraża kwotę w złotówkach/,na umowie miałam kwotę w złotówkach,przez 8lat mojej męki spłacałam w złotówkach.Nie spodziewałam się ,że kapitał może się ,,ruszać,,,uważałam że może ulec zmianie kwota odsetek -jeżeli kurs pójdzie w górę.Uważam,że przewalutowanie powinno być z dnia podpisania umowy tak jak obiecał DUDA/osobiście nie popierałam Pis ale zagłosowałam ,żeby zdjęli ludziom nabitym na pseudofranki sznur z szyi/,według mnie skoro ma teraz nastać sprawiedliwośc to powinni siedzieć oszuści którzy dopuścili do grabienia Polaków do cna i zdzierania skóry do kości.Czytam i czekam co zrobi PIS ale wygląda na to ,że bliski im jest Morawiecki ,Belka ,banksterzy a nie sprawiedliwość na którą czeka zwykły ,szary Polak
Belka jest na wylocie z NBP. Kończy mu się kadencja, więc musi zasłużyć na ofertę banksterską, stąd jego nagła aktywność. Niedawno w wywiadzie miotał się i było widać, że żyje w niepewności. Morawiecki nie moralnego prawa się wypowiadać.
i nic ,nie miałam już skąd brać na ratę.Santander ma sporo ,,za uszami.Nie chciał w styczniu 2015 na mój wniosek uwzględnić ujemnych stóp procentowych ,nie chciał dać ,,wakacji kredytowych,,,oprócz tego dwukrotnie odrzucił moją reklamację dotyczącą zapieprzenia w biały dzień kwoty za czynności windykacyjne np.700zł z wpłaconej przeze mnie raty kredytu.Do wiadomości podam,że koszty windykacyjne polegały na tym,że jak miałam termin raty na 3 dzień miesiąca a wpłaciłam po tygodniu to miałam telefon kiedy wpłacę i tyle.żadnej windykacji nie było.Później okazywało się ,że z moje raty potrącali sobie te 700zł i powstawała niedopłata w racie.Tak ze mną zrobili na kwotę ponad 5tyś.prze okres 8 lat.Nic nie mogłam zrobić tylko płacić.Czy w tym kraju jest normalnie ….
Analitycy NBP obliczyli, że w zależności od liczby kredytobiorców, którzy chcieliby skorzystać z restrukturyzacji kredytów walutowych, kosztowałoby to banki od 38 do 44 mld zł.
Szanowny Gall Anonim nie użył poprawnego zwrotu że: , kosztowało by to banki POMNIEJSZONE O DOTYCHCZASOWY BEZPRAWNY ZYSK od 38 do 44 mld zł. 🙂
Ten materiał trąca mi myszką. Powoływanie się KOGOŚ na JAKIŚ raport podobno z NBP. To tak jakby LOBBOWAĆ bezkarnie na czyjąś rzecz!
Takich informacji w najbliższym czasie będziemy mieli coraz więcej.
Finalne będzie wystąpienie Pana Premiera z twierdzeniem, że jeżeli ta Ustawa ma być w takiej postaci TO GOSPODARKA POLSKI SIĘ ZAWALI.
Wrócimy do tego co napisałem wyżej. Teraz to tylko takie bezkarne harce i zabawa w kotka i myszkę 🙂
Jak by nie liczyć zawsze napiszą, że to pierdyliard strat.
Nie ma co się podniecać. Za tydzień napiszą że ten pierdyliard wynosi jednak 10 pierdyliardów bo nie uwzględnili czegoś tam. Więc jak by nie liczyć zawsze wyjdzie pierdyliard i załamanie gospodarki przez nas frankowiczów, którzy przecież tę gospodarkę i system bankowy jedynie utrzymujemy. Należą nam się medale i dyplomy.
te dane nie są bez znaczenia, bo to oficjalny dokument…, a w kodeksie karnym jest mowa o doprowadzeniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. nbp stwierdza, iż 9 mld. to kwota nienależnie pobranych różnic kursowych…, oczywiście pozostaje spór doktrynalny o to co było działaniem banków…oszustwo, czy jedynie nienależne świadczenie…
Opodatkowanie aktywów sektora bankowego będzie miało negatywne konsekwencje dla zdolności banków do kredytowania gospodarki, jak również zdolności do absorbowania negatywnych szoków – fragment opinii NBP
więc lepiej ,żebyśmy to my zostali w szoku, a banki nadal udzielały kredytów
według starych sprawdzonych metod.
złodziej założyli że ukradną dużo, teraz jak się okaże, że będą mogli ukraść mniej,
to będą mogli sobie rekompensować straty od nie uzyskanych zysków.
ani słowa nigdzie jakie straty my ponosimy i jaki to ma wpływ na tysiące rodzin.
cały czas strasza apokalipsą.
banki upadną – i co z tego ?- nic, powstanie nowy bank.
niech powstanie duży polski bank , z polskim kapitałem a tysiące ludzi chetnie
przeniesie się ze złodziejskich zagranicznych , wtedy same zwiną interes z
braku obrotu.
na razie reklamyją sie ostro.
rzygam na naszych celebrytów występujących w reklamach banków.
to według mnie chamstwo z ich strony.
kożuchowska, kondrat, golce, adamczyk itp.-
mało się jeszcze nażarli?, biorą kasę i mają to w dupie,
że swoim przyjaznym wizerunkiem wkręcają następnych klientów bankom.
twarze banków.
Za namową kujawiaka przejżałem dane z raportu NBP “o stabilności systemu finansowego.
Na jednym z wykresów w którym jest prezentowany “Scenariusz szokowy na tle
listopadowej projekcji PKB” zauważam totalny zjazd do września 2016r. Może to oznaczać, że jednak banksterzy przwidują nas w tej swojej projekcji 🙂 OBY.Na 29 stronie znalazłem to:
Założenia propozycji ustawy przedstawionej przez Kancelarię Prezydenta RP:
Raport o stabilności systemu finansowego. Luty 2016 29
Dwa główne rozwiązania:
– zwrot spreadów (marż) walutowych – wartość spreadu liczonego
do średniego kursu NBP z naliczonymi odsetkami ustawowymi ma
pomniejszyć wartość kapitału do spłaty;
– restrukturyzacja kredytu – przeliczenie pozostałego do spłaty kapitału
kredytu po zdefiniowanym w ustawie kursie, ustalanym indywidualnie
dla każdego kredytobiorcy; w wariancie „restrukturyzacji dobrowolnej”
z zastąpieniem stopy bazowej przez WIBOR, a w wariancie „restrukturyzacji
przymusowej” z pozostawieniem stopy LIBOR.
Trzy zasady, które powinny być
przestrzegane przy projektowaniu
działań dotyczących portfela CHF:
• niepowodowanie destabilizacji
systemu bankowego
i ograniczenia akcji kredytowej;
• niestwarzanie bodźców do
pokusy nadużycia (moral
hazard) – dotyczy zarówno
kredytodawców,
jak i kredytobiorców;
• ograniczenie pomocy tylko
do kredytobiorców o trudnej
sytuacji materialnej, mających
problemy ze spłatą kredytu,
niezależnie od waluty, w której
został on zaciągnięty.
Proponowane rozwiązanie nie jest
zgodne z powyższymi zasadami.
Na końcu prezentacji motto NBP:
DBAMY O WARTOŚĆ PIENIĄDZA.
Ps W całym materiale nie znalazłem ułamka promila dbałości o ludzi którzy tworzą cały system bankowy. Nie ma żadnej troski o tych którzy wpłacając do każdego z banków swoje pieniądze. Z powyższego wynika, że banki każde dbają tylko o bankierów.
Ale kujawiak żeś mnie wkurzył. Taka lektura. Lepiej się czułem przed zapoznaniem się z tym dokumentem 🙂
Banki w Polsce zarobiły „tylko” 11,5 mld zł – pewnie za chwilę dowiemy się, że banki tak naprawdę nie zarabiają, tylko dokładają do interesu. Swoją drogą, kreatywna księgowość w bankach, zapewne dwoi się i troi, aby „odpowiednio“ wypełnić powierzone im ankiety.
Artas@ Czy jest w Polsce jakaś gałąź która w minionym roku zarobyła “tylko 11,5 mld złotych”?
Tak przeglądam ilu biedaków z tzw sektora bankowego zarobiła w 2015r:
3. Luigi Lovaglio – 7 mln 170 tys. zł
Prezes Pekao SA.
6. Richard Gaskin – 4 mln 40 tys. zł
Prezes zarządu Banku BPH
7. Małgorzata Kołakowska – 3 mln 850 tys. zł
Prezes zarządu ING BSK
8. Joao Bras Jorge – 3 mln 740 tys. zł
Prezes zarządu banku Millennium
10. Cezary Stypułkowski – 3 mln 530 tys. zł
Prezes mBanku
Tak więc Szanowni Państwo w DZIESIĄTCE JEST AŻ PIĘCIU SUPER BANKSTERÓW.
Jeżeli w dziesiątce jest pięciu to penie następni są zaraz tuż, tuż 🙂
Widzicie Państwo tych ludzi w podartych ubraniach i w sytuacji, że czasami nie mają co do gara włożyć? Ja nie widzę i NIE WIEŻĘ BELCE JAK PSU I W TEN JEGO RAPOTR!
To jak to jest Prezesi zarabiają krocie A BANKI SĄ W RUINIE???
a mnie dziś dobiło to:
“Posługiwanie się w stosunkach kontraktowych wzorcem umownym zawierającym klauzule abuzywne nie oznacza niewykonania lub nienależytego wykonania umowy – stwierdził Sąd Okręgowy w Łodzi. I uznał, że odszkodowanie klientom banku się nie należy.”
bez komentarza.
Wyżej dyskutowali Janusz z gościem dot. m.in. róznych wariantów tzw pomocowych.
Ten projekt PO zmienił się całkowicie na projekt SLD. Pamiętam, oglądałem te cyrki w Senacie. Styropianowiec Borsuk też się skompromitował.
Na koniec oświadczyli platformersi, że z braku czasu (kampania) nie zdążą tej Ustawy PRZEPROCEDOWAĆ 🙂
Janusz ma racje. Tamten projekt był wielką ściemą i oszukaństwem Polskiego społeczeństwa.
Dla kuriozum tej sprawy i należytego oddania zasług należy powiedzieć, że to SLD załatwiło DUŻO UJEMNYCH PUNKTÓW WYBORCZYCH WŁAŚNIE DLA WNIOSKODAWCÓW Z PO!
Tak to prawda było to jedno z tych akcji wyborczych które swój żywot zakończyło zanim skończyły się wybory. Platformersi podwinęli kitę i ich numer POMOCOWY NIE WYSZEDŁ.
Nam obiecał Pan dr Duda i my na to poszliśmy. Co się z tego wykluje? Poczekajmy. Banksterzy są w pernamentnym ataku!!!
Na koniec taka malutka dygresja. Piszę to tylko w odniesieniu do naszej sprawy. Co by było gdyby w Sejmie w miejscu Kukizowców byli politycy z SLD? Jedni i drudzy dużo obiecywali (w naszej sprawie) podczas wyborów. Teraz widać, że kukizowcy odlali się na nas. Często zadaję sobie to pytanie.
I to pokazuje istotę sprawy (link od Bartosza). Niestety z tego wynika również, że na naszych kredytach żeruje również skarb państwa więc nasza wolność nikomu nie jest na rękę (oprócz nas oczywiście). Nie wiem czy to nie oznacza, że jesteśmy w czarnej d…
“… stwierdził, że w Polsce i poza jej granicami są ludzie, którzy podnoszą rękę na suwerenność naszego kraju. – Im musimy powiedzieć bardzo mocne „nie” – zaapelował lider. Po czym zapowiedział, że prawdopodobnie wiosna będzie momentem, w którym Prawo i Sprawiedliwość „potężnie” się zmobilizuje i powie „nie”, które zabrzmi mocno. – Polska musi być suwerenna. Polska musi być niepodległa. Polska musi być godna”
to chyba też do NAS było skierowane…, bo ja rozumiem suwerenność jako wolność od dyktatu finansowego, narzucanie mi zasad, których nie mogę akceptować…, a kto siedzi cicho ten traci rację bytu w tym państwie. sorry… taka gmina
kujawiak@
W 100% na tych wyspach odczytałeś intencję Pana Prezesa.
Też słuchałem Jego wypowiedzi z wypiekiem na twarzy. Teraz nie mam żadnej wątpliwości, że banksterzy zwłaszcza tych państw zachodnich muszą być w pełnej gotowości do rozliczenia się z nami.
W 100% zgadzam się z liderem partii władzy, że nasza Ojczyzna musi NIEPODLEGŁA i GODNA!!!
Dodam od siebie, że NIE MOŻE BYĆ DYKTATU BANKSTERÓW PAŃSTW ZACHODNICH I KONIEC Z WYKORZYSTYWANIEM POLSKICH RODZIN!!!
Mam nadzieję, że nikt nie będzie brał mojego wpisu jako PRZECIW rządzącej władzy.
Sprawa jest prosta i jasna.
Duża część ludzi Polskiego Społeczeństwa w sposób podstępny został wprowadzona w błąd, gdzie cyniczni banksterzy wykorzystali naszą naiwność. My poszliśmy do instytucji ZAUFANIA PUBLICZNEGO która to jest nadzorowana przez państwowe instytucje.
JĘDRKU, my “na wyspach” musimy się wstydzić, gdy polski MSZ pisze do brytyjskiej dziennikarki o imieniu KIM “SZANOWNY PANIE REDAKTORZE”, a minister SZ chodzi w niedopasowanym garniturze( tak na oko 3 numery za dużym). 😉
nawet nie wiem, kto był wtedy premierem. nie jestem też fanem footballu. wstydzę się zawsze, gdy coś jest siermiężne i pochodzi z Polski. walka polityków z mediami jest zawsze zabawna, bo NIE MA OBOWIĄZKU BYCIA NA ŚWIECZNIKU. a w RZYMIE ZACHOWUJ SIĘ JAK RZYMIANIN!
@ Jędrek. Pływasz z tymi swoimi ocenami niemiłosiernie. Problem w tym, że od samego gadania prezesa raty i kapitały nam nie spadną. Jemu właśnie na tym zależy, żebyś miał wypieki na twarzy słuchając tych dumnych przemówień. Niestety my jako naród za bardzo wierzymy w słowa a za mało w czyny i fakty.
myślę, że właściwie odczytałeś moją intencję, gdy przywołałem słowa “lidera”. ale przesłanie jest jasne -działanie! i tym razem to nie jest sarkazm z mojej strony. ulica, głośne NIE !!! TYM WSZYSTKIM, KTÓRZY UZYSKALI JUŻ “SUWERENNOŚĆ” OD WYBORCÓW, ROZUMU, UCZCIWOŚCI.
Oczywiście nie dostaliśmy franków-umowa w złotych,spłata w złotych,wpis do hipoteki w złotych.Skoro tak to dlaczego ciągle powiększa się kapitał do spłaty pomimo spłaty przez 9 lat. Kto z Was wiedział i był uprzedzony w dniu podpisania umowy ,że w razie skoku CHF /kredyt denominowany/indeksowany /powiększy się kapitał.Kto mógł przypuszczać ,że będzie to kredyt niespłacalny.Czy w tych warunkach art.69 prawa bankowego bierze w łeb /spłacasz ile dostałeś i odsetki/? Czy takie działanie bankierów można podciągnąć pod kodeks karny np.narażenie kredytobiorcy na niekorzystne dysponowanie swoim mieniem ? i co za tym idzie banki chciały się nadmiernie wzbogacić kosztem oszukanych Polaków .Najważniejsze -gdzie w tym kraju jest instytucja ,która zrobi z tym porządek i pomoże ludziom bez pieniędzy na adwokata /bo nie każdy uwikłany w ten syf ma pieniądze na obronę/ A skoro tak czy zgodne jest z Konstytucją ,że prawo nie działa i jak nie masz pieniądza na obronę przez prawnika to giń.Nie widać tu równości praw wszystkich obywateli bo kto z ,,malutkich,,wygra z machiną zwaną bankiem….
pięknie to ujęłaś. też skłaniałbym się do zbadania działań banków w świetle art 286 kk, bo skoro Wprowadzenie w błąd polega na podstępnym wytworzeniu o innej osoby (np. strony umowy) błędnego obrazu rzeczywistości, np. przedłożeniu w Banku niezgodnego z prawdą zaświadczenia o zatrudnieniu w celu przekonania Banku o zdolności kredytowej to i w wypadku przekonania kredytobiorcy przez bank zachodzi przesłanka wprowadzenia w błąd i tym samym doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Właśnie!Nie widziałam franka na oczy,nie miałam świadomości w dniu podpisania umowy na kwotę 265tyś..denominowanej do CHF , że w razie wzrostu kursu franka zwiększa się kapitał.Jako klient banku nie zostałam powiadomiona przez bankiera ,że kwota,którą wzięłam i którą miałam postawioną do dyspozycji przez bank to,,lipa,,wpisana na umowie.Skoro art.69 prawa bankowego umów denominowanych/indeksowanych nie dotyczy to znaczy ,że ludzie byli wprowadzeni w błąd w dniu podpisania umowy ,bo kwota pożyczona /wypłacona w złotych/ nie jest kwotą do zwrotu mało tego jeszcze ta kwota bazowa nie była znana i nie jest znana do dnia dzisiejszego .Skoro nie jest znana kwota,którą Państwo jako kredytobiorcy mieliście w ręce w dniu podpisania umowy a kredyty w pseudo CHF były udzielane jak CHF był najtańszy trzeba podejrzewać ,że dążenia Banków były nastawione na zysk .Nikt z kredytobiorców nie widział jednego CHF a mówi się ,,frankowicze,, z tą różnicą,że kredyt brali w złotówkach i nie wiedzą nigdy jaki kapitał został do spłaty.Dlaczego banki nie daję kredytów denominowanych/indeksowanych jak CHF jest po 4 zł?
akcja wrabiania w kredyty była dobrze zaplanowana i jeszcze lepiej przeprowadzona. głównym źródłem dochodów banków były różnica pomiędzy kursem (ceną) sprzedaży a kursem (ceną) kupna aktywów. tyle,że aktywa były wyrażane w złotych, więc gdzie ta różnica kupna-sprzedaży. to powinno zostać zbadane przez organa ścigania. to, że jest to trudne do udowodnienia(zawiłości międzynarodowych standardów rachunkowych) powoduje, iż prokuratorzy boją się tych spraw. kwadratura koła. o sądach nie będę już wspominał…, bo osłabiają mnie ich sofizmy/niezawisłość od rozsądku
Szanowni Małgorzato i kujawiaku @
Jesteście prawnikami to proszę wyjaśnijcie mi jak to jest, ŻE JEST TO TAKIE PROSTE A JEDNAK CZASAMI PRZEGRYWAMY W SĄDACH? Czyżby np. ten Sędzia z Łodzi był idiotą albo kretynem? Nie brać pod uwagę tego, że sprawa obraca się w tak zwanym obszarze abuzywnym a mimo wszystko NIE BIERZE ON TEGO POD UWAGĘ?
Nie rozumiem tego? Sędzia w Polsce to święta krowa? Jego nie obowiązuje osądzanie w obszarze prawa a tylko wg. własnego widzi mi się?
Nie rozumiem wziął w łapę? Bank zatrudnia żonę, córkę, zięcia? Miał kredyt i w sposób poufny doszli do porozumienia w sprawie przewalutowania?
Wydaje mi się, że brak jest poczucia odpowiedzialności za tzw. państwo. Istnieje jedynie poczucie własnej wartości i domaganie się przywilejów. społeczeństwo jest słabo wyedukowane: prawnie, ekonomicznie, duża część młodego pokolenia żyje poza granicami, bez planu powrotu. reszta zajęta jest troską o przetrwanie. w tych warunkach nie liczyłbym na racjonalny rozwój. raczej na dryf z prądem na fali radykalizmu. sędzia nie czuje się przedstawicielem władzy, raczej beneficjentem pewnego układu społecznego, który pozycjonuje go w grupie uprzywilejowanej.primum non nocere-SIBI non nocere
Ok,Temida jest ślepa jakby ślepa nie była to nie było by SBB.Ludzie zbierają się w grupy w nadziei ,że w grupie siła i można to wygrać. Moim zdaniem to nie tak powinno być ,żeby nie można było normalnie mieszkać i spać spokojnie w tym kraju,gdzie prawo nie działa,,bo taki mamy klimat,,.PS.nie jestem prawnikiem tylko osobą pokrzywdzoną przez bank,który mnie oszukał w dniu podpisania umowy ponieważ nikt mi z bankierów nie powiedział,że kwota /kapitał/który wzięłam to nie jest tak naprawdę kapitał ,który zobligowana jestem na podstawie umowy oddać.
Tak samo oszukali nas na spreadzie przy samej wypłacie kredytu. W dniu wypłaty moje saldo w zostało przeliczone po kursie kupna (oczywiście nie NBP tylko według tabeli banku), ale już kolejne przeliczenie do wszelkiej spłaty następuje po kursie sprzedaży według tabeli banku. Tym prostym sposobem dostałem kredytu X i już tego samego dnia saldo tego kredytu wynosi X + kilka %.
Ja się wcale nie dziwię. Spodziewałem się tego, że im bliżej kolejnych etapów prac nad ustawą tym ilość sponsorowanych “wrzutek” w mediach będzie znacząco rosła.
Nasz przeciwnik niestety ma ogromne zasoby (m.in. z naszych kredytów) na taką wojnę medialną.
Do Pana Jędrka.Przyszła mi myśl ,że Sąd w Łodzi może akurat nie , ale należałoby podobne sprawy złożyć w różnych sądach w Polsce.Ciekawa jestem wyroków w tej samej kwestii w różnych województwach.
Walili się po buziaczkach a koniec końca PO się wstrzymało a PSL było za 🙂
Ot taka relacja na żywo z Polskiego Sejmu 🙂 (500+).
Niestety w naszym przypadku nie będzie tak łatwo.
Tutaj chodziło o licytację KTO BARDZIEJ KOCHA DZIECI.
W NASZYM PRZYPADKU BĘDZIE UGRUNTOWANA WIEDZA, ŻE JESTEŚMY PAZERNI I NIE WSPÓŁCZUJEMY BIEDNYM BANKIEROM 🙂 Acha gospodarka na pewno przez nas się zawali. Prawda, że cwanie sobie wymyślił Pan Premier. Co nie spieprzy i tak jest winowajca. Nie on bankster a my ofiary przekrętu stulecia 🙂
(bezwzględnie obowiązujący co do czynów popełnionych po dniu 1 września 1998 r.):
Art.286.
kodeks karny
§1.Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Handlowcy protestuja pod sejmem jest ich ponad 5 tysiecy, a nas na ostatniej manifie zaledwie ponad 500!! I jak mamy cos osiagnac. Zrobia z nami co zechca.
Projekt prezydenta to wstęp do debaty, a nie propozycja legislacyjna źródło: Dziennik Gazeta Prawna
“W podobnym tonie wypowiada się Zdzisław Sokal, prezydencki doradca ds. ekonomicznych. – Umówiliśmy się w KNF, że do czasu przedstawienia przez nadzór szczegółowych wyliczeń nie będziemy komentować projektu – informuje. Zastrzega, że nie brał udziału w przygotowaniu projektu. I dodaje: – Jestem przekonany, że decyzje w sprawie rozwiązania problemu kredytów frankowych będą się opierały na dbałości o stabilność finansów państwa.
Niedawno podczas dyskusji na temat stanu i perspektyw sektora bankowego, zorganizowanej przez ośrodek Thinktank, przedstawiciel prezydenta mówił, że propozycji Kancelarii Prezydenta nie należy traktować jako projektu legislacyjnego w pełnym znaczeniu. Nie zawiera ona bowiem oceny skutków wejścia w życie przepisów. Sokal mówił wówczas, że ten projekt należy raczej traktować jako wstęp do dyskusji.
Analiza KNF na temat konsekwencji projektu Kancelarii Prezydenta ma być gotowa w marcu. Banki dostały już od nadzoru ankietę w tej sprawie. Odpowiedzieć na nią powinny do końca przyszłego tygodnia.”
I to jest strzał w 10!.
Tylko, nie dla KNF bo oni są przecież “uwikłani” w proceder tylko dla niezależnej prokuratury. Jeśli obiektywny urząd udowodniłby takie działanie banków to … wiecie co by było dalej….
…. Islandia.
przeczytałam artykuł i jakby nowe moce we mnie wstąpiły i postanowiłam, że koniec z czytaniem co kto na forum napisał i czy to po mojej myśli czy nie – trzeba brać się do roboty. Region Zachodni ( okolice Wrocławia) – gdzie mam się zgłosić i zawalczyć ?
Kto jeszcze z Wrocławia ?
SBB Przyjmuje nowych członków.
Tak brzmi tytuł bieżącego artykułu. To bardzo dobra wiadomość, że stowarzyszenie się rozrasta.
Dla mnie jednak brakuje jednej a wydaje mi się PODSTAWOWEJ SPRAWY, zakładki która by nazywała się: GRUPY POKRZYWDZONYCH lub ZORGANIZOWANE GRUPY POZWÓW ZBIOROWYCH.
Wszyscy wiemy, że podstawowym problemem dla nas frankowiczów jest NASZE POTĘŻNE ROZPROSZENIE. Znając trochę psychikę ludzi, ŻE MOJA SPRAWA JEST NAJWAŻNIEJSZA (napisałem o sobie i proszę się nie obrażać) niestety nigdzie nie mogę znaleźć GRUPY NIEZADOWOLONYCH Z PKOBP BYŁEGO NORDEA BANK. Gdyby tak usystematyzować ten problem to gwarantuję, że aktywność ludzi była by duuuuużo większa 🙂
Dla tego pytam: CZY GDZIEŚ W POLSCE JEST JAKAŚ GRUPA Z POZWEM ZBIOROWYM A DOTYCZĄCA WŁAŚNIE KREDYTOBIORCÓW NACIĄGNIĘTYCH PRZEZ NORDEA 🙂
Pytanie dodatkowe, może w Bydgoszczy albo w okolicy 🙂
Osobiście po kilku latach walki z bankiem widzę tylko dwie możliwości nacisku:
1/ pozew złożony w sądzie
2/ demonstracyjne wstrzymanie spłaty rat np.przez 200.000 kredytobiorców pseudo CHF (chociaż na jeden miesiąc).
Żadne demonstracje pod sejmem czy kancelarią PAD nie dadzą efektu, bo nie jesteśmy górnikami ani pielęgniarkami, tylko “bogatymi frankowiczami” (przekonywanie, że jest inaczej coś nam nie wychodzi.
A propos pozwów – co z procesem przeciwko Markowi Belce?? Bo jeśli wciąż „szukamy” kancelarii, to jest gotowa; p. Mecenas zgłosił chęć pomocy, podał namiary na kancelarię. Może dla przypomnienia: Kancelaria Adwokacka Jacek Milczarek tel. 792 995 799
Tu – w obecnych realiach – nie chodzi nawet o wygraną (chociaż moim zdaniem p. Belka powinien siedzieć w kryminale już za samą gębę), czy o pieniactwo, lecz o danie odporu poplecznikowi kłamców i oszczerców działających wspólnie i w porozumieniu przeciwko 2 milionom Polaków bezpośrednio poszkodowanych „frankową” szulernią, o honor znacznej grupy Obywateli RP (mamy?), której byle cham czuje się dziś uprawniony napluć publicznie prosto w twarz i ubabrać nas w błocie tylko dlatego, że czuje się kompletnie bezkarny, chroniony aparatem wciąż przestępczego państwa.
Proces i jego stałe nagłaśnianie we wszystkich dostępnych mediach byłby niezmiernie pomocny dla objaśnienia społeczeństwu problemu i przełamania banksterskiej propagandy, słowami jej własnego sługusa. Nie powinniśmy zmarnować takiej okazji.
A Pani redaktor Popiołek, która napisała dziś o 1:00 w nocy, ze “Frankowicze przygniotą gospodarkę” MIMO że to banki stworzyły ten niebezpieczny i absurdalny produkt z przeznaczeniem za zakup nieruchomości w Polsce, które mają wartość określoną w PLN
Pani Małgorzato, popieram inicjatywę i deklaruję wpłatę 100,00PLN na precedensowy proces (pierwsze koty za płoty) przeciwko Markowi Belce z Art. 212 kk:
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2
Z anonsu o poszukiwaniu kancelarii rozumiem, że to SBB będzie składało pozew, zatem i konto powinno być Stowarzyszenia, a każda wpłata opublikowana dla przejrzystości przedsięwzięcia, co wszystkim bardzo dobrze posłuży. Mam nadzieję, że SBB traktuje swoje propozycje z należytą powagą, a Państwo widząc determinację zechcą oficjalnie zasilić struktury Stowarzyszenia. Osobiście zgłoszę akces jak tylko pozew zostanie złożony, a opieczętowana kopia z angielskim tłumaczeniem przysięgłym dla wszystkich mediów świata pojawi się na stronie SBB.
“Propozycja przewalutowania kredytów we frankach oraz obniżenie oceny wiarygodności kredytowej Polski przez agencję Standard & Poor’s sprawiły, że złoty osiągnął najniższą pozycję w stosunku do euro od 4 lat. Jak komentuje Matthew Ryan, analityk Ebury, od początku października rodzimy pieniądz stracił 7 proc. swojej wartości względem dolara i 5 proc. wartości wobec euro.”
(za WP finanse)
Podobno jestem winny również, że u sąsiada kury przestały się nieść 🙂
Tak na serio to muszę powiedzieć, że chyba nie uda się na dłuższą metę utrzymać sztucznie frania na takim wysokim poziomie. Teraz wyliczenia KNF-u będą BARDZO „WIARYGODNE” I W SWOJEJ WIELKOŚCI KOSMICZNE. Jak jednak mają wyglądać normalnie jak MASA NASZYCH KREDYTÓW CIĄGLE ROŚNIE (oczywiście ta wirtualna na przygotowywanych ankietach i po bardzo wysokim kursie). Dla banksterskich lobbystów szacowane „straty” banksterów to 44 miliardy. Co będą mówili jak frank spadnie do poziomu z grudnia 2014 roku? Czyli mówiąc szczerze do kursu wysokiego ale do ogarnięcia, co to będzie? Patrząc po moim jednak stosunkowo małym kredycie (228 tysi na 23 lata, z 2008 roku) realnie kredyt spadnie z 335 tysi (dzisiaj) do 316 było w grudniu minus ponad rok spłaty, zostaje ok 296 tysi. Oznacza to, że ni z gruszki ni z pietruszki ja mogę mieć kredyt (ten z ankiety) MNIEJSZY O OK. 39 TYSIĘCY. No dobra to tylko ja a my razem: 39.000×550.000(kredytów)=ok. 21,5 MILIARDA ZŁOTYCH MNIEJ.(pewnie dużo więcej)
Jak zauważyliście Państwo nie jestem jakimś tam przesadnym optymistą, że franek spadnie do poziomu 3 zł. ALE JEŻELI W KOŃCU TA BANDA HIPOKRYTÓW PRZESTANIE ŚCIEMNIAĆ I USTAWI FRANKA NA POZIOMIE NORMALNYM NIE SZTUCZNIE NABITEGO “BANKSTERSKIMI ANABOLIKAMI”, to ta cała bajka dot. kursu sprawiedliwego a zwłaszcza odwalutowania naszych niby kredytów może przejść w miarę bezboleśnie. Dodatkowym czynnikiem, który sprawi, że ściemniacze nie będą mieli wcale tak ciężko to autentyczna pomoc instytucji państwowych w kwestii pewnych udogodnień. Nie nam poszkodowanym klientom banków a im banksterom!
Wiem, ze Jedrek lubi takie przeterminowane “newsy”, chociazby jak te slawetne obrady senatu w lutym 2014 (na ktorych padly slowa o udziale 2% w calosci “kredytow walutowych” faktycznie kredytow udzielanych w obcych walutach, oraz pozostalych 98% udzielanych w zlotych), ale przy tej kolejnej zmasowanej akcji oglupiania spoleczenstwa (prym wiedzie oczywiscie GuWno) nt. czy franki byly czy nie, wystarczy przeciez cofnac sie do dokumentow powstalych przy uchwalaniu “ustawy antyspreadowej”. Przeciez zarowno Zwiazek Banksterow w Polsce (uchwala nr 24/2011 z 6.09.2011) jak i NBP (Stanowisko NBP z 4 lipca 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu) potwierdzaja czarno na bialym, ze kredyty indeksowane do walut obcych NIE SA KREDYTAMI WALUTOWYMI. Dlaczego Pan M. Pawlicki (ktoremu serdecznie dziekuje!), jesli mialby kolejna okazje spotkania sie z banksterka przed kamerami, nie wyciagnie tych dokumentow i nie zapyta o to, do czego sami na pismie sie przyznali? Bo znowu kaza nam wymyslac kolo na nowo i udowadniac, ze lza jak bure s… mowiac o tym jak to nakupowali sie dla nas tych frankow.
Witam Tomek@
Jest takie stare powiedzenie, że nic tak nie hańbi jak papier. Oczywiście pochodzi z czasów z przed Internetu. Teraz możemy właśnie sięgnąć do historii i tak faktami możemy walnąć prosto między oczy. Z mojego doświadczenia podpowiem Ci Tomek, że na wskazaną stronę NIE ZAJŻY NIKT LUB PRAWIE NIKT. Jeżeli byś był uprzejmy „przeklej” parę faktów tutaj gdzie tworzymy takie swoiste kompendium wiedzy.
Dla mnie ciekawym doświadczeniem było jak platformersi musieli odkręcić w Senacie ich projekt (po retuszu SLD w Sejmie 90/10). Jak dociśnięci przez Senatorów PiS wili się jak piskorze. Kampania wyborcza w pełni a tutaj trzeba wmawiać na żywo przed kamerami (niestety tylko tych w Senacie), że ta pomoc nie jest dobra bo dotyczy realnej pomocy szerszej ilości frankowiczów. Widok takich ZAKŁAMANYCH Senatorów PO bezcenny 🙂
I JAK JA NIE MIAŁEM ZAGŁOSOWAĆ NA PIS 🙂 Oni w swojej kalkulacji mówili wprost! Nie ściemniali ani nie głosili o jakiś ograniczeniach. Była jasna deklaracja: PRZEWALUTOWANIE PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY!!! Taka jest prawda i tego oczekuję od Pana Prezydenta. Na razie nie wywiązał się z obietnicy wyborczej. Po pierwsze NIE ZŁOŻYŁ SWOJEJ PROPOZYCJI DO SEJMU W PIERWSZYCH TRZECH MIESIĄCÓW URZĘDOWANIA. Po drugie PROJEKT NIE ZAWIERA ZNAMION PROJEKTU USTAWY GDZIE MAMY DOCZYNIENIA Z ODWALUTOWANIEM NASZYCH NIBY KREDYTÓW PO KURSIE ZAWARCIA UMOWY.
Taka jest prawa w temacie PRAWDOMÓWNOŚCI Pana Prezydenta.
Wczoraj Pani Premier bardzo akcentowała, że DOTRZYMAŁA SŁOWA TEGO Z WYBORÓW. Oczywiści Posłowie z opozycji mieli swoje uwagi ale NA MIŁY BÓG prawdopodobnie jutro Pan Prezydent będzie miał Ustawę do podpisu!!!
Gdzie jest nasza Ustawa? Gorsze, co zawiera w swojej treści? Dlaczego jej procedowanie w sposób sztuczny jest wydłużane?
Na koniec. Widzimy taki swoisty film puszczany naiwnym frankowiczom. Teraz w potężnym ataku są zjednoczone siły anty frankowiczów! Pan Belka w swojej prezentacji na jednym z kluczowych schematów nie wie jakie będą skutki z „udzielenia pomocy frankowiczów”, ale w konkluzji wali, że STRATY BANKÓW WYNIOSĄ 44 MILIARDY!!! Wszystkie media powielają te kłamstwo!
Dla tego ja nie ściemniam i nie podlizuję się nikomu. Walę prosto z mostu i w swojej misji edukacyjnej staram się prezentować FAKTY (jak pisałem prosto w twarz). Kamil wczoraj zwrócił mi uwagę, że się miotam 🙂 Tak Kamil jest. Miotamy się wszyscy ale wierz mi ja nie jestem wyznawcą jakiejś partii politycznej. Wcześniej głosowałem na jednych a oni mnie oszukali to zagłosowałem na innych. Tych którzy ZAPROPONOWALI MI: KANDYDAT NA PREZYDENTA , POSŁA, SENATORA LEPSZE WARUNKI! Czy to jest dziwne? Nie! Politycy zapominają, że oni winni nam służyć…
W dniu wczorajszym widziałem wywiady z Paniami które mają osiem czy sześcioro dzieci. Redaktor pytał czy jest Pani zadowolona z tej Ustawy (500+)? Odpowiedź był jedna. Tak jestem bardzo zadowolona. Będę miała 2,5 czy 3,5 tysiąca złotych dodatkowo na życie! Czy konkurencja polityczna w postaci PO zaproponowała coś takiego? NIE! Oni nadal chcą budować przedszkola w miastach 🙂 Tak widzą problem rozwiązania demografii w Polsce. Dlatego ludzie zagłosowali na PiS i są zadowoleni. Chociaż PO strasznie ryje po Polskim Rządem to akcje poparcia społecznego PiS rośnie! Dlaczego tak jest? Pytanie retoryczne.
Szanowni Państwo, skoro padło hasło wejścia na drogę sądową, to proponuję utworzenie subkont na cele związane z obsługą prawną w regionach, Nawiązanie współpracy z kancelariami prawnymi w dużych miastach . powołanie krajowego koordynatora prawnego, który czuwałby nad prawidłowym działaniem kancelarii.
poza tym myślę, że ważne jest policzenie się od nowa i ustalenie ilu jest tak naprawdę zainteresowanych rozwiązaniem problemu kredytów.
wydaje mi się też ważnym problemem do rozwiązanie ustalenie, czy jesteśmy czymś w rodzaju przybudówki partyjnej popierającą ten, czy inny obóz polityczny i dającą się ustawiać przeciwko innym inicjatywą obywatelskim.
na koniec, uważam, iż KAŻDY z NAS ma zadanie “przyciągnięcia/zdobycia poparcia” co najmniej 3 nowych członków SBB. sam mam taki zamiar, bo widzę “niezagospodarowane” moce.
Brawo kujawiak, Twoja propozycja jest jeszcze dalej idąca jak moja którą pozwoliłem sobie zaprezentować wyżej a zmierzająca do tworzenia swoistych “kółek zainteresowań nakierowane na poszczególne toksyczne banki” 🙂
Takie Regionalne “kółka” z potencjałem finanswym. Z podpisanymi umowami przez SBB z poszczególnymi kancelariami prawnymi to jest coś!!!
Chodzi mi o stworzenie takiego oddolnego ruchu, który będzie spajał środowisko. są regiony, a więc jak się domyślam są i liderzy. teraz należałoby dokoptować zaplecze merytoryczne, które służyłoby im wiedzą, doświadczeniem. mam na myśli np. kadrę naukową uniwerków. w każdym jest wydział prawa(katedra prawa bankowego), są uniwerki ekonomiczne. Trzeba udać się tam i poszukać sojuszników. najłatwiej ma W-wa, ale i w innych regionach nie ma czarnych dziur. musimy przygotować się na długa wojnę, a to będzie też oznaczać, iż potrzebne będą środki finansowe, stąd potrzeba policzenia się i ustalenia na ile Nas stać.
ps. pisałem o polityce, bo uważam, że trzeba odzyskać Warszawiaków dla SBB. BEZ NICH LEŻYMY. wiem, że weszli w KOD-y, rozumiem ICH I POPIERAM(MIMO GŁOSOWANIA NA PIS),
… ALE BLIŻSZA CIAŁU KOSZULA… I jeżeli coś ma się udać, to TYLKO Z WARSZAWIAKAMI!
Na stronie wGospodarce Pani Barbara Garbacz napisałe m.in.:
Przykładowo ze sprawozdania finansowego Banku Millennium wynika, że w zamian za udostępnione frankowiczom złotówki, bank otrzymywał od frankowiczów stawkę LIBOR, a pozostałą część uzupełniającą do wysokości stawki WIBOR generował na transakcjach CIRS i wynik z tych transakcji prezentował w przychodach z tytułu odsetek. Co więcej, bank już w 2006 roku dokonał formalnego powiązania w sensie rachunkowym kredytów indeksowanych z transakcjami CIRS z uwagi na fakt, że jego zdaniem takie powiązanie należycie przedstawia skutki ekonomiczne w obszarze przychodów i kosztów odsetkowych banku.
Może to oznaczać, że skoro banki otrzymywały rzeczywistą stawkę WIBOR za kredyty indeksowane do waluty CHF, to nie ma podstaw do tego, aby frankowicze dopłacali bankom do oprocentowania w przypadku przewalutowania kredytów po kursie obcym. Komisja Nadzoru Finansowego powinna zatem nie tylko zbadać jak będą wyglądały straty banków, ale przede wszystkim czy i w jakim zakresie straty te mogą zostać pokryte w ramach transakcji zabezpieczających stosowanych przez banki oraz ile banki już zarobiły na CIRS-ach – w związku z zastosowaniem CIRSów do zabezpieczenia kredytów indeksowanych. KNF powinna zwrócić uwagę czy banki słusznie przyjęły, że kredyty te należy ujmować w sprawozdaniach finansowych banków właśnie jako kredyty walutowe.
Kiedy więc „płonie dom sąsiada”, a polskie państwo w starciu z potężnymi instytucjami finansowymi cichutko popiskuje z mysiej dziury, niech się Państwo przesadnie nie cieszą. Reality check: w bankokracji jesteście takimi samymi obywatelami jak frankowicze – po prostu tym razem nie padło na Was.
Dobry artykuł. Powinno się go wbić do głów także wszystkim, którzy nazywają nas “cwaniakami” i krzyczą, że żadna naprawa (nie chcę pisać pomoc) tego zła się nam nie należy.
“Adwokat w naszej sprawie.
Pan Premier Morawiecki.
Opublikowany w piątek raport finansowy BZ WBK przynosi dobre wieści dla tej instytucji. Skonsolidowany zysk banku za 2015 rok wyniósł przed opodatkowaniem 3,178 mld zł. Oznacza to, że rok do roku wzrósł o 500 mln zł.
Od czasu złożenia rezygnacji Mateusza Morawieckiego z funkcji prezesa BZ WBK redakcja money.pl wysłała kilkanaście maili w sprawie informacji o zasadach dotyczących wypłaty odprawy. Nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi. W piątek biuro prasowe nie odbierało naszych telefonów, a komentarza odmówiła osoba odpowiedzialna za relacje inwestorskie.
Pan senator PIS K
arczewski był właśnie gościem tvn24. Bezstronny redaktor dał radę radę senatorowie, że szczególnie muszą uważać z frankowiczami bo propozycja prezydenta zrujnuje cały system finansowy. Mowil takim tonem, ze sama sie wystraszylam ? Senator potwierdził i dodał że słyszał o wyliczenia Belki, o stracie 92 mld!!!!!!!!!! Z dnia na dzień kwota rośnie.
NBP:
“Należy zauważyć, że kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niż polska jest kredytem z złotych. Przyjęcie klauzuli indeksowej w postaci innej waluty (tak samo gdyby indeksem była cena złota, zboża, czy innego dobra majątkowego) nie przekreśla faktu, że zobowiązanie zostało wyrażone w zlotych.
Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym”.
“Proponowany art. 75b ust. 1 pr. bank. miałby przewidywać iż “spłata rat kredytu denominowanego lub zabezpieczonego hipotecznie, udzielonego w walucie obcej, denominowanego lub indeksowanego do waluty obcej jego części lub całości, może być dokonywana w walucie, w której został udzielony”
Jest to dość oczywisty brak precyzji, gdyż kredyt denominowany lub indeksowany do waluty obcej nie jest napewno w niej “udzielony”
ZBP:
“Dotychczas kredyt ten – jako kredyt nie będący kredytem walutowym – był uruchamiany i spłacany w PLN, a zatem przepis ten ma na celu umożliwienie bez dodatkowych ograniczeń prawnych dokonywania spłaty w walucie, do której jest denominowany/indeksowany”.
Choć może dobrze, że kwota rośnie. Oznacza to, że takie pieniądze mogą zostać przez nas wpompowane do polskiej gospodarki, zamiast do zagranicznych matek banków.
“- Niezależnie od tego, jakie (niekoniecznie znane kredytobiorcom) przesłanki przyświecały bankom, gdy tworzyły ten produkt, to BANKI go STWORZYŁY (klient nie brał udziału w jego współtworzeniu ani nie był to produkt stworzony na zamówienie klienta), najpierw był produkt, później klient – produkt ten został stworzony na znany bankowi wcześniej cel – zakup nieruchomości w Polsce, gdzie nieruchomości mają wartość określoną w PLN
– Ten produkt stworzony przez banki był od początku absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny
– Banki jako profesjonalni uczestnicy rynku powinny o tym wiedzieć, kredyt hipoteczny to sztandarowy produkt każdego banku, sprzedawany na dużą skalę i powinien być dopracowany, zwłaszcza jeśli sprzedaje się go na tak niedojrzałym w tym aspekcie rynku jak polski dziesięć lat temu
– CHF jest walutą wysoce spekulacyjną (pełni rolę safe haven lub służy do carry trade’u zależnie od nastrojów na rynkach, nastroje na rynkach się zmieniają, w skali kilkudziesięciu lat – często)
– Między CHF i PLN nie ma żadnych powiązań gospodarczych, geograficznych, kulturowych
– CHF jest kompletnie nieadekwatnym miernikiem wartości świadczenia, którego przeznaczeniem jest zakup nieruchomości w Polsce (cel kredytu określony we wniosku kredytowym), które wycenia się w PLN (vide: wyceny rzeczoznawców np. na potrzeby kredytu)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym ze względu na zmienność kursów walut powinna charakteryzować możliwość szybkiego zamknięcia pozycji – kredytobiorca nie może łatwo i szybko wyjść z kredytu powiązanego z obcą walutą – “przewalutowanie” trwa od kilku dni do kilku tygodni – i jest zdany na decyzje banku w kwestii tego, kiedy to faktycznie nastąpi (bank i kredytobiorca mąją tu sprzeczne interesy), do zamknięcia pozycji walutowej może dodatkowo zniechęcać prowizja za “przewalutowanie” jeśli taka jest
– Pojawienie się kredytu hipotecznego na rynku miało służyć również stworzeniu płynności na tym rynku, ten produkt zabił płynność (i od początku tworzył takie ryzyko), bo wyjście z niego wiązałoby się z rażącą stratą dla kredytobiorcy (koszt kredytu, jeśli podany, w umowie staje się nieadekwatny do tego, który zmaterializowałby się z chwilą zakończenia umowy) – konsekwencją kredytu hipotecznego nie powinno być również trwałe powiązanie kredytobiorcy z bankiem i nieruchomością (to przywiązanie do nieruchomości to również straty potencjalnych przychodów dla Skarbu Państwa z potencjalnych transakcji kupna/sprzedaży nieruchomości przez ostatnie 7 lat)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym nie są tworzone na długi okres nawet w obrocie profesjonalnym – profesjonalne podmioty na rynku walutowym zawierają transakcje walutowe jedynie na kilka lat (vide swapy zawierane na zabezpieczenie tych “kredytów”)
– Banki tworząc absurdalny produkt powiązany z ryzykiem walutowym na kilkadziesiąt lat, jednocześnie zabezpieczając swoje ryzyko walutowe swapami zawieranymi na kilka lat naraziły NBP na dodatkowe koszty (vide pomoc bankom ze strony NBP w latach 2008-2010 w rolowaniu spawów, jakie koszty?)
Jeśli banki stworzyły taki absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny produkt (i dotychczas nie podjęły żadnych istotnych i adekwatnych działań, mimo popełnienia tego błędu), to powinny ponieść tego konsekwencje.
Od powyższego należy zacząć analizę tego, dlaczego bankom ma coś teraz grozić. “
Czy wiecie, kto zleca i płaci trollom za wypisywanie głupot na forach na temat “kredytów” nibywalutowych?
Czy to są same banki, ZBP, KNF a może wszystkie te instytucje? Jakim agencjom/firmom to jest zlecane (czy znacie ich nazwy?) Czy może sami pracownicy tych instytucji tym się zajmują?
Przecież tego nie można pozostawić bez konsekwencji prawnych zwłaszcza, jeśli te wpisy zawierają oszczerstwa (tak jak tytuły artykułów redaktor Anny Popiołek z Gazety Wyborczej “Frankowicze przygniotą gospodarkę”)
@Remigiusz Moim zdaniem, banki współpracują z agencjami reklamowymi, które specjalizują się w Social Media i w marketingu szeptanym. Najęci przez agencję trole, podpisują pisma o dotrzymaniu tajemnicy i tyle.
Pragnę jeszcze dodać, że banksterzy dodatkowo zabezpieczali się PRZED ODPŁYWEM KLIENTÓW, lub przed przewalutowaniem stosując zasadę (tak było w Nordea): MASZ KREDYT (niby we frankach) na danej stopie procentowej. Jak będziesz dzielnie spłacał ten kredyt to za TRZY LATA automatycznie zgodnie z umową będziesz miał NIŻSZY KREDYT O (tu pada wartość) stopę procentową.
Dzisiaj widzę, że ten zapis miał sens zgoła całkiem inny jak faktyczna “pomoc” frankowiczowi. Już wtedy banksterzy z NORDEA BANKU PRZEWIDYWALI WZROST KURSU ITD. Dodam, że kredyt wziąłem w sierpniu 2008r i owy ułamek procentu “dostałem” we wrześniu 2011r.
W latach 2007-2009 doszło do spekulacji na polskiej walucie -zjawiska takie występowały już wcześniej w świecie ale nie w socjaliżmie zatem był to szok dla zwykłego Polaka ale chyba nie dla czołowych polskich ekonomistów a zwłaszcza dla NBP ( wowczas Prezesem NBP był Skrzypek)którzy mieli szersze spojrzenie na świat i ekonomię oraz miedzynarodowe wykształcenie . To NBP był wówczas odpowiedzialny dla ochrone naszej waluty a otrzymywał od wszytkich banków comiesieczne raporty z ktorych wynikało jak rosną opcje walutowe przedsiebiorstw i kredyty w CHF ludności -zatem mialpełna wiedze zeby zauwazyc ze to gra spekulacyjna – nic nie zrobił ani dla firm ani dla frankowiczów. Nasi wielcy zapewniali nas ze od 2013r bedziemy zarabiac w EUR a przecież CHF i EUR to wyjatkowo stabilna para walutowa. TAK Belka jest wspólwinny -przez zaniechanie – naszemu nieszczęściu. Bo przecież ktoś te 44 mld zapłaci – albo banki albo my . Tyle ze 2 mln ludzi ( 550 tys rodzin +rodziny poreczycieli) prze najblizsze 20 lat wydałoby je na lepsze jedzenie, edukacje zdrowie czy wypoczynek a Banki – na dywidendę i premie Prezesow (pensja to kilka mln rocznie) -więc ktore rozwiązanie bardziej pobudzi gospodarke (nastepne kłamstwo) ? Ustawa zawiera jeden bład ktorego nasi Wielcy nie zauważyli – jeśli prezwalutowanie rozloży się na 20-30 rat, tak jak spłaca się raty, to skutek dla bankównie bedzie tak silny a dotyczy tylko 5 banków .
„Możliwość wpisywania odsetek od niespłacanych kredytów wynika z zasady wyceny kredytu metodą zamortyzowanego kosztu. Wirtualne zyski z tego tytułu powinny być równoważone rzetelną kalkulacją odpisów.”
Prawda, że brzmi to mądrze i poważnie?
Pan Prezydent dostanie podobny tekst i powiedzmy kwotę 100 miliardów “strat banków”. Oczywiście z tym tekstem pójdzie (tak po koleżeńsku) do Pana Premiera Morawieckiego. On zrobi mądrą minę i powie: no, no, tak, tak 🙂 Jak im POMOŻEMY to moje obietnice dot. ZIELONEJ WYSPY pójdą w p.. Tak, Pan Premier klnie jak szewc. Nagrali go u Sowy 🙂 On tylko wygląda jak niewinny baranek. Faktycznie to bezlitosny gracz. Na świecie kryzys. W Europie banki m.in. w Niemczech i Szwajcarii się walą (dosłownie). Jego BZWBK zakończył rok zyskiem 500 milionów złotych!!! Widzicie geniusz. Niestety on stoi po przeciwnej stronie naszego sporu i złoi nam strasznie dupę przy pomocy Prezydenta, Premiera i wszystkich Świętych.
TAK TO WYGLĄDA!!!
Jest jednak pewna nadzieja, że jak się zorganizujemy to wtedy przeprowadzimy TOTALNĄ SZARŻĘ NA BANKI Z POŚREDNICTWEM POLSKICH SĄDÓW! Tam nie będzie ściemy.
Bartosz@
Wracając do tego co napisałeś w sprawie opłacania troli bankowych to też ważne pytanie.
Uważam, że jeżeli już powstanie taki twór o którym pisał wyżej kujawiak dot. profesjonalnej obsługi prawnej SBB na szczeblach regionalnych, to wtedy można się pochylić i nad tym problemem. Takich “profesjonalistów” trzeba zaprosić do Sądu, odtworzyć jego wystąpienie i zadać pytanie w stylu: CZY NA PRAWDĘ JEST PAN TAKIM IDIOTĄ, ŻE NIE WIEDZIAŁ PAN, ŻE FRANKÓW NIE BYŁO? Inne pytanie skierowane do szefa firmy PR: NA CZYM MIAŁO POLEGAĆ “DYSKREDYTOWANIE WPISÓW” FRANKOWICZÓW? itd, itd.
Ludzie którzy z taką chęcią pchali się przed kamery prezentowali ugruntowany w jakimś celu POGLĄD FIRMY… Tak więc nasze roszczenia kierowane były by nie tylko co do osoby ale przede wszystkim do firm, które te osoby prezentowały!
Film The Big Short powinno sie pokazywac obowiazkowo sedziom, ktorzy nie rozumieja czym jest swap i czy rozni sie od “pozyskiwania CHF z rynku” oraz czy faktycznie w ksiegach bankow to jest to samo. Banki w naszym imieniu kupily nam swapy – zaklady bukmacherskie (jak to powiedzial prof. Modzelewski jak jeszcze gadal z sensem) – ktore my teraz co miesiac splacamy, mogac miec praktycznie pewnosc, ze na koncu naszych splat i tak bedziemy stratni, tylko nikt nie wie jak bardzo. A dla banksterow im gorzej dla nas tym lepiej dla nich.
ps. wrzucilem dla Ciebie Jedrek cytaty z nbp, zsb i sn gdzie mowi sie prost o tym, ze kredyty indeksowane nie sa walutowymi, niestety post czeka w przestrzeni kosmicznej na moderacje
Od wczoraj z tyłu głowy mam wypowiedź Pana Marszałka Senatu. Problem polega na tym jak ten prominętny polityk PiS MYŚLI NA PRAWDĘ? Jest to o tyle istotne, że na podstawie wypowiedzi takich ludzi możemy CZEGOŚ OCZEKIWAĆ, a raczej NA CO LICZYĆ?
Wiadomym jest, że nie przez przypadek w tym konkretnym czasie swoje banksterskie przemyślenia przedstawił Pan Belka.
Przedstawiając swój raport DAŁ ZIELONE ŚWIATŁO BANKSTEROM (kłamcie w ankietach i dostosujcie cyfry do mojej prognozy). Podobnego oczekiwania ma od KNF-u! Dlaczego piszę tak wprost?
Proszę Państwa TEN UKŁAD BO TO JEST UKŁAD TWORZĄ CI SAMI LUDZIE I INSTYTUCJE!
Banki, KNF, NBP – PERSONALNIE TO CI SAMI LUDZIE. WSZYSCY KŁAMALI DOTYCHCZAS I DLA SWOJEJ WIARYGODNOŚCI MUSZĄ ZROBIĆ TO TERAZ!!!
Jedyną składową a raczej nowością w DOTYCHCZASOWEJ grupie to NOWY rząd i NOWY Prezydent! Niestety NIE WIEMY JAK ZACHOWAJĄ SIĘ CI PAŃSTWO? Ulegną pokusie i mocnym lobby banksterskim, czy może jednak spełnią swoje obietnice wyborcze? Ale się na robiło.
Dla systematyki dodam, że Pan Belka kończy w czerwcu br a Pan Jakubik w grudniu br.
polskie banki –
czytam ten zwrot w różnych opracowaniach, jak jest dobrze wiemy-
sugeruje polski podmiot i straty polaków np. przy ustawie frank.
powinien być zabroniony tak jak:
polskie obozy śmierci i zbrodnie faszystowskie.
jeszcze kilka lat i już nikt nie będzie pamiętał kim byli ci faszyści.
powinno być: banki na terenie Polski
Może powinniśmy również oszacować nasze straty wynikające z oszustw bankowych i podać do wiadomości Prezydenta.Są to ogromne straty dla naszej gospodarki i wszystkich obywateli. Myślę, że mogą sięgnąć 200 mld zł.
Andrzej Jakubik
Z dniem 12 października 2011 r. został powołany na stanowisko Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.
Z dniem 6 lutego 1998 r. powołany został przez Prezesa Narodowego Banku Polskiego na stanowisko dyrektora Departamentu Prawnego NBP.
Prezesem NBP była wówczas 🙂 Pani Hanna Gronkiewicz – Waltz
Niektórzy wiedzą :), że Pani Prezydent jest w Zarządzie Krajowym Platformy Obywatelskiej. Była Zastępcą Pana Tuska. Czy będzie zastępcą Pana Schetyny?
Jaki mały jest ten świat. Nam szarym żuczkom wmawia się, że Pan Przewodniczący jest BEZSTRONNY 🙂
Za swoje zaniechania względem nas frankowiczów powinien spłonąć nie tylko ze wstydu!
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
27 maja 2010 tymczasowo wykonujący obowiązki Prezydenta RP Bronisław Komorowski wyznaczył go na kandydata na urząd Prezesa NBP dzięki poparciu Komisji Trójstronnej (ang. Trilateral Commission) Po ogłoszeniu decyzji o kandydowaniu Marek Belka ustąpił ze stanowiska dyrektora Departamentu Europejskiego MFW. 10 czerwca 2010 Sejm VI kadencji wybrał go na stanowisko Prezesa Narodowego Banku Polskiego, a dzień później – po złożeniu przysięgi – Marek Belka objął urząd.
Ups znowu kandydat na urząd powiązany z Platformą Obywatelską. Wiadomym jest, że ten Pan ma bardzo ciekawy życiorys. Jednak uważam, że aż tak daleko nie ma co wnikać w jego przeszłość . Wystarczy co robi teraz i na czyje PO-lityczne zapotrzebowanie 🙂
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
KNF nie zebrał, a NBP już zebrał? KNF miał zebrane dane pod duży raport o stanie kredtów jaki zrobili w 2013 roku – dostępny na stronie KNF! To co robią aktualnie to jest tylko zebranie danych aktualnych na dziś oczywiście. Raport potwierdza, że do 2008 roku pożyczyliśmy ok 100 mld pln w kredytach CHF, 06.2013 mieliśmy po średnio 5 latach spłacania 145 mld pln (!!!), a na 02.2016 czyli po kolejnych prawie 3 latach mamy do spłaty ok 155 mld pln. Czekamy więc na formalne potwierdzenie ile to sektor bankowy zarabia wszelkim kosztem 0,5 mln Polskich rodzin średniej klasy. A ja osobiście chciałabym się jeszcże w całej tej dyskusji dowiedzieć ile z moich podatków poszło na dopłacanie innym ludziom w ramach rodzina i singiel na swoim oraz MDM?!!! Zakładam, że moje Państwo równo potraktuje swoich obywateli i szybko przeprowadzi proces ustawodawczy umożliwiający nam spłacanie kredytów w ramach +|- 20% wachnięć kursowych przeliczonych na wysokość raty bo tyle zakładał model analityczny jakim bank liczył moja zdolsność dla tzw. Kredytu walutowego. Oczywiście ustawa musi też zawierać wentyl bezpieczeństwa jeśli bank ńie zgodzi się kredytu zrestrukturyzować to ja przekazuję mu mieszkanie i zamykamy umowę kredytową.
Magda@
Jeżeli mój kredyt z 228.000zł (sierpień 2008) “ma dzisiaj wartość” 335.000zł. Oznacza to, że jego wartość wzrosła o jedyne 107.000zł (to, że oddałem 150.000zł to pikuś).
Wracając do moich precyzyjnych 🙂 obliczeń wynika, że banksterzy nie robiąc nic są bogatsi o jakieś:
107.000×550.000kredytów=około 59miliardów.
Tak mniej więcej wygląda na dzisiaj te banksterskie perpetum mobile 🙂
Wracając jednak do tych kredytów które otrzymali porządni obywatele to proszę w ich imieniu o to, żeby nie pastwić się nad nimi bo to porządni obywatele. Brali kredyty w złotych a nie byli cwaniakami takimi jak Ty 🙂
PS Niestety mam pecha albo taka moja karma. Pstrykając po kanałach natknąłem się na film produkcji USA z 2011 roku “ZBYT WIELCY BY UPAŚĆ”.
Oparty na faktach dramat produkcji HBO opowiada o przyczynach kryzysu gospodarczego w 2008 roku. Projekt oparty jest na książce felietonisty “The New York Times” Andrew Rossa Sorkina, zatytułowanej “All the Devils Are Here”. Film opowiada o działaniach jakie podjął Henry Paulson, pracujący w administracji George’a W. Busha, aby spróbować ochronić USA przed skutkami narastającego kryzysu.
Tak po za filmem to pamiętam z historii, że za kasorę od rządu USA jaką dostały KOMERCYJNE BANKI w pierwszej kolejności wypłacili sobie nagrody a na rozkręcenie biznesu w postaci udzielenia kredytów ludziom poszło bardzo mało.
My tu gadu, gadu, a Belka chodzi sobie luzem po wolności jak jakiś przyzwoity człowiek, zamiast kiwać pod celą z waflami z KNB, KNF, z rządu(ów) i banków. Wciąż “szukamy” kancelarii?
A może nadstawiamy drugi policzek? Bo jeśli nadstawiamy, to oberwiemy w papę, aż miło, gdyż źle zrozumieliśmy przekaz, który prawidłowo zilustrowali już El Greco z Rembrandtem, co przypominaliśmy we Wrocławiu: http://polskapartia.org/images/headers/frankowicze_wroclaw.jpg
Sprzedaje mieszkanie. Pożyczyłem w 2008 r – 200 000 zł, dzisiaj po 8 latach spłacania około 1200 zł miesięcznie (średnia) oddaje do banku 315 000 zł. Niestety nie mogę już czekać i chyba nie chcę … Powiedzcie czy jeśli wejdzie ta ustawa to ja “po fakcie” mogę ubiegać się o zwrot chociażby nielegalnych spreadów lub czegokolwiek od tych złodziei ? czy raczej zostałem oszukany i okradziony trwale i bezpowrotnie …???
Moje drugie pytanie czy ktoś może powiedzieć jak zabezpieczyć się przed gwałtownym (dodatkowym) umocnieniem franka np na koniec marca tuż przed sprzedażą..? Czy da się jakoś ustabilizować kurs, umówić się na usztywnienie kursu np na miesiąc..? To chyba jest niemożliwe, czy ew. przewalutować ..? – ale obawiam się że jak przewalutuję to nie pozwolą mi spłacić od razu …To chore że muszę jeszcze ze złodziejem się umawiać w jaki sposób może mnie okraść …
@Zainteresowany
Mam bardzo podobny toksyczny kredyt. W 2008 r. po dwa 2 zł pożyczyłem – 220.000 zł, rata ok. 1200 zł. Z tym, że miałem 100.000 wpłaty własnej, więc prędzej piekło zamarznie, niż oddam tym skur… moje mieszkanie! Bądź cierpliwy i nie poddawaj się bez walki.
po pierwsze zawalcz o odzyskanie składek na ubezpieczenia – a takowe na pewno masz, po drugie – nie sądzę aby bank “zamroził” kurs – spójrz w umowę , tam powinien być zapis co w przypadku wcześniejszej spłaty, ale zanim sprzedaż mieszkanie – może warto rozważyć “odwalutowanie” twojego “pseudo kredytu” w indywidualnym postępowaniu sądowym ?
a co chcesz przewalutowywać ? jak na walutę obcą to raczej nic nie zyskasz
Czy przypadkiem Pan Sokal nie jest przedstawicielem Pana Prezydenta? Wczoraj w podobnym tonie wypowiedział się Pan Marszałek Senatu Karczewski.
Ostatnie zdanie w tej części wypowiedzi jest super. Przetłumacze je na język Polski:
CO CHCECIE DURNI FRANKOWICZE? PRZECIEŻ DOPIERO POD KONIEC TYGODNIA BĘDZIE INFORMACJA (19 luty)!
Taka informacja będzie podana SPOŁECZEŃSTWU. Przez media przetoczy się informacja w stylu 92 MILIARDY STRAT. Dodam, że deficyt budżetowy zaplanowany przez rząd na 2016r to tylko ok. połowa tej wielkości. JAK SIĘ Z WAMI ROZLICZYMY TO KONIEC ŚWIATA, ARMAGEDON…
K. MAĆ. Bawią się z nami jak kotek z myszką.
W podobnym tonie wypowiada się Zdzisław Sokal, prezydencki doradca ds. ekonomicznych. – Umówiliśmy się w KNF, że do czasu przedstawienia przez nadzór szczegółowych wyliczeń nie będziemy komentować projektu – informuje. Zastrzega, że nie brał udziału w przygotowaniu projektu. I dodaje: – Jestem przekonany, że decyzje w sprawie rozwiązania problemu kredytów frankowych będą się opierały na dbałości o stabilność finansów państwa.
Niedawno podczas dyskusji na temat stanu i perspektyw sektora bankowego, zorganizowanej przez ośrodek Thinktank, przedstawiciel prezydenta mówił, że propozycji Kancelarii Prezydenta nie należy traktować jako projektu legislacyjnego w pełnym znaczeniu. Nie zawiera ona bowiem oceny skutków wejścia w życie przepisów. Sokal mówił wówczas, że ten projekt należy raczej traktować jako wstęp do dyskusji.
Analiza KNF na temat konsekwencji projektu Kancelarii Prezydenta ma być gotowa w marcu. Banki dostały już od nadzoru ankietę w tej sprawie. Odpowiedzieć na nią powinny do końca przyszłego tygodnia.
W czasie kryzysu 2008r. odpalonego w USA przez plemienny gang Goldman Sachs i s-ki, analogicznie jak w 1929r., Henry „Hank” Pulson, były CEO Goldman Sachs w ramach stałego mechanizmu „obrotowych drzwi” pomiędzy banksterami a rządem w USA sprawujący wówczas funkcję Sekretarza Skarbu, wszczynając histerię o nieuchronnym armagedonie Ameryki oraz całego świata określił publicznie kwotę potrzebną do natychmiastowego „ratowania” bailoutami banków „zbyt dużych, by upaść” na kwotę 700 miliardów dolarów, na dobry/zły początek.
Ta gigantyczna grabież amerykańskich podatników nie miała żadnych merytorycznych podstaw, była jedynie testem możliwości dokonania zuchwałego zaboru mienia podatników w świetle „prawa” w ramach doktryny szoku, z aprobatą antyamerykańskiego w większości Kongresu, notabene testem udanym, powtórzonym później w mikroskali jako „pilot project” na Cyprze, przed przeniesieniem patentu na grunt europejski, najprawdopodobniej za sprawą zrujnowanego derywatami Deutsche Banku.
Kiedy przyszło do zeznań przed dociekliwą komisją senacką, na pytanie o podstawy wyliczeń, skąd w ogóle kwota 700 miliardów USD, po wielu wykrętach padła w końcu odpowiedź: „Chcieliśmy, żeby to było coś dużego”.
Dzisiejsze ogłoszenia różnych lokalnych mini-Hanków-Pulsonów o rzekomych ca.100 miliardach PLN „strat” są dokładnie takimi samymi bredniami, nota bene tej samej, szemranej, plemiennej finansjery, zwykłą przymiarką do grabieży polskiego budżetu wobec faktu, że cierpliwość obdzieranych ze skóry „frankowiczów” została już wyczerpana i po wzroście kursu CHF do 5-6 PLN, co wkrótce nastąpi z powodów geopolitycznych, można się spodziewać reakcji łańcuchowej uśpionego dotąd potencjału dwóch milionów ludzi, ze skutkiem w myśl słynnego bon motu: „a na drzewach zamiast liści, będą wisieć finansiści”, czego „finansjera” wolałaby zapewne uniknąć.
Dlatego rząd PiS posiadający większość w Sejmie oraz prezydenta z własnego obozu powinien skończyć z mydleniem oczu i natychmiast uchwalić ustawę unieważniającą „frankowe” oszustwo, nakazującą wzajemne rozliczenie oszukanych klientów z bankami po kursie z dnia umowy. Jeśli tego nie zrobi, będzie działał przeciwko interesowi publicznemu, doprowadzając z premedytacją do gigantycznego rabunku budżetu państwa przez banksterów „zbyt dużych, by upaść” oraz z dużym prawdopodobieństwem do niepokojów społecznych być może nawet na skalę rewolucji we Francji, gdyż potencjał słusznie oburzonych „frankowiczów” kryminalnym współsprawstwem kolejnego już rządu, z pewnością zechce wykorzystać mafia Sorosa i s-ki do ewidentnie planowanego przez nich Majdanu w Warszawie, poprzez kumulowania niepokojów z KOD-ami, „Nowoczesnymi” oraz otwartymi bolszewikami typu czekająca w cieniu i zwierająca szyki za publiczne pieniądze „Razem”.
Jutrzejsza akcja w KNF jest potrzebna dla poinformowania opinii publicznej, że nie ma zgody „frankowiczów” na działania pozorne prezydenta Dudy, albo – jeśli ktoś woli – na prezydenta, którym może bezkarnie pomiatać byle bankierska klika, za sprawą KNF, nie stosującej się do jego żądań.
Niewiele możemy zrobić, poza protestem oraz wezwaniem rządu PiS do opamiętania pro publico bono.
To kwintesencja wszystkiego co nas otacza (za przytoczonym wyżej artukułem):
Narodowy Bank Polski w raporcie o stabilności systemu finansowego samą ich zamianę na złotówki wyliczył na 35 mld zł (i to przy kursie minimalnie powyżej 4 zł za franka. Gdyby podrożał o 10 proc., kwota wzrosłaby do 48 mld).
Nikt. podkreślam nikt nawet pies z kulawą nogą nie mówi, że ta zagrywka jest czysto banksterskim rozdaniem. Mowa co się stanie jak frank zdrożeje o 10%.
K. mać a co się stanie JAK TEN NIENATIRALNIE PODROŻONY FRANK POTANIEJE DO POZIOMU Z PRZED BOOMU STYCZEŃ 2015% ROKU???? Co będzie jak potanieje o 20%??? Co będzie jak banksterska banda w Szwajcarii wykona manewr w obronie SWOICH LUDZI, że potanieje o 30%.
Te wszystkie tryki banksterskie są po to, żeby utrzymać jak najwyższy kurs franka (większe zyski, kurs sprawiedliwy). Dla tego jeżeli nie będziemy mieli jakiejś strategii to zawsze nas oleją i będą wodzili za nos.
Co by było gdyby np. 100tys kredytobiorców w jednym miesiącu poszli do banku i zgłosili chęć ZAWIESZENIA SPŁAT SWOICH KREDYTÓW NA JEDEN ROK? CO BY BYŁO GDYBY TAKICH CHĘTNYCH BYŁO NP. 200 TYSIĘCY? …
Tak na marginesie nasuwa mi się takie pytanie. Dlaczego nie ma informacji KLUCZOWEJ o zorganizowanych grupach pozwów zbiorowych? Są 24 kłamstwa itp a nie ma jak dobrać się do dupy tym zasrańcom na mega skalę w ramach pozwów zbiorowych???
do jędrek
od siebie.:
jestem w zbiorowym pozwie przeciwko srillennium
po dołączeniu do grupy dostałem uprzejmą informację z banku,
że z danych kancelarii nastąpił hakerski wyciek danych więc,
żebym się lepiej zabezpieczał itp.
nie miałem komu odpisać pytaniem:
komu bankierzy zapłacili za kradzież danych klientów pozwu.
pozwy są zawieszone w powietrzu i czekają na zielone światło.
kiedy pozwolą ruszyć na sale sądowe – za miesiąc, rok, za 10 lat.?
jestem za pozwem dla pana kiBelka, polecam organizowanie nowych.
dołożę się.
musi być z naszej strony ciśnienie.
niech wisi nad nimi 1000 spraw sądowych –
to nie będzie dla nich dobry klimat do interesów.
to jak banksterzy pomiatają prezydentem, rządem ,
jak w 2015 PO dostało kopa w dupę od nich i zamiotło głosowanie swojej ustawy.
to jest niesamowite, jaką ogromna szansę mają rządzący, żeby wprowadzić
zmiany i uzdrowić system.
ale na palcach jednej ręki można policzyć tych, którzy może nie mają
żadnego interesu w przedłużaniu tego systemu.
nikogo z nich nie znam osobiście – tyle wiem ile zobaczę i
przeczytam
Akcja w KNF jest jak najbardziej potrzebna ale musimy zacząć w miarę możliwości rozpocząć wzmożoną akcję informacyjną popartą liczbami zarówno globalnymi jak i podawać przykładowe rozliczenie indywidualnego kredytu. Moim zdaniem argument programu MDM czy wcześniejszych programów jest ważny nie po żeby grupę korzystającą z tych programów ‘piętnować’ ale zwrócić uwagę, że części społeczeństwa PAŃSTWO Z NASZYCH PODATKÓW DOPŁACA DO MIESZKAŃ! A ustawa o jaką walczymy nie wymaga dopłat od nikogo za wyjątkiem redukcji niebotycznych przyszłych potencjalnych zysków banków. Sektor bankowy się nie zawali bo jest doskonale zabezpieczony za wyjątkiem być może get in bank bo ten od dawna jest w nienajlepszej kondycji ze względu na wieloletnie złe zarządzanie! Polska jest nadal bardzo atrakcyjnym rynkiem dla banków bo całe społeczeństwo jest na dorobku i na wszystko pożycza pieniądze w bankach więc żaden bank nie będzie akcji kredytowych wstrzymywał bo na kredytach główny zarobek banków stoi. Mam nadzieję, że przedstawiciele SBB występujący w mediach będą często i dobitnie przypominali te argumenty bo jak na razie niestety media – z wiadomych względów- przedstawiają nas jako pazernych bogaczy – gdybyśmy nimi byli to nikt z nas nie musiałby mieszkania w kredycie kupować.
gg@
Na zasadzie guglowania znalazłem adres kancelarii w Krakowie. Podobno przygotowują zbiorowy pozew względem PKOBP (Nordea). Dzisiaj wysłałem emaila do “wyguglowanego” i dzisiaj dostałem info zwrotne o adresie kancelarii. Jak dostanę informację zwrotną (dzisiaj wysłałem moje zapytanie) z kancelarii NA PEWNO PODZIELĘ SIĘ TĄ INFORMACJĄ Z INTERNAUTAMI.
Prawdopodobnie co robię jest przeciw polityce kierownictwa SBB ale tym się nie przejmuję. Dla mnie ważnym jest DOWALENIE BANKSTEROM a nie być za a nawet przeciw 🙂
To w necie wyguglowałem jak Pani zastępca SBB przekazała, że ONI WŁADZE SBB poprosili Prezydenta o skierowanie projektu Ustawy do KNF-u. Ten ruch jest tak trafny jak poparcie Ustawy obecnego rządu w sprawie opodatkowania banków 🙂
Nie mam nic przeciw opanowaniu banksterskiego KNF-u czy opanowaniu kilku głównych banków w Polsce ale twierdzę, że bardzo byśmy im (banksterom) dowalili UDEŻAJĄC W ICH CZUŁY PUNKT. Odcięcia ich od systematycznych naszych wpłat na ich konto.
Tak na koniec to powiem, że nie mam żadnych problemów ze spłatą mojego zobowiązania, ale jak padnie komenda sam POLECĘ DO BANKU NA GDAŃSKIEJ W BYDGOSZCZY I KAŻĘ IM ZAWIESIĆ MOJE SPŁATY NA ROK!!! Jak po takiej zmasowanej akcji banksterzy ustabilizują franka do normalnego poziomu i będą nas traktowali jak partnerów a nie jak usłużne pieski to pójdę do nich i ŁASKAWIE ODBLOKUJĘ MOJĄ DECYZJĘ!
Nasza dotychczasowa uległość DO NICZEGO DOBREGO NAS NIE DOPROWADZIŁA!!!
W obecnej chwili gdy libor jest ujemny miałoby to nawet sens. Koszt odsetek związany z wydłużeniem okresu kredytowania o rok nie wzrósłby lub zmiana byłaby minimalna.
do jędrek
generalnie jestem za każdą dobrą formą protestu.
nie spłacanie – ok jestem za.
tylko to musiałoby byc masowe.
ktoś musiałby to zorganizować – np. sbb ,
my musielibyśmy się zdeklarować do takiej akcji,
konkretna data i masowo.
jak gdzieś w świecie to się udało – to może u nas też.
ps.
piszesz, że coś może być niezgodne z polityką sbb-
nie bardzo rozumiem co?
gg@ Nie rozwijajmy wątku dot. kierownictwa SBB.
Pomysł oparty na MASOWYM WSTRZYMYWANIU WPŁAT jest jak najbardziej realny i do zrealizowania. Jest to bardzo proste w realizacji i na pewno może (musi) się udać!
Nie wchodząc w szczegóły moje świadczenie miesięczne jest tak atrakcyjne dla banksterów, że konto i całe jego otoczenie nie tylko, że mam za darmo to jeszcze mi dopłacają 🙂
Co by się stało, gdyby banki zostały totalnie odcięte od wplywów naszych rat? Mogę sobie tylko wyobrazić.
Tą formą “banksterskiej pomocy” we wszystkich mediach wychwalał Pizdraszkiewicz. Skorzystajmy z niej 🙂
Policzmy “precyzyjnie” 150 tysięcy korzystających z tej propozycji da im jakieś zmniejszenie wpływów (150.000×1.500zł rata=225milionów w miesiącux12=2,7miliarda złotych w roku.
DODAM JESZCZE O DRUGIM ELEMENCIE NASZEJ AKCJI. DZIAŁAJĄC W TEN PRAWNY SPOSÓB MY ZYSKUJEMY NA CZASIE A RZĄD MA CZAS NA ZASTANOWIENIE 🙂
1. Mniej kasiory z banksterskiego podatku.
2. Mniej kasiory np. na 500+.
Szanowni Państwo czy ktoś widział wykres zmiany cen walut, ŻE JEDNE ROSNĄ A DRUGIE TYLKO TANIEJĄ? Ja nie znam. Wiem, że cena franka na pewno spadnie! Kiedy? Jak zaczniemy im mieszać w ich gierkach to szybciej jak by sobie ktokolwiek pomyślał.
Wracając do mojego pomysłu to powiem, że nikt w naszym postanowieniu nam nie każe czekać aż rok.
Politycy widząc, że frankowicze się ogarnęli. Ruszyli do Sądów oraz przestali spłacać raty POPRAWIAJĄ GNIOTA (USTAWĘ) I DO REALIZACJI 🙂 Wtedy będziemy mogli robić co chcemy. W każdym momencie wrócić do spłat rat wcześniej odwalutowując nasze kredyty.
W precyzyjnych obliczeniach jestem cieńki ale coś mi się wydaje, że jak gdybyśmy zbierali do skarpety pieniądze na zaległe raty (broń Boże na ich kontach) to po spadku ceny franka wyszli byśmy na zero lub do przodu 🙂
Tak to widzę.
Bardzo dobre podsumowanie- artykuł pierwsza klasa. Oby klasą również wykazali się nasi politycy i konsekwentnie dokończyli porządki.
Banki nie stracą- zarobią, tylko mniej- w granicach przyzwoitości, bez lichwiarskiego skubania ludzi. Jest różnica między zmniejszeniem zakładanych, lichwiarskich zysków a stratą!
Chcialabym zwrocic uwage na problem dzietnosci w PL i program 500+, ktory bedziemy finansowac, w kontekscie pseudokredytow frankowych. Gdyby nie ta pulapka, mialabym juz co najmniej dwojke dzieci, ale zamiast tego mam przegrane zycie, bo kupilam mieszkanie dla przyszlej rodziny i niestety doradca wyslal mnie do kasyna po instrument finansowy o nieograniczonym ryzyku (zdolnosci w PLN rzekomo nie mialam). Wiele osob zamiast dzieci ma umowe z frankiem w tle, warto to podniesc. Wspieramy programy prorodzinne z podatkow, a z drugiej strony wielu z nas jest pozbawianych szans na rodzine. Zamiast budowac rodzine i utrzymywac dzieci finansujemy banksterow i pracujemy na ich luksusowe zycie.
Taak, co też analityk wyliczył. Jak przytomnie zauważył ktoś z komentujących na interii – ludzie ALBO przewalutują ALBO oddadzą mieszkanie, wybiorą restrukturyzację dobrowolną ALBO przymusową (czyli tą z LIBOREM) – nie mogą skorzystać ze wszystkich rozwiązań jednocześnie. Z wyliczeń NBP nie wynika za bardzo, że wzięto to pod uwagę – bo i jak? Jak przewidzieć, co zrobią kredytobiorcy? Połowa odda mieszkania??? A jak sobie poradzi z tym czymś KNF? Chyba do końca kadencji A. Dudy będą to liczyć… co po raz kolejny potwierdza, że ustawa powinna być prostym odwalutowaniem, zrównującym kredyty “frankowe” i złotówkowe, prezydencki kurs sprawiedliwy wszystkim uszami wyjdzie…
Wyliczenia NBP są tak abstrakcyjne i oparte NA WSZYSTKICH NEGATYWNYCH przesłankach, że każdemu czytającemu skóra cierpnie.
Gdyby nie nasze negatywne doświadczenia względem niby kredytów pewnie też byśmy się tym problemem nie interesowali. Życie sprawiło, że jesteśmy swoistymi fachowcami w swoich sprawach. Jednak około połowy Polskiego społeczeństwa NIC NIE JEST WIADOMO na nasz temat. Z niewiadomych dla mnie względów opłcana między innymi przeze mnie telewizja publiczna powiela te oczywiste kłamstwa. Nasza sytuacja wygląda bardzo podobnie do dawnego systemu prawnego na “dzikim zachodzie”. Tam był stroną bogacz, na jego usługach szeryf i sędzia. Jak zamarzyła mu się ziemia takiego biedaka to ją sobie brał. Tak jest i teraz w naszej Ojczyźnie. Przedmówca chce dać 10% banksterom na otarcie łez. Ja nie zgadzam sie na to. Uważam, że jeżeli nawet nasza sprawa skończy się dla nas pozytywnie a nie będzie miała znamion PRAWNYCH a jedynie swoistego widzi mi się polityków, ja nie odpuszczę. Pójdę do Sądu po sprawiedliwość i będę namawiał do takiego zachowania wszystkich poszkodowanych przez tych złodziei!
Co według mnie powinni zrobić politycy władzy dla własnego BEZPIECZEŃSTWA? Jak chcą ponownie rządzić a Pana Prezydenta dotyczy to szczególnie to o tym powinni myśleć już dzisiaj. Jako puentę podam takie z życia wzięte porównanie. Czy widział ktoś zadowoloną kobietę jak jej męższczyza tylko do niej się przytuli? 🙂 Każdy odpowie, że na pewno nie. Tak jest i z naszą sprawą. Jak zgrana płyta przy spłacie każdej raty będzie WARCAŁO W NASZYCH MYŚLACH STWIERDZENIE: GDYBY POLITYCY ZACHOWALI SIE WŁAŚCIEWIE I ZGODNIE Z TYM CO OBIECYWALI W WYBORACH TO MOJA RATA BYŁA BY MNIEJSZA O… Tak będziemy pamiętali o tej całej akcji. Platformersi kłamliwie będą mówili, że oni też pomagali i to jeszcze w większym zakresie jak Prezydent czy pisiory. Tak będzie. Oprócz mojej deklaracji, że będę szedł po SPRAWIEDLIWOŚĆ DO POLSKIEGO SĄDU to również jest i ta druga, że swój głos w nadchodzących wyborach (zaczynając od tych do Samorządów) oddam na tych którzy realnie mi pomogą. Nie obedrą mnie z godności i rzucą mi jakiś ochłap i powiedzą JAKI PAN JEST DOBRY! Raz już się nabrałem. Agitował mówiłem jaki PiS jest super… Teraz każdego dnia dają mi paliwo ŻEBY ZAGŁOSOWAĆ PRZECIWKO NIM!
Wyżej mądrze napisała kobieta. Kobieta Pani Minister i Pani Premier, która CHCE RODZIĆ, NIE CHCE WYJEŻDŻAĆ DO INNYCH KRAJÓW. Jest jeden problem jak to robić jak Pani Premier daje przyzwolenie na jej okradanie przez banksterów. Czy nie zakrawa to na hipokryzję? Jej rata jest bezprawnie powiększona minimum o 500 PLUUUUUUSSSSS.
SWOISTĄ KUMULACJĄ jest karanie przez rząd na wiele sposobów Polskich Rodzin które mają kredyt we frankach i jedno dziecko. Po pierwsze nie mają 500+. Po drugie z ich podatków płacą na inne dzieci. Po trzecie bezprawnie płacą wyższe raty na rzecz banksterów!
“Jest jednak pewna nadzieja, że jak się zorganizujemy to wtedy przeprowadzimy TOTALNĄ SZARŻĘ NA BANKI Z POŚREDNICTWEM POLSKICH SĄDÓW! Tam nie będzie ściemy”
To trzeba przede wszystkim ludziom uświadamiać, ze trzeba przerwać bieg przedawnienia, teraz codziennie kolejni kredytobiorcy będą odpadać, zupełnie tego nieświadomi, grupa będzie coraz mniejsza (nieważność umowy się nie przedawnia, ale roszczenia majątkowe po 10 latach tak).
Dla tego szukam (wysłałem emaila) do kancelarii w Krakowie która prawdopodobnie zajmuje się (organizuje pozew zbiorowy) klientami pokrzywdzonymi przez PKO BP (Nordea).
Bart popatrz tyle siedzę w necie a dzięki Tobie dowiedziałem się takiej podstawowej danej!
Czy chcesz powiedzieć, że kredytobiorcy frankowi którzy poszli do ubojni przed 15 lutym 2006 roku nie mogą występować o swoje roszczenia?
Tak jak zostało to ujęte w komentarzach na pomocfrankowiczom:
“”Jeżeli nie podejmiesz adekwatnych kroków przed upływem 10 lat od momentu wypłaty kredytu (a przynajmniej nie przerwiesz biegu przedawnienia), to jako niewolniczka tego kredytu i tej nieruchomości przez kolejne 15-30 lat (już bez możliwości pociągnięcia banku do odpowiedzialności w wielu kwestiach), będziesz zdana na znaczną dowolność banku, w jakim stopniu to niewolnictwo wykorzysta. Dodam, że pracownicy banku ciągle się zmieniają, bank to nie człowiek, z którym możesz zbudować określoną relację, kto wie, co kolejni pracownicy wymyślą w perspektywie kolejnych 15-30 lat trwania umowy.”
kujawiak@
UDZIELAM CI WSPARCIA 🙂 Sensu materiału popełnionego przez Pana Macieja nie ogarniam.
Rozumiem sens słów, ale absolutnie nie ogarniam tego co całościowo jest napisane.
Szanowni Państwo gdyby ktoś przez przypadek zapomniał to przypominam PREZYDENTEM POLSKI JEST PAN DUDA desygnowany do walki politycznej z partii o nazwie Prawo i Sprawiedliwość! Ponadto w Polsce odbyły się wybory do Parlamentu i wygrali je politycy z partii o tej samej nazwie. Premierem rządu jest Pani Szydło (PiS), Marszałkiem Sejmu jest Pan Kuchciński (PiS), Marszałkiem Senatu jest Pan Karczewski (PiS). Gdybym teraz chciał wymienić z nazwiska ilu to polityków zajmuje DZIĘKI NAM FRANKOWICZOM bardzo ważne i ważne stanowiska w naszej Ojczyźnie to musiał bym się oprzeć na kierownikach instytucji rolnych w powiatach. Wyczytałem, że na trzystu kilkudziesięciu (do minionego tygodnia) tych PSL-u zostało około 90 🙂
To tak ku przypomnieniu.
Na jakie dane możemy liczyć z KNF-u? Co Pan Maciej napisze jak będą one zbliżone do oceny Pana Belki? Pisałem nie raz ba ze sto razy, że ja w rzetelność tej organizacji i ich uczciwe dane nie wierzę!!!
Proszę Państwa jakie będą dane z KNF-u to jest rzecz wtórna. Jak chce się rozliczyć z banksterami Pan Minister Łopiński też wiemy. Chce rozłożyć koszty na lata. Państwo również chce zwolnić z 20% z podatku bankowego itd. itd.
To wszystko możemy włożyć sobie w buty bo pod koniec tygodnia dowiedzieliśmy się z ust Marszałka Karczewskiego, że to trudny problem i idiocie redaktorowi wtórował jak chłopiec w piaskownicy. Podobnego zdania co w/w prezentuje PRZEDSTAWICIEL PANA PREZYDENTA W KNF-e Pan Sokal. Ten drugi odcina się całkowicie od projektu Ustawy i mówi, że nad tą Ustawą nie pracował (DLACZEGO!!!!) a sam słyszałem jak na poziomie prac nad Ustawą został zobowiązany na pozyskanie danych z KNF-u 🙂
dzięki za wyjaśnienie. pytałem kiedyś na tym forum, czy ostatni marsz był za, czy przeciw. teraz dostałem odpowiedź, która mi daje wiele do myślenia. czy mam być poplecznikiem, kogoś, kto ściemnia? doktor nauk prawnych? to ja w imieniu tych pozostałych dziękuję jemu za współpracę.
trzeba dorosnąć. w życiu każdego chłopca przychodzi czas na decyzję, czy chce się zostać mężczyzną , czy nadal być niedojrzałym. “projekty do dyskusji” to niech Morawieckiemu przedstawia i razem w tej piaskownicy się niezłomnie zabawiają. moim kosztem już nie!
Ale czego nie rozumiesz? Jesteśmy mięsem armatnim w walce z KNF. Ja rozumiem to tak, że te działania mają pokazać niewłaściwe funkcjonowanie i brak nadzoru ze strony KNF. O ile skończy się to prokuratorem i zostaną wyciągnięte konsekwencje wobec szefostwa KNF i banków to świetnie.
Nie wiem jakie pytania PAD i SBB zadali KNFowi ale ja bardzo chciałbym poznać takie dane:
– ile zyskały banki dotąd na tych kredytach
– a ile by zyskały gdyby były to legalne kredyty w zł.
Jak ukradli 9 mld na samych spredach (co potwierdził nawet Belka) to było ok, ale jak teraz pokrzywdzeni chcą to odzyskać to nagle jest to zamach na sektor bankowy.
w walce z knf?
kogo z kim?
PREZYDENT RP WALCZY Z KNF, nad którym nadzór nad działalnością sprawuje Prezes Rady Ministrów?
DUDA PRZESZEDŁ DO OPOZYCJI? POPIERA KOD-y?
sorry, nie ogarniam tych szybkich zmian w Polsce.
Bart@ Wielkie dzięki za Twoją informację.
Tak proszę Państwa sprawa ewentualnego przedawnienia jest tutaj kluczowa. Banksterzy bardzo dobrze o tym wiedzą i takie przewlekanie naszego projektu Ustawy działa WPROST PROPORCJONALNIE NA KORZYŚĆ BANKSTERÓW A ODWROTNIE NA NASZĄ 🙂
Teraz tak trochę z innej beczki podpowiem jako praktyk jak to działa gdy idziesz do Sądu przeciwko wielkiej korporacji. Moja walka dotyczy słupa jako urządzenia elektroenergetycznego której właścicielem jest ENEA a jest posadowiony na mojej działce.
Pięć lat temu wpadłem na pomysł (wygooglowałem), że skoro mam na posesji potężny słup i nie mam żadnej z tego korzyści i żadnej umowy z firmą energetyczną to oddam ich do Sądu i dostanę kasiorę 🙂
Znalazłem Mecenasa specjalistę w tej materii i w styczniu 2011r poszło.
Odszkodowanie (nie profesjonalny opis) dotyczy kasy za 10 lat wstecz i druga sprawa 10 lat do przodu.
Po dwóch latach Pani Sędzia poleciła mi wpłacić kasiorę na biegłych celem wyceny mojego roszczenia.
Prawnicy Enei wnieśli o zawieszenie spraw.
Wystąpili w innej sprawie o tzw ZASIEDZENIE.
Po dwóch kolejnych latach Pani Sędzia, oddaliła pozew ponieważ nie uznała znamion zasiedzenia przez Eneę “mojego słupa”.
Enea sie odwołała do Sądu Okręgowego.
Sąd Okręgowy skierował sprawę do Sądu Rejonowego.
Sąd Rejonowy polecił biegłemu wyznaczyć o CZYM WOGÓLE JEST MOWA JAK STOI SŁUP, JAK BIEGNĄ PRZWODY (MINĘŁO 5 LAT)!
Puenta z tego jest taka. Jeżeli masz czas, kasę i ochotę idź do Sądu. Musisz jednak wiedzieć, że to w ICH BANKSTERSKIM INTERESIE JEST PRZEWLEKANIE. Ilość beneficjentów się zmniejsza a Sędziowie w Polsce tworzą swoiste państwo w państwie.
W moim konkretnym przypadku Pan Mecenas kilkakrotnie ponaglał Sędziów, oczywiści przez Sądy zwierzchnie. Co to dało? Kontrole się odbyły i NIC!
Tak więc Szanowni Państwo składajcie pozwy. Szukajcie grup w ramach pozwów zbiorowych i wiedzcie, że to jest realna szansa na wygranie.
Ja bym sobie nie wybaczył gdyby moi synowie musieli za mnie spłacać moje zobowiązania. Dla tego jak jestem jeszcze stosunkowo młody 🙂 udzielam się tutaj i oddam dużo swoich pieniędzy w zamian za sprawiedliwość!!!
Taki ze mnie skubaniec 🙂 Zachęcam więcej takich ludzi do walki o swoje. Takich którzy nie godzą się na byle jakość i nie pozwolą robić z siebie kogoś kim tak w gruncie rzeczy się nie czują. Jesteśmy mądrymi ludźmi. Żaden banksterski Hiszpan, Portugalczyk czy z innej nacji pajac nie będzie robił z nas baranów i durni!!!
pomysł niespłacania rat przez rok- ok, jestem za.
ale – kto ma to koordynować?
według was – trzeba się dogadać i ruszamy.
tu na forum mamy na razie 3 osoby zdeklarowane – mało.
gg@ Za dobry pomysł uważam zorganizowanie przez SBB potężnej manifestacji. Hasło nie ważne ale głównym motywem tego spotkania było by przekazanie konkretnych danych jak to zrobić. Taka malutka ulotka w której będzie napisane: idź do banku, poproś grzecznie o odroczenie spłaty i tyle. Takich ulotek sam bym wziął więcej i dałbym np. Realiście (pozdrawiam serdecznie). Oczywiście taka informacja musiała by być rozpowszechniona w mediach, jako społeczna informacja oraz na stronach SBB, Profuturis, walutowani i na wszędzie tam gdzie „kochają banksterów” 🙂
Taka akcja nie musi wcale być zrealizowana w ciągu jednego dnia.
Jako przykład, że coś takiego można zrobić podam, że w minionym roku Polacy ogłosili upadłoś w bardzo małej ilości. W samym styczniu b.r. ogłoszono ich 138! Ile będzie w lutym? Na nas banksterzy też nie mają już bata w postaci BTE. Już nie obowiązuje. Ilu z nas skorzysta z tej instytucji prawa? Ilu skorzysta z przeszłego prawa chata za umorzenie kredytu?
To wszystko czeka banksterską bandę. Za te chaty dostaną od firm windykacyjnych ok. 10% wartości!!! To jest dopiero skandal!!!
Belka w swojej czarnej wizji mówi, że banksterzy stracą ponad 30 miliardów a jak franek zdrożeje o 10% to ponad 40 miliardów! Tutaj w stu procentach zauważa zależność typu zmiana kursu a wielkość naszego zobowiązania. Jest mały problem, że widzi tylko CO BĘDZIE JAK FRANK POTANIEJE?
Ja pytam A CO BĘDZIE JAK:
1. Zaczniemy ogłaszać upadłość konsumencką? Na wyspach (GB) to jak pójście do lekarza. Poszedł i załatwił!
2. Co jak duża część kredytobiorców powie, weźcie budę i się uwolnią od banksterów? Teraz czekają na Ustawę, która im to umożliwi.
3. Nazwijmy umownie nasz pomysł wdrażamy w życie. Zawieszamy spłaty rat na rok?
4. Ogłaszamy totalnie wpłatę na poczet kredytu w danym miesiącu np. 1 Polski złoty?
Dopisujcie Szanowni Państwo dodatkowe formy naszego buntu. W nardzie mądrość! Nie płynąca od tych co obiecują Z BARDZO NISKICH POBUDEK – DORWAĆ SIĘ DO KORYTA I ZADOWILIĆ KOLESI a na pytanie kiedy, jak będzie załatwiona sprawa? Głupa rżną 🙂
Krótko w temacie kredytów “frankowych”..udzielonych -tylko na piśmie- w CHF a wypłaconych faktycznie w PLN:
1. Art.76 Konstytucji RP- czy państwo wywiązało się z tego obowiązku – NIE. ! To państwo musi ponieść konsekwencje…a nie my frankowicze.- i to w interesie państwa leży rozwiązanie tego problemu.!
2. Banki udzielając kredytów j/w w okresie do 23.01.2009roku ..naruszyły postanowienia art. 358 par.1 KC – złamały więc tzw. zasadę walutowości….- gdzie było państwo i wszelkie jego organy czuwające na praworządnością w naszym kraju…?
3. Jeżeli banki naruszyły w/w zasadę ..to…?…umowy zawarte do 23stycznia 2009 roku powinny być uznane za nie ważne.. decyduje o tym art. 58par.1 KC…-tj. norma iuris cogentis – bezwzględnie obowiązująca. Dlaczego organy państwa nie zrobiły nic w tym zakresie..?
4. Dlaczego spłacamy w/w kredyty..udzielone w CHF a wypłacone w PLN tj. by były wypłacone w CHF ..skoro art.69ust.1 prawa bankowego …mówi że mamy spłacić to co dostaliśmy i tylko tyle ile dostaliśmy +opłaty….? – żaden organ publiczny tego państwa nie zwraca na ten fakt uwagi…dlaczego..?
I na koniec -chciałbym się mylić- mam wrażenie że to jest tak jak w pewnej historii z życia wziętej. Złapano złodzieja ..ale był zbyt silny by go ukarać i nie było odważnego by podjąć z nim walkę …mimo że nakradł ..oj..nakradł. Lecz kiedy złodziej uznał że nie ma na niego mocnych ..postanowił skorzystać ze złodziejskiego łupu ..który zakopał w lesie . Jakież było jego zdziwienie – kiedy zjawił się na miejscu gdzie zakopał ów łup..-gdy zastał na nim olbrzymie mrowisko a po banknotach pozostały tylko strzępy. Takie małe zwierzaki a dały radę złodziejowi.
dodaj do tego historię Jędrka( opisana wyżej), który walczy w sądzie o zasądzenie zapłaty za bezumowne korzystanie z gruntu(służebność przesyłu) i w ramach subsumpcji tego stanu faktycznego dojdziesz do wniosku, że tam, gdzie po drugiej stronie stoi interes państwa to jednostka niczym, jednostka zerem(Majakowski);-), ale jeszcze Polska nie umarła póki się śmiejemy;-)
Z “Ukosa”@
Gratuluję Twojego wpisu. Jest w stylu wypowiedzi “bojownika” Prof. Modzelewskiego, który twierdził jak my, tyle tylko, że do pewnego czasu… 🙂
To, że politycy zmieniają zdanie. Rozumiem. Czy w walce o koryto ten człowiek zrezygnował z nas biednych żuczków? Doznał pomroczności jasnej albo może amnezji bo teraz wypowiada się w naszym temacie jak chory 🙂 NIE PAMIĘTA CO MÓWIŁ WCZEŚNIEJ??? Co temu człowiekowi obiecano? Nagle z dnia na dzień dla jakiej synekury nas opuścił? ( dobrze płatne stanowisko nie wymagające żadnej pracy. Słownik wyrazów obcych PWN).
Inny mistrzu to były doradca Pana Prezydenta Pan Prof. Bugaj. Jemu wydawało się, że plan minimum to członek Rady Polityki Pieniężnej. Przeliczył się i z dnia na dzień nie widzi w obecnie rządzących kolegów, ale jest nadal prawie za (synekura 🙂 )
Nie jest tak, że jestem na sto procent pewien swojej decyzji. Naprawdę chciałbym się mylić. Nie sposób jednak nie zrobić bilansu rządów PiS
Jak słucham takich mędrców, którzy swoje wypowiedzi warunkują otrzymaniem jakiegoś stanowiska to zbiera mnie na wymioty.
Wracając do mojej wypowiedzi dot. Enei to pragnę jeszcze dodać, że w obecnym kształcie i obowiązującym orzecznictwie nadal w uprzywilejowanej roli występują podmioty wielkie typu Enea z pakietem Rządu. Dla Sądu Obywatel nadal jest tylko robakiem i przeszkodą w interesach wielkich. Kiedyś bardzo krytycznie w tym temacie wypowiadał się były Prezes Trybunału Konstytucyjnego Pan Stępień. (często mylnie dodaje się przed jego nazwiskiem stopień profesor).
Piszę to dla tego, że idąc do Sądu możemy być nieźle przygotowani a i tak NIE KOMPETENTNY Sędzia bojąc się wielkiego lobby banksterskiego z ostrożności procesowej przyzna im racje. Oczywiście mamy coraz więcej wygranych spraw i tam sędziowie mogą sobie zaglądać. To też jest nasza rola, żeby nasi mecenasi pisząc pozwy w sposób profesjonalny umieli wykorzystywać istniejące orzecznictwa wydane na naszą korzyść .
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
Wcale się nie zdziwię, jak projekt PAD-a padnie jak projekt kopaczki. Będzie śmiechu co nie miara, ale na pewno nie nam. Coraz więcej dostrzegam w działaniach rządu prowizorki i obłudy. Jednak jednego jestem pewien na 100%, że PIS nie będzie się ślizgał tyle lat w przeróżnych wyborach jak ich koledzy po fachu z PO. Tylko marna dla nas pociecha, jak przyjdzie po nich banksterka z tą szują petru na czele(tylko sobie w łeb palnąć). Chociaż mam już 47l. coraz częściej rozważam wyjazd na stare lata z tego kurewskiego kraju. Kończę, bo muszę iść zwymiotować.
Mogą nas zignorować. Jest nas zbyt wielu, ale co z tego? Jesteśmy ludźmi, którzy nie wyjdą na ulicę, żeby palić opony. A to dlatego, że nie mamy czasu – musimy zarabiać na cholerne raty. Większość z nas boi się, bo może zobaczy nas szef i jeszcze zwolni, bo nie chce takiej antyreklamy dla swojej firmy. Inni znowu ukrywają przed wieloma znajomymi, że w ogóle taki kredyt mają – nie mają ochoty na podśmiechujki za plecami, że hohoho, niska ratka, trzeba czytać umowy itp. Tak, jesteśmy wqurwieni, ale dużo z nas boi się iść na wojnę – mamy dzieci, ciężko pracujemy i boimy się jeszcze gorszych konsekwencji naszych dawnych wyborów (chociaż trudno to nazwać wyborem – u mnie to była konieczność).
Ja ostatnio odzyskałam zwrot ubezpieczenia pomostowego. To głupie, strasznie głupie, ale autentycznie bałam się wysłać reklamację do banku. Teraz zbieram się, by wystąpić o zwrot ubezpieczenia niskiego wkładu niskiego. I nie wiem, czy się odważę :/
Czekam na wyliczenia z ankiety SBB. A tymczasem idę zwymiotowac, bo za długo rozmyślałam o kurewskim kraju w którym żyje, politykach i banksterach, którzy mają moje życie w łapach.
Przed chwilą trafiłem na samą końcówkę programu w TVP INFO, gdzie Pan Maciej Pawlicki nokautował jakąś opasłą, chamską, banksterską świnię. Kto to był?
To są brednie – zdaniem srillenium po odjęciu od pensji raty kredytu liczonej a jakże zgodnie z Rekomendacją S – na przeżycie (jedzenie, ubranie, media, lekarz – tylko to, co konieczne do przeżycia) miało w 2008 wystarczyć 500 pln. Tacy to bogacze dostawali te kredyty. Ale przecież nikt nie będzie tego sprawdzał, KNF na pewno się do tego nie zniży, wystarczy tylko powtarzać brednie wyssane z banksterskiego palucha o frankowiczach – bogaczach!
W telewizji publicznej miałem możliwość usłyszeć wypowiedzieć przedstawiciela SBB.
Niestety rozmowa nie była nawet rozgrzewką do dyskusji i trwała kilka minut. No dobra ale to już coś.
Pan Maciej wypadł bardzo dobrze a przedstawiciel banksterów miał wykute na blachę i mówił ciągle znane nam kłamstwa.
Jestem mocno podenerwowany tą całą sytuacją, ale jak to Wy piszecie, że jesteście wqurwieni i boicie się WALCZYĆ O SWOJE to jest mi bardzo smutno.
Prawdą jest, że jakoś trudno się chwalić prawnikowi czy ekonomiście, że się dało nabrać wyrafinowany szujom. Ale wierzcie mi nie macie co się obcinać. My naprawdę wpadliśmy w sprytnie zastawioną zasadzkę! My naprawdę jesteśmy ofiarami wyrafinowanych i bezwzględnych przestępców. To nie wstyd, że sprytny włamywacz wejdzie do Twojego domu i Ciebie okradnie. To nie wstyd jak idziesz do salonu samochodowego kupujesz nowiutkiego VW a później się okazuje, że posiada on ogromną wadę! Mógłbym wymyślić setki przykładów jak to jesteśmy na co dzień oszukiwany. Co tam weście sobie Państwo WSZYSTKIE KODEKSY i wiedzcie, że są one po to, żeby ścigać przestępców wg. standardów, a następnie ich karać!
W Polsacie zobaczyłem w DOBRYM STARYM STYLU PANA PROFESORA MODZELEWSKIEGO!
Wyżej dzisiaj skrytykowałem tego Profesora. Pewnie doszło do niego, że (cytując jego słowa).
WARTO BYĆ UCZCIWYM!!!
Gratulacje Panie Profesorze.
Prawda jest taka, że póki jesteśmy grzeczni nikt się z nami nie będzie liczył. Paradowanie z balonikami nic nie da, jeśli nie zrobimy zadymy, nikt nie będzie nas traktować poważnie. Trzeba spalić trochę opon,porzucac kostka brukową, powybijac kilka szyb. Bierzmy przykład z górników, ich jest 100 tys, nas ponad pół mln. Górników boją się każde kolejne rządy, dostają zawsze to co chcą( z naszych podatków glownie). Nigdy nie byłem na żadnej manifestacji, ale na rozpierduche przybęde. Mam już dosyć tej gry w kotka i myszkę. Nie łudźmy się, politycy mają nas w dupie, te działania Dudy i innych to gra pozorów. Nie zrobią banksterom kuku. Trzeba ich wszystkich wziąć za ryj, inaczej się nie da.
Myślę, że masz rację. Przykład górników idealnie pokazuje jak do tej pory nasze Państwo przejmowało się głosem swoich obywateli. Kto jest ,,w kupie” i głośno krzyczy, tego Państwo szanowało.
Wysłałem dziś podziękowania do TVP za informację podaną w dzisiejszych (2016.02.15 g. 19.30) Wiadomościach przez Pana Krzysztofa Ziemca. Informacja dotyczyła pikiety kredytobiorców ,,frankowiczów” przed KNF, natomiast wypowiedź, za którą dziękowałem, to słowa Pana Redaktora: ,,(…) w wyniku proponowanych zmian banki zarobią mniej (…)”. To pierwsza prawdziwa wypowiedź w tym temacie w mediach, którą spotkałem. Do tej pory wszędzie widziałem i słyszałem kampanię o ,,stratach finansowych sektora bankowego”. Stratach zawinionych przez nieroztropnych i zachłannych kredytobiorców walutowych, do których będą musieli dopłacić wszyscy obywatele.
Mógłbym zrozumieć mowę banków o stratach, gdyby banki miały w momencie udzielania kredytu kupione franki i rzeczywistą walutę pożyczały ludziom. Ale przecież nikt z kredytobiorców franków nie widział i nie widział ich bank, który udzielał takiego kredytu. Cała skomplikowana konstrukcja przedsięwzięcia to gra na zwykłe oskubanie ludzi. W wyniku zmiany przepisów banki nie poniosą straty, jedyne co się wydarzy i co banki boli, to że zarobią mniej. Jest różnica między zmniejszeniem zakładanych, lichwiarskich zysków a stratą!
Boli mnie, że w kłamliwej kampanii banki są wspierane przez instytucje, które również my obywatele- podatnicy finansujemy (np. NBP, KNF). Walka banków jest zacięta bo stawka jest wysoka. Stosowane są więc chwyty niezbyt pasujące do instytucji zaufania publicznego. Również duża część mediów nie zważając na swoją reputację, obiektywność, rzetelność jest zaangażowana w bankową kampanię- oczywiście nie bezinteresownie. Smutne, że świadomie dla pieniędzy można posunąć się do dużego łajdactwa lub nieświadomie pod wpływem prania mózgów być propagandowym narzędziem w rękach instytucji finansowych.
Piotr Kuczyński ksywa Śmieszek w swojej wypowiedzi prognozuje, że roczna “strata” banków przy wyliczaniu co roku wynosiła by 1,5 – 2 miliardy rocznie. Według niego jest to kwota NIE WYSOKA I DO ZAAKCEPTOWANIA. Problemem są jednak audytorzy którzy podobno twierdzą, że tak liczyć nie wolno.
Tak więc proszę Państwa pojawia nam się kolejne ciało, które się nazywa AUDYTOR!
My chcemy. Politycy chcą. Banksterzy się zgadzają. K. mać jak z piekła wyłazi jakiś audytor i może powiedzieć NIE!!!
p.s. Czy tylko ja mam tak że jak P.Kuczyński pojawia się na ekranie to muszę natychmiast zmienić kanał TV żeby czymś nie rzucić (bez względu na omawiany akurat temat)?
Szkoda, ze ci audytorzy nie protestowali kiedy banki wprowadzily na rynek ten fantastyczny, znany juz wczesniej pseudokredyt nibywalutowy, ktory jak widac w kilkuletniej perspektywie moze doprowadzic do ruiny 2 mln osob, a pozniej chciwe banki.
Okazuje się, że w Sejmie JEST CO NAJMNIEJ JEDEN Poseł który twierdzi, że:
Tym bardziej, że w Polsce w świetle rozumienia art. 69 Prawa Bankowego, tzw. kredytów frankowych nie było, były kredyty indeksowane i denominowane w CHF, była chciwość, brak właściwego nadzoru, przyzwolenie polityków, chęć zdobycia szybko polskiego rynku, nadmierna spekulacja i toksyczne instrumenty finansowe. Być może dopiero komisja śledcza mogłaby to szczegółowo wyjaśnić.
Jeżeli dodam, że ten Poseł nie jest jakimś tam opowiadaczem jak Jędrek tylko:
Janusz Szewczak, właśc. Jan Szewczak[1] (ur. 17 września 1953 w Pile) – polski analityk gospodarczy, nauczyciel akademicki i publicysta, główny ekonomista Kasy Krajowej SKOK, poseł na Sejm VIII kadencji.
Biografia[edytuj | edytuj kod]
Ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Odbył staże naukowe na uczelniach w Pradze i Amsterdamie. Od 1977 do 1999 był pracownikiem naukowym Zakładu Prawa Finansowego na WPiA Uniwersytetu Warszawskiego[2]. Był m.in. doradcą komisji sejmowych, współpracownikiem Rządowego Centrum Studiów Strategicznych, doradcą prezesa zarządu Ursusa i zarządu Telewizji Polskiej, asystentem europosła Bogdana Pęka, a także prezesem Polskiego Centrum Badań Społeczno-Ekonomicznych i członkiem zarządu jednej ze spółek zależnych od PZU. Pracował także jako doradca ds. prawnych i ekonomicznych oraz analityk gospodarczy oraz wykładowca w Wyższej Szkole Ekonomiczno-Informatycznej w Warszawie[1][2]. Później związany z systemem spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych[2], w 2009 został głównym ekonomistą Kasy Krajowej SKOK[1].
Oznaczać to może, że wśród niektórych sił politycznych Prawa i Sprawiedliwości istnieje realna chęć POCIĄGNIĘCIA DO ODPOWIEDZIALNOŚCI TYCH KOMBINATORÓW! Ilu to troli mnie tak nazywało! Swoją drogą oglądając wczoraj Pana Macieja w TVPInfo nasunęła mi się taka myśl. JAK TO JEST, ŻE NIE EKONOMISTA A TAKI ZWYKŁY ZJADACZ CHLEBA PLUJE W TWARZ PROMINĘTNEMU BANKSTEROWI A ON UDAJE, ŻE DESZCZ PADA! ZANMY PANA PREZESA Z JEGO WYPOWIEDZI 🙂 Tak jest proszę Państwa tak mają to wszystko w nosie, że wzięli prawników i poszli do Sądu żeby zatkać usta Panu Maciejowi. Powiem szczerze, że zauważam pewne oznaki bezradności po stronie banksterów. Na zarzuty bardzo merytoryczne (takie w stylu jak w tym wystąpieniu Pana Posła Szewczaka) brakuje im argumentów na obronę. Po woli zaczyna żyć swoim życiem sytuacja, żenie było franków a tylko jakieś instrumenty typu cirsy czy swapy oraz to, że należy zwrócić libory. To ostatnie OGŁOSIŁ OFICJALNIE ŚWIATU NASZ ULUBIENIEC PAN BELKA!
Mysle ze jest tylko jedno rozwiazanie naszego problemu. Na ustawe frankowa nie mozemy liczyc, lepiej jak by wogole nie weszla jesli ma wejsc okrojona poprzez limity nieruchomosci czy dochodowe. Banksterzy strasznie lobbuja straszac rzad spowolnieniem gospodarczym itd. Najleprzym rozwiazniem byloby powolanie komisjii sledczyj czy to sejmowej czy to powolanej przez prokuratora generalnego. Moze powinnismy naciskac wlasnie w tym kierunku sledstwa, mamy po swojej stronie prokuratora generalnego/ministra sprawiedliwosci Ziobro. Co wy na to czy SBB nacisk wlasnie z tej strony. Mysle ze sam powazny pomysl na uruchomienie sledstwa wywola strach u tych szumowin, wtedy sie im mordy ucisza i jeszcze beda sie prosic o ustawe..
wczorajszy dzień uważam za wygrana rundę w pojedynku o powrót do normalności. rozumiem, Wszystkich, którzy są zawiedzeni działaniem państwa. sam do nich należę. ALE PROSZĘ, ABYŚCIE POPATRZYLI NA SYTUACJĘ OCZAMI STRONY PROCESOWEJ, KTÓRA PRZEDSTAWIŁA SWOJE WNIOSKI DOWODOWE. UDAŁO SIĘ PRZEDSTAWIĆ SWOJE RACJE! POSZEDŁ PRZEKAZ, IŻ STRATY BANKÓW TO TYLKO UTRACONY ZYSK, ŻE NIE JESTEŚMY OSZUSTAMI, ALE POKRZYWDZONYMI PRZEZ BANKI, WRESZCIE ŻE NIE CHCEMY PIENIĘDZY OD PAŃSTWA, ALE DZIAŁANIA ORGANÓW PAŃSTWA NA RZECZ PRZYWRÓCENIA STANU ZGODNEGO Z PRAWEM.
to wszystko banały, bo My to wiemy, ale w sądzie tak byśmy musieli argumentować Nasze żądania. tak przebiega proces sądowy. A MY TAK NAPRAWDĘ ZNAJDUJEMY SIĘ W SYTUACJI STRONY W ZBIOROWYM PROCESIE PRZECIWKO FINANSJERZE. JASNE, ŻE NASZA SYTUACJA JEST TROCHĘ PODOBNA DO sytuacji OFIARY GWAŁTU. WSTYD, POCZUCIE BEZRADNOŚCI I OBOJĘTNOŚĆ FUNKCJONARIUSZY, KTÓRYM TRZEBA PRZEDSTAWIĆ SWOJĄ WERSJĘ ZDARZEŃ, BĘDĄC NIEPEWNYM ROZSTRZYGNIĘCIA. TYLE, ŻE NIE MA CO OBWINIAĆ SIĘ ZA TO, ŻE DOSZŁO DO ZDARZENIA ZWANEGO KREDYT. DLA MNIE TO ŻADEN WSTYD, ŻE KTOŚ MNIE OSZUKAŁ. DZIAŁAŁEM W DOBREJ WIERZE. UCZCIWIE PRZEDSTAWIŁEM SWOJA SYTUACJĘ FINANSOWĄ I DOSTAŁEM ZAPEWNIENIE OTRZYMANIA UCZCIWEGO “TOWARU”. MAŁO TEGO TĘ UCZCIWOŚĆ TOWARU GWARANTOWAŁO MI PAŃSTWO. WOBEC TEGO DOMAGAM SIĘ TERAZ OD PAŃSTWA TEGO CO DO NIEGO NALEŻY. I NIE BĘDĘ WYCHWALAŁ DZIAŁAŃ DUDY, SZYDŁO I INNYCH…BO NIE ROBIĄ NIC DO CZEGO SIĘ ZOBOWIĄZALI. I MAM PEWNOŚĆ, ŻE MIMO ROSNĄCYCH IM SĄDAŻY CZUJA NA PLECACH ODDECH RADYKALIZMU, KTÓRY MOŻE IM SPALIĆ PLECKI.
PS. PRZEPRASZAM ZA BŁĘDY ORTOGRAFICZNE. STARAM SIĘ, ALE MIESZKAM JUŻ DŁUGO POZA POLSKĄ I UMYKA MI TO I OWO Z ZASAD POPRAWNOŚCI JĘZYKOWEJ. ZA MAŁO WIDAĆ CZYTAM PO POLSKU.
W pełni zgadzam się z kujawiakiem.
To prawda, że mimo dosyć intensywnych działań pokrzywdzonych i oszukanych nadal połowa Polskiego społeczeństwie nic nie wie o banksterskim przekręcie a druga jak już coś tam wie to ten kłamliwy przekaz sygnowany przez lobby banksterskie.
Też odnoszę wrażenie, że wczorajszy dzień był bardzo ważnym w naszych zmaganiach O PRAWDĘ!
Wniosek jaki się nasuwa to, że należy cisnąć BANKSTERÓW na ulicy! Pomimo tego, że nie zapraszają nas na salony to jestem pewny, że prędzej jak sobie banksterzy wyobrażają nasze racje będziemy prezentowali w mediach ogólnonarodowych a następnie w Sejmie i Senacie.
To kwestia tygodni!
Trzymajmy się ciepło a wy banksterzy wiedzcie, że na stole jest jeszcze dokument o nieformalnej nazwie – ABOLICJA!
Za jakiś czas nasza propozycja może przestać obowiązywać 🙂
Ciekawi mnie czy banksterzy prowadzą swoiste badania, które polegają na tym, że po przekroczeniu pewnej granicy zaczną tracić tak dużo, że bilans strat przekroczy MASĘ KRYTYCZNĄ?
Na razie dzięki ich ogromnymi pieniędzmi, którymi szastają na prawo i lewo zatykają “usta mediom” swoimi cienkimi reklamami. Piszę cienkimi ponieważ pamiętamy jak nie tak dawno do głupowatych reklam zatrudniano ważnych i prominentnych aktorów z zza granicy. Kto dzisiaj gra w tych reklamach 🙂
Jeżeli się nie mylę, a chyba tak jest, to na prawdę radzę ogarnijcie się i siadajcie do stołu.
Ile osób w dniu wczorajszym słysząc ten kilkuminutowy przekaz w TVP Info wprawiło się w pewne zastanowienie? Ile osób słuchając wczoraj (POLSAT) Pana Profesora Modzelewskiego pomyślała – KURDE MOŻE CI FRANKOWICZE MAJĄ RACJĘ?
Dlatego moje pytanie jest jak najbardziej zasadne. GDZIE JEST TA GRANICA? Każdy z baksterów nadal chciałby być ważną osobą na urzędzie 🙂 Kto jest w stanie przewidzieć co się może wydarzyć jak powstanie SEJMOWA KOMISJA ŚLEDCZA? Ja dzisiaj daję tej inicjatywie jakieś 49%.
Co się stanie jak rządowi analitycy razem z PR powiedzą, że jak PiS zawiąże komisje śledczą w sprawie wyjaśnienia tzw. kredytów frankowych to ich akcje sondażowe wzrosną do…? Jak ułożą się akcje partii która walczy o Obywatela Polskiego a jest przeciw potężnemu lobby banksterskiemu temu z zachodu? Każdy średnio rozgarnięty wie, że osią podziału PiS reszta świata jest FINANSOWANIE ODSUNIĘTYCH OD KORYTA!!! Walka o Trybunał Konstytucyjny do bajka DLA NAIWNYCH. Gdyby PiS nie podjęło działań na tym kierunku to:
ŻADNA REFORMA W POLSCE SYGNOWANA PRZEZ PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ by się nie udała!!! Wszystko by było kwestionowane przez polityków w TK. Przypominam, że wg. oderwanych od koryta proporcja tych polityków miała wynosić: na 15 wszystkich niby sędziów, 14 miało być z PO a 1 z PiS 🙂
Z ostatnich dni śmieszy mnie postawa trzech polityków z USA. Oni martwią się o nasz TK a u siebie mają dylemat: CZY PREZYDENT OBAMA MA PRAWO NAZNACZAĆ PO ŚMIERCI SĘDZIEGO SWOJEGO CZŁOWIEKA DO SĄDU NAJWYŻSZEGO (odpowiednik naszego TK w USA). Przypominam, że Pan Prezydent Obama kończy swój urząd za 9 miesięcy 🙂
NBP:
„Należy zauważyć, że kredyt w walucie polskiej „denominowany lub indeksowany” w innej walucie niż polska jest kredytem z złotych. Przyjęcie klauzuli indeksowej w postaci innej waluty (tak samo gdyby indeksem była cena złota, zboża, czy innego dobra majątkowego) nie przekreśla faktu, że zobowiązanie zostało wyrażone w zlotych.
Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym”.
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/74B40D99361DC6CAC12578C60042584B/$file/4350-002.pdf
Sąd Najwyższy, Biuro Studiów i Analiz:
„Proponowany art. 75b ust. 1 pr. bank. miałby przewidywać iż „spłata rat kredytu denominowanego lub zabezpieczonego hipotecznie, udzielonego w walucie obcej, denominowanego lub indeksowanego do waluty obcej jego części lub całości, może być dokonywana w walucie, w której został udzielony”
Jest to dość oczywisty brak precyzji, gdyż kredyt denominowany lub indeksowany do waluty obcej nie jest napewno w niej „udzielony”
ZBP:
„Dotychczas kredyt ten – jako kredyt nie będący kredytem walutowym – był uruchamiany i spłacany w PLN, a zatem przepis ten ma na celu umożliwienie bez dodatkowych ograniczeń prawnych dokonywania spłaty w walucie, do której jest denominowany/indeksowany”.
Jakiś czas temu min. Ziobro obiecał, że zajmie się tematem kredytów frankowych.
Skończyło się jak zwykle na obietnicach….
Ja uważam, że tylko sejmowa komisja śledcza może wyjaśnić prawdę związaną z tymi kredytami. Tylko czy PIS tak naprawdę chce dojść do prawdy i jest gotów powołać taką komisję?
Zapytajcie o to swoich posłów.
polityczny show nic PIS-owi nie da, zgadzam się z Tobą. poza tym, mógłby okazać się niekorzystny wizerunkowo dla czasów ich POPRZEDNICH rządów. ponadto musieliby teraz podjąć działania zmierzające do naprawienia sytuacji. BEZPIECZNIEJ UDAWAĆ, ŻE TRWAJĄ NADZWYCZAJ SKOMPLIKOWANE OBLICZENIA PRZEZ INSTYTUCJĘ NADZOROWANĄ PRZEZ PREZESA RADY MINISTRÓW. JAK MÓWI WŁOSKIE PRZYSŁOWIE-kto jedzie wolno, ten dotrze bezpiecznie(do następnej kadencji).
Spokojnie. Z. Ziobro rzeczywiście obiecał, że zajmie sie banksterami, jak zostanie Prokuratorem Generalnym.Dopiero w ostatni piatek Prezydent pospisał Ustawę o połączeniu urzędów. Misnistra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego, a sam urząd P.G. Zbychu obejmie 4 marca. Myśle, że w marcu prokuratorzy wzonowia postepowania w sprawach p-ko bankseterom już złożone w prokuraturach (chyba około 800 spraw), które do tej pory były umarzane.
Jak tylko Ziobro obejmie urzad to koniecznie musimy zabiegac o powolanie sledztwa czy komisjii sledczej i musimy sobie zdac sprawe z tego ze ustawa SBB juz polegla. Jesli by powolali komisje sledcza lub zajol by sie tym Ziobro to zlodziejskie mendy same by do nas przyszli skomlac o ustawe i odwalutowanie.
Wysłałem do TVP sugestię zwiększenia prezentowanych w TVP informacji na temat tzw kredytów frankowych. Zasugerowałem, że przedstawiane racje są tylko jednej bankowej strony.
Pewnie niewiele to da. Jednak jeżeli ktoś kolejny coś tam napisze to może… Wszak kriopla drąży skałę 🙂
Jędrek, wiadomość najlepiej wysłać bezpośrednio do (sekretarza) redakcji zajmującej się finansami i ekonomią. Pracowałem w kilku wydawnictwach i wiem, z doświadczenia, że wszystkie uwagi czytelników/telewidzów są czytane.
Hello,
piszecie pod artykułem wszystko, tylko nie w sprawie powołania Regionów.
To jeszcze raz zapytam NA TEMAT – Zarządzie SBB, gdzie jest treść uchwały powołującej Region centralno wschodni?!
wywołuję do tablicy zarząd w składzie:
Nazwisko lub nazwa Nazwisko drugi człon Imię pierwsze Imię drugie Funkcja
PAWLICKI MACIEJ ROMAN PREZES
MATUSZEWSKA KATARZYNA V-CE PREZES
ZAJĄC MARIUSZ SEKRETARZ
RUDZIŃSKI ARTUR PIOTR CZŁONEK ZARZĄDU
MIDURA EWA BARBARA V-CE PREZES
BIBIK RADOSŁAWA JOANNA SKARBNIK
ZENKA MICHAŁ DARIUSZ CZŁONEK ZARZĄDU
Gdzieś wyczytałam,że ” 2006 -2008 prawo polskie nie znało pojęcia kredytu indeksowanego, a tym bardziej do waluty obcej – art.5 prawa polskiego”.Jak to rozumieć?
Normalnie, literalnie. Do chwili zmiany prawa bankowego (sierpnien 2011) kredytem byla kwota ktora otrzymalas z banku (w PLN), ktora mialas splacic z odstekami i prowizja. Dopiero po zmiane prawa bankowego pojawily sie zapisy o kredytach indeksowanych/denominowanych. Porownaj brzmienie art. 69 przed (czyli w wersji obowiazujacej w chwili udzielania nam tych “kredytow”) i po zmianie prawa bankowego.
Gdyby tak było (a było) i zastosowana została zasada, że prawo nie działa wstecz to dla mnie sprawa jest prosta. Dla mnie 🙂
Wszystkie kredyty z przed noweli wg. (z 2011r) Polskiego prawa są BEZPRAWNE!
No dobrze bardzo wielu teoretyków prawa, nauczycieli akademickich, praktyków tak twierdzi to dlaczego jest jak jest?
Przepraszam żeyjemy w Polsce Państwie Prawa czy w niby państwie gdzie banksterzy na swój użytek “falandyzują prawo” a niektóre Sądy interpretują je na ich korzyść! O co kurka z kokoszką chodzi?
Błagam tylko nie odsyłajcie mnie o interpretację tego obszaru prawa do TK bo znam przed upublicznieniem jego orzeczenie 🙂
Zadajmy sobie tylko dwa szybkie pytania:
1. Kto ma większość w TK? PO!
2. Kto trzyma z banksterami? PO!
Orzeczenie TK. Banki respektują swoje prawo zgodnie z Polską Konstytucją!!! 🙂
Jedrku, pierwszy mój wpis był takiej tresci- bo polskie sady są jak polskie rolnictwo. są… i tyle na ten temat. a jakie jest polskie rolnictwo? dobre, wydajne? nowoczesne?
pionierzy nie walczyli z własnym państwem, więc jakby renegatami jesteśmy;-) i w US bardziej na słuszność stawiają, a nie na chłopski upór oświeconych mistrzów sprawiedliwości.
miałam na myśli przeciwieństwa losu a nie tylko państwo,a w USA nie na słuszność bardziej stawiają tylko przede wszystkim na kasę, milioner nawet jak zamorduje kogoś to go przecież awokaci wybronią, niesłusznie ale właśnie za kasę…
u nich wciąż jeszcze istnieje(choć szczatkowo) zasada, która mówi,że prawo jest sztuką dobra i słuszności. u nas, że omijania przepisów zgodnie z prawem i to miałem na myśli. a gdybym popełnił zbrodnie zabójstwa, jako milioner oczywiście, to wolałbym być u nas sądzony…
Szanowni Państwo, którzy wylewacie swoje żale na tym forum, by ulżyć frustracji. Znaczy ja też, bo pisanie rzeczywiście pomaga radzić sobie z traumą i frustracją. W ostatnim papierowym wydaniu “Do Rzeczy” tygodnika kształtującego opinie publiczną znalazłam wywiad z p. Krzysztofem Pietraszkiewiczem, który twierdził iż kredytobiorcy złotówkowi nadal ponoszą większe sumaryczne koszty kredytów hipotecznych niż kredytobiorcy frankowi, banki zaś na kredytach mieszkaniowych w walucie obcej osiągają zyski znacznie mniejsze niż z innych obszarów działalności no i że koszty rozwiązania problemu kredytów walutowych są duże. Nie będę dokładnie cytować dziada, bo musiałabym długo przepisywać.Pobieżnie sprawdzałam: internetowy odpowiednik tego wywiadu nie został nigdzie w internecie zamieszczona. Rozmawiająca z nim pani redaktor nie drążyła tematu, może była nie przygotowana.
Dlaczego o tym piszę? W nawiązaniu do wątku, który się pojawił na forum napisałam list do redakcji jako osoba posiadająca toksyczny kredyt. Przedstawiłam w nim swoje racje. Które są naszymi racjami.
Polecam również napisanie takiego listu do redakcji “do Rzeczy” jako odpowiedź na kłamliwe wypowiedzi p. Pietraszkiewicza opublikowane w ostatnim numerze. e-mail redakcji: [email protected]
@kujawiak Tyle, ze moja umowa jest nazwana… “umowa kredytu”. Jakbym chcial kupic samochod a sprzedawca wcisnalby mi kosiarke to mogl nazwac ta kosiarke samochodem czy nie? Miesci sie to w rozumieniu art. 353 KC?
Tomku, O rodzaju zawartej umowy decyduje nie tylko i nie tyle jej nazwa, ile cel i zgodny zamiar … Charakter umowy ustala się na podstawie treści oświadczeń woli stron.
No to w Do Rzeczy 7/2016 mozna z rozmowy z Pietraszkiewiczem (swoja droga bardzo niekorzystne zdjecie) mozna wyczytac:
DZ: Prawo i Sprawiedliwość wprowadza podatek bankowy m.in. dlatego, że wśród wyborców partii jest coraz więcej osób, które mają dość bankowego bezprawia, podnoszenia marż, traktowania klientów po macoszemu. Oczekują też spełnienia obietnic wyborczych w sprawie pomocy frankowiczom…
P: Nie podzielani opinii, że wśród wyborców PiS jest coraz więcej klientów niezadowolonych z usług bankowych. Partie uzyskują poparcie różnych środowisk. Grupy osób, które próbują budować swoją polityczną tożsamość na działaniach antybankowych, są niewielkie. Ich reprezentanci nie dostali się do parlamentu. Niektóre z haseł głoszonych przez te grupy to pomówienia i oszczerstwa, niepoparte żadnymi dowodami. To próba wymuszenia na politykach decyzji, które są dla nich korzystne ekonomicznie. Banki muszą mieć na względzie dobro wszystkich klientów i podatników. Zarówno tych, którzy złożyli w bankach swoje oszczędności, jak i kredytobiorców w złotówkach, którzy nie podjęli lyzyka walutowego i których zdecydowana większość nadal sumarycznie ponosi wyższe koszty kredytowe niż kredytobiorcy we frankach. Pamiętamy także o podatnikach, którzy chcą wpływów do budżetu, żeby sfinansować z tego emerytury, armię, szkolnictwo wyższe, administrację i oświatę. Dlatego banki wnioskowały o utworzenie funduszu wsparcia dla kredytobiorców mieszkaniowych, którzy mają trudną sytuację życiową. Osłaniamy wszystkich przed skutkami wysokiej zmienności kursu walut. Pomagać powinniśmy tym, którzy takiej pomocy potrzebują. Stosowne działania wdrożyliśmy w lutym oraz marcu ubiegłego roku i będziemy je kontynuować.
DZ: Jak ocenia pan działanie i uprawnienia Komisji Nadzoru Finansowego w tej chwili? Czy nadzór nad bankami powinien zostać przeniesiony w ręce Narodowego Banku Polskiego, tak jak dawniej?
P: Dekadę temu byłem przeciwnikiem wydzielenia KNB z NBP. Uważałem proponowane rozwiązania za niewłaściwe, bo nadzór był niekompletny. Obecne uprawnienia KNF i równolegle NBP, GIIF, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Rzecznika Finansowego, Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych oraz urzędów skarbowych są przeogromne. Sektor bankowy jest najbardziej monitorowanym i kontrolowanym sektorem gospodarki. Dlatego oskarżenia o wyprowadzanie zysków i lewe interesy są zwykłymi pomówieniami. Państwo od lat dysponuje instrumentami kontroli działalności banków i wykorzystuje je każdego dnia. Wszelkie zmiany w nadzorze wymagają wielkiej rozwagi. Koszty upadku AmberGold, SKOK i rozwiązywania problemu kredytów walutowych są duże.
I jeszcze czesc nie dotyczaca naszego problemu bezposrednio, ale tak odjechal ze musze wkleic:
DZ:Co byłoby dla Polaków impulsem do długoterminowego oszczędzania?
Przede wszystkim stabilne reguły prowadzenia polityki fiskalnej i monetarnej, a także nowe rozwiązania instytucjonalne. Rozwijanie banków hipotecznych i listów zastawnych, kas oszczędnościowo-budowlanych połączonych z premiowaniem tych, którzy zdecydują się na długoterminowe oszczędzanie na cele emerytalne czy mieszkaniowe. Mój wymarzony świat to taki, w którym rodzice zamiast dziwnych prezentów na Pierwszą Komunię Świętą zakładają dziecku lokatę. Trzeba uczyć młodzież systematycznego oszczędzania. Już prezydent Ignacy Mościcki w okresie międzywojennym, zakładając książeczki oszczędnościowe dla dzieci z rodzin wielodzietnych, opatrywał je sentencją, że dobrobyt każdego kraju oparty jest na solidnej skale, jaką jest oszczędzanie. Dbajmy o inwestycje i nie wspierajmy rozpasa- nej konsumpcji. Polska jest krajem na dorobku. Sektor bankowy jest zbyt mały w stosunku do potrzeb. Musimy więc razem realizować strategię wspólnego wzrastania.
no walnę w tego pana pytaniem: ile średnio, ZGODNIE Z PRAWEM, bank przeznacza na opłacenie NIEZBĘDNEJ ” zasad strategii” np. rozwoju, którą to opłatę wyprowadza do swej centrali i która to suma pomniejsza jego dochód, a tym samym podatek dochodowy. TO TYLKO DROBNY PRZYKŁAD OPTYMALIZACJI PODATKOWEJ, czyli robienia w bambusa polskiego fiskusa.
pizdaszkiewicz taka sama menda jak kibelka
te same kłamstwa i pomówienia.
i ten dowcip z oszczędzaniem –
jesteśmy rozpasani konsumpcyjnie.
założymy dzieciom książeczki, będziemy oszczędzać przez 20 lat
a potem przyjdzie wnuczek balcerowicza i wszystko ukradnie jak
jego wspaniały dziadek, którego pomniki już będą stały w centrum warszawy
@kujawiak ja wiem co robia polskie sady i dlatego trafia mnie szlag, lewej waloryzacji jakos tez panstwo sedziowie “nie widza” i/lub nie rozumieja (nie chca?), o klauzulach abuzywnych nie wspomne
to trochę prowokacja. tak, aby zawstydzić władzę sadowniczą, że uprawia “prawną trójpolówkę”, podczas gdy na świecie już dominuje płodozmian. przysnęli sędziowie, teraz udają, że nie przerósł ich problem indeksacyjnych klauzul w umowach, bo co z tymi umowami bez tych klauzul, unieważnić? zastąpić? a artykuł daje do myślenia wszystkim zainteresowanym…
dziękuję za wyjaśnienie tytułu,pozdziwiam Pana lotnośc umysłu,inteligencję i wiedzę, pozdrawiam -Pańskie komentarze zawsze czytam z wielką przyjemnością- nie jest to kadzenie, tylko naprawdę tak myślę.
Prezes NBP prof. Marek Belka ostrzega, że przewalutowanie kredytów denominowanych w walutach obcych na złote mogłoby być niebezpieczne dla systemu bankowego. Z pozoru brzmi to sensownie. NBP pilnuje interesów banków, bo ma obowiązek działania na rzecz stabilności systemu finansowego. Lecz skąd pomysł, że krajowy system finansowy to tylko banki, a nie również ich klienci?
Rozwiązanie problemu z kredytami denominowanymi może i mogłoby być niebezpieczne dla banków, ale na pewno utrzymywanie go jest niebezpieczne dla Polaków, którzy zaciągnęli te kredyty, zatem części systemu bankowego. Czy prezes Belka uważa inaczej? W maju ubiegłego roku twierdził, że na dłuższą metę kredyty muszą być przewalutowane na złote. Dlaczego wiedząc, że musi nastąpić zmiana, która zniesie nieograniczone ryzyko walutowe po stronie kredytobiorców, nie podejmuje współpracy z prezydentem i rządem? Czy uznał, że kiedy jego kadencja minie, musi znaleźć sobie nowe zajęcie, a narażanie się międzynarodowym bankierom zablokuje mu perspektywy? Jeśli tak, prof. Belka powinien ustąpić ze stanowiska. Zrównoważenie relacji pomiędzy bankami i ich klientami jest obowiązkiem prezesa NBP.
Tak samo tylko bez kurtuazji pisaliśmy WSZYSCY wyżej o tym …
Świetna praca Panie Macieju.
Proponuję w wywiadach posiłkować się liczbami obrazującymi skalę problemu – to najlepiej przemawia do niezorientowanych.
Frankowicze i tak znają prawdę, a przedstawiciele banksterów choć też ją znają to i tak nie mogą się do tego przyznać.
Robi kawał dobrej roboty. Jest naszą twarzą i głosem w mediach i oby tak zostało.
Jest wola i chęć ludzi do działania dlatego ważne jest żeby powstały te jednostki regionalne, można by zająć się organizacją manifestacji równoległych w poszczególnych miastach lub zorganizować wyjazd i ruszyć większą liczbą do Wa-wy.
Banksterzy atakują a będzie pewnie jeszcze gorzej.
belka już ujrzał demona
serwisy. gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/922911,belka-kredyty-we-frankach. html
sami stworzyli potwora a teraz się go boją.
i kto tę bombę rozbroi ? hę?
w najbliższym czasie ( dokładniej nie dam rady) będą jakieś
rozstrzygnięcia.
ktoś , lub coś przejmie rolę przewodnia itp.
jestem ciekawy – może do wróżbita macieja?
A ja uważam, że dopiero jak prokurator generalny lub komisja sejmowa prześwietli banki to zacznie się normalna rozmowa. Przy okazji wypadnie pewnie parę innych “trupów” z bankowych szaf.
Witam.
Ja mam problem z alior bank.
tez mam ubezpieczenie od niskiego wkładu,plus ubezpieczenie na życie na tylko 5 lat.
Szukam jakieś kancelarii prawnej,która by chciał sie zająć moją sprawą.
Proszę o kontakt
Polecam wszystkim wierzącym naiwnie w gadki banksterów do obejrzenia film “Chciwość” (“Margin call”).
To film inspirowany upadkiem w 2008r banku LB i przyczynami kryzysu 2008 ale przede wszystkim o tym, że banksterzy dla swojej kasy zrobią dosłownie wszystko – zniszczą wszystkich wokół.
LICZY SIĘ TYLKO ICH KASA!
p.s. Niestety ten film jest wzorowany na rzeczywistych wydarzeniach.
Dzień dobry.
Odnośnie swoichtzw STRAT banksterzy powinni uznać również i te które pochodzą od cwaniaka SWETRU 🙂
Przecież gdyby ten przywódca KOD-u (bo być liderem Nowoczesna to za mało) nie spłacił wcześniej swojego zobowiązania to banksterzy by mieli więcej 🙂
Jeżeli dodam, że wszystkich kredytów wziętych było ok. 700 tys. A na dzisiaj mają TYLKO aktywnych kredytów 550tys. To widać, że potężne STRATY pochodzą też od 150 tys. wcześniejszych kredytobiorców.
Ktoś powie, że trochę przesadzam. Odpowiadam zgodnie z tym jak myślę. Tak przesadzam tyle tylko czy banksterzy NIE PRZESADZAJĄ? Oni dopiero idą po bandzie. Pizdraszkiewicz z uporem maniaka wmawia ludziom różne bzdury. Jedna z nich ciągle powtarzana to ta, że w korzystniejszej sytuacji jesteśmy my kredytobiorcy frankowi od tych złotowych.
Teraz porównajcie te dwie oczywiste kłamstwa (moją i Pizdraszkiewicza) i macie czysty obraz jak można kreować tzw rzeczywistość.
Dodajcie teraz pomysłowość i kreatywność liczących STRATY i macie odpowiedź PO CO BANKSTERZY POTRZEBUJĄ PONAD MIESIĄC CZASU NA UZYSKANIE DANYCH KTÓRE DE FAKTO MOŻNA UZYSKAĆ W DWA DNI???!!!
Siedzą pewnie po nocach informatycy i GADAJĄ DO KOMPA, 40, 80, 100 miliardów strat 🙂
Symulacje, kombinacje i zabezpieczenia przed złapaniem na kłamstwach!!! Liczba mnoga kłamstwach a nie kłamstwie. Pizdraszkiewicz mówił również, że są pod potężną i nieustającą kontrolą różnych instytucji kontrolnych w Polsce. Zrób teraz człowieku żeby wszystko zagrało 🙂 Systemy informatyczne oraz umiejętności informatyków mogą nie wystarczyć.
Wiele bym oddał za szczerą rozmowę z takim operatorem informatycznym który teraz ciężko w pocie czoła pracuje 🙂
Pirwszą czynnością którą bym wykonał na miejscu Pana Prezydenta to Z OSTROŻNOŚCI PROCESOWEJ porzekazał bym te dane pozyskane z KNF-u do Pana Prokuratora Zbyszka (na początku marca nim będzie) niech on zleci wszczęcie postępowanie w kierunku rzetelności przekazanych danych przez KNF i przez 30 dni sprawdzają te dane. W tym czasie poprosić informatyków i fachowców z KNF-u JAK LICZYLI? Jeżeli okaże się na jakimkolwiek poziomie, że mamy doczynienia z MATACZENIEM rozpocznie się JAZDA BEZ TRZYMANKI 🙂 Sprawę przeistoczamy z pojęcia „w sprawie” na „przeciwko” i wpisujemy zarzuty przeciwko danym osobom. Ilu beneficjentów się wyłoni to czas pokaże.
Wracam jak pijany do ściany, że ROBOTĘ NA KILKA DNI (2) NIE ROBI SIĘ PÓŁTORA MIESIĄCA!!!
Swój wpis zacząłem tak trochę żartobliwie i lekko, koniec jego BARDZO NA SERIO i nawet śmiejącej mordki na koniec nie postawię!
Może warto byłoby się skontaktować ze Stowarzyszeniem Inwestorów Indywidualnych w kwestii tego, że banki nie informowały właściwie inwestorów o kosztach związanych z ryzykiem prawnym stosowania w umowach postanowień abuzywnych (pseudoubezpieczenia, niby-waloryzacje ustalane jednostronnie i dowolnie przez bank), udawanie, że umowa to kredyt walutowy, a tymczasem umowa nie dopuszczała w ogóle wypłaty w CHF itd. Ryzyko nieodzyskania portfela kredytowego deklarowanego w sprawozdaniach finansowych. Inwestorzy indywidualni już są i będą dalej poszkodowani, a banki to przecież główne składowe WIG20.
Paradoksalnie jeśli kredyt jest niespłacalny to bank wykazuje w swoich sprawozdaniach finansowych większy zysk.A jak jest większy zysk, to cena na giełdzie rośnie. Wg ich standardów księgowości odsetki karne za niespłacane kredyty, są traktowane jako przychód.Jeśli przestaniemy spłacać kredyty to banki więcej “zarobią”.Problemy zaczną się jak trzeba będzie zejść z poziomu wirtualnego do realu.Wtedy banki sprzedają swój portfel niespłacownych kredytowy za 10% wartości. W księgach wszystko gra.I żadnego krzyku, o stratach banków nie ma.
poczytałem sobie komentarze na temat koncepcji Morawieckiego i odniosłem wrażenie, iż stanowimy zagrożenie dla spełnienia jego planu rozwoju gospodarki. rzekomo stanowimy zagrożenie dla stabilności sektora finansowego. z drugiej zaś strony rząd dąży do zwiększenia konsumpcji(500+). Morawiecki głosi potrzebę tworzenia kapitału(czyli oszczędzanie), a co innego robi rząd rozdając pieniądze. jak w tej sytuacji można dostrzec kierunek, w którym potoczy się los gospodarki? jaki to ma związek z Naszą sytuacją? ano taki, że nie wiem kogo brać na poważnie. i chyba znalazłem wyjście z tego dylematu. gdy zawodzą wszyscy “konsyliarze” trzeba zaufać instynktowi przetrwania… i myślę, że PIS ma ten instynkt, bo spełnił jedną z obietnic, chyba najkosztowniejszą dla finansów publicznych. dlaczego tak postąpił(mimo oporów Szałamachy, który chciał odwlekać), bo się wystraszył, że masy odwrócą się od nich. na horyzoncie widać teraz bunt górników…, a NAS jest znacznie więcej niż gwarków….oj, chyba Morawiecki, nie przepchnie swoich marzeń dotyczących frankowiczów 🙂
dzisiaj minister Morawiecki wypowiedział się a propos propozycji ustawy frankowej złożonej przez prezydenta Dudę.
Za tvn24bis “Wicepremier Mateusz Morawiecki ogłosił, że Ministerstwo Finansów przedstawi nową, poprawioną wersję ustawy frankowej.
Minister Rozwoju podkreślił, że w kwestii ustawy frankowej jest „mocnym zwolennikiem dobrowolnych rozwiązań w kwestii kredytów frankowych”.
Morawiecki przyznał, że prezydent Andrzej Duda zaproponował ustawę, która miała pomóc zadłużonym w walucie obcej, ponieważ taka była jego obietnica. Kancelaria nie będzie jednak “forsowała swojej wersji propozycji”.
brzemienne słowa “President has done the proposal because he promised it but he won’t push it,” Morawiecki said.
Jeśli ktoą miał jeszcze jakieś opory przez pozwami zbiorowymi/indywidualnymi i płonną nadzieję na rozwiązanie systemowe, myślę że najwyższy czas podjąć właściwe decyzje. Pozdrawiam wszystkich zadłużonych!
morawiecki podał 5 filarów.
6 filar niepublikowany – to orżnąć do końca frankowiczów.
z czegoś trzeba finansować te plany.
pamietajmy, że morawiecki z naszej perspektywy to farbowany lis.
jeszcze pół roku temu był banksterem , który działa na naszą szkodę
i brał za to pensję 10 tys.
ludzie się nie zmieniają.
Szanowni Państwo.
W działaniach polityków zastanawia mnie permanentna NIEKONSEKWENCJA.
Sztandarowym projektem Prawa i Sprawiedliwości jest Ustawa pod nazwą 500+. Nie jestem zwolennikiem takiego wspierania Polskich rodzin, ale co tam moja opinia.
Dzięki tej Ustawie NA POLSKI RYNEK WPŁYNIE w 2016r SZEROKIM STRUMIENIEM 17 MILIARDÓW ZŁOTYCH. W PRZYSZŁYM ROKU BĘDZIE TO 23 MILIARDY!
Jak pisałem nie godzę się z tym ALE AKCEPTUJĘ!
Jednak wspomniałem o tej niekonsekwencji a polega ona na tym, że POLITYCY GODZĄ SIĘ, BA ZABIEGAJĄ O 500+ A W DUPIE MAJĄ INNYCH POLSKICH OBYWATELI OKRADANYCH W BIAŁY DZIEŃ PRZEZ ZACHODNICH BANKSTERÓW!
O ile w pierwszym przypadku cała kasa dana ludziom wróci do budżetów (państwa, gminnych itp.) to w drugim przypadku banksterzy transferują te pieniądze pozyskane w nieuczciwy sposób z nas frankowiczów za granicę!
Krótko mówiąc jednym dają po to, żeby m.in. rozkręcić gospodarkę, drugich pozwalają okradać w świetle jupiterów. Tak obrazowo popatrzmy na taką rodzinę frankowiczów z dwójką dzieci. Pani Premier da im ekstra 500zł na dziecko (na drugie dziecko) a oni te 500zł zaniosą w zębach do banksterskiego banku. Co się stanie z tymi pieniędzmi? Pizdraszkiewicz mówi, że zostaną one w Polsce
Czy można to zmienić i kiedy to należy robić?
Na pierwszą część pytania mamy już odpowiedź w postaci projektu Ustawy Pana Prezydenta na drugą część pytania nasuwa mi się twierdzenie z obszaru BEZRADNOŚCI PAŃSTWA NAD INSTYTUCJAMI NAD KTÓRYMI MAJĄ BEZPOŚREDNI WPŁYW. Trochę to śmieszne ale tak to wygląda. KNF robi łaskę Panu Prezydentowi, Polskiemu Sejmowi i każe czekać! Czyżby matołki tam pracujące za nasze podatki nie wiedzieli, że czas to pieniądz? Wiedzą, wiedzą i to bardzo dobrze. Każdego dnia ktoś z nas ma spłatę raty. Rata do raty daje ogromne pieniądze.
Jędrku, zacytuję klasyka, który mówił o ogonie i psie. jeżeli pozwolimy, aby ogon kręcił resztą, to tak będzie jak piszesz. ja twierdzę, że czas na zmianę. dość bierności. PO popłynęło, teraz czas ma PIS. w blokach startowych czeka Korwin, Kukiz, narodowcy…. otoczenie międzynarodowe nieprzychylne, a my sprzymierzamy się z “potęgami” typu Węgry(SOJUSZNIK PUTINA) i inni “wielcy”(o sojuszu z GB, TO PIS MOŻE TYLKO POMARZYĆ). nawet dobrze, że Morawiecki nie chowa się. teraz czas na NAS. TY ATAKUJESZ KOD-y. a ja nie wiem, czy nie trzeba JUŻ pomyśleć o sojusznikach. WOLNOŚĆ TO POJEMNE POJĘCIE. A MNIE WSZYSTKO JEDNO KTO STANIE PRZY MNIE, we wspólnej sprawie. wierzę jednak w logikę. jest nas 1,5 mln. to dużo głosów. zakładam więc domniemanie racjonalności PIS-u, ale bez żalu pożegnam ich w wyborach. ja poradzę sobie bez mądrości płynącej od wizjonerów, a mój świat nie runie 😉
Nie znam oczywiscie konkretnych planow M. ale moge sobie wyobrazic, ze jego mory sen wyglada tak:
1. ustawa wprowadza wylacznie rozwiazania dobrowolne, tzn. jesli bank sie zgodzi to…
2. ustawa obejmuje wylacznie “najbiedniejszych” czyli z automatu wyklucza 90% potencjalnych zainteresowanych
I juz, wiecej nie trzeba, a akcje BZWBK, ktore ma, tylko drozeja.
Nie wiem co Wy czujecie.
Moja żona chodzi po pokoju i klnie 🙂 Ale się narobiło.
Ja wziąłem gumę do żucia żebym przez przypadek ze złości sobie języka nie przegryzł!!!
Pan Morawiecki już stwierdził:
1. Pan Prezydento nie będzie mi przeszkadzał.
2. Pan Minioster (mój podwładny) ma opracować nową Ustawę.
Ile razy słyszałem jak Kuczyński Śmieszek twierdził: TA USTAWA W ŻYCIU NIE POWSTANIE!!!!
Kto ma racje? Prezydent na pewno nie! Jeżeli tak się to potoczy to: WIOSNA NASZA KOCHANI FRANKOWICZE!!!
Kiedyś Pan Stonoga wypowiadał się JAK GÓRNICY MAJĄ ZACHOWYWAĆ SIĘ NA BURDACH ZWANYCH MANIFESTACJAMI. Nie bić ludzi. Nie atakować Policjantó a niszczyć ile się da. Demolkami mają zajmować się kawalerowie i rozwodnicy 🙂
Tak z grubsza wygląda kwintesencja sukcesu górników!!!
Ja emeryt nigdy niczego nie rozpierdoli… jeszcze, ale dla dobra sprawy DAM SIĘ ZAPUDŁOWAĆ NA OCHOTNIKA 🙂 🙂 🙂
SZANOWNI PAŃSTWO Z KIEROWNICTWA SBB ZBIERAJCIE KASIORĘ NA PAPUGI 🙂
No to wyszło szydło z bankstera borcie manifestacje frankowiczów tylko w sobotę a nie w piątek czy poniedziałek bo my zap…..my żeby zarobić na spłatę złodziejskich kredytów i w piątek o 12 to jesteśmy w robocie a jak nie przyjedzie nas 20 tys to nas oleją a bankster będzie robił swoje już akcje banków szaleją po 8 9 % w górę i otwierają szampany złodzieje
No to wyszło szydło z bankstera róbcie manifestacje frankowiczów tylko w sobotę a nie w piątek czy poniedziałek bo my zap…..my żeby zarobić na spłatę złodziejskich kredytów i w piątek o 12 to jesteśmy w robocie a jak nie przyjedzie nas 20 tys to nas oleją a bankster będzie robił swoje już akcje banków szaleją po 8, 9 % w górę i otwierają szampany złodzieje sorry ale tak się wk…..em że narobiłem błędów
witam bardzo dobre opracowanie,ale zabrakło mi porad jak wobec powyższego powinien zachować się zwykły frankowiec, kto może przejrzeć moją umowę ,pod katem zapisów niedozwolonych, jeżeli są, to czy powinnam isć do sądu,czy próbowac najpierw w banku, może moje pytania są prymitywne, ale wbrew pozorom wielu frankowców to zwykli zjadacze chleba, a nie oświecona elita pozdrawiam sabina
W opracowaniu taka informacja nie mogła się znaleźć. Celem opracowania było uporządkowanie informacji dotyczących niedozwolonych zapisów umownych, uświadomienie przeciętnemu kredytobiorcy, co jest niewłaściwe w jego umowie.
Analizę umowy mozna wykonać samemu lub udać się z nią do wybranego przez siebie prawnika (kancelarii prawnej). Ewentualnie poprosić o pomoc którąś z osób, która dobrze rozumie tematykę.
Zostało uruchomione forum, gdzie można zadać pytania i uzyskać odpowiedzi oraz pomoc.
Proszę się tam zarejestrować: https://forum.bankowebezprawie.pl/
Każdy tzw. frankowicz powinien poznać tę prawdę. Dziwi, że tak wiele ludzi ( w końcu świadomych) jest tak biernych wobec jawnego bezprawia. Ja najbardziej się obawiam ( bo sądom nie ufam nawet bardziej niż bankom), że będzie wydana poufna dyspozycja sądom, żeby uwalali pozwy frankowiczów, a na to już wskazują pracę nad uwaleniem klauzul abuzywnych.
1. Nie powtarzajmy jak papugi kłamstwa banksterów, że jesteśmy “frankowiczami” …..jesteśmy kredytobiorcami kredytów “PSEUDOFRANKOWYCH”
2. Nie ma kredytów “frakowych” ….to są kredyty “PSEUDOFRANKOWE” (były wypłacone w złotówkach, banki nie miały franków więc wbudowały sprytnie w umowę instrument finansowy za pomocą klauzul niedozwolonych).
3. Nie mówimy o pomocy “frankowiczom” (nie chcemy żadnej pomocy z budżetu państwa) ….mówimy o “Ustawie rozwiązującej problem AFERY z KREDYTAMI PSEUDOFRANKOWYMI”.
4. Nie mówimy o przewalutowaniu (bo co tu przewalutowywać skoro kredyt jest złotówkowy)……….mówimy o ODFAŁSZOWANIU umów kredytowych udzielonych w złotówkach pod pozorem kredytu “PSEUDOFRANKOWEGO”. Zacznijmy w końcu mówić językiem obnażającym prawdę o tych kredytach.
Dziękuję autorowi/autorom za poświęcony czas w przygotowanie tej analizy i jednocześnie gratuluję! Kawał dobrej roboty!
Dobre vademecum dla każdego, zwłaszcza dla kredytobiorcy. Trzeba szeroko propagować:)
Dodam tylko , że z punktu widzenia ‘walki o swoje’ w postępowaniu sądowym, w lepszej sytuacji są osoby z kredytem indeksowanym, niż z denominowanym. Wielu prawników (w tym prof. Modzelewski) uważa, że ci ostatni mogą co najwyżej walczyć o wysokość spreadów.
W ich umowach kredyt, jak i hipoketa, wyrażone są we CHF.
w przypadku tych kredytow mozna probowac walczyc o swoje powolujac sie na art. 69 ust. 1 ustawy prawo bankowe. W mysl tego artykulu banki, działające w oparciu o zezwolenia, nie mogą udzielać jakichkolwiek kredytów na jakichkolwiek warunkach, tylko tych zdefiniowanych we wspomnianym artykule. Umowa, w której bank nakłada na klienta obowiązek zwrotu innej kwoty niż kwota wykorzystanego kredytu nie jest czynnością bankową i powinna być uznana za nieważną w całości, a przynajmniej w części, w której narusza się obowiązek klienta do zwrotu wykorzystanego kredytu.
Najwyższy czas, żeby dopuszczono do głosu samych zainteresowanych, czyli tzn Frankowiczów.
Nie mogą się odbywać rozmowy o nas, bez nas!
Wystarczy, że nie mieliśmy nic do powiedzenia w momencie podpisywania umów, które jak dzisiaj wiemy były niezgodne z prawem, na co najlepszym dowodem są prawomocne wyroki sądów.
Jak to możliwe, że banki bezkarnie mogą ich nie respektować?
Dlaczego tylko w Polsce banki zamieniają się gangbanki ?
Celna odpowiedź. ZBP kpi sobie z nas wszystkich. Stop bankowemu bezprawiu!
DWIE RZECZY:
1) która wszyscy widzą – BANKI CHCĄ PIENIĘDZY Z BUDŻETU
2) coś co wywołuje we mnie tak sarkastyczny śmiech, że aż mam ochotę jeszcze bardziej zaangażować się w Wasze działania – BANKI DO PROPOZYCJI WPROWADZAJĄ ELEMENT TOKSYCZNEGO RYZYKA INDEKSACYJNEGO, z którym właśnie walczymy ! Czy ktoś widzi tą paranoję, paradoks, absurd itp… walczymy o zniesienie indeksacji, ponieważ jest bezprawna i toksyczna (tak w skrócie), a Panowie bankowcy mówią o przewalutowaniu jeśli kurs CHF spadnie do…, jeśli wcześniej ktoś skorzysta z propozycji “blebleble” ! Czyli z nasza walką o zniesienie indeksacji – chcą walczyć inna indeksacją ! TAK BANKI WŁAŚNIE PRZYZNAŁY SIĘ DO TEGO, ŻE CHCA UTRZYMYWAĆ INDEKSACJĘ NAJDŁUŻEJ JAK TYLKO SIĘ DA, bo zarabiaja na niej kosmiczna kasę, kosztem naszych rodzin, czasu, dzieci itd… !
Zgadzam się z Joanną w całości, tylko że to jest szczyt absurdu te ich zachowanie, obłudy i nie wiem jeszcze czego robić z nas idiotów. Nam chodzi o klauzule a oni nawet o nich nie wspomną.
Tak jakby problem był tylko w wysokości rat dla frankowiczów, a ich niezgodna z prawem umowa jest ok.
W mojej ocenie tylko start w wyborach przedstawicieli frankowiczów może w dłuższym terminie doprowadzić do korzystnych dla nas zmian. Aktualnie bezczelnie nas zlewają a słabe państwo siedzi w kieszeni banków. Skoro banki łamią prawo należy zmusić państwowe instytucje do pracy. Pracy, za której niewykonywanie płacimy też my – frankowicze.
Proszę Państwa,
Bankowe gangi mają się świetnie w Polsce , bo im rząd na to pozwala. Nabrali wiatru w żagle i łoją nas ile się da. A patrząc na wypowiedzi i “świetne” propozycje rozwiązań problemu, robi się z nas debili. Nie wyobrażam sobie jak tak można lekceważyć obywateli !! Po niektórych wypowiedziach rządzących i szefów wszelakich instytucji bankowych, zastanawiam się czy oni nie cierpią czasami na jakiś odłam niedorozwoju umysłowego. Do tego dochodzi manipulacja opinią publiczną. Śmierdzi mi to komuną!!
Dzięki frankowiczom Polacy otworzyli oczy komu powierzyli swoje Państwo, przecież to masowe oszustwo które powinno być ścigane z urzędu,
Strach żyć w tym kraju, gdzie rządzą banki to powinno być ścigane z urzędu ,miejmy nadzieję że jak rząd nie pozbędzie się raz na zawsze ryzyka walutowego to będziemy świadkami zmiany rządu.
Super artykuł pokazuje całe zagadnienie od a do z. Serdecznie polecam. Jacek
A kto ma czas na śledzenie cen w kantorach, kupowanie waluty i latanie do miejscowości położonej 70 -100 km dalej gdzie jest bank który udzielił kredytu – do kasy ? A ile kosztuje paliwo i czas?
Autorowi bardzo dziękuje . Czekamy teraz na praktyczne porady co dalej, jak przeanalizować umowę , jak znaleźć dobrego prawnika. Dodam że kredyt zaciągnąłem w multiBanku obecnym Mbanku.
Ja też uważam, że jedno stowarzyszenie to najlepsze rozwiązanie. Również w kontekście pozyskiwania funduszy (składki, darowizny, itd.) – przecież na działalność potrzebujemy pieniędzy, a banki ani rząd nam ich raczej nie dadzą 😉
Spread wynika z ceny kupna i sprzedaży waluty, a jeżeli bank ustala te ceny z sufitu i podnosi je szybciej niż cenę samej waluty, to jest niesprawiedliwe.
Przeliczanie długu kredytu i pojedynczych rat po kursach jednostronnie ustalanych przez bank jest złamaniem prawa. Jest niedozwolonym, dodatkowym zyskiem banku, nie wynikającym z umowy. Tak orzekły sądy w swoich wyrokach i to zostało pokazane w opracowaniu.
Czy bank może jutro ustalić, że kupuje CHF po 1 zł, z sprzedaje po 7 zł? Tak.
Czy kredytobiorca może przeciwstawić się takiemu działaniu? Nie.
Czy brak samoograniczenia banku w umowie w tej kwestii jest rażącym naruszeniem interesów konsumenta? Tak.
Czy bank w ten sposób zwiększy bezprawnie swoje zyski? Tak.
Kosztem kredytobiorcy? Tak.
Czy bank ma prawo czerpać dodatkowe zyski z “niedomówień” umownych? Nie ma takiego prawa.
To jest klauzula abuzywna. I jako taka w umowie jest bezskuteczna, bo bank wykorzystał swoją uprzywilejowaną pozycję i w umowie sam na siebie takiego ograniczenia nie nałożył. Jest ewidentne wykorzystanie swojej pozycji, sądy wydały wyroki że tak nie wolno, musi nastąpić wykreślenie z umowy klauzul abuzywnych lub jej unieważnienie.
To się nazywa odpowiadać za swoje działania.
Dziękuję za informację. Mam pytanie,posiadam taki kredyt w BGŻ mam przeliczony na franki,natomiast koszt całkowity kredytu podany w PLN. Czy jest to powszechna praktyka? Pozdrawiam
Szanowni Panstwo,
aby pokazać moc ruchu spolecznego władzom i bankom trzeba jeszcze podjac dzialania polegajace na zabraniu depozytow z bankow dajacych toksyczne kredyty i nie respektujacych prawa polskiego. Zeby to dokonac powinni panstwo opublikowac dwie listy bankow: tych toksycznych i tych zdrowych tak aby ludzie mieli jasno wskazane gdzie przenosic depozyty.
Doskonałe opracowanie, napisane eleganckim językiem, bez hiperbol czy inwektyw. Nieco długie ;).
Nie mam kredytu (ani w PLN ani w CHF ani indeksowanego itp.), ale zastanawiam się, czy trzeba go brać. Zgadzając się na takie warunki, utrudniacie życie wszystkim innym kredytobiorcom, generując pieniądz (zawsze pusty!) dla banków.
Patrz choćby tu:
http://www.positivemoney.org/how-money-works/how-banks-create-money/, jeśli nie wiecie, o co chodzi.
Czy nie lepiej najpierw zarobić na zakup, bez zaciągania kredytu?
Jeżeli mam się trzymać faktów to skoro pracownik banku pokazał mi wykres z wachaniami franka w zakresie 5% za okres roku to ja TO AKCEPTOWAŁEM.
Nie akceptowałem wachania kursu 100%.
Jeżeli na podstawie przedstawionego mi wykresu miałem wnioskować o wachaniach kursowych 100% i więcej to gdzie jest ankieta potwierdzająca moją wiedzę z rynku forex?
Problem jest z polskimi sędziami którzy nie widzą w tym nic niezgodnego ani z kodeksem cywilnym a zwłaszcza kodeksem wykroczeń.
Dzięki!
swietny materiał
Witam, po przeczytaniu materiałów mamy wątpliwość. Kredyt został nam udzielony faktycznie w PLN, ale spłata ustalona na walutę CHF. Jakiś czas spłacaliśmy w PLN, ale żeby uniknąć spreadu kupujemy od kilku lat CHF na rynku walutowym i spłacamy bankowi co m-c kwotę w CHF, w wysokości wyliczonej przez bank. W powyższych opracowaniach nie znajduję opisu takiej sytuacji, a może mieć ona wpływ na ew. rozstrzygnięcia prawne w naszym przypadku.
“Bank nie musi iść do sądu, aby egzekwować dług, wystawia BTE, nadaje mu tytuł wykonalności i oddaje sprawę do komornika lub sprzedaje dług firmie windykacyjnej”.
Bank na mocy ustawy Prawo Bankowe rzeczywiście może wystawić BTE, lecz NIE MOŻE sam z siebie wystawić tytułu wykonawczego. W tym celu MUSI iść do sądu, bowiem jedynie sąd jest uprawniony do wystawienia tego tytułu wykonawczego.
Podstawa prawna: art. 786 ind.2 Kodeksu Postępowania Cywilnego: ” W postępowaniu o nadanie klauzuli wykonalności bankowemu tytułowi egzekucyjnemu, SĄD BADA, czy dłużnik poddał się egzekucji oraz czy roszczenie objęte tytułem (egzekucyjnym) wynika z czynności bankowej dokonanej bezpośrednio z bankiem lub z zabezpieczenia wierzytelności banku wynikającej z tej czynności”.
Prezes ZBP jest niepoważny…
Jestem pełen podziwu dla Pana Macieja za to że nie dał się sprowokować w czasie programu a spokojnie i racjonalnie przedstawiał swoje racje. Ja przed telewizorem nie wytrzymałem i puściłem parę epitetów pod adresem naszego kochanego bankstera.
dokładnie: podziwiam stoicki spokój Pana Macieja oraz upór w dążeniu do celu. Coraz więcej osób rozumuje podobnie, coraz więcej Polaków (nawet tych ktorzy kredytów nie mają) zaczyna dostrzegać że coś sie stało z ta naszą Polską, że system choruje i leki przestały działac, a zarażonych na chciwość jest coraz więcej naszych parlamentarzystów i nie tylko. A pieniądze wypływają sobie do Hiszpanii, Portugalii, Niemiec (oddziały banków w Polsce), a Polacy wyjeżdzaja, bo mają dosyć zawirusowanego systemu, na którego nie ma antywirysa.
8. banki respektuja wyroki sadowe! http://pomocfrankowiczom.pl/?p=228
Dobrze, że Pan Maciej Pawlicki jest z nami. Mamy dzięki niemu dostęp do TV i prasy, a on inteligentnie, spokojnie i kulturalnie ale jednocześnie z ogromną determinacją, mówi o naszym problemie i odkłamuje tę medialną rzeczywistość kreowaną przez banki i ich popleczników. Co więcej, Pan Maciej przedstawia sprawę w szerszym kontekście, wskazując na patologie systemu, w którym żyjemy. W gronie dziennikarzy czy szerzej ludzi mediów jest wiele osób z “kredytami frankowymi” ale jakoś się nie ujawniają i nie zabierają głosu w debacie publicznej (wstydzą się?). Pan Maciej Pawlicki ma ogromne poczucie patriotyzmu i poszanowania dobra wspólnego jakim jest nasz kraj. Może to brzmi nieco patetycznie, ale tak go postrzegam. Panie Macieju, dziękujemy 🙂
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/696276,szwajcarski-numer-knf-skoki-i-frankowicze.html Numer szwajcarski polega na tym, że kredyty frankowe nie są wcale kredytami. Zostały tylko tak nazwane przez banki, aby naiwnym konsumentom wcisnąć ów „genialny produkt finansowy”. KREDYTOBIORCY zostali oszukani. Tłumacząc to na bardziej ludzki język: Bank pożycza klientowi 300 tysięcy złotych po kursie 3PLN za 1 CHF, ale udzielenie pożyczki warunkuje tym, że klient musi wybudować lub kupić dom, który stanowi zastaw kredytu i ponadto musi zagrać na rynku na kwotę 300 tysięcy złotych na spadek kursu CHF. Ponieważ banki znalazły takich naiwnych klientów (frajerów) w liczbie około 500 tysięcy, łatwo można obliczyć w przybliżeniu stawkę tej gry. Frankowicze obstawili spadki kursu CHF w całym systemie finansowym naszego kraju w kwocie 150 miliardów złotych. Zagrali na spadek CHF za 150 miliardów złotych !!! Szwajcarski numer polega na tym, że każdego roku banki skubią swoich KREDYTOBIORCÓW frankowych na około 10-15 miliardów. Z roku na rok ta kwota powiększa się, gdyż kurs franka osiąga coraz wyższe wartości. Z pewnością „szwajcarski numer” jest aferą rozsadzającą system finansowy kraju. Bankierzy i ich polityczne lobby są w stanie na ulice wysłać czołgi i po zęby uzbrojonych policjantów, aby stłumić protest frankowy. W końcu walka toczy się o 50 miliardów złotych. Aby wygrać, frankowicze muszą zorganizować się w strukturę polityczną w celu wystartowania w wyborach do Sejmu w 2015 roku. I o nowym numerze; jeszcze efektywniejszym http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697105,rzad-platformy-jest-odbierany-na-swiecie-jako-niewiarygodny-i-niestabilny.html Od co najmniej 5 lat rząd karmi nas opowieściami o zielonej wyspie. Politycy partii rządzącej mówią nam, że nasza gospodarka wzrasta z roku na rok, pomimo zjawisk deflacyjnych. W takiej sytuacji rentowności naszych obligacji powinny osiągać wartości, jakie osiągają obligacje czeskie czy norweskie. Niestety rynki zmuszają nas do pożyczania pieniędzy o około 400% drożej niż czynią to Czesi. W porównaniu z państwami europejskimi, które posiadają własne, narodowe waluty, płacimy za nasz dług o około 850% więcej niż Dania, o ponad 440% więcej niż Czechy, 70% więcej niż Norwegia, nawet czasami o kilka procent więcej niż Bułgaria. Nasza gospodarka jest lepiej postrzegana od gospodarek: Chorwacji, Węgier i Rumunii. Płacimy za pożyczone pieniądze mniej niż Chorwaci o około 25%, mniej niż Węgrzy i Rumuni o około 30%. Najbardziej deprymujące jest jednak to, że jako kraj jesteśmy przez inwestorów postrzegani mniej wiarygodnie niż Hiszpania i Włochy. Polska za swój dług musi płacić więcej o około 70%, niż wymienione kraje. Skoro we wszystkich mediach światowych pisze się, iż oba państwa balansują na krawędzi niewypłacalności, to w jakim stopniu Polska musi być niewypłacalna skoro za pożyczane pieniądze musi o 70% drożej płacić? Porównując się z krajami Strefy Euro, możemy pocieszyć się, że jedynie lepiej wypadamy od Grecji, którzy muszą płacić odsetki o 400% wyższe od naszych. Trudno zrozumieć przedstawioną sytuację w kontekście rentowności wycenianej obecnie dla obligacji Hiszpanii oraz Włoch. Dlaczego wiec inwestorzy wyżej wyceniają wypłacalność obu wymienionych państw w porównaniu z wypłacalnością Polski, mimo, iż długi tych państw są trudne do wyobrażenia? Czy w rentowności obligacji dziesięcioletnich polskiego rządu są wliczone prowizje dla polityków, wypłacane w postaci intratnych posad w Brukseli lub w radach nadzorczych banków?
Witam,
Gdzie mogę Was znaleźc w Zielonej Gorze?
pozdr
Jestem całym sercem z Wami. Jak mogę Wam pomóc? Dajcie znać. Mam kilka propozycji, które nie wiem jak przesłać, a nie mam czasu “głęboko” szukać. Z całego serca pozdrawiam.
1. Nie jest powtarzajmy za banksterami kłamstwa, że jesteśmy “frankowiczami” ……..jesteśmy kredytobiorcami kredytów “PSEUDOFRANKOWYCH”
2. Nie ma kredytów “frakowych” ….to są kredyty “PSEUDOFRANKOWE”
3. Nie mówimy o pomocy “frankowiczom” (nie chcemy żadnej pomocy z budżetu państwa) ….mówimy o “Ustawie rozwiązującej problem AFERY z KREDYTAMI PSEUDOFRANKOWYMI”.
4. Nie mówimy o przewalutowaniu (bo co tu przewalutowywać skoro kredyt jest złotówkowy)……….mówimy o ODFAŁSZOWANIU umów kredytowych udzielonych w złotówkach pod pozorem kredytu “PSEUDOFRANKOWEGO”.
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697156,czy-frankowicze-rozpoczna-okupowanie-bankow-nadchodzi-czas-na-antybankowa-insurekcje.html Dane statystyczne wskazują na to, że na 100 wyborców co najmniej dwóch jest posiadaczem kredytu we frankach szwajcarskich. W niektórych regionach, odsetek frankowiczów jest jeszcze wyższy, gdyż przyjmuje wartości około 5% – 6%. Mapa polityczna odsetka frankowiczów wśród wyborców pokrywa się z mapą preferencji w stosunku do Platformy Obywatelskiej. W województwach, w których PO zwycięża, jest o około 100% więcej frankowiczów, niż w tych regionach Polski, w których w ostatnich wyborach samorządowych zwyciężył PiS. Oznacza to, że PO może przegrać najbliższe wybory parlamentarne nawet w swoich dotychczasowych bastionach. Perspektywa przegranej Platformy Obywatelskiej w najbliższych wyborach wywołuje w szeregach partii rządzącej popłoch i strach przed Kaczyńskim, Kukizem i Korwin-Mikkem. Ukaranie Kamińskiego, byłego szefa CBA, więzieniem i przygotowywana procedura postawienia Ziobry przed Trybunałem Stanu wywoła, w razie zwycięstwa PiS w jesiennych wyborach, akty vendetty. Rozpoczną się aresztowania wśród wiodących polityków PO. Frankowicze powinni więc sobie uświadomić ten fakt, iż od nich zależy to, czy jesienią 2015 roku rozpoczną się poranne naloty policji i służb specjalnych na domostwa platformerskich dygnitarzy. Jeśli obecny rząd doprowadzi do delegalizacji kredytów frankowych, to jest szansa na to, że w poczuciu wdzięczności frankowicze zagłosują kolejny raz na PO. Rozpoczęcie bitwy z bankierami może doprowadzić do ujawnienia jeszcze większych afer finansowych. Zadłużenie polskiego rządu wynosi obecnie około 1000 miliardów złotych. Polska zadłuża się w bankach zachodnich, płacąc za swoje długi prawie najwyższe odsetki wśród państw europejskich. Skala przepłacania odsetek zagranicznym bankom za dziesięcioletnie obligacje emitowane przez kolejne rządy PO jest zatrważająca. Płacimy o 850% więcej niż Dania, o 400% więcej niż Czechy, o około 150% więcej niż bankrutujące Włochy czy Hiszpania. Dlaczego płacimy odsetki od długu o około 200% – 300% wyższe niż odsetki Litwy czy Łotwy? Aby rząd Ewy Kopacz zdelegalizował kredyty frankowe, musi zostać przyciśnięty do muru. Najlepszą metodą wydaje się być okupowanie kilku wielkich banków w największych miastach polski. Taki „bankowy strajk okupacyjny”, wzmocniony wakacyjnymi miasteczkami namiotowymi, mógłby przerodzić się w tak potrzebny Polsce antybankowy ruch. Czy frankowicze mają w sobie dość siły, aby w sposób wyrazisty zaprotestować, okupując banki i rozstawiając namioty naprzeciwko budynkom bankowym? Protest paraliżujący funkcjonowanie banków odbiłby się silnym echem nawet na Wall Street. Czy frankowicze zdobędą się na anty-bankową insurekcję? Czy Magdalena Kasznia (jedna z liderek ruchu frankowiczów), z którą miałem przyjemność wspólnego, z jednej listy, startowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego, okaże się współczesnym, polskim „anty-banksterskim” Kościuszką? Ze swej strony, jak Wojciech Bartos Głowacki pod Racławicami, deklaruję zdobywanie „bankierskich dział”. Wygrywając najpierw z bankierami w Polsce, wybierzemy się potem na Wall Street, aby zadać – jak uczynił to Kościuszko pod Saratogą – ostateczny cios bankowemu bezprawiu
Drodzy Państwo
Byłem jednym z uczestników minionej manifestacji. Podczas spotkania na placu Piłsudskiego z zażenowaniem wysłuchałem przemówienia kandydata na prezydenta Pawła Tanajo. Było ono krótkie i nie na miejscu. Na przed ostatniej manifestacji swoją osobę reklamowała Pan/Pani Grodzka teraz nowy czyżby nowy aktor gra na naszej scenie? Właściwie nic w tym złego, ale z tego co zrozumiałem owy Pan chciałby, abyśmy my oszukani przez banki zagłosowali na niego a jest nas w sumie z rodzinami 1 000 000 a może i więcej osób. Moi drodzy przecież to głosy w błoto, o tym obóz rządzący z ich marionetkowy prezydentem marzą. Każdy wie, że kandydatów jest w istocie dwóch ten ,który tak ochoczo podpisuje co mu pod nos podstawią i Andrzej Duda skoro Tanajno prosi o głosy na siebie to ja chyba mogę poprosić o głos na Dudę. Jestem zwykłym obywatelem, miałem tą przyjemność osobiście porozmawiać z Panem Dudą na temat ,,frankowiczów” i obiecał, że pomoże. Dajmy mu szansę się wykazać i zagłosujmy 10 maja na kandydata szarych obywateli a nie elit i urzędasów.
Witam
Moja wypowiedz będzie nie o anty bankom ale o ludziach którzy mają kredyty we frankach, którzy w moim mniemaniu i odczuciu mają mentalność Kalego lub górników, związkowców i innych ludzi którzy nie umią przyznać sie do błędów i chcieliby żerować czytaj pasożytniczyć na innych ludziach. Mówiąc np. o górnikach, związkach i innych tego podobnych to chodzi mi o ich brak myślenia i krótkowzrozcznść. Tj jak kopalnia ma zysk to przejemy wszytko i nic nie zainwestujemy, odłożymy na potem, a jak bedzie strata i gorsze czase to pójdziemy palić opony itp i niech reszta społeczeństwa sie zrzuci na nas. Podobnie tok postepowania i myślenia charaktryzyje Was drodzy frankowcy. Jak kredyt we frankach był tańszy niż złotowy to siedzeiliście cicho i smaliście się z innych w tym i ze mnie a teraz jak jest odwrotnie to ?! jak ci górnicy, zwiazkowcy i hieny…
Drodzy anty frankowcy nie wiem czy wiecie ale:
1. Minął czas socjalizmu gdzie to Państwo niby zajmowało sie wszytkim i było super. Jak to sie skończyło wiadomo… ale Wy mam wrażenie że chielibyscie chyba dalej żyć w socjaliżmie, Dziś mamy wolny rynek który jest niesie za sobą dużo dobrego ale i tez daje duzo zagrożeń.
tj. produkty bankowe, i cały sens tego taki że w kapitaliżmie człowiek jest wolny ale wiąze sie to z tym że musi myśleć.
I teraz czy Wy nie wiedzieliście co to jest kurs waluty ?
Czy nie wiecie ze ma kredyt stopę procentową ? I że najważneijsze żę kredyt wogóle trzeba spłaćić ?
Przecież tu nie trzeba umysłu profesora aby przewidzieć ze kredyt w walucie obcej moze być tak zmienny (wysokość kredytu oraz rat) jak pogoda. Przecież to jest oczywiste.
2. Przecież NIKT Was do brania tych kredytów nie zmuszał. Z własnego lenistwa i chciwośći (brak myślenia na przyszłość) wzieliście sobie te kredyty, czyli poszliście na spekulowanie kursem lub tak jak na granie na giełdzie akcjami. I teraz jak prawem chcecie aby inni sie na Was zrzucali i spłacali Wasze kredyty. (bo tak to sie przełoży, bankom będzie musiał dać państwo czyli my podatnicy bo dziś są za duże aby upaść..). Idąc Waszym tokiem myslenia to ja grajać na gizełdzie i kupując akcje jeśli strace na tym to tez mam iść do banku i dalej do rządu że straciłem na akcjach ?!
3. Jak mają sie czuć Wszyscy Ci Polacy jak ja co w latach 2006-2008 trochę pomyśleli i nie byłi tacy pazerni jak Wy i wzieli kredyt w złotówkach ?! I przez lata 2006-2012 płacili dużo wyższe raty i procent dla banków. ?!
My też powołamy ruch antybankowy że co ?! Że Bank kazał mi kredyt spłacać ? Albo będziemy żądać różnicę pomiedzy spłata kredytu złotowego i frankowego ?! Do czego ma to doprawdzic ? Kto niby ma za zapłacic ? Powiecie bank !! Znowu przypominam Wam że dzis mamy kapitalizm, pienieze sie nie spadają z nieba. Bank aby wypałcic Wam kasę wydrze te poieniądze innym klientom banku lub bedzie musiało dać mu Państwo czy reszta społeczeństwa bo tak jak pisałem dzis banki są za duże by upaść (poczytaj o kryzysie w roku 2008).
Pisząc staram sie dołożyc jakiś głos troche takiego krytycyzmu do Waszych żądań i aby wziąć pod uwagę troche resztę społeczeństwa i tych co wzieli kredyty w złotówkach. Ja biorąc kredyt w złotówkach tez mógłby teraz iść i protestować że w latach 2006-2012 oprocentowanie kredytu miałem zbyt wysokie rzędu 6-7% ale był to Mój Wybór, lepszy – gorszy ale własny. I pretensje za złe wybory trzeba mieć TYLKO DO SIEBIE.
Mam nadzieje że admin zamieści tą wypowiedz jako głos też reszty społeczeństwa, która nie miała kredytu mieszkaniowego lub miała kredyt mieszkaniowy w złotówkach.
Też słuchałem a zdanie mam kompletnie odmienne.Duda obiecał ze pomoże. Kolego nie ośmieszaj sie na forum. On wszystko ci obieca nawet gruszki na wierzbie. Paweł Tanajno nie jest politykiem w przeciwieństwie do lisa Dudy i jako jedyny z kandydatów się pojawił na manifestacji. Nigdy w życiu nie zagłosuje ani na Dude ani na PIS bo to kunktatorzy,chcą władzy a nie realnych zmian systemowych.
Duda pomodlić się za frankowiczow w kościele. Tak jak pisał przedmowca, Duda wszystko obieca aby dorwać się do władzy.
Witam.
Nie mogłam uczestniczyć osobiście w manifestacji, jednak obejrzałam ją sobie w relacjach i muszę powiedzieć, że jestem trochę rozczarowana. Chodzi mi o listy od kandydatów. Nie dość, że mieliście odpowiedzi tylko od 4 z nich to w relacji przedstawiliście tylko obszerne “lanie wody” Andrzeja Dudy i krótkie zdanie od Kukiza. A gdzie wypowiedź Pawła Tanajno, który jako jedyny z kandydatów był na manifestacji i list od Ogórkowej. Dlatego zwracam się o uzupełnienie tej relacji o wypowiedź właśnie Pawła Tanajno, gdyż w kontekście komentarza Damiana R wychodzi że tylko Duda jest najlepszym kandydatem na prezydenta, z czym oczywiście się nie zgadzam. Dlatego jeśli mianujecie się Ruchem Społecznym, powinniście być bezstronni i wszystkie wypowiedzi kandydatów powinny być tutaj zamieszczone. Wtedy ludzie, którzy nie uczestniczyli w manifestacji a obejrzą załączone relacje, sami ocenią która wypowiedź jest bardziej wiarygodna.
Panie Damianie R, odnosząc się do pana wypowiedzi ma się wrażenie, że nie jest pan zwykłym obywatelem a “klakierem” Dudy. Prawda jest taka, że aby w Polsce zapanowała normalność trzeba bezwzględnie zmienić system i z sejmu i senatu usunąć ludzi którzy od 25 lat żyją na nasz koszt. Już wystarczy. Nie ma znaczenia kto obecnie jest przy władzy PO czy PiS, tak naprawdę to jedno i to samo, same obietnice bez pokrycia a za ich błędne decyzje płaci całe społeczeństwo. Dlatego podziękujmy PO, PiS, PSL, SLD za zniszczenie kraju i won od koryta.
Kto w zamian za to? Może my sami w końcu weźmy odpowiedzialność za nasz kraj i sami podejmujmy decyzje które nas dotyczą. Czas najwyższy przestać wybierać “mniejsze zło”, zaryzykować i postawić na kogoś spoza układu. Nie mobilizujmy się tylko na walce z bankami, tu i teraz trzeba się zmobilizować żeby zawalczyć o nasz kraj dla nas samych i naszych dzieci. Nie chcę aby musiały szukać szczęścia w świecie. Jak to zrobić? Na dzień dzisiejszy bardzo konkretny program ma “Demokracja Bezpośrednia”. Czy warto dać im – a co za tym idzie nam samym szanse – oceńcie sami.
Poza tym, że Tanajno był na manifestacji, nic więcej ten człowiek nie zrobił dla sprawy “frankowiczów”. Lanserka, lanserka, lanserka. Duda więcej powiedział dotychczas konkretów, niż ten kandydat, o którym nikt nie słyszy.
Celem Ruchu SBB nie jest zmieniać cały system i pisać całe prawo od nowa. Celem jest usunięcie niesprawiedliwości i łamania prawa w umowach, które podpisało kilkaset tysięcy Polaków ufając, że bank jako instytucja zaufania społecznego, specjalista od finansów i prawa z nimi związanego nie właduje kredytobiorców w bagno, jakie obecnie jest widoczne.
Monika, Ty sobie biegaj z pomysłami zmiany systemu i popieraj lansera, ale przynajmniej nie przeszkadzaj grupie ludzi, którzy rzeczywiście chcą coś zrobić, aby pomóc “frankowiczom” i innym kredytobiorcom, bez względu na sympatie partyjne.
Wypowiedź kandydata Pawła Tanajno została dodana. Nie mieliśmy wcześniej tego nagrania nie mogliśmy go wcześniej dodać.
Coz
Jaka organizacja takie wyniki . Mialem do czynienia z organizatorami tego marszu i muszę stwierdzić ze sa to ludzie bez jakiegokolwiek pomysłu na załatwienie naszych spraw. Więcej z przykrością stwierdzam z sa naiwni jak dzieci którzy zazdrośni sa o swoja pozycje .Zniechęcają wszystkich którzy wiedza jak załatwić ten problem. Generalnie organizatorzy to towarzystwo wzajemnej adoracji.
Co ja polecam wszsytkim idzcie na wybory zamiast pisac bezsensowne listy – badz zalozmy wlasna partie – NIKT WAM NIE DA NIC . ANI BANK ANI WLADZA CHCECIE COS UZYSKAC TO ZADAJCIE A NIE PROSCIE.
Aha mozecie jeszcze raz udac sie do sejmu i strzelic sobie fotki z millerem
panie anonymous,
Zamiast narzekać idź i włącz się w działania grupy Stop Bankowemu Bezprawiu. Co tydzień w soboty stoją twardo na patelni lub pod pałacem prezydenckim, ile razy Ty tam byłeś?
Najprościej jest narzekać, że źle, że mało, że nie widać, itd. Masz dobre pomysły – przedstaw je. Chcesz tylko jęczeć – nie zanudzaj innych swoimi tekstami.
W czasie mianifestacji jakiś oszołom latał z listami poparcia dla partii frankowiczów, ale kiedy zadałem mu pytanie, kto ja organizuje, nie potrafił odpowiedzieć. Unikał odpowiedzi na pytania, kto chce tą partię założyć. Tajnos agentos tanajnos, bojący się wymienić nazwisk osób, które udają, że chcą coś zmienić. Żałosny był tak samo jak Ty ze swoimi żalami.
Panie anonymous,
nie mogę zrozumieć dlaczego chce Pan być anonimem wpisując swoje spostrzeżenia o spotkaniu z organizatorami tego “marszu” jak Pan to określił. Marsze bywają również żałobne a to była
doskonale przygotowana Ogólnopolska Manifestacja “STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU”.Wkrótce może odbędzie się kolejna Manifestacja i skoro już poznał Pan organizatorów to do dzieła może
Pan się wykazać swoją energią i pomysłowością bo krytykować każdy Polak potrafi i lubi.
Drodzy Państwo
POdsumujmy
Tanajno działacz PO Ruchu poparcia Palikota dwóch bliskich sobie organizacji przez które mamy teraz problemy.
Obie partie zwalczają jak mogą obywateli, Mało tego leje nas batem podatkowym i przymusem pracy do 67lat.
Jakie by nie były 2 lata rządów PIS-u to takich jaj nigdy nie było.
Powiązania Komorowskiego z wsi oraz fundacją pro-ciwili we efekcie mafią daje pogląd rządów PO-PSL-RUCHU POPARCIA PALIKOTA.
Kukiz kolejny rodzynek PO to on ich popierał w 2007 a teraz co poszło o okręgi jedno mandatowe? Fikcja żaden kandydat nie zależny. To nowy wytwór PO Palikot nie dał rady to czas na kolejnego Asa. Palikot krzyczł zły Tusk zła Kopacz a jak głosował ze swoim ugrupowaniem. Ludzie patrzcie jak oni głosują a nie co mówią. Zdaje sobie sprawę żesą posłowie i w Po i PIS tacy dla których zamienienie się miejscami nic by nie oznaczało ale na boga to nie cały PIS. Andrzej Duda wykształcony obyty w prawie między narodowym i Polskim zna języki, pracował w kancelarii śp Lecha Kaczyńskiego. MAŁO?
Co Tanajno Kukiz Ogórek Palikot wam proponują no co ? Ja wiem i zacytował bym Pana ministra Sienkiewicza ch……. Od 8 lat głosujecie na wszystkich tylko nie na PIS i co jest lepiej Nie nie jest!!1 Długi długi i jeszcz raz długi. Nie robice na złość Pisowi a sobie samym. Ziobro z Kamińskim zamykali mafiozów a teraz ci wychodzą z pierdla. Zarzuty przeciwko Mariuszowi Kamińskiemu pogratulować PO. Szkoda że nie mają tyle zapału żeby pomóc ,,frankowiczom” Musimy myśleć, mówić, działać jedno myślnie.
Witam,
byłam na manifestacji z rodziną i z zażenowaniem stwierdzam, że w porównaniu z manifestacją 28 lutego było nas mało, za mało! Ale chciałam podziękować organizatorom, a w szczególności Panu Maciejowi Pawlickiemu za jego energię, determinację i poczucie wielkiego patriotyzmu. Świetnie się sprawdził jako lider tej demonstracji. Proponuję odłożyć na bok spory polityczne bo i tak każdy z nas oddaje głos w głosowaniu tajnym więc nie musi się nikomu z tego tłumaczyć. Odczytanie deklaracji polityków przed pałacem prezydenckim miało na celu wywarcie presji na obecne władze i tak to odbierałam, a nie jak jakąś nachalną agitację. Siłą naszego ruchu jest właśnie wzniesienie się ponad podziały i sympatie polityczne. Są wśród nas ludzie o różnych poglądach ale mamy wspólny cel i to powinno nas spajać. Pozdrawiam.
Witam,
byłem dwukrotnie z rodziną i znajomymi.
Uważam, że każdego stać na znalezienie w kręgu swoich znajomych osób poszkodowanych przez banki i inne instytucje finansowe oraz zaproszenie na manifestację.
Nie mamy “dojścia” do mediów, więc naszą rolą powinno być edukowanie innych.
Co do polityki, to każdy z nas jest inny, każdy ma swoje osobiste sympatie i antypatie.
Ale według mnie nie można pozwolić na kontynuację rządzenia komorowskiemu i tej jego POlitycznej bandzie.
Sami widzicie do czego to nas doprowadza…..
Pozdrawiam.
Serducho rośnie – ŚWIETNA MANIFEASTACJA – Wielki SZACUN dla organizatorów!!!! 🙂 Na początku wyglądało to słabiej niż ostatnio – ale na krakowskie przedmieście było zapełnione co widać na ujęciu z ciągłego ujęcia – na jednnym z filmów. NIE DAJMY się napuszczać na siebie!!!!- to 2 duży protest a już udało się uzyskać werdykt w sprawie BTE i dywidęd. Media zaczynają rozumieć w czym problem. Na blogu Pana Kuźmiuka ciekawy opis manifestacji : http://kuzmiuk.blog.onet.pl/2015/04/26/frankowicze-traca-cierpliwosc/ ZAMIAST wdawać się w dywagacje – wspierajmy organizatorów, informujmy znajomych, zapraszajmy ludzi na demonstracje. Działajmy. Na 700tys. frankowiczów – krytykowanie tych co coś robią jest najsłabszą formo możliwej aktywności… 😉 CEL jest do osiągnięcia: polskieradio.pl: “Sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały, że kredyty we franku szwajcarskim są narzędziem spekulacyjnym. Unieważniono umowy z klientami. Kredyty albo zostaną zwrócone, albo przewalutowane po kursie z dnia zaciągnięcia.” POZDRO!!!
Przepraszam za błędy i powtórzenia – pośpiech i emocje 😉
Dzień dobry
Bank Pocztowy odebrał mi dopłaty w ramach programu Rodzina na Swoim.
3 lata temu otrzymałam w Banku Pocztowym kredyt na zakup mieszkania na rynku pierwotnym. Cena metra kwadratowego mieszkania spełniała wymogi ustawy o RnS. Po kilku miesiącach od uruchomienia kredytu dokupiłam z własnych środków komórkę lokatorską. Od dewelopera otrzymałam zapewnienie, że w wyniku tego zakupu nie stracę dopłat. O zamiarze zakupu komórki lokatorskiej poinformowałam też bank. Akt notarialny zakupu mieszkania (w którym wskazana jest oczywiście jego cena oraz cena przynależnej komórki lokatorskiej) dostarczyłam do Banku Pocztowego niemal rok temu. W tym tygodniu otrzymałam informację, że mój kredyt posiada zaległość. Po wykonaniu szeregu telefonów dowiedziałam się, że odebrano mi dopłaty ponieważ zakup komórki lokatorskiej jest próbą obejścia ustawy RnS. Oczywiście Bank Pocztowy wymaga ode mnie natychmiastowego zwrotu wypłaconych dopłat i zwiększa ratę kredytu!
Czy pomagają Państwo i w takich sprawach? Szukam osób z podobnymi doświadczeniami i nie ukrywam, także prawnika, który pomógłby mi w prawnych zawiłościach tej sprawy.
Pozdrawiam,
A
Witaj, czy mogłabyś doprecyzować kilka kwestii, które być może nie odnoszą się bezpośrednio do clou problemu, ale jednak utrudniają mi zrozumienie faktycznego stanu rzeczy? Piszesz, że bank udzielił Ci kredytu 3 lata temu; następnie, że zakupu komórki dokonałaś kilka miesięcy po uruchomieniu kredytu, a na koniec, że akt notarialny potwierdzający zakup mieszkania i komórki przedstawiłaś bankowi rok temu. Czy należy przez to rozumieć, że bank otrzymał akt notarialny dopiero po ok. dwóch latach od uruchomienia kredytu? Co do sedna sprawy – z tego, co mi wiadomo – wg ustawy powierzchni komórek lokatorskich i tym podobnych dodatkowych pomieszczeń nie wlicza się do powierzchni użytkowej mieszkania, a zatem zakup takiej komórki nie powinien spowodować odebrania dopłat w programie RnS.
Dzień dobry, my jesteśmy aktualnie w identycznej sytuacji, z tym, że jeszcze walczymy… proszę o kontakt: [email protected]
Czy udało się Wam coś ugrać z bankiem???
Pani Kingo, niestety ciągle walczymy, tzn wymieniamy pisma ;/ bank póki co jest nieugięty i stoi przy swoim.. i ciągle żąda spłaty dopłat. nie wiem ile to jeszcze będzie trwać, tracę już siły i niestety lista argumentów na naszą korzyść też już się kurczy.
Witam, ja mam kredyt w PLN-ach od 2001 roku i wtedy oprocentowanie kredytu było strzelam ok 15% oprocentowanie kredytu we frankach było o wiele niższe, czy bank może mi zwrócić różnicę? Proszę o odpowiedz.
Jacek złotówkowy frajer
tak bank ci zwróci , tylko załóz sprawę sadową, jak wygrasz to masz gwarantowany zwrot.hahha
Bardzo dobre, stonowane i rzeczowe wystąpienie. BRAWO!
Panie Jerzy , panie Maxim
🙂 A chodźcie sobie w cholerę po tej patelni – nkt wam nie broni .Bedziecie folklorem jak namiot pod palacem pezydenta
Prawo stanowi sie w sejmie – a do sejmu dostaje sie partia . Ja nie narzekam ja widzialem spotkanie organizatorow.
Ja sobie ze spreadem bankowym poradziłem w ten sposób, że podpisałem aneks o spłacaniu bezpośrednio we frankach. Jak tylko kto ma taką możliwość to polecam. Franki można kupować zarówno w kantorach “zwykłych” jaki i internetowych. Na racie wysokości 700CHF mam do 50 zł różnicy na moją korzyść.
Natomiast szczytem jest to, że mimo że niby mam kredyt oparty na libor3m a on jest od przeszło kwartału ujemny a oprocentowanie mojego kredytu wciąż jest dodatnie – i to jest irytujące.
I na koniec odpowiedz na apel kolegi “Ryszarda Wrocławianina” – oczywiście że tak! Problem w tym, że ja (a i pewnie wielu innych frankowiczów) nie ma pensji prezesowskich i na swoje 4-kąty zarabiałoby właśnie te 20-30 lat. A nawet więcej uwzględniając koszty wynajmu mieszkania, bo przecież mieszkać gdzieś trzeba.
Panie anonymous.
Dwukrotnie Pan się powtarza,że widział/był?/ na spotkaniu organizatorów to pozwolę sobie przypomnieć ,że jeżeli Pan był to – spotkania organizatorów były rejestrowane i istnieje możliwość zlokalizowania Pana osoby skoro wstydzi się Pan ujawnić.Co do spacerów po tej “patelni” to zapraszamy Pana a pomoże Pan nam uzbierać potrzebne autentyczne podpisy!
Jerzy Kornacki
Hahahahahahahaha
I co zrobi pan jak pan mnie zlokalizuje ? Bawimy sie w grozby ? Ciekawe co na to prokuratura panie Kornacki – prokuratora oraz prasa .
Ciesze sie ze powiedzial pan to na forum 🙂 Niech sobie koledzy poczytaja z kim zaczynaja sie zadawac
Pomijajac fakt ze zaczynaja sie “Mafijne” zagrywki z pana strony – na kogo biedni frankowicze maja zbierac glosy ? Na kolejny list otwarty DO PREZYDENTA ? na list otwarty do bankow ? a MOZE na petycje do sejmu ?
Prosze panie Kornacki odpowiedziec 🙂
Nadal postepujcie tak jak postepujecie to na nastepnym marszu bedzie 100 osob
Mnie osobiscie to zaczyna latac – pakuje sie i w ciagu miesiaca opuszczm ten kraj .Bedziecie mogli nadal bawic sie towarzystwo wzajemnej adoracji bez obawy ze ktos was skrytykuje
anonymous,
życzę powodzenia po opuszczeniu kraju .Na Pana zapytanie odnośnie zbieranych podpisów napewno otrzyma Pan odpowiedź.Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia.
cytuję Pana “pakuje sie i w ciagu miesiaca opuszczm ten kraj”-właśnie ten kraj nie potrzebuje takich niedouczonych troli. Już ma Pan wilczy bilet.
“właśnie ten kraj nie potrzebuje takich niedouczonych troli”
Za to Irlandia potrzebuje 🙂
“Już ma Pan wilczy bilet.” Ale ja nie zamierzam wracac 🙂
Rzycze powodzenia tak czy siak 🙂 bo sprawa sluszna tylko wykonanie ni takie jak trzeba 🙂
dzieki.przydatna strona
To jest OK! Deklaruje dalsze dokładanie moich cegiełek, aż do osiągnięcia celu. Pozdrawiam
W pełni popieram.
Koniec z bezprawiem, które goli nas jak u fryzjera! Komorowski nawet nie kiwnął palcem, więc może zapomnieć o moim głosie.
Dam kredyt zaufania Dudzie w 2turze. Sprawdzimy czy bedzoe w stanie zablokowac PO.
Jak nie to PiS nie bedzie wiarygodne i NIE otrzyma mojego poparcia w parlamentarnych.
Ja jeszcze w sprawie II manifestacji.
Byłem na obydwu i odniosłem wrażenie ,że na drugiej mimo dodatkowych elementów takich jak baloniki, flagi no i było ciepło to było chyba mniej serca i entuzjazmu. Odnoszę wrażenie, że wielu nadal uważa, że “ktoś” to załatwi za nas. Do tego wszystkiego nawaliło jeszcze nagłośnienie i to w newralgicznym miejscu bo pod Pałacem PRP. Obsługa nagłośnienia próbowała walczyć z generatorem prądu ale bezskutecznie. Trochę to dziwne a wręcz zakrawa na brak profesjonalizmu ze strony tej firmy, że nie mieli gotowego planu awaryjnego. Mieli co prawda dwa przenośne zestawy nagłaśniające ale one nie działały mimo kilku prób uruchomienia. Szkoda, bo właściwie po awarii pod Pałacem PRP wielu ludzi nie poszło już dalej a na Plac Piłsudskiego dotarli nieliczni.
Na organizację dorzuciłem cegiełkę i będę to robił nadal ale marzy mi się żeby w tym kraju jeśli ktokolwiek podejmuje się wykonać jakieś zadanie to wykonał je na najwyższym poziomie.
Lesio
Projekt ustawy – bardzo dobry; rzecz jasna, jesli Sejm zajmię się projektem, to z pewnoscią wprowadzi jakieś zmiany. Trzymam kciuki za Frankowiczów.
Polecam do przeczytania tekst na temat praktyk zadłuzania Skarbu Państwa. To, co Ministerstwo Finansów wyprawia jest trudne do wyjaśnienia; rodzi przeróżne podejrzenia; polityka finansowa państwa, na styku z bankami, jest potwornie nieprzejrzysta; żaden z kandydatów na prezydenta nie zwraca na to uwagi. Franklowicze swoją akcja bardzo dużo dobrego robią na rzecz uczynienia finansów publicznych przeźroczystymi. To nie tylko ruch, który dba o swój interes, ale także o interes nas wszystkich. I TO JEST WAŻNE. http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/697215,rzad-platformy-obywatelskiej-przeplaca-dlug-polski-czy-nowa-hiper-afera.html Należy politykom postawić kilka fundamentalnych pytań w szczególności w kontekście afery HSBC (banku szwajcarskiego): Czy partie polityczne posiadają tajne konta w HSBC lub w brytyjskich bankach, na których deponowane są kilkusetmilionowe kredytyoprocentowane wartością zbliżoną do zera i za które kupowane są na rynku pierwotnym wysoko oprocentowane obligacje Skarbu Państwa w celu ich szybkiej odsprzedaży na rynku wtórnym? Czy powodem degradacji ministra Rostowskiego było uwikłanie polskiego rządu w proceder fabrykowania obligacji Skarbu Państwa o wysokim kuponieodsetkowym? Dlaczego Rząd RP nie naciska na obniżenie stóp procentowych przez Radę Polityki Pieniężnej? Polityka finansowa naszego państwa jest kierowana dwoma celami strategicznymi: wysokiej stopy procentowej oraz wysokich kosztów zadłużania się Skarbu Państwa. Drogi kredyt powodowany wysoką stopą procentową łupi zadłużonych obywateli. Kredytobiorcy w naszym kraju muszą zanosić każdego miesiąca do banków relatywnie więcej kasy niż obywatele większości państw Unii Europejskiej. Zgodnie z polskim prawem, Minister Finansów w liście emisyjnym wyznacza oprocentowanie obligacji, czyli koszt, po jakim państwo polskie pożycza pieniądze od inwestorów. Polskie dziesięcioletnie obligacje są na rynku pierwotnym emitowane z kuponem o wysokiej wartości (wysokim oprocentowaniu), wynoszącym 3.25% wartości nominalnej obligacji. Rząd czeski płaci inwestorom za tego samego rodzaju obligacje 2.4% ich wartości nominalnej. Dla Danii wskaźnik ten wynosi jeszcze mniej: 1.75%. Rząd Obamy płaci swoim pożyczkodawcom 2%. Prawo nie narzuca na ministra finansów żadnych reguł wyznaczających sposób ustalania oprocentowania obligacji. W stosunku do ujemnej stopy inflacji, wynoszącej obecnie w Polsce -1.3%, płacenie pożyczkodawcom 3.25% odsetek od pożyczonej kwoty jest niezrozumiałe. Różnica pomiędzy stopą inflacji a oprocentowaniem dziesięcioletnich obligacji wynosi dla Polski 4.55 punktów procentowych. W odniesieniu do rozwiniętych gospodarczo państw, regułą jest to, że różnica pomiędzy oprocentowaniem nominalnym dziesięcioletnich obligacji a stopą inflacji nie przekracza 3%; w wyjątkowych sytuacjach przyjmuje nawet wartości ujemne (np. w wypadku Japonii). Dlaczego więc rząd naszego kraju godzi się na tak wysokie odsetki od długu skoro mógłby płacić je mniejsze? Rząd mógłby zaoszczędzić około 30% aktywów przeznaczanych na roczną spłatę naszego zadłużenia. Skoro na spłatę długu przeznaczamy rocznie około 45 miliardów złotych, to dlaczego rząd tej kwoty nie chce obniżyć o 15 miliardów złotych? Opozycja parlamentarna nie posiada – zgodnie z prawem – żadnych instrumentów, aby kontrolować to, po jakich kosztach Minister Finansów zadłuża nasz kraj w stosunku do zewnętrznych instytucji finansowych. Gdyby okazało się, że Minister Finansów jest szpiegiem obcej instytucji finansowej i zadłuża kraj w interesie obcych grup interesu finansowego, to nie można by go postawić przed Trybunałem Stanu za to, że ustalając oprocentowanie obligacji i bonów skarbowych, zadłuża Skarb Państwa po kosztach nieproporcjonalnie wyższych niż rynkowe.
A oszust bankowy Polak leszek czarnecki to co?
Nie repolonizacja ale
NACJONALIZACJA BANKOW !!!
A oni wciąż o funduszach i dopłacaniu banksterom do przekrętu jaki wywinęli na skalę Europy.
Czy Tomasz Kalita nie doczytał, że nie chcemy pomocy finansowej od państwa? Ani żadnych funduszy finansowanych z budżetu?
Chcemy jedynie przestrzegania istniejącego polskiego prawa i prawomocnych wyroków sądowych !
No cóż, jaki sztab wyborczy, takie szanse ma kandydatka…
popieram i wysyłam 🙂
Witam, gdzie zbieracie podpisy pod projektem Ustawy wspomnianej na manifestacji?
Podpisy można zbierać od 6 maja, wszystko jest opisane w artykule Projekt ustawy. Znajdują się tam również wzory list do zbierania podpisów.
Hahahahaha teraz to mozecie sobie chcialo by sie rzec 🙂
Z kandydatami trzeba było rozmawiać 2 miesiące temu a nie teraz – teraz to już po herbacie
Ani nas nie naglosnia ani sie nami nie przejmują – glowa do gory prezydenckie wybory przespaliście ale mamy ważniejsze parlamentarne
Nie przespaliśmy.
Wszystko na czas publikujemy.
“pierd….. , pierd……. będzie wiosna trawa szybciej będzie rosła ”
Poprosze nie marketingowy BULLSHIT tylko niech pan DUDA powie to w TV w czasie spotu – podczas bloku o 20 na przykład .Jakoś kandydat Tanatio potrafił zrobić spot o nas
Ja nie glosuje ani na Bredzislawa ani na Dude
I co z tych odpowiedzi wynika ?
Jakies działania czy bełkot marketingowy ?
Do wyborów tydzień ? czy jakoś tak kiedy zamierzacie opublikować odpowiedzi ?
po wyborach 😉
Odpowiedzi są już opublikowane od 1 maja:
https://www.bankowebezprawie.pl/andrzej-duda-do-ruchu-stop-bankowemu-bezprawiu/
https://www.bankowebezprawie.pl/magdalena-ogorek-do-ruchu-stop-bankowemu-bezprawiu/
Prosimy uważniej sprawdzać 🙂
Całkowicie projekt popieram i wysyłam zebrane podpisy
szczęściarze …
A tak gardziliscie Kukizem 🙂 Bedziemy rozmawiali tylko z bredzislawem, ogorek i duda a tu prosze 15% w przedwyborczych ankietach 🙂
Wszystko co mówisz to prawda. JA bardzo doceniam pracę organizatorów i liczę na kolejne manifestacje. Nagłośnienie owszem nawaliło ale tak czasami się zdarza. Proponuję niech każdy TERAZ zaangażuje się w zbieranie podpisów pod projektem ustawy. MOC jest gdy wszyscy pracują i pracują w wierze że dla nich ma to sens. DLA MNIE MA. Ja już mam 40 podpisów. Zbierajcie podpisy.
Dobrze jest przeczytać że gdzieś jest normalnie a sądy niezawistne… walczymy aby i w Polsce tak było!
Do dziela teraz protestowac 🙂 teraz jest nasze 5 minut teraz beda nas sluchali 🙂
Rozumiem, że przyjęte zapisy w Art. 4 niwelują skutki stosowania przez banki spreadu w taki sposób, że jeśli ktoś spłacał w PLN to koszty spreadu (które powiększyły wysokość raty) pomniejszą Kapitał kredytu.
W przypadku, gdy ktoś spłacał bezpośredno w walucie obcej to przeliczenie na PLN raty po kursie średnim NBP nieuwzględni dodatkowyh kosztów zakupu waluty (zwykle kurs kantorowy zakupu waluty jest wyższy niż średni NBP).
Może jest jakiś sposób aby te dodatkowe koszty zakupu waluty jakoś uwzględnić w projekcie?
Jeżeli wskutek nowej ustawy frankowiczów, która przejdzie przez sejm z zwynikiem pozytywnym to z mocy nowego już prawa zostaną wykreślone, wycofane z mocą wstecz od dnia zawarcia umowy,klauzule indeksacyjne walutowe, niedozwolone wówczas nie będzie również żadnego spreadu, ponieważ kredyty zostały wypłacone i są spłacane w PLN w/g pozostałych zapisów umowy, a więc w/g stop referencyjnych LIBOR w całym okresie umowy.
..no własnie widać w wynikach wyborów 🙁
No, wreszcie. Trochę im to zajęło, mamy już maj!
Jakie zaskakujace ? Mówiono wam 4 miesiace temu aby zorganizowac spotkania z politykami – WSZYSTKIMI.
ALE WY nie chcieliscie bawic sie w polityke – hahahah ktos nawet jak pamietam na jakims spotkaniu deklarowal chec zrobienia wywadow – pisal o tym na fb – ale wy na spotkaniach sobie snuliście dziwne plany
ciesze sie ze zmądrzeliście
Nie zajelo TYLKO BRONEK przegral pierwsza ture .
I zaczyna puszczac kleksy w gacie
Dzien Dobry,
Przygotowuje sie do rozprawy sadowej przeciwko PKO BP (wczesniej Nordea). Chcialem sie zapytac, czy ta informacja moze w jakikolwiek pomoc naszej wspolnej sprawie? Rozprawa odbedzie sie w trojmiescie. Prosze o komentarze lub podpowiedzi.
Proszę napisać o jaką informację konkretnie Pan pyta.
Informacja bardzo ważna. Przyjdziemy na rozprawę aby pomóc walczyć
MĄDRY “FRANKOWICZ” BĘDZIE LEPIEJ PRZYGOTOWANY DO WYBORÓW PARLAMENTARNYCH [ JESIEŃ 2015 ]. OSTATNIA SZANSA I NIE MOŻNA JEJ ZMARNOWAĆ !!!!!!!!!!!!!
W całości popieram projekt ustawy,istotne jest unormowanie prawa w tej sferze i zastopowania dalszego bezprawia jakie stosują banki w Polsce.
W całości popieram projekt ustawy,istotne jest unormowanie prawa w tej sferze i zastopowania dalszego bezprawia jakie stosują banki w Polsce. Ja również posiadam kredyt denominowany i także nie miałam pojęcia w jaką pułapkę zostałam wciągnięta,tym bardziej ,że między innymi usiłowałam tym kredytem spłacić kredyt mieszkaniowy z odroczoną spłatą tzw.ALICJA .Kredyt Alicja był kredytem w PLN ,pomimo systematycznej spłacie ciągle rosnących rat kapitał pozostały do spłaty ciągle rósł.Bank PKO BP zapewnił mnie ,że dzięki kredytowi denominowanemu we frankach spokojnie spłacę zobowiązania.
Wsparłem manifestację finansowo i osobiście! Tak trzymać!
Mam już 5 podpisów… jeszcze 5 i wysyłam!
Witam!
Mam problem z Reiffeisen Bank – mam u nich dość duży kredyt hipoteczny w euro i spłacam go regularnie w miarę moich możliwości, czyli w momencie gdy dostaję pensję 10 każdego miesiąca wpłacam kolejną ratę. Problem polega na tym, że spłata rat ustalona jest na 1 każdego miesiąca więc do każdej raty doliczają mi odsetki karne. Napisałam 3 pisma z prośbą o zmianę terminu płacenia rat i na dwa od razu odpowiedziano mi telefonicznie, że nic z tego (bez podania powodu), a na odpowiedź na ostatnie pismo czekam od 11 marca, ponieważ tym razem zażądałam odpowiedzi na piśmie. Pani w banku powiedziała “łaskawie”, że mogę sobie przecież nadpłacić jedną ratę i będzie po sprawie. Tylko, że ta rata to 400 euro i nie jestem w stanie za jednym razem zapłacić dwóch rat. Nie mam już siły na przepychanki z bankiem, a mam poczucie, że po prostu chcą ode mnie wciąż wyłudzać odsetki karne. Bardzo proszę o podpowiedź do kogo mogę napisać pismo ze skargą i czy w ogóle da się taką sprawę załatwić. Pozdrawiam
Witaj, szczerze mówiąc jestem trochę zdziwiona opisaną przez Ciebie sytuacją. Sama mam kredyt w RP (ex Polbank) i o ile wiele złych rzeczy mogłabym o nich powiedzieć, o tyle, wg informacji, które posiadam, zmiana terminu płatności jest możliwa – wystarczy wystąpić z wnioskiem o restrukturyzację i, po akceptacji przez bank, opłacić aneks do umowy w kwocie 200 zł. Miałam taki wniosek w ręce ok. roku temu i nie sądzę, żeby coś się zmieniło w tej kwestii – co prawda ja akurat wypełniałam go z innego powodu, ale wiem, że jedną z opcji była właśnie zmiana terminu zapadalności raty. Nie bardzo rozumiem też telefoniczne odpowiedzi banku na Twoje pisemne, jak rozumiem, wnioski o zmianę terminu płatności, ale też z drugiej strony mnie to nie dziwi, bo niekompetencja pracowników RP jest porażająca…
PS Wniosek otrzymasz od pracownika w dowolnej placówce; on także powie Ci (a w każdym razie powinien), co należy do niego dołączyć, np. może zaświadczenie z zakładu pracy, że wynagrodzenie otrzymujesz tego a tego dnia, jako uzasadnienie dla Twojej prośby. Pozdrawiam
Taka zmiana z dużym prawdopodobieństwem jaet możliwa zgodnie z umową Pewnie wystarczy aneks. Na restrukturyzacje o jakiej ktos napisal nym uważał. Szczególnie należy uważać na wszelkie dodatkowe zmiany jakie banki podkladaja przy okazji. Jest to niedopuszczalne i po otrzymaniu rozszerzonego aneksu o inne zapisy, niz przez nas wnioskowane, należy odmówić pisząc reklamację. I co najważniejsze, cała korespondencja pisemnie, nic na gębę z Panią/Panem z okienka.
W projekcie ustawy brak na końcu zapisu, że ustawa nakazuje zwrot pieniędzy pożyczkobiorcy w kwocie równoważnej skutki wszelkich naruszeń prawa w związku z wykonywaniem umów kredytowych przez banki.
Ponadto uważam, że projekt ustawy powinni pilnie przeglądnąć prawnicy konstytucjonaliści!!!
Właśnie przed chwilą był wywiad w radiu z ministrem Szczurkiem. Na pytanie, czy coś się dzieje w sprawie kredytów frankowych, Minister odpowiedział, że “dzieją się” dwie ważne sprawy:
– nie płaci się podatku dochodowego od przychodu z tytułu umorzeń kredytów walutowych. Pytanie: czy banki rzeczywiście umarzają kredyty, komu, gdzie, jaka to jest skala?
– mają się zmienić przepisy dla UOKiK, wzmacniające pozycję konsumenta wobec instytucji finansowych. A zatem znów odpowiedź nie na temat, obiecująca coś nieokreślonego w przyszłości.
Na koniec Minister Szczurek powiedział (oczywiście swoimi słowami), żeby odczepić się od banków, bo bez banków gospodarka nie może funkcjonować.
I to jest właśnie prawdziwa twarz Ministra Szczurka.
Należy zjednoczyć siły a jest nas coraz więcej! Nie możemy pozwolić na dalsze wykorzystywanie nas przez banki i obojętność
rządu /a raczej jego pozostawanie na straży interesów banków!/.
Biorąc pod uwagę wypowiedź Szczurka czyli stanowisko władzy, czas najwyzszy wyjść powaznie na ulice. Jesli te ca 700 000 Polaków zadłużonych w CHF tego nie rozumie, to jutro otrzyma kolejną “bombe zegarową”, która ich czyli nas wykończy. TRudno mi zrozumieć tę część kredytobiorców, którzy spłacaja podwójnie kredyt, z powodu zlodziejskich przeliczeń i wzrostu kursu i nie obchodzi ich, że ktoś wyciąga z ich kieszeni nienależne im pieniądze. Że to ordynarna kradzieć, że kredyt mieszkaniowy to nie gambling na giełdzie, a konieczność życiowa i interes dla władzy. Obywatele, którzy biorą kredyty to zazwyczaj porządni, pracowici ludzie – planujący swoje życie, płacący podatki i zdeklarowani je płacić przez kilkadziesiąt lat – czyli gotowi utrzymywac władzę, która zamiast nam dziękować, że wspieramy ich w rządzeniu ( nie potrzebujemy kosztownego wsparcia socjalnego dla bezrobotnych, obiboków i innych potrzebujących), nie potrzebujemy też mieszkań socjalnych, dostarczamy poważne kwoty ( żaden klient banku nie otrzyma kredytu jeśli nie ma tzw.zdolności kredytowej). Że władza idzie łeb w łeb z bankami, bo ich interes to nas “doić” za wszelką cenę, a nie nas wspierać, a nie dbać o swoje “dojne krowy” ktorymi jesteśmy. Mentalność obecnej władzy przypomina mi “jota w jotę” mentalność minionego ‘reżimu czerwonych”. Czas na zmianę władzy i nie tylko prezydenta ale reszty też. Trzeba im postawić twarde warunki jesli chcą nasze głosy – niebagatelne w końcu bo około 1 miliona a nawet więcej jesli wziąć pod uwage rodziny. Spróbujcie podczas rozmów z Dudą uświadomić mu te skalę. Chce naszych głosów niech się zobowiąże na piśmie, że dosprowadzi do usankcjonowania wyroków UOKiK i zmieni prawo bankowe zgodnie z naszym życzeniem, a także że nasze obecne absurdalne zadłużenie zostanie przeliczone uczciwie. W moim przekonaniu takie minimum to :winni nam zwrócić wartość bezprawnie naliczanego spreadu, oraz ustalić wartość kursu sredniego, po ktorym zostana przeliczone nasze zobowiązania kredytowe od początku na ok.3 PLN za CHF. Ponadto termin wejścia w życie BTE natychmiast. Banki, ktore się nie dostosują do wyroków i będą nadal naruszać prawo winny być surowo/prewencyjnie karane np. 1mln EURO za nieprzestrzegania jednej klauzuli czy innego naruszenia prawa konsumenckiego itd. Nalezy ustalić z kandydatem co on w tych sprawach zrobi – w ramach swoich uprawnień ( Komorowski wysłał podpisany projektreferendum i w 2 dni sprawa trafiła do sejmu, który mówi, że zaraz się sprawa zajmie a termin referendum ustalił na jesień tego roku). Czyli mozna szybko sprawy załatwić i sa do tego uprawnienia jak się chce!! Zdyskwalifikował się zresztą tym posunięciem ale to już inna sprawa.
Zyczę owocnych negocjacji z Panem Dudą i trzymam kciuki!!! POWODZENIA!
Grażyna
JEŚLI ON ZROBI PORZĄDEK Z UMOWAMI KREDYTOWYMI WE FRANKU CHF I NAKARZE BANKOM ZMIANY UMÓW Z FRANKA NA ZŁOTE NA DZIEŃ PODPISANIA UMOWY WE FRANK TO NA NIEGO ZAGŁOSUJĘ!
ludzie kochani sami musimy się wziąć za to nie żaden polityk … nie wierze nikomu!
przecież zaraz powie ze po 5 latach TEJ prezydentury i 8 latach TYCH rządów państwo jest w takim stanie ze nie da się nic zrobić w następnej 10-latce !!!!
…i ja!
Oczywiscie powie, ze ze zrobi bardzo duzo, ze tak byc nie moze, jak to zwykle czyni. Powiedziec moze wszystko, nic mu za to nie grozi. A potem powie, ze przeciez prezydent nie ma wladzy, ze to nie on, ze nie ma narzedzi itd itp. A lobby bankowe nadal bedzie sie mialo dobrze.
Greg, lepiej uciekaj z tej strony. Mącisz i nic więcej. Komu mamy wierzyć, że poprze nasze interesy? Bronkowi ? Nie ośmieszaj się !
Wierzę w Dudę, jest szczery.
taaaaaaaaaak jak szczere intencje miał PiS za swoich rządów
http://www.mpolska24.pl/post/6506/prawdziwe-zbrodnie-prawa-i-sprawiedliwosci
na niego trzeba głosować tak czy siak bo na kogo na żyrandola? on na pewno nic nie zrobi duda coś zrobi tylko co…?
A może się okazać, że bez prezydentów zrobi to Prezes UOKiK z nową ustawą – dopytajcie co P. Duda o tym wie i jak zagłosuję jego polityczni przyjaciele.
macie sygnaturę sprawy?
Sygn. akt. IC 691/14.
Panie Duda: czy oświadczysz podczas tego spotkania, że w ciągu miesiąca wniesiesz do Sejmu ustawę unieważniającą “kredyty frankowe” nakazującą przeliczenie ich wg kursu z dnia umowy oraz rozliczenie?
Wyrok o dopuszczalności pozwu zostanie ogłoszony 28/05, godzina 13.00, sala 604.
i ja!
Problem polega na tym, ze Duda teraz spotka się z KAŻDYM tylko żeby złapać kilka głosów więcej. Igrzyska obietnic będą trwać do wyborów.
Ja glosuje za duda w 2 .Dlaczego ? Nie jestem za pisem ale uwarzam ze bredzislawa trzeba odsunac – musi byc kontrola i strach – strach przed przegranymi wyborami parlamentarnymi.
PAMIETAJCIE WLADZA NAJBARDZIEJ BOI SIE JEJ STRATY
TERAZ proponuje zorganizowac marsz – teraz jest ten czas
Co szkodzi obiecać…Może zobowiązanie na piśmie?
Duda chociaż coś obiecuje… Komorowski nie zrobił do tej pory nic, nawet nie obiecuje, że coś zrobi… Pewnie za wysoko sobie koryto podsunął pod ryj i nic poza nim nie widzi.
Tak, masz rację ! A poza tym trzeba wymieść całą szajkę PO-PSL, która sprzedaje Polskę i prowadzi nas do totalnej ruiny ! Precz z tą bandą !
Sala, na której będzie ogłoszone orzeczenie, nie jest jeszcze znana. Sygn. I C 691/14
W Dudzie jedyna nadzieja, obecny prezydent i rząd nam jej nie dają i nie dadzą na pewno. Więc warto zaryzykować, głosujcie na Dudę!
Głosowanie na Dudę, to nie ryzyko ! To nasza szansa ! WSIowy ma nas w d….e.
Glosujemy na A. Dude, jestem pewna, ze pierwsze co zrobi, to poruszy niebo i ziemie by pomoc nam oszukanym przez banki i PO. To bedzie sprawa proritetowa dla nowego prezydenta Dudy. Powodzenia Duda my na Ciebie glosujemy i nasze rodziny i nasi przyjaciele, bo wierzymy i jestesmy tego pewni, ze nareszcie bedzie POwyrzucona z rzadu. Ze Polska bedzie przyjazna swoim obywatelom. Do dziela “frankowicze” , zwyciezymy!!! Do urn wyborczych 24 Maja!!
Obiecać to nie grzech….
Jeśli w poniedziałek będzie protest …pszczelarzy to im obiecałem cud – miód.
Tak adam mozesz spokojnie zaglosowac na bredzislawa 🙂 zwiekszyl ci wiek emerytalny , podniosl podatki , olewa ciebie jako obywatela
smialo glosuj – to sie nazywa syndrom sztokcholmski inna nazwa to syndrom bitej zony
Miejmy nadzieję na taki obrót spraw i rozwiązanie problemu “frankowiczów”. Uważam, że bez poparcia władz i zmian politycznych kredytobiorcy pozostaną w sytuacji Dawida walczącego z Goliatem, bez większych szans na wygranie tej nierównej potyczki. A gdyby miało, broń Boże, zostać jak jest, to zanim obecne, liberalne i probankowe środowisko rządowo-parlamentarne cokolwiek zmieni na naszą rzecz, większość z nas spłaci swoje kredyty!
Pan Duda widać jest człowiekiem uczciwym i prawym mówiącym prawdę . Gdyby jeszcze szukał zgody z sąsiadami czyli z Rosja i Niemcami , ogłosił neutralność tak jak Szwajcaria, by Polska była wolna od wszelkiej niezgody bo z sąsiadami trzeba żyć zgodzie. Gdyby Kościół zajmował się bardziej wiara niż tym kto z kim Śpi i ma dzieci i ile. Religia winna wrócić do Kościoła, a partie powinny same się finansować Trzeba też najbardziej dbać o życie już narodzone a nie wmawiać że poczęcie to już życie. To każda kobieta miesiączkując co miesiąc miałaby dawać życie, bo jajeczko to już życie wg Koscioła. Jestem wierząca ale Kościół nie powienien się wtrącać tak natrętnie w życie kobiety , gdy sam w niczym nie pomaga, nie wie czy kobietę stać na kolejne dzieci i to w jej sumieniu i sercu jest odpowiedzilność. Wydaje mi się że juz lepiej wywołąć miesiąćzkę dokonać aborcji niż urodzić i zdać dziecko na niełaskę i biedę, albo obcym ludziom by molestowali i demoralizowali niewinne dziecko. Kościół jest tylko pośrednikiem Boga i nic nam nie może nakazywać . Każdy przed Panem Bogiem odpowie za swoje czyny i tylko Pan Bóg może nas osądzać .Kościół nie może być bardziej Boski niż sam Pan Bóg.Gdyby TV Trwam nie jęczała tyle , nie mąciła nadmiarem cierpiena ukrzyżowanego Jezusa w nawet w Boże Narodzenie. Ludzie i tak soje cierpią prze nierządy niesolidarnych z narodem a Kościoły w Wielkanoc głoszą hasła: Jeśli umrzesz zanim umrzesz to nie umrzesz kiedy umrzesz. Wciąż tylko magia zła i straszenie śmiercią mediach Gdyby PIS był bardziej z ludżmi ich problemami , pomagał rodzinie finansowo , nie pozwalał odbierać dzieci rodzinie tylko dlatego że jest biedna czy np otyla , i nie oddawał dzieci obcym rodzinom zastępczym które są finansowane zamiast własciwi rodzice, wtedy miałby PIS i oby Prezydent Duda wielkie poparcie narodu.
Od 8 lat PO PSL tworzy prawo do zniewalania i bezprawia wobec Polaków i tylko PIS może temu się przeciwstawić, bo naród jest przez nich PO PSL RP zdegradowany i zdemoralizowany. Pan Duda obiecuje zmienić prawo by Banki nie bogaciły się nadmiernie na krzywdzie Polaków . Mam nadzieję że spełni te obietnice gdy zostanie Prezydentem Polski. Czego mu z całego serca życzę Polakom i Polsce.
Pan Duda jest jedyną nadzieją na dobro Polaków i Polski, ale musi spełnić niektóre oczekiwania Polaków i Polski.
A więc głosuję na budynia. A jeżeli gajowy pójdzie po rozum do głowy to mu już nie i tak nie uwierzę . Nie widział naszego problemu, olał nasze postulaty. Na dodatek radzi, żeby znaleźć inną prace lub wziąć kolejny, tfu tfu , kredyt. Taki wujek dobra rada…Ale tobie już dziękujemy. Zresztą dwa tygodnie temu wysłałam gajowemu list z podziękowaniem za “pomoc i zrozumienie” wraz z zapewnieniem że na Niego nie zagłosuję.
Obiecane 3 miesiace to slaba obietnica, bo wtedy jeszcze PO bedzie u wladzy, projekt odrzuca, a my znow zostaniemy na lodzie
Wierzę, że tak się nie stanie i nie zostaniemy na lodzie. To będzie przed wyborami parlamentarnymi i obecna sitwa będzie się bała torpedować załatwienie sprawy po naszej myśli. Więc będą jęczeć ale muszą nam pomóc. Jeśli nie pomogą, to won od koryta – zagłosujemy tak jak teraz przeciw Gajowemu, tak samo w wyborach parlamentarnych mamy szansę całą bandę banksterską “wygasić” ( termin zapożyczony od pani Kłamacz). Wiara w nasze zwycięstwo jest koniecznym warunkiem naszego sukcesu !!! Cała naprzód !!!
W CIAGU 3 MC ZLOZY A ZANIM BEDZIE GOTOW POD OBRADY TO JEST 1 ROK A WTEDY KUKIZ
Jakbyscie mieli jakies watpliwosci na kogo glosowac
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/frankowicze-w-ogniu-kampanii,542632.html
Bronisla ma nas w dupie !!!!! w wielkim skrocie
Pan Andrzej Duda ma głosy mojej rodziny. Zostaliśmy oszukani przez banksterów, a rząd i prezydent dali nam wyraźnie do zrozumienia gdzie mają ludzi oszukanych przez banki. Skoro Komorowski i Kopaczowa mnie i moją rodzinę olali to ja ich też oleję w najbliższych wyborach.
Oby to była PRAWDA ?!
Te 3 miesiące są właśnie idealne – koniec sierpnia to będzie środek gorączki wyborów do sejmu, a jeśli Duda zostanie prezydentem to może PO coś pomyśli o dużej liczbie wyborców frankowych?
Na trwającym w tym tygodniu 92. posiedzeniu Sejmu miała być rozpatrywana informacja Rady Ministrów dotycząca “podjętych i zamierzonych działań w związku z drastycznym pogorszeniem się sytuacji kredytobiorców posiadających kredyty w walucie obcej”. O przedstawienie takiej informacji wnioskował SLD.
Artykuł opublikowany na stronie: http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/136967,sejm-ignoruje-frankowiczow.html
Niestety posłowie PO i PSL nie zgodzili się na uzupełnienie porządku obrad o ten punkt.
Oto kto jak głosował w tej sprawie:
Głosowanie nr 1 – posiedzenie 92. Dnia 13-05-2015 godz. 09:11:49
http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=92&NrGlosowania=1
Święte słowa. Pytanie, czy rządzący są aż tak głupi, że nie widzą tego, co widzi przeciętny obywatel, czy tak się wyalienowali, czy widzą i wiedzą, ale palą głupa, póki jeszcze można i korytko nadal pełne stoi? No to żremy i co nieco na zapas wynosimy, póki można.
Złodziej będzie kradł tak długo aż nie zamknie się go w pierdlu. Większość rządzących doskonale wie, co jest grane ale rżnie głupa. Dopóki ostatni złodziej nie zgasi światła, to będą dalej kradli na potęgę i jeszcze szybciej niż dotychczas. Nie wszystkim uda się tak jak Ryżemu, który dał nogę . Nie wszyscy uciekną. Dopóki ktoś z tej bandy nie trafi do pierdla i nie zacznie jęczeć i sypać cały układ, to nic się nie zmieni. Mam nadzieję, że Polacy choć powoli i dość późno, to jednak dojrzewają do tego, że jeśli nie argumentami, to na ulicy wywalczymy sobie ponownie wolność. DO WALKI !!!!
Deklaracje jest JEDNOZNACZNA – nie spodziewałem się tego po Andrzeju Dudzie. Jeśli nie jest to zagrywka przedwyborcza na popmpwanie PiSowych słupków sondażowych przed wrześniem, a potem wycofanie się ze “szlachetnych intencji”, to może być realnym rozwiązaniem problemu z toksycznymi kredytami i pierwszy sukces ew. nowego prezydenta. Banki się nie załamią przez stratę szacowanych 50mld pln z oszukańczych umów. Trzeba b. dokładnie monitorować proces przewalutowania z Chorwacji i Hiszpanii by merytorycznie wsppierać tą deklarację. Przede wszystkim też wspierać Pawła Kukiza – jak widać jego energia świetnie działa na skostniałe struktury partyjne. Piłka po naszej stronie.
Credit Agricole też nie stosuje się do ujemnej stawki LIBOR dodatkowo zmienił warunki umowy na swoją korzyść! Jeśli się nie zgodzę to wypowie mi umowę!
Bardzo cenne info od “Eli”na temat kto jak głosował.Trzeba upublicznić te dane-PO najwyraźniej nie widzi naszego problemu!
Mam kredyt we frankach i bardzo się cieszę, że przyszły prezydent zajmie się tą sprawą, bo wierzę, że skoro obiecał, to tak zrobi. Jednak uważam, że pomoc potrzebna jest także kredytobiorcom złotówkowym. Uważam, że banki powinny wziąć odpowiedzialność za zbyt lekkomyślne przyznawanie kredytów, szczególnie tych powyżej wartości nieruchomości. Przez taką politykę (czytaj perfidne działanie) naraziły tych kredytobiorców na zbyt duże raty miesięczne, nie do spłacenia. Ponadto należałoby prześwietlić symulację rat i kwotę, którą przewidywał bank na tzw. “życie”, czy taka kwota była realna do przeżycia. Jeszcze raz podkreślam – mam kredyt we frankach ale los złotówkowiczów jest mi nieobojętny.
@AlicjaS
Masz rację Alicjo – powinniśmy głośno mówić o WIBORze – ustalanym arbitralnie przez Związek Banków w Polce – które określając lichwiarski poziom WIBORu – bezwzględnie drylują kredytobiorców złotowych, a ludzi których było na to nie stać – zmusiły do podjęcia ryzyka walutowego. Tak więc WIBOR to zmowa bankowa, tak naprawdę kartelowa. „Kartel – zmowa (umowa) państw lub przedsiębiorstw posiadających decydujący wpływ w tej samej lub podobnej gałęzi gospodarki, mająca na celu całkowitą kontrolę nad rynkiem i jego regulację (ceny, podaży, popytu). Tworzenie karteli pomiędzy przedsiębiorstwami jest nielegalne w Unii Europejskiej oraz w Stanach Zjednoczonych, jak również w wielu innych państwach świata”.
2 argument łączący kredytobiorców frankowych i żłotowych to zabezpieczenie kredytu NIERUCHOMOŚCIĄ.
W razie niemożności spłacenia kredytu bank przejmuje jego przedmiot – czyli nieruchomość.
Tak jest w USA. Tak może być w Polsce – to tylko kwestia zrozumienia tego naturalnego rozwiązania przez wszystkich kredytobiorców.
Nie było ich stać na kredyt złotówkowy według opinii doradców kredytowych a na kredyt walutowy owszem. W taki sposób kredyty frankowe były “wciskane” klientom – oczywiście nie zawsze ale w bardzo wielu przypadkach.
Jeśli chodzi o zadłużenie do wysokości wartości nieruchomości, to Andrzej Duda też o tym wspomniał i zapewne będzie o to walczył.
Jko naczelny krytykant zarzadu stop bankowemu bezprawiu pragne POGRATULOWAC 🙂
Kiedy pierdolicie sprawy trzeba mmowic glosno ale JAK ROBICIE DOBRZE trzeba chwalic
TERAZ JEST NASZE 5 MINUT teraz cisnac politykow po i pis – niech sie wypowiadaja cisnac emaile do poslow – teraz sie nas boja
Ładna kiełbasa wyborcza. Ten kto to kupi to gamoń… Tak samo jak wszyscy, którzy mając do wyboru kredyt w walucie, w której zarabiają, zdecydowali się mimo to na spekulację na rynku walutowym, kupując nieruchomości, na które nie było ich stać…
Ludzie! Co to znaczy Duda nam obiecał przecież to ściema! To Proste Duda obieca Wam gruszki na wierzbie, co tylko chcecie,nie dajcie się omówić. Może jakieś pisemne oświadczenie? Pamiętajmy że to tylko kiełbaski przedwyborcze które niestety ciemny naród łyka
.
To świadczy o tym jakim jest ignorantem !!! To może niech zamrozi kurs EUR ? Może niech dopłaca do wypłat ? Może obieca że każdemu da mieszkanie ? Może niech zwolni polskich przedsiębiorców z płacenia podatków ? Myśle , że teraz On to wszystko może obiecać nawet gwiazdkę z nieba jak chcecie :)))
Mam kredyt we frankach, co prawda daję radę go spłacać i jest w miarę ok, ale mimo to z nadzieją czytam o postępach sprawy. Niestety, jeśli chodzi o pana kandydata Dudę, z dużą rezerwą traktowałbym jego obietnice. Powiedzieć można wszystko, ile razy ten naród jeszcze uwierzy w to co kandydaci mówią przed wyborami?
a wzięliście to przyrzeczenie na piśmie – ba ja pamiętam sprawę sądową z Wałęsą “oddaj mi moje 100 000” – “obietnica wyborcza” NIE OBOWIĄZUJE w sprawach cywilnych do nałożenia obowiązku jej wykonania
Należy teraz niezwłocznie zbierać podpisy poparcia pod inicjatywę Komitetu Obywatelskiego projektu ustawy ” Stop bankowym klauzulom niedozwolonym ” o zmianie ustawy prawa bankowego o kredycie konsumenckim i niektórych innych ustaw, aby skutecznie wyeliminować z naszych umów wszelkie klauzule niedozwolone z mocy nowego prawa po wejściu w życie tej ustawy. Ale to zależy oczywiście od nas samych, czy uda się zebrać ponad 100 000 podpisów wymaganych aby sejm przyjął tą ustawę pod obrady. A więc do roboty bo czasu jest nie wiele, druk wykazu obywateli którzy udzielają poparcia należy sobie wydrukować ze strony komitetu obywatelskiego inicjatywy ustawodawczej ” Stop bankowym klauzulom niedozwolonym ” i jak najszybciej wysłać do tego komitetu za pośrednictwem poczty.
Troli bankowych uprzejmie prosimy o udanie sie na spacer a nie zaśmiecanie forum 🙂
PO RAZ PIERWSZY jest jasna deklaracja w tej sprawie. Zobaczymy jakie będą jej efekty.
BANKI SIE BOJA 🙂
Lepiej zaglosowac na dude kotry moze cos zrobi niz na komorowskiego ktory NA PEWNO nam nie pomorze
Raczej nie widzę tu wypowiedzi wskazującej na pochodzenie od trolla. Jeśli propozycja spaceru dotyczyła mnie to dzięki, już się dzisiaj dotleniłem. Jedyne o co mi chodziło, to uświadomienie obecnym roli prezydenta i jego możliwości, bo jeśli chodzi o stanowienie prawa – ma dokładnie takie same jak wspomniane 100 tyś. obywateli. Ostateczna decyzja należy do ciała ustawodawczego. Dla przypomnienia z WOS-u: prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, ma prawo łaski, ma prawo do inicjatywy ustawodawczej (jak wspomniałem). Poza tym jego funkcja ogranicza się do czynności czysto reprezentacyjnych. Jedyne, co pan kandydat może w sposób w miarę wiążący obiecać, to złożenie projektu ustawy do sejmu i ewentualne jej podpisanie, jeśli z tegoż sejmu wyjdzie przegłosowana pozytywnie. Stąd moje obawy odnośnie prawdziwych intencji pana Dudy, w dodatku jestem niestety w stosunku do polityków pamiętliwy i niestety nie przypominam sobie takiego, który zajął się na poważnie spełnianiem wyborczych obietnic, niezależnie od opcji. Ale to, co mogę załatwić, czyli podpisy na listach poparcia – postaram się załatwić. Wybaczcie, ale mojego głosu takimi obietnicami pan kandydat sobie nie zapewni – wędliny wolę innej produkcji.
Nie – nie dotyczyla Pana, ale kilku wypowiadajacych sie z pozycji “gosc”. To byli ewidentni trole.
Moim zdaniem w naszej wspólnej walce z banksterami powinniśmy poza już opisywanymi wcześniej działaniami podjąć się zidentyfikowania i ujawnienia personaliów autorów przekrętu frankowego w naszym kraju poprzez :
zebranie i opublikowanie listy prezesów banków (16banków x 4osoby) z uwzględnieniem rotacji stanowisk np były prezes Millenium jest obecnie prezesem Banku Pocztowego ,a były prezes BRE jest obecnie prezesem Poczty Polskiej.Ci państwo tworzą kastę nietykalnych na karuzeli stanowisk w sektorze bankowym i chowających się za plecami Związku Banków Polskich reprezentowanym przez Panów Bańkę i Pietraszkiewicza a krytych przez UOKIK i KNF .Oni unikają jawności . Ujawnijmy tą wesołą gromadkę 200 nazwisk.Ich odpowiedzialność procesową określa art.286 KK
zebranie i opublikowanie listy posłów i senatorów głosujących przeciwko naszej propozycji ustawowego rozwiązania problemu frankowego , tak aby nikt z nas omyłkowo nie zagłosował na nich w jesiennych wyborach. Nie pomijajmy ich nazwisk i klubów poselskich także w kampanii wyborczej , bez względu na ich proweniencję polityczną .
Moim zdaniem tylko presja społeczna może zniechęcić złodzieja do dokonywania dalszych kradzieży . Ujawniony kieszonkowiec z reguły zmienia rewir działania.
Piszcie na mój adres lub [email protected].
A… to przepraszam w takim razie za zbytnią popędliwość.
NIE MOŻNA NA TO POZWOLIĆ
A ja dodam łyżkę dziegciu, do tych słów zachwytu. Nie chcę, broń Boże, agitować za Bronkiem, bo mamy go na co dzień od pięciu lat i …. wystarczy, ale:
Problem naszych kredytów nie leży w zakresie kompetencji Prezydenta. Oczywiście Prezydent ma prawo inicjatywy ustawodawczej, ale na tym się jego aktywność w tej sprawie kończy. Ciąg dalszy należy do Parlamentu, a tu raczej zrozumienia nie znajdziemy. Nawet jeśli na jesieni wybory wygra PiS, to nie uzyska takiej większości, by rządzić samodzielnie, a to praktycznie przekreśla nasze szanse. Z PO w koalicję PiS oczywiście nie wejdzie, z PSL-em raczej tej nie, SLD może mieć za mało posłów, o ile w ogóle do Sejmu komuchy się dostaną. Jakieś ugrupowanie Pawła Kukiza, to wielka niewiadoma. Pozostaje (według ostatnich sondaży) to nowe ugrupowanie “NowoczesnaPL”, to jest jakaś nowa partia, no właśnie kogo? Ano Panów Petru i Balcerowicza. To naturalny i bezpieczny koalicjant zarówno dla PiS, jak i dla PO, ale przecież to jest PARTIA BANKOWCÓW!!!!! Oni z pewnością nie dopuszczą by weszło jakiekolwiek prawo niekorzystne dla banków. I tak wyglądają nasze szanse. Według mnie pozostaje tylko mozolna droga sądowa, aż do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości włącznie.
Ze swojej strony cieszę się, że padają takie obietnice. Przynajmniej nasza sprawa nie trafia w pustkę. Mam tylko problem z uwierzeniem, że ta obietnica zostanie dotrzymana. W końcu podobnych obietnic padało w dotychczasowych kampaniach już wiele.
Inna sprawa to to, że nawet gdyby taka obietnica została dotrzymana przez A. Dudę, to jest mało prawdopodobne aby udało się to uchwalić w Sejmie – lobby bankowe niestety jest zdecydowanie silniejsze niż lobby frankowiczów (o ile o takim w ogóle można mówić) :/
Czemu nigdzie nie ma informacji odnośnie postępu w zbieraniu podpisów pod projektem ustawy. Taka informacja moze zdopingować osoby nieaktywne którzy uważaja ,że chyba sobie jakos poradzili bo nic nie mówią. Sam wysłałem kilkanascie podpisów i chciałbym wiedziec jaka jest aktualna sytuacja.
Zgadzam sie z jacrub. Niestety prezydent nawet jakby bardzo chcial nie wprowadzi takie ustawy do zycia. W sejmie dziala lobby bankowe i nie wierze w taka ustawe niezaleznie kto bedzie rzadzil. Zostaja tylko sady!
A ja glosuje na DUDE
DUDA moze dotrzyma sowa KOMOROWSKI napewno nie dotrzyma
Obietnica kusząca frankowiczow zagłosuje na Dude bo Bronek napewno nic nie zrobi tu sa jakieś szanse choć osobiście jestem zdania ze cała sprawę i tak bedą musiały załatwić sady
Pan Kuczyński z takimi poglądami to żaden ekspert. Podobne dyrdymały zaczął ostatnio opowiadać również specjalista Zuber. Na nasze nieszczęście podobne głupoty zaczną wkrótce wygadywać i Balcerowicz i Petru. Jednak pomimo takich krzywdzących opinii musimy wziąć za mordę wszystkich bankowych złodziei i zaprowadzić ich przed sąd. I to czym prędzej, nim się banksterzy przefarbują lub wyniosą.
Bardzo konkretny, merytoryczny tekst. SBB zaczyna wyznaczać standardy! 😉
Nie jestem socjalistą – ale to kolejny świetny tekst. Brawo SBB.
Polecam Wszystkim Serdecznie dokument AgainstGravity:
Osaczeni. Demokracja w sidłach neoliberalizmu
http://www.againstgravity.pl/content/product/osaczeni_demokracja_w_sid_ach_neoliberalizmu
Trudno tutaj cokolwiek dodać – wszystko zostało napisane.
Jedyny problem jest taki, że Kuczyńskiego codziennie słucha i ogląda [za pośrednictwem mediów finansowanych przez banki kupujące tyle reklam, ile trzeba, aby zyskać przychylność] pewnie kilka milionów potencjalnych wyborców, natomiast ile osób będzie miało okazję zapoznać się z tym tekstem? Walka Dawida z Goliatem wydaje się tutaj być właściwym porównaniem… 🙂
Jestem pod ogromnym wrażeniem jakości merytorycznej publikowanych tekstów 🙂
Ja też 🙂
a’propos stabilności i bezpieczeństwa polskiego sektora finansowego – polecam raport o nielegalnych odpływach kapitału m.in. z Polski “Illicit Financial Flows from Developing Countries: 2003-2012”
http://www.gfintegrity.org/wp-content/uploads/2014/12/Illicit-Financial-Flows-from-Developing-Countries-2003-2012.pdf
jakoś nie było w naszych mediach wielkiej debaty o tym raporcie
a jest on chyba rzetelny dla mainstramu bo bazuje na metodologii i danych Banku Światowego i IMF
pozdrawiam
To w takim razie ile kosztuje banki przewalutowanie jednego kredytu? Ile w takim razie zarabiają na jednym kredycie? Nie ma tu logiki!
a co z oprocentowaniem kredytów w chf, które powinno być ujemne, a banki stosują oprocentowanie 0% ?
Ja brałem kredyt w 2008 roku.
Nie miałem pojęcia o spredzie o tak dużych wahaniach kursu. zamiast płacić 1400pln.
Płacę 2400pln. w między czasie bank do mojego kredytu dołożył marżę sprzedającego kredyt około 10tyś zł.
Ogólnie spłaciłem już ponad 2 razy wyższą kwotę niż wartość kredytu, zostało jeszcze tylko 3 lata męczarni.
po kursue z dnia podpisania umowy… ja ze swoich podatków nie mam zamiaru płaić na takie durnoty!Reszta społeczeństwa też nie. Kiedy ludzie wyjdziecie z tej fantazji na temat? Jak stać jest Was na takie przewalutowanie ok ale zapłaćcie za to z własej kieszeni a nie publicznej bo nikt Wam do gardła tego nie wpychał, przestańcie w końcu użalać się nad sobą.
Nie kumasz ze my nie chcemy z WASZEJ kieszeni NICZEGO???????????????????????
Chcemy spłacać ze SWOJEJ kieszeni ale to za trudne do zrozumienia jak widać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przy obecnym powszechnym dostępie do wiedzy na temat problemu kredytów indeksowanych, wypisywanie takich bredni powinno być karane mandatem w wysokości 100 CHF.
Obietnica kusząca, ale wbrew pozorom może kryć pułapkę. Nie mam zamiaru uwierzyć z góry ze Duda i PiS as wspierają, bo diabeł zawsze tkwi w szczegółach – lub drobnym piśmie u dołu strony. Skoro mówimy że banki nas oszukały, powinniśmy teraz dwa razy sprawdzać obietnice polityków, bo jeśli są więksi oszuści od banksterów to właśnie ich najlepsi kumple politycy… Więc ostrożnie
1) ani słowa o poparciu ze strony PiS. Bez poparcia dużej partii (najlepiej dysponującej większością), propozycja ustawy może np:
– być odrzucona w komisji na samym początku prac i nigdy nie trafić na salę plenarną
– trafić do tzw zamrażarki, gdzie zostanie na zawsze
2) terminy
– nowa kadencja prezydenta zaczyna się 6.08.2015 – czyli projekt ustawy powinien być skierowany do Sejmu do 6.11.2015
– wybory parlamentarne moga sie odbyć: 11, 18, 25 października i 1 listopada (ten ostatni termin jest nierealny). Czyli ustawa może trafić do Parlamentu albo na końcówkę kampanii parmantarnej albo na inaugurację nowego Sejmu
– w starym sejmie PiS nie ma większości, a PO i PSL na pewno uwalą ustawę, lub też będą starały się ją odbić na aut, żeby nie stracić głosów
– PiS może używać ustawy jako elementu kampanii
W praktyce nie ma szans żeby propozycja ustawy została przegłosowana przez Stary Sejm. Nawet jeśli propozycja zostanie przygotowana 1,5 miesiąca od rozpoczęcia nowej kadencji prezydenta, to nie starczy czasu na przepchniecie jej przez 3instancje Sejmu i Senat
Po wyborach (przyjmijmy że skoro Duda wygrał, to PiS też sięgnie po władzę) procedury trzeba zacząć od początku. Stanowisko PiS nie jest znane. Nie oszukujmy się, ważne jest stanowisko Kaczyńskiego, Duda ma w PiS mało do powiedzenia. Więc uważam, że propozycja jest bezwartościowa dopóki:
– nie zostanie jasno doprecyzowane że zostanie złożona w nowym sejmie lub w starym jeśli bezie potrzeba w nowym
– ma ona poparcie PiS (wyrażone ustali JK lub co najmniej rzecznika prasowego) i w wypadku budowania przez PiS kolacji z inną partią będzie ona jednym z zagadnień z które zostaną wprowadzone do umowy koalicyjnej.
Ludzie, nie łykajcie każdej obietnicy jak młode czaple, tylko myślcie i wymagajcie. Jeśli ktoś chce naszych głosów, to na naszych warunkach, a nie słodkie spotkanie, miła pogawędka i dużo obietnic, ALE ZERO KONKRETÓW. Czy my chcemy obietnicę inicjatywy ustawodawczej (to daje Duda) czy obietnicę USTAWY wprowadzonej rękami DUDA+PiS (tego na dziś dzień nie mamy).
Równiez głosuje na Dudę! Jestem uwięziona z moja rodziną we franku…..a Komorowski NIGDY nie pomoże!!
Wreście prawdziwie męska decyzja i na dotatek konkretna. Wierzę w dane słowo i jak do tej pory waałem sie komu oddam swój głos przy wyboże prezydenta. Oby tak dalej i zyczę powodzenia w wyborze. Mam nadzieje, że popra ta kandydaturę pozostali nabici we franki.
Nie potrzebuję takiej niedźwiedziej przysługi… spłacam kredyt “frankowy” i nie potrzebuję żadnego przewalutowania!! Jak brałem kredyt rata kredytu w PLN wynosiła 1900 a rata kredytu w CHF 1290 – teraz po wszystkich zmianach kursowych płacę ratę w wysokości 1790PLN – na ..uj mi to przewalutowanie??? Niech nikt nie próbuje mnie uszczęśliwiać na siłę. Czytałem umowę przed podpisaniem i z niczego się nie wykręcam – NIE POTRZEBUJĘ POMOCY DUDY (nie mylić z instrumentem… chociaż można )
Przecież nikt nie będzie Cię zmuszał do przewalutowania. Będziesz mógł do końca sobie spłacać we frankach. Twój wybór.
Duds obiecuje wszystko to co wyborcy chcą usłyszeć. W Szczecinie obiecał przywrócić stocznie. Ha ha ha. Nie zrobi nic. Frankowiczom też nie pomoże. A jak Konorowski zostanie prezydentem to przynajmniej za ziany tabliczek nie zapłacimy i za zmianę komnat dla jaśnie Pana
obietnica jakiej oczekujemy ale nie dajmy z siebie zrobić naiwniaków , kolejna obietnica w celu zdobycia elektoratu , kiełba wyborcza zaczyna sięgac zenitu .
Szanowni Państwo Duda nic z tym nie zrobi pamiętajmy że Państwa i instytucje Państwowe też korzystają z banków i ich produktów .zaraz duda zacznie obiecywać zwrot kosztów opłat za prywatne przedszkola dla tych którzy nie dostali się do Państwówek – Szanowni nie dajmy się nabic w Dudę oj Trabe
Echh, jak dzieci. “Dzieciaczki, jak mnie wybierzecie, to dam Wam milion czekolad. Pysznych, z nadzieniem, obiecuję”. “Huraaa, obiecał, głosujemy na niego!”. Serio się na to nabraliście, czy tylko mnie wkręcacie?
witam serdecznie
obecnie finanse i bankowość jest zagrabiona przez banksterów i instytucje para banki
tymczasem zapomina się o finansowaniu społecznym i partnerskim oraz emisji akcji
potrzebujemy wiedzy o innych formach finansowania projektów i firm i wydatków społecznych , chociażby tak jak finansowana była budowa koleji czy wyprawy
dlaczego na założenie firmy są refinansacje a na fundacje nie
refinansowanie firm z kapitału wypracowanego przez inne firmy spółki czy podmioty
gospodarcze fundrising
witam serdecznie
potrzebujemy nowych polskich organizacji kapitałowych , fundacji pomagających polakom finansowo , organizacji stypendialnych dla młodzieży i osób starszych , funduszy na mieszkania chronione aby ludzie nie lądowali masowo na br, trustów kapitałowych , zrzeszeń polskich przedsiębiorców , nowych giełd , nowych giełd
papierów wartościowych , polskich korporacji i spółek , uregulowania sfery podatkowej aby dało się żyć , trzeba sprawić aby odciążyć prace finansowo zlikwidować podatek dochodowy i zrestrukturyzować zus z 1500 do 65 zł na osobe
wszystkich chętnych zapraszam do kontaktu ze mną
Jacek Cieslak
[email protected]
Na razie mamy z powrotem 4zł za franka. I kieszeń pełną obietnic
Mam prawie pół wieku i pierwszy raz byłam na wyborach, a teraz przepełnia mnie duma, że ,mój kandydat’ wygrał. Mam nadzieję, że Prezydent A. Duda dotrzyma przedwyborczych obietnic.
Wyskość raty wzrośnie. Co z tymi, których nie było stać na raty złotowe?
@Gość
BTE jest nielegalny. Trzeba opracować obywatelskie wsparcie dla ludzi niszczonych przez banki. Dobrze, że to zgłaszasz, jednak nie ma innej drogi jak ta chorwacko-hiszpańsko-islandzka 😉 Przywrócenie państwa obywatelom. BTW. To idealny moment aby podnieść kwestię zabezpieczenia kredytu jedynie nieruchomością tak, jak jest w USA – skąd derywaty i hipotwczna bańka spekulacyjna wyszły. To rozwiązanie dla wszystkich kredytobiorców – walutowych i złotowych.
Ciekawa relacja w Polska TIMES 🙂 :
http://www.polskatimes.pl/artykul/3873281,warszawa-taneczny-happening-pod-palacem-prezydenckim-frankowicze-zegnali-komorowskiego-video,id,t.html?cookie=1
Jest też obszerny artykuł w niezależna.pl :
http://niezalezna.pl/67332-pozegnanie-bronislawa-komorowskiego
Jak na razie, zbliża się termin kolejnej raty, patrzę na rynki, chf znowu drogo… To, co mnie przepełnia jest krańcowo odległe od pojęcia “duma”. Niewykluczone, że pan elekt projekt złoży, wszak praktycznie gotowy otrzymał. Szanse, że przez sejm ona przejdzie, są… no, powiedzmy, że znikome. Chleba z tego raczej nie będzie, ale igrzyska… jak najbardziej. Bawmy się…
No to z rodzinami będzie ok 1 miliona głosów, które w większości poszły na Dudę
Zaglosowalem na Dude chociazby dlatego ze rozumie mechanizm frankowiczow, a Komorowski nawet o tym nie mam pojecia co udowodnil podczas debaty. Duda obiecuje a jak wyjdzie to zobaczymy bo i tak wszystko zalezy od przyszlego rzadu (bo na ten to nie ma co liczyc), wiec poczekamy zobaczymy obysmy sie nie rozczarowali po raz kolejny.
Muszę się do czegoś przyznać, a mianowicie nigdy nie pomyślałbym nawet, że zagłosuję na kogoś związanego z PiSem. Jestem (a w zasadzie byłem) tzw. twardym elektoratem PO z północnego województwa. Niestety przez ostatnie lata czułem się po prostu oszukiwany przez partię rządzącą i m. in. w związku z zupełnym OLANIEM problemu frankowiczów (do których sam należę) postanowiłem dać kredyt zaufania Panu Dudzie. Wczoraj dowiedziałem się, że nowy prezydent elekt wystąpi z partii, która go promowała. Jest to bardzo dobry znak i sygnał, że może pójdzie to wszystko w dobrym kierunku. Panie Duda, oglądałem Pana wystąpienie nt. działania banków w Polsce i oferowanych przez nie kredytów walutowych. Widziałem, że rozumie Pan sedno problemu i jest to bardzo budujące. Niestety ekipa rządząca (nie wspominając za przeproszeniem buraka Piechocińskiego) nie widzi OCZYWISTEGO problemu i dramatu wielu ludzie. Już ponoszą za to cenę, a jesienią w moim mniemaniu nie mają najmniejszych szans na wygraną. Życzę Panu wytrwałości i siły w skutecznym naprawieniu sytuacji, która dotknęła tylu naszych rodaków. Proszę też na każdym kroku przypominać, że koszty przewalutowania poniosą banki, a nie państwo polskie. Jest to częsty argument, którym okłada się nas po głowach w mediach – jako tych, którzy chcą “naciągnąć” Polskę na miliardy złotych. Zaufałem Panu – proszę nie zawieść moich nadziei na normalność.
Pracuje jako gornik od 15 lat i glosowalem na pana Dude. Mam kredyt we frankach i piatke dzieci na utrzymaniu. Moja rodzina glosowala na pana Dude bo chcemy zyc godnie. Po splaceniu kredytu brakuje mi na przedszkole, ze juz o wakacjach nie wspomne. Nie obchodzi mnie smokensk i nie obchodza rolnicy. Chce zeby cala piatka moich dzieci poszla na studia by nie skonczyli pod ziemia tak jak ja.
Zasluguje na kredyt w zlotowkach i nalezy mi sie to od banku. Oszukano mnie i teraz chce tych pieniedzy z powrotem. Pan Duda musi sie wywiazac z zapowiedzi albo inaczej bedzie takim samym szuja jak ci z PO. Gdy bede juz na emeryturze za piec lat nie chce sie martwic o kredyt i dorabianie. Chce spokojnie wypoczywac na swoim gospodarstwie bo na to zasluguje moja ciezka praca. Jesli pan Duda sie tym nie zajmie do parlamentu zaglosuje na Kukiza on przynajmniej spelnia swoje obietnice. Wiec panie Duda bierz sie do toboty!
Ciekawe, czy to zawsze ten sam trolik czy mają dużury na naszym forum 😉
wspierajmy, wspierajmy w naszej sprawie.
Zbieramy podpisy, ja mam 11 pełnych list ,wyślę je 02.06, może zejdą też listy ze “świata”
A co z takim komentarzem..? Nie wygląda to optymistycznie
http://www.pb.pl/4156889,42457,nie-bedzie-przeliczania-po-historycznych-kursach
Kiedy kolejna duza manifestacja? Wydaje mi sie ze kazda nastepna powinna sie ona odbyc prze urzedem prezesa rady ministrow. Pytanie czy przed 6 sierpnia, czy po 6 sierpnia bedzie lepiej?
Ja też jako nawrócony Leming PO , oszukany i zadłużony we franku zagłosowałem na Dudę tylko z tego powdowu. Pomyślałem sobie przy urnie niech k…a chociaż raz zrobią coś dla mnie – tylko tyle oczekuję. Dlatego na razie zbieramy podpisy, wysyłamy, walczymy w sądach i co najważniejsze głosujemy na PIS – ja już na prawdę mam dosyć. Zobaczcie tego skur….syna jak broni banków : http://www.pb.pl/4156889,42457,nie-bedzie-przeliczania-po-historycznych-kursach
http://www.pb.pl/4156889,42457,nie-bedzie-przeliczania-po-historycznych-kursach
Tonący brzytwy się łapie 🙂
Ja glosowalam na pana dr Dude
jeszcze raz 😉
glosowalam na pana dr Dude z przekonaniem w I i II turze
nie tylko z powodu kredytu indeksowanego w CHF
uwazam po prostu ze byl najlepszym kandydatem
sledze jego kariere od 2008 r. i w zasadzie juz ok roku temu jak zostal rzecznikiem PiS a potem szefem kampanii do Europarlamentu i europoslem pomyslalam ze to dobry kandydat
jestem pewna ze sie nie zawiedziemy 🙂
a co do PiS – proponuje zweryfikowac swoja wiedze o programie spoleczno-gospodarczym tej partii sluchajac np. debat ekonomicznych PiS Alternatywa z 2012 z udzialem m.in. prof. Modzelewskiego naszego glownego obroncy w mediach
retransmisje z debat dostepne na youtube
Jedna przeszkoda upadła. Co myślimy o jesieni? Własna reprezentacja czy lepiej szukać sprzymierzeńców? Pamiętajmy – life is brutal.
Byłoby sensowniej wejść samemu – to dałoby gwarancję pilnowania i ciśnięcia tematu. Oczywiście jako OBYWATELSKI RUCH KONSUMENCKI – wspierający w energetyce, rolnictwie, gospodarce i finansach wszelkie działania i projekty PROOBYWATELSKIE – anty korporacyjne, anty – banksterskie. Jest duża przestrzeń sojuszy i działań. Ale to wymaga większej aktywności frankowiczów. SBB potrzebuje pomocy w realnych działaniach.
GNB tworzy bank hipoteczny ktory skupi kredyty od obecnego i bedzie emitowal jakies listy zastawne ktore niby maja poprawic plynnosc. Ciekawe jakie to niesie dla nas kredytobiorcow zmiany?
A może lepiej byłoby poczekać ze złożeniem tej Ustawy w Sejmie przez nowego Prezydenta do czasu powstania nowej kolacji – potencjalnie: PIS + Kukiz. Wtedy z palcem w nosie ustawa by przeszła. Po cholerę teraz się szarpać z poplecznikami banksterów z prawem do naciskania przycisków na Wieskiej?
Nomen omen…
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ugVMU8N00Ls
Złożenie ustawy w sejmie w ciągu 3 miesięcy od rozpoczęcia kadencji nie ma żadnego najmniejszego sensu. Jedynym celem takiego działania będzie podrzucenie kukułczego jaja aktualnemu sejmowi wraz z jednoczesnym umyciem rąk przez PIS działający w opozycji.
Nie ma technicznej możliwości aby przepchnąć taką ustawę z uwagi na zasadę dyskontynuacji (z chwilą rozwiązania sejmu tracą moc i bieg wszelkie działania ustawodawcze podejmowane przez dotychczasowy sejm). Jeżeli ktokolwiek z obozu PIS będzie chciał wprowadzenia realnej zmiany (a nie tylko pozornego wywiązania się z wyborczej obietnicy) podejmie inicjatywę w nowym parlamencie). W INNYM PRZYPADKU WYWIĄZANIE SIĘ Z OBIETNICY (podkreślam tylko złożenia projektu ustawy, a nie jego uchwalenia – co sprytnie obiecał Pan Duda) BĘDZIE POZORNE BO Z GÓRY SKAZANE NA NIEPOWODZENIE!
Niech Pan Duda albo klub parlamentarny PIS albo nowy rząd PIS (jeżeli powstanie) podejmie taką inicjatywę w NOWYM sejmie. Rozliczmy ich z tego, a nie z pustej obietnicy.
Frank to skoczyl ale w 2008 – z 2 zl do 4 zl panie Trolu 🙂
Nie pamiętam, by wtedy były protesty. Już wiem, świadoma “rosyjska ruletka” jeszcze się opłacała.
O trolik znow papla bez sensu 🙂
Przewalutowanie po kursie wziecia to moja ostatnia nadzieja. Licze na Dudusia. Ten kredyt to po prostu masakra, splacam go juz 9 lat, a on caly czas rosnie (z 230 000 zl urusl do 320 000 zl, a do banku zaplacone w ratach 130 000 zł). Obecnie nie stac mnie na mieszkanie w tym mieszkaniu, ktore mam na kredyt (2 pokoje, 52 m na parterze), a pieniadze z wynajmu nawet nie pokrywaja raty, no i jeszcze podatek od “zysku” place. Na razie mieszkam z rodziną u tesciow, ale zaczynam juz wariowac, nie wytrzymam tak dluzej 🙁 jestem zwyklym niewolnikiem, ktory chyba sobie moze strzelic w leb.
Banksterzy już przechodzą samych siebie. Aż żal na to patrzeć, jak się kompromitują.
Ale niebezpieczne jest to, że świadomie sterują nastrojami społecznymi i manipulują opinią publiczną pokazując problem w kłamliwej wersji. Moim zdaniem trzeba radykalnie pogonić całe to towarzystwo. Już jesienią pokażemy im gdzie jest ich miejsce. Trzeba głosować nadal na PIS i ugrupowanie Pawła Kukiza. Tylko w nich nasza nadzieja. Prezydenta już mamy 🙂
skoro się już spotykają i debatują, znaczy, że coś jest na rzeczy i się boją. Boją się, że ktoś silny z mocy ustawy i prawa, stanie po naszej stronie i skończą się milionowe pensje i nagrody….oj skończą i wtedy ….jak żyć Panie Prezydencie…jak żyć…????
Propozycja związku banksterów polskich wygląda mniej wiecej tak:
– pomoc nie jest pomocą tylko zwrotnym wsparciem – kasę trzeba będzie oddać
– otrzymasz 1500 zł na ratę ale tylko przez 12 miesięcy,
– nie możesz mieć mieszkania wiekszego niż 75 metrów lub domu większego niż 100 metrów
– wszystko to wtedy gdy stracisz pracę lub się rozchorujesz
Moim zdaniem to bardziej ciekawa demagogia niż w kampanii wyborczej 🙂
Pomożemy Ci, jak spełnisz wyśrubowane kryteria a potem tę pomoc nam oddasz.
Pomozemy Ci pomimo, że krzyczysz że nie chcesz pomocy finansowej a jedynie pomocy w respektowaniu prawa.
Pomożemy Ci, bo lepiej wiemy, jaka pomoc jest Ci potrzebna.
Pomożemy Ci w spłacie raty, pomimo że 97% kredytów indeksowanych jest spłacana wzorowo.
Pomożemy Ci w spłacie raty pomimo, że to nie wysokośc raty jest dla Ciebie problemem a wartość kredytu przewyższająca 2-krotnie wartość nieruchomości.
Pomożemy Ci pokazując tym samym jakie to banki w Polsce są wspaniałe a jednocześnie tą pomocą wkurzymy pozostałych obywateli, gdyż napuścimi ich na Ciebie, jako na tego złego, na którego wszyscy muszą się składać.
Taka to jest koncepcja pomocy Frankowiczów przedstawiona przez Związek Banków Polskich.
Kupiłeś większe niż 75 m? Mogłeś bez problemu wziąć kredyt w złotówkach i kupić mniejsze. Wolałeś “rosyjską ruletkę”.
A czy ja twierdzę, że kupiłem większe niż 75m? I czy my jesteśmy na “ty”
Trole do domu !!!
Dlaczego trolami nazywasz ludzi, którzy przed wzięciem kredytu policzyli sobie (matematyka ze szkoły podstawowej) ile mogą zapłacić przez najbliższe np. 30 lat i wybrali kredyt złotówkowy?
Oj już nie udawajcie, że nie płaca wam banki za te głupie wpisy.
Na onet.pl się przenieście troliczki – tam wasze miejsce 🙂
Sio sio…
hohoho, widze ze mamy tu zwolenników “ciepłej wody w kranie” 😉
kurs franka wzrósł ale nie z powodu wyboru pana Dudy na prezydenta tylko dlatego że manipulują nim ci, którzy płacą za to gigantyczne kary w USA i Europie (nie u nas) 🙁
a co do złożenia przez p. Andrzeja Dudę obietnicy przedłożenia prezydenckiego projektu ustawy, a nie jej uchwalenia – a co miał obiecać, że wyda edykt cesarski ;-)? średnio rozgarnięty człowiek zna uprawnienia i prerogatywy prezydenta w Polsce
odsyłam do wywiadu z p. Dudą w sprawie kredytów frankowych, kiedy to jeszcze nie był oficjalnym kandydatem na prezydenta – 3 listopad 2014 r., przed referendum w Szwajcarii i czarnym czwartkiem
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-kandydowanie-na-prezydenta-jestem-czlowiekiem-s,nId,1545916
a póki co, zbierajmy podpisy poparcia pod naszym projektem stop bankowym klauzulom niedozwolonym 🙂
Czy mamy już zbierać podpisy czy jeszcze sie wstrzymujemy, na minifestacji było powiedziane zeby sie wstrzymac, ale nikt nie informuje o dalszym statusie
Banki złamały prawo, to jest typowy MIS-SELING – w karajch cywilizowanych za to grożą pewne konsekwencje prawne, w UK za proceder mis-selingu zostało ukaranych wiele banków, dużo z nich upadło. Ale nie w PL, w polsce można wszytsko, ponieważ banki nie chcą wziąć za swoje machlojki odpowiedzialności i straszą ludzi, że to oni zapłacą za te kredyty. Idąc tym tropem rozumowania, nie powinniśmy również karać wiezieniem przestępców: gwałcicieli, morderców a zwłaszcza złodziei, bo jesli są jedynymi żywicielami rodziny, to stracą na tym te rodziny i za utrzymanie ich rodzin też zapłacą obywatele, czyli my wszyscy. Nie karajmy zatem nikogo!
Droga Jagno w Polsce nie karze się przestępcy tylko ofiarę.Niestety znam to z autopsji,w tym kraju do przestępcy podchodzi się z szacunkiem to ofiarę miesza się z błotem.Alkoholicy i narkomani żyją na koszt społeczeństwa(wysokie renty,mieszkanie za darmo i dopłaty na chlanie i ćpanie),wiem o czym piszę dość się tego naoglądałem.Mam nadzieję że i tym razem nie skończy się na obietnicach bez pokrycia i nowych lukratywnych sojuszach bo wtedy pozostanie nam tylko wyjść na ulice i będziemy uzbrojeni w coś więcej niż słowa.
Wszyscy jednocześnie zawieśmy na kilka miesięcy spłacanie rat, pozostali członkowie rodziny niech przeniosą rachunki i oszczędności do banków, które nie udzielały toksycznych kredytów, a zobaczymy kto będzie potrzebował pomocy!
co z ustawą …??? Będzie złożona do 13 czerwca..?? ile już podpisów macie ..??
Ten cały prezes ZBw P to zwykły ćwok.
Ludzie, poszukajmy sprawiedliwości na ulicy. Te ebane banki okradną nas ze wszystkiego!
Aha, jak ktoś już wcześniej zauważył- niech ta hołota bankowa spotyka się za swoje pieniądze i niech nie wyżera ciastek za które my płacimy.
Ja juz listę z 9 podpisami wysłałem. Nabici w mBank też zbierają.
Witam, nareszcie dokładnie wytłumaczono mi problem większości Frankowiczów. Ja też jestem Frankowiczem i mam ogromny problem, ale to zupełnie inny problem niż wyżej opisany. Mój kredyt można nazwać waloryzowanych do CHF – walutowym, czyli ustaliłam z Bankiem ile potrzebuję PLN i tyle PLN Bank oddał mi do dyspozycji w ramach tego kredytu, a do umowy wpisał kwotę w CHF wynikającą z kursu i tyle widziałam złotówki. Cały czas moje raty są wyrażone w CHF i spłacam w CHF. Zaciągnęłam kredyt kiedy miałam bardzo dobre zarobki, praca się skończyła po 7miu latach, CHF wzrósł dwukrotnie i nie jestem w stanie obsługiwać kredytu. Ale to także jeszcze nie ten problem. Postanowiłam, że sprzedam dom, ale wartość kredytu do spłaty wyrażona w PLN przewyższa najśmielszą cenę za dom o 150.000 PLN, dodam, że spłaciłam już 30% zaciągniętego kredytu. Znacie rozwiązanie na taki problem?
Małgorzata
To banki wycyckaja polskich podatnikow nie frankowicze. W wiekszosci to obce banki ktore dorobily sie na frankowiczach a teraz trzesa dupami ze padna to wymyslily jak jeszcze zarobic na reszcie podatnikow. Rzemioslo. Smieja sie nam wszystkim w twarz a zwlaszcza bezradnej wladzy….
głosowaliśmy na Dudę całą rodziną, wszyscy. Wierzymy , że to pierwszy po ś.p.Kaczyńskim, człowiek honoru . Niech nas Pan nie zawiedzie Panie Prezydencie.
Złota zasada głosi, że zasady ustala ten, kto ma złoto. Od tej zasady jest jeden wyjątek – żelazna zasada głosi, że złotą zasadę może podważyć ten, kto ma żelazo (łom, nóż, broń palną)… Pytanie, czy naród sięgnie po łomy?
Ogromny szacunek dla autorów tego portalu i artykułów.Jeśli mamy tak rozumnych ludzi, to warto wierzyć w przyszłość .
Nie rozumiem jednej sprawy, dlaczego wszyscy obecnie ‘trzymający władzę’ tak zajadle bronią jakiegokolwiek przewalutowania kredytów frankowych, każdy pomysł jest torpedowany przez banki i polityków z PO. Mam dziwne wrażenie, że ludzie mający wpływ na uregulowanie spraw kredytów frankowych są sowicie ‘wynagradzani’ przez bankiersów i chyba nie chodzi tu o obawę o stabilność finansów publicznych tylko prominenci boją się o własne finanse czyli lichwę zagranicznego kapitału i zyski korupcyjne elit politycznych. To faktycznie jest o co powalczyć, a naiwne społeczeństwo postraszyć bankructwem kilku banków i utratą depozytów. A tak niedawno Pietraszkiewicz przekonywał, że banki nie płacą podatku dochodowego, bo płacą na fundusz gwarancyjny olbrzymie kwoty, więc jak coś upadnie to zgromadzony kapitał ma gwarancję wypłat.
Poproszę o nazwy tych 11 banków.
Doradcy finansowi, którzy doradzali nam te fantastyczne kredyty już mają swoje forum, na którym “jadą” po Frankowiczach. Własnie sobie poczytałem i ręce opadają:
http://www.forum-kredytowe.pl/f124/pomoc-dla-frankowiczow-czy-powinna-byc-89815.html
PROPONUJE BOJKOT WSZYSTKIEGO CO SZWAJCARSKIE :
L’Oreal, KitKat, Lion, Triumph, Princessa, Logitech, Purina, Gerber, Swatch itp. Dopisujcie produkty z tego kraju i co najważniejsze – NIE KUPUJCIE ICH…:)
PROPONUJE BOJKOT WSZYSTKIEGO CO SZWAJCARSKIE :
L’Oreal, KitKat, Lion, Triumph, Princessa, Logitech, Purina, Gerber, Swatch itp. Dopisujcie produkty z tego kraju i co najważniejsze – NIE KUPUJCIE ICH…:)
Niespełnione marzenie:(
Matko i córko… Zainteresowany, co ci, jak rany, Szwajcaria zrobiła? Chyba, że masz pretensje do nich że uwolnili kurs… Uważasz, że powinni dalej dla polskich kredytobiorców ładować kasę w sztuczne obniżanie kursu swojej waluty? Poza tym chyba nie o walkę ze szwajcarskim serem, zegarkami i majtkami tu chodzi…
Witam,
w 2006 r. zawarłam z Bankiem PKO BP umowę o kredyt we frankach. Zakończenie budowy zgłosiłam w 2007. Bank nie kontrolował w okresie budowy czy wydaje transze kredytu w sposób należyty. Po 8 latach zamieszkiwania w tej nieruchomości, regularnego spłacania rat – dosłownie 0 opóźnień, otrzymałam pismo z dn. 25.05.2015 (już po wyborach)informujące o tym, że bank chciałby skontrolować nieruchomość pod kątem stwierdzenia czy wykorzystałam środki w sposób prawidłowy, zgodnie z zapisem w umowie. Kontroli miałaby dokonać osoba, współpracująca z bankiem a nie pracownik bankowy.
Dziwny to dla zbieg okoliczności, kontrola po tak długim czasie w okresie w którym tyle się o kredytach we frankach mówi a mało tego, być może zyski banków nie długo ulegną zmniejszeniu .
Czy spotkaliście się Państwo już z tego typu “nalotami” ze strony banku? W umowie jest informacja o takiej inspekcji ale w trakcie trwania budowy. Jak mam się do takich działań banku odnieść?
Z poważaniem
Anna Wilga
Ktoś Ci naopowiadał głupot.Tak, są takie zapisy w umowie ale banki nie stosują ich.Albo piszesz bzdury sama z siebie, albo ktoś Ciebie wkręca.
Z poważaniem Kasia.
Dostałem miesiąc temu takie samo pismo i sytuacja jest analogiczna. 9 lat regularnego spłacania kredytu we frankach. Dzwoniłem do banku, potwierdzili, że to pewnie pomyłka i mieli oddzwonić następnego dnia. Czekam równy miesiąc na telefon. Jakiś typ wysłał mi smsa że jest rzeczoznawcą i żebym się skontaktował w sprawie oględzin. Nie przypominam sobie żebym upoważnił bank do przekazywania moich danych osobowych osobom trzecim. Przez te 9 lat to ja dwa razy zdążyłem zrobić remont domu. Traktuje to jako zwykłe naciąganie na kasę. Do kogo się najlepiej zażalić na takie postępowanie banku PKO BP. Pismo o przekazaniu danych bez mojej zgody już wysłałem do GIODO.
Panowie bankowcy zapomnieli, że to ONI naważyli tego piwa i teraz ONI muszą to piwo wypić. To banki oferowały toksyczne kredyty, konsumenci sami sobie tego nie wymyślili. Niech upadają ja się tym nie martwię. Gdy ja mam kłopoty nikogo to nie wzrusza, bank ma to w d….e więc ja tez mam ich w d….. Te milionowe odprawy dla prezesów – skąd się to bierze? z naszych pieniędzy!niech powiedzą ludziom, że tych co mają lokaty też doją aby było dla prezesów itd. Tylko banki są winne obecnej sytuacji kredytobiorócw walutowych! A teraz zadanie państwa polega na tym aby nas chroniło!!!
O Trolik bankowy 🙂 jedź już chłopaku na długi weekend, rozpal grila, odpocznij 🙂
Od dłuższego czasu obserwuję jak powstają nowe stowarzyszenia związane z problemami frankowiczów i nie rozumiem dlaczego Ci organizatorzy nie próbują się dogadać i stworzyć wspólną platformę do walki z bankami. Takie rozdrobnienie cieszy tylko bankierów sami jeszcze namieszają na tych forach i wkrótce się to wszystko rozleci. Próbuję już od pewnego czasu na rożnych forach zdopingować do konsolidacji działań i oczywiście początkowo wszyscy deklarują chęć takich działań kończy się to jednak na deklaracjach. Przykładem może być zapowiedź manifestacji w dn. 12-06-2015r – Stop Bankowemu Bezprawiu zaprasza na manifestacje pod Sejm , Pro Futuris pod Prokuraturę. To jest dyskwalifikacja naszych działań w oczach opinii społecznej a więc wszystkich tych którzy nam się przyglądają , jedni aby nas może poprzeć a inni aby to wykorzystać przeciwko nam. Może jednak liderzy tych stowarzyszeń powinni się spotkać i przedyskutować temat tak abyśmy mogli mówić wspólnym głosem . Ja wiem ,ze odpowiecie Państwo że macie dobre chęci ja to już wiem nawet od Waszych przedstawicieli ale chodzi o konkretne działania a nie dobre chęci. Tak zresztą odpowiedział mi niedawno szef Pro Futuris który jest za konsolidacją ale na hasłach się skończyło. Piszę o tym z niepokojem ponieważ boję się ,że to co do tej pory wypracowaliśmy może pójść na marne. Spróbujmy coś z tym zrobić.
Dziękuję za materiał. Profeska. Teraz powinniśmy działać. Czas na zmiany. Będzie trudno wyjaśnić Polakom że wszyscy jesteśmy w czarnej d…. Jako naród zachowujemy się jak owieczki którzy inne kraje strzygą. Nic nas historia nie nauczyła. Szkoda. Marek Górski
Witam. Przeczytałem całość i wnioskuję że do dopisania jest informacja o tym że jeżeli nie są to kredyty walutowe a złotówkowe to nie może być mowy o speredzie. A tak żeby banki zabolało po kieszeni trzeba wartość którą banki zarobiły na spereadzi przez te wszystkie lata i ilości umów pomnożyć tak min x2 i może w końcu banki przestaną najbiedniejszych łupić po kieszeni. Pasowało by tak jeszcze od górnie by UOKIK nakazał naprawienie szków wobec konsumentów których z definicji kredyty nie były frankowymi a złotówkowymi. I wtedy temat do zamknięcia nie trzeba sądów.
Kochani frankowicze żyjecie w wirtualnym świecie. Nie ma najmniejszych szans nawet gdyby P. Duda chciał zrealizować wasze postulaty aby uchwała weszła w zycie przed upływem 18-24 miesięcy. Dlaczego ? Nowy Prezydent obejmie funkcje 6 sierpnia po tym terminie sa już tylko dwa posiedzenia sejmu na których na pewno nikt nie będzie rozpatrywał nowych projektów ustaw nawet gdy będą zgłoszone Potem pod koniec pazdziernika wybory. Pierwsze posiedzenie sejmu uroczyste w połowie listopada. Ponieważ wszystkie projekty ustaw poprzedniego sejmu ida do kosza konieczne bedzie wniesienie nowych projeków ustaw a będzie ich sporo i kolejka długa. Najpierw będzie budżet potem zobaczymy. moze pod koniec zimy moze na wiosne jesli będzie taka wola polityczna ( co nie jest takie pewne) Prace nad ustawą jesli nie jest prowadzona w trybie pilnym ( komisje sejmowe, głosowania, senat, Prezydent) trwaja 6-12 miesięcy więc ustawa jesli będzie to najwcześniej na przełomie 2016/2017r. a wtedy stopy procentowe w PLN bedą juz wracac do swoich długoterminowych poziomów tj. przy kredytach hipotecznych 8-10 procent ( jak Kukiz będzie w rządzie to znacznie więcej)Więc tak naprawde nie ma się z czego cieszyć .Będzie to wpadnięcie z deszczu pod rynnę. Prawdziwym zródłem całego tego problemu nie były same kredyty w CHF ( bo przez długi czas można było czytać komentarze na róznych forach jaki zajeb.. sty interes zrobiłem biorac kredyt w CHF i wysmiewanie się ze złotówkowiczów) tylko fakt ze kazdy z was dostał zbyt duzy kredyt zamiast na mieszkanie 2-3 pokojowego na które byłoby was stać dostaliscie kredyt na mieszkanie 4 pokojowe ( jest to tylko prosty przykład). Tak więc cała afera z kredytami w CHF jest spowodowana zachłannościa wasza i banków .
życzę cierpliwości w spłacaniu kredytów.
Kochany Predatorze
po pierwsze nie jesteśmy państwem wyjętym spod wpływu procesów, jakie odbywaja się na całym świecie. Realia o których piszesz odnoszą się do sytuacji z lat 1990~2014, czyli hegemonii bankokracji lobbującej-kontrolującej cała klasę polityczną PL. Jeśli śledzisz dynamikę zdarzeń, wiesz, że przykłady Islandii, orzeczeń sądowych w Hiszpanii czy Chorwacji, jak również coraz częstsze wprowadznie podatku bankowego hamującego finansowe spekulacje i krótkoterminowe tranzakcje – są zupełnie nowymi zjawiskami w jednowymiarowym dotąd świecie lichwiarskiej finansjery. Uruchomiły się procesy rozkładu systemu, który wciąż postrzegasz jako stabilny.
Co do tych mieszkań branych z rozmachem ponad stan, samochodów, spekulacji w CHF… zobacz raport Rzeczpospolitej – 90% “frankowiczów” to osoby w wieku 30-50 lat, głównie rodzin, które zadłużyły się na swoje pierwsze mieszkanie.
BTW. Jeśli ktoś sprzedaje trujące bułki, to nie ma znaczenia, czy ktoś zatruł się nimi, bo chciał zaspokoić głód, czy mial ochotę zrobić sobie zapasy. Nikt nie będzie obwiniał klienta, bo to jakaś absurdalna logika – tylko trującego ludzi piekarza. Jakoś też dziwnie – nikt nie rozlicza BANKIERÓW z jachtów, Lexusów i rezydencji, nikt nie ocenia ich intencji bogacenia się ponad stan. natomiast obwinianie ofiary sektora finansowego – to norma uznawana za “racjonalizm” Przedziwne…
Twój wpis potwierdza konieczność założenia obywatelskiej – konsumenckiej partii politycznej i zadbania o przywrócenie konstytucyjnych wolności od wewnątrz.
Pozdrawiam
Predator to jakiś trol pseudointelektualista. Ma złudne poczucie, że zjadł wszystkie rozumy a tak naprawdę jest zakompleksiony i z niepełnym wykształceniem 🙂
Taki profil psychologiczny tego typa mi się jawi 🙂
BARDZO dobry artykuł. Trzeba uwypuklić to, że banki potraktowały CHF jako inwestycję i zadać pytania Belce Petru i innym w wywiadach co oni na to niech się. Nigdy nie usłyszałem prostego pytania do ekonomisty – jest nie wygodne. Słyszałem tylko od Petru, że Państwo musi zrzucic się na banki 35mld. A co to jest piramida finansowa? To znaczy gdyby frankowiczów nie było to banki wszystkie juz by upadły?
Jeżeli ktoś mówi, że przy przewalutowaniu po kursie z dnia zaciągnięcia banki musiałyby dopłacić 35 mld PLN. To znaczy, że na tyle banki naciągnęły kredytobiorców. Z czego przez ostatnie 7 lat już skonsumowały zyski i pozostało im jakieś 20-25 lat na pozostałą konsumpcję. Banki powinny zarabiać na odsetkach a nie naciągać na lokaty frankowe (ich inwestycje we franki). Na dzień dzisiejszy mają zysk zysk obecny i przyszły 100% i walczą aby go nie stracić.
Efekt ekonomiczny dla kraju dzięki frank owcom był taki, iż uruchomiono gospodarkę i powstały miejsca pracy. Teraz 700 tyś rodzin przeznacza pieniądze nie na nowe zakupy (uruchomienie gospodarki) ale oddają różnice kursowe bankom. Dzieki temu gospodarka kulje.
Nieliczne banki rzeczywiście kupowały franka po 2 zł (inwestowały w franka) i teraz jak klient zapłaci ratę to Bank odsprzedaje franka po 4 zł. ZYSK 100% lichwaBardzo uprzejmie proszę zadac pytanie finansistom Belce, Petru, Kuczyńskiemu i innym osobom broniącym banki w sprawie udzielenia kredytów hipotecznych we frankach.
Wstęp, jeżeli dobrze rozumiem to banki w danym kraju działają na zasadzie zbierania pieniędzy na lokaty i udzielania kredytów w lokalnej walucie. Uprazczając:
Pytanie:
1 Czy banki musiały w 2008 kupić z pieniędzy od depozytariuszy walutę CHF po 2 zł aby udzielić kredytu kredytobiorcą? Jeżeli tak to.?
2 Czy zatem nie jest to rewelacyjna inwestycja dla banków z marżą 100%? Teraz jak kredytobiorca oddaje CHF to bank odsprzedaje te same franki po 4 zł zatem ma zysk 100%?
3 Dlaczego mówimy zatem o ratowaniu banków? Przecież jeżeli kredyty przewalutujemy po kursie uruchomienia kredytów to banki po prostu nie zarobią 100% i tyle?
4.Czy banki w ramach wyceny aktywów zaksięgowały już zyski z w/w marzy i wypłaciły prezesom miliony i teraz dlatego mówią o potencjalnych stratach, ponieważ skonsumowały marżę 100%?
Będę wdzięczny za zadanie tych prostych pytań bo chyba lobby bankowe to lobby naciągaczy.
panie predator – zachowaj te swoje pseudo mądrości dla siebie sfrustrowany pajacu – takie pierdoły już przed tobą pisały setki chorych z nienawiści i głupich przy okazji hejterów czerpiących satysfakcję z tego aby komuś sprawić przykrość – Taki bełkot już nie działa. Nie martw się – jesteśmy cierpliwi – a ty idź się bawić we wróżbitę macieja gdzie indziej.
Mój szacunek za to co robicie.
Dziękuję.
@Gość
Nie przyszło Ci do głowy, że kogoś nie było stać płacić 2000pln/mies w WIBORze, a zdolność kredytowa pwyliczana rzez “specjalistę kredytowego”, magicznie wzrastała – przy wejściu w LIBOR – wyznaczany arbitralnie przez bankierów? Duch zemsty i resentymentu nie jest zbyt rozwijający… Nie powielaj wrzutek produkowanych przez lichwiarzy. Złotówkowicze jak i frankowicze mogą wspólnie nacisnąć na Związek Banków Polskich – ustalających stawkę WIBOR – dojąc w PLN i wpuszczając resztę w toksyczne spekulacje CHF. Postulat zabezpieczenia kredytu NIERUCHOMOŚCIĄ też jest wspólny, Zamiast dawać się wodzić za nos – dołącz do walki z autorami globalnych finansowych przekrętów.
Co mogliby Panstwo poradzic w sytuacji gdzie bank BZWBK juz wypowiedzial umowe kredytu “frankowego” wystawil BTE w 2014r i komornik juz zmierza do licytacji mieszkania? W tej chwili jeszcze nie oglosil terminu licytacji.
Kredyt z 2007r – 400tys zl, splacany do 2013, bank chce teraz 600tys zl, aktualna wartosc mieszkania 300tys zl, po licytacji i kosztach egzekucji bank otrzyma moze 200tys zl a ja zostane bez mieszkania i z extra dlugiem 400tys zl.
Wziąć prawnika, podważyć BTE, założyć sprawę w sądzie o nieważność kredytu lub bezpodstawne wzbogacenie banku w związku ze stosowaniem w umowie niedozwolonych klauzul umownych.
Jak można być tak głupim… 😀
Kredyt na 400 000 na szczycie bańki we frankach, sory ale ręce opadają.
Popieram, przyłączam się.
Jako wieloletni pośrednik finansowy i inżynier z wykształcenia opracowałem kilka lat temu zbiór 39 tez, jakimi banki posługują się w obrocie prawnym i gospodarczym na szkodę kredytobiorców i Państwa. Nazwałem je “Tezy demagogii bankowej” z racji ich bezprawności i nieprawdziwości. Opracowałem je na potrzeby mojego sporu sądowego z Citi Handlowy (Bank Handlowy w Warszawie S.A.) i ustalenia punktu odniesienia w korespondencji z KNF, UOKiK, Ministrem Gospodarki (jako projektodawcy zmian prawa bankowego), kiedy zbankrutowałem z powodu kryminalnie podejrzanych praktyk personelu i władz dwóch Spółek ING w Polsce dających mi zlecenie w latach 1996-2003 (rozwiązałem umowę ze skutkiem natychmiastowym z winy Spółek ING, m.in. niewypłacenia mi wynagrodzeń na kwotę ok.200.000zł, licząc z odsetkami za zwłokę). Wszystko na nic się zdało, bo nie dałem rady w pojedynkę tego forsować, i musiałem walczyć o przeżycie, zamiast działać społecznie, jak Państwo tutaj. Potwierdzam wyzysk banków m.in. przez nieekwiwalentność opłat z winy dochodzenia zwrotu kredytu “po trupie” (upadłego bez swej winy) kredytobiorcy z rodziną, pomimo kalkulacji ceny usługi i potem opłacenia zwrotności kredytu w cenie usługi, w sytuacji, gdy ryzyko kredytowe banku (tu: opóźnienie spłaty, potem niezwrócenie kwoty kredytu) ziściło się na skutek zdarzenia kredytowego w życiu kredytobiorcy wbrew jego woli i pomimo jego starań, aby do tego nie doszło, a potem aby odzyskać źródło dochodu przyjęte przez bank na zabezpieczenie zwrotności kredytu. Jak opanuję sytuację wynikającą z kryminalnie podejrzanej aktywności byłego zleceniodawcy, to może odzyskam możliwości do zajęcia się pro publico bono sprawą bulwersujących “Tez demagogii bankowej”, niszczących rynek usług, ludzi z rodzinami, drenujących Skarb Państwa, byle zadowolić Akcjonariuszy z zagranicy…
Dlaczego domagamy się odpowiedzialności za celowane oszustwa tylko od banków? Dlaczego dodatkowo nie żądamy od Rządu ukarania KNF i UOKiK za nicnierobienie od początku w prawnej ochronie konsumenta? Dlaczego te instytucje godziły się na fukcjonowanie, oprócz kredytu frankowego, innych toksycznych/zabójczych dla wielu produktów na rynku finansowym ( np.polisolokaty)? Nikt mi nie powie, że na równi z bankami nie miały świadomości opłakanych skutków dla konsumenta. Poza tym działalność banków jest ubezpieczona, więc są pieniądze na wypłatę odszkodowań. Hasła: zmniejszenie długu, ranking banków na giełdzie, wskażnik PKB nic dla mnie nie znaczą, gdy autor tego wywodu kończy: tego frankowicze powinni być świadomi, i tego, że skazują młodych na banicję??? Żałosny smutas. Do dodatkowego kredytowania PL nigdy nie deklarowałam się, chyba żę wykorzystano do tego abuzywne zapisy w umowach kredytowych.
Gratuluję nam wszystkim i znowu trzeba się zmobilizować, aby coś zaczęło w naszym kraju iść tak jak my obywatele sobie życzymy. Zbieramy podpisy!!! Wołajmy o sprawiedliwość. Pozdrawiam i do zobaczenia.
Popieram i również wysyłam do Komitetu do Szczecina
Super zgadzam
Czy to prawda, ze jako ruch jesteście powiązani z PIS ( vide link- http://www4.rp.pl/artykul/1206700-Frankowicze-chca-do-Sejmu.html#) ? Mam nadzieję zostać już wkrótce Waszym członkiem. Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia pod sejmem !
Od początku istnienia (czyli od lutego 2015r) ruchu Stop Bankowe Bezprawie, a obecnie Stowarzyszenie, nie jest powiązane z żadną partią czy też ugrupowaniem. W naszym stowarzyszeniu działają ludzie o różnych poglądach. Wśród najbardziej aktywnych członków znajdują się zadeklarowane “lemingi”, “lewaki”, “mohery”, sympatycy Kukiza… i osoby których żadna przynależność nie interesuje. Wszyscy mamy jednak jeden cel – wyrównać rachunki z bankami i sprawić by banki nie stały ponad prawem. Do tej pory obóz rządzący nie wyraził się pozytywnie o naszych postulatach, natomiast otrzymaliśmy jednoznaczne poparcie ze strony SLD, Kukiza, PiS, SP i innych. Nadal jednak próbujemy przekonać do naszych postulatów PO czy PSL, które dziś decydują o kształcie prawa w naszym kraju. Stąd, zorganizowana przez nas 12 czerwca 2015 Manifa Edukacyjna, na którą serdecznie zapraszamy.
W końcu ktoś zwrócił uwagę na przepisy unijne, które chronią konsumenta, a które są nadal ignorowane przez banki w Polsce oraz przez KNF.
Witam,
przekazałam darowiznę na organizację wiecu, niestety nie będę mogła w nim uczestniczyć (będę poza Warszawą) ale bardzo Was popieram. Wszystkie akcje SBB (byłam na manifestacji w lutym i w w kwietniu) są świetnie zorganizowane a sam ruch wiarogodny bo skupia ludzi o różnych poglądach i sympatiach politycznych. Zaangażowanie Pana Macieja Pawlickiego daje z kolei szansę za zaistnienie w mediach, za co mu serdecznie dziękuję. Uważam także, że trzeba nieustannie przypominać Panu Prezydentowi Elektowi ale także i PiS o złożonych nam obietnicach – tak, również i PiS, bo ta partia już rok temu wskazywała na problem toksycznych kredytów a Pan Prezes Kaczyński mówił też o nas w ostatnim wywiadzie udzielonym w telewizji Republika (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v9SnOgrHix8). PiS nie wygra wyborów parlamentarnych jeżeli w kampanii nie podejmie wyraźnie tematu naszych kredytów, a obawiam się, że z dużych partii tylko na nich możemy liczyć. W inne ruchy czy inicjatywy polityczne jakoś niestety nie wierzę.
A jak z podpisami – ile już zebraliście – zebraliśmy – bo ja też wysłałem czy ktoś wie..????
“Wiec Edukacyjny” – przyda się wam. Może ktoś wam wytłumaczy co to jest kurs waluty.
Przyda Ci się, jak Ci ktoś wytłumaczy czym są opcje spekulacyjne, dlaczego australijscy kredytobiorcy na początku lat 90tych przchodzili taką samą walutową gehennę z bankami, czym był art. 52 Trade Practices Act., zapytaj też speców z Instytutu Globalizacji lub Centrum A. Smitha dlaczego w 2006 zaciekle walczyli z KNF broniąc “wolności kredytowej” i dlaczego akurat w 2008r. wyparowało z Polski 12 mld. USA. Na pewno przyda Ci się ta wiedza. Pozdro
Tolle i tituszki , bedzie nam miło ja won stąd zrobicie
Trolliki aktywne, czyli banki w strachu – i słusznie! 😀
Już widać jak Banksterowe Trole piszą komentarze.
Ludzie – którzy dla pieniędzy zrobią wszystko.
W czasach komunizmu i faszyzmu krzyż by podeptali dla 2k pln/m-c
Komentarze wasze i nasze nic nie wniosą – ruszyła maszyna która zmiecie bankowe przekręty.
Trole internetowi pilnie potrzebni do posprzátania terenu pod Sejmem 12/06.2015.po wizycie eleganckich gosci z calej Polski.
“Teraz pokornie płacą wielomiliardowe kary za spowodowanie kryzysu finansowego.” – prawda ale tylko w części. Płacą lub zapłacą ale komu? Kasa wpada z powrotem do amerykańskiego systemu finansowego. Czy to będzie 1 mld USD czy 10 to dla Europy Wschodniej nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Potem tylko taki bank może powiedzieć że zapłacił nałożoną karę ale dla kogo ona poszła pomija milczeniem.
DO KERMITA – CO TY ZA BZDURY WYPISUJESZ, ZE KASA WPADA Z POWROTEM DO AMERYKANSKIEGO SYSTEMU FINANSOWEGO… KARA WPADA DO BUDZETU, W EUROPIE WPADNIE DO BUDZETU UNII, KTORY JAK JUZ WIADOMO NIE MOZE DOFINANSOWYWAC BANKOW. DOUCZ SIE TROCHE ZANIM BEDZIESZ WPISYWAL KOLEJNE BZDURY
dokładnie – bankowy zasrańcu – teraz pewnie wciskasz złotówki zatajając info o stopach procentowych które za 3 lata wywindują ludziom raty o kilka stów do góry. Liczy się prowizja sprzedawcy. Przestańcie się nazywać doradcami – bo to śmiech na sali i jeszcze będą tu pouczać ludzi. To już przesądzone. Będzie przewalutowanie !!!!!
Agnieszka, są ignorowane przez polski rząd, to jest dopiero ciekawostka…
Banki nie muszą jednorazowo przewalutowywać wszystkich kredytów, mogą to robić sukcesywnie każdego miesiąca licząc ratę po kursie z dnia udzielenia. Wówczas Pan Pietraszkiewicz nie będzie musiał mówić o bankructwie banków, a kredytobiorcy będą mieli tego o co walczą
Do Romana – o douczeniu się.
Komisja Europejska na 3 banki nałożyła karę 94 mln euro:
http://www.tvp.info/17329156/94-mln-euro-kary-za-manipulowanie-frankiem-ke-ukarala-kartel-bankowy
ale np. FED amerykański na 6 banków nałożył 5,8 mld USD kary:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/5-8-mld-USD-kary-dla-szesciu-wielkich-bankow-7259816.html
Zajdź na ziemię chłopie i ochłoń trochę. Banki w Europie płacą miliony a w US miliardy. Jak masz coś na poparcie swoich słów to słucham z uwagą.
Lawina ruszyła! Przewalutowanie po kursie z dnia zawarcia umowy nieuniknione!
Ja do waszych kredytów nie mam zamiaru dopłacać. Nie trzeba było grać w ruletkę, jaką jest kredyt walutowy.
@ ….. Skąd maszt takie informacje? NIE WIEZRZ PROPAGANDZIE preparowanej prze lobby lichwiarskie. Żaden framkowicz nie domaga się złotówki z budżetu państwa, od innych obywateli a tym bardziej zadłużonych w WIBORze przez opętany chciwością Związek Banków Polskich (w Polsce -poprawniej) To ONI ustalili arbitralnie WIBOR na takim poziomie by ludzie nie mogący sprostać ich wymaganiom wpadali w szpony naganiaczy od “kredytów” denominowanych w walutach – LIBORze manipulowanym przez globalną sieć lichwiarzy. Poztulaty frankowiczów zawierają ochroną kredytobiorców złotówkowych. BANKSTERA robi wszystko, by to nie trafiało do przekazu publicznego. WAKE UP!!!
Witam.
Tak się zastanawiam dlaczego frankowiczom Państwo ma pomagać w spłacaniu kredytu???Nie wiedzieli że może przyjść dzień i waluta wzrośnie o 100%,czy byli naiwnymi idiotami.Kredyt biore w walucie jakiej zarabiam,a nie kombinuje,teraz się martwcie.Ja również w 2001 wziołem kredyt na mieszkanie,tylko że w złotówkach,ponieważ nikt nam nie zagwarantuje stabilność innych walut.Teraz się martwcie oszołomy i złotówy które chciały zaoszczędzić.
Poprawnie powinieneś napisać “wziąłem” a nie “wziołem”. Słownik ortograficzny można wypożyczyć za darmo w każdej bibliotece miejskiej – szanujmy nasz język ojczysty Panie Troliku 🙂
Sam jesteś oszołomem panie niedouczony. Ja miałem taką sytuację, że zdolność miałem tylko we frankach. Mogłem wziąć taki kredyt albo żaden.
I zupełnie nie musisz do tego dopłacać. To banki zmniejsza swój zysk
Ponieważ w ostatnim czasie kilka zapisów stosowanych w umowach kredytu indeksowane w chf zostało wpisane do rejestru klauzul zabronionych a banki nadal je stosują a instytucje państwowe nic z tym nie robia.
W niektórych sytuacjach prawo działa wstecz, np. było tak, ze zmianą okresu przedawnienia roszczeń o zachowek. Trolliku
Przesada to ilość troli bankowych na forach odkąd wybory prezydenckie wygrał Andrzej Duda. Panowie bankowcy typy Pinokio chyba troszke czują się niepewnie, że zatrudnili więcej wyrobników trolowych 🙂 Ciężko się opędzić ostatnio.
Dlaczego dopiero teraz? ja dopiero po nagłośnieniu dowiedziałam sie ,że mój ,,kredyt” we frankach miał wbudowany spekulacyjny instrument finansowy itd.,że to było zwykłe naciągnięcie mnie oraz innych.
Straszny, wbudowany spekulacyjny instrument finansowy, dzięki któremu przez 10 lat rata była dużo niższa od raty w złotówkach. Kpisz sobie?
Tu nie chodzi o wysokość raty (rzekoma różnica między ratą złotówkową a “frankową”, które to raty de facto się zrównały w 2012 r.) a o saldo całego kredytu – nasze “kredyty” są niespłacalne. Pożyczyłam kwotę x w 2008 r., do spłaty według dzisiejszego kursu franka mam kwotę 2x, dodatkowo przy ogólnym spadku cen nieruchomości, a więc spadku wartości mieszkania. Jesteśmy więzieniami naszych mieszkań, nie możemy ich sprzedać czy nawet wynająć bez dopłacania. Pomijam fakty, że w naszych umowach mamy kwoty kredytu wpisane w złotówkach a nie CHF (CHF to tylko sztuczny przelicznik), wypłacono nam złotówki, mieszkania kupiliśmy za złotówki i raty spłacamy też w złotówkach. Ale jeżeli takie argumenty nie trafiają, to może trafią argumenty przewodniczącego KNF Andrzeja Jakubiaka o ogromnym ryzyku systemowym związanym z kredytami “walutowymi”. Ryzyku, które odbije się na wszystkich a nie tylko na “kredytobiorcach frankowych”.
Są niespłacalne? Okres kredytu się nie zmienił. Jeśli zostało 10 lat do spłaty, to po 10 latach kredyt będzie spłacony.
Do LISTY ZŁYCH PRODUKTÓW dołączyłabym NAGANIACZY – profesjonalnych DORADCÓW FINANSOWYCH i DORADCÓW KREDYTOWYCH. W moim przypadku był to Piotr Kaśnicki z EXPANDER w Warszawie ul. Wołowska 9 (róg Domaniewskiej) i Joanna Ludwiczak – dyrektorka (?), pełnomocnik NORDEA Bank Polska S.A. oraz Aneta Puchalska – doradca kredytowy z 13 Oddziału NORDEA Bank Polska S.A Przy Agorze. OBECNIE obdziera mnie z pieniędzy PKO BANK POLSKI S.A. – bank nie całkiem polski, ale działający w Polsce, który kupił mnie z NORDEĄ!
Odpowiedz na to pytanie cztery posty wyżej
Ja bym się dopytał dyskretnie, jak to jest z obietnicą Dudy odnośnie przewalutowania kredytów. Ostatnio p. Gowin publicznie powiedział, iż realizacja tej obietnicy w tej formie jest niemożliwa. A możliwy kurs takiego przewalutowania to 3,20.
A jakby nie patrzeć, to obecnie Gowin jest szychą na prawicy
Oczywiście, że nie możliwe – tak jak NIEPODPISANIE ACTA – też było niemożliwe – o czym zapewniał obecny prezydent UE.
Jak bardzo jest to niemożliwe – świadczą fakty ukrywane przez bankowy estabiszment:
“Sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały, że kredyty we franku szwajcarskim są narzędziem spekulacyjnym. Unieważniono umowy z klientami. Kredyty albo zostaną zwrócone, albo przewalutowane po kursie z dnia zaciągnięcia.”
http://www.polskieradio.pl/7/473/Artykul/905317,Chorwacja-i-Hiszpania-kazaly-przewalutowac-kredyty-we-frankach-Jak-bedzie-w-Polsce
A czy pan Gowin jest asystentem Pana Prezydenta Elekta Andrzeja Dudy, że uznajesz Troliczku jego słowa za wiążące?
3,2 to niech sobie pan gowin w d… wsadzi. Zresztą jak szych ja bym raczej cytując palikota powiedział że to kościelna ciota , on się na wszystkim zna i wszystko wie : armia, in vitro – ekspert od wszystkiego. Trzeba lobbować na maxa teraz za przewalutowaniem wszelkimi sposobami – bo pamiętajcie banki nie śpią – zrobią wszystko żeby nie oddać swoich zysków i naciskać z każdej strony . Zobaczcie jak wyleźli bankowi klakierzy i bronią tego przewalutowania : balcerowicz, petru i inne skompromitowane trole. Dlaczego Chorwaci, Węgrzy, nawet Rumuni potrafili to zrobić i jakoś system finansowy się nie załamał. Polska jak się okazuje jest w tyle nie tylko za murzynami ale i rumunami.
Zgadza się, nasycenie propagandą antyfrankowiczową w mediach jest od paru tygodni strasznie duże. Banki czują, że grunt pali im się pod nogami i chwytają się wszelakich sposobów oczerniania kredytobiorców frankowych. Głównie stosują metody nieetyczne.
@zainteresowany – z przykładem Węgier to byłbym ostrożny…. 🙂
Orban przewalutował kredyty po kursie z dnia wejścia ustawy..
A co do obietnicy Dudy, to mam dziwne wrażenie, że następuje próba “zmiękczenia i rozmycia” jego obietnicy. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jakiś projekt odfrankowienia kredytów wkrótce powstał. Z tym, że mając na względzie “dobro społeczeństwa” będzie się on “delikatnie” różnił od obietnicy. Czyli coś podobnego, co się dzieje w sparwie przywrócenia wieku emerytalnego. obietnica sobie, a projekt sobie…
PS. przepraszam za błędzy – mam niewygodną klawiaturę a za szybko piszę 😉
Z kilku powodów:
1. O skali oszustwa przekonaliśmy się po załamaniu sektora bankowego spekulującego m.in. kredytami hipotecznymi.
2. Okazało się, że specjaliści, biorący czynny udzial w debacie publicznej, instytucje zaufania publicznego, instytucje posiadające konstytucyjny obowiazek nadzoru działalności sektora finansowego jak i politycy wybierani przez naród, posiadający mandat do nadrzędnej ochrony interesów i praw obywateli – brały bezpośrednio lub pośrednio udział w tworzeniu toksycznej pułapki finansowej, testowanej wccześniej w innycgh częściach świata – Australia. USA, UK.
3. Bezczelność i bezgraniczna chciwość banków, niezainteresowanych jakąkolwiek refleksją, czy próbą naprawy wyrządzonych zniszczeń- dodatkowo przerzucających całą odpowiedzialność na swoje ofiary – pobudziła tysiące ludzi do aktywnego sprzeciwu i chęci przywrócenia zwierzchności praw konstytucyjnych nad lichwiarsko-keteryjnymi.
4. Po 15 stycznia zaczęły wychodzić z cienia soby – które współtworzyły ten system grabierzy, ale już nie potrafią milczeć. Specjaliści bankowi, doradcy kredytowi, prawnicy. Wypływają fakty. Np. za głowę “frankowicza” – “doradca kredytowy” miał w czasie eldorado bankowego (2008r.) do 1%. Biorąc pod uwagę, że średni kredyt hipoteczny w Polsce był brany na 250 000 PLN – czyli 2 500 pln. Wynajęcie biura i 5ciu “specjalistów” zwracało się w 2 dzni. Reszta to krociowe zyski. Na wkręcaniu ludzi we franka – firmy doradcze zarobily miliony.
%. Jak się okazuje w raporcie Glabal Financial Inegity – akurat w 2008 w dziwny sposób z Polski nielegalnie wytransferowano rekordoiwe 12 mld$. – wcześniej po ok. 1 mld$.
5. Jednym z powodów jest też obrzydliwa przypadłość elity ekonomicznej naszego kraju, która ustami specjalistów z Instytutu Globalizacji, Centrum Adama Smitha, Ludvig von Misses Institute, Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkowa w 2006 zajadle walczyli z KNF za wprowadzenie rekomendacji S – dzisiaj przerzucają calą odpowiedzialność na oszukanych.
6. Jako oszukani i pozostawieni na żer spekulantom – chcemy wspomóc też innych załdużonych w WIBOR – ustalanym arbitralnie przez ZBP , jak również doprowadzić do cywililizowanej formy WSPÓŁODPOWIEDZIALNOŚCI w RYZYKU – jak w USA – gdzie KREDYT jest ZABZPIECZONY NIERUCHOMOŚCIĄ, niczym więcej. W momencie upadłości kredytobiorcy bank przejmuje mieszkanie a umowa kredytowa zostaje rozwiązana. To rozwiązanie dla obejmujące wszelkie formy kredytów hipotecznych.
Nie będę mnożył punktów – to tak z grubsza, żebyś zrozumaiał o co chodzi.
Oczywiście errata – lichwiarsko-koteryjnymi, grabież, zajadle walczyła, dzisiaj przerzuca itd. Sorry – pośpiech.
Założę się, że gdyby dzisiejszy kurs franka był równy temu sprzed dziesięciu lat, nie byłoby żadnych protestów.
Gdyby dziś kurs franka miałby być równy temu sprzed 10ciu lat – nie byłoby żadnych “kredytów walutowych”. Nie byłoby po co wprowadzać toksycznego narzędzia do łupienia setek tysięcy rodzin, jak wcześniej w Australii. Nie ma żniw – nie ma obsiewu. Dziś spekulanci, po ograbieniu swoich klientów, pochowali wachlarze walut, nie znajdziesz w banku oferty w jenach, euro, dolarach czy frankach. Dziś – gdy miałby ryzykować bank – nie ma takiej opcji. Gdy ryzyko ponosi klient – wynajmują aktorów, piosenkarzy i “wolnorynkowych specjalistów” do naganiania ofiar. NDzisiaj nie można też przewalutować kredytu na inną walutę niż złotówki – o czym nie informowano kredytobiorcy wpuszczanego z rozmysłem w finansowego rolercostera. Obudź się…
@realista – zgadzam się z Tobą – rozmiękczenie to bardzo dobre określenie. Mam jednak nadzieję – że pan Duda na którego nie ukrywam tylko i wyłącznie z powodu tej obietnicy głosowałem nie ugnie się przed lobby bankowym które będzie chciało wymusić na nim kompromis oczywiście niekorzystny dla nas. Trzeba będzie chyba jeszcze raz zacisnąć zęby , zagłosować na PIS – może jak wygrają z dużą przewagą to przewalutują to po kursie zaciągnięcia – w zasadzie jeśli o mnie chodzi to tylko to mnie interesuje. Te aktualne propozycje banków to śmiech na sali – równie dobrze można powiedzieć : Operacja się udała – pacjent zmarł…
@zainteresowany
No właśnie mam z tym głosowaniem problem mentalny…
Jeżeli chwilę po wyborach, jeden z prominentnych polityków (którego, ostatnio wszędzie pełno…)prawicy mówi publicznie w TV o nierealności obietnicy Prezydenta, to zapala mi się żółta lampka…
A jeżeli NIKT z otoczenia Dudy, tego nie komentuje… nie prostuje… nie wyjaśnia, to kolor lampki jest jaskrawo czerwony…
To była jedna z głównych obietnic Dudy, i dlatego bardzo mnie niepokoi, to co się dzieje obecnie.
Jakoś nie uśmiecha mi się być docelowo zaliczonym do “ciemnego ludu”… 🙁
Niech sobie p. Gowin eksperymentuje ze swoim własnym kredytem, bo ja się na 3,20 nie godzę. Albo nieważnienie spekulacyjnych kredytów, albo polecą cegły prosto w te drogie bankowe witryny – kupione za naszą kasę. Za was trolle też się weźmiemy…
BEZCENNE: Komentarz GŁÓWNEGO BANKSTERA POLANDU J. Ekscelaencji LESZEKA BALCEROWICZA:
“Ryzyko nie może być przerzucana ne innych ludzi”.
– Chyba wszyscy się pod nim podpiszemy. Co zrozumiałe instytucje finansowe preparujące toksyczne umowy, namawiające ludzi do ryzykowania całym dobytkiem, bez wyjaśnienia im jego natury (MIFID), budujące fałszywą narrację nt. nadchodzącej hossy i horyzontu wzrostu gospodarczego Polski jak i Świata (Instytut Globalizacji, Centrum A.Smitha itp.) i manipulujące spredem jak i poziomem LIBOR za co zostały wielokrotnie okładane miliardowymi karami – poniosą odpowiedzialność za stworzone ryzyko i nie będą nim obciążać innych.
A czy ktoś się orientuje ile tych podpisów zostało zebranych – ja też się dorzuciłem (wysłałęm 20) ? jest już 100 tysi ..? – trzeba robić wokół tego hałas – zanieść to na biurko Dudzie -sprawę trzeba podgrzewać, pilnować i lobbować . Poza tym teraz należy nasiskać na PIS – co oni na to. Niech się zdeklarują , wypowiedzą – bo ja frankowicz zacisnę zęby i zagłosuję na macierewicza i fotygę ale tylko wtedy jak dostanę gwarancję przewalutowania od nich – w innym przypadku nie głosuję tak jak kolega @Realista powiedział nie zamierzamy zostać “użyci” jako ciemny lud.
Nie ma jeszcze 20% więc trzeba mocno przycisnąć. SBB będzie zbierać podpisy na ulicach, ale przydały by się indywidualne działania frankowiczów. Mósimy sobie wszyscy pomagać…
Pan Jarosław Kaczyński po wygraniu przez Pana Andrzeja Dudę wyborów prezydenckich dwukrotnie – w publicznych wypowiedziach, tj. w TV Republika oraz w Klubie Ronina (obydwie rozmowy dostępne na youtube) – odnosił się do naszego problemu i mówił o konieczności jego rozwiązania, bo zostaliśmy oszukani.
Ja już wolę być ciemnym ludem (z doktoratem) i zagłosować na Macierewicza i Fotygę (która zresztą jest europosłem 😉 niż na bangsterskie towarzystwo.
Podobnie doradcy w bankach mówili, że kredyt frankowy jest najlepszy. Kolejny raz wierzysz w bajki?
Tylko pies jest pogrzebany w definicji sformułowania “rozwiązanie problemu”. Duda w kampanii mówił wyraźnie o opcji przewalutowania z dnia wzięcia kredytu. Od tego czasu to “rozwiązanie problemu” wydaje się lekko ewoluować w niebezpieczną stronę. Można w sumie powiedzieć, że nawet przewalutowanie po aktualnym kursie, też będzie pewnego rodzaju “rozwiązaniem problemu”. A, że nikt nie będzie zadowolony? No cóż…. przecież nikt nie mówił, że “rozwiązanie problemu” musi się podobać…, ani być korzystne dla zainteresowanych.
Za późno, Duda już wybrany. Ludzie dali się nabrać na ogólniki Dudy, bez podania szczegółów jak zamierza to zrealizować.
Nagrania z wiecu edukacyjnego (amatorskie) 12 czerwca 2015 sprzed gmachu Sejmu RP (kilka odcinków 3-10) zorganizowanego przez Stowarzyszenie: https://youtu.be/KujA1HiINrA
Ile łapówy dostała Platforma Obywatelska od Banksterów że tak bronią ich interesów ?
Platforma Obywatelska rząd ANTYPOLSKI
Nigdy nie będzie dobrze w Polsce gdy rządzący nie będą ponosić odpowiedzialność za sprawowanie władzy .
“… partia to konieczność bardzo spójnego programu, dotyczącego wielu dziedzin (Maciej Pawlicki)” – niekoniecznie. Coś na kształt akcji wyborczej zogniskowanej na wybranych zagadnieniach – to też wchodzi w grę, bo czemu nie.
Tak czy owak jedno jest pewne : Platforma nam nie pomoże – nie kiwnie palcem, więc ja (były leming) głosuję na PIS ryzykując klasyfikację do ciemnego ludu. Poza tym trzeba lobbować, przypominać i robić wokół tego PR – słowo klucz PRZEWALUTOWANIE – najlepiej po 2 zł / CHF – czego sobie i Wam życzę.
Zdemaskowałeś frankowiczów. Kredyt w walucie tak, ale tylko, gdy rata będzie niższa od raty kredytu w złotówkach. Logika Kalego.
Idź na spacer trolu 🙂
Jedyne co zdemaskowałem to obłudę PO na którą nikt z około 1 mln osób nie zagłosuje bo mają w dupie to że bank robi ze mnie niewolnika grając moim kredytem na forexie. Kredyt to nie ruletka ani hazard gdzie wygrać możesz a przegrać musisz. Nie pleć więc głupot o logice Kalego tylko zapoznaj się z problemem i postaraj się go mimo jak widzę znacznych ograniczeń intelektualnych zrozumieć.
Kolega Gość jak widać daje się poprowadić za paluszkiem bankierów i widzi całą tragedię systemu bankowego w najjaskrawiej obdartych ofiarach… 🙂 Duch zemsty i resentymentu się wzbija… A co z kreacją pustego pieniądza? Co z miliardowymi karami dla globalnych banków za manipulowanie LIBOREM? Co z przewałami w Australii? Co z wyrokami sądów w Hiszpanii i Chorwacji? Kolega Gość nawet nie piśnie, że Związek Banków w Polsce obdziera go co miesiąc w pln – przez ustalenie WIBORU na rekordowo lichwiarskim poziomie (co napędzało w 2008 kredyty “walutowe”), ważne by inni nie piszczeli, skoro on z pochyloną głową cicho chodzi… Kolego Gościu – powalczymi i za Ciebie. Don’t Worry!
😉
Kiedyś było nawet takie hasło “Za wolność Waszą i naszą….” 🙂 🙂 🙂
Może trzeba podesłać Panu Dudzie linka – ta zła dla nas wiadomość może być paradoksalnie kolejnym argumentem że trzeba z tą lichwą zrobić porządek :
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18143749.html#MTstream
Z ostatniej wypowiedzi (poniżej) p. Szydło, mniemam, ze należy zapomnieć o przewalutowania z dnia wzięcia kredytu. Zastanawiam się, kto teraz stanie przed Belwederem z hasłem “Duda – Oszust” ?
“Banki nie mogą przerzucać odpowiedzialności za swoje działania. To one chciały zrobić biznes na tych kredytach. Pierwszy nasz projekt w sprawie frankowiczów zakładał podzielenie się ryzykiem między bankiem i klientem. Są też propozycje stowarzyszenia frankowiczów czy przewalutowania kredytu po kursie z dnia jego zaciągnięcia. Są na stole propozycje, trzeba znaleźć konsensus korzystny dla klientów. Nie można oczywiście załamać systemu bankowego. Ale nie jest to duży problem”
hehe dobre …jpójdziemy pod pałac razem z obrońcami krzyża 🙂 – czyli Twoja wizja kwalifikacji nas do ciemnego ludu się urealnia…chyba trzeba raczej liczyć na to że unia się nie rozleci , grexitu uda się uniknąć, pkb w Polsce się umocni i frank się osłabi daj Boże przynajmniej do 3 zeta. Chyba że w sądach coś ruszy …
Mam po prostu spore obawy, że za moment środowisko frankowiczów zostanie skutecznie podzielone.. Powstanie “jakiś” oficjalny pomysł rozwiązania problemu – np. według schematu węgierskiego (kurs gdzieś z końca 2014). Oczywiście na zasadzie dobrowolności… Część frankowiczów to zapewne zaakceptuje, na zasadzie “lepszy rydz niż nic”. I wtedy już nikt nie będzie pamiętał o jakichś tam obietnicach przedwyborczych. A grupa, która być może nie zaakceptuje pomysłu, będzie dużo mniej liczna, a co za tym idzie, jej siła będzie znacząco mniejsza…
I za rok tematu już nie będzie…
LISTA BANKÓW OBJĘTYCH BOJKOTEM ZA PROWADZENIE
ANTYOBYWATELSKIEJ AKCJI WYWŁASZCZANIA POLAKÓW Z ICH
MAJĄTKÓW OSOBISTYCH ( kolejność wg ilości spraw sądowych z
tytułu udzielonych kredytów hipotecznych
indeksowanych/denominowanych do chf )
1. PKO BP/ NORDEA
2. PekaO SA /Unicredito
3. Getin Bank/Noble Bank/IDEABANK/DOMBANK
4. mBank/MultiBank/BRE Bank
5. Millenium
6. BZ WBK / KB / SANTANDER CONSUMER BANK
7. Raiffeissen/ Polbank
8. BPH/GE Money
9. Deutsche Bank PBC S.A
10. ING /Bank Śląski
11.EuroBank
12.BNP PARIBAS (FORTIS)
13.CREDIT AGRICOLE/Lukas Bank
14.B G Ż
15.S G B
16.BOŚ /Bank Ochrony Środowiska
BOJKOT OBOWIĄZUJE DO CZASU PRZEWALUTOWANIA PRZEZ
BANKI UMÓW KREDYTÓW HIPOTECZNYCH INDEKSOWANYCH
/DENOMINOWANYCH DO FRANKA SZWAJCARSKIEGO (CHF) PO
KURSIE Z DNIA PODPISANIA UMÓW.
Przyjmij na klatę swoją decyzję, jeśli pójdziesz do dentysty, który zamiast korony wstawi Ci toksyczny toksyczny plastik od którego dostaniesz paradontozy. Weź na klatę jęśli w restauracji zamiast kotleta schabowego dostaniesz pod panierką spleśniejącą makrelę i nie jęcz, jeśli kupiona pralka zamiast energooszczędności A++ nabije ci licznik na 5 lat do przodu, … Nie biegaj po sądach. Bądź mężczyzna…
Beznadziejne porównanie. Prawidłowe to takie, gdzie cena za koronę, schabowego itd. podana jest we frankach. Dziecko wie, że zapłaci kwotę w złotówkach zależną od aktualnego kursu. Chwila… Uwierzyłeś “na gębę”, że kurs franka nigdy nie wzrośnie?
Nikt nie wierzył, że nie wzrośnie nie w tym problem. Problem poleg na tym , że nie ma symetrii ryzyka. Cały instrument finansowy zwany eufemistycznie “kredytem walutowym” był przemyślany i precyzyjnie zaplanowany jako pułapka. Po pierwsze – Związek Banków Polskich arbitralnie ustanowił poziom WIBORu na takim poziomie, by niezdolnych do sprostania zawyżonemu oprocentowaniu naganiać w pułapkę “kredytów” walutowych, w których poziom LIBOR był o połowę mniejszy. Po drugie – przygotowano akcję propagandową z użyciem reklam, ekonomistów, polityków, jak i wolnorynkowych “ekspertów”, którzy nakłaniali i zachęcali obywateli do podejmowania ryzyka kursowego. Po trzecie – firmy “doradctwa kredytowego”, którye rozpleniły się niespodziewanie – za namówienie frankowicza do ryzyka dostawały do 1% wartości kredytu – średnio 2,5 tys. od osoby. W krótkim czasie zarobiły miliony. Po czwarte – kiedy banki były pewne, że zarobia a wszelkie ryzyko spada na klienta, oferowały cały wachlarz walut od jenów, przez euro po franki. Gdy ryzyko kursowe teraz miałyby ponieść same, to przewalutowanie mozna dokonać jedynie na zlotówki, co doprowadzi ich klientów do ruiny i nie pozwala im dokonywać swobodnych decyzji finansowyh. Nie ma w tym za grosz konsekwencji. Bo albio byly to “kredyty walutowe” w których obie strony świadome ryzyka eliminują możliwości strat, albo zgadzają się na ryzyko i pozwalają na podejmowanie decyzji zgodnie z wolą kredytobiorcy. Właśnie o to do banków ma uwagi wiele instytucji – jesli była to gra rynkowa na zasadach giełdowych a nie kredyt – to wtedy obowiązuje dyrektywa MIFID – której banki nie zastosowały. Sąsy w Hiszpanii i Chorwacji orzekły, że “kredyty” frankowe są opcjami spekulacyjnymi. Po piąte – banki doskonale wiedziały co robią, cały mechanizm naciągania klientów na ryzyko przetestowały rujnując australijskich frankowiczów. Tak, że nie chodzi o kotlet, za który masz zapłacić, tylko o to, że zamiast kotleta dostajesz mielonego starego buta o czym reestauracja doskonale wiedziała preparując menu. Pogłęb wiedzę. Nie pdklepuj banksterskiej nawijki,..
Poczekaj z podziękowaniami jak wybierzemy PIS w październiku
Poprosze o przeslanie ustawy ktora popieramy na moj adres: [email protected].
Dziekuje
Popieram
Polecam artykuł :
http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly-tzw-kredytow-frankowych/z6rrk
Polecam artykuł :
http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly-tzw-kredytow-frankowych/z6rrk
Polecam artykuł :
http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/piec-pytan-do-bankow-ktore-udzielaly-tzw-kredytow-frankowych/z6rrk
Oczywiscie wszyscy jestescie gotowi placic odsetki wg stawki wibor za caly okres kredytu. Inaczej caly ten projekt to tylko wylacznie belkot ktory banki podwaza . Nawet jak sejm przeglosuje w polowie 2016 roku to taka ustawe podwazy trybunal konstytucyjny. Jesli kredyt byl w pln to moze byc oprocentowany tylko wg stawki wibor a nie w libor-chf.. banki tylko czekaja by taka ustawe skierowac do trybunalu bo dobrze wiedza ze bylaby ona niekonstytucyjna.
Dobrze to przemyslcie bo skutki w wypadku veta moga byc nieciekawe.
A skad ta wiedza? Proszę o podanie podstawy prawnej. Swoboda umów??? – Czy kredyt w złotówkach nie musi być oprocentowany WIBORem?
Nie, nie musi.
Kredyt może być indeksowany wskaźnikiem LIBOR, WIBOR, ale także ceną ropy czy WIG20. Co przyjmują strony umowy to sprawa ich wolnej woli.
http://millennium.arkis.pl/faq/#libor
Szkoda, że nie było info, że taki program będzie!
Program zawsze mozna obejrzec na żądanie na stronie IPLI: http://www.ipla.tv/Panstwo-w-panstwie-frankowicze/vod-6235134.
Tak, ale to program z 5 kwietnia. Ten live z 28.06 nie został jeszczeudostępniony przez TV Polsat. Pozdro
Najbardziej mi się podoba ta “drużyna ekspercka”, którą właśnie powołała p.Szydło. A w niej moje ulubione nazwisko – Stanisław Kluza… Tak, tak, ten sam Kluza, który w latach 2006-2011 był szefem KNF. Tak, tak…, to były te lata, kiedy ludzie pobrali najwięcej kredytów frankowych…
Mam pytanie… Jeżeli były Przewodniczący KNF-u jest “ekspertem” p. Szydło, to w którą stronę pójdą pracę nad naszymi kredytami frankowymi ? Hmm…. niech zgadnę….
Chciałoby się powiedzieć.. “Czy leci z nami pilot ?”
Czy są jeszcze Ci, którzy wierzą w przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu ?
Może Ci, co całowali Dudę w mankiet się wypowiedzą…
Nie mam kredytu we frankach i nie zauważyłem, żeby banki, z których korzystam od 20 lat, były toksyczne.
To jesteś w czepku urodzony!!! Teraz weź hajs zarobiony na bankowym trollowaniu i idź to opij 😀
Panie Marcinie, artykuł jest niewątpliwie rezultatem solidnej analizy, tym bardziej jestem rozczarowany, że nie znalazłem swojego kredytu wśród tych typów kredytów, które Pan przedstawił. A pewnie nie jestem jedyny, któremu bank (bardzo duży) zaoferował taką umowę. Kwota mojego kredytu byłą wyrażona we frankach, a wypłacona została “denaminowana” kwota w PLN. Czyli jak dotąd mój kredyt spełnia Pana charakterystykę kredytu denominowanego. Ale u Pana jest “raty są przeliczane z CHF na PLN”, a moje raty nie są przeliczane na PLN – spłacam we CHF. To, Panie Marcinie, jaki ja mam kredyt? Denominowany czy walutowy?
Dlaczego mało kredytobiorców wie o planowanych protestach ?Ja bym też przyszedł(i moi znajomy “frankowicze”.
Pozdrawiam Dule
Że też taka bankowa marionetka ma czelność puszczać w eter takie banialuki. LUDZIE, WYJDŹMY W KOŃCU NA ULICE WZOREM ISLANDCZYKÓW I ZŁAPMY ZA RYJ TYCH BANKOWYCH TERRORYSTÓW!
Pan Pietraszkiewicz powinien się zakopać głęboko i więcej głupio się nie wypowiadać.
….Gdyby banki udzielały kredytów we frankach to nie ma mowy o jakiejkolwiek pomocy. Jednak żadnych franków nie było i to jest zasadnicza sprawa. Banki udzielały kredyty w złotówkach stosując niedozwoloną klauzulę indeksacyjną lub denominacyjną, czyli odniesienie do waluty. W ten sposób pożyczając 100 złotych teraz chcą 200 plus odsetki i marża no i jeszcze spread od rzekomej wymiany walutowej, której faktycznie nie ma. Czy to nie jest oszustwo. To tak jakby przedsiębiorca sprzedawał sobie towar zagranicą którego nie ma, wystawiał faktury robiąc sobie koszty i zyski i żądał zwrotu VAT-u od Państwa. Różnica jest tak, że przedsiębiorca poszedłby siedzieć w skarpetkach, a bankierzy opływają w luksusach i nadal kradną.
Trolu bankowy nie kompromituj się tymi oklepanymi frazesami 🙂
Misiu, bądź precyzyjny. Jurek w dniu podpisywania umowy nie miał świadomości w co się pakuje. Zapewniam że prędzej by sobie ręce odrąbał niż podpisał umowę o ten ‘kredyt’. Banki zrobiły z nas niewolników. Mam do nich najwyższą pogardę i proponuję najpierw oblać farbą, wybić szyby, podpalić a na koniec tych co będą uciekali, złapać, połamać i dobić.
Aha, ja mam słuszną posturę, mogę łamać kości tym łachudrom;-)
tak spłacę różnicę, i myślę że każdy z Frankowiczów by to zrobił bez chwili wahania, ale pod warunkiem przewalutowania z dnia umowy! innej opcji nie ma!
Podajcie listę banków, które nie udzielały kredytów w chf. Będę co miesiąc zabierać pieniądze od zlidziejskiego banku. Dlaczego wciąż nie ma masowej akcji??? To będą dla nich realne straty.
Bank Pocztowy nie maczał w tym rąk. Polecam.
Uważam, że niezbędne jest podjęcie masowych działań ze strony Frankowiczów m.in. ORGANIZOWANIE i UDZIAŁ WIELKICH MANIFESTACJI (min. 50-100 tyś. uczestników), OPÓŹNIANIE SPŁATY KREDYTU, ZALEWANIE BANKÓW PISMAMI Z PYTANIAMI np. CZY POSIADALI FRANKI NA NASZE KREDYTY, CZY MAJĄ ŚWIADOMOŚĆ POPEŁNIANEGO PRZESTĘPSTWA POPRZEZ SPRZEDAŻ KREDYTÓW FRANKOWYCH BEZ POSIADANIA CHF-ów itp.,WYSYŁANIE DO PROKURATURY GENERALNEJ ZAWIADOMIEŃ O POPEŁNIENIU PRZESTĘPSTWA PRZEZ BANKI (w przypadku umorzenia, bądź odmowy wszczęcia postępowania – PISAĆ ZAŻALENIA DO SĄDÓW NA POSTANOWIENIA PROKURATURY itp.), WYSYŁAĆ OFICJALNE PISMA DO UOKIK ZE SKARGAMI I PROŚBAMI ROZWIĄZANIA SPRAWY itp. Jednocześnie przy każdej możliwej okazji – UŚWIADAMIAĆ NASZYCH ZNAJOMYCH, RODZINY I KOLEGÓW Z PRACY ŻE BANKI ZARABIAJĄ NA NAS W SPOSÓB NIEUCZCIWY (WLICZYLI BOWIEM ODSETKI W KAPITAŁ – PONIEWAŻ NIGDY NIE POSIADALI FRANKÓW OSZUKUJĄ ŻE SPADŁY ODSETKI, ALE ONE W RZECZYWISTOŚCI SĄ UKRYTE W KAPITALE)! IM WIĘCEJ BĘDZIEMY O TYM MÓWIĆ TYM WIĘKSZA SZANSA ŻE BANKI NAS NIE PODZIELĄ!!!
Najważniejsza jest przyszłość NASZYCH RODZIN, DZIECI! ZRÓBMY TO DLA NICH! Nasza nieustępliwość i większa wiara, że uda się wrócić do normalności i przewalutować kredyty frakowe na PLN po kursie z dnia wzięcia kredytu jest niezbędna!!! Zrobimy to, ale musimy przekonać innych do WIELKICH MANIFESTACJI, żeby inni zobaczyli że problem istnieje i dotyczy wszystkich frankowiczów, a nie tylko 5 – 10% !
Teraz zrobmy manifestacje pod kancelaria rady ministrow. Postulaty:
1 zalety przewalutowania wszystkim po kursie zaciagniecia
2 apel do Dudy aby ze ma nasze poparcie i smialo moze zapowiedziec ze projektu PO w zadnej postaci nie podpisze(wydaje mi sie ze bedzie potrzebowal naszego poparcia w tym, zeby PO z niego nie robilo kogos kto mowil jedno a teraz nie chce sie podpisac).
Drugi punkt szczególnie ważny w starciu z propagandą rządową w mediach głównego nurtu. Są w stanie przeinaczyć wszystko a sporo ludzi w to wierzy. Dlatego warto edukować, nawet wśród znajomych, sąsiadów, kolegów w pracy. Ziarnko do ziarnka….
Tak trolu bankowy, chętnie spłacimy różnicę 🙂 zaskoczony?
Świetny artykuł, cała prawda o tej pseudoustawie. Jesienią trzeba pożegnać banksterską koalicję rządową.
Świetny,rzeczowy artykuł.Serdecznie podziękowania za wkład, energię i walkę z “oszołomami” w Naszym rządzie…mam nadzieję, tylko do jesieni.
Mam nadzieję, że nadejdzie dzień, w którym się zjednoczymy i chociażby w jednym miesiącu wszyscy nie zapłacimy raty kredytowej! Wtedy dopiero mógłby zostać rozpoczęty temat załamania systemu bankowego. I niech banksterzy zaczną pozywać nas do sądów i udowadniać zasadność swoich roszczeń. Mogę się założyć o wszystko, że wtedy zostalibyśmy potraktowani poważnie i nagle zechcieliby znaleźć satysfakcjonujące rozwiązanie 🙂 A my Polacy potrafimy się zjednoczyć mając wspólnego wroga…..
A przepraszam… gdzie jest ten “lepszy” projekt PiS-u ????
Na razie to czcze gadanie i obietnice… żadnych konkretów…
I śmieszy mnie jak Pan Poseł z PiS-u mówi o “wyegzekwowaniu prawomocnych sądowych wyroków…”. Panie Pośle, co Pan w tej sprawie zrobił do tej pory ? Gdzie Pan był, jako poseł opozycji ?
Cierpliwości. To że zarówno PiS jak Andrzej Duda coś obiecali to nie znaczy że muszą się ścigać i licytować z platformą, przecież na razie nawet nie rządzą. Poza tym nie możemy z naszej sprawy robić najważniejszej sprawy w kraju, na wszystko przyjdzie właściwa pora.
Chciałbym tylko zauważyć, że nawet w przypadku bycia partią opozycyjną, też można przygotowywać projekty ustaw… i chociażby poddawać je konsultacjom społecznym. A PiS nie zrobił w tej sprawie kompletnie nic.
Dlatego ja na pewno NIE zagłosuje na PiS, jeżeli PRZED wyborami nie pojawi się konkret w postaci projektu ustawy.
Moje zaufanie do tej partii jest bardzo ograniczone…
No to jak nie PiS to może PRO (Porozumienie Ruchów Obywatelskich). Coś takiego się tworzy.
Przyznam sie ze chcialbym rzuci kamienie wielkie szklane okno bankowego oddzialu. Juz nie wytrzymuje!!!!
Mam to samo Grzegorz. Wzbiera we mnie tak duża niechęć do całej tej sprawy że z wielką przyjemnością bym przypier*****a między oczy swojemu prezesowi, pani Joli i pani Basi z tej złodziejskiej instytucji które mnie i moją rodzinę wpuściły w to szambo.
Dziwię się że do tej pory nie doszło do rękoczynów. Ciekawe jaka granica musi zostać złamana żeby były możliwe samosądy i ci oprawcy/złodzieje/skur zaczęli się po prostu bać o swoje zdrowie. 10, 15? A może 20 złociszy za jednego franka? Każdy musi sobie sam odpowiedzieć na to pytanie do jakiego poziomu wytrzyma. Smutne jest to że 4 złote za franka to dla nas, kwiatu tego państwa :-), wciąż za mało żeby wyzwolić odpowiednią energię do zapłonu.
Wie jednak, że gdyby zaczęły się zamieszki, pierś wystawiając do przodu, byłabym w pierwszym szeregu z kijem, kamieniem czy innym koktajlem.
Nie ukrywam że chętnie zapoznam się jakimś ‘ciśnieniowcem’, Grzegorz, któremu poziom żółci doszedł już do gardła…
Myślę, że spokojnie wystarczy 5 PLN – 6 PLN za 1 CHF i nie będzie już miło, grzecznie i dyplomatycznie (negocjacje, mediacje, pozwy zbiorowe i indywidualne) Ujemny LIBOR już wówczas niczego nie zniweluje i zaczną się lawinowe dramaty rodzinne a co za tym idzie atawistyczne działania w celu ochrony bytu własnych dzieci. Niestety wówczas uśpiona do tej pory grupa Frankowiczów “nagle” się ocknie i zacznie działać. Dlatego pomimo, ze sam jestem Frankowiczem to czasem mam ochotę aby kurs wzrósł do w/w poziomu. Może Ci, co dziś mówią że “i tak nic się nie da zmienić” nagle uwierzą w swoje obywatelskie możliwości i dołączą do protestującej mniejszości.
Oj trolu, co to za filozoficzna teza 🙂
Przechodzicie juz samych siebie pieski banksterskie z wymyslaniem “mesydży” 😉
a ty troliku bankowy, świadomie napisałeś ten komentarz? bo wychodzi, że jednak zgadzasz się z nami, że kredyty były toksyczne. Może lepiej idź się przewietrz, bo jak tak dalej pójdzie, to nic nie zarobisz na tych komentarzach 😀
Ciekawe są rzekome koszty tych wszystkich pseudo przewalutowań. Jak KNF w bardzo podobny sposob chciał przewalutowac wszystkie kredyty to im niby wyszlo że straty bankow bede na poziomie 25mld.. teraz gdzie tylko 10 % ma skorzystać wychodzi ponoc 9mld…. ..Ktoś tu niezle sciemnia
!!!!
Takie ograniczenie sprawia, że straty banków oszacowano na 9-9,5 mld złotych, rozłożonych w czasie na 5 lat. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Propozycja-PO-rozczaruje-frankowiczow-7269553.html i http://www.pb.pl/3994281,11990,knf-chce-podzialu-kosztow…
Ocenił, że potencjalna strata sektora mogłaby wynieść 25 mld zł, co rozkładałoby się na 20-25 lat, a roczny koszt dla banków wyniósłby 1-1,2 mld zł, czyli ok. 7 proc. ich rocznego wyniku. Według tej koncepcji koszty przewalutowania dla obydwu stron nie powinny spowodować jednorazowego negatywnego efektu, a sumy powinny być rozłożone w czasie.
Czemu PiS nie odpowiedzial na te propozycje porwierdzeniem jednoznacznym ze poprze ustawe Prezydenta Andrzeja Dudy ktora spowoduje przewalutowanie kredytow na PLN po kursie z dnia podpisania umowy? Szanowny PiS’e – my Frankowicze czekamy na jednoznaczne oswiadczenie bez sciemniania. Pamietajcie ze łaska wyborcow na pstrym koniu jedzie…
Głosuje na PiS po tej propozycji
W ogóle się nie dziwię, że podpisałeś umowę kredytową.
PO wymyśliło z banksterami jak zjeść ciastko i mieć ciastko. Te 9 mld które to rzekomo ma kosztować banki – dotyczy zaledwie 10 % frankowiczów którzy skorzystają z tej pseudo ulgi. Zatem zrobili gest pozorowany dla nikogo. Niech sobie wsadzą w d… tą żałosną propozycję. Ja głosuję na PIS i mam nadzieję że dotrzymają słowa, bowiem stawiamy wszystko na jedną kartę. Z Pisem raczej gospodarka nie urośnie tylko social. Ja głosuję na nich tylko po to żeby politycy zrobili coś dla mnie od 30 lat chociaż z jednej rzeczy chcę skorzystać. Mogę za to nawet zapłacić Macierewiczem, Szydło i Fotygą – mam to w du..e
Ja też będę głosować na PiS z po już wiem co mnie czeka.
Co do banku, to zaladam konto w pocztowym i co miesiąc przelewamy kasę od oszustów do zera. Zrobię jeszcze przelewy – niech sobie pipracuja. Saldo będzie zawsze = zero.
Warto dodać że spadek kapitału do spłaty po przewalutowaniu po kursie zaciągnięcia kredytu sprawi że część gospodarstw domowych po prostu szybciej spłaci kredyt w całości i ruszy na zakupy nowych/większych mieszkań. To oznacza silny impuls dla budownictwa mieszkaniowego ( jedna z branż kreujących największe zatrudnienie ) jak również dla rynku kredytowego. Na nowych kredytach zarobią również banki.
Po prostu nie można ulegać Bankowej Narracji. Banksterzy nie mają żadnych skrupułów – skorumpowali większość obecnej władzy i nie powstrzymają się przed niczym. Jedyne co nas ratuje to wynik wyborów. Zaślepiona łapówkami “władza” kompletnie nie rozumie co się dzieje – patrz ordynarne spoty wyborcze. Cała nadzieja w siłowym oderwaniu ich od koryta.
Obecny poziom kłamstw systemowo wtłaczanych nam do głowy można porównać do czasów komuny. Tyle, że wtedy wszyscy wiedzieliśmy, że to komuna. Dziś tworzy się złudzenie wolnych mediów (de facto pod kontrolą niewidzialnej banksterki) i miesza się ludziom w głowach tak długo, aż przestaną cokolwiek analizować i wyciągać wnioski. Bardzo niebezpieczne szatańskie czasy. Do tej pory tylko Islandia otwarcie przyznała, że przyczyną kryzysu są Banki ale zanim to się stało – dziesiątki tysięcy ludzi tygodniami demonstrowało swoje niezadowolenie na ulicach. Kiedy zrozumiemy, że my również jesteśmy w stanie zmusić Banksterów do wyniesienia się z Polski ? To jest tylko i wyłącznie naszea decyzja. Jesteśmy w stanie “zbankrutować” każdy bezczelny bank jedną tylko decyzją wycofania środków. Bank po wycofaniu 9% wszystkich środków leży na łopatkach.
R. -czemu więc tego wciaż nie robimy? Czemu brak nam odwagi by pójść do nich z kamieniem albo siekierą? Póki co nasze działania to leczenie syfa pudrem, niestety.
Szlag mnie trafia, taka okazja żeby wnuki wspominały jak to babcia z bankami kijem wojowała a tymczasem babcia pieprzy się w jakieś papierowe reklamacje…
Wnuki wspomną “chciwy traci dwa razy”.
Inna sprawa która mnie wkurza to to, że walka z tymi złodzejami marnuje mi najcenniejszy czas. Zamiast pływać, jeździć, wypoczywać, bawię się w analizowanie przepisów, umów, komentarzy na forach, Samcików i w setki innych czynności które sprawiają że kredyt w CHF stał się najważniejszy w moim życiu. Mam dość tego pożeracza czasu!
Zamiast pracować wydajnie ja się pieprzę każdego dnia z jakimś złodziejem i jego oszukańczym kredytem.
Warunki twojego kredytu NIE ZMIENIŁY SIĘ, więc od początku wiedziałeś, że to “oszukańczy kredyt” oferowany przez “złodzieja”? Dlaczego podpisałeś umowę?
Nie wiedziałem, poszedłem do doradców i mi doradzili.
banki nie muszą się specjalnie wysilać, aby media złego słowa o nich nie mówiły – wystarczy, że kupują czas reklamowy.. jeśli przyszła władza nic nie zrobi, to faktycznie pozostaje nam tylko rozwiązanie siłowe
Zorganizujemy się i zabierzmy kasę z kont w zlodziejskich bankach. Nie potrzebujemy do tego siekiery ani wybijania szyb. Załóżmy konta w Banku Pocztowym i przelewajmy co miesiąc nasze wpływy. Dlaczego nie chcemy tego zrobić. Policzcie ile to kasy przyjmując, że zrobi to połowa z nas i każdy ma ok 10000 na koncie. To ich naprawdę zabol. Szyby sobie wstawia, manifestacja dziś jest, jutro nikt o niej nie mówi, a jak stracą depozyty, to po nich. Tylko wtedy zechcą rozmawiać i to bez polityków.
Zastanawia mnie, dlaczego organizatorzy tego ruchu, nie organizują takiej akcji. Na co czekamy?
Drogi Autorze – trochę rzetelności….
1. PKB Węgier wzrosło w ostatnim czasie mniej niż np. PKB Polski. Stąd trudno mówić tu o wpływie przewalutowania na ten czynnik. Tym bardziej, że okres od ostatniej ustawy jest zbyt krótki (raptem kilka miesięcy…(, aby miało to jakikolwiek wpływ na gospodarkę Węgier.
2. Nie wiem skąd Autor czerpie dane o wpływie ustawy o przewalutowaniu na zwiększenie konsumpcji ? Dane UE pokazują, że Węgry w porównaniu z innymi krajami UE jakoś nie zanotowały skokowego zwiększenia wydatków na konsumpcję.
3. Również spadek bezrobocia trudno powiązać z ustawą o kredytach. Jeżeli chodzi o zmiany trendu, to Węgry plasują się w połowie stawki. Spadek stopy bezrobocia jest porównywalny z odpowiednim wskaźnikiem w Polsce.
4. Ustawa z 2014 roku przewalutowała kredyty po kursie z dnia wejścia tejże ustawy w życie (dokładnie z 07.11.2014). Z perspektywy dnia dzisiejszego oczywiście kurs ten jest niższy od obecnego. Natomiast zdecydowanie jest on wyższy niż kurs z dnia zaciągania kredytów.
5. Ustawa kompletnie nie zmieniła sytuacji około 120.000 rodzin, które już przed ustawą miały problem ze spłacalnością kredytów.
6. Obecne raty kredytów forintowych są trochę niższe tylko z jednego powodu. LIBOR w zeszłym roku był mocno dodatni. Należy zwrócić uwagę jednak na jedne z najniższych stóp procentowych w krajach naszego regionu (podobnie jest w Polsce…). Wystarczy, że stopy trochę pójdą w górę, i kredytobiorcy będą z rozrzewnieniem wspominać obecną wysokość miesięcznych rat. W moim konkretnym wypadku, wystarczy wzrost WIBOR-u (po hipotetycznym przejściu na pln)o ok 0,5% i moja rata byłaby wyższa niż w 11.2014 (uwzględniając kurs z tamtego okresu).
Tak więc naprawdę proponuje więcej konstruktywnych przemyśleń… i bardziej dogłębnych analiz.
Mam jeszcze prośbę do Autora,o analizę w cz.2 artykułu, zagadnienia – dlaczego Orban nie przewalutował kredytów po kursie z dnia ich wzięcia ? Czyli nie zrobił tego, co obiecywał w kampanii wyborczej nasz Prezydent Elekt…
A moja prośba bierze się stąd, że chciałbym wiedzieć, czy jeżeli PiS zaproponuje ustawę o przewalutowaniu, w której będzie kurs z listopada 2014 (np. 1 FRF=3,42 PLN), to według Autora będzie to idea chwalebna, czy też nie do końca ?
Być może popadliśmy w letarg bo czekamy na jakiś ruch nowej władzy ? A może był to słomiany polski zapał ? Pamiętajmy, że jest nas więcej niż policji i wojska. Skorumpowana władza, żeby nas “uciszyć” musiałaby użyć broni palnej, a na to sobie nie pozwolą. Kochani – zdajmy sobie wreszcie sprawę z naszej siły. Jest nas tylu, że sprawę oszukańczych kredytów możemy załatwić JEDNĄ porządną demonstracją.
A Ty Realista nie troluj bo to nic nie da – nasz gniew powoli ale konsekwentnie narasta. Jeśli jesteś opłacony przez banksterów to zastanów się komu sprzedałeś sumienie i za ile. My już wiemy, że zostaliśmy oszukani. Bankstera popełniła to samo chahmenctwo w wielu krajach Europy i jak na razie tylko Islandia pokazała gdzie jest ich miejsce. Grecja też pokazała środkowy palec – choć nie jest to dobry przykład.
Siła Twoich argumentów wprost powala…. Nawet nie ma z czym polemizować… Zadałem autorowi artykułu proste pytanie… i zakładam, że uzyskam równie prostą odpowiedź…
A tego typu artykuły do niczego nie prowadzą. Mnie osobiście rozwiązanie na wzór węgierski zupełnie nie interesuje. I stawianie Orbana, i jego pomysłów jako wzorcowe, jest wręcz idiotyzmem.
Gromadzimy tutaj by zagrzewać się do walki. Wiem, że zostałem oszukany, a stoi za tym lobby, które uważa się za wszechmocne. To lobby generuje artykuły o ew. kryzysie w razie “przewalutownia”. Dla mnie nie ma znaczenia po ile Orban kazał “przewalutować” franka. Banksterzy nas OKRADLI. Teraz celem jest odzyskanie wszystkiego. Większość z nas nie ma tu żadnych wątpliwości, żadne artykuły tego nie zmienią że to co się ukradło trzeba oddać. Nam nie jest do tego potrzebny żaden Orban, żeby ruszyć na Warszawę.
@bs…. Sorki, ale jak to nie ma znaczenia, po jakim kursie będziesz miał przewalutowany kredyt ?????
Ja mówię prosto i jasno – dla mnie opcja “węgierska” w ogóle nie wchodzi w grę. Tym bardziej, że tamta ustawa została wprowadzona na siłę, i żaden kredytobiorca, de facto nie miał możliwości się z nią zgodzić, albo i nie…
A dla ułatwienia Ci powiem, że taka ustawa z automatu zablokuje pozew zbiorowy, którego jestem członkiem.
Ale może dla Ciebie, to też szczegół….
Zrozum Człowieku, że mnie przestaje interesować Orban, ZBP, pozew zbiorowy i inne jałowe “kulturalne” dyskusyjki na forach itp.
Zrozumcie wszyscy że mamy do czynienia z BANDYTAMI a pieścimy się z nimi jak z dziećmi. Chcesz do końca życia bawić się w adwokatów ? pozwy ? odwołania ? trybunały ? POWTARZAM ta sprawa jest do załatwienia jedną porządną demonstracją !
W zasadzie teraz do grudnia nic się nie wydarzy. Sprawa będzie coraz bardziej cichła wraz z lekko acz konsekwentnie taniejącym frankiem. Tak nawiasem mówiąc wkurza mnie jak czytam gdzieś że dobra wiadomość dla polskich kredytobiorców frank osłabił się i kosztuje już mniej niż 4 zł – SUPER nie pozostaje nic tylko otwierać szampana ! Wydaje mi się że faktycznie rzeba robić dym jak górnicy, palić opony i drzeć ryja – inaczej nawet PIS będzie to miało w dupie.
My nie możemy pozwolić na to, aby sprawa jak to napisałeś “cichła” ! Albo chcemy ten problem rozwiązać albo nie. A rozwiązanie prawdopodobnie będzie tylko siłowe – za duże interesy za tym stoją – to są ludzie zdemoralizowani. Nie spodziewam się żeby mogły do nich trafić argumenty inne niż “górnicze”.
Kolejny artykuł, który próbuje usprawiedliwić podpisanie umowy kredytowej bez wcześniejszego przeczytania. Nie podoba się wysokość raty zależna od kursu? Nie trzeba było brać takiego kredytu.
Mam podobny problem co moj przedmowca. W 2008r wzialem kredyt indeksowany, w 2009 aneksem zostal zmieniony na kredyt walutowy(pod przykrywka przelicżenia go po srednim kursie nbp). Zlozylem pozew indywidualny przeciw getin noble bank, okolo mieiac temu odbyla sie rozprawa, ktora zakonćzyla sie po 15 minutach, jako ze sad uznal racje kancelarii giertycha, ze to kredyt walutowy, a nie indeskowańy tak jak wskazywalem w pozwie. Wyrok nie jest prawomocny- na chwile obecna moje koszty to 7tys kancelaria, 15tys koszty sadowe i 3,6tys koszty zastepstwa procesowego, nie licze juz platnych dokumentow ktore musialem wyciagnac z banku przed pisaniem pozwu. Nie wiem co dalej robic?
Dodam tylko, ze otrzymalem zlotowki i splacam zlotowki.
Dlaczego nie ma chętnych na mój pomysł? Demonstracja ok, ale dlaczego dajemy im obracac naszymi oszczednosciami? Tego nie brali pod uwagę, skoro nawet trolle tego nie komentują. Nie czekajcie do wyborów. Po wyborach będzie dokładnie jak przed.
A ty sflustrowany trolu pod nazwą Gość co tu robisz ? za głupi jesteś żeby zrozumieć problem a zabierasz głos – nikogo twój nic niewarty bełkot nie obchodzi – spadaj stąd miernoto do mamusi – pewnie jesteś 42 letnim kawalerem mieszkającym z mamusią i bezmyślne puste hejtowanie to cały twój świat
Nasz forumowy trolik, to pewnie jakiś tłusty pokurcz o zboczonych świńskich oczkach i zerowych ambicjach, próbujący trolowaniem zarobić na kebaba i paczkę chipsów.. ale co tam, lepszy taki trol, niż żaden 😉
Oszustwem dla frankowiczów jest to, że zapisy umów jakie podpisali zostały w latach 2010-2014 prawomocnymi wyrokami sądów zakazane i uznane jako abuzywne, czyli bezskuteczne, a banki nic sobie z tego nie robią i nadal lekceważąc owe prawomocne wyroki nielegalnie pobierają z kont setek tysiecy ludzie nienależne im kwoty. Bezprawnie kradną.
Rozwiązanie tego problemu wg propozycji PO to zalegalizowanie złodziejstwa przez te ebane bankowe łachudry…
A ja cierpliwie czekam na ten projekt ustawy autorstwa PiS-u….
Wszyscy o nim mówią, tylko nikt go nie widział…
Yeti jakieś, czy co ?
Mnie już nie interesują słowa… Oczekuje konkretu na papierze… i to przed wyborami…
Ostatni raz ci odpowiem trolu żałosny pod pseudonimem Gość – nic mnie nie zgubiło bo gdybym chciał to bym spłacił swój kredyt dzisiaj – ale nie zamierzam być frajerem jak ty. widać że masz nudne, marne życie bo karmisz się problemami innych. Teraz jestem już pewien że jesteś sflustrowanym nieudacznikiem. Nie martw się już niedługo dołożysz się czy tego chcesz czy nie do kredytów frankowych. Na razie będziesz musiał dopłacić górnikom, hutnikom, nauczycielom pielęgniarkom i rolnikom. Popatrz ile masz teraz przestrzeni do hejtowania, Zarzygasz się tym jadem.
Stowarzyszenie powinno lobbować, inspirować dziennikarzy, podsuwać tematy, organizować wiece i heppeningi do 25 października trzeba robić hałas. W innym przypadku sprawa ucichnie i zamiast przewalutowania po kursie zaciągnięcia będzie wielka biała dupa. Ciekawe co zrobi Duda z tą swoją obietnicą – nie można mu tego odpuścić. Ale Realista ma rację to wszystko dywagacje i wróżenie z fusów – Teraz potrzebne są konkrety !
Masz rację, ale Stpowarzyszenie potrzebuje wsparcia frankowiczów. Żeby osiągnąć to co słusznie napisałeś potrzebnej jest oddolne zaangażowanie się ludzi. Wtedy Stowarzyszenie nabierze mocy. Wakacje są potrzebne, żeby zebrać siły, ale przed wyborami trzeba znowu ruszy z kopyta. To apel do wszystkich frankowiczów.
Bankowe łajzy robią co mogą żeby uchronić się przed odpowiedzialnością. Pamiętacie tą ich pierwszą propozycje ?? – to były jakieś jaja … teraz poszli o krok dalej ale to nadal śmiech na sali
Oszustwem jest wykorzystywanie fachowej wiedzy, przewagi finansowej i prawnej do wprowadzania innych w pułapkę, działania na ich szkodę i doprowadznie do ich bankructwa. Machanizm niszczenia kredytobiorców przy pomocy “kredytów walutowych” był testowany wcześniej w innych krajach. M.in. zrujnował kredytobiorców australijskich. Zdając sobie z tego sprawę banki cynicznie impelmentowały ten toksyczny produkt na kraje EUROPY SRODKOWEJ. Nie przez przypadek sądy w Chorwacji i Hiszpanii uznały ten mechanizm za opcje spoekulacyjne i nakazały bankom przewalutowanie na rodzimą waluutę z dnia zawarcia umowy. Podobne rozstrzygnięcie przyjał parlament ukraiński. Banki emitują nieistniejące pieniądze z powietrza jako dług i urealniają je pieniędzmi wypracowanymi przez dłużników. Poczytaj o instrumentach pochodnych. Wspóczesna bankowość to jedno wielkie kasyno, gdzie krupierzy wydając fałszywe sztony, doją bez opamiętania swe ofiary. Jeśli pójdziesz do dentysty, a ten zamiast wstawieniea plomby wyrwie Ci zdrowe zęby i spowduje paradontozę to nie powiesz – miałem zabieg dentystyczny – tego chciałem – więc nie mogę mieć pretensji, że zabieg został wykonany… Zapoznaj się głębiej z tematem. Pozdro.
Coś mi się wydaje że to wszystko zaczyna się rozjeżdżać. Jeden z krakowa (sadlik) chce się dostać do sejmu za wszelką cenę aby z pensji poselskiej przez 5 lat załatwić swoje zadłużenie a to całe Stop Bankowemu Bezprawiu to jest najprawdopodobniej przybudówka Pisowska aby nagonić wyborców pisowi i przy okazji dokopać bankom a zrobić dobrze skokom które to wszystko pewnie sponsorują.
Obym się mylił ale proponuje wszystkim spojrzeć na to z tej strony i czytać między wierszami bo coś może być na rzeczy.
Sam jestem frankowiczem i chciałbym aby te moje podejrzenia nie były prawdziwe i póki co wspieram finansowo i osobiście na manifestacjach ten ruch przeciw bankowym oszustom a znam to środowisko od środka bo pracowałem wiele lat w kilku bankach w windykacji i to w jaki sposób się tam traktuje klienta złapanego w sieci przechodzi wszelkie pojęcie – mówiąc w skrócie bankom nie zależy aby ktoś wziął kredyt i szybko go spłacił, bank marzy o takim kliencie który wpadnie w kłopoty bo wtedy będzie go mógł wycyckać na maksa doliczając mu wszystkie koszty ale nie na tyle aby odebrać mu ochotę do spłacania tylko dawać mu nadzieję na wyjście z trudnej sytuacji.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości wszystkim i aby kolejni nas nie wyrąbali mam na myśli nasze ruchy przeciw bankierom.
@michał
SBB nie jest przybudówka PiS-owską. W SBB są zarówno ludzie, którzy jawnie sympatyzują z różnymi opcjami politycznymi. Konserwatywnymi, lewicowymi i alternatywnymi. To, że prezydent Duda podjął inicjatywę a PiS temat toksycznej bankowości potraktowało jako fundamentalny w kampanii wyborczej (w ich programie reformy mają być finansowane z opodatkowania banków i hipermarketóww) – to niewątpliwie sukces SBB, jednak oferta była wystosowana do wszystkich sił politycznych. PO olało temat, Pani Ogórek wyraziła poparcie, tak jak i Pan Ikonowicz a Paweł Kukiz wciąż montuje swój zespół i choć ogólnie popiera protestujących frankowiczów – nie wystosował jak dotąd klarownego stanowiska. Tu prośba do wszystkich z ProFuturis – jeśli ktoś chce wchodzić w struktury partyjne niech wstępuje do PRO – a jeśli chce działać bezpartyjnie niech zacznie to robić w ramach stowarzyszenia obywatelskiego. Nie ma co się obrażać, oglądać na innych, czekać na gruszki na wierzbie. SBB działa – ProFuturis też może zacząć działać i to jeszcze prężniej bo ma więcej ludzi 😉 Pozdro!
Tomasz Sadlik wkłada niemały (delikatnie mówiąc) wysiłek w sprawę walki z bankami na jaki niejednego z nas nawet nie stać. Założył i zorganizował Stowarzyszenie Na Rzecz Obrony Praw Konsumenta i Obywatela ProFuturis. Udostępnia członkom stowarzyszenia wsparcie merytoryczne przydatne np. w prowadzeniu spraw sądowych przeciwko bankom. Jest tłumaczem – tłumaczy i udostępnia członkom stowarzyszenia wyroki sądów w sprawach przeciw bankom z innych krajów (głównie chyba Hiszpania). Interpeluje, prowadzi korespondencję z urzędami i organizacjami w kraju i zagranicą( UOKiK, KNF, ministerstwa, Europejski Trybunał Sprawiedliwości, itp. itd. ). Uczestniczy w posiedzeniach podkomisji sejmowych. Dużo by jeszcze opowiadać.
A wszystko to charytatywnie – nie pobiera żadnych opłat ( Jest tylko opłata członkowska stowarzyszenia 49zł/rok).
Teraz jeszcze się zaangażował politycznie – nie wiem kiedy znajduje na to wszystko czas.
A dla kogoś kto tylko zobaczył go raz czy dwa w telewizji jest jednym z krakowa który chce się dostać do sejmu za wszelką cenę.
Zaczyna się robić mętlik:
tutaj : https://www.facebook.com/pages/PRO-Porozumienie-Ruch%C3%B3w-Obywatelskich/1654699788084789
i tutaj: https://www.facebook.com/pages/PRO-Polski-Ruch-Odnowy/489619987864333?hc_location=ufi
Jak tak dalej pójdzie to zwykły szary frankowicz nie będzie wiedział na kogo zagłosować, głosy się podzielą, nikt nie przekroczy progu 5% i do widzenia. A miało być porozumienie. Jest sens o coś apelować do nich wszystkich?
Nie zamierzam być mentorem i pouczać innych… Niemniej jednak z racji swoich doświadczeń zawodowych…:
Każde Stowarzyszenie powołane w jakimś apolitycznym celu (a takim jest np. walka z kredytami frf), powinno jak ognia unikać ściślejszych powiązań z jakimkolwiek ugrupowaniem politycznym. Walka o cele musi się toczyć na zasadzie poszanowania pełnej neutralności politycznej danego Stowarzyszenia. W innym wypadku takie Stowarzyszenie jest skazane na porażkę. Wynika to z faktu, że przypisanie danej Grupy jako pro- lub anty- w stosunku do jakiejkolwiek partii politycznej powoduje automatycznie powstawanie antagonizmów wewnątrz Grupy oraz negatywne nastawieni dużych grup społecznych…
To co powyżej napisałem to abecadło socjologii oraz marketingu politycznego. Sami oceńcie, czy stowarzyszenia / grupy frankowiczów są apolityczne i czy powyższa sentencja jest prawdziwa, czy też nie…
Z drugiej zaś strony pamiętajcie, że mniej istotne jest to, co sami myślicie (myślimy..) o sobie (o nas….). Dużo bardziej ważne jest to, jak jesteśmy odpierani przez szeroko rozumiany ogół…
I jeszcze jedna kwestia, o której zapomniałem powyżej…
Jest takie powiedzenie – “pokorne cielę dwie matki ssie…”
Skrajnie anty PO-wski stosunek SBB (ale nie tylko…) dramatycznie obniża zdolności negocjacyjne Stowarzyszenia i nie powoduje motywacji ze strony innych partii do jakichkolwiek sensownych ruchów. Bo, i po co ?
One swój cel osiągają (rękami SBB), bez konieczności robienia czegokolwiek…
To też z teorii prowadzenia rozmów i negocjacji handlowych oraz politycznych…
Prowadząc negocjacje nigdy nie zamykaj za sobą żadnych drzwi. Prowadź je tak, aby żaden z Twoich rozmówców nie był, aż do ich zakończenia, pewien swojej pozycji. Utrzymywanie w niepewności drugiej strony, jest kluczem do zwycięstwa… Do samego końca zachowuj zdolność negocjacyjną ze wszystkimi stronami… Wykorzystuj posiadane atuty oraz ewentualne animozje pomiędzy Twoimi rozmówcami. Pamiętaj, że negocjacje to nie ciągłe posuwanie się do przodu. Czasami warto zrobić krok do tyłu, aby następnie zrobić trzy do przodu… Negocjacje to nie jedna rozmowa – to proces…
i to byłoby na tyle… polecam się łaskawej pamięci…
I żeby nie być gołosłownym… to na przykładzie niniejszej strony..
Co drugi artykuł jest wyraźnie anty PO… I ok… PO nie zrobiła za wiele w tej sprawie (żeby nie powiedzieć dosadniej…
Nie ma jednak ANI JEDNEGO artykułu mobilizującego PiS… nie ma ani grama tekstu grożącego PiS konsekwencjami, w razie niedotrzymania obietnic wyborczych. Nie ma nic co by spowodowało w PiS-ie element niepokoju o nasze głosy..
Dodatkowo nie ma nawet słowa zachęty dla PO do poprawy projektu…dania im cienia szansy…
Jednym zdaniem – są łamane wszelkie zasady sztuki walki i negocjacji. Po prostu wygląda to dziwnie.
Ale co tam…. może się nie znam….
Drogi Realisto,
nie uważam, że co drugi artykuł jest przeciwko PO, a nie ma tekstów mobilizujących PiS. SBB nie jest też przybudówką PiS, bo skupia ludzi o rożnych sympatiach i antypatiach politycznych – szkoda, ze nie byłeś na wiecu edukacyjnym SBB przed Sejmem, gdzie głos zabierali przedstawiciele różnych środowisk politycznych.
Na konwencji programowej PiS – panelu poświęconym ochronie klientów banków, Pan Maciej Pawlicki wyraźnie powiedział o wrobionych w toksyczne pseudokredyty (trochę generalizując ale zasadniczo zgodnie z prawdą):
“To są ludzie, którzy uwierzyli w III RP – oni w większości nie głosowali na PiS, ufali PO, a teraz zagłosowali na Andrzeja Dudę. Oni się bacznie przyglądają temu, co tutaj w Katowicach zostanie postanowione. O tych ludzie PiS i zjednoczone partie powinny walczyć, bo oni są szansą na dobrą zmianę.”
http://wpolityce.pl/gospodarka/258235-tzw-kredyty-frankowe-okazaly-sie-ruletka-banki-kasynem-a-domy-kupione-za-ten-kredyt-wiezieniem-panel-o-ochronie-klientow-bankow-na-konwencji-myslac-polska-nasza-relacja
Przypominam, że od prawie 8 lat rządzi PO, co więcej sprawuje władzę prawie absolutną, bo ma wciąż jeszcze swojego prezydenta. Ustawę o czasowym zniesieniu opłat na autostradzie A1 uchwalono w dwa dni i Prezydent Komorowski ją od razu podpisał.
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=F17B2B99CB73BA7BC1257E6F00279CC4
Chcieć to móc!
Droga Elu,
Z faktami się nie dyskutyje…
Jeżeli uważasz, że były teksty mobilizujące PiS – to wskaż mi w ostatnich tygodniach chociaż jeden…
A, że portal jest mocno stronniczy, to niestety fakt. Dlaczego p. Maciej w żadnym artykule:
– nie skomentował publicznej wypowiedzi p. Gowina, który stwierdził (PUBLICZNIE…), że przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu jest nierealne. I działo się to już po wyborach prezydenckich.
– nie ustosunkował się do wypowiedzi p. Beaty Szydło, która zamiast stanąć murem za obietnicą Prezydenta Elekta, PUBLICZNIE mówiła o konieczności wypracowania kompromisowych rozwiązań nie szkodzących systemowi bankowemu
– nie ukazał się żaden artykuł motywujący z prostym pytaniem dlaczego PiS nie przedstawił do tej pory żadnego swojego projektu ? Platforma mogła, a PiS, to co ?
– nie ukazał się żaden artykuł z rozważaniem co robił PiS od stycznia tego roku (kiedy problem stał się palący..) aby pomóc frankowiczom. A nie powstał na papierze żaden projekt…kompletnie nic…
– Pan Maciej nie opublikował żadnego, nawet łagodnego artykułu, potwierdzającego z naszej strony, oczekiwania dotyczące projektu ustawy, i tego, że JEDYNIE obiecane przewalutowanie z dnia wzięcia kredytu, jest rozwiązaniem akceptowalnym…
To ja się pytam…. DLACZEGO ??? DLACZEGO ??? DLACZEGO ???
Kilka kwestii:
1) PiS rozliczać będziemy gdy (jeżeli?) obejmie władzę na jesieni, podobnie jak P. Andrzeja Dudę – od dnia zaprzysiężenia na urząd Prezydenta RP. Póki co rządzi Platforma, a jej stosunek do naszego problemu widać nie tylko po propozycji ustawy, o której mowa w komentowanym artykule, ale np. przy procedowaniu projektu ustawy wykonującej wyrok TK w sprawie zniesienia BTE -polecam śledzić profil FB https://www.facebook.com/wwalutowani?fref=nf – są tam zamieszczane regularne relacje z prac w Sejmie.
Nie bronię PiS ale propozycje z ich strony (fakt, że ogólne) rozwiązania naszego problemu tj. dokonania zmian ustawowych, były składane rządowi jeszcze przed szokiem frankowym, wkrótce po objęciu stanowiska premiera przez P. Ewę Kopacz – odsyłam do wywiadu z Andrzejem Dudą w RMF FM z 3 listopada 2014 r. http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-kandydowanie-na-prezydenta-jestem-czlowiekiem-s,nId,1545916
Rządząca partia nic nie zrobiła a to co proponuje teraz to ratowanie banków a nie ludzi.
2) Niestety obawiam się, że nasz problem (i spora grupa wyborców nim dotkniętych) po raz kolejny stanie się kartą przetargową w kampanii wyborczej, tym razem parlamentarnej. Co wcale nie oznacza, że “frankowicze” in blanco poprą PiS. Jeżeli ze strony największej partii opozycyjnej nie będzie konkretnej satysfakcjonującej propozycji, mogą np. do wyborów nie pójść lub oddać głosy nieważne. Wariantów jest wiele.
3) Odnośnie Pana Gowina – ja osobiście podchodzę z dużą rezerwą do jego wypowiedzi (oraz samej jego osoby) – teraz brata się z PiS (które ma dość socjalny i etatystyczny program), a jeszcze nie tak dawno w rządzie PO jako minister sprawiedliwości forsował i wdrażał skrajnie liberalne projekty deregulacji zawodów (“pozytywna szajba deregulacyjna”;). Dla mnie nie jest do końca wiarygodny.
4) W samym PiS też pewnie stanowiska są podzielone co do sposobu rozwiązania naszego problemu – jak i w każdej innej partii – bankowi lobbyści klamkują i pielgrzymują i do PO, i do PiS i do SLD i do wielu innych mniejszych formacji. Ja tylko przypomnę propozycje senatora Biereckiego (składane w ubiegłym roku przy okazji posiedzenia Senatu z udziałem Przewodniczącego KNF, http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html; http://grzegorz.bierecki.neon24.pl/post/108612,dobre-propozycje-dla-frankowiczow – potem senator Bierecki zniknął trochę z życia politycznego (“afera” SKOK), zawiesił członkostwo w PiS i sprawa ucichła. A proponował nie tylko “odwalutowanie” kredytów, ale także np. ograniczenie limitu roszczeń z tytułu kredytu hipotecznego, maksymalnie do wartości kredytowanej nieruchomości.
5) Składanie projektów ustaw przez opozycję moim zdaniem mija się celem i jest tylko pewną demonstracją – i tak nie mają szans na uchwalenie. Podam przykład innej ustawy, która mnie osobiście dotyczy – projekt ws. odraczania sześciolatków, który zostanie odrzucony najprawdopodobniej już w pierwszym czytaniu,
http://www.radiopik.pl/3,0,kraj-swiat&idx=33694&dtx=&szukaj=&go=morelist&s=4
Pozdrawiam
Racja – z faktami się nie dyskutuje:
Przypominam jeszcze o jednym – raczej przemilczanym przez media – fakcie – to tak w kontekście wczorajszego posiedzenia sejmowej Komisji Finansów Publicznych:
w toku tegorocznej prezydenckiej kampanii wyborczej, między pierwszą a drugą turą wyborów, na posiedzeniu Sejmu w dniach 13-15 maja br., na wniosek klubu poselskiego SLD porządek dzienny miał być uzupełniony o punkt obejmujący informację Rady Ministrów na temat podjętych i zamierzonych działań w związku z drastycznym pogorszeniem się sytuacji kredytobiorców posiadających kredyty w walucie obcej
Za wnioskiem głosowała cała opozycja, niestety głosami posłów PO i PSL do przedstawienia przez rząd takiej informacji nie doszło
http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=92&NrGlosowania=1
A co z tymi podpisami – wysłałem tego trochę do SBB – mam nadzieję że nie walają się gdzieś te dane bezpańsko. Ile jest tych podpisów zebranych na dziś czy ktoś się orientuje? Kiedy kolejna demonstracja ..? Proponuję uderzyć na maxa we wrześniu – WRZEŚNIOWE FRANKOWE POWSTANIE WARSZAWSKIE – tuż przed wyborami
Podpisy poparcia pod obywatelskim projektem ustawy wysyła się do Szczecina, bo tam mieści się Komitet Inicjatywy Ustawodawczej.
A ja wyslalem 100 podpisow do Warszawy, zgodnie z tym co jest na stronie. Czy ktos nad tym panuje?
Jeżeli jest taka informacja, to na pewno SBB przekazało listy z podpisami do Szczecina.
Mam tylko nadzieję że nie zostaniemy wyru…ni przez PIS. Bo to byłoby straszne. Ja jestem mega antypisowski, antykościelny a chcę na nich zagłosować tylko z powodu na franka. Tylko oni rządząc samodzielnie mogą wespół z Dudą przewalutować to po 2 zeta. Nikt inny tego nie zrobi.
Oczywiście, że jest takie zagrożenie, więc żeby je zminimalizować jako FRANKOWICZE musimy wywrzeć odpowiednią presję – mieć też sojuszników w różnych ruchach i frakcjach politycznych. Ja np. bardzo liczyłem na Pawła Kukiza w tych kwestiach, który powinien byc naturalnym sojusznikiem dla PiS w walce z banksterą – jednaj jego ostatnie ruchy z Gwiazdowskim i Centrum A. Smitha – neoliberalnego ideowego betonu – fundamentu lichwiarskiej bankowości – niekończącej się licytaci – konkurencji, która zasila bogastych i gnębi biednych – trochę zwątpiłem w antysystemowy charakter jego załogi… Zobaczymy co ostatecznie Paweł zaproponuje.
Witam wszystkich,
inicjatywa ze wszech miar wskazana i niezbędna. Dziękuję.
Przy okazji mam propozycję, czy nie byłoby bardzo łatwym rozwiązaniem bez “uszczerbku dla banków” zmusić banki do pobierania kwoty rat kredytu w złotówkach (indeksowanych oczywiście do ceny franka), bez zakupu franków. Wówczas w skali miesiąca okazałoby się, że popyt na CHF spadnie o jakieś 250 mln CHF, co skutkowałoby spadkiem ceny tej waluty. Bo obecnie bez względu ile by nie kosztowała to i tak zmuszeni jesteśmy ją kupować. Natomiast banki otrzymując od kredytobiorcy złotówki bez problemu mogą sobie same zakupować franki.
Nie jestem ekonomistą, ale na (moją) logikę jest jest to jakiś krok ku normalności…
Pozdrawiam
A trole bankowe nie maja urlopow?
Nie doszukujmy się drugiego dna, bo w jednym już jesteśmy. Ja nawet po kolana w mule – frank za 1,98. Musimy głosować na PIS. Co ma dla nas PO już wiemy. Myślę, że jeszcze przed wyborami będą szczegóły. Muszą nas zachęcić, a prawo musi zwyciężyć.
Tez uwazam ze szukanie teorii spiskowych moze spowodowac ze obudzimy sie z druga reka w nocniku. To czego powinnismy jednak oczekiwac od PiS’u to jasnej deklaracji ze chca zlikwidowac bankowe bezprawie w Polsce i jednoglosnie popra ustawe, ktora zaproponuje prezydent Andrzej Duda, czyli przewalutowanie po kursie z dnia podpisania. W przeciwnym razie to bedzie ich ostatnia kadencja bo takiego oszustwa ludzie nie puszcza plazem – bo juz raz ich oszukaly banki.
Osobiście wolałbym zamiast “jasnej deklaracji” (to wciąż tylko słowa…) konkretny projekt ustawy. Tak naprawdę, to partia myśląca o przejęciu władzy, taki projekt już dawno powinna mieć na podorędziu. Zakładam też, że skoro Duda złożył konkretną obietnicę, to u diabła, na czymś się chyba opierał… a nie tylko na własnej mniemanologii stosowanej…
Wydaje mi się, że póki co to nic nie “musimy”… Możemy ewentualnie zagłosować na PiS, o ile…. i tu proszę wpisać listę oczekiwań….:-)
Zgadzam sie – “mozemy”. Bo mam wrazenie ze PiS przyjal juz za pewnik ze frankowicze na nich zaglosuja. Tyle ze PiS tez powinien pamietac to co sam glosil: pycha kroczy przed upadkiem.
We wrześniu spotkamy się w Warszawie. Termin musi być jednak znany już w sierpniu, żeby zorganizować sobie wolne. Mam do Warszawy jakieś 450 km.
Witam wszystkich,
Przy okazji mam propozycję, czy nie byłoby bardzo łatwym rozwiązaniem bez „uszczerbku dla banków” zmusić banki do pobierania kwoty rat kredytu w złotówkach (indeksowanych oczywiście do ceny franka), bez zakupu franków. Wówczas w skali miesiąca okazałoby się, że zapotrzebowanie na CHF spadnie o jakieś 250 mln CHF w skali karju, co skutkowałoby spadkiem ceny tej waluty. Bo obecnie bez względu ile by nie kosztowała to i tak zmuszeni jesteśmy ją kupować. Natomiast banki otrzymując od kredytobiorcy złotówki bez problemu mogą sobie same zakupować franki.
Nie jestem ekonomistą, ale na (moją) logikę jest jest to jakiś krok ku normalności…
Pozdrawiam
albo ja czegoś nie zrozumiałem, ale banki właśnie tak robią jak postulujesz, i to jest podstawa roszczenia “frankowiczów” o przewalutowanie
Dziękuję serdecznie za Państwa zaangażowanie.
Tylko odsunięcie Panów od władzy da szansę na praworządność.
Nasz trollik forumowy jeszcze tego nie skomentował? – śpimy do południa? 😀
żenada!!!!!!!!!!
Ja też mam ocenę tej sytuacji w dwóch słowach ją ujmę : PO won!!!
Dzisiaj głosują w sejmie tą żenującą propozycję PO – trzeba by iść i gwizdać pod sejmem a tak zamiast nas poszli znowu związkowcy – tym razem służby mundurowe
będę bronić do śmierci tych banków – niech człowiek zaciśnie pasa i płaci, nie ważne że wziął 300 tyś i ma teraz oddać 600 tyś. – Przecież to zwykłe oszustwo, manipulacja i spekulacja nie rozumiem dlaczego jakiś sąd nie może tego załatwić jednym wyrokiem – co za syfiaty kraj. Dzisiaj czytałem że forint na Węgrzech gdzie przewalutowali kredyty bez problemu rośnie w siłę. My mamy u władzy opłaconych sługusów bankowych i nie mogą pomóc obywatelom. KONIEC PO już blisko. Zobaczycie moim zdaniem na wiosnę przyszłego roku problem będzie rozwiązany jak ci frajerzy z PO odejdą i PIS będzie rządził samodzielnie z Dudą.
Zatem jako frankowicze sami musimy wziąść sprawy w swoje ręce. ZBP, KNF i parlament rżną głupa. Świetna relacja! SZACUN!!!!
Dziękuję SBB oraz innym stowarzyszeniom i ruchom za zaangażowanie.
Bardzo dziękuję za zaangażowanie wszystkim osobom. Ufam, że ta walka kiedyś skończy się sukcesem i to będzie Wasz sukces. Wiem jak trudnego podjęliście się zadania, tym bardziej należy się Wam uznanie i szacunek. Chylę czoła i pozdrawiam.
Dzieki wielkie za zaangazowanie, wlasnie sie zapisalismy do Stowarzyszenia. Jestescie bardzo potrzebni, zaangazowanie frankowiczow moze nas uratowac – tylko i wylaczie my sami mozemy sobie pomoc! Bierzemy sprawy w swoje rece, dosyc klamstw i manipulacji!
Tylko zmiana wladzy daje cień nadziei na zastopowanie lobbystow bankowych. Obecna wladza ma rece umoczone po łokcie w brudne relacje z sektorem finansowym. Byle tylko nowa wladza okazala sie uczciwa….
Wczoraj na bieżąco śledziłam wypowiedzi wszystkich, łącznie a panią pos. Skowrońską.
ZBwP bezczelnie łże , a pani poseł udaje , ze wierzy we wszystko co ZBwP powie. Padło określenie kasyno , padło określenie instrumentów finansowych, padło określenie wykonywania wyroków sądowych , padło określenie współpracy banków z frankowcami , padło określenie braku klauzul abuzywnych, oraz upadku banków .To skandal , żeby Kwaśniak , Banka, mówili o POLSKICH bankach , gdzie udział kapitału jest jaki jest . NBP , to jedyny POLSKI bank . Cały ZBwP , przeżarty jest korupcją ! i dopóki nie wywalimy PO-PSL Polski nie będzie dla POLAKÓW .
No nie przesadzaj z tym brakiem “polskich” banków…. 🙂
W pierwszej dwudzietce banków w Polsce, w “naszych rękach są:
PKO BP – miejsce 1
BGK – miejsce 5
Getin Noble Bank – miejsce 7
BOŚ – miejsce 19
Pomijam plany PZU odnośnie zakupu niektórych zagranicznych banków…
W sumie aktywa polskich banków to ok 25-30% całości. Zgadzam się, że mało…, ale zawsze coś….
Dodam tylko , iż bardzo żenującym był fakt, iż pozostali członkowie komisji , którzy biorą ogromne pieniądze byli bardzo znudzeni całą dyskusją , bądź merytorycznie nieprzygotowani . Tak pracują nasi wybrańcy . Należy zapamiętać każdego z nich , żeby już żaden nie został posłem na przyszłą kadencję . Wtedy niech zajadają cukierki do woli podczas trwania posiedzenia – smacznego .
Pan Belka powiedział wczoraj wszystko : sprawa z frankami to jest BAŃKA SPEKULACYJNA. A w takim razie czym są kredyty tzw. we frankach?
Ten sam Belka co został jakiś czas temu nagrany w kompromitującej rozmowie?
Ktoś jeszcze na poważnie traktuje jego wypowiedzi? 😉
Przepraszam, że wtrącę swoje 3 grosze… A co robili lub mówili posłowie PiS, którzy są członkami Komisji Finansów Publicznych ? Jakoś brakuje mi w relacji ich stanowiska…
Co robiła / mówiła / komentowała p. Beata Szydło, która jest wice przewodniczącą tego gremium ?
Hmmm… nie jestem pewien, ale czyżby jej nie było ? Na tak istotnym dla nas posiedzeniu ? Znaczy się…. no comments….
Przepraszam , muszę pana sprowadzić na ziemię . BGK kredytów nie udziela , a GETIN , kapitałowo to zlepek akcjonariuszy, w tym z rajów podatkowych – czyt. niewiarygodny i nie Polski . PZU w trakcie ” pączkowania ” nie wiadomo z kim. 2) Napiszę krótko , dyskutując się nad ustawą dla najbiedniejszych PO tworzy monstrum, z którego żaden biedak nie skorzysta , bowiem takiej szansy PO mu nie da . Co więcej przedstawiciele ZBwP o mało by się nie opluli, chroniąc zagraniczne pseudo banki . Więc po co ten cyrk ?
Ależ ja wiem, że BGK nie udziela kredytów…, ale wpis był odnośnie sformułowania “jedyny POLSKI”… Co do Getinu, to p. Czarnecki kontroluje ten bank… pośrednio, bo pośrednio, ale jednak…
A w kwestii ustawy autorstwa PO – nie będę polemizować. Zgadzam się, że mały koszmarek…
Dlatego cały czas powtarzam – czekam na skonkretyzowany pomysł PiS-u…
“Nigdy nie odbieraj nikomu nadziei – może to jedyne co mu pozostało”…POlecam , zamiast dramatycznych ludzkich koszmarków i pozdrawiam .
A co my tu mamy za kwiatek… No proszę… Oto co na sali sejmowej o projekcie PO mówi poseł PiS (Paweł Szałamacha):
“Dodał, że choć projekt jest obarczony wieloma błędami, to PiS opowiada się za skierowaniem go do dalszych prac w komisji finansów. Podkreślił przy tym, że posłowie jego klubu będą składali do dokumentu poprawki.”
Możecie mi drodzy forumowicze wyjaśnić, jak to powyżej ma się do obietnic Prezydenta Elekta. Przecież projekt PO w żaden sposób (moim zdaniem…) nie jest kompatybilny z naszymi oczekiwaniami. A tu proszę… niespodzianka…. PiS chce nad nim dalej debatować… Dziwy jakoweś….
Dlatego chce debatować żeby przebijać się ze swoimi (naszymi) argumentami które i tak nie zostaną wzięte pod uwagę. Będą później mogli mówić iż próbowali ale się nie przebili. Mam nadzieje że konsekwencją tradycyjnego nieporozumienia koalicji z opozycją będzie klepnięcie propozycji Dudusia.
Na razie to żadnej propozycji Dudusia fizycznie niestety nie ma…
A nad niepoważnymi propozycjami się nie debatuje… tylko stanowczo je odrzuca. W innym wypadku istniej uzasadnione podejrzenie, że samemu nie ma się nic lepszego do zaproponowania…
Dodam że byłem wyborcą PO przez lata na nich głosowałem. Teraz na pewno zagłosuję na PIS – tylko samodzielne rządy PISU zwiększają naszą szansę na dobre rozwiązanie dla nas. Innej szansy nie widzę na horyzoncie. Nawet jeśli jest ona mglista to przynajmniej jest. W przypadku PO-PSL już wiemy że to bankowe sługusy.
Z całym szacunkiem, ale PiS=PO.Jeżeli nie daj Boże przejmą władzę i będą rządzić samodzielnie przekonasz się o tym. PiS na pewno nie jest dla nas rozwiązaniem, dokładnie tak samo jak PO.
Biorę przykład z autora artykułu na tym forum… 🙂
Autorem decyzji z ramienia PiS-u o dalszej dyskusji nad projektem PO jest:
Biuro Poselskie Prawa i Sprawiedliwości Paweł Szałamacha
ul. Dworcowa 12
64-500 Szamotuły
tel. 603-298-427,
(61) 291-00-06
[email protected]
Podaję dane p. posła, aby jeżeli ktoś chciałby się dowiedzieć, jaki jest powód dalszej debaty nad beznadziejnym projektem PO, może do niego zadzwonić lub napisać. Na pewno ma na to jakieś logiczne wyjaśnienie.
P. Szałamacha jest raczej w skrzydle PiS proponujacym najgorsze dla nas rozwiązania jak przewalutowanie po kurcie z 14 stycznia po 3,50zł za franka… Warto do niego dzwonić w tej sprawie. Dobry pomysł.
Beata Szydło dla WP tv
PiS rozwiąże problem kredytów we frankach? :
http://www.sfora.pl/polska/PiS-rozwiaze-problem-kredytow-we-frankach-a78979
Słowa…słowa….słowa… słowa… te same od tygodni…te same od miesięcy….
Czekam na konkrety, czyli projekt ustawy….
To jeszcze dodam min Szczurka – ostra polemika w komentarzach:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/pomoc-dla-frankowiczow-czas-na-propozycje,188,0,1865916.html#A4317929
czyli jeśli przewalutowanie to po 3,5 więc z PISEm zdaje się że zanim oni to wprowadzą frank tyle właśnie będzie kosztował więc super propozycja
Wydaje mi się że gdzie się nie odwrócimy to z tyłu będzie dupa – Albo przewalutowanie jak proponuje PO – słabe, albo czekamy na PIS który zaproponuje kurs 3,4 – słabo, jak już rzuci się na to pół Polski to wtedy spekuła poleci z frankiem na 3 zł i co wtedy …? kogo winić, o co mieć pretensje ? do kogo ..? Póki frank nie będzie po 2 zł jesteśmy w dupie
trzeba sądami to oszystwo rozwiązać i zmusić banksterkę do przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia. To potrwa ale jest możliwe
Bez odpowiedniego “klimatu ” politycznego sądy nie będą się wychylać.
Tylko zorganizowane działanie dużej liczby frankowiczów mogą wymusić na politykach sensowne decyzje.
Nie czekajmy na zbawienie. Samo się nie zrobi. SBB, ProFuturis, PRO – wstępujmuy, wspiierajmy, organizujmy się. W każdym mieście są jakieś grupy. Nie siedżmy w domach na 4literach. To jedyny moment na uzyskanie wolności z pęt bankstery.
Paweł Kukiz może też wspomoże – ale jak będziemy silni. Na razie obsiadły Go neoliberalne parówki.
@zainteresowany
Problem może być jeden… Jeśli ten świetlany projekt PiS-u pójdzie drogą “węgierską”, to chciałbym tylko przypomnieć, że tam przewalutowanie de facto było PRZYMUSOWE oraz OBOWIĄZKOWE (no chyba, że zarabiało się w walucie…). Takie rozwiązanie zamyka jakąkolwiek drogę sądową dochodzenia czegokolwiek…
A może by tak któryś z autorów tych “ciętych” artykułów publikowanych na tutejszych łamach napisał coś w rodzaju listu otwartego do p. Beaty Szydło ?
Coś w stylu, że środowisko frankowiczów czuje się mocno zaniepokojone ostatnimi wypowiedziami polityków PiS dotyczącymi możliwych rozwiązań w sprawie kredytów frankowych, jak również brakiem stanowczego potwierdzenia ze strony p, Szydło, iż obietnica złożona przez p. Dudę w kampanii wyborczej jest obowiązującą i jedyną rozważaną.
Jednocześnie w liście domagałbym się pilnego, jeszcze przed wyborami, przedstawienia projektu odpowiedniej ustawy.
I na koniec coś motywującego, czyli że w przypadku braku powyższego, środowisko frankowiczów będzie zmuszone wycofać swoje poparcie…
Nooo…. Panowie Redaktorzy…. szable w dłoń…. 🙂 🙂 🙂
Myślę, że taki list opublikowany na kilku portalach finansowych zrobi więcej niż niejedna manifestacja…
No, chyba, że ktoś ma lepszy pomysł…
Też możesz być twórcą takiego listu. Dużo udzielasz sie na forum. Napisz, daj wszystkim do zaopiniowania, opublikuj w prasie i na portalach internetowych, zrób konferencję prasową – nie oglądaj sie na innych, jeśli masz jakiś pomysł. Działaj.
Zebrałeś jakieś podpisy pod naszym projektem ustawy i wysłałeś na wskazane adresy czy tylko potrafisz krytykować działania?
@bartholomus
Wyobraź sobie, że trochę podpisów zebrałem i już stosunkowo dawno wysłałem. Może nie za dużo, ale kilkanaście sztuk było. Fakt, działo się to zanim w ogóle zawitałem na tym forum…
A co do meritum – to jak to sobie wyobrażasz, że ja jako osoba prywatna miałbym np. zwołać konferencję prasową ? Już widzę oczyma wyobraźni te tłumy dziennikarzy biegnących na takie wydarzenie medialne.
To o czym pisałem w poprzednim poście powinno i musi być firmowane przez Stowarzyszenie. Tym bardziej, że to właśnie Stowarzyszenie spotykało się chociażby z Dudą przed wyborami.
Ja swoimi postami staram się jedynie podkreślić fakt, że skuteczność działania musi być oparta na motywowaniu w równym stopniu wszystkich uczestników życia politycznego – ze szczególnym naciskiem na tych, którzy rządzą, bądź mają realne szanse rządzić w przyszłości. Potrzebny jest jednak balans i pewna nuta obiektywizmu.
Zresztą…. muszę przyznać, że mam prywatny kontakt z biurem poselskim jednego z posłów PiS-u. Ot, taka stara znajomość…
I zapewniam, że “przecieki” stamtąd dopływające, wcale nie są budujące, jeżeli chodzi o sprawy “frankowiczów”. Stąd moje apele, aby jeszcze teraz, przed wyborami, zaostrzyć retorykę dyskusji z tym właśnie ugrupowaniem. A nie zostawiać wszystko na “po wyborach” z wiarą i nadzieją, że “gorzej już byc nie może…”
Wykorzystaj znajomosci w PiS, wstap do SBB i dzialaj. Przeszkod nie ma. Nie ogladaj sie na innych.
też chciałem to zaproponować : Realista do boju w Realu nie tylko w Virtualu !!!
Ja to czasem sie zastanawiam czy Realista to nie jest przypadkiem jakims koniem trojanskim wrzuconym tu przez banki aby nas wpuscic w niepewnosc i podzielic……
@bartholomus
Trochę więcej wiary w Człowieka…. :-), że o zaufaniu nie wspomnę…
Chociaż z drugiej strony…. “Koń trojański” to brzmi dumnie…. Na pewno sympatyczniej i dostojniej niż np. “troll”…
A tak na marginesie – to sam namawiasz “konia trojańskiego” do wstąpienia do SBB… Zaiste, krotochwila to wielka…. :-).
Uspokoję Cię jednak – nie mam etatu w żadnym Banku… Mało tego jestem uczestnikiem pozwu zbiorowego przeciwko BPH… Niemniej jednak, jak mój nick na to wskazuje, staram się trzeźwo i analitycznie oceniać sytuację. Emocje nie są tym, co kieruje moim postępowaniem i moimi wyborami…
Realista słusznie uwypukal pewne zagrożenia. Projekt “węgierski” PiSu w wersji P. Szałamachy to masakra – mogą pod rękę chodzić razem z PO z takim gniotem. W PiS są też dwa inne rozwiązania o czym wspomniałae w wywiadzie dla WP B. Szydło. Jak będziemy jak trusie patrzeć w PiS jak w obraz, to najłatwiejszą drogą będzie wciśnięcie kitu w wersji 3,50 na sztywno… jak postawimy sprawy ostro – będą się b. starać a zwolennicy realnej pomocy będą mieć podkładkę. Zatem Realista dobrze podpowiada by cisnąć PiS i rozmawiać ze wszystkimi. 2 mln głosów może rozstrzygnąć wyniki wyborów. Chcą naszych głosów – niech nam realnie pomogą. Po wyborach będą gruchy na wierzbie jeśli nie będzie konkretnych ustaleń…
Wiec niech Realista zacznie dzialac skoro ma pomysl i zna przecieki przez starych znajomych z biura PiS. Najgorsze jest ogladanie sie na innych i czekanie “az ktos cos zrobi”.
Jak najbardzie jestem – za! Realista dość pouszeń – pisz i wbijaj do SBB 😉
Ależ @TRU, bynajmniej nie było moją intencją pouczać kogokolwiek… Jak pisałem gdzieś wcześniej – próbuje przekuć emocje na tym forum w realną ocenę rzeczywistości…
Z drugiej zaś strony staram się pokazać, że nie wszystko złoto, co się świeci… A o tym piszący artykułu, czasami wydają się zapominać (ale to jest moja subiektywna refleksja…).
Niemniej jednak – wszystkich członków SBB oraz forumowiczów bardzo gorąco pozdrawiam… 🙂
SPOX o to właśnie chodzi, żeby sobie nie słodzić a pomagać merytorycznie, nawet jeśli wyciąga się trudne kwestie. Tymniemniej zupełnie inaczej różne sprawy wyglądają w formie idei a inaczej w trybie realizacji. 😉 Jedne rzeczy zaskakują pozytywnie inne odwrotnie. Ale tak to juz jest w działaniach społeznych. Byłem na obu dużych demonstracjach – więc teraz w szoku jestem gdzie się pochowali Ci wszyscy wspaniali ludzie z wuwuwzelami, końskimi łbami i świetnymi transparentami? Wiem, że wakacje itd. ale Tomasz Sadlik, czy SBB wszystkiego za wszystkich nie zrobią… Nie ma co się zniechęcać wczesną fazą rozwoju środowiska. Normalne są rozmaite perturbaje – tak, że uwagi bartholomusa do podejmowania aktywności są jak najbardziej ok.
Pozdro 4 All! 🙂
Wielki kapitał banki i korporacje po przegranych wyborach prezydenckich przez reprezentującego ich interesy Bronisława Komorowskiego, czując jak grunt zaczyna im się usuwać spod nóg utworzył i wypromował swoja własną siłę polityczną („nowoczesna”). To wydarzenie pokazuje jak ważne jest posiadanie swojej własnej reprezentacji we władzach państwa. Gdzie jest ta reprezentacja „frankowiczów”? Czy jest nią PiS z prezydentem Andrzejem Dudą? Obietnice obietnicami (wiemy jak to z nimi jest), ale własna reprezentacja w sejmie to byłoby coś. Trzeba tylko odłożyć inne problemy, sympatie i przekonania polityczne na bok. Czy to ma szansę powodzenia?
Podwaliny pod zmiany przeprowadzone przez Orbana dały wyroki Sądu Najwyższego oraz tamtejszego Trybunału Konstytucyjnego. Dla porządku poniżej najważniejsze z nich:
Orzeczenie Sądu Najwyższego (grudzień 2013) – Kredyty we frankach są zgodne z prawem, a kredytobiorcy muszą brać pod uwagę ryzyko kursowe. Kredytobiorcy muszą ponosić konsekwencje zmiany kursu franka, zaś banki nie dopuściły się w tej kwestii żadnych nieetycznych działań. Ryzyko walutowe zostało też przez węgierski SN uznane niejako za równowagę dla bardziej korzystnych warunków, jakie Węgrom oferowały kredyty w franku.
Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego (marzec 2014) – Ustawodawca może ingerować w treść umów banków z kredytobiorcami, a zmiany te mogą nawet działać wstecz. Trybunał podkreślał, że „w wyjątkowych warunkach” można ustawowo bronić konsumentów. Jednocześnie TK zaznaczał, że jeśli rząd zdecyduje się na ustawową ingerencję w kredyty, to musi „uwzględnić interesy obu stron”, a więc banki nie mogą w efekcie takich działań ponosić dużych strat.
Orzeczenie Sądu Najwyższego (czerwiec 2014) – w sprawie spreadów. Węgierski wymiar sprawiedliwości uznał, że bank nie sprzedaje samej waluty, a więc nie ma prawa przeliczać rat na podstawie różnych kursów. SN stwierdził, że spread powoduje trudności dla klienta w oszacowaniu, jaki będzie realny koszt kredytu. Dlatego też najlepiej by było, gdyby frankowcy spłacali swoje długi w oparciu o średni kurs ogłaszany przez bank centralny.
Autor wspomina o jednym z rozwiązań przyjętych w przeszłości przez Orbana tzw. “tamie kursowej” – czyli sztucznym kursie spłaty kredytów frankowych. Można bez większego błędu przyjąć, że np. w roku 2014 był on ok 25-30% niższy od kursu rynkowego. Jednakże należy dodać, że nic nie było za darmo. Różnice w tak wyliczonych ratach były księgowane na osobnych kontach, a kredytobiorcy byli i są zobowiązani do spłaty tej różnicy po roku 2017 roku wraz z odsetkami. Tak więc było to to raczej coś w rodzaju częściowych “wakacji kredytowych”. Faktem jest, że odsetki od tej prolongaty spłaty były naprawdę symboliczne.
Zdecydowanie natomiast będę polemizował z Autorem artykułu w kwestii sformułowania, iż forinty zostały przeliczone po “bardzo preferencyjnym kursie”.
Zastosowany przez Orbana kurs wymiany, to standardowy średni kurs wymiany z okresu lipiec-listopad 2014. Skoro cała operacja została przeprowadzona w 2014 roku, to można z przybliżeniem powiedzieć, ze był to kurs z dnia wejścia ustawy. Nie wiem, gdzie Autor widzi tu “preferencyjność” ?
To tak, jakbyśmy w Polsce, przyjęli dzisiaj ustawę po kursie np.3,85 i ogłosili, że jest to wybitnie preferencyjny kurs dla kredytobiorców….
I ostatnia uwaga – a propos wpisu Autora o dobroczynnych skutkach usunięcia klauzul niedozwolonych.
Otóż należałoby zauważyć, że w przypadku Węgier tamtejsze SN oraz TK zakwestionowały li tylko sposób kalkulacji spreadów. Natomiast nie zakwestionowały samych kredytów jako takich, oraz nie podważyły kursów inicjalnych przeliczających franki na forinty. A de facto, to jest najistotniejsze w przypadku chociażby pozwów zbiorowych, które prowadzimy przeciwko bankom w Polsce.
Co oczywiście nie zmienia mojej opinii, iż totalnym nonsensem i abstrakcją jest istnienie umów kredytowych obarczonych wadą prawną, jaką jest istnienie w nich klauzul niedozwolonych.
Model węgierski z przeliczeniem na sztywno kursu w warunkach polskich to masakra. Vide propozycja PiS ze stycznia – deklaracji frankowicza na “przewalutownie” po kursie z 14 stycznia czyli ok. 3,50 pln za 1 chf – co dla kredytobiorców z okolic 2008r, gdy frank stał w oklolicach 2 pln za 1 chf – których jest najwięcej – jest liną, kamieniem i skokiem do wody…
Zdecydowanie lepsze dla polskich kredytobiorców są orzeczenia sądów w Chorwacji, czy Hiszpanii, czy też ostatnie uchwały parlamentu ukraińskiego, nakazujące przewalutowanie po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu na życzenie klienta banku.
Drugą wadą tego rozwiązania jest zaangażowanie finansów publicznych państwa w pomoc oszukanym kredytobiorcom – stoi to w rażącej sprzeczności z deklaracją środowiska polskich frankowiczów, że nie chcą pieniędzy ze środków publicznych tylko zwrotu własnych pieniędzy wyłudzonych przez banki nielegalnymi, toksycznymi umowami. Czylii nikt nie musi płacić – banki po prostu nie zarobią tyle ile zaplanowały na przekręcie walutowym. A sam artykuł jako analiza tego co dzieje się w temacie przewalutowań w sąsiednich państwach jest ok. Pozdro.
Frank był po 2 zł, gdy brałem kredyt. Pani w banku POWIEDZIAŁA, że kurs nie wzrośnie. Teraz frank jest prawie po 4 zł. Oszustwo.
W debacie w PAŃSTWOMIASTO – padło b. wiele ciekawych stwierdzeń. M in. opisywanuy był mechanizm namawiania do brania “kredytów frankowych” w końcówce 1 dekady XXIw. https://www.youtube.com/watch?v=pO5pSusk_ZU
A gdzie zdrowy rozsądek? Podobnie pani w banku mogła POWIEDZIEĆ, że za 30 lat w weekend będzie słonecznie.
Jeśli zadzwonisz do np. ubezpieczalni samochodów w kwestii OC i powiesz, że podoba Ci się ich oferta – zostanie to nagrane i potraktowane jako ustne zawarcie umowy- w prawie polskim nie można sobie od tak pewnych rzeczy mówić – co z pełna premedytacją wykorzystują tego typu instytucje – zadzwoń do rzecznika ubezpieczonych, tysiące ludzi płaci różnym firmom kasę, za to, że powiedziało jedno słowo nie tak przez telefon i nie ma odwołania. Dlaczego zatem urzednicy, eksperci Expanderów i innych firm “doradczych”, politycy i bankierzy maja mieć możliwość nie tylko paplania głupaot ale celowego wprowadzania w błąd innych? Uważasz, że to właściwe? Możesz sobie mówić co chcesz w prywatnych rozmowach a nie wtedy, gdy rozmawiasz z urzedu lub w charakterze zawierania umowy handlowo-prawnej. 20 lat prania naszych mózgów przez neoliberalne media doprowadzają do tego, że wszystkie winy systemu jednostka bierze na siebie a każdą próbę obrony praw obywatelskich nazywa socjalizmem… Doś tego bełkotu. Sorry…
@gość
Mimo, ze uważam się za przedstawiciela zdroworozsądkowego podejścia do wielu tematów, tow tej kwestii trochę się z Tobą nie zgodzę… Dlaczego ?
Z jednego powodu – banki w Polsce są instytucjami zaufania publicznego. Z tego względu, to co robią powinno się opierać na bardzo specyficznych zasadach – w tym, na pełnym zaufaniu ich Klientów.
Jak się wybieram do notariusza (też osoba zaufania publicznego), to również obdarzam go zaufaniem i wierzę, że swoje czynności przeprowadzi z dochowaniem należytej staranności.
i tego samego oczekuje od banków… a właściwie, chciałbym oczekiwać…
Masz rację, ale frankowicze postąpili wbrew tej zasadzie. Nie ma czegoś takiego jak zaufanie do kursu franka. Jeśli wiem, że rata z dnia na dzień może wzrosnąć dwa razy, to omijam z daleka taki kredyt.
@Gość
Dyplomatycznie tylko mogę powiedzieć – mądry Polak po szkodzie…
Natomiast, cały czas jednak będę się upierał, że inne standardy powinny obowiązywać przy obcowaniu z instytucją uznaną jako tą “zaufania publicznego”.
Chciałbym też nadmienić, że w latach boom-u na kredyty, prawie wszyscy ignorowali obawy związane ze zmianami kursu franka – vide słynny anty-KNF-owski apel PiS przeciw ograniczaniu kredytów w frf..
No i mamy jeszcze te nieszczęsne klauzule niedozwolone…
Widze trolik Gość wylazł …
Niestety nie wierzę w spełnienie obietnicy przez PiS i zaczynam układać sobie w głowie spłatę 30 metrów przez całe życie. Niech żyje POLSKA
nawet o 2:33 nad ranem, nasz forumowy troll nie odpuszcza.. Nie masz na nic wpływu człowieku, czas leci, a ja już 1/3 okresu kredytowania mam za sobą, a ty co osiągnąłeś? pochwal się 😀
Trolu bankowy, czemu ciagle wystepujesz jako gosc, a nie jako doradca kredytowy banku X ? Brak odwagi cywilnej?
Nie możemy każdej osoby tu zaglądającej traktować jako trolla bankowego. Nie przesadzajmy z tym 😉 Każdy ma prawo mieć wątpliwości i zadać pytanie nie obawiając się, że zostanie obrazony. Informujmy, tłumaczmy, przedstawiajmy fakty. Niech każdy Gość czuje się jak gość – nie intruz. Nie ma co się obawiać pytań – prawda się obroni. Banki kłamia i kradną i to wystarszy. Pozdro dla wszystkich – także dla zadających trudne pytania, lub wierzących w narrację banksterskiego lobby. 🙂
Kłamią? Rozumiem, że masz dowód na to, że bank zrobił coś, co nie jest zgodne z umową kredytową, którą podpisałeś. Tylko nie odpowiadaj, że kłamią, bo frank skoczył do 4 zł. Kradną? Zgłoś kradzież na policję.
No trol jak nic 🙂 80 groszy nadal placa wam czy im blizej wyborow tym stawki wyzsze?
@gość
Hmm… nie będę się upierał, że Banki zrobiły coś niezgodnego z umową…
Tylko co zrobić, jeśli taka umowa jest…hmmm… lekko niezgodna z prawem (a w każdym razie obarczona wadą prawną…)?
Czy postępowanie zgodne z umową, która jest niezgodna z prawem, jest postępowaniem zgodnym z etyką instytucji opartej na “zaufaniu publicznym” ?
Że tylko do etyki to sprowadzam…
Widzę, że żyjesz naprawdę w matrixie:
Gigantyczne oszustwo Rezerwy Federalnej – W dniu 16 lutego 2012 roku Lord James Blackheath, członek brytyjskiej Izby Lordów, przedstawił dowody oszustwa Rezerwy Federalnej i innych banków na sumę 15 bilionów dolarów.
https://www.youtube.com/watch?v=CLoLdr4K7ec
Biliony od Rezerwy Federalnej:
https://www.youtube.com/watch?v=PLgOckIbC-M
Jak USA stworzylo kryzys – Prezes FED nie wie gdzie sie podzialo 500 miliardow:
https://www.youtube.com/watch?v=h4E4hr64UaE
Powiązaniach, między bankami i rządem przed kryzysem 2008:
https://www.youtube.com/watch?v=TAHY8NsW0ns
TVN: „Brytyjski bank HSBC zapłaci rekordową karę – co najmniej 1,9 mld dolarów – za udział w skandalu z praniem brudnych pieniędzy – poinformowały agencja Bloomberg i dziennik „New York Times”.”Tylko w latach 2007-2008 przez HSBC przepłynęło z Meksyku do USA 7 mld dolarów, z czego znaczna część miała pochodzić z handlu narkotykami. Amerykanie podkreślili też niejasne powiązania HBSC z saudyjskim bankiem Al Rajhi, który w ocenie USA służy globalnym organizacjom terrorystycznym do transferu pieniędzy.”
Wyborcza.biz: „Pięć globalnych banków zapłaci łącznie 3,4 mld dol. za to, że ich pracownicy wspólnie manipulowali kursami walut. To efekt śledztwa nadzorców finansowych z USA, Wielkiej Brytanii i ze Szwajcarii. Regulatorzy z obu stron Atlantyku wpadli na trop dochodowej, ale nielegalnej działalności pracowników banków HSBC, Royal Bank of Scotland, UBS, JP Morgan i Citigroup po publikacji Bloomberga z czerwca 2013 roku. Anonimowi rozmówcy z branży finansowej przekonywali wtedy dziennikarzy agencji, że traderzy z największy globalnych banków inwestycyjnych od lat wspólnie manipulują rynkiem, zarabiając dzięki temu gigantyczne pieniądze.Śledztwo wykazało, że pomiędzy 1 stycznia 2008 r. a 15 października 2013 r. bankowcy łączyli się w grupy i wymieniali poufnymi informacjami na temat zamówień klientów na specjalnych czatach.”
Poszukaj samodzielnie – bo nie starczy miejsca na dalsze przyklady…
No to czekamy na komentarz naszego trolla. Z pewnością zablysnie jakaś mądrością.
Artykuł nie ma sensu, bo to tylko fantazje autora.
Coz mogl powiedziec nasz trol jak nie wlasnie to hahaha 🙂
Gdzie jest Nasz Gość???? Pewnie ma cos ważnego do powiedzenia…
Chętnie oprowadzę naszego trolla, po moich 38-metrach w “wielkiej płycie”.. Niech że zobaczy w jakich luksusach mieszka prawdziwy cwaniak spekulant.. Uwaga na windę, czasem się zacina.
Oświeć mnie. Po ilu dniach, miesiącach zorientowałeś się, że kredyt jest dla ciebie “toksyczny”? Proszę, nie pisz, że po skoku franka do 4 zł.
Kruczek prawny byl tak sprytnie ukryty przez twoich banksterskich mocodawcow ze dopiero wpisanie klauzuli przez UOKiK oswiecilo wiekszosc z nas. Brawo dla profesjonalnych prawniczych banksterskich oszustow trolu – latwo nie bylo ale szwindel wyszedl na jaw.
Nie orażaj większości frankowiczów, którzy wiedzieli co to ryzyko walutowe. Ty nie wiesz. Przykro.
Jak dla mnie to trol “gosc” robi dla Millennium 😉 oni tak samo udaja ze nie rozumieja pism, ktore sie do nich wysyla i odpowiadaja szablonem 😉
Jak troll ów ma odwagę, zapraszam na Pragę. Gratis obijam mordy takim sprzedajnym łachudrom.
Jesteś typowym frankowiczem? Bandyto, za pobicie idzie się na kilka lat do więzienia.
Za oszustwo bankowe i wprowadzanie klientow w blad tez sie idzie do wiezienia trolu.
I w koncu bys sie przedstawil trolu bo ciagle jako gosc piszesz. Jakas grupa bankow sie zrzuca na twoje 80 groszy, jakis jeden okreslony bank a moze jestes trolem hobbysta amatorem fanatykiem? Odpowiedz bo nie daje mi to spokoju :)))
Przeczytaj swoje wypociny 10 razy. Są bez sensu, zmyślone przez ciebie. Typowy trolling.
Oj ty biedny buraku. Sprzedajny gadzie, przedstaw się z imienia i nazwiska. Znajdę i wpieprzę jak kozie za obierki.
DO ADMINA: jaki jest serwer i IP tego łachudry?
Bandyto, za takie groźby idzie się do więzienia. Użytkownicy tej strony to normalni, kulturalni ludzie, potrafiący się wypowiedzieć w języku polskim. Nie pasujesz tutaj.
Troliczku, Lalka po prostu juz wytrzymal emocjonalnie czytajac bzdury jakie piszesz za odplatnoscia bankową. Ja jestem spokojny ale pewnie tez ktoregos dnia mnie poniesie i rzuce ceglowka w wielka witryne banku 🙂
Sprzedajna świnio, czym jest owe kilka lat w perspektywie dymani* mnie przez bankowych złodziei we wszystkie możliwe otwory…? Ogarniasz to?
Trochę odbiegając od treści powyższej notki, polecam artykuł opublikowany przez Forbes…
http://www.forbes.pl/ustawa-dla-frankowiczow-czy-faktycznie-im-pomoze-,artykuly,197612,1,1.html
Ja również w innym temacie. Jestem szczęśliwym posiadaczem kredytu frankowego w spaniałym banku Millenium od którego dostałem 2 dni temu kilka propozycji pozbycia się jak to nazwali “ryzyka” walutowego” i mam 3 warianty : 1. Przewalutować po obecnym kursie i wydłużyć sobie czas spłaty w pln tak aby rata nie wzrosła – Śmiech na sali…. druga propozycja podzielenie pół na pół i jakaś ściema. Trzecia to wcześniejsza spłata podzielona na procenty.. Moim zdaniem banksterka stara się oszukać przeznaczenie i zerżnąć nas drugi raz…Liczą na to że ludzie się złapią mając dość tego gnoju i pójdą na to jak w dym. Dzięki temu wybiegowi zdywersyfikują stratę która ich czeka w najbliższej przyszłości i stracą mniej. Czy ktoś jeszcze dostał to pisemko ….???? – co o tym sądzicie ??? Dla mnie to już przekracza wszelkie granice
Dobrze, że piszesz o tym – Millennium strasznie zciemniało, a teraz dostaje obstrukcji…
@zainteresowany
To chyba jesteś jedynym, o kim słyszałem, że dostał jakiekolwiek propozycja…
Czyżby pierwsza jaskółka, która wiosnę czyni ?
Także cytują klasyka ” Wiedzcie że coś się dzieje ” !!! – to pismo obnaża zbliżający się PIS. No cóż nastanie ciemnogród ale frank będzie znów po 2 zł – ja w to wchodzę. PIS ma już 41% i zdaje się że nastąpi władza absolutna z Dudusiem
Ściemnia sięęęęęę, głodne źrenice
Skradają resztki światła
Ściemnia się, czarny horyzont
Zachodzi na czoło
Stoisz tak cicho
Wiem, choć nie patrzę
Odchodzisz, czuję
Ale nie płaczę
– Piosenka dedykowana banksterom odchodzącym w niebyt!
🙂
Viva Maanam!
Poniżej link do najnowszych news-ów… to jakby komuś ewentualnie umknęło… 🙂
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/zbp-walczy-z-ustawa-frankowa/m00sc1
BTW Jeżeli ktoś miałby dostęp do tych ekspertyz, i ewentualnie wie, czy i gdzie można je znaleźć w sieci, to chętnie bym się z nimi zapoznał.
Wydaje mi się że jak PIS zdobędzie większość absolutną to te ekspertyzy będą warte jak to powiedziała kiedyś pani Senyszyn mniej niż gówno…
Te ich ekspertyzy na nic się zdadzą, jeśli przestaniemy płacić raty..
Jeszcze raz chciałem zapytać wszystkich co mają niby franki w Millenium . Ja jestem szczęśliwym posiadaczem kredytu frankowego we wspaniałym banku Millenium od którego dostałem 3 dni temu list z kilkoma propozycjami pozbycia się jak to nazwali obecnie „ryzyka walutowego” i oto łaskawie otrzymałem 3 warianty : 1. Przewalutować po obecnym kursie i wydłużyć sobie czas spłaty w pln tak aby rata nie wzrosła – no po prostu śmiech na sali…. 2. propozycja to podzielenie pół na pół (oczywiście złotowa połówka po obecnym kursie niby z obniżoną marżą – to propozycja dla kogoś kto jest tylko trochę głupi nie całkiem głupi aby skorzystać z wariantu 1-szego ). No i wariant nr 3. – to wcześniejsza spłata podzielona na procenty..( to w zasadzie propozycja nr 1 tylko z dowolnym wybranym przez oszukanego klienta haraczem ). Moim zdaniem moi Drodzy banksterka stara się oszukać przeznaczenie i zerżnąć nas po raz drugi…
Liczą na to że ludzie się złapią mając dość tego marazmu i pójdą na to nie czekając na dalsze rozwiązania. Dzięki temu wybiegowi znacznie zdywersyfikują stratę która ich czeka w najbliższej przyszłości i stracą mniej bowiem najbardziej “zmęczeni” pójdą dobrowolnie pod nóż żeby zakończyć cierpienie. Czy ktoś jeszcze dostał to pisemko ….???? – co o tym sądzicie ??? To trzeba nagłośnić – Dla mnie to już przekracza wszelkie granice bezczelności…!!!
@zainteresowany
Możesz zwrotnie Bankowi zaproponować wariant 4 – trochę podobny do wariantu 1.
– Przewalutować po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu i skrócić sobie czas spłaty, tak, aby rata nie zmalala… 🙂
Dobre. Wszak takie czasy że trzeba negocjować…:)
A jesteś może w jakimś sporze sądowym indywidualnie lub grupowo z Millennium? Chodzi mi o to skąd się wzięło to specjalne zainteresowanie banku Twoja osobą.
Nie jestem w żadnym sporze, sądzę że każdy kto ma kredyt hipoteczny dostał lub dostanie to sztampowe pisemko. Dlatego pytam czy ktoś jeszcze dostał takie samo… Nie ma powodów żadnych żebym został tak wątpliwie wyróżniony …
Też mam w Millennium,ale jeszcze nic nie dostałem.
Jeszcze jedna ciekawostka tym razem z zakresu ubezpieczeń naszych kredytów – wszyscy je mamy. Oto historia która pokazuje ile są warte :
“Ile są warte ubezpieczenia na życie oferowane przez bank? Nic. Samcik opisuje tragiczny przypadek gdy po śmierci osoby ubezpieczonej, bank nie walczy z ubezpieczycielem, który odmówił wypłaty polisy.
I to jest jeszcze nie koniec. Bo rodzina osoby wydając 100 tys wygrywa w kolejnych instancjach. Mimo to NIE JEST WYKONANY WYROK !!!
“Córka mojego czytelnika popełniła samobójstwo, przekazując spadkobiercom automatycznie w spadku ogromne zadłużenie z tytułu kredytu we frankach – mniej więcej milion złotych. Ponieważ do kredytu było dołączone ubezpieczenie na życie (z cesją praw na bank) mój czytelnik poprosił bank, by ten ściągnął należność kredytową z ubezpieczyciela. Dostawcą polisy na życie była renomowana firma Benefia, należąca dziś do grupy Compensa, której z kolei właścicielem jest austriacki holding ubezpieczeniowy Vienna Insurance Group.
Bank nie miał najmniejszej ochoty iść na udry z zaprzyjaźnionym ubezpieczycielem”
GDZIE MY ŻYJEMY ..???
Jak tak posłuchać nagrań w knajpie puchacz& przyjaciele to można dojść do przekonania że gość ów, zawieszony dość wysoko, fakt, inteligencją raczej nie grzeszy. Ma mokro w gaciach bo im wyżej na grzędzie, tym upadek dotkliwszy. Gada więc co mu do łba przyjdzie lub co mu sponsorzy na kartce napiszą. Marionetka, nic więcej.
W sprawie przewalutowania jesteśmy już za Rumunią (nic do nich nie mam, wręcz przeciwnie). Czemu te nasze tępe łby z Wiejskiej są takie ciemne i głupie?
Koniec uprzejmości, czas dać kopniaka w cztery litery, kujawiaczek i z banieczki.
Ktoś podrzucił pomysł na pikietę pod domem Belki. A ja powiem więcej- przecierz dom ma też guru Bóg Pietraszkiewicz z chudym koleżką Bańką, każdy prezes złodziejskiego banku (pozdrowienia dla Jagiełły) oraz inne Jassery, żeby nie powiedzieć arafaty. To od nich zależy nasz los. My im tymczasem ślemy pozdrowienia, buziaczki i ciasteczka. Ja się więc pytam – kiedy ich wszystkich pogonimy???
———-
Co z tym trollowym burakiem? Tęsknię ?Korpo daje dostęp do kompa od pon do pt?
Szanowny “gościu”, coś przezarlo ci mózg, skoro wypisujesz te brednie. Żal czytać efekty twojej głupoty. Spie… stąd
Gość, sprzedajna mendo, za chwilkę dostaniesz w mordę dziadzie jeden.
Admin- moderuj i informuj z jakiego serwera to ścierwo klika. Że też taka menda potrafi pisać ?
Na ulicę, wybatożyć, schłostać!
Czy dane bankowych oszustek które mnie wpakowały w to frankowe bagno są poufne czy też śmiało można informować ludzi i klientów tago złodziejskiego banku że panie Grażyna B. i niejaka Barbara W. to cudowne, urocze i fantastyczne specjalistki od doradztwa i pomocy potrzebującym klientom? Pytamboniewiem.
Lidzie, zacznijmy coś robić! Spójrzcie na Islandię. Tam dali radę! Czy my jesteśmy gorsi? Czy franek musi być po 20 zeta żebyś włączył myślenie i zaczął walczyć o swoje prawa i w miarę godne życie w tym pojeb********* kraju? Piszę w kraju bo to nie jest moja ojczyzna. Ten kraj to państwo policyjne, wyznaniowe ze zlodziejskimi bankami. Żałuję że się tu urodziłam !!!
Groźby nie sa kierowane do kogos po imieniu i nazwisku ale do bezimiennego trola bankowego ktory pisze glupoty na zlecenie banksterow. Przedstaw sie z imienia i nazwiska to bedziesz mogl traktowac te grozby przyblizenia naszej piesci do twojej sprzedajnej szczęki jako grozby. W przeciwnym wypadku to tylko spekulacje ( lubisz to slowo trolu ) bo pod nickiem “gosc” jednego dnia moze pisac Jaś a drugiego dnia Marysia :))
Jola, działamy. Część oszukanych przez Deutsche Bank, likwiduje lokaty i zabiera całą kasę z ROR-ów. Pamiętajcie, że zyski banków w większości pochodzą z nieoprocentowanych ROR-ów. Oni w najlepsze obracają i pomnazaja nasze pieniądze. Niestety ale to co zyskali zostaje w ich kieszeniach. Zróbcie to samo w swoich bankach. To ich obudzi, a “gość” jako parobek banków będzie nas błagał, żebyśmy ponownie wyrzucili kasę do banku, bo przestaną mu płacić za bycie trollem.
Przyjmijmy, że połowa “frankowiczow” ma na kontach oszczędności w wysokości 10 tys. 350 tys. z nas zabierze tę kasę. Nagle z banków wyparuje 3,5 miliarda kasy. Dajmy sobie miesiąc na te operacje i nie otrzymamy żadnego pisma z banku. Przedstawiciele tych instytucji zaufania będą nas po domach szukać z propozycjami przewalutowania w pyskach.
Jeśli zaangazujemy się w to wszyscy, to nie będzie to odłożone w czasie, tylko nagły zawał banków.
Roru nie mam już dawno, teraz daję zarobić na mnie niskalsnemu bankowi pocztowemu.
Pytanie: były transparenty “złodzieje banksterzy oszuści mafia łachudry cwaniaki” i inne. DLACZEGO nikt z tego przestępczego towarzystwa się nie obruszył i nie zaprotestował przeciwko tym określeniom? To że nazywamy ich po imieniu, ok, wiem to. Ale jakie są powody że te mendy milczą?
Jeśli sami o sobie myślą w ten sposób to dlaczego mieliby się oburzyc. Jak byś ukradła batonik pewnie w myślach myslalabys o sobie złodziejka. Jak byś okradala ludzi na miliony, to pewnie nawet byś nie czytała żadnych transparentow, bo po co?
w ostatnim sondażu PIS ma już 47 % zdaje się że będzie rządził samodzielnie. Na pewno narobią siary ale przynajmniej zrobią porządek z banksterką która za pozwoleniem PO rozpanoszyłą sie do granic możliwości. Myślę że za rok nie będzie już problemu franków. Ja były leming PO który dał się oszukać będę na pewno z całą rodziną głosował na PIS.
Ja i moja cała rodzina również głosujemy na PIS! Wreszcie nadejdą czasy kary i pokory dla złodziejskiej elity! Już optuję za tym, aby ustawić w centrach miast słupy do batożenia i wychłostać przykładnie wszystkich toksycznych banksterów, doradców i te sprzedajne szmaty bankowe trolle 😀
Pare lat temu twoi mocodawcy trolu bankowy zachecali i zachwalali kredyty “frankowe” wmawiajac nam ze to jedyny rozsadny wybor. Dzis ci sami twoi banksterscy mocodawcy mowia nam ze bylismy cwaniakami, spekulantami i bylismy nierozsadni. “Tacy juz jestescie” – ze zacytuje ciebie trolu. Obłudni, zaklamani i widzacy tylko wlasny krotki interes (tak – to chcialem napisac) banksterzy i bankowe trole.
Sam sobie poszukaj trolu 🙂
Nie jestem twoim asystentem głąbie 🙂
Cześć bohaterskim Powstańcom ….
Oby w takich dniach wszystkich Polaków… wszystkich Warszawiaków… łączyła pamięć o tamtych dniach…
Żeby choć tego jednego dnia, nie dzieliły nas poglądy…, a wszelkie różnice i animozje zeszły na dalszy plan…
Niech ten dzień będzie dniem pamięci… i tylko pamięci…
Gość ty gamoniu. Naucz się czytać. Napisałam, że przyjmując, że połowa ma tyle odłożone. Ja zdecydowanie podniose tą średnią, ale to nie oznacza, że mam być okradają. Przy Twoim nieudolnym pisaniu, faktycznie kwota ta mogła cię przerazic. Niedługo po bułki do Biedronki będziesz szedł po wizycie w Providencie. Niestety nieudacznicy tak mają. Spadaj bankowa gnido.Zapytaj jeszcze, czy przyjmą cię na etat np. na doradcę kredytowego, wtedy się ddowiesz, że potrzebują oszołoma do pisania bzdur, a nie takiego nieudacznika. Choć może się mylę, jako gnida powinieneś mieć szansę – takich właśnie zatrudniają.
Półtora miliona frankowiczow nie pojdzie na policje. Ta liczba wrzuci karty do glosowania. A poslowie bez posrednictwa policji ukrócą bankowe bezprawie i zlodziejstwo w bialych kolnierzykach. Na policje idz trolu jak dostaniesz kiedys w pysk na imprezie w remizie ;))
A skad ty znasz trolu kryteria odpowiedniego i nieodpowiedniego glosowania? Ty jestes Polakiem? Bo mam wątpliwosci.
ale ten Gość musi mieć udane, bogate duchowo życie osobiste, myślę że nie należy go obrażać trzeba mu współczuć tak jak on współczuje nam frankowiczom, przychodzi tu nieść bezinteresowną, niczym nieuzasadnioną nienawiść …
Dodatkowo żałosne jest to, że zatrudnia go bank, a płaci za nasze pieniądze.
Proponuję go ignorować, w końcu sam się otruje własnym jadem, a my i tak dopniemy swego celu 🙂
Gościu co ty zrobisz jak już za rok będzie sprawa zamknięta a wszyscy frankowicze przewalutowani i będą mieli spokój. Radzę ci szukaj już alternatywy bo rozwiązanie frankowe nadchodzi i możesz znaleźć się z ręką w nocniku..!! . Mam nadzieję że twój bank podniesie ci opłaty za moje przewalutowanie. Będziesz miło wspominał swoją aktywność i zaangażowanie.
Gosciu trolowy, weź moze juz inna kartke z argumentami od kierownika troli bo sie powtarzasz i robisz sie nudny. Bo na twoja kreatywnosc nie licze 🙂
Gościu, rada. Klęknij, sprzedajna kurwo, na kolanach pod biurkiem swojego złodziejskiego mocodawcy i zrób mu dobrze, ok? Szef bogaty. Sprawdzisz sie to bankster sypnie groszem swojemu wiernemu sługusowi.
Jak ktoś wcześniej napisał, szkoda czasu na tego buraka. Olewam cię leszczu. W zakłamaniu, zatruj się w swoim jadzie, giermku.
I jeszcze jedno?
Każdy ma jakiś znajomych, przyjaciół, rodzinę. Jeden lata samotem, drugi leczy ludzi a ktoś inny buduje domy. Każdy z nich może się pochwalić pracą i być dumnym ze swojego zajęcia. Czy ty bankowy trollu chwalisz się się podczas niedzielnych obiadków że wchodzisz na fora i umieszczasz tam za grosze swoje kłamliwe komentarze? Mamo, w tym tygodniu byłem na dziesięciu forach i umieściłem sto kłamliwych wpisów. Matka zaś przytuliwszy do piersi pogłaszcze pustą główkę i pochwali swojego bohatera ?
Eh ty bladzio po drugiej stronie…
………
Kiedy spotkamy się na ulicy by rozwiązać nasz problem??? Gdy franek po dwie dyszki czy po trzy dyszki? A może gdy franek będzie po pięć dyszek wreszcie dostaniesz energii działania mój frankowy przyjacielu?
Uwaga! Ostrzegam, jeżeli nie dacie spokoju Gościowi to będziecie mieli ze mną do czynienia 😉
Gościu, jest po prostu źle żeby nie powiedzieć tagicznie.
ja myślę że tzw Gość oprócz tego że jest głupim tchórzem o niskim poczuciu własnej wartości to do tego wszystkiego ma inklinacje masochistyczne. Lubi jak się go obraża i poniża. Może go matka lub ojciec gwałcili i przypalali papierosem w dzieciństwie i potrzebuje teraz utrzymać ten stan dlatego prowokuje…:)
Dalibyście już spokój @Gościowi….
Ma prawo do własnych poglądów, a ich artykułowanie, nawet jeżeli są one niezgodne z opinią większości, nie jest powodem do obrażania i inwektyw.
Przydałaby się odrobina szacunku dla ludzi (a nawet trolli….) z odmiennym spojrzeniem na rzeczywistość.
Mam prośbę, żeby się nie nakręcać i dawać się wodzić za nos. Po pierwsza Gość zadaje pytania – na które można mu spokojnie odpowiadać. To, że nie przyjmuje argumentów tylko odklepuje jak robot swoje kwestie – to inna sprawa. Kto tworzy toksyczne instrumenty, spekuluje, manipuluje kursami walut, namawia do podejmowania ryzyka bankructwa, wykorzystuje przewagę specjalistycznej wiedzy by szkodić ludziom jej nieposiadającym, szantażuje i używa przemocy finansowej a co gorsza emituje wirtualne pieniądze z powietrza – kreowane jako dług – jest oczywiste (!!!!)
Na pewno frankowicze, czy inni zwykli klienci banków nie posiadają takich “kompetencji” – nie mówiąc o “etyce” rodem z boliwijskiej plantacji koksu.
Używając różnych “wyrazów” – dajemy pożywkę bankserze – wybiorą same perełki i zacytują co frankowicze wypisują na forum w odpowiedzi do osób zadających pytania. Zatem emocje są istotne, ale nie dajmy się wkręcać.
Stawiamy też administratora i SBB w bardzo niewygodnej pozycji. Korzystajmy z wolności słowa i braku cenzury w sposób sensowny. Wpisy świadczą o całym środowisku. Więc się troszkę powściągajmy. Bądżmy ambasadorami tej ważnej sprawy odpornymi na zaczepki i podkrętki… BTW. Dowcip jest dużo silniejszą bronią od złości. ;P
Pozdo 4 All
Zatem. Kochany Gościu. Jestem szczęśliwa, że mogę czytać Twoje opinie, szanuje je i z chęcią ja jak i inni forumowicze wprowadzimy cię w tajniki trudnej sytuacji w jakiej się znaleźliśmy. Może dzięki temu zrozumiesz co jest fałszem, a co prawda. Tymczasem zachęcam cię do przeczytania artykułów na tej stronie i wewnętrzna analizę ich treści. Wtedy zrozumiesz, że parę lat temu popełniliśmy błąd, naklaniani przez instytucje bankowe, a Ty popelniasz go teraz. Łączę wyrazy szacunku i serdecznie pozdrawiam. Miłego wieczoru.JA
Biutii !!!!
🙂
Aż chciałoby się tylko przypomnieć klasyka polskiej literatury:
@Gościu, siądź pod mym liściem, a odpoczni sobie!
Nie dójdzie cię tu słońce, przyrzekam ja tobie,
🙂 🙂 🙂
A dla śledzących życie polityczne w naszym pozdwrotnikowym klimacie, przypominam, że w dniu dzisiejszym trwają obrady Sejmu RP. O godzinie 22:15 planowane jest miedzy innymi:
“Sprawozdanie Komisji o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach restrukturyzacji walutowych kredytów mieszkaniowych w związku ze zmianą kursu walut obcych do waluty polskiej oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 3660 i ) (5-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół) (pkt 17)”
A tu jest link, gdzie można wysłuchać obrad Komisji Finansów na nasz temat:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=B6B85BBE950881E2C1257E91003EAB3B#
I publicznie zwracam honor p. posłowi Szałamacha (PiS)… W powyższym linku wypowiada się około godziny 11:12. Jestem pod wrażeniem….
I polecam fragment ok. godz. 11:19, gdzie przedstawiciel ZBP wypowiada się na temat klauzul abuzywnych oraz wyroków sądowych z nimi związanych…
W skrócie:
Klauzule abuzywne we wzorcach umów dotyczą tylko umów nowo zawieranych i wyroki sądowe w tych sprawach nie mają przełożenia na umowy już istniejące. Aby stwierdzić “niedozwoloność” danego zapisu w konkretnej umowie, należałoby prześwietlić każdą umowę osobno… Inne stwierdzenia pojawiające się w mediach są wprowadzaniem w błąd opinii publicznej…
Zresztą sami oglądajcie i słuchajcie…. 🙂
A ok. 11:28 poseł Szałamacha (PiS) przedstawia pomysł swojej partii na kredyty frankowe. Strasznie się mota…, i szczerze mówiąc nie za bardzo rozumiem na czym on miałby polegać… Niestety nie jest przygotowany do dyskusji…. 🙁
Może jak większa grupa przesłucha nagranie, to wspólnie dojdziemy do consesusu, co pisarz ma na myśli…
No i chyba przedwcześnie zwróciłem honor p. Posłowi… 🙁
Nikt na sali nie zrozumiał koncepcji przez niego przedstawionej(czyli nie jestem jedyny…). Totalna amatorszczyzna….
Codziennie oglądam tv i nie slyszaalam o tym. No cóż może kiedyś doczekamy nieskorumpowanych i wolnych mediów. Żal, żal, żal.
Było o tym na http://niezalezna.pl/68956-ukraina-pomogla-frankowiczom
O sprawie ukraińskiego przewalutowania było całkiem sporo w Polsce, ale tylko w mediach prawicowych, konserwatywnych.
Główny Ściek boi się tego tematu, bo siedzi w kieszeni banksterów.
Jeden z piękniejszych dni !!! W środę wywalą na zbitą twarz prezesa pko gang polski Zbyszka Jagiełłę ( miesiecznie doi 260 tysiaków). Ma brudne łapska od kredytów we frankach. Dobrze mu tak. Teraz jeszcze sąd, kara, zwrot naszych skradzionych piniędzorów, kop w dupę , publiczna chłosta? i Madagaskar. Szkoda bo splamił takie ładne nazwisko….
……………
Chwała Ukrainie!
Niestety Zbigniew Jagiełło zostaje w PKO BP 😐 http://www.pb.pl/4244084,97731,zbigniew-jagiello-zostaje-w-pko-bp
Jak widzę Bańke ze związku belzebubów w Polsce to mi się niedobrze robi. Zakłamany buras. Razem z Pietraszkiewiczem stanowią taki dream team bankowego, złodziejskiego lobby. Mój kot jak widzi w TV któregoś z nich chowa się pod fotelem, kwiaty więdną, ptaki przestają śpiewać, kury przestają się nieść a z drzew spadają liście
Żeby media były tak skorumpowane. Mamy sporo do zrobienia bo inaczej zastanie nas tu bangladesz.
Mniam, dzisiaj poleci głowa Jagiełły który od 2009 roku macza łapy w kredytach frankowych. Wywalony na zbity pysk za Nordeę- jestem bardzo szczęśliwa z tego powodu :-).
Jeżeli chodzi o nadmierną aktywność emocje itedepe frankowiczów i innych oszukanych kredyciarzy walutowych. Cóż, ja nad tym nie panuję…sorry taki mamy klimat. Mam w sprawie tych złodziei stałe, wysokie ciśnienie i szukam ujścia moim emocjom. Batożyć, palić, gwałcić. Jak w Islandii. Jak w Islandii. JAK W ISLANDII !!!
Rewolucja na Islandii:
“Banksterskie plany “uzdrowienia” gospodarki zakładały obarczenie Islandzkich rodzin długami 3.5 mld $ na 15 lat oprocentowanymi na 5.5 rocznie. ”
https://www.youtube.com/watch?v=afx5_Vw3edQ
To jeszcze jedna odezwa – jeden z animatorów ruchu protestu na Islandii: Hordur Torfarson o sytuacji wielu państw w tym Grecji. “Mieliśmy skorumpowany rząd. Wszyscy mamy ten sam ogólnoświatowy problem – globalizację, koncerny i IMF czyli Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Nie walczymy rozruchami, ogniem ani przemocą…Walczymy z przyczynami. Walczcie umysłami i technologią.”
https://www.youtube.com/watch?v=YH0_JQW–gc
Dziekuje, bardzo dobra analiza, konkluzje sa jasne!
Dziękujemy – zgadzamy się z analizą i popieramy. To nie jest rozwiązanie problemu obywateli, to rozwiązywanie problemów banków z nastawieniem na zapewnienie im nienależnych zysków.
Jest tam także jeszcze inny kwiatek w postaci oprocentowania kredytów ustalanego decyzją. Takie klauzule są także niedozwolone:
http://www.pozwalembank.pl/niedozwolone-klauzule/zmiana-oprocentowania/
http://www.pozwalembank.pl/niedozwolone-klauzule/zmiana-oprocentowania-nabici-w-mbank/
Art. 4. ust. 3
Jeżeli umowa o walutowy kredyt mieszkaniowy przewiduje zmiany oprocentowania
kredytu uzależnione od decyzji zarządu banku, oprocentowanie zobowiązania
kredytobiorcy, o którym mowa w ust. 2 ustala się na poziomie i zasadach przyjętych w
umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy.
oraz
Art. 5. ust. 3
Jeżeli umowa o walutowy kredyt mieszkaniowy przewiduje zmiany oprocentowania
kredytu uzależnione od decyzji zarządu banku, oprocentowanie zobowiązania
kredytobiorcy, o którym mowa w ust. 3 ustala się na poziomie i zasadach przyjętych w
umowie o walutowy kredyt mieszkaniowy.
To co jest proponowane przez nasze władze to …. skandal. Zgadzam sie z ta analiza i popieram .
InSpO od dawna robi kawał dobrej roboty. Bardzo dobry tekst. Rozwiązanie frankowych problemów może mieć miejsce w szerszym obywatelskim planie. Jeśli zaproponujemy jako ruch obywatelski systemowe zmiany, które pomogą całemu społeczeństwu – urwiemy się z bankowych nalepców, którymi blokują nasz kontakt z innymi ludźmi. Banki, korporacje, usłużni im politycy. Bez ruszenia tej XXw. skamieliny newiele się zmieni. Pozdro!
Żenująca propozycja PO, upierałam się przy kredycie złotowym, jako artystka, zarabiająca na um.o dzieło pozwolono mi T Y L K O na kredyt w CHF! Mam gdzieś takie propozycje, tak jak gdzieś miano moje prośby o kredyt złotowy ( który miałabym już spłacony!!!!!)
Cóż, nie ma wielkich nadziei. Nawet pomimo tego, że nareszcie zmiana prezydentury. Mafia za daleko sięga w Polsce. Dziękujemy Ci PO i G.wno Prawdzie ( GW) za ten syf medialno manipulacyjny! Syf! Na taczkach tych gnojków powinni wywieźć!
Oglądam TVN24 nie było wzmianki w ej Popierajacej Oszustów (PO) stacji.
Z ostatniej chwili:
“Za uchwaleniem ustawy o szczególnych zasadach restrukturyzacji walutowych kredytów mieszkaniowych w związku ze zmianą kursu walut obcych do waluty polskiej opowiedziało się 281 posłów, 2 było przeciwnych, a 150 wstrzymało się od głosu.”
No i pytanie za 3 pkt… Jak wytłumaczyć fakt, że posłowie PiS nie byli przeciw ustawie, której zapisy stoją w jaskrawej sprzeczności z obietnicami Dudy ????
Zresztą zobaczymy zaraz, co zrobi p. Prezydent, gdyż pewnie ustawa prędzej czy później trafi do niego do podpisu…
Właśnie w Sejmie uchwalili nam tego “bubla”. Lecę przewalutować.. 😀
http://www.pb.pl/4245680,17808,sejm-pod-pewnymi-warunkami-bedzie-mozna-przewalutowac-kredyt-hipoteczny
Jesli Duda to podpisze widze szybki spadek poparcia dla PiS w kolejnych sondazach.
Niestety, te wszystkie “propozycje”, “analizy strat” i inne “inicjatywy” czy to sektora bankowego, czy sejmu, dowodzą, że nasze państwo unika przestrzegania prawa.
I obawiam się, że nic się z tym nie da zrobić. To jest po prostu jedna sitwa polityczno-bankowo-sądownicza, w której każdy siedzi w kieszeni drugiego i jest od niego zależny.
Ważne, żeby sprawa ruszyła jeszcze przed wyborami, żebyśmy wiedzieli czy wszyscy nas ignorują.
I sie okaze ze PO i PiS to jedno i to samo tylko sobie teatrzyk przed nami robią.
http://www.polskieradio.pl/42/276/Artykul/1484520,Pomoc-dla-frankowiczow-dzis-glosowanie-w-Sejmie-nad-przewalutowaniem-kredytow-dla-posiadaczy-wiekszych-mieszkan-i-domow
PIS chciało przewalutowanie po kursie z daty zaciągnięcia kredytów i dla wszystkich
Przesłuchaj sobie całe spotkanie Komisji Finansów Publicznych (link podałem przy poprzednim artykule) i powiedz mi, w którym momencie, i z której to poprawki zgłaszanej przez PiS wynikała ta chęć przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia.
Mimo szczerych chęci, nie doszukałem się takowej propozycji…
A to, że chciało dla Wszystkich – to fakt.
Wygląda na to, że jednak PiS o nas nie zapomniało.. Nie mam już wątpliwości, ani nie mogę sobie pozwolić na luksusu wyboru na kogo zagłosować..
piękne to kółko wzajemnej adoracji.
przekonujcie się dalej nawzajem jak was zmuszano z pistoletem przy głowie do brania kredytow we francy.
cwaniak cwaniakiem pogadania, i ta agresja i chamstwo na komentarze trzeźwiej myślących
piękna laurka
nic wam sie nie nalezy, jak was ktos oszukuje czy okrada to idzcie na policje albo do sądu , a nie z moich podatkow cwaniaki!
Ja myślę, że posesor to troll wcześniej znany jako Gość – walczy dalej. Postanowiłęś ćwoku wylać swoją frustrację w związku ze zbliżającym się końcem banksterskich rządów ..? – wypier….aj stąd złamasie. Na twoim miejscu martwiłbym się kompanią węglową która zanotowała stratę roczną na poziomie 1,2 miliarda !!!!!! – rok wcześniej 700 mln zł – rząd dokłada do tego co roku z twoich podatków i co ty na to durniu ..???? do tego przewalutowania nie dopłaci nikt poza bankiem i nami kredytobiorcami więc o co ci chodzi tępy baranie..?????
Posesor, do budy.
Realista, w moim linku jest wypowiedź szalamachy.wyraźnie mówi o przewalutowaniu po kursie zaciągnięcia i dla wszystkich.
Tak – widziałem tą wypowiedź… Niestety na posiedzeniu Komisji takie hasło nie padło… Mało tego, jak posłuchasz video z posiedzenia, to poseł Szałamacha był tam kilkukrotnie pytany i proszony przez Panią Przewodniczącą Komisji, o wyartykułowanie stwierdzenia – po jakim kursie powinien być przewalutowany kredyt.
No i Pan poseł się zaciął… i za cholerę nie chciało mu przejść przez gardło, to co tak ochoczo mówi w mediach.
Mam po prostu dziwne wrażenie, że PiS uprawia jakąś własną grę… Dużo mówi, dużo obiecuje, ale jak przychodzi do konkretów, to nabiera wody w usta…
Zdarzyło się nieszczęście! Kazimierz Kleina na ratunek bankrutującym bankom. Normalnie ręce opadają..
http://pulsinwestora.pb.pl/4246681,37705,senator-po-na-pewno-wroci-rozwiazanie-stabilizujace-banki
Witam
prosze o poradę skąd mogę łatwo wziąć hitoryczne libor chf 3m i wibor 3m od 2006.
Chcę sobie zbudować kalkulator porównawczy
Mowia ze “pomyłka” 😉
Ta cala koalicja to jedna wielka POmyłka.
Bankrutujący bank może zabrać depozyty klientów – dyrektywa testowana na Cyprze.
Maja mokro w gaciach. Nawigatorzy Jutra w NTV:
https://www.youtube.com/watch?v=-R309yTB4zo
PS. Przenośmy jeśli się da pieniądze do Banku Pocztowego – będzie duża manifa w obronie i zablokowaniu sprzedaży jednego z ostatnich polskich banków.
Jest mi bardzo przykro z powodu spadku akcji banków. Czuję się z tym źle, mimo tego, że nie mogę skorzystać z tej super oferty dla frankowiczow.
W kartach stoi że wywalenie na pysk Zbigniewa J. z PKO BP to kwestia tygodni.
Posesor, bijesz miszcza. Dla cię order i dyplom potwierdzający miano prawdziwej baraczanki. Jesteś kobietą na usługach getinu..
Szkoda, szampan już strzelił z powodu ścięcia głowy Zbigniewa J. z największego bankowego gangu.
Aaaaaaaby odzyskać korek do szampana dzwoń pod 123 456 789….
Zbyszku, co się odecze to nie uciecze. Akcję na GPW lecą na łeb, na szyję. Za Ziobrą, pora przejechać samochodem firmiwego laptopa… Polecisz. Jak nie teraz, to za chwilę.
“do budy”, “ćwoku” , “złamasie” 🙂 frankowa elita w całej krasie
ciekawe czy tak samo pyszczycie nosząc co miesiąc w zębach miniratkę do jaśnie pana bankiera, czy dopiero za rogiem jak już was nie słyszy
jad i zgryzota odbiera wam nie tylko rozum ale i kulturę.
roszczeniowcy rodem z PRLu
goń się buraku.co się tak troszczysz o nasze miniratki. W zębach to może ty zanosisz swojemu Panu Wynajmującemu pokój w bloczku. Już się tak nie martw o nas – włącz tv i śledź postępy w przygotowywanych projektach zmian w kredytach walutowych. I doucz się bałwanie zanim zaczniesz zabierać bez sensu głos w tej sprawie – chyba że cię intelekt nie puszcza…
Gdyby stworzyć tzw czarną listę z nazwiskami osób które są przeciwko systemowemu przewalutowaniu tych pseudo kredytów w pseudo frankach? Mam na myśli członów ze związku banków w Polsce (nazwa powinna być zakazana podobnie jak plolskie obozy koncentracyjne), różnej maści pseudo fachowców plus gadające głowy z telewizora.
Podzielę się jednym komentarzem z sieci. Banki tracą i płaczą. Ale z tym kosztem, z tą stratą jest tak, jak z toto lotkiem. Wygrałem 5 mln złotych. Ale jestem stratny trzy miliony ponieważ mogłem wygrać osiem. Tak właśnie wygląda strata tych bankowych bandytów.
Umowy były zawierane z naruszeniem prawa i jako takie powinny być natychmiast anulowane.
Gdyby frank był cały czas po 2 zł i miałbyś mieszkanie za pół ceny, to też byłoby naruszenie prawa?
Oczywiscie 🙂 prawo musi byc przestrzegane trolu.
Lista jest potrzebna , żebyśmy po wyborach mogli zobaczyć jak się motaja i niektorzy zapewnienie zmienia zdanie dla ratowania stołków. A w wyborach oczywiście musimy omijać te nazwiska i związana z nimi partie.
Bardzo dobry pomysł: LISTA SŁUGUSÓW BANKOWYCH
🙂
Na początek proszę o powieszenie na liście:
Pietraszkiewicz, Groszek, Bańka (imion tych trzech członków nie pamiętam), Petru i wybitnego specjalistę Kuczyńskiego z Xelionu.
“Specjaliści szacują, że gdyby ustawa przeszła w wersji z poprawką, zgłoszoną przez SLD (umorzenie 90 proc. różnicy między kosztami hipotetycznego kredytu w PLN i kredytu w CHF), to straty dla banków sięgną 16,6 mld zł netto.” – skąd oni biorą te kwoty? ktoś wie gdzie znaleźć te specjalistyczne wyliczenia? a co jeśli kurs mocno wzrośnie, albo spadnie z powrotem do 2 zeta?
http://pulsinwestora.pb.pl/4247755,27705,banki-wiemy-ze-nic-nie-wiemy
@Artas
Wiem, że to co napiszę to totalna bzdura…, ale kilka miesięcy temu czytałem jakieś bankowe opracowanie tego tematu i konkluzja była taka, że zmiany kursów walut mają stosunkowo niewielki wpływ na rentowność tego typu kredytów. Było to nawet jakoś mądrze umotywowane, ale zabij… nie jestem w stanie przytoczyć pełnej argumentacji. Chodziło w każdym razie o konieczność zabezpieczania kredytów przez krótkoterminowe SWAP-y, których oprocentowanie również zmienia się w funkcji czasu. A pozostałe elementy rentowności – czyli np spready są w mniejszym stopniu uzależnione od bieżących kursów walut.
@Realista
Podążając za twoją wskazówką, wyczytałem że banki finansowały nasze kredyty za pomocą długoterminowych instrumentów finansowych zwanych CIRS i krótkoterminowych SWAP. W momencie w którym wygasa termin owego zakładu, bank musi uzupełnić depozyt, który złożył w czasie, kiedy pożyczał franki przy niższym, niż obecny, kursie. – OK jakoś to ogarniam. banki nie miały kapitału więc korzystały z instrumentów finansowych, ale co mnie to obchodzi skąd mieli hajs, przecież mogli pożyczyć w normalny sposób, a nie kombinować..
ciekawe czy to senat klepnie bez poprawek – jeśli tak to Duduś też będzie miał zgryz czy podpisać – to on miał pomóc a za niego pomogli…
Hej autorzy, powielacie propagandę rosyjską.
Na Ukrainie nie ma żadnej “wojny domowej”, lecz napaść Rosji.
Poprawcie to.
Mnie na 48 metrach kwadratowych , by pomogła ta ustawa . Już w nic nie wierze 🙁 Jest mi wszystko jedno .
Popieramy w pełni dokonaną analizę dodajemy jeszcze kwestie kolejne
1. sankcjonowanie przez organy Władzy Państwowej spekulacyjną działalność banków
2. sankcjonowanie przez Organa Władzy Państwowej tworzenie wirtualnej księgowości i w związku z nią potwierdzanie nieprawdy w sprawozdaniach finansowych przez Zarządy banków ( zapisy księgowe fikcyjnych operacji kupna czy sprzedaży franków które nigdy w rzeczywistości nie miały miejsca)
Niech to wystarczy na chwilę obecną .Uważamy ,że ustawa ta ma chronić sektor bankowy kosztem obywateli a nawet zdecydowanie zwiększyć jego zyski w perspektywie . Świadczy to jedynie o uzależnieniu obecnej władzy i innych partii głosujących za ustawą o uzależnieniu pełnym, od sektora bankowego (KNF – opłacany przez Banki)lub kompletnej indolencji posłów wspierających działania władzy w tym zakresie . ustawa powinna zostać zawetowana przez PREZYDENTA i nie powinna istnieć bo przynosi jedynie wstyd .Uzależnienia sięgają zbyt daleko i zbyt głęboko i konieczna jest pełna wymiana w tych sektorach.
dokładnie tak! nic dodać, nic ująć!
Oszuści (myślę tu o niektórych posłach) zawsze pomagają oszustom. Posłowie pewnie musieli nieźle umoczyć swoją forsę w bankach licząc na niebiańskie zyski z ich udziałów, kosztem frankowiczów. Zabrali się za to z wielkim wyrachowaniem. Ciekawe, który z posłów wybudował sobie dom o powierzchni poniżej 150 metrów kwadratowych. (i tu jeszcze nie jest jasno powiedziane czy do domu z garażem wliczana ma być też powierzchnia garażu)
Idealne posunięcie, żeby oszukać i poróżnić frankowiczów.
Te dzieci,które kupiły sobie po 150 cukierków, tym umorzymy część należności (to jest tylko marginalna część), a te co kupiły powyżej 150, 200 i więcej, na tych zarobimy. W końcu jest to różnica z 2 zł na 4 zł. Jaki oszust by się na to nie pokusił. I niech ktoś powie, że nie pomogliśmy. Oszuści zawsze znajdą rozwiązanie. Tutaj nie ma, że czegoś nie potrafią.
Dziękuję SBB za inicjatywę i działania. Czekamy na datę manifestacji.
No chyba pierwsze nazwisko na naszej liście to KOPACZ. Przeciez jakby miała wybierać, to zawsze stanie po stronie ludzi, nie banków. Ma nos jak Pinokio.
w moim przypadku mam teraz jedno mieszkanie pod ktore mam pozyczke hipoteczna w chf (nie wiem czy to obejmuje pozyczki hipoteczne), a za kilka miesiecy odbieram drugie mieszkanie kupione za kredyt w chf. I pomimo iz oba mieszkania maja ponizej 100m2 to ńie wiem czy do pierwszego ta ustawa pasuje, za to do drugiego pasuje, ale jak otrzymam to meszkanie to bede mial dwa mieszkania wiec i tak wogole z tego nie skorzystam. Dodam iz dwa mieszkania obciazone hipotekami w chf nie byly przedmiotem spekulacji. Jedno kupilem sam za gotowke, a pozniej potrzebowalem troche gotowki na rozwoj biznesu wiec je obciazylem, a drugie ktore otrzymam na potrzeby mieszkaniowe. Takze te wszystkie obostrzenia trzeba usunac z tej ustawy. Tak samo ltv, bo z tym tez moze byc roznie i kto ma okreslic ile warte jest mieszkanie. Zawsze jak bedzie cos ńie jasne to bank bedzie sie migal, wiec nie powinno byc zadnych warunkow.
Macieju, w Twoim imieniu zapytałam posłów i mam odpowiedź. Zastanów powołana komisja ds wyludzaczy frankowych i ludzi szykanujacych banki. Będziesz musiał przed nimi udowodnić, że będziesz w dwóch mieszkaniach jednocześnie. W komisji będą: premier, prezesi banków, szef KNF i R. Petru. Powodzenia. Ja już ten test oblalam i odchodzę z latka wyludzacza i osoby szykanujacej banki.
Świetne oświadczenie, popieram w 100%.
Zdaje się że przygotowywana przez lobby bankowe ustawa natrafiła na nieoczekiwaną porawkę sld – tego banksterka w garniturach się nie spodziewała – teraz muszą wsiąść na senatorów żeby broń boże nie przeszło 90/10 …Szanowna PO – dajcie sobie spokój – idźcie się lepiej kłócić kto będzie jedynką kto dwójką na listach – to wam najlepiej wychodzi. W październiku wchodzi pis z większością parlamentarną i będziecie mogli sobie dupę podetrzeć swoimi propozycjami pod dyktando banków. Tylko przewalutowanie po kursie zaciągnięcia jest rozwiązaniem właściwym. Myślę że na wiosnę przyszłego roku będzie po sprawie …:)
Nie dla frankowiczow – dla banków. Kiedyś dać nie chcieli teraz ich zmusza
@Gościu Nie mieliśmy wystarczającej zdolności kredytowej, aby dostać kredyt w złotówkach – ot cała filozofia.. Ja też Ci życzę miłego dnia 🙂
Gość – Z chęcią wziąłbym kredyt w złotówkach ale po prostu bank nie chciał mi takiego przyznać, miła pani w banku zaproponowała “jedyne możliwe” wyjście: “prosze wziąć kredyt waloryzowany we frankach, w ten spoób załapie się pan na zdolność kredytową”. Kredyt był mimo wszystko tańszy niż wynajmowanie mieszkania i w gruncie rzeczy nie miałem wyboru.
Chyba raczej banksterska demagogia i antyfrankowiczowa propaganda. Z zalozenia kazdy chcial kredyt w PLN ale okazywalo sie najczesciej ze “dziwnym trafem” WIBOR byl tak duzy (czyt. Ustalony przez prezesow najwiekszych bankow) ze zdolnosc niby przypadkiem byla tylko na kredyt indeksowany do kursu CHF 🙂
Po czym pozniej CHF wzrasta w pół roku z 2 zl do 4 zl a WIBOR niby przypadkiem spada wiec nagle bysmy mieli zdolnosc w PLN ale zapobiegawczo banki zalozyly nam kajdany w CHF na 20-40 lat 🙂
Taka sytuacja trolu 🙂
Stac stac, spokojnie. Przez 8 lat zarobki ludziom wzrosly. Poza tym spora czesc zwyczajnie sprzeda mieszkanie i uwolni sie od twgo syfu. Juz niech sie banksterzy nie martwia o losy kredytobiorcow po przewalutowaniu.
http://chf.snafinanse.pl/frankowicze-i-zlotowkowicze-dlaczego-nie-powinni-stawac-przeciwko-sobie/
Przeczytać, wziąć sobie do serca!
… i jeszcze jedno Brawo SBB !!! – tak trzymać
Niestety banksterzy nie muszą już siadać na senatorów. Oni już na nich leżą. PO ma większość bezwzględną w senacie i już zapowiedzieli, że nie zgodzą się na to. POsłowie też tłumaczą przeglisowanie tej głupoty upalami. Po przeglosowaniu zorientowali się co zrobili. To też świadczy o poziomie klasy pliitycznej. Tak głosują posłowie – nie wiem o co chodzi, ale zagłosuje, najwyżej senat odkręci nasza głupotę. Do wczoraj liczyli też na prezydenta. Na szczęście w obecnym układzie tracą moc.
ja też w październiku zgłupieje i zagłosuje na PIS z całą rodziną. Zobaczymy co w tedy się stanie jak pisiorki będą miały większość z Dudusiem – wtedy przewalutowanie po 2 zł i to 90/10 czy 50/50 i cała ta załamana proPOzycja traci znaczenie.
Co znaczy że wnioskodawca nie może mieć dwóch mieszkań? A jeśli jest dwóch wnioskodawców i z tego jeden ma już mieszkanie na kredyt?
Obudź się. Nie ma bankowych trolli. A skoro są to i są frankowe trolle… wykorzystaliście bezczelnie PIS… oni wszystkim robią dobrze…byle kupić społeczeństwo… a lud głupi to poszedł za PIS-em… ciekaw na ile starczy kasy w budżecie na te prezenty PISowskie…
A co z osobami które zaciągnęły kredyt frankowy na samą działkę pod budowę domu? Ta ustawa to gniot jak cała PO. Pozory i nic więcej. To już nie jest kwestia jakiejs pomocy tylko by sprawiedliwości stało się zadość.
Jak będzie z tymi, co musieli sprzedać mieszkanie (oczywiście ze stratą),żeby się nie zadłużać bardziej.Chcą budować domek na własnej ziemi, przenosząc zabezpieczenie kredytu na hipotekę domu rodziców? Oczywiście mieszkając u Tych rodziców bez łożenia na utrzymanie , bo stać ich tylko na ratę ,żeby spłacać w terminie kredyt WŁASNY KĄT wypłacony w złotówkach przeliczany do spłaty na franki i wpłacany w złotówkach Rodzina 2+3 renta inw + praca.
Nic dodać nic ująć!!!!! Całe życie (25 lat pracy) pracowałem żeby wybudować dom, “niestety” o powierzchni 180m2. Gdy brałem kredyt niestety bank nakazał mi wykończenie domu w pełni, a tym samym zostałem skazany na pewną kwotę kredytu w wielkości takiej że nie miałem zdolności w złotowych kredytach!! A teraz na dodatek zostałem oszukany jeszcze przez rząd, na który głosowałem… Już nie popełnię więcej błędów !!!
Szkoda ze takich rad trole nie dawaliscie bedac doradcami w bankach w czasach boomu frankowego 🙂 wtedy mowiliscie cos zupelnie odwrotnego 🙂
Gdybyś miał w aptece sprzedawane działki crack’u, heroiny i amfetaminy, upchnięte w standardowe fiolki i pastylki, które reklamowano by ludziom jako tanie prozdrowotne lekarstwa – też byś mówił “nie stać cię na droższe leki – to nie kupuj tańszych”? Czy może jednak żądałbyś poniesienia odpowiedzialności apteki za shit który sprzedaje, skutki jego działań i oszukiwanie ludzi? A może miałbyś pretensje do rządu, że pozwala pod pozorem leku sprzedawać niszczące nieświadomym klientom życie dragi? Nie… zapomniałem, Ty jesteś “racjonalny”, czyli masz pretensje do ofiary a nie sprawcy. Gdzieś uczą tak wysublimowanej logiki, czy to naturalny talent? 🙂
Oszustwem jest sprzedawanie amfetasminy jako aspiryny – porównanie nie dotyczy zmiany kursu waluty tylko sprzedaży z pełna premedytacją instrumentu pochodnego o wysokiej skali ryzyka jako kredytu konsumenckiego. Udajesz, że tego nie roaumiesz?
Ustawa pisana na kolanie i pchnieta kolanem. Kon trojanski PO. Wszelka krytyka tego prawniczego gniotu i pospiesznie przygotowanego gniotu antykonstytucyjnego bedzie woda na mlyn podnajmowanym przez banki ekspertom wszelkiej masci pokazujacym w jedynie slusznej tv jak pis wraz z Prezydentem maja w dupie obywateli (bo powinni to cos zamienic z granulat i spalic w piecu). W to wszystko wskocza wszelkiej masci dziennikarskie sprzedajne szuje i ruszy lawina ktora bardzo trudno bedzie odeprzec. A kredytobiorcow bedzie zalegac krew jak zalewala. Blodnynom damy – a brunetom nie. A bezdzietnym tym bardziej nie.
Kopacz oczywiście na samej górze, boldem. Zastanawiam się również nad propozycją niejakiego Samcika z koszernej, jakoś tak bełkocze raz w jedną, raz w drugą stronę….
Awatar, no z tym bałwanem to od razu mi się chłodniej zrobiło w ten jakże ciepły dzień 😉
Posesor = gość. Niech odwiedza SBB, niech czyta, niech się uczy. Może z czasem coś mu do łba wejdzie i pozostanie tam na dłużej…
Słusznie i celnie! Popieram
No i koniecznie Jacek Kseń ex prezes oderwany od rzeczywistości, tfu tfu BZ WBK oraz senator/lobbysta Kazimierz Kleina.
nie zapominajmy także o panu Bonim z PO – który jako europoseł pracuje dla MILLENIUM BANK jako lobbysta – to ten któremu Korwin dał po mordzie…dzięki Korwin – na twoim miejscu zrobiłbym to samo
Nie siejmy defetyzmu i niepotrzebnej paniki, przecież dopiero od 2 dni mamy “swojego” prezydenta. Kolejnym krokiem będzie wygrana PiS-u, dopiero po tym zacznijmy egzekwować dane nam wcześniej obietnice – nawet ręcznie!
Owszem – zaglosemy na tych, ktorzy spelnia nasza zachcianke aby banki przestrzegaly w Polsce prawa. Tylko tyle i az tyle. Bo na razie to banki w Polsce sa swieta krowa, ktora stoi ponad prawem.
DOBRZE NAPISANE!
Takie niby działania które PO robi są tylko po to aby pokazać ze coś się robi. Ale te ich niby wysiłki są tylko po to by przekonać frankowiczów do głosowania na tych przekupionych i leniwych kolesi którzy siedzą w kieszeni bangsterów!
Dziękuje za to oświadczenie i za to, że działacie.Celnie opisaliście istote problemu i wady proponowanej Ustawy.
Podzielam stanowisko Pro Futuris i mówię NIE propozycji PO w sprawie kredytów “frankowych”. Oszukano wszystkich, którym podsuwano, jako jedyny do wzięcia, kredyt waloryzowany w CHF. To nie indolencja posłów, a nawet impotencja umysłowa to legalizacja bezprawia. Jestem za przewalutowaniem kredytu po kursie z dnia zawarcia umowy. Politykierstwo i zuski banków są mi obce. Wszyscy, którzy uczestniczyli w tym zbiorowym oszustwie klientów powinni ponieść konsekwencje finansowe i prawne.
http://chf.snafinanse.pl/mieszkania-ktorych-sie-nie-da-sprzedac-czyli-prawdziwy-problem-zadluzonych-we-frankach/
warto mieć tego świadomość
http://chf.snafinanse.pl/zdejmijcie-rozowe-okulary-czyli-techniczna-analiza-chfpln-prognoza-kursu-franka/
To dla tych co wierzą w tanie franki
kolejny argument, aby przewalutować te toksyczne kredyty po kusie z dnia umowy i zapomnieć o tych przeklętych frankach, raz na zawsze!
Tak właśnie będzie sprawiedliwie, ale ktoś powinien jeszcze za to wciśnięte “g..no” odpowiedzieć i zapłacić.Jak może polityk mówić ,że”to jak loteria-wygrywasz ,albo nie”.Przecież to były oszustwa!!!!!DURNOTA.
Gościu! Gdyby ktoś z nas dopuścił się takiego przekrętu to trafił by na długie lata do więzienia.Mają na sumieniu nie tylko frankowiczów,ale ponad 5 milionów poliso lokatowców obrabowanych na kwotę 40-50 miliardów złotych.I z frankami i z tym drugim mam do czynienia.
Kiedy ja wszystko straciłem,mój dobroczyńca niejaki Czarnecki współwłaściciel Open Finance, Getin banku i innych zarobił 2 miliardy 740 milionów (dane z 2013 roku mogę udostępnić).Teraz coś się biedakowi wiedzie gorzej,w tym roku podobno jest na stratach.Wtedy dostałem pismo,że liczą na dalszą współpracę,chyba będę musiał go wspomóc,bo biedak nie dożyje wyborów.
będzie dobrze ludzie głosujemy na PIS i coś się zadzieje – widzicie jak nam PO pomaga przez 8 lat..!!!
Ja na razie nie znalazłem ŻADNEGO argumentu za głosowaniem na PiS…, ale ciągle mają szansę się wykazać…
Witam, niestety ale chyba jestem gdyż nie lapie się do tej ustawy. Mieliśmy mieszkanie na kredyt w euro nie w pełni splacone, postanowiliśmy się pobudować wiec kupiliśmy fzialke
Niestety ale nie lapie się do tej ustawy gdyż mieliśmy mieszkanie na kredyt w euro ale chcieliśmy się pobudować wiec kupiliśmy dxialke na kredyt we frankach. Kredyt musial miec hipotekę a nie mogla to być owa dzialka wiec doradzono nam w ekspanderze żeby skonsolidować kredyt z mieszkania i zastawić te mieszkanie. Tak zrobiliśmy. Następnie wzięliśmy drugi kredyt na budowę domu pod zastaw tej juz kupionej działki. Gdy juz się pobudowalismy i chcieliśmy sprzedać mieszkanie to frank wystrzelił i takim to sposobem mamy dwa kredyty pod dom i miedzkanie, wiec nie zalapiemy sie pod ta ustawe. Czy ktos moze ma podobna historie?
Ja to zdecydowanie nie potrfie liczyć. Przy propozycji PIS o przewalutowanie po kursie wzięcia, banki miały stracić od 40 do 60 mld (różnie w zależności od stacji PKP na jakiej premier Kopacz udzielała wywiadu. Przy ustawie PO z wariantem 50/50 miało to być 9,5 mld (miało skorzystać ok 12%) frankowiczow. Przy ustawie z wariantem 1/9 ma to być 19,5 mld (może skorzystać ok 20%). O co tu chodzi? Kto mi wyjaśni te obliczenia? Skąd oni biorą te kwoty? Gość, jesteś najbliżej bankowego biznesu, wyjaśnij mi proszę, bo zacznę wierzyć, że 2+2=5.
Gość! bądź chociaż raz człowiekiem i wytłumacz nam tę “żydowską matematykę”
my cię pytamy skąd się biorą kwoty każdego z wariantów przewalutowania, wyjaśnij nam to. Zważ, że my prości ludzie jesteśmy i całym sercem zaufaliśmy w bankową uczciwość..
“Rząd wciąż broni bankowego przywileju”
http://niezalezna.pl/69798-rzad-wciaz-broni-bankowego-przywileju
Jest jeszcze jeden problem prawny.
Ustawa uchwalona wespół PO i PIS ustawowo uznaje niezgodne z mocy prawa “kredyty” jako zgodne. Innymi słowy: złodziej sprzedał w salonie nowego mercedesa z silnikiem fiata spalającym 50 litrów na setkę. Klient się burzy ale lokalna władza uchwala przepis, że jak oszust i klient podpiszą umowę to oszust dostanie zwolnienie podatkowe a klient będzie dostawał zwrot za połowę kupionej benzyny.
Czy poszlibyście na taki układ?
B. TRAFNE PORÓWNANIE!
Tutaj opis 4 dotychczasowych wersji ustawy z “kosztami banków ” i klientów.
Najdziwniejsze, że tych ekonomistów nie dziwi i nie zadają pytań dlaczego BANKI przerzucą koszty na budżet państwa?
Dlaczego uważają to za normalne? Jeśli ktoś kradnie, przywłaszcza własność, celowo wprowadza w błąd koncerny czy instytucje finansowe – znajdą 100 000 argumentów jakie to bezprawne, karygodne i niedozowlone. To jakaś totalna paranoja…
Czy bankierzy sprzedają im jakieś dopalacze?
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/sejm-znalazl-recepte-na-franka,2143975,4141
No niestety Jagiełło został a ja razem z nim z moim kredytem frankowym na firmę. Ze wszystkich wypowiedzi wnioskuję,ze głos zabierają tylko kredytobiorcy mieszkaniowi, przepraszam ale dlaczego nikt z przedsiębiorców się nie odzywa, czyżbyście się wstydzili,że Was też ci banksterzy oszukali. Ja wzięłam w 2006 roku na ( nie mając zdolności złotówkowej -wg banku )refinansowanie kredytu złotówkowego, zabezpieczeniem oczywiście była hipoteka. LTV wynosiło 80%. spłaciłam przez 9 lat razem z odsetkami 1100 TPLN Na chwile obecną mam do spłacenia samego kredytu 2mln, musiałam dać inne nie moje nieruchomości pod hipoteke nie mówiąc już o poręczeniach cywilnoprawnych i poddaniu się egzekucji. Aha odnośnie spredu to nie chcę podawać jakie kwoty płaciłam. Jeszcze jedna ciekawostka za sporządzenie aneksu do umowy pobierali jednorazowo 2 tpln, opłata za ten sam aneks ze stycznia 2015r(2 tpln – przed szumem z bankami )a póżniej w lutym 2015 roku ( po manifestacji 28-02-2015 r) kosztował mnie już tylko – jeżeli można napisać tylko -500zł. FRANKOWICZE-PRZEDSIĘBIORCY odezwijcie się, nie wstydżcie się.
OK – słuchajcie – prawdopodobnie przejdzie ustawa 50/50 i co wtedy ? co robicie ..?
http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/4875237,z-bankiem-tez-mozna-wygrac,id,t.html?cookie=1
z moim intelektem wszystko ok.
i obecnie, i parę lat temu kiedy brałem kredyt w złociszach, odrzucając frankowy jako opcję dla bezmyślnych straceńców.
już wtedy było wiadomo, że to mina bo kurs się nie utrzyma (w 2006), gdzie wtedy mieliście wasze intelekty, tacy mądrzy dzisiaj, jak czytam to same profesory…
jakoś nikt mi pistoletu do głowy nie przykładał, nikt nie zmuszał, a jak słuchaliście “doradcy” na prowizji i z chytrości (niska miniratka) bezmyślnie podjęliście życiowe decyzje to żal miejcie przede wszystkim do siebie, a nie teraz jęczeć jaki ten świat zły i wszyscy wokół.
co za debil bierze kredyt w walucie, która chwilę przed tym straciła w ciągu paru miesięcy 40% wartości?? analfabeci ekonomiczni!! to jest wiedza podstawowa
i tacy ignoranci mi wymyślają od nieuków :))))
Naprawdę jestem ciekaw, jak skończy się całe zamieszanie wokół tej ustawy…
Aczkolwiek…. cały czas nie mogę pojąć, jak posłowie PiS-u mogli składać poprawki do takiej ustawy. Wszak, jak autor artykułu zauważył, od samego początku jej założenia są bez sensu…
No i cierpliwie czekam na autorski projekt ustawy Pana Prezydenta / PiS-u….
Co prawda autor napisał “Wiem, że Prezydent Andrzej Duda dotrzyma słowa.” – co chyba wskazuje na jasnowidzenie albo “przecieki” z Pałacu, ale ja pozostanę, póki co, niedowiarkiem…
Prezesom złodziejskich banków pozabierać paszporty a potem osądzić i osadzić w więzieniu wcześniej licząc żebra kijami.
Dał słowo, dał słowo… Przecież to polityk. A ile razy ja, Ty, dałeś słowo i go z różnych przyczyn nie spełniłeś? Czy mamy jakiś inny plan awaryjny poza reklamacjami, ogólnym narzekaniem, wywiadami…? Co, postraszymy, że zagłosujemy na tego czy tamtego? Co to zmieni? Tylko siłowe rozwiązanie jest właściwe. Spójrzcie na Islandię. Tam się naprawdę zagotowało, ale ludzie odzyskali wolność. Jednak tam wszyscy stanęli w jednej linii. A my? Rozproszeni, słabi, tchórzliwi i chyba zbyt leniwi.
W sieci jest bojkot do nie płacenia złodziejom raty za sierpień. Ale jakiś ten bojkot taki mało nagłośniony, lokalny. Czy ktoś wie jaka ulica nie płaci raty w tym miesiącu?
…………………..
Cholera, ileż ja cennego czasu marnuję na wyjście z tej pułapki bankowych złodziejaszków. ?? Ten cholerny pseudo kredyt w pseudo frankach stał się niestety najważniejszą rzeczą w moim życiu.
@leming
Czy bycie politykiem upoważnia kogokolwiek do rzucania słów na wiatr ? Albo, czy to jest usprawiedliwienie ? Zgadza się…. mi osobiście pewnie wiele razy zdarzało się nie dotrzymywać obietnic. Z tym, że ja nie kandyduje na Prezydenta, ani nawet nie pcham się do Sejmu… Moje niedotrzymanie słowa wpływa na jednostki. A to samo w wykonaniu np. Prezydenta – na miliony…
I to jest ta drobna, aczkolwiek znacząca różnica.
Wiele osób przewalutowało kredyt przed skokiem franka. Dlaczego tego nie zrobiłeś?
Ano widzisz! pewnie nie dostał cynku, że banki będą uwalniać sztucznie przez siebie zaniżony kurs franka, w przeciwieństwie do twoich kolegów doradców i innych sługusów bankowych.
więc według twojej teorii “7 letniego skoku” po siedmiu latach chudych nadejdzie siedem lat tłustych. Dzięki za cynk! 🙂
Kłamiesz trolu – kurs franka wzrósł w ciągu 6 miesięcy w okresie od lipca 2008 do grudnia 2008 – z 2 zł do 4 zł. Nie było 7 lat tylko 6 miesięcy manipulancie 🙂
Bo to o to chodzi! Jesteś niewolnikiem kredytu, pracujesz na kredyt, poświęcasz czas kredytowi, nie możesz zająć się swoim rozwojem, swoją rodziną. W ten sposób obcy kapitał związał ręce Polakom, jako że jest to inteligentny naród i w niedługim czasie mógłby stać się licząca gospodarka Europy czy świata!
“Pomóc frankowiczom i złotówkowiczom – ale przede wszystkim ukrócić bankom! Nie może być tak, że banki wyprowadzają bezkarnie kapitał Polski. Propozycja PiS jest bardzo dobra, ale przesunąłbym przecinek o jedno miejsce w prawo…”
– Paweł KUKIZ w wywiadzie w jedynce PR 8:30
https://www.youtube.com/watch?v=JZitKLLITDE
Dla mnie tematy światopoglądowe nie są tematem zastępczym – jak twierdzi Kukiz… A o której to propozycji PiS-u mówi nasz Muzyk ?
Aaaa….. o tej, której nie ma…., a na którą Wszyscy czekamy… 🙂
Ech… też chciałbym o niej powiedzieć, że jest dobra….i, ze spełnia nasze oczekiwania…
Zwyczajowo jednak nie chwalę dnai przed jego zachodem…
Plusem jest to, że Paweł głośno mówi o transferze kasy z Polski od 2008r. ( raport GFI )- czylii szczytu kredytów “frankowych”, repolonizacji banków, pomocy frankowiczom i złotówkowiczom manipulacje WIBORem i LIBORem, zablokowaniu lichwy i poniesienia odpowiedzialności przez banki. To b. ważne stanowisko, motywujące PiS do działań, bo jak dotąd tylko one mogło uchodzić za wspierające frankowiczów. No może SLD oststnio błysnęło. Ale KUKIZ 15 może być b. ważną siłą w sejmie. Wreszcie!!! 🙂
@TRU
Z całym szacunkiem, ale moim skromnym zdaniem Kukiz już nie jest w stanie nikogo i do niczego zmobilizować…
Zmarnował swoją szansę…, a myślę, że najbliższe referendum, tylko obnaży jego słabość.
Z kronikarskiego obowiązku można oczywiście jego wypowiedź odnotować… i tyle…
@Realista
Może masz rację. Zobaczymy z czym wyjdzie na jesieni. Paweł na pewno rozbudzil sporo nadziei. Pozostał głód – który jeśli K15 odpowiednio się przygotuje – może się jeszcze rozniecić. W sumie lepiej, że Paweł jest wierny idei obywatelskiej, jako oponent partiokracji i nie tworzy partii tylko stara się zbudować siłę od dołu. Jak mu to wyjdzie – to wielka niewiadoma. Nie wiem też jak pogodzi wolnorynkowych “specjalistów” od A.Smitha z antybanksterskim i antykorporacyjnym buntem.
Żyjemy po Chińsku – czyli w b. ciekawych czasach. 😉
@ realista
I spójrz z jakim zapałem żeśmy się wszyscy rzucili do nie płacenia tej raty 🙁
A przecież nasze pieniądze są jak krew dla pijawek. To chyba najgorszy odwet- kasa banku bez pieniędzy. Pewnie że trzeba potem zapłacić 40 zł za monit od złodzieja, ale chyba to żadna inwestycja? A my tymczasem dyplomacja, Francja elegancja i poklepywanie po plecach. Głosowałem na muzyka a potem na budynia bo tylko oni dostrzegają problem i mówią że trzeba z tym coś zrobić. Ale nie widzę jakiegoś zapału więc zaczynam wątpić, choć fakt, trzy miesiące jeszcze nie minęły. Ale nie trzeba być mistrzem kuchni politycznej żeby przewidzieć co z tych obiecanek zostanie. Jak to było…? Obiecanki , cacanki a głupiemu…
Ludzie, wbić się na mieście w jakieś spotkanie prezesa-złodzieja z prasą i obrzucić go frankami. Bo… banki wciąż nie mają franków. Płacąc ratę chciałem wydania reszty. Tragedia, szok i niedowierzanie banksterki że klient prosi o resztę z raty nie chcąc jej zaokrąglać w górę.
Kiedy nasza następna demonstracja?
@Leming
Jak być może zauważyłeś z moich wcześniejszych komentarzy, należę do grona tych frankowiczów, dla których kredyt nie przesłania innych wartości. Również deklarowałem, że nie zaufam PiS-owi, jeżeli PRZED wyborami nie przedstawią swojego pomysłu na życie.
Panu Prezydentowi, jakoś tak do końca nie ufam – szczególnie po tym, jak publicznie stwierdził, że inną jego sztandarową propozycję (500 zł na dziecko) ma opracować Rząd Kopacz… I nie przyjmuje jego mętnych prób wyjaśnień.
Niemniej jednak, moja wiara w ludzi jest ogromna… i nikogo jeszcze nie skreśliłem…
Pożyjemy, zobaczymy… Po owocach ich poznacie.
A co z tymi osobami, które nadpłaciły kredyt zarzynając się niejednokrotnie a teraz okazuje się, że zupełnie niepotrzebnie, bo nie będą mogli skorzystać z ustawy, bo nie załapią się na te 80% wartości!!!! Szlag mnie trafia, bo jestem jedną z nich!!!!
My tu gadu gadu a Franciszek ostro w dół. pewnie opcja 50/50 akurat jak wejdzie stanie sie nieatrakcyjna dla nas. Moim zdaniem banki zmówiły sie i zaczynaja spekulować na kontrolowane osłabienie franka
W obecnej chwili niski kurs franka, jest bardzo na rękę bankom, ponieważ nie wywołuje niepotrzebnego stresu, a nam pozwala lepiej spać.. Tylko nie dajmy się uśpić! czas zacząć myśleć o wrześniowych manifestacjach! Czas wyjść na ulicę! 😀
A gdzie obietnica przedwyborcza obecnego już prezydenta Dudy. Oddalam wraz z rodziną na niego dwukrotnie 5 głosów. Jakoś od chwili wygranej ani razu nie usłyszałam na temat przewalutowania (kredytu złotówkowego ) po kursie z dnia podpisania umowy. Kupilam specjalnie tygodnik ” W sieci” wydanie specjalne – pierwszy wywiad – nt. obniżenia wieku emerytalnego ,slużby zdrowia, polityki zagranicznej, bezpieczeństwa, polityka zagraniczna, o Polonii a o nas dzięki ktorym wygrał kompletnie nic ani słóweczka, po prostu nie istnieje problem.
Taka tylko moja refleksja, PO robi wszystko aby OSZUŚCI nie ponieśli kary za narażenie nas na straty finansowe i zdrowotne.Wymyślili poprawkę do pseudo ustawy no i lobbyści zaczęli niby krzyczec a my mamy się na to nabrać. PO i ta ich banda doskonale wiedzą co chcą ugrać. Lepiej zrobić zamieszanie,ze niby to banki stracą 22mld
( skąd te ich ciągłe zmiany w wyliczeniach) i zlapać kredytobiorców na nowe umowy ( potem ustalą sobie odpowiednie oprocentowanie)niż doprowadzić do przeliczenia obligatoryjnie wszystkich kredytów po kursie z dnia zaciągnięcia.
UWAŻAM ,ze tylko zorganizowane ogólnopolskie manifestacje we wrześniu i w pażdzierniku wszystkich kredytobiorców mogą coś załatwić.
Nie wiem co powie SBB na temat zachowania prezydenta DUDY.P. Komorowski przynajmiej nie oszukiwał nas przed wyborami, otwarcie stwierdził,ze nie nalezy nam się pomoc,dlatego nie głosowalam na niego tym razem, a głosując na Dude czuję się po prostu oszukana.
Dobrze, że wtedy gdy rozdawali “tanie” kredyty nie miałem zdolności kredytowej, bo teraz musiałbym tracić honor i prosić się państwa o pomoc w spłacie tej “jałmużny” :)))
Te umowy to ludzie czytali zanim je podpisali czy tak w ciemno i bez wyobraźni?
Śmierdzi mi tu na odległość moralnością Kalego – jak kredyt tani, to dobry, jak zdrożeje, to nie dobry. Jak banki dają, to dobre, jak zabierają (co ich, zgodnie z umową) to złe…
Trol?
Jak śmierdzi to trzeba przewietrzyć – sprawdź jak działa system bankowy / finansowy. Kreacja wirtualnego pieniądza, jako dług, rezerwa cząskowa, instrumenty pochodne, miliardowe kary dla banków za spekulacje, manipulowanie rynkiem, kursami walut i LIBORem, instrumenty pochodne w stytklu “ubezpiecznie ryzyka od ryzyka” – czyli ostra ryzykowna gra aktywami klientów, bez ponoszenia odpowiedzialności i co najważniejsze: dług w procesie wykładniczym – lichwiarka ekonomia osiągnała właśnie linię pionową w narastaniu niespłacalnego długu. Jeśli wych warunkach doszukujesz się całej winy w klientach banków to gratulacje…
Uważam ,że problem kredytów denominowanych musi być rozwiązany ,ale nie według kiełbasy wyborczej. Musi obejmować wszystkie kredyty denominowane, bo łamanie prawa obejmuje większą ich ilość. Pochylanie się tylko nad kredytami na cele mieszkaniowe itd, to dalej kłamstwo,że rząd chce rozwiązać problem. Spora część np. konsolidowała kredytu. Jeżeli coś jest niezgodne z prawem dotyczy całego obszaru, który dotknęła próchnica.
Namawiam SBB do zbiórki kasy na rozgloszenie akcji niezaplacenia wrześniowej raty, likwidacji kont lub zabrania depozytów od złodziei. Akcja musi być głośna i dotrzeć do każdego kredytobiorcy CHF.
Kurs CHF spada, bo im nizszy, to mniej osob zalapie sie na ta “pomoc” przez zbyt niskie LTV. Sprytne sa te banksterskie szuje.
Gdyby przez miesiąc nie dostali kasy to by się ze strachu posrali. Zrobić pikietę pod domami każdego ze złodziejskich prezesów, świętej trójcy ze związku banków w Polsce (Pieraszkiewicz, Bańka i Groszek), Jakubiak, Belka. Co z tą listą ćwoków siedzących w kieszeni banksterów? Pieprzymy się z nimi jak matka z łobuzem. Okradli, okradają i będą okradać. A my co? Jajco !!!
Tylko siłą popędzimy tą chołotę. Tylko siłą, tylko siłą!!!
Drodzy Frankowicze! Żeby nasze kredyty były przewalutowane po kursie z dania zaciągnięcia kredyty – ale dla Wszystkich a nie 10% – niezbędnej jest organizowanie manifestacji w całym kraju zarówno w miastach powiatowych jak i wojewódzkich.
Manifestacje połączone z marszami do poszczególnych banków muszą odbyć/ odbywać się jednym czasie w centralnych miejscach i bardzo dobrą informacją wyprzedzającą!
I co ważne każdy co ma kredyt musi wiedzieć że został oszukany.
Najklejajcie naklejki na pojazdach ze stroną http://www.Bankowe bezprawie.pl i namawiającei ludzi do manifestacji.
Ja, jak większość, nie czuję się oszukany. Mów za siebie.
To nie był apel do troli bankowych tylko do Frankowiczów 🙂
Te bydlaki już nie odpisują na moje reklamacje. Jakiś pomysł przyjaciele? Pekało zanim odpisywało to wysylało info że wkrótce odpiszą. Teraz już takiego info nie otrzymuję, i zero odpowiedzi na moje pisma.
Darek, słusznie dostrzegasz że nas nie ma…sam mam naklejkę bankowego bezprawia w szafie a nie na samochodzie. Ale czuję że w korku poproszę kakiegoś firmowego bankstera zebt opuścił szybkę i zagadam jak mu się pracuje w przestępczej organizacji. A może takich oklejonych bsnkowych ćwoków traktować klaksonem? Koordynatorzy do roboty. Wyznaczyć trzy terminy pikiet. W mediach będzie poruszenie a nie tylko bankowa narracjja. Na pikietach wzywać do nie płacenia rat w konkretnym miesiącu. Działać, działać, DZIAŁAĆ !!!!! W innym przypadku wolne terminy zarezerwują taksówkarze, kolejarze, pielęgniarki, górnicy, prostytutki i stręczyciele. Każdy dzień przybliża nas do wyborów więc niech ta Wiejska chołotoa wie o co kaman?
Te bydlaki już nie odpisują na moje reklamacje. Jakiś pomysł przyjaciele? Pekało zanim odpisywało to wysylało info że wkrótce odpiszą. Teraz już takiego info nie otrzymuję, i zero odpowiedzi na moje pisma.
Darek, słusznie dostrzegasz że nas nie ma…sam mam naklejkę bankowego bezprawia w szafie a nie na samochodzie. Ale czuję że w korku poproszę kakiegoś firmowego bankstera zebt opuścił szybkę i zagadam jak mu się pracuje w przestępczej organizacji. A może takich oklejonych bsnkowych ćwoków traktować klaksonem? Koordynatorzy do roboty. Wyznaczyć trzy terminy pikiet. W mediach będzie poruszenie a nie tylko bankowa narracjja. Na pikietach wzywać do nie płacenia rat w konkretnym miesiącu. Działać, działać, DZIAŁAĆ !!!!! W innym przypadku wolne terminy zarezerwują taksówkarze, kolejarze, pielęgniarki, lekarze, rolnicy, leśnicy , milicjanci, gospodarze budynków, strażacy, przemysł lekki, opzz, solidarność, górnicy, prostytutki i stręczyciele. Każdy dzień przybliża nas do wyborów więc niech ta Wiejska chołota wie o co kaman i kto się liczy?.
Czerpmy z wzorców. SBB, czy my mamy jakiś kontakt lub wsparcie Islandczyków czy dopiero sami wymyślamy proch?
Sori za bałagan w postach.
@ Darek
Pijasz bawisz bywasz w Warszawie?
Ja uważam, że manifestacja powinna być jedna w Warszawie. Jestem spoza, mam jakieś 450km. Na wcześniejszych nie nam, bo za daleko. Jakoś teraz droga ta sama, ale km jakby mniej. Na 100% będę. Chętnie wybije szybę, opluje bankstera, pokaże palca Pani premier. Dość tego złodziejstwa. DOŚĆ, DOŚĆ, DOŚĆ. Przykro mi, że mogę to wszystko zrobić, ale oni w białych rękawiczkach nas okradają i robią z siebie ofiary tych kradzieży.
DOŚĆ.SBB wzywam do działania. Może z różnych zakontkow trzeba zorganizować autokary. Musi nas być dużo i głośno. Wrzesień to ostatni dzwonek. W październiku wyboru, a po mamy kolejnych 5 lat ciszy i jawnego nas okradania.
SBB na pewno będzie organizować demonstracje we wrześniu – ale do tego czasu potrzebna jest lokalna inicjatywa takich osób jak Ty 🙂 Muszą się ludzie skrzyknąć, spotkać, pogadać. To naprawwdę nie boli. Hej Śląsk do boju! W Poznaniu są ludzie w Łodzi też. Naprawdę pogadanie z kilkoma osobami przy herbacie nie jest wielkim aktem odewagi. SBB bez aktywności ludzi w swoich miastach nie załatwi wszystkiego. Wake Up! 🙂
Niedługo szlag mnie trafi od koncentrowania na tych przeklętych frankach.. Chciałbym sprzedać mieszkanie i kupić inne, w innym miejscu, ale nic nie mogę zrobić przez ten pseudo kredyt! Gość mam nadzieję, że się kiedyś spotkamy w realu!
A tu taka ciekawostka sondażowa… warta zapoznania się…
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sondaz-o-pomocy-frankowiczom-porazka-polityki-informacyjnej-rzadu/d7z8l6
Wiewiórki ćwierkają że w Warszawie powstaje antybankowa bojówka która ma gwałcić, łamać i palić. Czy ktoś się orientuje ile wynosi wpisowe? I czy pałę trzeba mieć swoją czy zapewniają ją organizatorzy?
Ktoś wie gdzie mieszka Piepraszkiewicz???
Zainteresowany.
Rosną sondaże PO. Jeszcze trochę milczenia prezydenta i na 5 lat mamy temat z głowy. Zostaną tylko sądy lub siła.
Tu poniżej “świeża” wypowiedź Dudy obrazująca, czym aktualnie zajmuje się Prezydent.
“Andrzej Duda, prezydent RP: Były dwie podstawowe obietnice, solennie złożone: podwyższenie kwoty wolnej od podatku i obniżenie wieku emerytalnego. Oczywiście mówiłem także o frankach, ale pewną kolejność ważności spraw trzeba utrzymać. Te są dwie pierwsze. Ale też zajmę się kwestią problemu z frankami szwajcarskimi. Mówiąc o tej sprawie, odwoływałem się do wypowiedzi szefa Komisji Nadzoru Finansowego. W wielu przypadkach ludzie zostali wprowadzeni w błąd!”
I tylko zastanawiam się o kontekst ostatniego zdania… Mam nadzieję, że nie okaże się, że źle zrozumieliśmy przedwyborczą obietnicę Prezydenta…
Rozstrzelać tych bankowych skurwysynków!!!!!!
Tylko siłą zajebać tych pierdolonych banksterów. Wyłapać wpierdolić i połamać nogi tym jebanym kuczyynskim, samcikoooom, piertraszkiewicziom, bańkowcom i groszkowcom ze zwiàzku belzebubów w polsce. Połsmać nogi w kolanach. Te kurwy nad okradzją w bialy dzien a my udajemy ze nicsie nie dzieje. Bagnety i kosy w dlon. Obsypać tych dkurwysynów paeudo frankami na spotkaniu z tv oniech huje wiedzą z kimm majądo czynienia. Sorri za literowki sle grilluje. Prezes dwa lata temu mi na to pozwolił ☺️
Spójrz na siebie.
BEZPŁATNE KONSULTACJE PRAWNE
Bezpłatne konsultacje prawne dla osób, które zaciągnęły kredyty „we frankach”.
Dyżur pełni prawnik z kancelarii Mazur i Wspólnicy (www.mazuriwspolnicy.pl).
Termin pierwszych konsultacji:
czwartek, 20 sierpnia 2015 r., godz. 17:00.
Miejsce: Redakcja tygodnika „Mazowieckie To i Owo”,
ul. Rynek 2, 05-120 Legionowo.
Zainteresowanych prosimy o telefoniczne potwierdzenie przybycia.
nr tel. redakcji: 22 784 92 00, nr tel. kancelarii: 22 521 07 00
http://toiowo.eu/2015/08/12/%EF%BB%BFnie-tylko-o-frankach-czesc-i/
Nie przeceniałbym winy polityków i nie wybielał GS – to ryzykowna teza uwalniająca banksterów od odpowiedzialności.
Nie dziwne są decyzje rządu, w którego skład wchodż ludzie z GS lub FED. Cały gabinet Obamy to ich ludzie.
Ben Bernanke i Hank Paulson w marcu 2008r mówili – FUNDAMENTY NASZEJ GOSPODARKI SĄ SILNE ! – Nie były mocniejsze od 30 lat… – o nominacjach i przekrętach pod parasolem GS – Fox News:
“Na straży wolności Goldman Sachs”
https://www.youtube.com/watch?v=TAHY8NsW0ns
Nowi władcy Świata ? _ Bank Goldman Sachs !!! LEKTOR PL !!!
https://www.youtube.com/watch?v=8v4fZPDfAfU
Szokujący wywiad z maklerem Alessio Rastani w BBC – 26 IX 2011 [Napisy PL]
“Teraz nie jest czas na pobożne życzenia, że rząd wszystko naprawi.
Rządy nie rządzą światem, Goldman Sachs rządzi światem.
Goldman Sachs nie dba o ten pakiet ratunkowy…”
https://www.youtube.com/watch?v=Q-EGHe6W15U
dzisiaj zaproponowali mi w banku millenium przewalutowanie po 3,82 – coś kombinują — chyba urealnia się niekorzystny dla banksterów scenariusz.
Do @Tytus Romek i Atomek
Tak bywam w Wawie, bo tu mieszkam 😉 Myślę, że trzeba utworzyć grupę osób odpowiedzialnych za koordynowanie spraw zw. z manifestacjami. Stworzenie polityi informacyjnej o manifestacjach – składki na reklamy w mediach, bilbordach, gazetach, itp. Ja mam naklejkę https://www.bankowebezprawie.pl na pojeździe – i polecam wszystkim – część osób trąbi jak widzi naklejkę i wiem, że część z czystej ciekawości może się zalogować. Jeśli będzie nas dużo z naklejkami na pojazdach – polityka informacyjna ruszy! Gorąco polecam i proszę organizatorów o zachęcanie do naklejania naklejek na pojazdach!
Tak 3MAJ !!! 🙂 Dobry pomysł, czoć znam osoby. które też już z takimi napisami jeźdżą .
Oświadczenie PiS-u z 2006 r., kiedy KNF próbowała powstrzymać walutowe szaleństwo. “Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość z niepokojem przyjmuje zalecenia Komisji Nadzoru Bankowego, tzw. Rekomendację S, wprowadzające ograniczenia w dostępności do kredytów walutowych, których głównym skutkiem będzie zmniejszenie możliwości nabywania przez obywateli (szczególnie przez młode osoby) własnych mieszkań.”
I dalej: “(…) Walutowe kredyty mieszkaniowe były niewątpliwe czynnikiem sprzyjającym nabywaniu mieszkań po znacznie niższych kosztach. Rekomendacja S przyjęta przez Komisję Nadzoru Bankowego będzie sprzyjała utrwaleniu ograniczenia dostępności do kredytów. (…) Niekorzystnym skutkiem “Rekomendacji S” może być sytuacja, w której znaczna część średnio zarabiających Polaków nie będzie w stanie uzyskać dostępu do kredytu z powodu gwałtownego wzrostu jego kosztów. Wprowadzanie sztucznych ograniczeń tamujących naturalny rozwój rynku kredytów nie służy polskiej gospodarce, a już na pewno nie służy obywatelom”.
PiS nie za bardzo też wierzył w to, że złoty może się osłabić. “Podstawowe uzasadnienie Komisji Nadzoru Bankowego “Rekomendacji S” powołujące się na ogromne ryzyko związane przede wszystkim z nagłymi spadkami wartości walut, możliwością znacznego podniesienia stóp procentowych przez zagraniczne banki centralne, a także na możliwy znaczny spadek wartości złotówki, nie znajduje potwierdzenia w danych makroekonomicznych. Oczywiście nie możemy nie dostrzegać tego ryzyka, ale jeśli weźmiemy pod uwagę ciągły wzrost gospodarczy naszego kraju, niską inflację i umacniającą się złotówkę, to obawy Komisji Nadzoru Bankowego nie znajdują potwierdzenia w faktach”.
Dotarło do głosujących na populistów?
W polityce nie ma stałych sojuszy jak mawiał Łinston… PO juz pokazało swoją obywatelskość – braterska pomoc oddziałów nato przeciw polakom, ACTA, GMO, TTIP, ustawa nasiennicza, ustawa szczepieniowa, wyprzedaż lasów, bilion długu Vęsanta z Londynu, Rychy, Żdzichy, lipne elektrownie… Donos na Węgrów w obronie bankstery – Sorry – naprawdę nie jestem fanem PiSu ale w aktualnej sytuacji nie ma co kręcić na nich nosem.
Może byś tak wkleił opinie neoliberalnych think tanków, centrów Smith’a czy Instytutów globalizacji nt. rekomendacji S ?
Jaki to zamach na wolny rynek i wolność gospodarczą Polski…
Banda pajacy, którzy teraz nazywają kredytobiorców spekulantami…
Z jednej strony to oczywiście banki w danym momencie działały zgodnie z prawem. Nie da się tutaj nic złego powiedzieć. To że prawo w danym momencie było pisane przez te banki lub pod ich dyktando to drugie.
Zmiana kursu franka nie jest zaskoczeniem i dla frankowiczów również. Zaskoczeniem przykrym jest wielkość tej zmiany. Same banki miały obowiązek mierzyć zagrożenie ryzyka kursowego i mierzyły go – sprawdzając 20% zmianę kursu, co przy franku za 2 pln daje 2,4pln. I stwierdzały, że kredytu mogą udzielić bo jest bezpieczny. A wiedziały dobrze że frank skoczy na 3-4 pln. I ja o tym ryzyku 20% bardzo dobrze wiedziałem i się na niego godziłem. Oprócz papierów jeszcze fachowcy bankowi (jako osoby zaufania publicznego) deklarowali wiedzę, że kurs nawet tyle nie skoczy. Ja w końcu nie brałem kredytu w warzywniaku tylko w banku z fachowcami.
KNF najpierw w ogólnie nie brał pod uwagę ryzyka kursowego, potem kazał sprawdzać w wysokości 20% zmiany – grzech zaniechania.
Skoro wszyscy uczestnicy tego procederu – KNF, bank i ja – ja jako osoba o najmniejszej wiedzy z tych osób/instytucji nt. bankowości – szacowaliśmy ryzyko na 20% – to ja się zgadzam spłacić kredyt po kursie 20% większym od tego co brałem – bo na to się godziłem (w domyśle, bo oczywiście tego w papierach nie mam). I na takie ryzyko bank mnie szacował że będę w stanie spłacać.
Bo teraz kurs skoczył nie 20% ale 200% i dla wszystkich – w tym dla państwa jest to problem.
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/banki-chca-zmian-w-ustawie-o-frankowiczach,568566.html
Nowe poztulaty ZBP
Nie wiem czy zauważyliście zmasowane lobby i PR Banksterów na rożnych płaszczyznach, klakierzy pseudo eksperci udowadniają jak to ucierpi państwo i ludzie, dramat bedzie, zgliszcza. Ciekawe ze na Węgrzech w Chorwacji, i inny h krajach po przewalutowaniu jakoś życie toczy sie dalej zupełnie normalnie
A ja i tak bede głosował na PiS na złość bankowym POplecznikom.
Zastanawia mnie to dlaczego nie sa zapraszani na wywiady/dyskusje ludzie z drugiej strony czyli nasi reprezentanci frankowiczow, slychac tylko te zaklamane scierwa pseldo eksperci ktorzy siedza w radach nadzorczych bankow. Czy moze ktos probowal dostac sie na taka dyskusje?
W sieci widać podniecenie jakimiś demonstracjami we wrześniu. Niektórzy już teraz w rękach mają kamienie a w kieszeniach granaty. Super, nie można być biernym. Jak długo będziesz dawał się wykorzystywać? Jak długo będziesz **mana przez te tluste, bankowe świnie? Jak długo?
Bank wypowie umowę w 60-tym dniu zaległości. Nie płaćmy więc przez 58 dni a raty uregulujmy w 59 dniu. Posrają się te złodzieje, posrają. I nie pomogą im te cebulaki ze ZPB, KNF, Belki, Szczurki i cała reszta tkwiąca w kryminalnym układzie. Ale czy mając kilkaset tysiecy pseudo kredytu zaryzykujesz kilka złotych w odsetki i pisemka bankowe?? A może bezpieczniej jest siedzieć przed tv i pierdzieć w stołek? Pomyśl, masz w ręku to, co dla tych kutasów jest najcenniejsze i toTy rozdajesz karty. Ty możesz rozdawać te karty ! Złodzieje mają zobowiązania, opłaty, pensje i inne jezusy do zapłaty. Bez naszych, Twoich pieniędzy są w bardzo złej sytuacji. Przyjdą na kolanach prosić byś łaskawie zapłacił a na pewno da im to do myślenia że zamiast 12 rat w roku mają tylko 6 takich rat. Banki tego nie wytrzymają. Brzmi pięknie ale do tego trzeba zespołowej współpracy a nie kilku tysięcy demonstrujących z transparentami.
Pamietaj o tym wszystkim przelewając złodziejom dwa razy tyle ile bankster powinien dostać….
Pytanie do speca od giełdy. Co stanie się z wyceną akcji banku gdy jego dochody będą miały takie rozchwianie przepływów finansowych? Co na to inwestorzy? Co na to zachodni właściciele tych banków gdzie odpływa kapitał? Czy w ten sposób, kalkulując nasze koszty (kary, odsetkic pisma) z jednej strony, i gigantyczne , comiesięczne wpływy do banków sprawimy że te kary, odsetki okażą się małym pikusiem w odniesieniu do zysków które generują nasze COMIESIĘCZNE wpłaty i które nijak się mają do naszych odsetek? Ktoś powie że nie warto, że banki to wytrzymają ALE o tym można się będzie przekonać po fakcie. Moim zdaniem warto zaryzykować i spróbować czy te pijawki wytrzymają dwa miesiące bez naszej krwi. Jakie są wasze opinie?
.………….
Wrocław namiary Krakowskie
……………..
Ogłośmy więc wrzesień miesiącem bez rat
Uważam, że jesteśmy zbyt biernie, a grzecznie czekając na naszą kolej, zostaniemy z niej szybko wypchnieci. Trochę obietnice przedwyborcze uspokoily wyborców A.D., ale podajcie choć jedno jego słowo do nas po wyborach.
A ja myślę, że sprawa jest prosta. Umowy zawierają klauzule niedozwolone czyli nieważne w świetle prawa polskiego i unijnego (jest wyrok w tej sprawie dotyczący np. banku Millennium). W związku z takim łamaniem prawa przez instytucje zaufania publicznego NALEŻY ZŁOŻYĆ DONIESIENIE DO PROKURATURY odrębnie przeciwko zarządom poszczególnych banków. Jestem gotowa do wpłacenia składki 100zł na koszty prowadzenia tej sprawy. Pozdrawiam
Już się nie mogę doczekać:) Niech ta nierówna walka w końcu się zakończy!
Posesor, spieprzaj dziadu.
Moim zdaniem, nie należy dzielić skóry na niedźwiedziu… Zobaczymy jaki będzie wyrok i uzasadnienie…
Nawet pozytywny wyrok nie spowoduje automatycznie nieważności umów frankowych. Śmiem przypuszczać, że będzie on musiał być dopiero potwierdzany przez polskie Sądy, które będą musiały uwzględniać stanowisko Trybunału w swoich orzeczeniach.
Istotne jest to, aby Trybunał nie pozostawił miejsca na możliwości interpretacyjne swojego wyroku…
oczywiście ze trybunał da niejednoznaczną odpowiedz i nic tego nie zmieni bo banki nie pozwolą sobie na utratę zysków
http://www.pb.pl/4256501,90946,szef-zbp-wyliczenia-knf-ws-ustawy-o-frankowiczach-sa-niedoszacowane
Najnowsza wypowiedź Prezydenta dotycząca kredytów frankowych…
http://wiadomosci.onet.pl/andrzej-duda-dla-reutersa-banki-powinny-byc-odpowiedzialne-za-kredyty-we-frankach/m6degj
Jestem ciekaw Waszych komentarzy…
Wszystko niby pięknie i elegancko ale ta troska o stabilność banków, która nie występowała w kampanii wyborczej nagle wypłynęła niczym stara oliwa. Z tego co pamiętam w kampanii wyborczej AD mówił, że bankom powinny w procesie przewalutowania pomóc ich zagraniczne centrale. Dziwne…
“Banki zarobiły na kredytach frankowych. Powinny ponieść odpowiedzialność.” – człowiek nie wie, że banki zarabiają na każdym kredycie, niezależnie od waluty?
Witam, pan Prezydent w wywiadzie dla Reutersa odniósł wyrazil troskę dla przedsiębiorców małych i srednich firm. Jestem wlaścicielem jednej z nich ,ale ani razu nie słyszałam z ust AD aby mówił nt przedsiębiorców frankowiczów. o jakiej on pomocy mówi dla stworzenia nowych miejsc pracy, nie musi mi pomagać w żaden sposób, niech tylko spowoduje,zeby zgodnie z prawem banksterzy oddali mi milion,który zagarnęli niesłusznie, a drugi chcą zagarnąc ( chodzi mi o dług jaki na chwilę obecną mam ). Jak mi nie zgarną niesłusznie tego miliona, to ja sama stworzę miejsca pracy bez ingerencji kogokolwiek i zatrudnie na nowo 14 osób, które musiałam zwolnic w związku z kredytem frankowym
Najgorsze jest to ,że próbują podzielić Frankowiczów. Bo część osób przewalcuje kredyty, a cześć np. mają kredyt na działkę budowlaną , pozostaną dalej w trudnej sytuacji.
@Realista
Te wszystkie obiecanki budynia rozpłyną się w mętnej wodzie tego kryminalnego układu.
Budyń powie że chciał, ale nie mógł. Albo powie że mógł, ale nie chciał. Jakie to ma znaczenie? Daliśmy mu wygraną i teraz ma nas w czterech literach, moi towarzysze broni.
Jest jeszcze szansa z tym orzeczeniem ale jeśli i ono również będzie mętne to mamy pozamiatane. Co stoi na przeszkodzie żeby w C-313/14 wzięli udział banksterzy…? Jesteśmy pewni że ich tam nie ma? A jak są i naciskają, to co?
Tylko na ulicy znajdziemy sprawiedliwość. Ale na ulicę muszą wyjść wszyscy a nie tylko reprezentacyjna trójka klasowa. Bo z taką reprezentacja nikt się nie będzie liczył.
Tak czy inaczej frank mógłby kosztować 20 zł za sztukę. Może wtedy nabierzemy chęci i energii do działania? Bo póki co akceptujemy kurs 3,8 i dalej nic nie robimy.
Kiedy demonstracje? Kiedy nie płacimy rat tym złodziejom? Kiedy?
Ależ @Leming….
Moja wiara w ludzi jest niezgłębiona…. 🙂
Nie dalej jak dwa artykuły wstecz, autor artykułu o projekcie PO (p. Maciej Pawlicki z SBB – o ile dobrze pamiętam…) pisał, że zacytuję malutki fragmencik:
“Wiem, że Prezydent Andrzej Duda dotrzyma słowa.”
I tylko się w duchu zastanawiam, czy Autor ma nadal “pewność”…, czy może już tylko “wiarę”…. A może doszliśmy już do etapu, że ani jednego, ani drugiego….
Poštovani,
član sam Hrvatske Udruge Franak koja se već godinama bori protiv klauzule bankstera u švicarskim francima. Želim Vama i nama puno zajedničkog uspjeha u borbi. Do pobjede lijepi pozdrav.
Tłumaczenie automatyczne Google Translate:
Szanowni Państwo,
Jestem członkiem Stowarzyszenia chorwackiego franka, który walczy przeciwko klauzuli banksters we frankach szwajcarskich. Życzę Państwu i nam wiele sukcesów razem w walce. Wygrywając piękny powitanie.
Cześć Dranko!
Dziękujemy za pozdowienia. Wiemy, że też walczycie. Zobacz na to zdjęcie.
Pozdrav Dranko!
Hvala vam za pozdowienia. Mi znamo da borbe. Pogledajte ovu sliku 🙂
https://www.bankowebezprawie.pl/wreszcie-jest-ogolnopolskie-stowarzyszenie-a-pod-sejmem-rp-edukowalismy-poslow/
BIG UP 4 HUF !!!
I’m Sorry Branko for “D” in Your name… 😉
Thnx again & Pozdro!
Niestety, fakt, że nie zdołaliśmy zebrać 100 tys. podpisów pod naszym obywatelskim projektem ustawy znoszącej klauzule niedozwolone, pokazuje naszą słabość i rodzi obawy o powodzenie naszej sprawy. Bo ze słabymi w naszym kraju nikt się nie liczy. Oczywiście, istniało ryzyko, że nasz projekt obywatelski zostałby odrzucony już w pierwszym czytaniu (tak jak się to stało z sześciolatkami), ale wizerunkowo byłoby to fatalne.
PO bardzo sprytnie przedstawiła swój projekt poselski właśnie wtedy kiedy jeszcze trwała akcja zbierania podpisów poparcia pod naszym projektem. Swoim projektem PO też nasze środowisko podzieliła, bo zaraz zaczęły się spekulacje i kalkulacje kto na nowej ustawie skorzysta.
@Ela
570 tys kredytobiorców i brak 100 tys podpisów oznacza naszą słabość. Jest nas dużo ale jesteśmy rozproszeni co doskonale wykorzytują banksterzy i opłacone media.
Sierpień się kończy a ja wciąż nie wiem kiedy będą demonstracje i czy mam wziąść ze sobą kij czy trąbkę.
SBB dogadajcie się z Sadlikiem, nie czekajmy. Działajmy!
Noż w mordę, oszukuje mnie jakiś pieprzony złodziej bankowy a ja się temu biernie przyglądam i płacę, płacę, płacę.
@Ela
Z całym szacunkiem… zgadzam się z Tobą co do słabości czy jedności frankowiczów. Wiadomo jednak było o tym od samego początku…
Natomiast faktem jest, że póki co (obym się mylił…) wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że Prezydent Duda nie zamierza w pełni spełnić swojej wyborczej obietnicy.
Pewnie skończy się czymś analogicznym jak w przypadku “powrotu” do niższego wieku emerytalnego (kolejna obietnica wyborcza…). Czyli powstanie projekt czegoś, co niby jest powrotem, ale tak nie do końca i ma się tak do obietnicy przedwyborczej, jak pięść do nosa.
I bynajmniej, w tym wypadku, unikałbym pisania, że PO to…czy tamto… To nie oni obiecywali, to o czym mówimy…
Ewidentnie cedowałbym całą odpowiedzialność na Prezydenta i PiS… Tak więc rozumiem, że następna demonstracja to pod Belwederem… 🙂
Oczywiście że musi być następna demonstracja – tylko nie pod Belwederem a pod Pałacem Prezydenckim;)
Ale ja uważam że należy pisać o każdej niespełnionej obietnicy ze strony każdej partii – także i tej gdy pani premier powiedziała że w sporze z bankami stanie po stronie ludzi…
Melduję- konto złotówkowe w bz wbk zamknięte. Konto w Euro też zamknięte ?
Konto pln w pko gang polski też już zamknięte.
A ty? Kto cię jeszcze doi?
Nikt mnie nie doi. Aktywnie korzystam z konta i dzięki temu nic mnie to nie kosztuje. Dla takich jak ty to za trudne.
Doi Cię, doi. Fiducjarny, wirtualny pieniądz opartuy o iluzję i kreowany jako dług Cię doi.
Napisałem dzisiaj mail do Prezydenta Dudy na adres mailowy kancelarii:
Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.”
Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska.
Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?
Tak właśnie tego oczekuję od Prezydenta Dudy, na którego moja 5-cio dorosla rodzina glosowała, bo tak obiecał, przeliczenie wszystkich kredytów po kursie z dnia zaciągnięcia , kredytów mieszkaniowych , dla przedsiębiorcow, kredytów dolarowych , w EURO itp. Czuje sie strasznie oszukana, czuję, ze jest w zmowie z bankami, o jakich kredytobiorcach mówi Prezydent, tylko tych wybranych, a co z tymi innymi oszukanymi przez bank
Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.” Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska. Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?
Przykład na to, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a w naszej sytuacji od zakończenia kampanii wyborczej
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Duda-Banki-powinny-byc-odpowiedzialne-za-kredyty-we-frankach-3394853.html
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Już po kampanii, posadzka prezydenta jest, więc środkowy palec prezydenta właśnie do nas przemówił. Tyle w temacie wywiadu głowy państwa, która zwycięstwo zdobyła naszymi głosami.
Powiem Wam jak będzie: Senat odrzuci wrzutkę sld 90/10. Ustawa wróci i finalnie osiągnie wylobbowany-żeby nie powiedzieć napisany 1:1 kształt przez bankowców. Duda podpisze to w takim kształcie podciągając to pod swoją obietnicę przedwyborczą w wersji 50/50. Jednocześnie osłabi się frank do 3,75 więc korzyści z przewalutowania będą marne. Część ludzi podejmie się tego kroku przewalutuje kredyt na złotówy i na sylwestra będzie świętować swoje pyrrusowe zwycięstwo. Od nowego roku zaczną rosnąć stopy a co za tym idzie raty w PLN. Kredytu nie można spłacić od razu bo globalna kwota niekorzystna a wysoka prowizja odstrasza… Banki triumfują ponowne udane oszustwo w świetle prawa, frank się osłabia dochodząc w 2020 do poziomu 2.5 – Duda przegrywa wybory. Tutaj kończy się bajka o złośliwych bankach i złym czarnoksiężniku Franku. Dobranoc drogie dzieci.
Znajdzie się jednak kilkaset osób pośród kilkuset tysięcznej rzeszy wydymanych frankowiczów ktorzy powiedzą dość !
Duda nic nam nie pomoże. Smutne, ale prawdziwe. Ma stołek i swoje obietnice może spełni, może nie spełni.
Helołł! Kto to jest duda? Co on może?
Heloł! I am real Islandia man. I would pomoc wam how to fight wit zlodzeji bankowi. First of al ju should use kamienie and Molotov coctail. Later you shoyld use long wood deska to use them especji for jour bank presidwmt, at all. Id any question please write to [email protected]
Jak wyrolować frankowiczów, przed wprowadzeniem ustawy ?
Na to pytanie jeden z banków, znalazł inteligentny sposób przesyłając do swoich klientów (frankowiczów) specjalną ofertę przewalutowania „ czyn chwalebny” w związku oczywiście z wzrostem kursu oraz wzrostem ryzyka posiadania kredytu w walucie.
Klienci otrzymali kilka wariantów pomocy ( źródło: list_przewalutowanie Bank Millennium S.A ):
1)Przewalutowanie kredytu z CHF na PLN przy jednoczesnym kształtowaniu się wysokości raty na poziomie zbliżonym do raty sprzed uwolnienia kursu CHF
2)Podział obecnego kredytu w CHF na dwa kredyty: 50% zadłużenia w CHF i 50% zadłużenia w PLN przy jednoczesnym obniżeniu marży* na kredycie w PLN o 0,2 p.p
3)Wcześniejsza spłata części kredytu
Krótki termin podjęcia decyzji i oczywiście pomoc fachowca w doborze najlepszego rozwiązania oraz przeprowadzeniu korzystnej symulacji
W rzeczywistości każde z tych rozwiązań ma na celu, wyłącznie INTERES BANKU po zdecydowaniu się sprytnie eliminuje frankowicza z możliwości skorzystania z rozwiązań ustawy o przewalutowaniu przygotowywanej przez rząd.
Jeśli skorzystamy z tej wersji pomocy banku, nie spełniamy jednego z warunków wartości kredytu do wartości nieruchomości ma być minimum 80%
Chyle czoła, genialny sposób pomocy dla banku oczywiście!
(17 sierpień 2015)
Jak wyrolować frankowiczów, przed wprowadzeniem ustawy ?
Na to pytanie jeden z banków, znalazł inteligentny sposób przesyłając do swoich klientów (frankowiczów) specjalną ofertę przewalutowania „ czyn chwalebny” w związku oczywiście z wzrostem kursu oraz wzrostem ryzyka posiadania kredytu w walucie.
Klienci otrzymali kilka wariantów pomocy ( źródło: list_przewalutowanie Bank Millennium S.A ):
1)Przewalutowanie kredytu z CHF na PLN przy jednoczesnym kształtowaniu się wysokości raty na poziomie zbliżonym do raty sprzed uwolnienia kursu CHF
2)Podział obecnego kredytu w CHF na dwa kredyty: 50% zadłużenia w CHF i 50% zadłużenia w PLN przy jednoczesnym obniżeniu marży* na kredycie w PLN o 0,2 p.p
3)Wcześniejsza spłata części kredytu
Krótki termin podjęcia decyzji i oczywiście pomoc fachowca w doborze najlepszego rozwiązania oraz przeprowadzeniu korzystnej symulacji
W rzeczywistości każde z tych rozwiązań ma na celu, wyłącznie INTERES BANKU po zdecydowaniu się sprytnie eliminuje frankowicza z możliwości skorzystania z rozwiązań ustawy o przewalutowaniu przygotowywanej przez rząd.
Jeśli skorzystamy z tej wersji pomocy banku, nie spełniamy jednego z warunków wartości kredytu do wartości nieruchomości ma być minimum 80%
Chyle czoła, genialny sposób pomocy dla banku oczywiście!
(17 sierpień 2015)
Po wywiadzie dla Reutersa straciłem nadzieję na działania prezydenta. Mówi już jak bankster.
Napisałem maila do kancelarii prezydenta:
“Panie Prezydencie, z dzisiejszego wywiadu: “Zapytany, czy jest gotów przedłożyć własny projekt ustawy, żeby rozwiązać tę kwestię, wykorzystując jedną ze swych konstytucyjnych prerogatyw, Duda powiedział, że jest na to “otwarty”, jeśli ustawa PO nie pomoże wystarczająco tym, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne we frankach szwajcarskich.”
Panie Prezydencie, ZOBOWIĄZAŁ SIĘ PAN PUBLICZNIE do złożenia projektu ustawy o przewalutowaniu, po kursie zaciągnięcia, wszystkich kredytów CHF w ciągu 3 miesięcy od objęcia stanowiska.
Panie Prezydencie, czyżby Pan się z tego zobowiązania wycofał?”
Duda nas oszukał, nawet bez białych rękawiczek. Głosowałem na niego z wielu powodów, nie tylko chf. Czytając wywiad miałem wrażenie, że czytam wypowiedź pietraszkiewicza. Nie prawo ma znaczenie, ale stabilność sytuacji banków. To już nie jest mój prezydent. Kolejny bankster.
Coś z “political fiction”… gotowy scenariusz na film (kiedyś w przyszłoćci…).
Zbliża się kampania prezydencka… Największa partia opozycyjna cierpi na brak gotówki… Jakie mamy rozwiązania ? Ze składek nie pociągniemy…. Jednym słowem trzeba wziąć kredyt… niestety w banku… w SKOK-ach nie możemy – zbliża się tornado KNF-u…
No więc pozostaje bank…
Rozmowa w Banku (dużym… znanym…)… potrzebujemy kredyt…. Nooo, wiecie, rozumiecie… mamy trochę kasy… moglibyśmy zainwestować w Wasze wybory… tylko, wiecie, rozumiecie… coś, za coś…. Sami rozumiecie, że sytuacja jest mętna… Jakieś pozwy grupowe, stowarzyszenia frankowców… po prostu klimat trudny….
Tak więc może jakiś deal…. my damy Wam pieniądze na prowadzenie kampanii wyborczej…nooo, taki kredycik na “specjalnych” warunkach…niskooprocentowany… A w zamian, jak Wasz Kandydat wygra…to wiecie, rozumiecie… jakoś tak trzeba będzie podziałać, co by “nie zdestabilizować systemu bankowego”… Trochę namotać…trochę pokrzyczeć…. trochę naobiecywać… Ludziska to kupią….
Nooo…., ale później to Naród nas zabije….
Eee… tam… od razu zabije…. pokrzyczą….pokrzyczą…. i przestaną… a Wybraniec Narodu na 5 lat pozostanie….
No w sumie… racja… :-). To dobijamy targu… 🙂
I ja tam byłem… miód i wino piłem… a com widział i com słyszał…wszystkim Wam opowiadam
* Wszelkie podobieństwo do osób i zdarzeń, jest jak najbardziej przypadkowe..
Pozostało 69 dni do wyborów parlamentarnych, tylko tyle i aż tyle, aby zasiać w nas wątpliwości.. Trolle bankowe i te wynajęte przez PO na pewno nie śpią..
@Artas
Jeżeli pijesz na przykład pod moim adresem, to powiem tak…
Na razie to Pan Prezydent Duda wydaje się być ewidentnym przykładem trolla bankowego…
I mam wrażenie, że coraz więcej ludzi jest bardzo podobnego zdania…
@ Real Nie bądż zbyt nieufny 😉
Trzeba cisnąć PiS i Dudę – możemy poprzeć przecież także inne śrosdowiska polityczne.
Frankowicze są wspaniałym kąskiem przed wyborami, potem będzie orka z banksterą, więc niech
się decyduuja – jeśli chcą poparcia – niech realnie się zdeklarują.
Paweł coraz częściej i ostrzej się wypowiada o bankach, lichwie i odpowiedzialnościza przekręty finansowe.
Jeśli K15 wypracuję sensowny program i zrobią dobrą kampanię – mogą być b. ważną siłą na scenie politycznej.
http://www.snb.ch/n/mmr/reference/sem_2008_09_22_background/source/sem_2008_09_22_background.pdf
tu jest raport Banku Szwajcarii o tym że w Polsce nie było żadnych franków a banki zabezpieczały się pozabilansowymi swapami walutowymi czyli wprost instrumentami pochodnymi !!!!! Sprzedano nam instrumenty pochodne
@ Realista
Obyś nie miał racji. Ale wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią że tak właśnie będzie. Rączka rączkę myje a budyń już ma stołek więc spadajcie frankowicze na drzewo..
Zaprawdę powiadam wam! Tylko na ulicy znajdziemy sprawiedliwość.
Mnie się wydaje, że jeszcze nie wszystko stracone, Wierzę, że prezydent coś z kredytami frankowymi zrobi.
@Jacek
“coś” to prawie na pewno… Pytanie tylko – co ? Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach… A coraz mniej jest symptomów wskazujących, że Prezydent skłonny będzie realizować swoje obietnice. Na chwilę obecną to, co wywiad…,co wypowiedź to jakieś takie chodzenie dookoła tematu… Zero konkretów….
A, ze strony PiS-u też dziwna cisza nastała….
BANKSTERZY nie wiedzą z kim maja do czynienia… Ku pokrzepieniu serc! Krzychu Główka Głowacki!!!
Banksterzy – idziemy po was! :))))
https://www.youtube.com/watch?v=qLqwZYUZQ3Y
Niejaki Don Piepraszkiewicz z kółka różańcowego przy związku banksterów w Polsce, tzw trzymacz parasoli prezesów zabełkotał: Nie mogliśmy, nie możemy i nie weźmiemy odpowiedzialności za wywołanie kryzysu finansowego w Polsce.
A ja ci prezes powiem że mogliście, możecie i weźmiecie odpowiedzialność za ten kryzys. Listy, spotkania z budyniem… Znaczy, zaczyna coś śmierdzieć bo mokro w rajstopkach. Po wyroku w sprawie tych Węgrów to już całkiem zawału dostaniesz chłopie. Nie chciało się z nami gadać, to teraz nas tylko posłuchacie.
Może miłościwie nam panujący budyń, spotka się ponownie z SBB. Byłoby wszystko jasne. No chyba że za wysokie progi.
Szanowni Frankowicze, zupełnie niezrozumiała dla mnie jest sytuacja gdy z wszystkich stron słyszymy ile to każdy do nas dołoży podczas gdy nikt nie postarał się o jakąkolwiek analizę (nie mówię o populistycznych, pustych hasłach) tematu. Wciąż nie znamy odpowiedzi na podstawowe pytanie tj. czy banki w ogóle na operacji przewalutowania stracą czy tylko nie zarobią tyle ile mają zabudżetowane do osiągnięcia rocznych premii??? Sądzę, że najwłaściwszym działaniem (nas wszystkich!!!) w obecnej sytuacji powinno być wstrzymanie/zawieszenie spłaty rat kredytu np. przez okres 1-3miesięcy. Tylko taki krok może uzmysłowić osobom decyzyjnym/bankom fakt, że o ewentualnej płynności i stabilizacji sytuacji finansowej banków decydujemy…my spłacając w pocie czoła 2krotność zaciągniętych kredytów.Tylko wtedy jest szansa, że nasz głos zostanie usłyszany!
Chcialbym żeby ktoś w mainstreamie wspomnial, że koronny argument o “zdestabilizowaniu systemu” też jest podważony: http://www.bankier.pl/wiadomosc/NBP-straty-bankow-po-umorzeniu-kredytow-walutowych-wynioslyby-ok-21-mld-zl-3395552.html
Chcecie mi powiedziec, ze Duda zmienia treść kolejnych obietnic wyborczych – tym razem odnośnie franka??! Serio pytam. Dotychczas wiem tylko o wieku emerytalnym, ze juz tylko złożenie projektu uważa za obietnice.
…i jeszcze chciałem dodac, ze rzeczywiście musicie sie bardziej zintegrować z pozwalembank, pro futuris, kredytchf itd. Powinniście wypracować wspolne stanowisko.
Polacy to nieudacznicy.
Bomby nie potrafia zrobic a narzekaja na mieszkancow afryki polnocnej i azji mniejszej.
A przyjezdni pracy nie maja – zrzucmy sie na korepetytora.
Jak zniknie kilku banksterow i wspierajacych ich p to dopiero bedzie argument.
Tymczasem robic listy, pytac sasiadow gdzie mieszkaja ile dziecikochanek/kow sponsorow, samochody numery rejestracyjne zdjecia.
Kazdy ma sasiada a to cenna wiedza.
@ Maniek
W najbliższą niedzielę Dworzec Centralny peron 3, czwarty filar. Będę miał ze sobą marynarkę w prążki gazetę ” To i owo TV”, pogadamy o sprawie oraz omówimy temat, ok?
no widać są tu tacy którzy psychicznie nie wytrzymali kursu 5,19 …
Mały szczur włączył się w aktywną pomoc bankom :
http://biznes.pl/magazyny/ksf-ustawa-o-frankowiczach-zagraza-krajowi/b993jn
1CHF powinien być przynajmniej po 10-15 złotych żeby leniwi wzięli się w końcu do czynnej walki z bankowymi, tłustymi kotami.
Po 17 września będziemy mieli w ręku odpowiednie narzędzie. Potem już poleci z górki. Sprawy w sądach, choć długotrwałe, będą przez mas wygrane. Zastanawiam się czy w pozwie nie wnosić np o odszkodowanie 100 tys zł za narażenie mnie na takie ryzyko.
Na Dudę nie liczmy. Wykpi się z danego słowa bo już pilnuje żyrandola i nie jest już zależny od żadnej grupy społecznej.
Boże , ileż czasu i energii ukradły mi te bankowe hieny. Gdy likwidowałam konto w jednym z umoczonych banków wdałam się w dyskusję z banksterką. Nawet nie zareagowała na przyczynę likwidacji konta- banki mnie okradły i okradają w dalszym ciągu. Pani bank również oszukał ludzi którzy dali się nabrac na te wasze kredyty we frankach. Tylko się na mnie spojrzała ale nic nie odpowiedziała.
Damy radę. A jak nie, za super expresem, wyjdę z morza i ogniem zrobię tu porządekk
Senat na pewno nie przepuści ustawy tej po poprawkach i przejdzie ta pierwsza wersja, której prezydent nie podpisze – raczej nie podpisze. Jeśli podpisze którąkolwiek z obecnych propozycji, to pozostaje nam tylko rozwiązanie siłowe.. Przekuwanie kos na sztorc i marsz na stolicę!
Poczytałem trochę na temat tych “kredytów we frankach”. I macie rację, nie było żadnych franków a te umowy nie są kredytami. Gdy to wreszcie do mnie dotarł o rzuciłem papierami na biurko szefa działupropagandy banku i odszedłem.
Chciałbym prosić o wybaczenie i przepraszam za moje kłamliwe wpisy.
Janusz
Janusz – ale to z Tobą się tak użeraliśmy???
Ale jazda! 🙂
Force with Ya !!!!!!
– zapraszamy na demonstracje. Będziesz miał miejsce obok nas na scenie.
Możesz powiedzieć co myslisz o ex-pracodawcach z działu propoagandy .
Podro! 🙂
Frankowiczu, skończyły się pomysły na wpisy o tym, że bank cię oszukał i cię okrada? Dorośnij.
A jednak – Agent Smith jak w Matrixie replikuje w neskończoność… 🙂
System wam się wiesza.
Niedługo wielki reset.
Bank mnie oszukał kilkukrotnie – nie tylko sprzedażą instrumentu pochodnego jako kredytu konsumenckiego,
więc swój sarkazm zachowaj dla bajkopisarzy z ZBP i ich mentorów.
Janusz prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna tylko jak kończy. Przeszedłeś na jasna stronę mocy. Witamy
Bralem kredyt we frankach w 2010roku, od 5ciu miesiecy wspolnie z zona wyplacamy wynagrodzenie w dniu wplaty na konto, dzien przed splata raty wplacam sume raty z mala gorka. W ten sposob bank nie obraca moim kapitalem. Jesli wszyscy walczacy z bankierami postapiliby w ten sam sposob to 700000 kredytobiorcow x 2 ( srednio w rodzinie ) po 2500zl daje 3 500 000 000 zlotych miniej w obrocie BANGSTEROW miesiecznie. Jestesmy sila z ktora musza sie liczyc. FRANKOWICZE WYPLACAJCIE SWOJE SRODKI Z BANKOW
Większym szokiem będzie jak Janusz napiszę, że ma kredyt w niby CHF ?
Finansowe produkty wysokiego ryzyka, które bankierzy sprzedali milionom Polaków jako „kredyty indeksowane/denominowane do kursu walut”, a dziś zwane jest „kredytami walutowymi” lub „kredytami frankowymi” nigdy nie były i nie są kredytami. Obowiązujące w Rzeczpospolitej brawo bankowe (art. 69 ust. 1) precyzyjnie definiuje czym jest kredyt.W świetle tego absolutnie podstawowego prawa dla działalności kredytowej banków, który określa wzajemne uprawnienia i obowiązki stron umowy kredytowej na kredytobiorcy ciąży obowiązek oddania bankowi nie jakiejkolwiek kwoty, nie kwoty będącej wynikiem giełdowej/spekulacyjnej gry na wzrost/spadek kursu czegokolwiek, ale kwoty dokładnie określonej w ustawie odpowiadającej „wykorzystanemu kredytowi”. Bankierzy – chcąc zwiększyć liczbę sprzedawanych kredytów i swoje zyski – świadomie więc sporządzili dla polskich klientów umowy sprzeczne z obowiązującym w Polsce prawem bankowym, nie bacząc, że tym samym prowadzą nieświadomych tej operacji klientów do „ubojni”, bo właśnie „ubojnią” nazywali między sobą bankowi sprzedawcy sale, gdzie podpisywano owe umowy.Niezrozumiałe są powymyślane przez autorów ustawy (i w dobrej wierze poprawiane przez część posłów opozycji) społeczne ograniczenia działania ustawy. Arbitralnie ustalona wielkość mieszkania czy domu, liczba dzieci w rodzinie, fakt czy był to jedyny lokal mieszkalny w posiadaniu kredytobiorcy i wszelkie inne pomysły przypominają sytuację, w której ze świadomie podpalonego przez terrorystów centrum handlowego, straż i policja wypuszcza tylko niektórych, sprawdzając ile mają dzieci, jak duże mają mieszkania, jaki mają kolor oczu albo czy rozmiar ich czaszki jest regulaminowy.Wmówiono wielu z nas, żeśmy sami sobie winni, że wolny rynek i kapitalizm dopuszcza wszelkie finansowe operacje, także diametralnie zmieniające charakter transakcji, bez wiedzy jednej z jej stron. Jak już podpisałeś umowę – toś złapany w pułapkę i nic nie poradzisz. Otóż jest to wierutna bzdura, szkodliwa, stanowiąca narzędzie wspomagania finansowej przemocy wobec nas. Warunkiem prawdziwego wolnego rynku jest obowiązywanie prawa, a kapitalizm wykształcił silne, jasne i konieczne mechanizmy regulujące finansowe relacje między podmiotami działającymi na rynku finansowym. Jednym z nich jest zasada rzetelnej informacji o oferowanym produkcie. Giełdowy inwestor ma prawo wiedzieć czy kupuje nisko oprocentowane, ale pewne obligacje państwowe, nisko oprocentowane, ale mało ryzykowne akcje stabilnych podmiotów, czy też chce zaryzykować wiele, mając nadzieję na wielki zysk – wtedy kupuje „junk bonds”. Akcje śmieciowe, na których można zarobić fortunę, albo też szybko wszystko stracić. Wolno mu. Ale musi być rzetelnie poinformowany, nie wolno sprzedać mu „junk bonds” w opakowaniu obligacji skarbu państwa. Opłacani z naszych pensji nasi pracownicy (prezydent, parlament, rząd, KNF, UOKiK, sądy, organa ścigania) są zobowiązani, by ustrzec nas przed kłamstwem nieuczciwych sprzedawców, zwanym „missellingiem”, sprzedawaniem junk bonds jako obligacji skarbu państwa. Kupując aspirynę w koncesjonowanej i pozostającej pod nadzorem polskiego państwa aptece musimy mieć pewność, że nie ma w niej trutki na szczury, strychniny. Przed połknięciem kupionej tam aspiryny, nie rozkrawamy jej, nie sprawdzamy składu. Bo ufamy naszemu państwu, że apteki nadzoruje. A ono kilka milionów z nas zawiodło, w nadzorowanych przez polskie państwo aptekach sprzedano nam w aspirynie strychninę. I tę strychninę trzeba z aspiryny wyrzucić. W całości. Bez dzielenia otrutych na wyleczenia godnych i wyleczenia niegodnych. A oszustów przynajmniej poinformować, że tak już robić nie wolno. Choć mnie bardziej podoba się rozwiązanie islandzkie, gdzie kilku najbardziej nieuczciwych bankierów siedzi w więzieniu.
Janusz przyznałeś się do błędu i za to pełen szacun! Pozdro! 😀
Czytaliście to? Śmierdzi na kilometr kolejną kombinacją.. Już lecę i podpisuję aneks! 😀
http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/bank-millennium-sklada-frankowiczom-nowa-oferte/rrw4g9
Wszyscy pokrzywdzeni “frankowicze” to ok 2mln osób z uwzględnieniem ich najbliższych rodzin, zatem zebranie 100-500tys podpisów w tej sprawie jest możliwe . Biorąc pod uwagę wyścig w pro obywatelskości polityków i równocześnie enigmatyczne zapowiedzi Prezydenta Dudy co do pomocy frankowiczom chciałem zaproponować różnym stowarzyszeniom takim jak Wasze by zorganizowały zbiórkę podpisów popierających dopisanie kolejnego pytania w nadchodzącym referendum :
“Czy jesteś za tym by tylko banki poniosły odpowiedzialność za udzielanie kredytów walutowych poprzez przewalutowanie wszystkich tych kredytów po kursie z dnia podpisania umowy kredytowej.”
Uśmiejecie się… 🙂
Do najnowszego numeru “Tygodnika Podlaskiego” dołączono specjalny dodatek – 8 stron poświęconych senatorowi Biereckiemu. Dodatek powstał na jego zlecenie… Z artykułów można między innymi dowiedzieć się “że to jego działania doprowadziły do tego, że Sejm ulżył frankowiczom.”
Zastanawiam się więc, czy autor jednego poprzednich artykułów na tym portalu, krytykujący PO za projekt ustawy, aby właściwie kierował swoje uwagi… 🙂 🙂 🙂
Ale żeby Bierecki współpracował z PO…. ??? Noooo… tego się nie spodziewałem… 🙂
Treściwie i na temat. Pozdrawiam!
Witam,
W chwili obecnej złożyłem indywidualny pozew przeciwko Bankowi Millennium. Bank przedłożył odpowiedź na pozew grubości uwaga – ryzy papieru.
W mojej sprawie bank próbuje udowadniać, np. iż przedmiotem sporu jest kwota kredytu a nie kwota cząstkowa stanowiąca część mojego roszczenia wobec banku objętego tym postępowaniem. Czytaj opłata sądowa to wtedty 5% wartości kredytu i drogi konsumencie wyłóż kilkanaście tysięcy złotych aby mieć prawo potykać się z szanownym bankiem…
Generalnie, robią wszystko aby udowodnić mi, że z tym bankiem nie wygrywa się.
Nie poddaje się. Uważam, że tylko w taki sposób można dojść swojej sprawiedliwości w sądzie. Bank opłacił kancelarię, która musiała przygotować tę ryzę papieru dla sądu. Jeżeli takich spraw będą tysiące w sądach, Bank Millennium będzie miało realny problem logistyczny. Z kolei sędziowie też zauważą w końcu wagę społeczną problemu, bo kwestia klauzul abuzywnych jest oczywista z prawnego punktu widzenia.
Walczcie o swoje prawa konsumenckie!!!
http://www.antyegzekucja.pl/miszmasz-artykuly/banki/6671-apel-prezesa-zwiazku-bankow-polskich-oraz-odpowiedz-frankowicza?25c63ae7a4a5d27537c5c7498a4e4f65=c085d6812f1866d91cbd228d5171ce49
Spójrzcie kochani ileż ekspresji w nawoływaniu Pietraszkiewicza o pomoc i zrozumienie w potrzebie.
Gość już wie że lont podpalono. Ba, czuje już nawet jego delikatny smród, ale jeszcze nie wie dokładnie kiedy to wszystko wybuchnie. Trójco pietraszkiewiczbańkagroszek, to wybuchnie w Europie po orzeczeniu TSUE.
Super że Pan Tomasz dał odpór tym kłamstwom. Szacun żeby nie powiedzieć: stawiam piwo.
@ kredytobiorca_pewnego_banku
Sprawa znana. Twoi złodzieje poszli w stronę zarzucenia kwitami sądu. Tak też można jak się nie ma argumentów. Chcą Cię zamęczyć i liczą że się z czasem poddasz. Trzymaj się chłopie i nie odpuszczaj. Trzymam kciuki za Ciebie i jestem pewien że z nimi wygrasz !
Jestem kolejnym konsumentem, do którego Bank Millennium tak “łaskawie podszedł”.
I nie jestem tym gościem z artykułu Samcika, gdzie inny konsument dostał 600 stron odpowiedzi od ukochanego banku Millennium. U mnie jest 100 stron mniej…
Bank Millennium zaczyna dbać o nasze drzewa:-)
Co do meritum, czyli sprawy opisywanej w artykule…
Polskie prawodawstwo zdecydowanie odmiennie traktuje konsumenta od przedsiębiorcy. Ci pierwsi mają, przynajmniej teoretyczne, dużo więcej praw i ochrony w starciu z firmami. Dotyczy to nie tylko banków, ale też telekomów, dostawców usług (prąd woda, gaz, etc…). I tak jest niezależnie od tego, czy nam się to podoba, czy też nie..
Stąd, często kluczowym zagadnieniem jest stwierdzenie charakteru sprawy. I z całym szacunkiem dla autora – to nie sądy “uciekają się do kruczków prawnych”. Robią to adwokaci reprezentujący obie strony. Do Sądu należy jedynie ocena słuszności przedstawionych racji.
A wracając do samej sprawy sądowej – to kluczowa jest ocena, czy nieruchomość została zakupiona na cel związany z prowadzoną działalnością, lub też czy została zakupiona z taką docelową intencją.
Przypominam też, że podobne problemy (konsument / przedsiębiorca) były, o ile dobrze pamiętam, jedną z przyczyn odrzucenia (w I instancji ) pozwu zbiorowego przeciwko Getinowi.
Bankowy troll Co zrobić, można wyedukować.
Polecam uwadze Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 9 lutego 2012 r. (V ACa 96/2012), Teza: „Status osoby fizycznej, jako konsumenta, w rozumieniu art. 22[1] k.c. powinien być oceniany na chwilę dokonywania czynności prawnej. Zaprzestanie prowadzenia działalności gospodarczej lub zawodowej, nie oznacza, że osoba fizyczna powinna być uważana za konsumenta, gdy w chwili dokonywania czynności prawnej statusu takiego nie miała.”
Z języka prawniczego na język potoczny: umowa jest zawarta z konsumentem, jeżeli taka osoba w dacie zawarcia umowy spełniała kryteria konsumenta i sama umowa została podpisana na dane osoby fizycznej (decyduje tutaj m.in. komparycja umowy). Innymi słowy, jeżeli po dacie zawarcia umowy konsument – prowadzący działalność – zdecydował się amortyzować nieruchomość, to nie zmienia to faktu, że umowę w dacie jej zawarcia podpisywał jako konsument.
Inny bankowy trick – jeżeli konsument po kilku latach po podpisaniu umowy kredytowej rozpoczyna działalność gospodarczą podająć adres kredytowanej nieruchomości, są banki umoczone w kredyty indeksowane/denominowane do CHF, które twierdzą że intencją konsumenta było prowadzenie działalności w kredytowanej nieruchomości (tj. wiedział to już podpisując umowę). Kolejny argument wywodzony z tego faktu – taka osoba jest przedsiębiorcą i temat klauzul abuzywnych jej nie dotyczy…
Warto czytać orzeczenia na tej stronie- http://orzeczenia.ms.gov.pl/ Zdziwicie się, jak bardzo banki dostają cięgi w różnych sądach w związku ze stosowaniem klauzul abuzywnych…
Wypraszam sobie tego trolla… 🙂 Z bankami mam tyle wspólnego co i Ty, czyli też jestem w sporze z tą instytucją (co prawda w pozwie zbiorowym…).
A co do Twojej wypowiedzi – to oczywiście się z nią zgadzam, i co starałem się również przekazać w swojej wypowiedzi. Z jednym tylko uzupełnieniem – Sąd będzie też rozważał, czy niezależnie od stanu prawnego osoby w dniu podpisania umowy, nie było jej intencją i zamiarem, późniejsze wykorzystanie zakupionej nieruchomości do celów prowadzenia działalności gospodarczej. Natomiast ciężar dowodowy spoczywa w tej kwestii po stronie Banku – to on musi udowodnić, że potencjalnie chciałeś “pokombinować”. Bank stosuje tu prostą metodologię – zasypać Sąd mniej lub bardziej sensownymi argumentami. A nóż, któryś wzbudzi niepewność Sędziego.., a nóż się uda…
Jeżeli jesteś w pozwie zbiorowym i masz możliwość wystąpienia, zrób to. Pozew zbiorowy nie ma sensu. Jest oczywiście tańszy ale będziesz lata czekał na wyrok. W pozwie indywidualnym skonstruowanym tak aby żadna ze stron nie miała możliwości skargi kasacyjnej, na prawomocny wyrok poczekasz od 1,5 do 2,5 lat…
Sprawa pozwu zbiorowego mBanku trwała chyba 5 lat ale SN cofnął sprawę do Sądu Apelacyjnego. POczekają jeszcze ze 2 lata na prawomocny wyrok (czyli łącznie 7 lat).
@kredytobiorca_pewnego_banku
Uh, Samcik, tfu, tfu…
………………
W odezwie Pietraszkiewicza ukrył się autor pliku Rafał Cwenk z firmy Stampfli?:
http://staempfli.pl/ agencja towarzyska, przepraszam, agencja kreatywna która tak pisze
O NAS
Jesteśmy agencją kreatywną.
Wiemy, że osiągnięcie sukcesu jest niczym wspinaczka na wysoki alpejski szczyt.
To wytrwała praca, w której potrzebne są cierpliwość i determinacja.
Z kolei te cechy muszą iść w parze z polotem, kreatywnością i poczuciem piękna.
Wciąż szukamy nowych wyzwań.
Stawiamy sobie coraz wyższe cele.
Jest to częścią naszej szwajcarskiej natury.
Qrwa, czy Szwajcaria ten przypadkiem nie ten kraj od pseudo franków…? A w portfolio PRESCO Group….
GoldenLine podpowiada to:
http://www.goldenline.pl/firma/st-mpfli/
Skoro to agencja kratywna to mogą mieć coś wspólnego z trollingiem? Ale coś mi się wydaje że Karolina nie jest trollem. Troll jest chyba brudny i nie ogolony chyba od ciągłego napieprzania komentów w sieci… Tymczasem Karolina ładna i okrągła jest.
No nie mogę… Mysłem, że pan żartuje z tą agencją. Aż się sam pofatygowałem na stronę zpb.pl. A tam we właściwościach jak byk stoi pan Rafał. Oni naprawdę wynajęli szwajcarską (sic!) agencję PR żeby im wysmarowała ten apel… A Ci profesjonalisci nawet nie zmienili autora tego papieru 😀 Nic mnie już w tej historii nie zdziwi.
Dodam jeszcze prezesowi że lepiej w słowie o nas byłoby zastąpić słowo polot na pot. Lepiej to będzie brzmiało z determinacją i wyzwaniom. poza tym pot też może być piękny, w zależności co kto lubi 😉
Dzień dobry panie Rafale. Jak dobrze pana widzieć 🙂
Tylko skąd ja wiedziałem że zapachnie mi tu jakąś brodą…???
https://pl.linkedin.com/pub/rafa%C5%82-cwenk/5/315/102
Ja tez mialem indywidualny pozew przeciw getin noble bank i tez ich reprezentowal giertych. Byl to kredyt z 2008r indeksowany i w 2010r aneksowany(w celu splaty po srednim kursie nbp, ale przemycono tez nazwe aneksu iz od teraz jest to kredyt walutowy). Rozprawa trwala dokladnie 5min i odrazu byl przedstawiony wyrok – pozew oddalony. Nikt nie byl przesluchany (mialem byc ja, przedstawiciele banku, przedstawiciele open finance, specjalista od ekonomi, specajlista od finansow). Kancelaria zapewniala ze bedzie wiele rozpraw i potrwa ze 3 lata- trwalo dokladnie 5 minut. Kancelaria giertycha twierdzi iz poniewaz byl aneks to jest kredyt walutowy i zadanie usuniecia z umowy punktu dot. Indeksacji jest bezprzedmiotowe bo obowiazuje aneks. Kilka tygodni temu zlozylem apelacje, zarzucajac dodatkowo sadowi sprawy proceduralne, ale merytorycznie moja kancelaria twierdzi iz ten aneks jest niewazny poniewaz bylo to dzialanie pozorne. Zobaczymy….
A Pan bral kredyt jako konsument czy przedsiębiorca ?
Ups… 5 minut i oddalenie :/ tez mam kredyt w Getinie z tym aneksem co zmienia kurs spłaty na NBP i kredyt indeksowany na walutowy… teraz myśle, czy w takim razie składać pozew dot. Tylko okresu od podpisania umowy do podpisania aneksu, a po korzystnym rozstrzygnięciu nowy pozew. Tak zeby nie uwalili sprawy tak jak u Ciebie?
Wielka wada tej ustawy jest to, ze dzieli poszkodowanych frankowiczow: tylko czesci nalezy sie rozwiazanie! Wielu frankowiczow nie mogac podolac ze splatami rat podjela decyzje o wynajmie obciazonych tym INSTRUMENTEM FINANSOWYM WYSOKIEGO RYZYKA mieszkan i squatowania u mamusi, inni zyja i pracuja za granica splacajac ten haracz. A jak ktos ma jedno dziecko albo dzieci nie posiada to mozna go okradac do smierci? A jesli ktos kupil wylacznie dzialke? Wielu frankowiczom drastycznie pogorszyla sie sytuacja finansowa w ciagu ostatnich kilku lat…a banki zarabiaja krocie na tym przekrecie! Jestem bardzo zawiedziona ostatnia wypowiedzia Prezydenta Dudy. Nie byla to ta sama wypowiedz co na spotkaniu przedwyborczym. Dlatego raz jeszcze wyjdzmy na ulice!
Apel
Zwracam się z apelem do szczęściarza który wygrał w Lotto 35 mln o przekazanie kilku milionów na kampanię przeciwko bandyckim działaniom banków. Otrzymane środki przeznaczymy na spoty w TV wyjaśniające społeczeństwu ten gigantyczny przekręt z tzw kredytami w tzw frankach.
Szczęściarzy, pomóż dwóm milionom ludzi! A może sam jesteś frankowiczem i kasa jest już w drodze…?
“Kredytobiorcy dalej będą musieli żyć w stresie i niepokoju, sprawdzając kurs franka
przez kolejne miesiące” – dziecko wie, że na tym polega kredyt walutowy.
Dziecko wie, że kredyt indeksowany / denominowany do CHF to nie to samo co kredyt walutowy.
zdaje się że chiny klękają – widzieliście dzisiaj giełdę i wyprzedaż dolara..? Ban Szwajcarski znowu włączył drukarkę żeby nie wywalił franek w kosmos – coś czarno to widzę…
Co za debilek tak pisze matury napewno nie ma bo nie czyta ze zrozumieniem hahahahahha
@Gość
Przychodź tu codziennie i czytaj nas od a do zet. Ucz się Gościu, ucz…?
@betaa
Spokojnie, bez ciśnienia. Gość to Pietraszkiewicz więc nie oczekuj zbyt wiele. Ba, niczego nie oczekuj.
Ale nich tu zagląda, czyta, pisze, edukuje?
Ja panu Ex Lemingowi stawiam piwo za zdemaskowanie prawdziwego autora ‘apelu’ wystosowanego przez pana prezesa Pietraszkiewicza. Dla mnie to jest prawdziwa perełka. Żeby zatrudniać szwajcarską agencje PR w tej sprawie to trzeba mieć wyczucie. Z drugiej strony faktycznie po panu prezesie, to nie można niczego wielkiego się spodziewać, ale żeby w tym ZPB nie byli w stanie sami naskrobać czegoś sensownego. Ehhh… Szkoda, że takie perełki nie przeciekają do mainstreamu.
Dla porządku dodać wypada, że prawnik oczywiście z naturalnych przyczyn będzie zniechęcał do koncepcji niepłacenia rat, ponieważ prowadzenie pozwu przeciw bankowi jest dla prawników o wiele bardziej zyskowne, niż doradztwo prawne przy wstrzymaniu płacenia rat z tytułu nadpłaty na kredycie.
Skoro spór z bankiem w sądzie to “loteria”, to w takim razie nie ma znaczenia, czy loteria odbywa się w postaci naszego pozwu, czy jako pozew złożony przeciw nam, przez bank, o zapłatę “zaległości”.
Musimy się na coś zdecydować – albo mamy te abuzywne zapisy a’la klauzula 3178 w naszych umowach, albo ich nie mamy…
Sprawa z tym niepłaceniem nie jest oczywista.
Osobiście jestem w sporze z bankiem. Nie opisuję szczegółów bo za dużo tutaj trolli bankowych.
Jeżeli wygram pierwszą sprawę, dopiero wtedy zacznę płacić kredyt w PLN bo odpadnie abuzywna indeksajca. CHF nie będą wtedy istotne. Natomiast co do nadpłaconych kwot, będę pozywał bank o te kwoty oddzielnie. Tak to sobie wymyśliłem:-)
A tu coś z news-ów…
http://biznes.pl/magazyny/finanse/commerzbank-rozwazy-kroki-prawne-jesli-ustawa-o-kredytach-walutowych-wejdzie-w-zycie/ycjp96
Tak więc, na barykady ludu roboczy…. 🙂
Widać, że niemiec to nigdy się nie zmieni. Niech nam zapłacą odszkodowania za zniszczenia i ludobójstwo wojenne to zbilansujemy należności 🙂
A propos opłaty wstępnej – tych 5% od wartości sporu, to tylko chciałbym dodać jedną uwagę. Otóż w przypadku “trudnej sytuacji materialnej” można wystąpić do Sądu o jej zmniejszenie lub całkowite zaniechanie jej pobrania.
Procedura trochę trwa…, ale często jest skuteczna.
Sam osobiście, na własnej skórze, doświadczyłem (przy innej pozwie..) jej dobroczynnych skutków…
Ja już teraz bardziej martwię się o Chiny niż o senat i dudusia…jak zacznie się kolejny kryzys chiński to możemy mieć pozamiatane…., będą uciekać z rynków wschodzących a gówno warta złotówka poleci w dół na maxa. Zgadnijcie jaką walutę będą kupować a co za tym idzie umacnia …?!:( – chyba nie ma z tego gówna wyjścia.
Deutsche Bank tez zagrozil pozwaniem Polski za straty. Będziemy mieć III wojnę światową, tyle że zamiast Westerplatte będzie Wiejska. Banksterom puściły ostatnie hamulce.
Pismo wystosował też Millenium.
To pewne, że bez użycia siły nic nie wywalczymy. Złodzieje trzymają ze złodziejami. Ciekawe czy w Hiszpanii, na Węgrzech czy w Irlandii też byli tacy mocni, czy do silnych polityków nie podskakuja. Nasi boją się o ujawnienie korzyści z paktow podpisanych z bankami. Banki mają ich w kieszeni, więc oręża muskuły.
W 2009 r KNF ZACHĘCAŁA KLIENTÓW DO BRANIA KREDYTÓW WALUTOWYCH PISZĄC ŻE TO NAJLEPSZY MOMENT DO BRANIA KREDYTU W CHF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!WZIĘŁAM KREDYT W CHF ZA 2,89 A TERAZ MUSZĘ SPŁACAĆ ZA 3,90 I MAM DO SPŁACENIA 150 TYS WIĘCEJ NIŻ WCZEŚNIEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DO DUPY Z TYM KNFem.INSTYTUCJA DO NICZEGO NIE PRZYDATNA!!!!!!!!!!!!!!!!!
projekt ustawy o pomocy frankowiczom to gwóżdz do trumny dla pozostałych nas 90% a moze nawet wiecej. Pomysł jest prosty ale i przejrzysty. Pomóc garstce kredytobiorców i przy tej okazji podzielić środowisko oraz de facto zalegalizować trefne kredyty tak zeby ud…ć pozostałych. Myślę, że ustawa nie ma szans w trybunale konstytucyjnym bo dzieli kredytobiorców na lepszych i gorszych. Kryteria w niej są absurdalne i nie odnosza się do meritum. Przeciez mamy wszyscy podobne jesli nie te same “kredyty”. Jaka jest różnica między kimś kto wziął pół bańki na 80m mieszkanie w Warszawie a tym co za tę samą kwotę wolał kupic dla siebie i bliskich 300m dom np w “koziej wólce” Kwota ta sama i kredyt ten sam. Sytuacja finansowa kredytobiorców nie ma znaczenia bo może byc rózna w róznych okresach ale kredyt bedzie nadal trefnym instrumentem finansowym i tu jest klu problemu.
Bardzo dobrze powiedziane, w wielu kwestiach się zgadzam.
Moze warto laczyc sie ze srodowiskiem SKOKOW, bankow spoldzielczych i innych ktore ńie udzielaly opcji waltuwowych w CHF. Mozemy ich potrzebowac aby przeńiesc do nich rachunki techniczne i kredyty, bo nie sadze aby ktokolwiek po wygranej batalji ze swoim bankiem chcial miec z nim jeszcze cos wspolnego przez kilkadziesiat lat. Poza tym to dosc duza grupa do pomocy w PR i wystapieniach publicznych jako odpowiedz za nieprzychylne dla nas opinie bankowcow, dorardcow i analitykow.
Pozamykałem niepotrzebne rachunki w Banku Millennium SA, oddałem kartę kredytową. Nie trzymam już żadnych oszczędności w tym banku; na rachunek wpływają kwoty niezbędne do obsługi kredytu.
Kiedy Bank Millennium SA otrzymał mój pozew, nagle zniknęły reklamy wyświetlane w Millenet – kredyt gotówkowy, karta kredytowa, itd…
Pozabierajcie swoje oszczędności z banków umoczonych w toksyczne kredyty, likwidujcie konta i wszelkiego rodzaju karty. Przekazujcie te informacje swoim znajomym…
Zróbmy taką akcję jak amerykańscy klienci przeciwko the Bank of America w 2011 r., którzy po podwyższeniu opłat za karty rozsierdził swoich klientów.
http://www.parkiet.com/artykul/1113132.html?print=tak
Niech polscy banksterzy zauważą, iż wkurzają swoich oszukanych klientów, ich rodziny oraz znajomych i ich znajomych… I niech to wkurzenie odczują w swoich portfelach.
Ja też zamknąłem swoje konta i zlikwidowałem kartę kredytową z mbanku. Koniec oszukiwania. Pozostał tylko techniczny. Zobaczymy jak się poczują.
Może do celów medialnych pownosimy mieć jakiś licznik zamkniętych czy “gołych” kont u złodziei.
Kolejny biedak, który nigdy nie słyszał o zmianach kursów walut i ryzyku walutowym.
Gość, weź se daj siana, weekend się zaczął..
Lepszy numer, że ZBP “nie słyszał” o przekręcie na franku kredytobiorców we Włoszech czy Australii…
Zawodowa amnezja, czy perfidia?
“Od chwili wprowadzenia niespodziewanych poprawek w ustawie dotyczącej tzw. kredytów walutowych (indeksowanych), banki przeprowadziły w Internecie największą w historii polskiego Internetu kampanię nienawiści i hejtu.
Gazeta.pl, Bankier.pl, Puls Biznesu, Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych, Samcik, Kuczyński, nawet wydawać by się mogło neutrealny stooq – wszyscy jak jeden mąż zaangażowali się w atak na Frankowiczów. Dlaczego atak? Z powodu braku obiektywizmu dziennikarskiego. W żadnym z wyżej wymienionych mediów nie dano możliwości, aby druga strona mogła przedstawić swoje argumenty. Wszystkie artykuły były jednostronne. W każdym z nich udowodniono, że Frankowicze to najbogatsza grupa społeczna, spekulanci z kasyna, na których musi zrzucić się cały kraj, każdy Polak zapłaci po sto kilkadziesiąt złotych. Frankowicze to spekulanci, to przecież oni wymyślili kredyty indeksowane. Wiarygodność tych mediów jest po prostu zerowa, a inteligentny czytelnik powinien sobie wyciągnąć odpowiednie wnioski.
Tyle krytykuje się Putina, że Rosję omamił, że sieje na świecie swoją propagandę. To co robią obecnie banki we współpracy z mediami, to kopia putinowskiego działania. Kiedyś Wyborcza promowała się hasłem: “Nam nie jest wszystko jedno”. Dziś poziom tej gazety oraz innych mediów atakujących Frankowiczów sięgnął dna, a ich treść niczym nie różni się już od treści brukowców. ”
Bitwa o Frankowicza
http://marketportal.pl/wiadomosci-finansowe/Bitwa-o-Frankowicza
a co sądzicie o naszej ustawie 50/50 ??? – to tak jakby ktoś mi coś ukradł a potem przyszedł i chciał oddać połowę – dziwne. ale ten piepszakiewicz mało się nie zesrał od tego lobbowania w mediach . jak go widziałem w tvn24 to był cały czerwony z nerwów tak bronił banków – co za burak – ciekawe co mu obiecali ???? stronnicza umoczona w gównie łajza!
Gość, boisz się, że za dużo nabroiłeś i ze strachu zmieniłeś nicka? Myślisz, że jesteś niewidzialny bankowy sługusie?
Niezły mamy kraj. Prezydent jeździ do pracy za pieniądze podatników, Premier jeździ do córki za pieniądze podatników. Banki okradają wszystkich, a nasi pracownicy (politycy), co miesiąc biorą o nas wypłatę, ale stoją po stronie banków. Za 20 lat jak najwytrwalsi spłacą swoje pseudo kredyty CHF, we wszystkich mediach będą trąbić jak to rozszyfrowano mafię, która 30 lat wcześniej wpadła na pomysł okradzenia kilkuset tysięcy ludzi. Niestety wtedy sprawa będzie przedawniona, część mafiozów już umrze, a pozostali będą obywatelami innych krajów. Chronieni dalej przez tfu tfu RP, ze zmienioną tożsamością. I tak dociągną żywota gdzieś pod palmami na koszt polskich podatników.
Polaki buraki cebulaki. Okradają nas te mendy w biały dzień a my… klikamy na fejsie jakaż to wielka niesprawiedliwość nam się dzieje. Kijem i pogrzebaczem pogonić po grzbiecie tych bandytów a nie płakać na forach. Tylko siłą się od tego uwolnisz, cebulaku jeden.
..………
A te piegusiewicze, baniaki i kroszki to sprzedajne łachudry. Pbyście nie stanęli na mojej drodze.
Przesyłam jednak płomienne pozdrowienia dla sąsiadów i rodzin tych trzech mend.
To my proponujemy kampanię październikową. Masowe wypowiedzenia kredytów i szybkie windykacje. Kto jest za ?
Corygodniowe pikiety az do wyborów to bardzo dobry pomysl. No i przydalaby sie jedna duza ogolnopolska demonstracja w Warszawie w kluczowym momencie przed wyborami. Musimy byc widoczni coraz intensywniej do listopada.
DEMONSTRACJA jest konieczna. Politycy mysla, że już zapewnili sobie przychylność frankowiczów…
Zbierajcie siły – na dużą akcję w Warszawie!
“W wywiadzie udzielonym „Bildowi”, Duda nie zająknął się nad iście skandalicznym listem prezesa niemieckiego banku. Obywatele oczekują od nowego prezydenta jasnej prezentacji naszych interesów na europejskiej arenie: tak zwane kredyty frankowe, udzielane polskim obywatelom, w szczególności przez niemieckie banki, stanowiły toksyczny produkt inwestycyjny, w wyniku którego doprowadzono do ruiny kilkaset tysięcy polskich budżetów rodzinnych.”
http://pl.blastingnews.com/ekonomia/2015/08/czy-platforma-obywatelska-ulegnie-niemieckiemu-szantazowi-w-sprawie-kredytow-frankowych-00531157.html
Jeśli umowa była sporządzona we frankach, to należą mi się franki. Najwyższy czas,aby bank mi je wypłacił, a nie jak to uczynił – jakąś równoważność w złotówkach – co potraktowałem jako zaliczkę rozliczeniową – do zwrotu.
Czekam więc cierpliwie na te franki i naliczone za zwłokę odsetki. Myślę, że takie oczekiwanie jest powszechne wśród frankowiczów.
Kiedy będą demonstracje ?
http://fakty.interia.pl/polska/news-afera-w-nik-kolejne-stanowisko-po-znajomosci,nId,1877738
Ile różnych wałków jest zrobionych bez szansy na ujrzenie światła dziennego…?
43 raty nie jest tak źle. To niecałe 4lata. Bez paniki. Weź głęboki oddech i napij się zielonej herbaty. Bez alkoholu.
Pamiętaj aby płacić terminowo – unikniesz kosztów monitów oraz odsetek.
Również pragnę Ci przypomnieć, że możesz wyjechać w celach zarobkowych, zmienić profil działalności lub pójść do dodatkowej pracy.
Witam;
Czy Państwo się orientujecie czy będąc w pozwie zbiorowym jednocześnie można wystąpić o przeprowadzenie kontroli sądowej incydentalnej gdzie podniesiony zostanie zarzut bezskuteczności konkretnych zapisów umownych – indekscji de vacto z powodu ich niedozwolonego charakteru?
Generalnie nie można. Albo pozew zbiorowy albo pozew indywidualny.
Myślałem też o pozwie zbiorowym. Po analizie doszedłem do wniosku, że najlepszy jest pozew indywidualny. Zasadnicza kwestia – w pozwie indywidualnym kontrolujesz sprawę samodzielnie plus prawomocny wyrok jest do osiągnięcia w 1,5 – 2 lata. Sprawa Nabitych w mBank trwa już 5 lat….
Jestem przedstawicielem Kancelarii LEX z Wrocławia, zbieramy obecnie osoby do pozwu w sprawie kredytów zaciąganych we frankach szwajcarskich. Celem jest m.in. spłata kredytu po kursie w jakim zaciągany był kredyt.
Zapraszam do kontaktu: [email protected], tel. 533-133-590.
Ale demonstracje jakoś blado wychodzą. Myślę że to dlatego że “frankowicze” nie są jakąś zwartą grupą jak np. górnicy, większość pracuje, ma rodziny na utrzymaniu i mało czasu na taką aktywność. Może by się przydała własna reprezentacja w nadchodzących wyborach – do urny to już się (prawie) każdy pofatyguje.
Dobrze, że jesteśmy widoczni. A będzie jeszcze lepiej, gdy będziemy słyszani. Genialnie będzie, gdy zostaniemy zrozumiani przez większą część opinii publicznej. Bo propaganda bankowa nie śpi a spora część społeczeństwa ślepo wierzy w to co czyta w GW, na Onecie czy ogląda w TVN.
Przydalaby sie kolejna manifestacja na poczatku pazdziernika. Do tego czasu bedziemy znali orzeczenie TE i zobaczymy na jakim etapie bedzie projekt ustawy PO – jakby co moze nie byc potrzebny lub nie bedziemy go rekomendowac do podpisu przez prezydenta. Zastanawiam sie czy nie wartoby bylo miedzy innymi przejsc gdzies w okolicy sadu powszechnego aby sedziowie nie bali sie sadzic. Mam wrazenie z mojego indywidualnego pozwu ze sedziowie czepiaja sie wszelkich drobiazgow i oddalaja pozwy aby tylko nie przejsc do meritum i nie sadzic co do glownych spraw.
Pana Macieja bardzo podziwiam. Szacun! Ja na Twoim miejscu bym tego łajdaka udusił gołymi rękoma.
Można było położyć na stole prawdziwe franki i pokazać że teraz są one naprawdę a gdy oprawcy nam ten kit wciskali żadnych CHF nie było. Mam w przenośni świński łeb i wibratory Palikota.
Panie Macieju, następnym razem daj cynk. Podarujemy pod studiem banany, pomidory, jaja czy obrzucimy sprzedawczyka frankami.
Oby do 17 września….
Czy ktoś mógłby przybliżyć co zostało powiedziane w wyciętej części, żeby troszkę obalić tę specyficzną odmianę “wolności słowa” w wersji ala TVN?
Ja już nie wierzę Panu Prezydentowi Dudzie…
Nie wykonał, póki co, żadnego ruchu, który chociażby w najmniejszym stopniu miał uwiarygodnić jego przedwyborczą obietnicę.
Dotyczy to zresztą również PiS=u… Poględzili… poględzili… i dupa blada… Jedyne co robią, to głosują “za” albo “przeciw” projektom wnoszonym przez inne partie.
Dla mnie oznacza to, że kompletnie nie mają własnej idei rozwiązania problemu.
A mam pytanie do Autora – p. Jacka Czabańskiego…
Otóż 04.07 lipca na Konwencji PiS złożył Pan na ręce Pana Glińskiego swój autorski projekt ustawy w kwestii kredytów indeksowanych / denominowanych.
Czy ma Pan jakiś odzew ze strony PiS-u ???
Pytanie jest spowodowane faktem, że upłynęły od tego czasu już 2 miesiące… W międzyczasie posłowie PiS w najlepsze głosują za projektami autorstwa PO / SLD…
Czy to oznacza, że Pana projekt (moim zdaniem sensowny…) znalazł się już na śmietniku historii ?
Dobrze Grzesiu występuj. I jaki jest powód ? Bo ktoś napisał prawdę ? Inni mogą obrażać i Tobie to nie przeszkadza. To pamiętaj aby Wasze posty też podać do prokuratury bo obrażacie nas jak również prezydenta. I mam i nie tylko ja wiele zrzutów ekranu z Waszych wypowiedzi… i to one są ewidentnie obrazą nie tylko głowy Państwa jak też innych osób.
Dobrze Grzesiu występuj. I jaki jest powód ? Bo ktoś napisał prawdę ? Inni mogą obrażać i Tobie to nie przeszkadza. To pamiętaj aby Wasze posty też podać do prokuratury bo obrażacie nas jak również prezydenta. I mam i nie tylko ja wiele zrzutów ekranu z Waszych wypowiedzi… i to one są ewidentnie obrazą nie tylko głowy Państwa jak też innych osób.
Prowadzę swoją sprawę indywidualną wobec Banku Millennium SA. Pozdrawiam przy okazji wszelkich trolli bankowych…
W mojej sprawie i sprawie innego konsumenta Bank Millennium SA stwierdził, iż istnieje w sprawie zagadnienie prawne budzące poważne wątpliwości i sprawę winien rozpatrywać sąd okręgowy. Mianowicie, bank twierdzi że sąd musi utrzymać abuzywną klauzulę indeksacyjną i zasugerował iż, iż sąd winien zastosować per analogiam art. 56 KC i art. 358 par. 2 KC. W sprawie innego konsumenta sąd przychylił się ku temu wnioskowi; natomiast sąd okręgowy nie zdecydował jeszcze finalnie czy sprawę przyjmie. W mojej sprawie sąd rejonowy jeszcze myśli.
Dla znającycych temat (prawników lub konsumentów – prawników którzy mają kredyty indeksowane do waluty obcej) taka teza – zastosowanie art. 56 KC i art. 358 par. 2 KC do utrzymania znaczenia abuzywnej klauzuli indeksacyjnej – to jawne naruszenie prawa. Abuzywna klauzula nie wiąże i sąd nie ma prawa uzupełniać umowy poprzez szukanie przepisów, które pozwolą mu wprowadzić do umowy jakiś inne postanowienie usunięte przez abuzywną klauzulę… To nie jest stosowanie prawa przez sąd powszechny, tylko jego stanowienie.
Smaczku sprawie dodaje fakt, iż w obu sprawach sądowych art. 358 par. 2 KC nie obowiązywał w dacie podpisania stosownych umów z Bankiem Millennium SA (rok 2007)… Sędzia chce więc zastosować przepis – objęty niby intencją stron przy podpisaniu obu umów – który wszedł w życie w 2009 r.
Pozostawiam to bez komentarza.
A Pan zarzucił bankowi Millennium abuzywny charakter tylko pkt 2 umowy czy też wszystkie 6 klauzul?:)mam także tę lichwę- na dodatek jestem w p.z – atak hakerów itp. ( jeszcze brakuje tylko końca świata) .Swojego czasu w odp. na reklamację odpisali mi, że odpowiedzialność odszkodowawcza banku uzależniona jest od udowodnienia szkody majątkowej co oznacza iż to ja muszę udowodnić , że udzielone przez bank informacje o sposobie przeliczania kuru walut skutkowałyby niepodpisaniem umowy! A przepraszam wyrok przeciwko nim ma charakter deklaratoryjny :)co więc to oni muszą udowodnić posiadane dodatkowo CHF – nie posiadali co potwierdza zabezpieczenie wierzytelności w hipotece PLN! (np Raiffeisen miał CHF WPISANE:/)
Podniosłem tylko, iż abuzywne są 2 klauzule umowne ponieważ one mają istotne znaczenie. Mam na myśli klauzule indeksacyjne do CHF.
W mojej sprawie sąd rejonowy nadal myśli. Pozew złożony w czerwcu 2015; do chwili obecnej brak wyznaczenia rozprawy lub skierowania sprawy do Sądu Okręgowego, czego chce bank z uwagi na “istotne zagadnienia prawne”. Śmiechu warte…
frankensztajn powinien bić a nie tylko straszyć. Ale na początek może być ?
Panie Macieju to był nokaut, przeciwnik słaniał sie na linach już od pierwszej rundy. Został Panu jeszcze jeden pretendent do pasa – Pietraszkiewicz. Jego “obitą” kłamliwą mordę chciałbym zobaczyć najbardziej po takiej podobnej rozmowie z Panem….
Bardzo pozytywnie 🙂 Super wiadomość 🙂
Ladne obiecanki przedwyborcze…
@frakn
Trochę optymizmu…. 🙂
Do 17.09 zostało kilka dni…. Zobaczymy co rzecznik ETS będzie miał do powiedzenia i jak jego wypowiedź wpłynie na całokształt tego co się dzieje wokół kredytów.
@frakn – nie dołuj, działaj 🙂 dołowanie nikomu z nas nie pomoże.
Czy poprzedni prezydent zaprosiłby nas do współtworzenia ustawy? Przecież Komorowski nawet nie miał nigdy czasu aby się z nami spotkać.
Warto myśleć pozytywnie a nie wszędzie szukać podstępu 🙂 Głowa Państwa Polskiego stoi po naszej stronie a Ty narzekasz? Zapewniami Cię że aktualna głowa UE o polskim rodowodzie na pewno by nie stanęła po naszej stronie a po stronie banksterów.
Senator Bogdan Pęk miażdży w senacie PO i banksterów:
https://www.youtube.com/watch?v=AxmNt1hUWbM
Tu strona senatora Pęka – możemu mu słać opinie na temat Jego wystąpienia
😉
http://www.bogdanpek.pl/
Ja bym wolał, aby Senator Pęk zamiast “miażdżyć” zaproponował coś w zamian….
Od tygodni i miesięcy słyszę tylko puste słowa… jestem mamiony obietnicami… a konkretów ciągle brak…
Hipokryzja prawej strony sceny politycznej już mnie również zmęczyła…
Czy to źle, że w dyskusie politycznym pojawiają się mocne argumenty realnie opisujące rzeczywistość bankową?
Im więcej politykw zacznie się zdecydowanie domagać przywrócenia praworządności w sektorze bankowym – tym większa szansa przygotowania sensownej-uczciwej ustawy. Można jęczeć i czekać aż samo się zrobi…
@TRU
Nie twierdzę, że to źle… Tylko wolałbym, aby w ślad za takimi mocnymi argumentami, szło jakiekolwiek działanie.
Zwróć uwagę na moje wpisy – na każdym kroku staram się uświadamiać, że ze strony PiS-u, oprócz czczej gadaniny, nie pojawiają się ŻADNE konkrety. Mało tego, większość wypowiedzi jest formułowana tak “na okrągło” – czyli aby coś powiedzieć… obiecać…, ale na wszelki wypadek niczego konkretnego (vide Łopiński oraz Szydło…)
I to mnie wkurza…
No oczywiście, że masz słuszność w tej kwestii, ale nie wyśmiewajmy senatorów i polityków, którzy stanowczo artykułują nasze postulaty. Im będzie ich więcej tym lepiej głos prawdy będzie słyszalny. Żeby cokolwiek załatwić musimy przekonać opinię publiczną do naszych racji. Bez liderów różnych środowisk, którzy staną po naszej stronie będzie to trudne.
Co do PiS – jak słyszymy są poważne deklaracje. Żeby nie były gołosłowne potrzebna jest konkurencja polityczna, która też podejmie ten temat. Więc dlatego potrzebne jest w tym okresie zaangażowanie frankowiczów, zamiast czekania na manne z nieba.
Jutro spotkanie w Wawie. Kto może niech przyhjedzie.
Pozdro!
@TRU
Przeczytaj moje ostatnie wpisy… Sorki, ale naprawdę mam poważne, i myślę, że uzasadnione wątpliwości, a propos tych “poważnych deklaracji”.
I na razie, wbrew temu co piszesz, nie do końca widzę, co miałoby mnie przekonać, że jest inaczej. Na pewno nie jest tym czymś, deklaracja Ministra Łopińskiego.
A co z ustawą która skierowana została z Senatu do Sejmu?
@Jacek
Będzie dalej procedowana…
Chociaż cały czas nie rozumiem (w kontekście wypowiedzi Ministra Łopińskiego), dlaczego w całej procedurze uczestniczą jeszcze posłowie PiS…. coś zapowiadają, jakieś poprawki składają…
Jakoś to się wszystko kupy nie trzyma…
No, ale może niepotrzebnie doszukuje się drugiego dna.
Super! zwycięstwo coraz bliżej 😀
a nie wiecie czy te bzdurne zapisy typu : pół na pół, ograniczenie do posiadanie tylko jednej nieruchomości czy metrażu do 75 m Duduś zniesie ..??? – czy powrót do rozmowy o oszustwie jest jeszcze wogóle możliwy..? czy teraz już tylko cięcie strat pozostaje … ja chciałbym wrócić do modelu przewalutowania po kursie zaciągnięcia – dla wszystkich frankowiczów – tylko to wydaje mi się sensowne – oczywiście po odliczeniu różnicy spłat poniesionych przez nas przez te lata. Reszta to gówno warte dywagacje.
100 baniek już poszło w piach – mogliśmy je zamiast na referendum dać panu pietraszkiewiczowi żeby już przestał się tak zacietrzewiać jak tylko ktoś chce móc frankowiczom. Albo wspomóc jakiś biedny Bank np. Millenium – żeby bidule chociaż jakiś grosik mieli po tej krzywdzie co ich spotka …
Moj pesymist netstety wynika z faktu ze najprawdopodobniej skonczy sie to opcja 50/50 z szeregiem obostrzen typu powierzchnia domu, posiadanie jednej nieruchomosci, wskaznik LTF … W takich przypadkach mam nikle szanse na zalapanie sie na taka ustawe gdzie wzielem 2 kredyty, jeden na zakup dzialki pod zastaw mieszkania (jeszcze nie splaconego), drugi na budowe domu pod zastaw dzialki. Niestety gdy wybudowalem dom i chcialem sprzedac mieszkanie aby splacic jeden kredyt to juz wartosc kredytu przewyzszala wartosc nieruchomosci. Glosowalem na p.Dude i mimo mojego pesymizmu mam nadzieje ze nowy rzad PIS “moze” wynegocjuje cos leprzego z tymi zlodziejami, ale na ujawnienie calej prawdy i tylko prawdy to watpie.
@Frank
Jeżeli to cię choć trochę pocieszy, to ja również nie łapie się na kryteria ustawy…
Dla mnie, zarówno wariant 50/50 jak i 90/10 są nie do końca tym, o co chodzi. Po prostu ustawa prawnie sankcjonuje twór w postaci kredytu frankopodobnego.
I cały czas ze zdumieniem obserwuje sytuację w której posłowie i senatorowie PiS głosują i debatują nad czymś co później “miażdżą” w swoich wystąpieniach.
Dlatego dla mnie, jest to czystej krwi HIPOKRYZJA…
Krzysztof Pietraszkiewicz, prezes ZBP: Pomoc dla frankowiczów to atak na banki
http://www.money.pl/sekcja/forum-ekonomiczne-w-krynicy-2015/krzysztof-pietraszkiewicz-prezes-zbp-pomoc,178,0,1898418.html
Że tez Pietraszkiewiczowi nie znudzilo sie jeszcze tak klamac w zywe oczy 🙂 po prostu ewenement:)
A tu fragmencik z dzisiejszej konferencji pradowej p. Beaty szydło:
“…Podczas konferencji prasowej padło też pytanie o pomoc dla frankowiczów. Szydło odpowiedziała, że trzeba rozważyć różne pojawiające się propozycje. – Dla mnie nie ulega wątpliwości, że to rozwiązanie, które zostało przygotowane przez PO, a które jest tak naprawdę wsparciem banków, a nie kredytobiorców, jest bardzo złym rozwiązaniem i na pewno nie jest to droga, którą powinniśmy pójść – uznała…”
Hmm… no cóż…. jak widać PiS nie jest cały czas zdecydowany na konkretne rozwiązanie…
Jak mantrę będę powtarzał… słowa…słowa… zero konkretów… zero wizji…
Ech…I jak w takiej sytuacji wierzyć Panu Ministrowi Łopińskiemu….
“W tej chwili rozpatrujemy wariant powołania w kancelarii prezydenta zespołu roboczego, w skład którego weszliby kredytobiorcy, kredytodawcy i eksperci, ponieważ nie satysfakcjonuje nas wariant ustawy frankowej dzielący koszty 50 na 50 – powiedział dziennikarzom podczas Forum Ekonomicznego w Krynicy szef doradców prezydenta Maciej Łopiński.”
Nie chcę być złośliwy, ale proszę mi wskazać w powyższym chociaż ślad chęci dotrzymania przedwyborczej obietnicy Prezydenta. Mieliśmy układ zero-jedynkowy. Albo ktoś dotrzymuje konkretnej obietnicy, albo nie…
Na miejscu stowarzyszenia SBB, do artykułu “24 kłamstwa”, dopisałbym
KŁAMSTWO nr 25 – że Prezydent wraz PiS-em chcą dotrzymać złożonej obietnicy przewalutowania kredytów po kursie z dnia ich zaciągnięcia.
Po zakończeniu kampanii prezydenckiej, ani Pan Prezydent, ani też żaden z polityków PiS, nie potwierdzili w jasny sposób chęci spełnienia swoich przedwyborczych obietnic. Mimo, że od tego czasu upłynęły już dwa miesiące, temat został zepchnięty na dalszy plan. W swoich wypowiedziach wszyscy politycy opozycyjni oraz z Kancelarii Prezydenta zmienili ton wypowiedzi. Obecnie dominującą retoryką jest opisywanie rozwiązania, jako pewnego rodzaju kompromisu (zgodnego z prawem i zasadami sprawiedliwości…)pomiędzy zainteresowanymi stronami. Dokładnie nie wiadomo, jak ten kompromis miałby wyglądać. Można też zauważyć, iż po cichu liczy się na to, że to ETS poniekąd “załatwi” problem za naszych polityków.
Wszystko to świadczy, iż mimo płomiennych deklaracji, wyraźny jest brak woli, chęci i motywacji do spełniania wcześniej złożonych publicznie obietnic.
I jeszcze mały news-ik:
Z dzisiejszego serwisu ING: “W trakcie Forum Ekonomicznego w Krynicy poznaliśmy kolejne stanowiska reprezentantów PiS w sprawie ustawy frankowej. Kandydatka na premiera Beata Szydło wskazała, że PiS przedstawi nowy projekt ustawy, niedługo poznamy także projekt podatku bankowego. Poseł PiS Paweł Szałamacha powiedział, że jednoczesne wprowadzenie obydwu projektów będzie zbyt dużym obciążeniem dla sektora bankowego. W naszej ocenie PiS w pierwszej kolejności skoncentruje się na implementacji podatku bankowego, aby pozyskać środki na realizacje programu rodzina 500. Natomiast realizacja ustawy frankowej może przesunąć się do połowy 2016, kiedy zmieni się prezes NBP.
A jak się nie uda w 2016…to może w 2017…., no a najdalej to w 2019… bo wtedy będzie kolejna kampania przedwyborcza…. 🙂
Pozwoliłem sobie wpłacić darowiznę na rzecz organizacji skromną ale zawsze to coś..
Wierzę że się uda.
To jeszcze raz ja.
Życzę nam wszystkim wytrwałości.
Proponuję aby politycy się nie zmęczyli projekt następujący:
Ustawa o nieudzielaniu pomocy “frankowiczom”
§ 1.
W sprawach dotyczących zastosowania przez przedsiębiorcę postanowień umownych uznanych za niedozwolone prawomocnym wyrokiem, sądy są zobowiązane wydać wyrok w ciągu 14 dni od dnia złożenia pozwu.
§ 2.
Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
Niejasne praktyki przez banki ?
Raty macie wyrażone w CHF. Co w tym niejasnego ?
Mówicie, źe kredytu nigdy nie spłacicie bo kapitał rośnie… to jest kłamstwo i manipulacja.
Maleje Wam ilość rat i kapitał w CHF. Więc proszę mi tu nie manipulować faktami i liczbami…
Senator Pęk ma rację…
W mojej rodzinie kilka osób będzie głosowało na PIS. Pierwszy raz, ale mam dość ignorowania przez PO i banki klientów zrobionych w balona.
No a jeżeli w umowie ubezpieczenia widnieje informacja np:
Na wypadek śmierci kredytobiorcy pozostałe koszty kredytu są przeniesione na ubezpieczyciela ?
To czy ja korzystam z polisy czy bank ?
Ja także
@Sebaskow
To nieładnie umierać by przestać płacić złodziejom. W przypadku zgonu ubezpieczyciel pokryje ‘stratę’ banksterom, ale on sam wydłubie Cię z trumny i będzie dochodził tzw roszczenia regresowego. To ‘ubezpieczenie’ jest tylko pozorne, płacisz i tak i tak.
Aha, wiem co mówię bo trenowałem to z, tfu, tfu, PKO BP.
Będę głosował na tych, którzy w końcu powstrzymają “banksterkę” w Polsce i zmuszą banki do naprawienia krzywd wyrządzonych oszukanym “frankowiczom”.
Ja też prawdopodobnie na PIS, ale zobaczymy jeszcze jakie cuda wyczyni Duda… Oby do 17 września…a potem już poleci 😉
Czy dobrze policzyłem że te darmozjady były na sali w ilości sztuk 10?
Chyba tyle ich było…
Ale bierz pod uwagę, że w Senacie jest ich całe 100 sztuk, czyli całe 10% składu było na sali. To jakby w Sejmie siedziało w ławach całe 46 posłów.
Czasami tych osłów jest tylko kilku. Niestety nie mamy sposobu żeby ich zdyscyplinować i zagonić do roboty. Zawód polityk- do bólu, do śmierci, na zawsze. Mówią że kto jest wyjątkowo tępy i w życiu sobie nie potrafi poradzić, idzie do polityki właśnie.
Wy tu gadu-gadu, a franek leci na pysk 😀
Szanowni Państwo – dobrze rozumiem- przytoczone wyroki dot. UNWW oraz ubezpieczenia pomostowego?a zatem – każda składka podlega zwrotowi tj. wszystkie składki?( mi proporcjonalnie za UNWW oddali, pomostowe proporcjonalnie także wydarłam niemal siłą)
pozdrawiam
Agnieszka
@Artas
My tu gadu gadu a w tym kraju CUDA!
Brak składek ZUS i NFZ?, gruszki na wierzbie, bezpłatne autostrady, likwidacja Urzędów Skarbowych, zniesienie czynszów, paliwo po 50 gr, VAT 5%, akcyza i dochodowy po 1%, wódka po 2 zł, 5 mln mieszkań, w związku z suszą Wisła zacznie płynąć do źródła… Co jeszcze… Może jeszcze “przewalutowanie” “kredytów” “we frankach” po 20 groszy, dopłaty do ciąży u mężczyzny, ruch lewostronny i władza na czele z królem.
Na pewno uda im się z biurwami. Ich urzędniczy, wierny elektorat lada chwila przytuli budżetową pajdkę.
Niestety, nic to nie da. PO już przegrała te wybory, podobnie jak gajowy.
Potwierdzam. Moja żona pracuje w jednym z ministerstw.
Do końca września otrzyma premię nazywaną wśród urzędników “premią wyborczą”. Aby kilka tysięcy osób wiedziało na kogo głosować…
Nie mam kredytu, ale to co banki wyprawiają w Polsce to się nie mieści w żadnych granicach. Nie można obojętnie stać z boku, bo dziś Frankowicze są poszkodowani, a jutro PO wymyśli coś, że reszta społeczeństwa będzie chciała wyjechać z Polski, bo żyć w kraju się nie da.
Cuda typu nie płacimy ZUSu czy NFZ to są początki obłąkania polityków z PO, którzy podglądają programy innych partii i obiecują wyborcom wszystko to co pomoże w ich mniemaniu utrzymać się u żłoba na dalszych wiele latek. Ludzie jeżeli mamy odrobinę patriotyzmu to głosujmy na PIS, bo jak na razie tylko politycy z tej partii są najbardziej WIARYGODNI.
Trolu ty generalnie nie masz wyczucia ani czasu ani miejsca ani sytuacji. Idziesz po trupach. W przenosni i niestety doslownie. Żal mi ciebie. Amen.
@Ex Leming
Z całym szacunkiem, ale PO po prostu stara się dotrzymać kroku PiS-owi w kreowaniu obietnic… 🙂
Trudno ocenić, czy już im się udało, czy też może nawet przegonili….
Faktem jest, że wyborczy wyścig obietnic i bezsensów się rozkręca…
Kurde…, a tu jeszcze parę tygodni zostało…
@Ex Leming
BTW… Z tym 5 mln mieszkań, to nie trafiłeś… To kto inny obiecał, i przy innej okazji… i wcale nie 5 mln, a trochę mniej…
Co nie zmienia faktu, że nic z tego nie wyszło… 🙂
Ja mam kredyt we frankach:
miałem płacić ratę: 632CHF kurs franka wynosił wówczas: 2,02.
w PLN zaproponowali mi ratę 1680 dokładnie nie pamiętam.
Nie miałem wówczas pojęcia o spredzie, nie sądziłem że może aż tak bardzo wzrosnąć kurs.
Byłem przygotowany na cenę CHF max 2.60. Dziś płacą po 3.90 i ledwo wiążę koniec z końcem.
Żeby nie było, że nie zauważam pozytywnych sygnałów płynących z prawej strony sceny politycznej… 🙂
http://www.fakt.pl/polityka/pis-ma-plan-pomocy-frankowiczom,artykuly,572891.html
Czekał, czekał i się doczekał 😉
Ale fakt – sceptycy są potrzebni, bo chronią nas przed nadmiernym optymizmem i zwykłym zrobieniem nas w jajo przez polityków.
Brawo!
super!!! prosto i przejrzyście
Rewelacja!!!!
Wiedzy nigdy dość.Trzeba edukować też tych,którzy bezmyślnie przyciskają guziki na Wiejskiej.
Chylę głowę…. 🙂 🙂 🙂
I czekam na część 2…
SUPER !!!!!
Dobry film, brawo!
10/10 !
Brawo!
Gratulacje 🙂
Brawo. Bardzo profesjonalne zestawienie faktów
http://pl.blastingnews.com/polityka/2015/09/pis-oszukani-frankowicze-niewolnicze-pensje-minimalne-i-wyzsze-dochody-dla-sklepikarzy-00556373.html Podczas kampanii prezydenckiej partia Kaczyńskiego opowiadała się za projektem przewalutowania kredytów frankowych. Andrzej Duda wprost stwierdzał, iż polscy obywatele zostali oszukani na kredytach frankowych przez zachodnie banki działające w Polsce.
Sejm przygotował projekt ustawy umożliwiającej sprawiedliwe przewalutowanie tych kredytów. Senat jednak odrzucił sejmową propozycję. Frankowicze pozostają nadal „zwalutowani” największym finansowym przekrętem w Polsce po 1989 roku. Kredytobiorcy frankowi mają więc prawo czuć się potwornie oszukani przez partię Jarosława Kaczyńskiego.
PiS uległo niemieckiemu dyktatowi. W sierpniu prezesi wielkich niemieckich i austriackich banków napisali listy do polskich parlamentarzystów, w których stwierdzają, iż uchwalenie ustawy będzie skutkowało naruszeniem umów zawartych pomiędzy Polską a Niemcami w sprawie popierania i ochrony inwestycji. Szydło uległa niemieckiemu szantażowi.
Chapeau bas!
Naprawdę trafione w punkt
Nareszcie proste i rzeczowe wytłumaczenie mechanizmów przekrętu na którym chcą zarobić banki
Straszne natomiast jest to, że nie ma o tym słowa w tzw. mainstreamowych mediach
Powstaje pytanie jeszcze o ilu i jakich rzeczach media milczą bądź kłamią
Prosto, dobitnie, wspaniale. I mają zostać złotówki na liborze, bo po wykreśleniu zapisów abuzywnych umowa trwa nadal w przeciwnym wypadku bankowebezprawie znów uniknie kary.
Rata mojego “kredytu” wpłynęła na konto moim oprawców po czasie. Ale co dziwne, tym razem banksterzy z pko bp nie wysłali extra pisemka za 40 zł osobno do mnie i do żony, pomimo tego samego adresu. Cuda, czy po prostu im się system w kasynie wysypał?
Jak zwykle Maciek Pawlicki profesjonalny, merytoryczny i przekonujący.
Dziękujemy 🙂
“PO stoi za bankami” http://niezalezna.pl/70921-po-stoi-za-bankami
Tyle ich co se postoją, ale już niedługo, oj już niedługo..
Dodałbym jeszcze ze banki manipulują kursami walut…. były wyroki i ogromne kary dla bankow w stanach
Do zobaczenia w czwartek pod domem pinokia ze związku banksterów w Polsce. Wreszcie! Ciekawe czy temu burakowi starczy odwagi by do nas przyjść. Schowa się pewnie przed nami jak szczur…
To już dzisiaj … 🙂 🙂 🙂
Opinia już chyba jest. Długi wywód i konkluzja aby uznać sam wniosek za niedopuszczalny. Tyle czekania i co ?
“For these reasons I propose that the Court declared inadmissible the request for a preliminary ruling from the Ráckevei Járásbíróság in Case C‑312/14”
Jakby tu powiedzieć…. 🙁
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzecznik-generalny-ETS-Kredyty-walutowe-to-nie-instrument-finansowy-7278526.html
Raczej umyli ręce… Stwierdzili, że “brak jest danych i szczegółowych informacji do rozpatrzenia tej sprawy” – czyli na jakiej podstawie można stwierdzić, że nie są to instrumenty finansowe podlegające MIFID. Do tego jeszcze “otwarte zostaje pytanie – jaki jest zakres obowiazków informacyjnych banku i jakie standardy staranności bank powinien zachować, przy udzielaniu kredytów, z którymi wiążą się takie ryzyka jak w przypadku kredytów indeksowanych do waluty.”
To stanowisko to unik i oko puszczone do banksterów. ETS boi się lawinoych procesów przeciw bankom.
Realista – dawaj do SBB – bo potrzebni są ludzie doprac organicznych.
I tak jesteś na posterunku 😉
Nic się nie stało! Polacy, nic się nie stało !
Będzie dobrze. To opinia w sprawie kredytu samochodowego a nie ‘wałka’ na pseudo frankach.
Gratuluje Wszystkim uczestnikom…. 🙂
http://www.haloursynow.pl/artykuly/stop-bankowemu-bezprawiu-pikieta-na-ursynowie,4477.htm
Realista ty powinieneś być tu redaktorem naczelnym tego serwisu – trochę im słabo idzie z aktualizacją i nowościami. A tak przy okazji zacząłem się ostatnio zastanawiać czy dalej zrobić platformie na złość i zagłosować na pisiorów we własnym frankowym interesie…Myślę że oni jak Duduś nic poza wstydem nie zrobią a jak dostaną większość to rynki finansowe się wystraszą i będzie wyprzedaż złotego i ucieczka inwestorów a co za tym idzie drogi frank – normalny szach mat…
@TRU
@Zainteresowany
Hmm…. Może się zdziwicie, ale macie namiar telefoniczny na moją skromną osobę…. 🙂
Robiłem za “sympatyka SBB” na ostatnim spotkaniu na Ursynowie…
No to dzwoń do Dosi, bo jesteśmy tak zawaleni robotą, że może nie mieć głowy do wszystkiego.
B. fajnie że byłeś! Była cała sala, co bardzo cieszy. O to chodzi.
Pozdro. 😉
Tak rzeczniku to byly czyste kredyty bez elenentu toksycznego.
Idiota jakis albo udaje idiote!!!
I jeszcze jedna ustawa dotycząca kredytobiorców – tym razem zarówno typowo złotówkowych, jak i tych indeksowanych / denominowanych
http://biznes.pl/magazyny/finanse/skowronska-sejm-w-tym-tygodniu-zapewne-uchwali-wsparcie-dla-kredytobiorcow/grmmv3
Tą akurat faktycznie można nazwać “pomocą”…
….pomocą dla banków w utrzymaniu płynności finansowej kredytobiorców, czyli niezagrożonej spłacalności kredytów
Tak z małych news-ów:
Informacyjnie powiadamiamy, że w sprawie pozwu zbiorowego prowadzonego przez Kancelarię Komarnicka Korpalski – przeciwko Getin Noble Bank S.A. Sąd Apelacyjny w dniu 7.09.2015 r. uchylił zaskarżone postanowienie o odrzuceniu pozwu zbiorowego i sprawa została przekazana Sądowi Okręgowemu w Warszawie do ponownego rozpoznania.
Nooo…. i wygląda na to, że i w “zbiorówce” przeciwko Millenium, Sąd Apelacyjny uchylił decyzję Sądu Okręgowego, który odrzucił pozew zbiorowy…
Oznacza to, że proces się jednak odbędzie…. 🙂
ustaliliśmy po 10 składki członkowskie?
pozdrawiam
Jeżeli to okaże się prawdą…
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,title,Deutsche-Bank-bedzie-negocjowal-z-frankowiczami-Pierwszy-taki-przypadek,wid,17869059,wiadomosc.html
Co to za szopka z tą listą na najgorszy bank!!!!!!!!!!!
Akurat często tam wchodziłem i już kolejny raz widzę oszukańcze podbijanie ilości głosów wybranych banków. Już nie chce mi się opisywać wszystkich kantów.
SZCZYTEM JAJ JEST DNB NORD BANK KTÓRY CO JAKIŚ CZAS SKACZE PO KILKANAŚCIE CZY KILKADZIESIĄT GŁOSÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!
PEWNIE ADMINISTRATOR LISTY MA TAM KREDYT !!!!!!!!!!
PO CO TO ROBI ?
CZY TA LISTA MA JESZCZE SENS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pojawiła się informacja (jeszcze nie potwierdzona…), że Deutsche Bank zdecydował się negocjować z kredytobiorcami kwestię klauzul niedozwolonych oraz zwrotu kasy z nimi związanej.
Wiadomość pojawiła się na WP – nie mogę z jakiegoś powodu wkleić linku
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,title,Deutsche-Bank-bedzie-negocjowal-z-frankowiczami-Pierwszy-taki-przypadek,wid,17869059,wiadomosc.html
Pojawił się news, że jeden z Banków ma zamiar przystąpić do negocjacji z kredytobiorcami kredytów indeksowanych. Niestety nie mogę wkleić linku….
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,title,Deutsche-Bank-bedzie-negocjowal-z-frankowiczami-Pierwszy-taki-przypadek,wid,17869059,wiadomosc.html?ticaid=115a4e&_ticrsn=3
https://omon.pl/biznes-i-finanse/352-do-kredytobiorcow
Sam Elsner zapytał w piątek z trybuny szefową komisji finansów Krystynę Skowrońską (PO), co się stało z ustawą o “frankowiczach”. Marszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska oświadczyła jednak, że “to nie jest pytanie do tego punktu”.
Wcześniej Skowrońska mówiła, że cały czas czeka na ekspertyzy w sprawie konstytucyjności ustawy o “frankowiczach”.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/pomoc-dla-kredytobiorcow-sejm-przeglosowal,21,0,1912597.html?utm_source=o2_SG&utm_medium=Biznes&utm_campaign=o2
W najbliższy wtorek (godz. 10:45), przed SO w W-wie odbędzie się rozprawa w sprawie pozwu indywidualnego przeciw Getin Bank (kredyt indeksowany…). Sprawa prowadzona przez Kancelarię Komarnicka Korpalski. Będzie to prawdopodobnie ostatnia rozprawa, po której powinien zapaść wyrok.
sygn. akt XXV C 1621/14
“Millenijnych” kłopotów ciąg dalszy…
Tym razem pozew zbiorowy w sprawie UNWW
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/ubezpieczenie-wkladu-wlasnego-kredytobiorcy-podwazaja-przed-sadem/zeez4t
NIE JESTEM FRANKOWICZEM. LECZ BYŁEM OKRADANY, OSZUKIWANY I OKŁAMYWANY PRZEZ ” BANK PEKAO SA ”. Z TYTUŁU, ŻE PRACOWAŁEM DLA RZĄDU USA i OTRZYMYWAŁEM ŚWIADCZENIA FEDERALNE, ” PEKAO SA ” BARDZO DOBRZE WIE, ŻE TAM MOŻE WKROCZYĆ FBI. ARTYKUŁ JEST ŚWIETNY. WSZYSTKIE TEMATY PORUSZONE W ARTYKULE STOSOWANO NA MOJEJ OSOBIE, A NAJGORSZY BYŁ” NIECH PAN IDZIE DO CENTRALI ”. WEJDŹ NA GOOGLE I WPISZ” ERYK KAMINSKI OKRADZIONY PRZEZ ” BANK PEKAO SA ” LINKI SĄ ZAMIESZCZONE Z RÓŻNYCH MIEJSC I DAT. Ephemetherson
Śląska Grupa Poszkodowanych przez Getin Bank, Open Finance i TU Europa:
https://www.facebook.com/WielkaGrupaProtestacyjna
Ku chwale Manifestacji ! Niestety w tym czasie mam od dawna planowany urlop, którego nie da się odwołać, ale wsparłam i będę wspierać, dopóki nie “wykopią” mnie na emeryturę, bo wtedy nici ze spłat rat … 🙁 Serdecznie pozdrawiam Joanna W 🙂
Chciałam zauważyć, że PiS też maczał palce w kredytach frankowych. Teraz nagle się obudzili…
Pieniądz przelany 🙂 do zobaczenia 10 października w Warszawie 🙂
Wielkie GRATULACJE i podziękowania za wszelkie Wasze inicjatywy w kwestiach “frankowych” toksycznych kredytów, świetne przedstawienie tematu!
Ponowne zaćmienie księżyca będzie dopiero w 2033. W roku tym nie będę czymkolwiek związany ze swoimi oprawcami bankowymi. Oczywiście do tego czasu to oszustwo będzie rozliczone sprawiedliwie, po naszej myśli. Ale… czy to zaćmienie może mieć dla mnie jakiś głębszy sens? Np. że od teraz nie tylko słońce ale i księżyc będzie mi świecił żebym mógł dłużej pracować by starczyło na raty dla jaśnie Pana z Puławskiej 15? 😉
Powodzenia! Kasa przelana. Działacie też w moim imieniu za co jestem Wam naprawdę wdzięczna. Wytrwałości i donośnego głosu!
Dziś uzupełniłam składkę członkowską oraz przekazałam darowiznę.
no i tyle ?
wpłacone 🙂
Bardzo dobre, tylko czemu to kisiliście ponad miesiąc 🙂
Na sali trochę szkoda tych ziewających i… Pana Mieczysława Groszka. Jakoś się tak nerwowo wiercił gdy przywołano oskarżenie winnych w Islandii…
..lepiej pozno niz wcale. No i maczali sie tez przy SKOKACH. Niestety – aby obalic ten system, zamach stanu jest potrzebny, taki jak na Ukrainie, lub cos takiego jak 1988 – Takiego lidera znalezc jak Lech Walesa. Czystki w rzadzie sa potrzebne, tylko to uzdrowi Polske. Nie jakies tam wybory, glosowania. Zobaczycie – dalej beda krecic swoje lody przez kolejne 25 lat. Tylko radykalne reformy cos zmieniaja, RADYKALNE !
Hej – jaka ustawa dla frankowiczow? Po prostu ustawa dla wszystkich kredytobiorcow walutowych (zapominacie o tych co dostali kredyt w euro, dolarach,funtach itp). Problemem nie jest tutaj przewalutowanie – samo slowo przewalutowanie jest z natury obarczone ” moca obliczeniowa i matematyczna kalkulacja”. Po prostu – usuniecie z umow kredytowych klazuli niedozwolonej o przeliczaniu walut na zlotowki po kursach ustalanych przez bank! Usuniecie tych klazul z umow zalatwi sprawe dla wszystkich frankowiczow, eurowiczow, funtowiczow itd itd. I nikt nie bedzie nawet wiedzial ze banki beda musialy przewalutowac kredyty po usunieciu tych klazul – banki po prostu beda musialy uznac wartosc kredytu wyjsciowa w zlotowkach – job done ! Spoleczestwo bedzie zadowolone ze sprawiedliwosci stala sie zadosc bo klazule tak dlugo maglowane przez UOKiK zostaly usuniete, ZBP przestanie w koncy argumentowac ze beda jakies ” koszty ” przewalutowania. Przeczytajcie to i zastanowcie sie wszyscy czy nie warto zmienic strategi.
bardzo ciekawe 🙂 ja właśnie otrzymałam z banku “zawiadomienie o wystawieniu bte “. czekam co dalej …wymyślą 🙂
Witam, popieram z całego serca inicjatywy Pana Macieja Pawlickiego i całego stowarzyszenia.Dziś przelewam wsparcie , skromne na tyle na ile mnie stać. Składki opłaciłam do końca roku i czekam od maja na przyjęcie do stowarzyszenia. Czy mogę dostać informację że należę do stowarzyszenia ? serdecznie pozdrawiam Helena K.
Dołożyłam małą cegiełkę do naszej manifestacji. Może dzięki niej runie mur jaki postawili banksterzy.
Szanowni Państwo, wszystko wskazuje na to, że zostaliśmy zmanipulowani żeby nie powiedzieć oszukani. W wywiadzie w Polsat News doradca Prezydenta w KNF Pan Zdzisław Sokal stwierdził,że nie ma i nigdy nie było planów ewentualnego przewalutowania kredytów CHF na PLN po kursie z dnia naszych umów! Nie trwają żadne prace nad takim projektem. Kwestia tak zasadnicza wymaga pilnego wyjaśnienia. Koniecznie przed wyborami!!! W przeciwnym razie zostaniemy wykorzystani po raz kolejny…
Czy może Pani przesłać link jakiś do tej wypowiedzi?
W uzupełnieniu powyższej informacji dodam, iż Ów doradca stwierdził, że są plany ewentualnej pomocy DLA FRANKOWICZÓW ALE WYŁĄCZNIE DLA TEJ POMOCY POTRZEBUJĄCYCH!!! Pomoc ta bowiem musi uwzględniać stabilną sytuację sektora bankowego. Rozwiązanie to – jak widać – przypomina pomysł PO. Jaki jest zatem cel głosowania na inną partię? Najwyraźniej nikomu już na naszych głosach nie zależy. Każdy może obiecać i po czasie twierdzić, że takiej obietnicy/rozmowy nie było…
Zachęcamy również do zapoznania się z tekstami i artykułami klientów z http://eliteo.com.pl Razem możemy więcej!
Niczego innego się nie spodziewałam,w Polsce przyzwyczajono sie do kłamstw, manipulacji ,złodziejstwa.Pan Duda będzie przez 5 lat na naszym wikcie.
Wstydzę sie teraz że głosowałem na Dudę. Pisory tez nic z tym nie zrobią – mnie sie wydaje że jak wygra PiS to frank sie umocni bo sektor finansowy sie przestraszy podatku bankowego. To jedyne co zrobi PiS wprowadzi podatek bankowy żeby moc potem dać kasę górnikom
mam w tej sprawie pytanie : kiedy możliwość pozwu o zwrot składek się przedawnia ( umowę mam wypowiedzianą w czerwcu tego roku, a zawarta w czerwcu 2007 – zabrali kasę z pierwszej transzy ) będę wdzięczna za pilną odpowiedź
pozdrawiam
witam
zostawiłam zapytanie pod tekstem o zwrocie składek, czy mogę liczyć na odpowiedź?
“Jestem” na etapie klauzulowym kredytu hipotecznego. Mam też 2 inne kredyty które na razie daję radę spłacać. Tam też jest ubezpieczenie. Proszę o radę jak się do tego zabrać.Chciałabym skorzystać z możliwości odzyskania składek i mieć środki na walkę z bankami
pozdrawiam
Senatorowie PO liżą buty międzynarodówce lichwiarskiej!!!
oto jak to wygląda:
http://glosyzkanalu.embio.biz/
Jeśli to prawda, trzeba zrobić dym 10.10!!!
Czy można gdzieś znaleźć link do tej wypowiedzi?
Bo to cholernie istotne i trzeba to nagłośnić i wyjaśnić.
Zbliża się termin wyborów i razem z nim PO-Bankowo-trollowa aktywność? – czy jestem tylko przewrażliwiony?
@Artas, a gdzie tu widzisz trolling ? Po prostu informacja (zakładam, że prawdziwa), o wypowiedzi jednego z doradców Prezydenta w naszej sprawie.
To co, mamy się kierować zasadą, że prawda jest prawdą, o ile to jest nasza prawda ?
Popieram w 100%!
Darowizna przekazana!
Obecnosc obowiazkowa!
Bede z dwojka moich synkow, jedziemi do Was z Gdanska.
Przelew poszedł. Pozdrawiam serdecznie . STOP BANKSTEROM !!!!!
Niestety linku do wypowiedzi podać nie mogę. Powyżej podałam wszystkie szczegóły. Wypowiedź tę słyszałam po północy 3.10. ale była to powtórka programu zapewne z 2.10. Pewne jest, że jeszcze przed wyborami należałoby tę kwestię wyjaśnić. Tylko jak? Jak dotrzeć z tą informację do szerszego kręgu?! w tym do Pana Macieja Pawlickiego?
Jaki to byl program? Internet prawdę nam powie.
Niestety, ale już widać że PiS się wycofuje z pomocy frankowiczom – http://www.ipla.tv/Prawy-do-lewego-lewy-do-prawego-rosyjska-ruletka/vod-6371497# – okolice 35 minuty
Zestaw orzeczeń w sprawie UNW do pobrania.
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-wlasnego-mbank/
http://www.pozwalembank.pl/unww-mbank-zamien-skladke-wyzsza-marze/
http://www.pozwalembank.pl/unww-wyrok-pierwszy-pozew-zbiorowy/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-wyroki-klauzula-niedozwolona/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-przegrana-w-krakowie/
Nawet szklanki herbaty nam nie dał pan Pietraszkiewicz. Gdzie ta polska gościnność?
witam w 2010 wzialem razem z byla zona kredyt rns po 4 latach rozeszlismy sie i mieszkanie przepisalismy na mnie i ja je wynajalem. Fakt ten zglosilem do banku ale po pol roku bank wezwal mnie do zwrotu doplat wraz z odsetkami. co zwrocilem w terminie za co bank zobowiazal sie do zmiany kredytu w preferencyjny aneksem do umowy niestety byla zona widnieje w tym kredycie i nie chce podpisac aneksu .Reasumujac skoro pol roku temu zwrocilem dotacje a place rate wg starego harmonogramu razem z doplata to bank nie powinien mi nadplacic kapitalu o te czesc doplat? druga sprawa jakie jest wyjscie z tej sytuacji przymierzam sie do refinansowania czy sa inne drogi? moje pytanie tez jest takie skoro zwrocilem dotacje z odsetkami i wyszlo tak jakbym placil pelna rate to czy bank nie powinien mi nadplacic kapitalu?
Nie ma czegoś takiego jak kredyty we frankach. Kredyt został udzielony w złotówkach z wbudowanym niezgodnie z prawem instrumentem finansowym. Jest to zwykły kredyt „PSEUDOFRANKOWY”.
Dobre. Proszę o więcej wskazówek. Ba, trzeba zapodać instrukcję jak zająć łapy tych oszustów tak, żeby nie mieli czasu na swój złodziejski proceder.
już za same słowa “zasady ustalają silni tego świata” pan Sokal powinien z hukiem opuścić dopiero co zajęty stołek z nadania Andrzeja D. – Prezydenta RP.
Czy mając od banku do odzyskania 30 tysięcy nadpłaty z tytułu klauzuli 3178 można najpierw zacząć od pozwu o jedynie 1000zł? Całkiem serio pytam. Czy to jest zabronione?
Nie wyobrażam sobie Prezydenta RP Andrzeja Dudę , jako kłamcę który nie potrafi dotrzymać słowa . Osobiście słyszałem wypowiedzi Pana Prezydenta i wierzę tak jak miliony oszukanych Polaków w powołanie skutecznego Nadzoru Nad Przestrzeganiem Ochrony Praw Klienta Finansowego , wprowadzenie drastycznych kar dla Oszustów Bankowych ,likwidację bezprawia o kosmicznych rozmiarach. Kosztowne agendy rządowe tj.KNF, UOKiK i inne pełnią rolę ATRAP, ponieważ Art.138.ust.7.Prawa Bankowego – zakaz ingerowania w ZŁODZIEJSKIE UMOWY BANKOWE sprawia ,że poszkodowany obywatel żadnej pomocy nie otrzyma .
Przyjrzyjmy się treści wypowiedzi Doradcy Prezydent Dudy. NIEJAKI Pan Sokal z rozbrajającą szczerością przyznał, że wyborcy którzy oddali głos na obecnego Prezydenta tak naprawdę nic nie znaczą. Bankowe doświadczenie zawodowe Pana Sokala pozwala mu oto sformułować taki wniosek, że tak naprawdę liczą się Wielkie korporacje bankowe a nie naiwny wyborca. Wyborca powinien siedzieć w domu a nie uczestniczyć w wyborach z nadzieją na zmiany. (warte podkreślenia teraz przed zbliżającymi się parlamentarnymi wyborami) Szkoda że Nasz Wielki myśliciel nie był tak Wielki przed drugą turą wyborów prezydenckich. Nasz kochany Prezydencie Duda Wielkość polityka sprowadza się do realizacji obietnic wyborczych i dobrania takich doradców którzy nie szkodzą wizerunkowi nowo mianowanemu Prezydentowi. Prezydencie jeśli chcesz być postrzegany jako Prezydent Wielkich ……..to niczym się nie różnisz od Swojego poprzednika. Sztuczny uśmiech i pozorne działania wobec bankowego bezprawia nie zastąpią maski Wielkości. Twój poprzednik wyniósł obrazy, Ty wynosisz dobre wrażenie które znika za horyzontem dobranych doradców stając się ich zakładnikiem. Jakim Prezydentem mamy Cie zapamiętać ?
Złamaliśmy prawo bankowe, dewizowe, prawo ksiąg wieczystych i hipoteki.
A teraz złamaliśmy Waszego Prezydenta
Prezydencie nie lękaj się
Polska to nie portugalska Angola
Ten nasz jeden z trzech bohaterów (związek banksterki) schował się ze strachu jak zwykły szczur. Może następnym razem piewca prawdy objawionej będzie miał jajeczka i czajnik z wodą.
Żadnej rozsądnej ustawy nie będzie. Nie oszukujmy się. Polityk musi wprowadzać w błąd, bo taka jest jego rola, więc na polityków nie ma co liczyć. Nikt z którejkolwiek rządzącej koalicji nie podskoczy bankom, bo karmiącej ręki się nie gryzie. A polityczny plankton nic nie wskóra.
Dla polityków jesteśmy niezorganizowaną grupką, wręcz błędem statystycznym. Jak idzie parada lgbt, to ludzi są tysiące. Jak idzie demonstracja frankowiczów, to jest tak mizerna, że ginie w tłumie Japończyków zwiedzających w stolicy stare miasto.
Jeśli 10 października nie przyjdzie na demonstrację 200.000 ludzi, to szanse na JAKĄKOLWIEK pomoc w formie ustawy będą zerowe. Wtedy trzeba brać się do roboty i pozywać bank i nie czekać aż będzie pozamiatane z przedawnieniem.
Dokładnie o to chodzi. Pomimo zagrabienia kilkudziesięciu tysięcy przez banksterów, składasz pozew o zasądzenie szczątkowej wartości. Od niej płacisz za wniesienie pozwu. Jak wygrasz to potem składasz właściwy pozew podnosząc w nim to, co wcześniej dostałeś w uzasadnieniu wyroku. Zgadza się kochani banksterzy? Sam chętnie bym się w to pobawił, proszę o instrukcje ?
Niestety to chyba prawda co napisł “mr Frank”. Duda niby wszystko wie, wszystko rozumie, ale nic nie zrobi, bo od załatwiania spraw ma dorodaców- bankowców, a ci…wiadomo…Teoretycznie od strony prawnej sprawa jest dość prosta, ale potrzeba kogoś “z jajami”, aby wprowadzić kompleksowe i zgodne z prawem rozwiązanie. Politycy zyją z nas, więc mówią to co chcemy usłyszeć, zwłaszcza w kamapniach a potem…wiadomo..Pozostają więc Sądy, choć one tez boją się banksterów i walka…na ulicy.
Proszę o zadanie jednego pytania:
czy te pseudo kredyty w pseudo frankach będą przeliczone po kursie z dnia podpisania tej cholernej ustawy. I nie oczekuję odpowiedzi tak, ale… coś tam coś tam. Po prostu- czy ten człowiek to załatwi czy nie. Zero- jedynkowo.
Jeśli Duda odpowie że nie będą przeliczane, zacznie mącić, kręcić i unikać odpowiedzi, albo powie: Tak, ale…, wówczas proszę mu przekazać że skoro jest jakieś ale to nie ma ewolucji bez rewolucji i będzie zadyma ogólnopolska. Czy wy nie czujecie że ludzie siedzą już z kijami i cepami gotowi do powstania….?
Teraz i tylko teraz jest nasze 5 minut. Po wyborach już im do niczego nie będziemy potrzebni. Jeszcze raz: Po wyborach już im do niczego nie będziemy potrzebni.
Dodatkowo jeśli Duda zacznie motać, wiem że na PIS nie oddam głosu a wówaczas proszę o konkretne wskazówki na kogo mam głosować z moją rodziną.
I jeszcze jedno- czy Pan Sadlik będzie na sobotniej demonstracji czy też będzie pisał cz. II swojej białej księgi? Czy on jest w sporze z bankami na innej płaszczyźnie? W kupie siła. Lepiej dla wszystkich będzie podzielić się zabawkami a nie rzucać w siebie piachem w piaskownicy.
Cześć. Pisałem to już przed wyborami prezydenckimi a po spotkaniu Andrzeja Dudy ze stowarzyszeniem. Panował wtedy wśród frankowiczów hurra optymizm, że w końcu ktoś przyjdzie i załatwi sprawę naszych kredytów. Napisałem wtedy, że Duda nic nie zrobi i wszystko jest robione pod publikę. PiS to partia która powie wszystko aby przejąć władzę, a swoje obietnice ma głęboko. Ostrzehałem i teraz znów muszę ostrzegać: nie głosujcie na nich bo rozczarujecie się badziej niż za czasów PO. Tusk dobrze powiedział, że zmiany są dobre tylko wtedy kiedy są dobre. PO/PSL tak jak i PiS stwarzali pozory pomocy frankowiczom i oczywiście nic z tym nie zrobili i nie zrobią. Gdy Nowoczesna Petru osiągnie dobry wynik to domyślcie się na co mogą liczyć frankowicze. Przypominam, że Petru to rasowy bankowiec z noeliberalnymi poglądami. Ja w tych wyborach świadomie zagłosuję na Zjednoczoną Lewicę i radzę osobom zastanawiającym się nad swoim głosem zrobić to samo. Jest to koalicja, która pod przywódctwem B. Nowackiej ma szansę się wykazać i powaczyć o nas. I co bardzo ważne: obietnicę WYKREŚLENIA Z UMÓW TREŚCI ABUZYWNYCH ma zapisane czarno na białym w swoim programie wyborczym (proszę wyguglować). Pozdrawiam wszystkich i życzę siły oraz spokoju umysłu!
Przy okazji- czy w Polsce działa już jakiś ‘bankowy antybanksterka’? Czy są jakieś opłaty wpisowe lub konieczność posiadania wyposażenia typu czołg lub armata?
Do admina: informuję że jestem niespełna rozumu, nie mam rąk i nóg a piszę posty za pomocą wzorku. Dodatkowo jestem tak schorowany i wątły że nawet nie potrafię nazbierać w ustach tyle śliny żeby trafiła i doleciała do Armaniego marynarki ‘mojego prezesa’…
absolutnie popieram przedmówcę !
ode mnie też proszę zadać takie pytanie – chcę wiedzieć na kogo mam głosować
pozdrawiam
Niestety ja zawzięty PiS-owiec, zaczynam mieć poważne podejrzenia, co do uczciwego wywiązania się z danej nam przez prezydenta obietnicy. No ale co robić? przecież nie możemy się poddawać, musimy walczyć o swoje, do końca! – oby nie do końca.. naszych kredytów.
Tak czy siak widzimy się na demonostracji w sobotę 10 października o godz. 14.00 przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu.
Każdy z Was jest w sobotę potrzebny !!!
Nie wierzę… 🙂 Musiałby jakiś prawnik potwierdzić, że można sobie rozbijać roszczenie na raty i że sąd po zasądzeniu pierwszej raty nie powie, że więcej nie zasądzi, bo trzeba się było od razu sądzić o całość, a nie jaja sobie robić… 🙂
Odpowiadam na pytania “czy działa antybankster” i “na kogo głosować”:
Kiedy Tomasz Sadlik próbował założyć partię żeby w konsekwencji wystawić swoje listy wyborcze – to nie było chętnych do podpisów. Niestety frankowicze nie grzeszą zaangażowaniem. Wyrazem tego była porażka z akcją “stop bankowym klauzulom niedozwolonym”. Niby jest prawie milion frankowiczów, a 100tys. podpisów nie udało się zebrać w pół roku. Porażka. Wyjazdy, demonstracje – wiadomo, statystyczny kredytobiorca nie ma na to czasu, praca, dom, rodzina. Ale wysłać gdzieś podpisaną jakąś listę to już chyba można. Pytanie “na kogo głosować” to przebudzenie poniewczasie. Żadna siła polityczna teraz nie traktuje problemu frankowego poważnie i frankowicze sobie na takie traktowanie uczciwie zapracowali.
A więc wygląda na to, że PIS właśnie straciło moje poparcie. Jeżeli w/w info jest prawdziwe to inni Frankowicze także powinni olać PIS.
Poznajdzie prawdę o pieniądzach i działalności banków: http://www.doscniewoli.pl
@RSPF
Podpisuję się rękoma i nogami pod tym coś napisał. I z każdym dniem żałuję że z tego syfu nie wyjechałem jak inni, bystrzejsi, bardziej rozumni. Myślący.
Po ile musi być CHF żebyśmy zaczęli naprawdę walczyć z tymi łachudrami? Po 10? 20? 40? A teraz zastanówmy się co stoi na przeszkodzie żeby te łajzy bankstetskie sobie tyle zażyczyły. Kto im stanie na drodze? Pierdzące w fotel lenie które dupy nie ruszą bo im się chipsy przed TV rozsypią?
Czy moi reprezentanci nie potrafią nawiązać kontaktu z Islandczykami? Przecierz to oszustwo ma pewne cechy charakterystyczne, z trudnościami wyłonienia prawdziwych przywódców włącznie. A my tymczasem piszemy książki i wymyślamy proch… Szkoda czasu, trzeba działać.
“Informuję natomiast że decyzją indywidualną pana reklamacja dotycząca pobranych opłat za prowadzenie rachunku a’vista została rozpatrzona pozytywnie”
Nie dałem się okraść przez BZ WBK. Paniom Marcie Z. oraz Anecie G. z Lublina mimo wszystko dziękuję ale gdybym w piśmie nie sprecyzował że wiem kto jest oszustem i jak to oszustwo działa to pewnie by mnie i w tej sprawie wyru*********i.
Sorry za offtopic, ale ucieszyło.
Trochę optymizmu:
https://www.facebook.com/wwalutowani
“wwalutowani.pl
18 mins ·
Dzisiejszy dzień był szalony. Telefony i emeile od wszystkich Stowarzyszen i portali. Udało się uzgodnić tekst pisma do wszystkich Komitetów startujących w wyborach. Niech się wypowiedzą w naszej sprawie.
Nie udało się do Sejmu dojechać. Brawo dla Małgorzaty Bukowskiej i Barbary za udział w KFP. Upadek BTE może już jutro.
Potem spotkanie z Prezydentem. Jako realista i praktyk kilkunastoletni prac nad ustawami, spotkanie oceniam na pozytywne i dające realną szansę na dobrą ustawę. Głównie dlatego że nie było mowy o obietnicy nierealnej.
Szczegóły będą w komunikacie SBB.
Koniecznie bądźcie na manifestacji. Nasz nacisk musi być stały. Czeka nas potem procedowanie projektu w Sejmie. Partie muszą więc czuć nacisk.”
Pan Sadlik wydał książkę. Brawo i podziękowania. Ale na sobotniej demonstracji już go nie będzie ze względów rodzinnych. Trudno, różnie w życiu bywa. Względów rodzinnych nikt nie zabroni. Ale czy Pan Sadlik głośno krzyczy że w sobotę jest wielka demonstracja? Czy jest w nią w jakiś sposób zaangażowany?
Wreszcie, czy będę vhodził z rodziną na dwie demonstracje, SBB i Profuturis?
Jeszcze trzymam język za zębami ale nie wiem jak długo wytrzymam z wyrażeniem swojej opinii.
Proszę SBB o informację CO DOKŁADNIE odpowiedział Duda na moje pytanie.
Zasadniczo fajnie. Ale zdecydowanie brakuje mi tu stanowczego, zdecydowanego zapewnienia ze strony Prezydenta że pseudo kredyty w pseudo frankach będą rozliczone po kursie podpisania umowy. I niestety, pomimo optymizmu nie zagłosuję na PIS gdyż doświadczenie nabyte z wiekiem podpowiada mi, że PRZED wyborami usłyszę wszystko to, co będę chciał usłyszeć. I nie wiem czemu, ale się z tego już nie cieszę i nie daję słowo wiary. Odbieram to jako podtrzymanie naszych nadziei przed wyborami a potem się o nas zapomni. Ale być może się mylę. Chętnie wysłucham Twoich argumentów bo być może jestem w błędzie?
Mój komentarz piszę z zagranicy, gdzie chwilowo mnie losy rzuciły…
Co do meritum…
To identyfikuje się z tym, co napisał powyżej @Ex-leming.
Nigdy nie ufałem deklaracjom Prezydenta, czego wyraz dawałem w swoich wpisach.
Nie widzę żadnego uzasadnienia, dla którego miałbym to uczynić teraz.
To co ewentualnie może zmienić moje nastawienie, to:
1. konkretny pisemny projekt zgodny z obietnicą przedstawiony w ciągu najbliższych 2 tygodni…
2. potwierdzenie przez p. Beatę Szydło, iż projekt ten jest tym, co PiS będzie dalej procedował.
Koniec… kropka… Z mojej strony nie ma rozwiązań pośrednich.
A jak nie, to złośliwie zagłosuje na nowoczesna.pl…
To wszystko to obiecanki-cacanki: nikt nie da wam tyle ile ja wam obiecam. To spotkanie to zwykła przedwyborcza próba załagodzenia oburzonych. Nowy parlament nie kiwnie palcem, aby nie podpaść bankom oraz aby nie wkurzać tych, którzy wzięli kredyty typowo złotówkowe – a tych ludzi jest WIĘCEJ. Czysta polityczna kalkulacja.
Gdyby prezydent chciał, to projekt ustawy już dawno by rzucił do sejmu – wszak ma doradców, którzy znają rynek i niektórzy nawet sami sprzedawali toksyczne “kredyty”. Dlaczego projektu nie ma, skoro nawet dostał od SBB gotowce??? Bo prezydent nie chce pomóc “frankowiczom”, bo mu to politycznie NIE OPŁACA SIĘ.
Absolutnie się zgadzam z Realistą. Papier wszystko przyjmie, o moralnym aspekcie wykorzystywania moich nadziei na sprawiedliwe rozwiązanie problemu pseudo-kredytów nie wspomnę. Będę pilnie śledzić co w trawie piszczy
zasadniczo podzielam obawy Ex-Leminga. Pytanie kto daje większe nadzieje na konstruktywne rozwiązanie tej sytuacji? Lewica?
Dziękuję SBB za zaangażowanie !
Po ostatnim wpisie, po spotkaniu z Panem Sokal doznałam strasznego rozczarowania i straciłam radość i wiarę, że znalazła się partia, która dba o interesy obywateli a nie instytucji finansowych. Polską jednak rządzą wielcy tego świata a nie Pan Kaczyński . A ja, jak nigdy wcześniej chciałabym żeby to Pan Kaczyński swoją twardą ręką niczym Orban pokazał że Polska i jej obywatele są dla niego ponad interesy niemieckich banków i świata finansjery!
Zgadzam się z „realistą” co do dwóch punktów:
1. konkretny pisemny projekt zgodny z obietnicą przedstawiony w ciągu najbliższych 2 tygodni…
2. potwierdzenie przez p. Beatę Szydło, iż projekt ten jest tym, co PiS będzie dalej procedował.
……ja jednak wierzę w sprawiedliwość!
I jeszcze jedno. Po wyborach żadna partia nie ma ŻADNEJ motywacji aby wywiązywać się z obietnic wyborczych. Dopiero za 4 lata będą wszystko pod publiczkę nadrabiać, tak jak teraz robi to PO. Zresztą PO przez 8 lat nie spełniła około 95% obietnic wyborczych, a mimo tego ma ogromne poparcie. Obietnice opłaca się dawać, ale nie opłaca się realizować.
Tak trzymać 🙂 dziękuję za godne nas reprezentowanie wysłannikom SBB 🙂
Do zobaczenia w sobotę w Warszawie. Godz. 14.00 Pałac Prezydencki. Bądźmy wszyscy.
Chyba nikt trzeźwo myślący nie sądzi, że jakakolwiek partia zadrze z bankami. To nie USA. Polityka=pieniądze, a duże pieniądze są w bankach. Przecież jak JSW było ostatnio na krawędzi bankructwa, to gdzie pobiegli politycy? Do banków.
Jeśli banki stracą choćby złotówkę, to od razu przestaną kupować obligacje i zaprzestaną finansowania państwowych molochów.
Jeśli nie będzie żadnego projektu do wyborów, to znaczy, że nie będzie go w ogóle.
Frankowicze to nie jest elektorat PiSu. Doskonale wiedzą, że spora część osób zadłużonych w frankach to byli wyborcy PO, a teraz po prostu szukają kogoś, kto obieca im najwięcej.
Niestety, nie jesteśmy górnikami ani rolnikami.
Przecież to co się dzieje w naszym kraju nie zależy ani od polityków ani od banków tylko od nas.
Problemem jest bierność społeczeństwa.
Mamy szczęście, że mamy kogoś komu się chce i coś robi, reszta tylko potrafi stękać.
Ludzie!!! weźcie kartkę i napiszcie co przez ostatni rok zrobiliście dla tej sprawy.
Trudno nie zgodzić się z większością wypowiedzi, ale:
1. Tylko ze strony PIS padają korzystne dla nas komentarze (również p. Kuźmiuk, prof. Modzelewski, p. Bierecki)…
2. Ze strony PO i Nowoczesnej słyszymy tylko lekceważenie i kłamstwa na temat przekrętów walutowych.
3. Nie jestem naiwna i wiem co to kiełbasa wyborcza, ale po stronie PIS jest przynajmniej ciepły klimat dla nas…
Więc
Ja i moja rodzina zagłosujemy PO RAZ PIERWSZY na PIS (w tym był już głos na A. Dudę).
Mój jeden kredyt to “nowe” dla PIS głosy mojego męża i mój, moich dwóch dorosłych synów i ich żon, moich rodziców (którzy zawsze mnie pytają na kogo głosować :).
A niezależnie od wszystkiego z chęcią zagłosujemy na pana Maćka Pawlickiego, bo naprawdę robi dobrą robotę dla naszej sprawy.
Gratuluję i dziękuję za tak mądrą i dojrzałą postawę.Też uważam, że P. Pawlicki wykonuje ogromną pracę, by naprawdę pomóc frankowiczom.Pozostali to nieznośni malkontenci i niepoprawni marudziarze.Głosujmy na takich ludzi,którzy chcą dobra i dobrobytu dla swoich, czyli obywateli naszego kraju.To na pewno przyniesie nam dobro.
Nie poddawac sie, nie miec oczekiwan a nadal dzialac nikt tego nie zrobi za Nas. Brawo SBB. prosze tu nie zniechecac, to co sie dzieje jest bardzo dobre, nikt nie wie jak bedzi etylko zdecydowane dzialanie moze cos zmienic., Jeden czlowiek moze zmienic bieg historii, Gandi sam jeden dokonal wielkiego przelomu i wojska UK sie wycofaly. NIGDY SIE NIE PODDAWAC! DZIEKUJE SBB ZA TA OGROMNA PRACE!!!!
Z każdą godziną jest coraz gorzej z Panem Sadlikiem ( patrz co pisze ma Profilu Facebookowym). Z całym szacunkiem, ale jak wezmę do kupy posty jakie pisał wcześniej ( tanie loty do Islandii, jakieś pejzaże słonecznego Krakowa i jakiś inny bełkot którego nie pamiętam) nic nie mające z hasłem “walczymy” , żal że nie uczestniczył w tym spotkaniu, że Pan Pawlicki startuje, to wziąwszy te zachowania do kupy niestety dochodzę do wniosku że mój imysł nie jest w stanie ogarnąć o co mu tak naprawdę chodzi?
Zadam więc publiczne pytanie: o co Panu chodzi? Do czego Pan dąży i co tak naprawdę uszczęśliwi Pana, Panie Tomaszu?
Wyluzuj. Tomasz Sadlik nie zaciągał żadnych zobowiązań ani przed Tobą ani przed nikim innym. Ma prawo do swoich koncepcji. A poza tym co Ty zauważyłeś nowego u niego na stronie żeby pisać “z każdą godziną … “? Ja widzę ostatnie wpisy z lipca.
bankowym oprawcom każdego miesiąca daję na żer ratę i ścierwo karmię moją ciężko zarobioną kasą. Na własne życzenie !!!
I jeszcze muszę się zastanawiać o co chodzi Panu Sadlikowi?
Jak mnie ta cała sytuacja będzie dalej wku*****wiała to napiszę w końcu do Putina z prośbą o pomoc.
Po prostu przelewaj kasę putinowi, to prawdziwy zbawca norodu, może Ciebie też przygarnie.
Sadlik zrobił dla sprawy bardzo dużo i szacun mu się należy.
Zgadazam się z tymi, ktorzy pisza, że potrzeba troche więcej optymizmu i determinacji. Samo narzekanie nie wystarczy. Musimy wspierać tych, co wykonuja za nas duża robotę.Już dużo osiągneli i nie pekaja. Pracują dalej. Nie wolno sie dac podzielic bo albo WSZYSCY wygramy albo OSOBNO polegniemy.
Nadzieja jest, ale wiadomo czyją matką jest nadzieja….
Bez konkretów to rzeczywiście tylko przedwyborcza gra. Obym się mylił.
Czy Ex-leming na pewno jest ex? Może i PiS zawiedzie nadzieje frankowiczów, ale przynajmniej im ją daje, w przeciwieństwie do innych partii, przede wszystkim PO. Jedno jest pewne, jeśli nie zmieni się władza, jeśli PiS nie zdobędzie większości, koalicja stworzona przez PO po wyborach nam nie pomoże. Po ostatniej ich ustawie, która ugrzęzła w sejmie chyba nikt nie ma wątpliwości czyich interesów pilnuje PO…
Bardzo dobrym pomysłem jest złożenie zapytania o sprawę frankową przez SBB do wszystkich ogólnokrajowych komitetów wyborczych – jest o tym wzmianka w dyskusji pod innym artykułem. To przyszły parlament będzie (lub nie będzie) uchwalał te ustawy, a nie Prezydent.
Przydałoby się też stanowisko SBB w sprawie akcji „Frankowicze do sejmu” którą prowadzi od jakiegoś czasu Polski Ruch Odnowy, wskazując przy tym jednoznacznie na Kukiza. Sam Kukiz raczej niczego nie obiecywał.
@RSPF
Spójrz na profil Facebookowy Profuturis a wszystko stanie się jasne i czytelne…
@Syzyf
Ex, ex, spoko. Na PEO na pewno nie zagłosujemy, za mało miejsca żeby to argumentować.
Ale zadałem proste pytanie, bez tych głupkowatych wywodów typu: tak, ale…. będę się starał…. to musi się udać…. na pewno to zrobimy i wiele, wiele innych nic nie znaczących.
Ja chcę po prostu mieć odpowiedź albo w tą , albo w drugą stronę. A jeśli tej odpowiedzi nie otrzymam, nie zagłosuję ani na PO , ani na PIS.
A z tym Putinem… w nosie mam kto mi pomoże. POLSKA mnie po prostu zdradziła i wykorzystała.
a sorry, patrzyłem na Porozumienie Ruchów Obywatelskich – chyba już umarło
SBB dzięki wielkie za wasze aktywne działania w naszej wspólnej sprawie! Szacun!
Niestety, dojrzewa we mnie chęć prośby o pomoc nie tylko Putina ale i Łukaszenkę. Napisać tak od serca że Polska to już nie mój kraj. Że Polska mnie zdradziła, że lepiej mi będzie z Rosją czy Białorusią i proszę o pomoc. I wysłać to z dw do ich ambasad w PL, wysłać bezpośrednio do nich, potem do koszernej, TVN, Polsatu i do gazet za wielką i za małą wodą. Skoro świat potrafi napisać o Brytyjczyku studiującym w UK a mieszkającym w Gdańsku to zapewne dostrzegą prośbę biednego Polaka?
Już mu się przytyło, czy to jedynie niekorzystne ujęcie? 😛
Zatkało kakao? Pisz leming, pisz. Siara na maksa
Jest tylko jeden polityk, który naprawdę coś dla nas robi i nazywa się Elsner.
Książka u Dudy, jeh, pewnie Tomaszowi Sadlikowi kamień spadł z serca. Ale pewnie spojrzał w kwity i sprawdził czy dał pozwolenie SBB na wykorzystanie nazwy Pro Futuris i czy księga pochodziła z oficjalnego, legalnego kanału dystrybucyjnego.
Aaaaaaaby pisać do Płutina dzwoń pod 675567 777 888 lub pisz na [email protected]…
🙂
Byłem na poprzedniej manifestacji i widziałem jak organizator z Wrocławia całą drogę bezczelnie indoktrynowal za PISem. Sam Pawlicki startuje z list tej partii. Chodzi tylko o zdobycie głosów a nie rozwiązanie problemu bo PiS niczym się nie różni od PO:to są beneficjenci partiokracji! Jak ktoś ma wątpliwości to niech przeczyta artykuł i zobaczy czy obiecanki prezydenta z PiSu zostaną spełnione.
Prezydent wiele obiecuje ale nie widac, aby podjął konkretne działania w tej sprawie 🙁 Jego wypowiedzi to dla mnie to zwykly przedwyborczy bełkot i dopóki nie zobaczę informacji o zlozeniu na rece Marszałka Sejmu konkretnej ustawy o przewalutowaniu kredytów na PLN z dnia uruchomienia umowy to niestety ale pozostane pesymista ! Prezydent ma na to 2 tygodnie – od dzisiaj – jesli ustawy nie bedzie ide głosować na Lewice albo Nowoczesna nie dlatego, że odpowiada mi ich program ale z ochoty wyrazenia czystej dezaprobaty dla PIS i checi unicestwienia tej zaklamanej POpapranej partyjki bankowych slugusów. Myślę, że takich jak ja jest w Polsce około 500.000 ludzi a moze więcej – niech ktos z Kancelarii Prezydenta albo doradców Jarka i Beaty zada im pytanie, czy warto zdobyc taki elektorat – mysle, że dokonujac takich ruchów PIS zdobyłby te glosy nie tylko na najblizsze wybory ale rowniez na kolejne – warto wiec chyba cos zrobic dla frankowiczów – czyz nie?
Głosować na Petru, chyba jesteś niespełna ….. toż to klasyczny bankuś
Przecież widać, że ma to w doopie…. Pościemnia do wyborów i nas pogoni w pieriod.
Matrix poogdląj ten materiał i przejżyj na oczy.
https://www.youtube.com/watch?v=IUrcu2qd5lM
Zagłosujesz na Nowoczesną ? Proszę bardzo obejżyj również ten materiał ws Petru i jego Nowoczesnej.
https://www.youtube.com/watch?v=yUUbxHnl_Yg
Ludzie otwórzcie oczy.
z tego co mi wiadomo to w Chorwacji, Hiszpanii i na Węgrzech problem frankowych kredytów został rozwiązany. My jak zwykle na końcu. Pozostało jeszcze kilka bardzo ważnych rzeczy, które niebawem się ujawnią:
1. Zmienne oprocentowanie kredytów(wystrzał wibor’u), gdzie ryzyko zmiany wartości pieniądza jest przerzucane na zwykłego, szarego klienta tak jakby ten lepiej potrafił przewidywać od grubych ryb finansjery. A co do zmiany oprocentowania przez decyzję zarządu to już nawet nie będę komentować.
2. Zabezpieczenie kredytu hipotecznego to tylko nieruchomość i nie ważna jest jej wartość w danym czasie, to problem banków, a nie kredytobiorcy. Nie spłacam kredytu -oddaje klucze i jestem wolny od jakichkolwiek długów nawet gdyby waluta wystrzeliła w kosmos.
3. Badanie zdolności kredytowej w czasie trwania umowy jest niedopuszczalnym ponieważ spłacając terminowo kredyt np.pracując na czarno, pomoc rodziny, znajomych inne nieoficjalne źródło to bank może ci wypowiedzieć umowę.
4 BTE będzie zastąpiony pewnie jakąś formą aktu notarialnego ale dobre i to bo przynajmniej jak bank będzie cię licytować to przynajmniej po wyroku sądowym , w którym uczestniczyliśmy.
…proszę piszcie co jest jeszcze do zmiany u obecnej banksterki
co do obietnic prezydenta to myślę że sprawa będzie załatwiona jak zwykle czyli przewalutowanie będzie po kursie z dnia podpisania umowy ale obwarowane tyloma warunkami że załapie się niewielki procent .
Tak jest, najlepiej siedzieć przed monitorem i marudzić.. Dajcie chłopu szansę!
Odpowiadając na pytania – mając roszczenia na 30.000 PLN wobec banku w związku z klauzulami abuzywnymi (np. 3178 i 3179) – można pozwać w pierwszej sprawie bank o 1.000 PLN. Bierzemy najstarsze roszczenie np. z 2009 roku i pozywamy o nie. Przedawnienie roszczeń z bezpodstawnego wzbogacenia to 10 lat, a nie jak twierdzą banki – 3 lata.
W związku z uchyleniem BTE pojawiła się jeszcze jedna opcja. Kiedy BTE przestanie istnieć (podpis prezydenta, publikacja w Dz.U. i 14 dniowe vacatio legis) można zrobić następujący manewr. MANEWR JEST BEZPIECZNY JEŻELI MACIE UMOWĘ Z BANKIEM WOBEC KTÓREGO SOKIK UZNAŁ ABUZYWNOŚĆ KLAUZUL INDEKSACYJNYCH, CZYLI BANK MILLENNIUM I KLAZULE 3178 I 3179.
KROK 1 – wyliczacie kwotę napdpłaty wobec banku i wzywacie bank do zapłaty; bank oczywiście nie zapłaci…
KROK 2 – w dniu płatności każdej raty składacie oświadczenie w banku o dokonaniu jednostronnego potrącenia waszej nadpłaty (w odpowiedniej częsci) z roszczeniem banku o płatnośc kolejnej raty (oczywiście kwota PLN bez indeksacji do CHF). I tak do momentu kiedy nie wyczerpie się Wasza nadpłata (z odsetkami oczywiście):-)
KROK 3 – musicie się liczyć, że bank wypowie kredyt i skieruje sprawę do sądu, ale bez BTE droga do komornika dla banku jest długa… I niech teraz bank udowadnia, że dostaliście tyle PLN ile wychodzi mu ze stosowania abuzywnych klauzul indeksacyjnych… Musicie mieć pod ręką prawnika, aby bronił Was w procesie. Będziecie mieli tylko 2 tygodnie na przygotowanie odpowiedzi na pozew. Ale Case ze Szczecina (uchylenie BTE i uzasadnienie tego orzeczenia) będa dla Was pomocne.
Ja poszedłem drogą procesu sądowego o kilkaset złotych ale o uchyleniu BTE nie było wtedy mowy. Walczcie Drodzy Konsumenci o swoje prawa!
Więcej info – nick plus gmail.com
Pan Prezydent jakoś mało entuzjastyczny przy wręczaniu książki. Mowa ciała wszystko wyjaśnia: po wyborach żadnej ustawy nie będzie.
Problem w tym,że książkę trzeba przeczytać (no i zrozumieć), a miłościwie nam panujący PAD ma terminarz ekstremalnie napięty , bez luki czasowej , za to dziesiątki , a nawet setki obietnic do złożenia , w imieniu PIS przede wszystkim.Aby ludzie uwierzyli ,że PIS chce najlepiej , no i aby można samodzielnie “porządzić”. WTEDY NAM DOPIERO POKAŻĄ . “Job wasza mać !!!! “. Frankowicze to tylko uwertura i narzędzie do przejęcia władzy i samodzielnego rządzenia prawicowym grajdołem w Europie. Pod przewodnictwem Kaczyńskiego, Pawłowicz , Maciarewicza , Wróbel i innych oszołomów będziemy budowali krainę obowiązkowej wiecznej szczęśliwości. Po co nam więc frankowicze ? Tak nam dopomoż Bóg !!!!
Przyjemnej lektury:
https://zbp.pl/wydarzenia/24-prawdy
🙂 🙂 🙂
Neoliberalizm się wyczerpał. Gospodarka odsetkowa się wyczerpała. W tych wyborach jest walka o to, czy państwo Polska, Ojczyzna nasza przetrwa, czy też zostanie zdominowana przez międzynarodową finansjerę. I na miłość Boską nie czytajcie wyborczej ani nikogo, kto jest z nimi związany. To obcy, a nie polski interes.
“W kontynentalnym systemie prawnym regułą jest możliwość zaspokojenia się wierzyciela z całego majątku dłużnika.” “zaspokojenia się” – ładnie to ujęli..
Witam,ile wynosi składka członkowska? Pozdrawiam i powodzenia.
http://niezalezna.pl/71790-krusza-sie-banki-przez-toksyczne-kredyty
Czy wiesz że Frank Szwajcarski umocnił się do innych walut o 500% w ciągu ostatnich 45 lat? Przykładowo na 1 stycznia danego roku: 1970: 1 USD = 0,23 CHF; 1985: 1 USD = 0,38 CHF; 1995: 1 USD = 0,76 CHF; 2005: 1 USD = 0,82 CHF; 2015: 1 USD = 1,05 CHF. Umacnianie się CHF do innych walut to proces stały i nieuchronny. Gdyby Cię o tym poinformowali, NIGDY nie zaciągnął być kredytu w CHF na 30 lat. Wiecej na http://glosyzkanalu.embio.biz/?p=14
Czy wiesz że Frank Szwajcarski umocnił się do innych walut o 500% w ciągu ostatnich 45 lat? Przykładowo na 1 stycznia danego roku: 1970: 1 USD = 0,23 CHF; 1985: 1 USD = 0,38 CHF; 1995: 1 USD = 0,76 CHF; 2005: 1 USD = 0,82 CHF; 2015: 1 USD = 1,05 CHF. Umacnianie się CHF do innych walut to proces stały i nieuchronny. Gdyby Cię o tym poinformowali, NIGDY nie zaciągnął być kredytu w CHF na 30 lat bo wiedziałbyś że będziesz musiał zwrócić z odsetkami siedem razy więcej niż pożyczyłeś. Nie zarobisz tyle. Za 5 lat CHF będzie kosztował 6 PLN, za 10 lat 8 PLN itp. Wiecej na: http://glosyzkanalu.embio.biz/?p=14
Walczmy równie o to , by upadłość konsumencka dotyczyła tylko nieruchomości obciążonej hipoteką.W obecnym wydaniu zastępuje ona BTE- bank zabiera cały majątek i zostawia delikwenta na ulicy w skarpetkach , no i oczywiści nasz ‘
“dobrodziej” Bank proponuje mu nowy kredyt- bo jeszcze mało na nim zarobił.Kredytów było ponad 700000 ale wyborców frankowych jest 4 a nawet 5x więcej.Czy PiS chce tych wyborców?
Ja właśnie złożyłem do sądu pozew w ten sposób. Jako że polaczylem to z UNWW to zapłaciłem oplaty sadowej 775 PLN. Sprawę prowadzi PZ Capital. Przygotowywaliśmy to prawie dwa miesiące. Będę informował o przebiegu sprawy 🙂 banki powinny w końcu zdać sobie sprawę, że strategia duszenia finansowego się skończyła i normalni ludzie mogą z nimi wygrać 🙂
Oczywiście, że konsumenci mogą wygrać i wygrywają z bankami. Case Banku Millennium i przegrane sprawy m.in. o UNWW są tego dobrym przykładem.
Nikt jeszcze nie wygrał sprawy bezpośrednio o klauzule indeksacyjne. Pośrednio – wygrali konsumenci, którzy doprowadzili do uchylenia BTE w sprawie szczecińskiej; jest też podobne orzeczenie sądu w Łodzi uchylające BTE. Pośrednio z tych orzeczeń sądów uchylających BTE wynika, iż konsumenci nie byli winni bankom tyle ile wynikało z BTE wystawionych przez banki…
“Kredytów było ponad 700000 ale wyborców frankowych jest 4 a nawet 5x więcej.” To prawda. (Do Pani Harmata-Kozicka Irena) Do kredytów niejednokrotnie przystępowały całe rodziny kredytobiorców – rodzice, teściowie, rodzeństwo, po to, aby “wyszła” zdolność kredytowa, o której w złotówkach nie można było nawet marzyć. Wiem co piszę, gdyż jako ex bankowiec wraz z innymi bankowcami byliśmy zmuszani wręcz do udzielania takich kredytów, bo “plany kredytowe” były do wykonania, jakimkolwiek sposobem, bez szemrania, nawet za cenę okłamania kredytobiorcy, plany w zasadzie nierealne, a jeżeli któryś z nas za dużo i zbyt dokładnie tłumaczył kredytobiorcom o zagrożeniach walutowych, jakie niesie za sobą kredyt we frankach, był wyłapywany przez stójkowego “menagera”, który donosił gdzie trzeba i pracownik lądował na bruk. Więc cała armia bankowców miała trzymać “gębę na kłódkę” i oszukiwać dla dalekosiężnych, miliardowych planów kredytowych banków, przy założeniu, że banki w swoich umowach na zakup waluty zawieranych między sobą na rynku walutowym mają klauzule ostrożnościowe, zabezpieczajace je przed ryzykiem wzrostu kursów walut i są na taką okoliczność zabezpieczone. Kredytobiorcy nie. Patrząc jednak na minę Pana Prezydenta na filmie ze spotkania, jaki jest zdziwiony i zakłopotany, to można odnieść wrażenie, że zapomniał chyba już o tym swoim pomocowym postulacie przedwyborczym. Więc szanowni frankowicze, albo będzie konkret do wyborów parlamentarnych, albo musicie zaufać temu, kto autentycznie chce coś zrobić dla tego Kraju i Ludzi, kto to jest – wiecie. 700 000 X 5 (średnia “rodzinna”) = 3 500 000 “Czy PiS chce tych wyborców?” Przekonamy się do 25-X-2015r.
A dlaczego “manewr” jest bezpieczny wyłącznie dla milleniowców z klauzulami 3178? Przecież jeśli inny bank stosował identyczny mechanizm indeksacji kursem kupna wg tabeli kursowej, to temu innemu bankowi też nie wolno było tak robić bo niezależnie od banku takie działanie było sprzeczne z dobrymi obyczajami oraz rażąco naruszało interesy konsumenta, co prawomocnie stwierdził SOKIK przy okazji analizowania umowy z banku millenium. W przypadku innego banku trzeba się więc powoływać nie na klauzulę 3178 ale od razu na art. 385-1 kc, na który powołał się SOKIK zasądzając abuzywność klauzuli 3178. I tyle. 🙂
Inna sprawa, że od momentu gdy wejdzie w życie opłata od pozwu 5% i nie więcej niż 1000zł, taki “manewr” mija się z celem. Wystarczy sobie odliczyć max 2-3 raty, żeby mieć kasę na prawnika i pozew, a dalej płacimy, żeby nam bank nie wypowiedział umowy. Płacimy i się sądzimy. I tyle. 🙂
Manewr jest bezpieczny dla “milleniowców” z klauzulami 3178 i 3179. Jest bezpieczny dla innych kredytobiorców mających kredyty w bankach, które przegrały w SOKIK i ich klauzule indeksacyjne są wpisane do rejestru klauzul abuzywnych w SOKIK.
Nie wchodząc za bardzo w dywagacje prawne – istnieje linia orzecznicza w SN, wg której klauzule wpisane do rejestru klauzul abuzywnych wiążą tego przedsiębiorcę i jego klientów. Czyli jeżeli Millennium i klazule 3178 i 3179 są w rejestrze, każdy klient Millennium może powoływac się na te klauzule. Wyrok SOKIK w sprawie Millennium stanowi prejudykat w takiej sprawie; czyli sąd orzekając jest związany wyrokiem SOKIK.
Jeżeli jesteś klientem innego banku niż Millennium Twoja sytuacja procesowa jest trochę gorsza. Sąd może ale nie musi brać pod uwagę wyroku SOKIK; musi z urzędu natomiast brać pod uwagę możliwość istnienia klauzul abuzywnych.
Składająć pozew i licząć wartość przedmiotu sporu bierz pod uwagę również, iż przegrywając sprawę musisz uiścić koszty zastępstwa procesowego. W sprawie do 1500 PLN, koszt zastępstwa procesowego zasądzanego przez sąd to uwaga – całe 60 PLN. W sprawie pomiędzy 1500 PLN – 5000 PLN, kwota ta wynosi już 600 PLN, 5000PLN – 10.000PLN już 1.200 PLN.
Stąd w opisywanej sprawie pozew zapewne był zapewne na taką wartość sporu również z uwagi na ten fakt. Wyobraż sobie bank, który musi wydawać kasę na prawników, aby bronić się przed pozwem na 1000 czy też nawet 1500 PLN 🙂 Oby więcej takich casów…
Witamy na HARRY CLARK Loan Service Company, (spersonalizowane usługi dla wszystkich potrzeb finansowych) My, zapewnić pożyczki na bardzo niskim oprocentowaniu w wysokości 3%, oferujemy pożyczki osobiste, konsolidacji zadłużenia pożyczki, venture capital, Biznes Pożyczka, edukacyjne pożyczki, Home Loan, a pożyczki z jakiegokolwiek powodu i pilnych potrzeb !. na maksymalny okres 10 lat. Czy zostały odrzucone przez bank? Czy ty złych kredytów? Czy masz niezapłacone rachunki? Czy jesteś zadłużony? Czy trzeba założyć firmę? Martwić się nie więcej jak my tutaj, aby zaoferować Państwu niskie kredytu stopy procentowej. Nasze pożyczki waha się od 2000 USD do 50, 000,000.00, USD, także pożyczyć w USA dolarów euro i funtów !! skontaktuj się z nami poprzez e-mail; [email protected]
Zaraz minie 3 miesiąc – czy ktoś wie czy coś Pan Prezydent zrobił w tej sprawie?
Hmm, chyba niejaki Rysiek Petru ze Starodawnej już nie odpowie nam na to pismo…?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zbigniew-Stonoga-opublikowal-korespondencje-dzialaczy-Nowoczesnej-Ryszarda-Petru,wid,17908402,wiadomosc.html?ticaid=115c24
“Rysiu, mordo ty moja”. Zmień pracę, weź kredyt. I się nie załamuj, będzie dobrze. Ludzie mają większe kredyty niż te twoje dwie bańki i nie wymiękają 😉
Witam, 4 lata temu wzięłam kredyt w Banku Pocztowym w programie RnS, w kwotę kredytu wliczona była kwota komórki lokatorskiej, taki wniosek przygotował doradca a Bank to zaakceptował i udzielił kredytu. teraz w Październiku dostaję pismo iż w wyniku kontroli mam zwrócić niesłusznie przydzieloną część kredytu oraz dopłaty. Zagrozili mi iż jeśli tego nie zrobię dopłaty dalsze będą wstrzymane. Kwotę deklarowaną zapłaciłam, ale teraz chcę napisać reklamację, bo przecież to bank popełnił błąd, dlaczego ja mam ponosić koszty pomyłek banku.
Proszę o pomoc, co powinnam zrobić w tej sprawie?
Z życia. Likwidowałem dzisiaj w jednej z przestępczych instytucji bankowych rachunek walutowy i do zwrotu miałem kilka Euro. Przedstawiłem się, wylegitymowałem i powiedziałem że w związku z udzielaniem przez bank tzw kredytów w tzw chf, proszę natychmiast, bez żadnej zwłoki wydać moje pieniądze bo nie życzę sobie abyście nimi obracali.
Ale okazało się że ten WIELKI bank, notowany na liście banków najgorszych, nie ma w kasie moich kilku Euro. Aby je odebrać, trzeba wcześniej puścić do nich gołębia z karteczką u łapki lub telefonicznie zapowiedzieć wizytę. Dopiero wtedy oni działają i ściągają to chyba ze skarbca?. A że nerwowy dziś byłem bo innej złodziejskiej instytucji banksterskiej oddałem kolejną ratę pseudo kredytu w pseudo frankach, stanowczo oświadczyłem że ja zaraz dzwonię na Policję i że nie wyjdę stąd bez moich pieniędzy! Przyleciała pani derektor i po zapoznaniu się ze sprawą powiedziała że musi zadzwonić do ich prawnika bo ona nie może wpuścić do skarbca Policji aby im pokazać, że faktycznie nie ma tam tych moich pieniędzy. Sprawa się przeciągała a ja nie miałem do tych złodziei już więcej czasu i powiedziałem, że jak na poniedziałek nie będzie mojej kasy to dopiero wtedy zrobię prawdziwą awanturę w asyście Policjantów i telewizji. Tak na marginesie gdzieś się douczyłem, że właśnie wezwanie Policji działa na to szemrane, banksterskie towarzystwo. Tzn, nie chcą wykonać jakiejś czynności, wzywać Policję bez namysłu. A notatka jest już jakimś dowodem w sprawie. I faktycznie widać było wyraźnie że gdy padło słowo Policja, rura im zmiękła.
I tu mam pytanie do Was. Czy:
a- dobrowolnie wydadzą moje Euro w poniedziałek
b- nie odbiorę tych pieniędzy
c- odbiorę pieniądze ale z asystą Policji?
🙂
Pani Nowacka ze Zjednoczonej Lewicy nadaje, w uproszczeniu: mamy w nosie problemy frankowiczów, banki im same pomogą. W związku z tym że nie takiej odpowiedzi oczekiwaliśmy, nie będą moim reprezentantem i na pewno na nich nie zagłosuję ani ja, ani nikt z mojej pokrzywdzonej, 45-cio osobowej rodziny.
SBB-zapodajecie jakąś prostą tabelkę gdzie będzie widać jaki stosunek mają poszczególne partie w naszej wspólnej sprawie. Jaki jest odzew na nasze zapytanie?
Hmm, media nadają że 10 mln prawdziwych CHF poszło przez Adidasa pod stołem do FIFA. To teraz już wiem gdzie byli te franki. Nie w obcokrajowych bankach grabiących w PL a w Fifie właśnie ?⚽️
Przepraszam bardzo, ale sam do siebie nie będę wciąż pisał? Nie spać, wróg na polu.
znalezione w sieci
max (gość) • 04.05.15, 21:13:52
OK, nie mam kredytu we frankach, ale pozwólcie że wam frankowicze udzielę kilku darmowych wskazówek:
1. Uświadomcie sobie waszą siłę. Policjantów jest 100 tys, wojskowych, podobnie, górników nieco więcej. Zobaczcie jakie oni mają przywileje i co się dzieje jak tylko coś idzie nie po ich myśli: w kopalni węgiel się skończył, ale dalej “fedrują” biorąc 13, 14 i mieszkając w służbowych mieszkankach. Was jest 550 tys (!).
2. Zjednoczcie się: nie łaźcie po bankach po dwóch czy pięciu, tylko załóżcie jedno stowarzyszenie, które będzie negocjować w imieniu wszystkich: z bankami, rządem, walczyć w sądach i – last but not least – w mediach.
3. Jeżeli przejdziecie dwa pierwsze etapy to wszystkim w/w nóżki (i nie tylko) mocno zmiękną więc i negocjować będziecie z innego poziomu i znacznie łatwiej. A jeżeli nie to idziemy dalej:
4. Pozew zbiorowy dot. nieważności wszystkich kredytów walutowych: najlepsi prawnicy plus mega szum medialny wspierany przez polityków. Polityka i politycy to wasza ogromna szansa zbliżają się wybory!
5. Przestajemy spłacać kredyty – powołując się na brak dobrej woli ze strony banków i toczący się proces. Rockefeller powiedział: jeżeli pożyczysz od banku 100 dolarów to masz problem, jeżeli pożyczysz 100 mln. to bank ma problem. Wy pożyczyliście 137 mld (!) i banki dobrze wiedzą, że mają problem dlatego manifestują dobrą wolę próbując was obłaskawić słodkim pierdupierdu. Trzymacie ich za jaja i oni to czują.
6. Jeżeli dojdzie do pkt. 5 to sytuacja wygląda tak: 137 mld staje się zadłużeniem przeterminowanym (i ponadto wątpliwym prawnie – proces) i trzeba od niego tworzyć rezerwy – koszty banku. W normalnych warunkach najpóźniej po 3 miesiącach wysokość tych rezerw to 20% zadłużenia (od 137 mld wychodzi 27,4 mld !!!), następnie 50 i 100%. Całkowity roczny zysk sektora bankowego w Polsce to 16 mld. zł.
Krótko mówiąc, frankowicze, przestańcie spłacać kredyty a banki i ich prezesi pójdą z torbami.
Próba windykacji swoich należności poprzez sprzedaż obciążonych hipoteką mieszkań to mrzonka, gdyż:
a) zdecydowana większość tych kredytów jest na negativ equity – czyli ich wartość przekracza wartość mieszkania,
b) egzekucja z nieruchomości mieszkalnej trwa lata i jest trudna do przeprowadzenia, min. trzeba dać lokal zastępczy, wrzawa polityczna,
c) wyrzucenie na rynek 550 tys. nieruchomości byłoby gwoździem do trumny dla rynku nieruchomości, a w kolejności dla budownictwa i całej gospodarki.
7. Nigdy nie dajcie się sprowokować do dyskusji pt.: wiedzieliście o ryzyku, dlaczego jedni mają płacić na drugich, ile zarobiliście na niskim oprocentowaniu itd.
Nieważne po czyjej stronie jest racja. Liczy się tylko siła argumentów opisanych powyżej.
pozdrawiam
Te ku**y żyją tylko dzięki moim pieniądzom. Każdego miesiąca daję im haracz, daję tym łajzom kolejne 30 dni bytu. Czy ktoś o profilu socjologicznym/społecznym potrafi mi wytłumaczyć, dlaczego mając w rękach naładowaną broń (nasza kasa), dajemy się tak grabić? Przecierze to MY mamy karty, MY mamy same asy. Czemu jesteśmy takimi pierdołami? Przecierz to nie prysznic a unicestwienie. STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU !!!
Czy są chętni do jakiegoś protestu głodowego pod siedzibą któregoś z tych banksterskich oprawców?
Wątpię czy protest głodowy zrobiłby jakieś wrażenie, na tych spasionych gangsterach. Moim zdaniem, tylko przerwa w spłacaniu rat i masowe wycofywanie oszczędności mogłoby ich złamać, ale do tego potrzebne jest pospolite ruszenie..
Kawa na ławę Rymanowskiego z Dudą. Kto to obejrzał zrozumie jaki jest prawdziwe stanowisko w sprawie przekrętu frankowego. Niestety, właśnie nie daję wiary Dudzie i tych jego zapewnień. Nie wierzę mu. W związku z tym nie głosuję na ZL i PiS. Amen.
Najlepszy pomysł to WSZYSCY nie spłacamy tz kredytów nie-frankowych. Pan DUDA obiecał , a teraz się wykręca
No i mamy “JASNOŚĆ” Pan Prezydent nie zamierza nam pomagać.Jego wcześniejsze deklaracje to zwyczajna “kiełbasa wyborcza”.A może Pan Maciej Pawlicki wyjaśni nam otwartym tekstem co dokładnie miał na myśli P.P.Duda w prgramie tvn. “kawa na ławę” mówiąc o “sprawiedliwym”?????????? projekcie. Chyba PROSPER 1954 MA RACJĘ !!!
Irena, WSZYSCY powinni się przede wszystkim zjednoczyć. Dopiero potem regularnie i solidarnie przestać płacić haracz. W małej grupce nikt się z nami nie liczy. Mamy w dłoni to, co dla nich jest najważniejsze i mimo wszystko nie potrafimy tego umiejętnie i solidarnie wykorzystać. Szkoda, ta cała frankowa afera zabrała mi chęci do życia…
Pan P. DUDA w programie TVN-u o jakże wymownym [w tej sytuacji] tytule “kawa na ławę”] jasno wyraził swój pogląd na problem kredytów-przekrętów “frankowych”. Coś wspomniał o sprawiedliwości i takich tam….. Wniosek-wcześniejsze deklaracje to”kiełbasa wyborcza” i nie będzie żadnej pomocy. “Ciemny lud” kolejny raz został oszukany.
Jutro Szydło podczas debaty coś tam bąknie że nam pomogą, że trzeba, że system, że to niesprawiedliwe i inne pierdu pierdu. Ale ja już tego nie kupię. Dziś widziałem Budynia dwukrotnie- mgła w oczach, wymachiwanie rękami, nerwówka. Za tydzień odbiorę kłamczuchom mój głos z wyborów prezydenckich.
Czy naprawdę nie ma tu nikogo kto potrafi wytłumaczyć naszą pospolitą bierność? Bo to, że Franek po pięć zeta daje wyzwala energię już wiem.
A my czekamy na stanowisko stowarzyszenia (jako uczestnika rozmów) u Prezydenta na temat: 1) wywiadu Prezydenta w tvn24 2) relacji z ustaleń na spotkaniach.
Zastanawia mnie bierność ludzi. Jak zjednać ich do działania? Co ich hamuje? Może większości pasują te umowy, a tylko garstka się pieni?
Niby jest nas tylu, ale jednak nie jesteśmy razem. Tylko w mocy jest szansa na zmianę tej chorej sytuacji. Jak dotrzeć do ludzi i otworzyć im oczy?
Szydło Kopacz debata. Żenada, idżcie obydwie w cholerę.
Mój wniosek po debacie…
Program PiS dla “frankowiczów” – ERROR 404
Właśnie podjąłem ostateczną decyzję – PiS-owi mówię NIE…. zdecydowane NIE.
pozdrawiam Wszystkich złączonych losem kredytów hipotecznych.
Mam to samo. PIS i Zjednoczonej Lewicy dziękuje, nie warto marnować głosu. Wystarczy że w wyborach prezydenckich oddałem głos na PAD i niestety padłem tym samym ofiarą oszustwa.
Do SBB- Pan Sadlik zdaje się zahibernował i z aktywisty stał się obserwatorem. Więc w procesie wyłaniania liderów jednego mniej. Szkoda.
Znalezione w sieci -aktywne grupy frankowiczów nie zjednoczonych?
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=840006136053743&id=775787072475650
Odpowiadając na powyższe wpisy – jest jeszcze jedna opcja: KUKIZ’15
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010198098885
STRATEGIA ZMIANY KUKIZ’15 ”W stosunkach między bankami a ich klientami państwo polskie ma obowiązek stać na straży obywateli a nie banków. Będziemy ścigać właścicieli i zarządzających bankami za niedozwolone klauzule w umowach kredytowych i zmusimy ich, żeby zwrócili Polakom te pieniądze, które im odebrali w sposób nieuczciwy i niezgodny z prawem.” str.18.
https://ruchkukiza.pl/strategia-zmiany/
Paweł będzie brał udział w dzisiejszej debacie w TVP !!!
@TRU
Z mojej strony raczej nie ma szans (no chyba, że dzisiejsza debata coś zmieni…). W moim wieku raczej nie popiera się antysystemowego Nerona, który najchętniej podpaliłby Kraj w imię rozbicia Systemu.
Sorki, ale ja mam za dużo do stracenia, aby popierać tendencje rewolucyjne.
Ale czy na pewno podpalić? Na naszej stronie SBB jest film RUCHY OBYWATELAJKIE w KUKIZ’15 – te wypowiedzi świadczą o b. dużej odpowiedzialności za państwo, pogłębionej o aspekty globalne. Cała Konwencja miała konkretny propaństwowy charakter. Więc na pewno nie jest to pomysł na niszczenie lecz odbudowę. 😉
Pozdo
Tak chciałbym wiedzieć jakie jest podejście partii i ich program w stosunku do problemu frankwiczów?
Przydałoby sie byście taki zestawienie opublikowali.
Również warto wiedzieć która z partii odpisała na pismo.
Liczę na pomoc
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=745858145518682&id=647649745339523&_ft_=top_level_post_id.745858145518682%3Atl_objid.745858145518682&refid=17&__tn__=%2C%3B
O czymś takim powinienem się dowiedzieć tutaj? Bo mi to trochę zalatuje jakimś niezdrowym kiszeniem newsów.
Debata o debacie-bla bla bla.
ALE czy KW Razem mówi coś w swoim programie o odzukanych przez bankstetów?
Czy ustawa obejmuje osoby ktore wziely kredyt indeksowany w 2008, a w 2010 aneksowaly go zeby splata nastepowala po srednik kursie nbp- ale nazwa zmienila sie na KREDYT WALUTOWY. Z tym moze byc problem. Tak robil Getin Noble Bank. W sadzie bank stoi na stanowisku że aneks jest wazny i jest to kredyt walutowy i pierwsza instancje przez to przegralem. Trzeba to uwzglednic bo bedzie problem.
Druga sprawa to czy dotyczy to pozyczki. (Tak samo indeksowana/denominowana/walutowa). – zabezpieczeniem tez jest hipoteka?
Partia Razem o likwidacji BTE:
http://partiarazem.pl/aktualnosci/page/2/
Głosu na pewno nie dostanie żaden z robotów.
Czy ustawa obejmuje osoby, które spłacają kredyt konsolidowany?. Ja kredyt konsolidowany zaciągnęłam na spłatę udokumentowanych zobowiązań,w tym kredytu mieszkaniowego z odroczoną spłatą części należności tzw. ALICJA .Przy czym wniosek kredytowy składałam na PLN, ponieważ nie miałam zamiaru zadłużać się w walucie obcej. Nawet nie wiedziałam o takiej możliwości. Dopiero bank poinformował po obliczeniu mojej zdolności kredytowej, że nie mam możliwości na konsolidację w PLN, tylko w CHF.Dostałam do podpisania umowę kredytu konsolidacyjnego w CHF.Jestem w posiadaniu potwierdzonej przez PKO BP kopii wniosku kredytowego na kredyt konsolidacyjny w PLN.
Dodam,że kredyt w PLN zgodnie z wnioskiem opiewał na kwotę 105000PLN, bank udostępnił 42290 CHF(w 2005 roku), z czego spłaciłam w CHF ok.20196,12spl.kapitalu,14609,77z tytułu odsetek oraz 62923,84PLN spłata kapitału i 42475,87PLN spłacone odsetki.
Do spłaty całkowitej w pln pozostało do kwoty wnioskowanej 105000PLn pozostało około 40000PLn,zaś w CHF około 22000CHF co po przeliczeniu po przybliżonym kursie 3.85 daje kwotę 84700PLN.Nie jest to spekulacja?????? banków????
Dziękujemy liderom SBB za działania 🙂
Mój kredyt nazywa się waloryzowany kursem CHF (kredyt z mBanku). Myślę, że dotyczy to wielu osób. Czy to jest to samo, co kredyt denominowany lub indeksowany? W praktyce tak, ale terminologia jest bardzo ważna, jeśli chodzi o sformułowanie ustawy. Myślę,że trzeba tę nazwę (kredyt waloryzowany kursem jakiejś waluty) koniecznie także uwzględniać w formułach ustawy, aby nie narobić problemów dla wielu ludzi.
Dziękuje za Waszą prace, bardzo doceniam co robicie.
rozumiem, że przypadek “jeśli NIE obejmie funkcję szefowej rządu” nie został omówiony podczas spotkania.
Dziękuję, jesteście Wielcy
dzieki Wam.świetnie, że zdołaliście już skonsolidować wszystkie ruchy antyfrankowe pod jeden sztandar.i uderzacie coraz celniej 🙂
Nie wiem czy Państwo zdają sobie spawę że są robieni na szaro przez Pana Prezydenta i jego ekspertów. Z wywiadu jaki ostanio udzielił wynika że chce pomóc frankowiczom ale w podobny sposób do PO – czyli trzeba bedzie podzielic się róznica po przewalutowaniu z bankami tak aby kredytobiorcy którzy brali kredyty w zł nie byli stratni nie będzie to 50% ale nie bedzie to 10% czyli pewnie 30%. Czyli Prezydent uważa że te umowy są zgodne z prawem a chyba nie o to nam chodzi.
przeliczenie kredytu indeksowanego/waloryzowanego/denominowanego tak, jakby od początku był złotowy (tzn. z marżą, WIBOREM jak przy kredycie złotowym) oznacza, że ci którzy brali kredyty złotowe nie są stratni
Dokladnie Tak, to jest wlasnie najbardziej niepokojace, i co wprowadzilo najwieksze zamieszanie w ostatnich dniach! Mysle, ze Prazyden powinien sie dokladnie wytlumaczyc co mial na mysli – i dalej nalezy na to naciskac i pietnowac!Jego slowa poszly w Polske , i zaraz sie okaze, ze jestesmy spekulantami. Albo sie traktuje te kredyty jako nielegalne i zada rozwiazan prawnych i zadoscuczynienia, albo jest jakies ,,rozsadne rozwiazanie” ktore dziala na korzysc bankow – ktore z nami czy bez nas beda sie mialy swietnie!
Lepsze to, bo ze strony PO nawet 50/50 przepadło
Calej grupie SBB i innym, ktorzy walcza o nasze sprawy uklony i podziekowania za wasz wklad i determinacje.
Rodzina L
Dziękuję za zaangażowanie i wsparcie nas. Mam nadzieję, że skończy się to unieważnieniem przekrętu frankowego i nie służy wyłącznie kampanii wyborczej. SBB- jeszcze raz WB, czyli Wielkie Dzięki 😉
Dziękuje za zaangażowanie i determinację. W SBB jest jedyna nadzieja.
te dziękczynienia to trochę za szybko… jak ustawę podpisze PAD to wtedy można dziękować… wybory w niedzielę a potem może się dużo zmienić (w ustawie – projekcie obywatelskim też)
Dzięki SBB za skuteczne i konsekwentne działania w naszej sprawie.
Do sukcesu jeszcze droga daleka..,ale samo sie nic nie zrobi. Dziekuję za wytrwałość i walkę, za nieprzespane noce i za to, że dajecie nadzieję.
Dziękuję, jesteście Wielcy ! – to nie przesadzony komentarz; jestem frankowiczem ale nie zaangażowałem się tak mocno jak liderzy SBB. Dzisiaj wysłałem maila do posła Gowina z prośbą o konkretną odpowiedź w “naszej sprawie” i wyraźnym stwierdzeniem, że waham się : PIS lub Kukiz 15 – jaki to odniesie skutek nie wiem , ale może powinniśmy wszyscy i często żądać od naszych posłów jasnego stanowiska.
Do Marek: TAK wlasnie, zasypywac listami i pytaniami na mozliwych portalach, niech wiedza ze jestesmy i patrzymy im na rece!
Ex-Leming mam rację, ale nie płacenie co miesiąc może być dla nas niebezpieczne – może jest wśród nas jakiś prawnik i oceni następujące pomysły (w dużym skrócie) :
– wpłacamy grzecznie ratę we franku ale do depozytu sądowego , bo bank np. Santander Consumer nie ma obsługi kasowej tzn nie ma kasy, w której mógłbym wpłacić gotówkę w tej walucie.
Mam też pytanie : czy jest sposób (myślę tylko o askecie prawnym), żeby zaszkodzić personalnie osobom prezesów-banksterów, którzy wiedząc że umowy kredytowe zawierają klauzule niedozwolone nie podejmują rozmowy z klientami, a zatem dąży do sporu sądowego, a zatem naraża bank (akcjonariuszy) na straty (wartość akcji maleje) – w sumie działa na niekorzyść spółki akcyjnej.
DOBRA ROBOTA, dziekuje ze jestescie czujni i dzialacie! spotkanie odbylo sie chyba 20go pazdziernika?, rozumiem, iz 10ty to jedynie literowka.
Po wyborach przyjdzie otrzeźwienie. Maja tylko jeden cel – wygrać wybory wszelkim kosztem, chociażby i “naciągactwem”. Oby się mylił ale to sie właśnie dzieje. Potem będzie jak zawsze czyli qpa.
Pozdr
SBB wielkie dzięki za chęci i wiarę w sukces!
Dziekuje Wam SBB!
Czy nas oszukają – nie wiem. Wiem jednak, że tylko SBB zadbało o nas i robili wszystko co mogli. A my w większości nie zrobiliśmy NIC.
Namawiam wszystkich do głosowania na Macieja Pawlickiego juz w niedzielę lista PIS ostatnie miejsce !!!! Cała moja rodzina głosuje!!!!! Brawa za aktywność, nikt dla nas tyle nie zrobił co Maciej i całe SBB.
Bardzo dziękuję za Wasze działania! Jesteście wielcy i naprawdę dajecie nadzieję. Wstrzymuję wniosek o upadłość – powalczę jeszcze kilka miesięcy. Zaczynam naprawdę wierzyć, że to się może udać 🙂
Zgłosiłem następujący pomysł przy innym wątku, ale pozwólcie Państwa, że go i tutaj powtórzę.
Może jest wśród nas jakiś prawnik i oceni następujące pomysły (w dużym skrócie) :
– wpłacamy grzecznie w terminie płatności ratę we franku, ale nie jako przelew , lecz do depozytu sądowego , bo bank np. Santander Consumer nie ma obsługi kasowej tzn nie ma kasy, w której mógłbym wpłacić gotówkę w tej walucie, a nie chcę przelewać franków z innego banku, bo mnie “złupią jak za przelew zagraniczny”; zmiana prawa bankowego miała przecież skutkować dla kredytobiorców bezkosztową obsługą spłacanego kredytu.
Mam też pytanie : czy jest sposób (myślę tylko o askecie prawnym), żeby zaszkodzić personalnie osobom prezesów-banksterów, którzy wiedząc że umowy kredytowe zawierają klauzule niedozwolone nie podejmują rozmowy z klientami, a zatem dążą do sporu sądowego, a zatem narażają bank (jego akcjonariuszy) na straty (bo wartość akcji maleje) – w sumie działają na niekorzyść spółki akcyjnej.
Jeszcze podziękowania dla aktywnych uczestników tej dyskusji – wierzę, że dzięki Wam wielu z nas odniesie sukces w sporze z bankami
Jest jakaś informacja w innym artykule o stanowisku PiS-u. Ale czy będzie PRZED wyborami opublikowana odpowiedź (lub info o braku takowej) innych komitetów?
Minęły kolejne miesiące, kolejna fotka.
Mimo wszystko, nie wierzę Dudzie, myślę ,że to tylko ich gra. Obym się myliła.
Gorące, szczere podziękowania za Wasze starania! Wierzę, że dzięki Waszej pracy i naszemu poparciu (duchowemu, finansowemu, czynnemu) uda się w końcu zakończyć ten haniebny, banksterski proceder okradania Polaków! A my z bankowych niewolników staniemy się wolnymi Obywatelami! Trzymam kciuki, popieram… i sumiennie płacę składki 🙂
Póki co nie wiadomo czy coś z tego wyjdzie ale jako jeden z wielu frankowiczów bardzo wam dziękuję za zaangażowanie. Mam nadzieję, że dzięki wam setki tysięcy Polaków nie będą zaczynały każdego dnia od nerwowego sprawdzenia kursu franka. Adam
3-mam kciuki!!!
Zobaczcie sobie na kurs franka tuż przed tuz przed wyboram. pisiory jedyne co zrobią to zdestabilizują tynki finansowe, osłabi sie złoty bo inwestorzy boja sie ze zaraz ich pieniądze zostaną wydane na kościół i górników, s my zostaniemy z niczym, no może zostanie nam cos : ciężki kac jak będziemy oglądać w Tv posłów których wybierzemy : panią pawlowicz czy Macierewicza albo podziwiać fotyge jak nam
robi siatę za granica . ja juz nie wierze ze uda sie cos z tym zrobić
Tak prawdopodobnie będzie. Proszę Was wszystkich chcących oddać głos na PiS o głębokie przemyślenie tej sprawy. Ta partia pod względem propagandy i kłamstw przebija PO o trzy długości. PO nic dobrego dla nas nie zrobiła, ale nie zrobiła też nic katastrofalnego. Niestety, ale ewentualny rząd PiSu do doprowadzi do katastrofy finansowej Polski i oberwie się głównie nam wysokim kursem CHF/PZLN. Będziemy wtedy wspominać PO z wielką tęsknotą. Wiem, że wielu jest już zdesperowanych swoją trudną sytuacją, ale zmiana na GORSZE to przecież nie to, o co nam chodzi prawda? Idźcie na wybory i głosujcie rozsądnie.
@zainteresowany
Polityk powie wszystko to, co chcesz usłyszeć. Nie było z ich strony zdecydowanego i wiarygodnego w naszych oczach zapewnienia że PRZELICZĄ TE “KREDYTY” Z DNIA PODPISANIA UMOWY. Wszelkie zapewnienia są niemalże wyrywane z och gardła.
Już teraz ludzie odbierają sobie życie ale jeszcze nie było pobić prezesów, gwałtów czy kwasu na twarzy bankstera. Wydaje mi się że to dopiero przed nami? Kiedy? Pewnie jak Franek będzie znów po 5-20 złotych.
Może się to ugryzie od strony sądów, ale ulgę da to tylko tym którzy pójdą z tym do sądu. A jak widać po dyscyplinie na demonstracjach, ” kredytowa burżuazja” lubi być wykorzystywana i pchać swoje pieniądze komuś w doopę.
Myślę że TSUE wpłynie wniosek jakiegoś naszego, kumatego sądu, który zapyta o legalność kredytu w PL a nie kredytu na samochód.
Ciekawe co nam przyniesie poniedziałek…
Swoją drogą Fotyga to był wstyd ma cały świat. Hardkor negocyjejszing…
Jakieś szaleństwo sondażowe. Raz Razem 11%, raz 1% w TVN.
Kukiz w TVP 12,5 by w TVN mieć 6%. Szok.
@Ex-Leming
Wynika to niestety z różnych metod badania preferencji. Aczkolwiek zgadzam się, że aż takie różnice nie powinny mieć miejsca.
Przykład – wedle badań, około 11% wyborców nie wie jeszcze na kogo zagłosuje. Niektóre sondażownie dzielą te 11% proporcjonalnie zgodnie z tendencjami wśród wyborców zdecydowanych.
Inne, zaś-zupełnie je ignorują.
Natomiast, według moich skromnych przemyśleń – większość z tych 11% niezdecydowanych wyborców, po prostu nie pójdzie na wybory. A jest to jakby nie patrzeć 1/10 całości.
Takich “kwiatków” jest w sondażach znacznie więcej.
Dziękuję Państwu za wszystkie działania.
Trzymam za Was kciuki.
Są ludzie, którzy tylko narzekają a sami nic nie robią. Przyszłość widzą tylko na czarno.Ja doceniam pracę SBB (i innych grup tzw frankowców) i bardzo dziekuje. Dopóki walczymy- zwyciężamy.Być może, któregos dnia, choć to dziś wydaje się niemożliwe zdarzy sie to:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,19073977,nie-bedziemy-traktowac-bankow-jak-swietych-krow-juz-26-islandzkich.html?lokale=local#BoxNewsImg
http://forsal.pl/artykuly/901299,na-zysk-banku-millennium-w-iv-kw-negatywnie-wplynie-12-mln-zl-kary-od-uokik.html
http://www.radiomaryja.pl/informacje/zawiadomienie-do-uokik-ws-nieuczciwych-bankow/
dr Jacek Czabański rulez???
https://mobile.twitter.com/JacekCzabanski/status/657437171226419200/photo/1
Brawo, brawo, brawo!!
Więcej na blogu. Wreszcie polecą bankowe łby
Jeżeli bankster podał w umówie całkowity koszt “kredytu” to musi być zgodny z prawdą. Jeżeli jest zawyżony, to podobnie jak jeden wyrok unieważniający umowę, stanowi to podstawę do unieważnienia umowy w całości.
Można już wstawiać szampana do kubełka z lodem…
http://pomocfrankowiczom.pl/?author=1
moja rodzina na wybory się nie wybiera
niech nie idą, my zagłosujemy za nich, he, he..
Ustawa będzie dotyczyła tylko tych co chodzą na wybory, zatem nie musicie iść 🙂
Najlepiej usiądźcie i płaczcie 🙂 bo przecież po co robić cokolwiek 🙂
Cóż Twój wybór Tylko potem nie narzekaj, że inni decyduja za Ciebie i Twoja rodzinę.
Ogromne podziękowania i wyrazy pełnego poparcia dla osób z SBB i dla tych osób z rządu, które będą miały odwagę rozwiązać ten problem.
http://www.knf.gov.pl/dane_wspolne/Serwis_konsumenta/pomoc/skarga_na_bank.jsp
Na tej stronie KNF można było składać skargi na bank. Ale strona właśnie zniknęła. Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie dlaczego?
No i stało się! PiS rządzi samodzielnie! idziemy po was banksterzy! 😀
PiS po nikogo nie pójdzie. PiS oszukało wyborców i niebawe wyjdzie to na jaw. Zgotowaliście Polacy sobie ten los. Życzę przyjemnego dnia.
A skąd wiesz trolu, że PiS oszukało wyborców? Przyznaj się? Sfetru Ci powiedział?
Dlaczego wyzywasz mnie od trola? Jestem oddany sprawie stowarzyszenia, ale nie wierzę w bajki polityków PiSu. Popieram i zgadzam się z założeniami SBB, ale nie zgadzam się na ogłupianie frankowiczów i wciskanie im kitu. A odnośnie p. Petru – jego neoliberalna wizja Polski jest mi zupełnie obca. Życzę miłego wieczoru.
http://www.prezydent.pl/aktualnosci/wydarzenia/art,53,komunikat-kancelarii-prezydenta-rp.html
CUDA? Ma ktoś kopię tej prezydenckiej informacji o frankowiczach? Dzień po wyborach i znikają kwity.
Tak, stalo sie, wbrew swoim przekonaniom zaglosowalem na PIS, nie jestem przekonany aby PIS rozprawil sie z banksterami, ale co mi pozostalo, mam tylko taka nadzieje. Mam nadzieje ze nie rozczarujemy sie.
@Janek Kilka dni temu link się zmienił http://www.prezydent.pl/kancelaria/dzialalnosc-kancelarii/art,10,komunikat-kancelarii-prezydenta-rp.html
Ludziom, którzy tylko narzekają i wszedzie węszą podstęp polecam uderzyć głową w ścianę – byle mocno. Wasze narzekania nikomu nie pomogą. Weźcie się do działania a nie tylko recenzujecie wszystko i nie widzicie żadnych pozytywów w dotychczasowych działaniach SBB i innych stowarzyszeń. Może by tak ktoś z Was zebrał podpisy pod ustawą, powiesił plakat przed manifestacją albo wysłał maila do posłów i senatorów. Zrobiliście to? Bo to, że przyjdziecie na pikietę albo nie daj Boże manifestację to nawet nie liczę. W swoim frankowiczowym lenistwie jesteście żałośni. Ludzie nadstawiają za was karku a wy potraficie jedynie marudzić, zamiast ogarnąć się i wziąć się też do działania. A jesli już nie chcecie nic robić to przynajmniej zamknijcie swoje szanowne buzie, bo swoim marudzeniem i negatywnym nastawieniem do tego co się dzieje, odbieracie innym pozytywną energię. Od dawna chciałem to napisać i dziś nadszedł ten dzień. Amen.
no to czekamy na przewalutowanie po kursie zaciągnięcia tych toksycznych produktów bankowych. Pani Beatka kontra Pietraszkiewicz.
a jednak poszli 🙂 siłą zaciągnęłam i na pewno nie głosowaliśmy na PO
pozdrawiam wszystkich
Jak widać po śmierci też trzeba płacić banksterom za tą liCHwę – nawet zabijając się nie można uwolnić się od tego – straszny dramat. Współczuję tej rodzinie. Ciekawe czy Szydło i Duda oglądali, może trzeba im to przesłać …
Już wiadomo że Pisiorki będą rządzić samodzielnie. Mają swojego prezydenta i większość w senacie. Mogą zrobić co chcą. Jeśli chcą nam pomóc to mogą to robić tylko teraz. Teraz albo nigdy. Mam nadzieję że będzie to załatwione bezwarunkowo dla wszystkich bogatych i biednych frankowiczów, eurowiczów, dolarowców i jenistó (japoński jen też skoczył do góry – znam takich co płącą ) Raz na zawsze zakończy się ten rozbój w biały dzień.
To od początku były kredyty w PLN. WALUTA NIE ZOSTAŁA WYPŁACONA TYLKO PLN. Więc trzeba odwalutować tzn. zrównać z kredytem w PLN od początku, więc na dziś identyczny kapitał do spłacenia przy tej samej kwocie kredytu oraz odliczyć od zadłużenia kredytobiorcy podwójny spread walutowy tj. średnio 7% w momencie wzięcia kredytu i &% spread płacony przy każdej racie kredytu, bo to sa bezprawne zyski banków. Dodam tylko, że kazal;i tzw. frankowiczom płacić ubezpieczenie 1. od niezdolności do pracy, 2. niskiego wkładu własnego, 3. od zdarzeń losowych, a największego 4-tego ryzyka od wzrostu kursu walutowego banki nie ubezpieczały. Ryzyko pierszych trzech ryzyk wynosi ok. 0,1% i zdaniem banków trzeba ubezpieczyć, a ryzyko wzrostu kursu CHF wynoszące 100% (dotyczy wszystkich umów kredytowych) zdaniem banków nie trzeba ubezpieczać. KNF w latach 2006-2008 zakładała zmiane kursu CHF + – 20%. TAK NAS OSZUKALI!!
Dlaczego cały czas mówi się i wciska ludowi, że banki poniosą jakąś stratę ? One po prostu nie otrzymają DODATKOWEGO, SPEKULACYJNEGO ZYSKU, który sobie doliczają z TOKSYCZNYCH KREDYTÓW. Niech nikt mi nie mówi, że banki kiedykolwiek ponoszą jakieś straty ! Jeżeli coś się niedobrego w banku dzieje z kapitałem, zyskiem to ZAWSZE jest to związane z działaniem przestępczym jego właścicieli, prezesów, członków rad nadzorczych ewentualnie pracowników. Apeluję do redaktorów: przestańcie pisać o stratach czy kosztach banków. Piszcie PRAWDĘ !!! Te kredyty są od początku złotowe i tak je należy traktować. Po tzw. odwalutowaniu każdy odsetek zapłaci tyle samo, złotówkowicze i tzw. frankowicze po równo. Przede wszystkim oddłużonych zostanie kilkaset tysięcy rodzi, który urósł w wyniku oszustwa na kursie CHF. Nikt nie będzie miał strat, ani bank, ani budżet. KONIEC LICHWY I PRZEMOCY FINANSOWEJ BANKÓW!!!
Dlaczego w Polsce się tak długo zwleka z przewalutowaniem kredytów. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę 700 tys. kredytów x 400 zł miesięcznie zawyżonej ponad normę raty po gwałtownym wzroście kursu CHF to daje bankom 280 mln zł miesięcznie razy 12 miesięcy co daje rocznie ponad 3 mld zł dodatkowych zysków banków rocznie. Trwa to już 8 lat więc banki dodatkowo zarobiły ponad 25 mld zł. Do tego banki zarabiają na różnicy kursu kupna i sprzedaży CHF tzw. spread walutowy średnio 7% od całej kwoty udzielonego kredytu a następnie drugi raz spread przy każdej spłacanej racie. Jak się pomnoży przez średni kredyt 300 – 350 tys. zł wyliczy dwa spready x 700 tys. kredytów da to 25 mld zł kolejnych zysków banków w ciągu ostatnich 8 lat. I to są tylko dodatkowe zyski. A banki mają przecież jeszcze oprocentowanie, marże kredytową i inne opłaty. Banki zarobiły dotychczas na tzw. kredytach frankowych 100 mld zł z czego 50 mld bezprawnie, bo nie pożyczyły CHF tylko PLN. Jeśli ten stan dalej by się utrzymał, to banki zarobią na tych kredytach ok. 250 mld zł, z czego 125 mld zł na indeksacji do CHF. Tym samym 125 mld zł zostałoby wyciągnięte bezprawnie od Polaków. Za takie pieniądze można nakręcić polską gospodarkę, i każdy by zyskał, byłyby większe pensje, mniejsze bezrobocie, większy standard życia. Bezprawie bankowe potwierdzają wyroki sadów europejskich i polskich, że to nie są kredyty tylko produkty toksyczne, ponieważ wysokości długu nie można przewidzieć, a indeksacja jest zabroniona. Nikt bowiem CHF nie otrzymał tylko PLN. Typowe oszukańcze metody bankowców. Jest DYREKTYWA 2004/39/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY ZAKAZUJĄCA PRZEMOCY FINANSOWEJ I OFEROWANIA PRZEZ BANKI PRODUKTÓW TOKSYCZNYCH, INNE DYREKTYWY UE W ZAKRESIE PRAW KONSUMENTA, WYROK SOKIK, WYROK SĄDU W SZCZECINIE, ITD. MOŻNA MNOŻYĆ. PRAWNIE JEST TO SPRAWA JASNA, TYLKO BEZPRAWNE DZIAŁANIE W POLSCE, BEZ PONOSZENIA KONSEKWENCJI, TO BYŁA DOTYCHCZAS NORMA. TYLKO W POLSCE JEST TAKIE BEZPRAWIE. No to wiadomo już o co chodzi z tymi tzw. kredytami w tzw. frankach. TRZEBA ZATRZYMAĆ LICHWĘ W POLSCE!! TO NOWOCZESNE NIEWOLNICTWO!!!
A tymczasem (bez rozgłosu w POLSCE) parlament na Ukrainie przegłosował w lipcu 2015 ustawę nakazującą bankom przewalutowanie kredytów walutowych po kursie z dnia ich podpisania Zgodnie z ustawą banki mają obowiązek przewalutowania kredytów walutowych na hrywnę w ciągu miesiąca od czasu otrzymania wniosku, który powinien w tej sprawie złożyć kredytobiorca. Żadne inne dokumenty nie są wymagane. Banki nie mogą także pobierać za tę usługę opłat. BEZ WARUNKÓW. MOŻNA?——MOŻNA!
A nasz rząd przekazał 300 mln na pomoc Ukrainie …
Dlaczego w Polsce się tak długo zwleka z przewalutowaniem kredytów. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę 700 tys. kredytów x 400 zł miesięcznie zawyżonej ponad normę raty po gwałtownym wzroście kursu CHF to daje bankom 280 mln zł miesięcznie razy 12 miesięcy co daje rocznie ponad 3 mld zł dodatkowych zysków banków rocznie. Trwa to już 8 lat więc banki dodatkowo zarobiły ponad 25 mld zł. Do tego banki zarabiają na różnicy kursu kupna i sprzedaży CHF tzw. spread walutowy średnio 7% od całej kwoty udzielonego kredytu a następnie drugi raz spread przy każdej spłacanej racie. Jak się pomnoży przez średni kredyt 300 – 350 tys. zł wyliczy dwa spready x 700 tys. kredytów da to 25 mld zł kolejnych zysków banków w ciągu ostatnich 8 lat. I to są tylko dodatkowe zyski. A banki mają przecież jeszcze oprocentowanie, marże kredytową i inne opłaty. Banki zarobiły dotychczas na tzw. kredytach frankowych 100 mld zł z czego 50 mld bezprawnie, bo nie pożyczyły CHF tylko PLN. Jeśli ten stan dalej by się utrzymał, to banki zarobią na tych kredytach ok. 250 mld zł, z czego 125 mld zł na indeksacji do CHF. Tym samym 125 mld zł zostałoby wyciągnięte bezprawnie od Polaków. Za takie pieniądze można nakręcić polską gospodarkę, i każdy by zyskał, byłyby większe pensje, mniejsze bezrobocie, większy standard życia. Bezprawie bankowe potwierdzają wyroki sadów europejskich i polskich, że to nie są kredyty tylko produkty toksyczne, ponieważ wysokości długu nie można przewidzieć, a indeksacja jest zabroniona. Nikt bowiem CHF nie otrzymał tylko PLN. Typowe oszukańcze metody bankowców. Jest DYREKTYWA 2004/39/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY ZAKAZUJĄCA PRZEMOCY FINANSOWEJ I OFEROWANIA PRZEZ BANKI PRODUKTÓW TOKSYCZNYCH, INNE DYREKTYWY UE W ZAKRESIE PRAW KONSUMENTA, WYROK SOKIK, WYROK SĄDU W SZCZECINIE, ITD. MOŻNA MNOŻYĆ. PRAWNIE JEST TO SPRAWA JASNA, TYLKO BEZPRAWNE DZIAŁANIE W POLSCE, BEZ PONOSZENIA KONSEKWENCJI, TO BYŁA DOTYCHCZAS NORMA. TYLKO W POLSCE JEST TAKIE BEZPRAWIE. No to wiadomo już o co chodzi z tymi tzw. kredytami w tzw. frankach. TRZEBA ZATRZYMAĆ LICHWĘ W POLSCE!! TO NOWOCZESNE NIEWOLNICTWO!!!
Kochani, jaki mamy plan B i plan C? Załóżmy że, PIS ulegnie naciskom banksterów i przegłosują ustawę 50/50. Co wtedy? Załóżmy że przegłosują 90/10. Co wtedy? Załóżmy również że stwierdzą iż stan państwa jest tak zły, że bankom nie można nic zrobić. Bynajmniej nie można nic zrobić przez pierwsze dwa lata… Co wtedy?
Tak tylko pytam.
Oczywiście, zasadniczo wszystko jest ok. Poparliśmy PIS&Kukiz, wygrali. Szczerze wierzę że PAD & PIS szybko doprowadzą do przeliczenia tego syfu wg kursu z dnia zaciągnięcia w nosie mając lament banksterów. Ale co robimy dalej jeżeli sprawa zacznie się rozmywać na sejmowych korytarzach a lobbyści/Petru zaczną uprawiać propagandę banksterską…? Musimy mieć plan awaryjny.
I jeszcze jedno, wzorem Islandii. Jak sądzicie, kiedy posadzimy tych złodziei za kratkami?
To od początku były kredyty w PLN. WALUTA NIE ZOSTAŁA WYPŁACONA TYLKO PLN. Więc trzeba odwalutować tzn. zrównać z kredytem w PLN od początku, więc na dziś identyczny kapitał do spłacenia przy tej samej kwocie kredytu oraz odliczyć od zadłużenia kredytobiorcy podwójny spread walutowy tj. średnio 7% w momencie wzięcia kredytu i &% spread płacony przy każdej racie kredytu, bo to sa bezprawne zyski banków. Dodam tylko, że kazal;i tzw. frankowiczom płacić ubezpieczenie 1. od niezdolności do pracy, 2. niskiego wkładu własnego, 3. od zdarzeń losowych, a największego 4-tego ryzyka od wzrostu kursu walutowego banki nie ubezpieczały. Ryzyko pierszych trzech ryzyk wynosi ok. 0,1% i zdaniem banków trzeba ubezpieczyć, a ryzyko wzrostu kursu CHF wynoszące 100% (dotyczy wszystkich umów kredytowych) zdaniem banków nie trzeba ubezpieczać. KNF w latach 2006-2008 zakładała zmiane kursu CHF + – 20%. TAK NAS OSZUKALI!!
Dlaczego cały czas mówi się i wciska ludowi, że banki poniosą jakąś stratę ? One po prostu nie otrzymają DODATKOWEGO, SPEKULACYJNEGO ZYSKU, który sobie doliczają z TOKSYCZNYCH KREDYTÓW. Niech nikt mi nie mówi, że banki kiedykolwiek ponoszą jakieś straty ! Jeżeli coś się niedobrego w banku dzieje z kapitałem, zyskiem to ZAWSZE jest to związane z działaniem przestępczym jego właścicieli, prezesów, członków rad nadzorczych ewentualnie pracowników. Apeluję do redaktorów: przestańcie pisać o stratach czy kosztach banków. Piszcie PRAWDĘ !!! Te kredyty są od początku złotowe i tak je należy traktować. Po tzw. odwalutowaniu każdy odsetek zapłaci tyle samo, złotówkowicze i tzw. frankowicze po równo. Przede wszystkim oddłużonych zostanie kilkaset tysięcy rodzi, który urósł w wyniku oszustwa na kursie CHF. Nikt nie będzie miał strat, ani bank, ani budżet. KONIEC LICHWY I PRZEMOCY FINANSOWEJ BANKÓW!!!
A tymczasem (bez rozgłosu w POLSCE) parlament na Ukrainie przegłosował w lipcu 2015 ustawę nakazującą bankom przewalutowanie kredytów walutowych po kursie z dnia ich podpisania Zgodnie z ustawą banki mają obowiązek przewalutowania kredytów walutowych na hrywnę w ciągu miesiąca od czasu otrzymania wniosku, który powinien w tej sprawie złożyć kredytobiorca. Żadne inne dokumenty nie są wymagane. Banki nie mogą także pobierać za tę usługę opłat. BEZ WARUNKÓW. MOŻNA?——MOŻNA!
Prośba- apel. Na okoliczność wpisów w różnych miejscach w sieci wrzucajmy w cudzysłów słowa ‘kredyt’ i ‘franki’. Podkreślajmy to gdzie tylko możemy, ale nie rozmijajmy się z prawdą. Wszak to nie były ‘kredyty’ we ‘frankach’. Bez tego pomagamy w legalizacji nieprawdziwego przekazu.
Tylko przewalutowanie po kursie zaciągnięcia – cała reszta propozycji jest gówno warta. przewalutowanie dla każdego kredytu bez żadnych wyjątków. Mam nadzieje ze pisiory nie wymiękną…
…dla każdego ‘kredytu’ 🙂
Szanowny panie Pietraszkiewicz – proszę zalecić Bankom przygotowanie na 2016 rok dużego odpisu w zyskach bo bidule bez tego nie ogarną. Zamiast 300 miliardów zarobią tylko 150 . Jak żyć ..????
Zazdroszczę Matyldzie, krowie, która kocha i ma wolność i przez długi czas przemieszczała się swobodnie między trzema wsiami.
Panie Prezydencie ja wierzę, że dotrzyma Pan obietnicy!
Biedni banksterzy myśleli że wprowadzą swoich lobbystów z Nowoczesną na czele i razem z PO zrobią koalicję pro-bankową aby dalej bronić swoich zysków i broń Boże nie dotykać kredytów we frankach. A tu proszę taka niespodzianka …Pisiorki Wam teraz pokażą jak to się robi na dzikim zachodzie 🙂
Jakie tam panie, jakie tam panie ? Przecierz to bankster i oszust a nie jakiś tam pan. Na pana to trzeba sobie zasłużyć.
Miałem na myśli oczywiście Pionokia ze Związku Banksterów w Polsce.
PAD- szacun.
Za serwisem http://www.odfrankujkredyt.info/?ckk
“Wprowadzenie nas w błąd przez bank co do CKK daje nam więc oczywistą podstawę do unieważnienia całej umowy kredytowej, a to oznacza, że musimy oddać bankowi to, co od banku pożyczyliśmy, ale równocześnie bank musi nam oddać wszystko, co do banku dotychczas wpłaciliśmy. Przy czym jeśli od jakiegoś czasu spłacamy raty kredytu frankowego bezpośrednio frankami, kupując je w kantorze, to bank musi nam oddać to, co otrzymał, czyli… franki. Biorąc pod uwagę obecny kurs CHF w granicach 3,95 nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, co oznacza zwrócenie nam przez bank wszystkich dotychczas wpłaconych franków, zwłaszcza gdy kredyt był spłacany bezpośrednio w walucie CHF od kliku lat, gdy franki kupowaliśmy o wiele taniej, niż są warte dzisiaj…”
No to teraz te bankowe łajzy będą wreszcie generowały owo słynne zapotrzebowanie na franki. Lepiej późno niż wcale. I nie da rady że z nami że sobie zrobią jakieś kilkugodzinne pożyczki CHF na rynku miedzybanksterkim. ZBP jakoś cichutko więc chyba dotarło do nich że widziały gały co wciskały 🙂 i szambo zaczyna śmierdzieć 😉
Taka tradycja- oddawać samolot!
Moi drodzy, dzisiaj Gliński mówił w RMF, że NIE MOŻNA TAK BANKÓW DOIĆ..!!! Ku… już się zaczyna, już świnie dorwali się do koryta i zaczynają kręcić (sam na nich głosowałem). O czym ten stary komuch mówi..?? Już mam tego DOŚĆ!!!
ten kandydat na kandydata to pajac on sie na niczym nie zna i nic nie znaczy.!
Glińskiego trzymać w lochu bez dostępu do kamer i mikrofonów. Co się gościu wcinasz jak nie kumasz tematu? Heloł.
Podobno kandydat pis-u na MF prezio BZWBK, co nie muszę nikomu tłumaczyć, co to znaczy! Dlaczego nie prof.W.Modzelewski tylko rozważają osobę kolejnego bankstera???
Podsumowanie rozmowy posła Henryka Kowalczyka w TVN bis:
http://www.macronext.pl/pl/aktualnosci/kowalczyk-z-pis-o-obietnicach-wyborczych-i-stopach-w-polsce
Pkt. dot przewalutowania kredytów- optymistycznie.
Może nie warto wpadać w panikę i czepiać się każdego słowa wypowiadanego przez członków PIS-u.(patrz w.w.) posty.
ja tam bym była ostrożna, i muszę podjąć decyzję w którą stronę iść : unieważnienia umowy ? (mogę nie mieć kasy na zapłatę tego co dostaliśmy ) czy czekać na przewalutowanie vel odwalutowanie mojego “kredytu” z wbudowanym instrumentem finansowym wysokiego ryzyka ??? jakies dobre wskazówki ?
Uwaga! Uwaga! Zawyżone CKK, tak jak to widać w zawiadomieniu złożonym do UOKiK, występuje również w INNYCH umowach, nie tylko w umowach czterech wskazanych banków, thu tfu. Zatem można się od tego syfu uwolnić chyba w miarę szybko 🙂 i bezboleśnie, choć pewnie czasowo długo. I najzabawniejsze jest to, ze ja im oddaję złotówki a oni mi złotówki z pierwszego okresu, kiedy nie było możliwości wpłacać CHF na ich rachunek, a potem oddają mi CHF które dostawali pośrednio z kantoru online. Wydaje mi się że kurs CHF niedługo zaszaleje… Póki co chf jest po 4 zeta ale nie mam nic przeciwko temu żeby był nawet i po 10 zł za sztukę. Taka tradycja- ja im wóz a oni mi samolot. Poproszę koniaczek, stać mnie 😉
Czy zwróciliście uwagę że łajdaki ze związku banksterów w Polsce zamilkli? A może rzeczywiste następstwa/kłopoty złodziejskiej lichfy mają znacznie większy zakres rażenia niż nam się wydaje? Tak czy inaczej te ćwoki siedzą podejrzanie cicho…
@Iza
żadnych pochopnych ruchów i broń Panie Boże od podpisywania z tymi złodziejami żadnych aneksów, ugód itedepe.
I nie martw się o to że nie będziesz miała co oddać tym łajdakom. Niech sobie przekażą sprawę do komornika któremu będziesz płaciła miesięcznie po 200 złotych utrącając zarzut celowego nie płacenia.
Martw się raczej tym i tylko tym, żeby banksterzy oddali kasę Tobie co do złotówki.
Ex-Leming, no pewnie, że nie zamierzam żadnych aneksów itp podpisywać, ale na mnie jest już wystawiony tytuł 🙁 dlatego mam wątpliwości co robić, myślałam nad pozwem o “stwierdzenie nieważności” ale mam mętlik od nadmiaru wiadomości – jak się za to zabrać ???
Źle. Nie bardzo wnikałem w BTE, ale chyba było gdzieś na jakiejś facebookowej grupie info, że PAD coś tam właśnie podpisał i skutecznie utrącił ten zapis. ALE dla postępowań już w toku miały być jakieś przepisy przejściowe.
Orzeczenia w ostatnich kilku miesiącach które zarejestrowałem były takie, że sądy oddalały te nakazy mając świadomość że BTE jest niekonstytucyjne.
Uderz może do Czabańskiego j.w.? Cholera, nie mogę pomóc 🙁
http://niezalezna.pl/72372-sa-kraje-w-ktorych-wsadzaja-nieuczciwych-bankierow-do-wiezienia-polska-druga-islandia
Mam wrażenie, że temat poszkodowanych przez banki dotyczy tylko tych kredytobiorców, którzy aktualnie są w trakcie trwania umowy. Moim zdaniem, ustawa “frankowa” powinna gwarantować wszystkim rodzajom kredytobiorców, równość wobec prawa. Jeżeli umowy zawierały klauzule niedozwolone, to nie powinno mieć znaczenia, czy kredytobiorca pozbył się problemu “frankowego”, czy nadal w nim tkwi. Tak samo, jak nie ma znaczenia, czy ofiara pobicia jeszcze płaci za leczenie, czy już nie musi, bo jest zdrowa lub nie żyje. Pobicie jest i było niezgodne z prawem, więc należy ukarać sprawcę, a nie zawierać z nim ugody, czy wspomagać leczących się, a tych wypisanych wczoraj do domu, zostawić samym sobie.
W ogóle co to jest za kuriozum, że na łamanie prawa, robi się ustawę zakazującą łamania prawa. Albo było to złamanie prawa i potrzebna jest jego egzekucja, albo nie było złamania i nie ma tematu.
Nie da się systemowo zweryfikować w końcu kilkunastu rodzajów umów, złapać klauzule niedozwolone i wystąpić o naprawę szkód, wywołanych ich stosowaniem?
Montuje się na 6 listopada jakieś uliczne spotkanie w sprawie obietnicy PAD w sprawie ustawy, która pozwoli przeliczyć to ścierwo po kursie z dnia podpisywania tego toksycznego instrumentu. Ktoś słusznie zapytał czy bierzemy ze sobą opony, czy znów występujemy z dziecinnymi balkonikami?
Przed chwilą w TVN24 BIS usłyszałam że cytuję: “żadnego przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia nie będzie i to już wiemy i że projekt prezydencki zakłada podział kosztów 70/30”. Skąd zatem podajecie Państwo takie założenia ustawy pkt. 3:
“przekształca na wiosek kredytobiorcy kredyt denominowany lub indeksowany w kredyty złotówkowe na datę ich udzielenia (czyli „odwalutowanie” lub „przewalutowanie wg kursu z dnia udzielenia”), a więc całkowicie likwiduje ryzyko kursowe po stronie kredytobiorców,”
mało tego: przedstawiciel Expandera przedstawiał wyliczenia komu projekt prezydencki będzie się najbardziej opłacał
nie wiem skąd i co wiedzą dziennikarze ale myślę że są dość dobrze zorientowani. Nawet jak zespół w skład którego wchodzi SBB przedstawi prezydentowi projekt ustawy, to AD go w takiej formie nie złoży w Sejmie!
pamiętam debatę Komorowski-Duda i deklaracje odfrankowienia po kursie pierwotnym, ale to było dawno 🙂 dzisiaj “nie możemy wydoić systemu bankowego”… a że system bankowy doi obywateli na dziesiątki miliardów zł to już inna bajka 🙁 zostaje tylko pozew sądowy który będzie ciągnął się latami i przyniesie wątpliwy wyrok
Dobry wieczór. Czy mógłbym otrzymać tutaj odpowiedź od jakiejś kompetentnej osoby w temacie projektu usatwy SBB odnośnie mojej sytuacji?
Brałem kredyt w 2008 r. na kwotę 100.000 pln indeksowany do CHF po kursie ok. 2.0 na budowę domu na 12 lat. Dołożyłem ponad pół miliona własnych oszczędności i dom już stoi. Wartość nieruchomości z działką to ok. 1 mln zł. Obecnie przeliczając na złotówki spłaciłem już mniej więcej ok. 110.000 zł. Zakładając, że ustawa prezydencka przejdzie i przeliczą ten kredyt tak jakbym zaciągał go od początku w złotówkach a powiedzmy będzie to za rok czasu to moja sytuacja może już wyglądać tak, że będę już miał spłacony kredyt (wg moich wyliczeń odnośnie %/powizji ~120.000 zł) + nadpłacone 10.000 zł. Słyszałem p. Pawlickiego, który mówił, że prezydent chce żeby frankowicze nie byli ani w lepszej, ani w gorszej sytuacji niż kredytowcy złotówkowi. Czy w takim razie (pewnie jest stosunkowo niewiele takich osób jak ja, no ale jacyś na pewno są) bank będzie mi musiał zwrócić moją ewentualną nadpłatę czy ta kwota przepadnie? Jeżeli ta kwota będzie przepadać to osobom w podobnej do mojej sytaucji zapewne bardzo zależy, aby jak najszybciej ta ustawa przeszła. Czy ktoś się tutaj orientuje w takim przypadku i mógłby podzielić się opinią?
Przedawnienie- Ty od banku masz zwrot w okresie do 10 lat, bank od Ciebie może dochodzić tylko w okresie do 3 lat. Spójrz komentarze na blogu P. Czabańskiego (czytaj powyżej).
A przed wszystkim policz swój CKK czy nie jest zaniżony w umowie. Jeżeli jest zaniżony to są przesłanki do anulowania umowy i rozliczenia jak w dniu podpisania.
Możesz się jeszcze trochę poczaić, do przedawnienia masz jeszcze trzy lata. Ale zawsze warto zapłacić w sądzie 50 zł i zawezwać te łajzy do ugody- dzięki temu znów masz 10 lat. Ale zapewniam że temat się wyklaruje już wkrótce- cierpliwości. Nasi ludzie działają 🙂
Niestety, PAD powiedział właśnie na Forum Wolności że obietnice nie będą spełnione od razu, że widział w wielu regionach Polski sytuacja jest bardzo zła. Podejrzewam że załatwia sobie powoli L4 żeby się nie zająć naszym problemem.
Tymczasem moje banksterskie łachudry zaniżyły w umówię CKK aż o 9 tysięcy zł !
Kiedy kolejna manifestacja?
Ja mam podobną sytuację jak p. Marta. 5 lat temu wziąłem kredyt w Banku Pocztowym w programie Rodzina na Swoim, w kwotę kredytu wliczona była kwota miejsca parkingowego w parkingu podziemnym oraz pomieszczenie gospodarcze. Wniosek taki również przygotował doradca a Bank to zaakceptował i udzielił kredytu. W październiku dostałem pismo iż w wyniku kontroli (dowiedziałem się, że kontrola była wewnętrzna, zalecona przez BGK) mam zwrócić niesłusznie przydzieloną część kredytu oraz dopłaty. Również zagrozili, że jeśli tego nie zrobię dopłaty dalsze będą wstrzymane. W najbliższy poniedziałek idę do Rzecznika Konsumentów, chcę napisać reklamację, bo to bank popełnił błąd, dlaczego ja mam ponosić koszty pomyłek banku.
Proszę o pomoc, co powinienem jeszcze zrobić w tej sprawie?
Jestem w podobnej sytuacji, pisałam już reklamację, której niestety (co było do przewidzenia) Bank Pocztowy nie uznał. Co podpowiedział Panu Rzecznik Konsumentów? Czy jest sens prowadzenia z bankiem walki? Czy jest to sprawa z góry przegrana, mimo iż my tu nie zawiniliśmy?
http://m.onet.pl/biznes/branze/finanse,crcjkh
Belka narzeka po ośmiorniczkach że banki teraz mają ciężko, że teraz banksterom wieje wiatr w oczy. Klasycznie i poprawnie jest chyba: kij w oko czy w szprychy i ***j ci w do ope.
Tak czy inaczej zajeżdża już trupem politycznym.
a co jeśli mam w umowie : ” szacunkowy CKK wynosi….. ” ? czy to istotne ? dla mnie różnica jest ewidentna od stwierdzenia tylko “CKK wynosi…”
http://www.odfrankujkredyt.info/?ckk
@Iza odrób lekcje?
Wejdź na bloga P.Czabańskiego i spójrz na treść tego zawiadomienia w sprawie zaniżania przez bankowych oszustów całkowitego kosztu kredytu. I ciesz się że te łajzy podały CKK w twoim wzorcu umowy?
Belka, guru finansjery mówi że banki muszą poprawić reputację:
http://m.pb.pl/4340791,6535,banki-musza-poprawic-reputacje?dimension=480
Prędzej świnia ujrzy niebo panie belka niż poprawicie sobie reputację. Zza krat można co najwyżej puścić bąka a nie myśleć o odbudowaniu reputacji. Czyś ty bezczelny chłopie chociaż wiesz co to słowo znaczy? Studio nagrań wrona i przyjaciele dobitnie pokazało jaki z pana inteligent ?
Banda banksterów nie ma i nie będzie miała już żadnego szacunku u swoich okradzionych klientów.
Winnych prezesów z kilkuset tysięcznymi pensjami należy wzorem Islandii, zacząć wsadzać do pierdla!
Nasz projekt ustawy powinien doprecyzować jak te świnie szybko wsadzić za kraty!
chyba się ruszyło:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/do-wiezienia-za-kredyty-frankowe,19,0,1942547.html
Tak jest, postawić tych złodziei przed sądem i wtrącić do mamra, wzorem Islandii.
Banksterzy muszą zostać przykładnie ukarani, inaczej znowu znajdą sposób aby nas wrobić w kolejny toksyczny produkt. Toksyczne banki to pasożyt, którego trzeba usunąć!
najważniejsze, że zmienia się świadomość. Dotychczas media pokazywały prezesów banków którzy łkali ile to stracą jeśli zostaną wprowadzone zmiany w kredytach frankowych. Dodatkowo wszyscy “frankowicze: byli przedstawiani jako cwaniaki którzy nie chcą spłacać kredytu i oczekują pomocy od rządu. Taki obraz niewątpliwie rodził sprzeciw społeczeństwa i napuszczanie przeciwko sobie kredytobiorców złotówkowych. Teraz prawda wychodzi na jaw – cwaniakami są banki które oszukały zwykłych szarych obywateli wciskając im pseudo franki.
“Ależ oczywiście, że poprę prezydencki projekt ustawy.” 100% prawdy, tylko nie ma tu informacji, jaki to będzie projekt 🙂
Dziekuje SBB i wielu innym ktorzy doprowadzili do tego ze wreszcie Polacy i politycy dostrzegli ten problem.. Ze poprzez Te dzialania Wasze pojawila się wiara , nadzieja na godziwe życie bez Lichwy. Szczęść Wam Boże ?
Od wczoraj przeczytałem dwa projekty ustawy. Jedna, zawiła, skomplikowana i rozciągnięta w czasie, autorem jest prof. Modzelewski. I druga, nasza. Prosta, zrozumiała do bólu. SBB, o co w tym wszystkim chodzi?
Co się stało z prof. Modzelewskim? Przecież sprawiał wrażenie pełnego zrozumienia istoty problemu i sposobu uwolnienia ludzi. Bo jeśli ma być jakikolwiek podział kosztów, to ja w to nie wchodzę! Czy prof. Modzelewski weźmie na swoje sumienie kolejnego frankowego samobójcę?
To wszystko mi się nie podoba. Tylko ulica, tylko kamienie, tylko kijem po łbie w banksterską chołotę.
KIEDY DEMONSTRACJA?!
Aby oddzielić ziarno od plew, można na kartach naszej ustawy nanieść np znak wodny. Dzięki temu ludziom będzie łatwiej się zorientować. Póki co, mamy bełkot który oczywiście jest na rękę bankowym hienom.
Banksterzy do więzienia! Banksterzy za kraty!
Na zdjęciu zespołu pracującego nad ustawą prof. Modzelewski siedzi obok M. Pawlickiego.
Czytając projekt Pana profesora zastanawiam się czy siedzi po właściwej stronie stołu…
muszę zapytać: jak uzyskać ( czy to w ogóle możliwe )CKK od banksterów jeśli nie ma podanego w umowie ? – u mnie niestety nie podali – jest oczywiście hipoteka na 2x tyle co kredyt, ale CKK brak 🙁
Iza, widzę że nie weszłaś tam, gdzie zachęcałem ?
Jeżeli nie ma w umowie CKK to niestety jesteś w gorszej sytuacji bo ten punkt zaczepienia odpada.
Poszukaj w sieci grupy która zorganizowała się wokół Twojego złodzieja bankowego. Tam na pewno znajdziesz więcej wskazówek jak walczyć z banksterami.
ależ weszłam i jestem tam stałym gościem ” od dechy do dechy”, a odnośnie mojej grupy to niestety nic tam nie ma – scb
Iza, skarbie 🙂 jaki to bank?
santander
Czy ktos wie jak sie zapowiada ustawa tzw. frankowa, czy znow bedzie szereg obostrzen na ktore nie bedziemy sie klasyfikowac.
Tutaj trochę info o ustawie/funduszu: http://www.radiomaryja.pl/informacje/fundusz-wsparcia-kredytobiorcow-od-poczatku-2016-r/
https://www.polskieradio.pl/42/276/Artykul/1536963,Za-dwa-tygodnie-banki-bez-bankowego-tytulu-egzekucyjnego-Prezydent-podpisal-ustawe
trzymam kciuki za powodzenie wszystkich działań, które doprowadzą do uwolnienia mnie od oszukańczej działalności banku!!
http://europejczycy.info/104851/wiadomosci/finanse/pol-miliona-kredytow-frankowych-generuje-ogromne-ryzyko-dla-calego-finansowego-krwiobiegu-panstwa/
“kredytów frankowych”- cudzysłów. Działa 🙂 prawda się przebija:-)
Tylko żeby jeszcze tych prezesów/złodziei nie wsadzać w cudzysłów tylko złapać za wsiarz i do lochu!
I tego trzeba się trzymać:)
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19129098,w-kredytach-frankowych-zadnych-frankow-nie-bylo-jest-projekt.html
Jak mówi rosyjskie przysłowie “cicho jedziesz, dalej będziesz” – wiec może i lepiej, że prace nad ustawą toczą sie bez medialnego szumu. Dzieki SBB i inne organizacje, ktore nas reprezentują i o nas walczą.
Super !! Dobre wiesci!
Chwilunia, spokojnie. Zobaczę, uwierzę. Do pełni szczęścia brakuje mi tu jeszcze kary więzienia dla zarządów banków, zwrotu kasy za złodziejskie ubezpieczenia i…. moich, moich i tylko moich franeczków noszonych w zębach 12 razy w roku do kasy pewnej kryminalnej instytucji bankowej. A że kurs jest dwa razy wyższy? Sorry, taki mamy klimat złodzieje. Widziały gały co wciskały, jak mówi bankster swetru.
Przewalutowanie po kursie z dnia, mało. Musi tych złodziei zaboleć żeby łajzom już nigdy nie przyszło do łba okradać Polaków.
Bardzo proszę o najbardziej aktualne informacje o pracy “prezydenckich ekspertów” – w jakim kierunku “idzie” rozwiązanie opracowywane w Kancelarii Prezydenta RP; czy ze strony PIS ktoś uczestniczy w tych pracach, kiedy ich wynik ?
OMG! Bardzo dobra ustawa!
odgrzewane kotlety z tą ustawą:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nowy-projekt-w-sprawie-kredytow-czy-poprze,36,0,1944612.html
Czyli co mamy prawdopodobnie 70/30 dla wszystkich bez ograniczeń powierzchni i innych .? Jak to oceniacie – chyba więcej sie nie uda uzyskać …
Duda wygrał dzięki frankowiczom i… teraz martwi się o bankierów. Niestety taka prawda. Jakby chciał nam pomóc to ustawa juz by była gotowa. To najprostsza ustawa, nie wymagająca nakładów państwa. Powinien spotkać się z prezydentem Islandii, ten by go nauczył jak się to robi. W. Modzelewski też wcześniej inaczej mówił. Ludzi mają gdzieś, no chyba, że jest kampania wyborcza to wtedy jesteśmy najważniejsi. Po, Liczą się korporacje i kasa. Trzeba im to przypominać.
niestety mimo podpisania przez PAD ustawy o delegalizacji bte – sądy dalej “walą” pieczęcie 🙁 zaskarżać “na ” niezgodność z Konstytucją ?
Stop bankowemu bezprawiu!
Nie mamy planu b ani planu c na okoliczność miękkiej, złej ustawy. Te trzy łajzy z kartelu banksterów w Polsce coś cicho siedzą. Nie podoba mi się ta cisza. Coś czuję że będą mi chcieli pod chatą pikietę zrobić?
Ustawa… Mam nadzieję że nasi ludzie tego nie odpuszczą. I trochę szkoda tego poklepywania na demonstracjach prof. Modzelewskiego.
Zabieramy nasze pieniądze ze złodziejskich banków tylko że np taki MGang ma 5 mln kont dla osób fizycznych i ok 20 tys rachunków firmowych. I o ile fizycznego można z czasem przekonać żeby przeniósł do Banku Pocztowego to teraz wyobraźmy sobie te firmy-zmiany w dokumentach, zmiany na fakturach i wiele innych przeciwniści i… wygody.
Musiało by się wydarzyć coś wyjątkowego żebyśmy tak jak w stanach skrzyknęli się i jak rybki naszego logo, połknęli rekina.
Cały czas zachodzę w głowę jak można karmić hienę która żywi się naszym ciałem. Dawać jej żarcie żeby miała siłę jeszcze bardziej zaciskać swoje zęby na mojej szyi.
Stop bankowemu bezprawiu!
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1639203,1,prezydent-chce-by-za-przewalutowanie-kredytow-we-frankach-zaplacily-wylacznie-banki.read
Mam wrażenie, że prof. Modzelewski nas – w pewnym sensie – oszukał. W felietonach (publikowanych na początku roku) udowadniał, że to nie były kredyty tylko toksyczne instrumenty finansowe wprowadzone do obrotu wbrew polskiemu prawu.Co się zmieniło Panie profesorze ?, że stworzył Pan projekt ustawy pod lobby bankowe
I doopa…Projekt SBB odrzucony….:((( Czy to koniec?
Chylę czoło przed tymi z Was, którzy ostrzegali że PAD nas oszuka.
Kochani! Być może przegraliśmy bitwę, ale wciąż walczymy i wygramy tę wojnę!
update nicka
DOOPAPOMOC i tyle.
SBB milczy. Biorą udział w rozmowach. Czekamy na oficjalns informacje, co się dzieje. SBB odezwijcie się!
Czyli jaki bedzie projekt 50/50?, 30/70? i ja bylbym zadowolony z 30/70 oby tylko obejmowala wszystkich, bez wyjatkow
Ja przeciwnie, nie byłbym szczęśliwy. mało tego, pięści mi się same zaciskają, dobrze, że nie ma w pobliżu żadnego bankstera, albo trolla bankowego…
Było sobie jedno wesele. Rodzina wiedziała że towarzystwo bankstera przy jednym stole to zły pomysł. Usadzili mnie gdzie indziej. Nie pobiłem gada niestety.
Wczoraj kancelaria PAD odrzuciła ten projekt
Tak, tez chcialbym 100% po stronie banksta i tez piesc mi sie zaciska, ale patrzac na ta sytuacje nie mialem zludzen ze wlasnie tak sie stanie. Na poprzednie projelty 50/50 czy 90/10 nie lapalem sie poprzez bezzensowne obostrzenia powierzchnia domu, jedna nieruchomosci, wspolczynnik itd. ja mam dwa kredyty jeden na zakup dzialki drugi na budowe domu oba we frankach, tak wiec jesli zalapie sie na jakakolwiek ustawe np 30/70 i nie bedzie tam poprzednich obostrzen to i tak w porownaniu z obecna sytuacja bede “wygrany”. Rowniez uwazam ze teraz przy rzadach PISu i Dudy to mamy wiekrze szanse na “wyrwanie” cos wiecej niz za poprzednich wladz silnie lobbowanych przez banksterow.
Gdzie trafiaja zyski bankow:
http://www.money.pl/banki/raporty/artykul/zyski-bankow-trafiaja-z-polski-do-wloch-usa,92,0,1946972.html
Wiem, że ludzi wpieniają teksty typu “A nie mówiłem”, więc sobie oszczędzę przypominania moich wypowiedzi o kiełbasie… PiS razem z miłościwie nam panującym Andrzejkiem mają to czego chcieli, teraz mam pokażą gdzie nasze miejsce. Gratuluję wyborcom. 🙂
Słów trzeba dotrzymywać. Tak robią mężczyźni bo słowo droższe od pieniędzy i stanowisk. Najwyższy też czas rozpędzić to towarzystwo, mające za nic Rzeczpospolita, kpiące z Polaków i wyprowadzające zysk za granicę. “Aby Polska była Polską” a nie kolonią zagranicznych instytucji finansowych. “Frankowicze” dacie radę. Prezydencie miałeś być Prezydentem Polaków i ponoć jesteś mężczyzną.
https://www.youtube.com/watch?v=TXoTxImfp38&app=desktop
W pale się nie mieści że on nam tego piętna nie zdejmie z grzebietu.
Czy dać mu 2 tygodnie? Być może tak, być może to pozwoli mu zrozumieć kiks jego ludzi z kancelarii, zebrać dane od złodziei przy pomocy KNF.
Ale koniecznie nie zasypywać gruszek w popiele przez te dwa tygodnie tylko montować ludzi i organizować się na kolejna demonstrację. I koniecznie znaleźć sposób na zmobilizowanie jak największej ilości ludzi.
Boże, nie wierze że mu coś innego przez gardło przejdzie. Posłuchaj:
https://www.youtube.com/watch?v=vuZ2bMQdEx4
Z niechęcią, żalem i wielkim rozczarowaniem dałabym mu (Prezydentowi) jeszcze jedną, ostatnią szansę. Zatem jestem za przesunięciem terminu.
Przecież było wiadomo ze lobby bankowe nie pozwoli na bezwarunkowe przewalutowanie czy jak by to nie nazwać zrównanie kredytów podział kosztów pomiędzy bank a klienta jest nieunikniony. Trzeba walczyć przynajmniej o to aby kryteria typu dochodowego czy wielkości mieszkania nie było.
Nie bądźcie naiwni. Bylyscie potrzebni do czasu wyborów. A teraz ciąg dalszy gry politycznej. Oni będą grać dalej tym garacym kartoflem ale tylko we własnym interesie
Oni liczą się tylko z reakcją tłumu, jeżeli nie będzie nas 10,15,20 tys. ludzi na demonstracjach to szybko o nas zapomną,
Źle umieściłeś przecinki….
Chyba jeszcze warto trochę poczekać. Albo PIS oznaczać będzie “Prawo i Sprawiedliwość” albo “Pinokio i Spółka”
Jasne, to byla oczywista oczywistosc ze przerzucenie w calosci na banksterow sie nie uda I pamietajmy ze taki projekt musi jeszcze poprzec sejm,lobby zrobi wsxystko aby temu zapobiedz. Jakkolwiek musimy walczyc o jak najwiecej moze 20/80 I any obielo has wsxystkich
Dajmy im te 2 tygodnie, a sami zacznijmy się mobilizować, do dużych demonstracji. Nie poddawać się, walka trwa nadal!
Ale jesteście naiwni. Prezydent jakby był z nami to poparłby projekt i już a tak ewidentnie chcę się wykręcić. Żadna zmiana terminu tu nic nie pomoże. Zagłosowaliście na PiS i dalej chcecie wierzyć. Trzeba było głosować na Ruch Kukiz’15 Ci przynajmniej nie biorą naszych pieniędzy i chcą naprawić Polskę.
Witam Wszystkich po dłuższym milczeniu….
Za cały komentarz, pozwolę sobie tylko powiedzieć – “A nie mówiłem.. ?”
Dziesiątki moich wpisów na tutejszym forum poddających w wątpliwość intencje zarówno Prezydenta jak i całego PiS-u.
Parafrazując – nie czas żałować “frankowiczów”, kiedy zmierzamy po władzę…..
Zastanawiam się tylko, co na to Maciej Pawlicki…, który pisał jakiś czas temu ” ja wiem, że Prezydent dotrzyma słowa…”
Teraz już nie mam wątpliwości:
Nasz miłościwie nam panujący Prezydent Duda to oszust, albo ignorant…
OSZUST – jeżeli w kampanii wyborczej świadomie kłamał składając swoje obietnice wyborcze…
IGNORANT – jeżeli obiecywał coś, czego on i jego sztab wyborczy, wcześniej nie zweryfikowali…
Nie wiem, co dla tego Kraju jest gorsze….
Teraz już nie mam wątpliwości:
Nasz miłościwie nam panujący Prezydent Duda to oszust, albo ignorant…
OSZUST – jeżeli w kampanii wyborczej świadomie kłamał składając swoje obietnice wyborcze…
IGNORANT – jeżeli obiecywał coś, czego on i jego sztab wyborczy, wcześniej nie zweryfikowali…
Nie wiem, co dla tego Kraju jest gorsze….
Oszust i tyle ale naprawdę myślałem że to człowiek honoru a tu d….a udało mu się mnie oszukać i cała moją najbliższą rodzinę dostał od nas kupę głosów
Myślę, żeby dać jeszcze 2 tygodnie PAD, ale równolegle myśleć o organizacji dużej (20-tys.) manifestacji. (Tutaj tez trzeba byłoby dać sobie czas, gdyż jest potrzebny dobry polityczny marketing, być może musimy się także zrzucić więcej – członkowie i sympatycy SBB i nie tylko, aby taką manifestację wystarczająco nagłośnić)
Jednym słowem Pan Prezydent wystawił sobie opinię oszusta i klamcy. Mam nadzieję, że najbliższa manifestacja ( jak najblizsza) pod PałAcem urzedujacego pajaca odbędzie się jak najszybciej.Takie to będą też rządy tej “pożal sie boże” partii.
Jesli nie zaprotestujemy szybko i ostro to przegramy z kretesem!!!!
Zgadzam się, tylko demonstracja na minimum 20 tys ludzi może coś zmienić. Wtedy nasi politykierzy zrozumieją, że mają do czynienia ze znaczną siłą. Lobby bankowe ma mega siłę w Polsce. Robią co chcą i jak chcą. Wszyscy siedzą u nich w kieszeni, niestety. Jeżeli PAD tego nie zmieni to znaczy, że jest kłamcą i nie zasługuje na rządzenie Polską. Szkoda, że w wyborach nie potrafił Pan powiedzieć, że jest za bankami. Najważniejsze były głosy, a teraz “wygrałem i mam was w dupie frajerzy”. Smutne ale prawdziwe. Pokazuje Pan najgorsze oblicze polityka. Najważniejsze, że u Pana kasa się zgadza. Gdzie prawo i sprawiedliwość ? Pewnie w banku na koncie w Szwajcarii. Życzę Panu, żeby tak Pana traktowano jak Pan nas.
Jak dobrze że na tego plastusia nie głosowałem
Jeżeli nie głosowałeś to jakim prawem chcesz wymagać. Ja głosowałem i mam prawo być rozczarowany tym stanowiskiem, natomiast wg mnie to nie świadczy o złej woli prezydenta, ale skali trudności problemu. Banki w Polsce mają swoich ważnych właścicieli w EU: Niemcy, Francję itd. Dzięki światłym rządom PO (na które niestety większość frankowiczów głosowała) jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji jako kraj. Kilka przykładów: niewykorzystane środki unijne na kolej-5 mld euro przepadają z końcem tego roku, ale przy “dobrej woli” Komisji Europejskiej mogą być przedłużone, normy emisji spalin z elektrowni, które zamykają 20% z nich w 2020 roku (potrzeba min. 3 mld euro inwestycji) mogą być przy “dobrej woli” opóźnione itd. Jest wiele takich rzeczy, gdzie Komisja Europejska (czytaj Niemcy, Francja ) trzymają nas za jaja na kilkadziesiąt mld PLN. Rzeczywiste pole manewru może być bardzo wąskie (także w kwestii kredytów frankowych ) i stuknijcie się we własne piersi frankowicze głosujący w 2007 i 2011 na PO, bo te pole manewru jest tak wąskie dzięki waszym głupim decyzjom wyborczym. Nowy rząd nie może otworzyć zbyt wielu frontów walki bo przegra, a jest niestety wiele rzeczy ważniejszych niż kredyty frankowe
Frajerzy zagłosowali na prezydenta , teraz są już nie potrzebni. Prezydent wyraźnie dał to do zrozumienia.
Frajerzy to brali kredyty we frankach.
Jestem bardzo rozczarowana odrzuceniem naszego projektu.
Widzę ,że Prezydent Duda nie dotrzyma słowa i PIS tez nie.
Jeśli tak , to znaczy ,że nas oszukali byle tylko dojść do władzy.
Nasz problem trwa długo – dajmy jeszcze te dwa tygodnie!
Zgadzam się ,że demonstracja powinna być duża .Nie jestem z Warszawy , muszę jechać 3 godziny , ale przyjadę.
Za naszą reprezentację trzymam kciuki i proszę – wytrwajcie!
Pozdrawiam wszystkich stowarzyszonych i sympatyków Stop Bankowemu Bezprawiu
Bez demonstracji nie da rady. Chyba ten system upadnie jak przewidział to Kukiz. Ostatnia szansa ale demonstracja równolegle.
Nie spodziewałbym się, że za dwa tygodnie usłyszymy coś innego. On ma nas po prostu głęboko w d… i zapewne miał już przed wyborami, Pis ma już władzę całkowitą i nie musi zabiegać o głosy obywateli. Banki mają $ my tylko długi nie do spłacenia więc teraz przyjacielem pana prezydenta są banki nie obywatele.
ciekawe jakbyśmy przestali płacić `wszyscy’ – czy to jest możliwe ..? – chyba nie, czuję że nas tu na forum śledzą i szacują nastroje …chyba źle ze mną …:)
czyli jednak plastuś nas wyruchał …?
I oszust i ignorant. Wartość mojej nieruchomości to 45000-do 600000 pln, wartość długu obecnie to około 86000pln. Bank chętnie przyjąłby mój dom. Po moim trupie. Ja się nie poddam.W przyszłym tygodniu piszę list otwarty o mojej historii kredytowej.Jaki z niego prawnik, on ma nas daleko.
teraz już wiadomo dlaczego piepszakiewicz siedział podejrzanie cicho …
TO MÓJ OSTATNI WPIS : POLSKA TO CHUJ, DUPA I KAMIENI KUPA …
Kolego, te kurw* tylko na to czekają. Trwaj w walce mój przyjacielu! Nie poddawaj się bez walki!
Ha ha ha ci co wierzyli, że Prezydent się naszą sprawa zajmie zostali drugi raz oszukani. Pierwszy raz przez bank a drugi raz przez kandydata na Prezydenta. Tak naiwniaki, doprowadziliście do tego swoimi decyzjami, że wasz i niestety mój kredyt jeszcze wzrośnie bo złotówka się osłabi. Ja mam satysfakcję, że nie dałam się oszukać po raz drugi na “obiecanki cacanki a głupiemu radość”. Teraz Prezydent was nie potrzebuje kolejne obietnice za 4 lata.
Może czas bojkotów i nieposłuszeństwa obywatelskiego nadszedł? Jak długo w Polsce można tolerować kłamstwa polityków? Na zachodzie polityk to zawód. Ludzie pracują dla społeczeństwa i jak są wybrani pracują dalej realizując co obiecali. Wiarygodność jest dla nich honorem. W Polsce banda nierobów kłamie i robi dobre wrażeńie, aby po wyborach pokazać po co spstartowała w wyborach. A startuje dla nadymania władzy. Jak Prezydent walczył o głosy to się spotykał z frankowiczami osobiście. Jak wygrali wybory prezydenckie i samorządowe, zaczyna to wracać do polskiego standardu. Ludzie bez honoru i nie dotrzymujący słowa nie są godni aby rządzić państwem polskim. Czas, żeby ludzie zmieniali standardy. Trzeba patrzeć politykom na ręce i nagłaśniać wszystko co niemoralne, bezprawne i niesprawiedliwe. Czas zmienić charakter zawodu polityka i ze szmaciarzy i złodziei robić z nich ludzi.
Popieram!!!!!
To się nazywa majstersztyk. Naobiecywać w kampanii wyborczej rozwiązanie problemu kredytów frankowych po myśli kredytobiorców. Wjechać na ich plecach do Pałacu Prezydenckiego (1,5 mln głosów). Potem 3 miesiące ich mamić, żeby zagłosowali także na określoną partię w wyborach parlamentarnych, a po wyborach się wycofać. Pan prawnik wcześniej nie miał wątpliwości konstytucyjnych, a po wyborach już ma.
Marek: polityk to w naszym kraju zawód niewiele mający wspólnego z honorem. Realista: obstawiam konglomerat.
https://www.polskieradio.pl/42/276/Artykul/1541430,Prezydent-odrzuca-spoleczna-ustawe-o-pomocy-dla-frankowiczow-Jest-problem-z-przewalutowaniem-kredytow
“Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach” – wyjaśnił Duda.
Albo nie widział założeń tego projektu na oczy albo to zwykły oszust…
Żałosne. Jestem za dużą manifestacją.
mam wrażenie że demonstracja teraz po wyborach już niewiele da, karty już rozdane. Teraz pozostaje już chyba tylko zbiorowy brak zapłaty rat kredytu począwszy od 1 lutego 2016r jak upadnie BTE-bank ma długą drogę do egzekucji(raczej lata niż miesiące)zatem jak przez kilka-kilkadziesiąt miesięcy nie zasilimy systemu bankowego naszą kasą z pewnością to odczują a może nawet zbankrutują razem z nami, w końcu wartość miesięczna naszych rat to około 1 miliarda 100 milionów(średnia miesięczna rata 2000*550000 kredytobiorców). co daje nam w skali roku 13,2 miliarda. To zapewne wzbudzi uwagę systemu bankowego i rządzących.
Panie Macieju Pawlicki, co oni z Panem zrobili?
Właśnie obejrzałem materiał na RepublikaTV z dzisiejszej Manifestacji, którą pan sam nazwał Pikietą przypominającą Prezydentowi Dudzie o obietnicy przedłożenia projektu Ustawy.Jestem mocno zawiedziony Pana tonem wypowiedzi. Czy oni Pana zastraszyli lub chcą kupić? Miał Pan bardzo łagodny ton prawie jakbym słuchał banksterów. Najpierw wyłamał sie prof. Modzelewski a teraz Pan? Co się dzieję? Dzisiaj słuchałem pana i tak jakby to nie był Maciej Pawlicki.TO BARDZO ZLE ROKUJE DLA NAS!!!
Namawiałem ludzi do głosowania na PAD – PAD… nie chcę się teraz tego wstydzić!!! Niech Pan dotrzyma obietnic bo tym razem będę namawiał ludzi do wyjścia na ulicę przeciw Panu!!! Czy tak ma wyglądać ta dobra zmiana? Mam nadzieję, że przejrzy Pan na oczy i pogoni tego “bankowego doradcę”. Jeszcze Polska nie zginęła!
Polska to chuj, dupa i kamieni kupa – tyle w temacie
Wiem, że ludzi wpieniają teksty typu „A nie mówiłem”, więc sobie oszczędzę przypominania moich wypowiedzi o kiełbasie… PiS razem z miłościwie nam panującym Andrzejkiem mają to czego chcieli, teraz mam pokażą gdzie nasze miejsce. Gratuluję wyborcom. 🙂
ja również pojadę na manifestację.
Nie można tak oszukiwać Ludzi
To co teraz czuję można porównać do wbicia noża w plecy. Nadzieja umarła. Jak słychać PiS ma jeszcze nie zdarzyło zacząć a myśli rządzić przez przynajmniej 8 LAT.Wczesniej głosował na PO później w prezydenckich wyborach na Andrzeja Dude. Uwierzylem mu. Widziałem jego ojca w Sejmie zatroskanego o ciężar jaki bedzie spoczywał na barkach jego syna. Ja swój ciężar dzwigam od 2006 roku z moja zona i dziećmi które też to odczuwają. Co teraz pomyśli o tobie panie prezydencie twój ojciec. Nie pomogłem mi dzwignac tego ciężaru a my chcieliśmy tylko wyrównania sprawiedliwego NIC WIĘCEJ. Traktuje się nas jak cwaniakow. Przykre…..
To kwestia wiarygodności PAD i PIS. To pytanie czy państwo dalej będzie pozwalało na okradanie swoich obywateli. Albo Duda stanie po stronie okradanych albo złodziei. Zabranianie się “konstytucjonalistami” to “rzniecie glupa”
Wystarczyły 3 miesiące żeby stać się Prezydentem Wszystkich Banków zamiast Prezydentem Wszystkich Polaków. Emerytura i tak za 5 lat a dla reszty przed siedemdziesiątką. Proponuje skrót zamiast PAD – PWB
pewno tak, bo inaczej jak Ty chcieliśmy mieszkać inaczej niż w w 40 metrach w bloku z wielkiej płyty
Zaraz, zaraz, ale to jak w Zyrardowie nam obiecywal to nie wiedzial o zdaniu konstytucjonalistow?
Dymisja, albo sklada dokladnie nasza ustawe i niech ja od razu zlozy do kontroli do TK rownolegle. Wtedy bedzie czarno na bialym co jest ok, a co nie ok.
Tylko spokojnie. To jest tylko jeden z projektów i przedstawia zdanie grupy SBB. Proszę umożliwić poznanie tekstu tego projektu. Jakoś nie mogę go nigdzie znaleźć. Nie ma go w załączniku do wiadomości. To nieuczciwe. Po co więc od razu przypierać prezydenta Andrzeja Dudę do muru i to “głosowaniem w ciemno”. To przecież zwykła hucpa. Jeśli nie on, to kto pomoże. Zespół roboczy SBB niech łyknie zimnej wody i ochłonie.
Ch.. Duda i kamieni kupa
Nie dopuśćmy do uchwalenia zapisu, gdzie posiadanie innego mieszkania przez współkredytobiorcę, uniemożliwi skorzystanie z przewalutowania! Mam kredyt we franku. Moja ciotka jest współkredytobiorcą. Polbank (dziś Raiffaisen) namawiał nas aby tak wziąć kredyt, bo będzie lepsza zdolność. Moja ciotka nie mieszka ze mną, jest tylko współkredytobiorcą, czy to, że ona ma własne mieszkanie to jakikolwiek argument bym ja nie dostał pomocy? To byłby skandal!!!
Drodzy koledzy.Kultura i oczekiwanie nic nie da.Pod Pałacem Pana Prezydenta manifestowali tylko nasi przedstawiciele w minimalnej liczbie – bo wierzyliśmy Panu Prezydentowi.Przecież tak nie możemy żyć.Jesteśmy zmuszeni odwiedzić Pana Prezydenta ale będą nas teraz tysiące z naszymi dziećmi i żonami chyba zacznie się krwawy bój nasz ostatni bo ja nic nie mam do stracenia a wy ? Popatrzcie jak takie sprawy załatwiają inne nacje nie możemy byc popychadłem i parobkami Europy.
Zarówno pisiory jak i prezydent to banda cwaniaków, którzy rozeznajac nastroje spoleczne grali przed wyborami obiecujac ludziom to wszystko, czego potrzebuja – teraz po wyborach maja to w dupie i jestem pewien, że nic nie zrobia w sprawie kredytów frankowych – zajma się smolenskiem i bombami na pokladzie, eksterminacja z zycia politycznego platformersow, dotowaniem obrzydliwie bogatego kosciola i szczuciem jednych ludzi na drugich…. aha o wizytach o 6 rano zalogi G w czarnych kominiarkach relacjonowanych przez TV nie wspomne…. Taka to bedzie rzeczywistosc – jak ktos nie wierzy to za 5-6 miesiecy niech czyta gazety i oglada telewizje. W Polsce trzeba dokonywac zmian odsuwajac od wladzy populistów i wyborczych kielbasiarzy a nie demonstrujac przed palacami prezydenta czy szefa KNF – wiem to z autopsji czytajac pismo jakie otrzymałem wlasnie z KNF, w ktorym oznajmiaja, że w toksycznej umowie kredytu walutowego nie dopatrzyli sie zadnych nieprawidlowosci i nie maja podstaw do stwierdzenia, że sa tam zapisy z klauzulami abuzywnymi i bank lamał wowczas obowiazujace prawo… Ja osobiscie nie wierze w ten kraj i jakakolwiek sprawiedliwosc – gdybym mial 20 lat wyjechalbym stad i nigdy juz nie wracal – nie dziwie sie mlodym ludziom, ze nie chca zyc w tym ciemnogrodzie i maja w dupie obietnice polityków. I zgadzam sie ze slowami popularnego stwierdzenia, że ten kraj to “chuj, dupa i kamieni kupa” – AMEN !
Słyszałem ze osoby prowadzące działalność sie nie załapią- to skandal ja jest na samozatrudnieniu mam o wiele gorsza sytuacje niz ludzie na umowach , nie mam urlopu zapierdalać cały czas żeby zarobić 5 tys z których muszę jeszcze zapłacić ZUS , VAT i podatek , zostają mi 3 tys i ja zostałem zaklasyfikowany jak zarobiony prZedsiebiorca który ledwo wiąże konie z końcem i pracuje na przedsiębiorczej sieciówce żebyoj pracodawca nie musiał płacić zusy. Inaczej wogole bym nie pracował . dlaczego ja mam sie nie załapać?????
Przecież osoby samozatrudnione mają najgorzej w tym kraju!!!!!! Jak jesteś niewolnikiem korporacji, to masz wszystkie przywileje ale jak chcesz budować POLSKĄ gospodarkę, to kłody za kłodą. Absurdalnie wysokie podatki, zusy i jeszcze niemożliwość przewalutowań lub innych praworządnych rozwiązań. Skandal! Każdy obywatel bez wyjątku wmanewrowany w kredyt walutowy lub inny, zawierający abuzywne zapisy, powinien być chroniony prawem POLSKIM i wymusimy to na naszym rządzie, aby takie prawo powstało!!!!!!!!! A jednocześnie prowadźmy działania dywersyjne na poziomie lokalnym: opóźnienia płacenia rat, rozwiązanie umów z bankami o jakiekolwiek usługi, typu karty kredytowe, lokaty, dodatkowe konta i inne, dodawajmy jak najwięcej komentarzy zachęcających innych do takiego rodzaju działań. Nie kupujmy produktów wyprodukowanych przez państwa, których banki nas okradają, nie róbmy zakupów w zagranicznych supermarketach, tylko wspierajmy lokalny handel, polskie bazary. To wszystko MOŻEMY!!!! A na skalę masową będziemy mocną grupą nacisku!!!!!
SBb prosze usuńcie ten zapis !!!!!!!
Zapis o samozatrudnieniu to jakiś absurd, podobnie jak zapis o posiadaniu dwóch nieruchomosci a skąd wiadomo ze ktoś nie kupił drugie mieszkanie rodzicom ja znam taki przypadek , dlaczego ma być udupiony człowiek który sie samozatrudnia bo nie ma wyjścia w tym chorym kraju, Na te zapisy nie ma zgody!!!!!, ja juz jestem w stanie przeboleć 70/30 dla wszystkich chyba nie ma wyjścia ale kurwa Mac Dla wszystkich !!!!!
SBB starajcie sie wycisnąć od nich jak najwiecej ale nie kosztem samozatrudnionych tak zwanych przedsiębiorców czy posiadających drugie lokum ew można sie zgodzić na to jeśli ktoś posiada więcej niz 3 mieszkania !!!! Nie dajcie sie wy….ć !!!
Czyli sprawdzaja sie wszystkie najczarniejsze scenariusze – przed wyborami kielbasa wyborcza i wodeczka + poklepywanie po plecach a po wyborach kopniak w dupsko i do roboty zeby miec czy placic banksterom raty toksycznego kredytu….
Ot i cala prawda o pisiorach i ich zyczliwosci w stosunku do frankowiczow.
Sprawdza sie wiec powiedzenie “biednyś boś glupi, glupiś boś biedny” i tak to usranej śmierci w tym popieprzonym kraju…. AMEN !
Na TVP Info ( pokazują i mówią o na najczęściej?) właśnie Maciej Pawlicki powiedział o pozwie ZBANKIERÓWP zamilkł w sprawie “kredytów frankowych”????. Tfu tfu, jakbym przewidział że tych trzech kutasów siedzi podejrzanie cicho. Maćku ich działania wprost proporcjonalne do Twoich słów. Znaczy, mówisz dobrze i trafiasz celnie. Dasz radę i się nie poddawaj. A jak będziesz potrzebował czasu to Ci skołuję zwolnienie lekarskie do czasu przepędzenia tych złodziei z Polski.
Co zrozumiałem wczoraj, marznąć jak inni pod Pałacem Prezydenckim-na demonstrację odemnie będzie 15-20 osób. Zapłacę im za paliwo, lody lub ciepły posiłek na mieście. Zrobię wszystko żeby byli z mami, żeby byli ze mną.
Po drugie nie płacę złodziejom raty w listopadzie i grudniu.
I po trzecie, każdy ma ciężką sytuację. Ja sam należę do tych żebym bił i lał. Ale daję sobie czas do końca listopada. Póki co wygląda żem zdradzony przez pada, ale przez ileś lat życia poznałem iluś tam ludzi. I czasami potrafię wyczyć coś takiego dziwnego, coś niepokojącego. Coś takiego ma min Łopiński. Moim zdaniem, choć zabrzmi to dziwnie, nie przedstawia on padowi spraw takimi, jakie są w rzeczywistości. W to wierzę Prezydencie żeś wmanewrowany. Daję czas do końca listopada, w grudniu będziesz miał zagorzałego przeciwnika!
Na demonstracji potrzebujemy Kukiza, narodowców, uchodźców, pielęgniarki, nauczycieli czyli wszystkich. To nie tylko kwestia frankowiczow, to oszukanie wszystkich którzy na nich głosowali. Niech wiedza jaką władza ma pamięć. To samo zrobia z reszta obietnic. SBB zacznijcie juz zbiórkę na kolejna manifestacje. Informacja musi dotrzeć do każdego. Tylko wtedy będzie nas więcej.
Tak jest! Wszyscy razem pokażmy siłę w narodzie. Koniec z traktowaniem Polaków jak niewolników na usługach Niemiec i Francji oraz banksterów i korporacji. Walczmy o suwerenne państwo. Polityk ma być urzędnikiem dbającym o dobro obywatela i praworządność. Będziemy się tego domagać!!!!!!!!!!!!
było nas mało bo uwierzyliśmy znowu w obietnice. Przetrzymali nas do wyborów a teraz znowu gówno. Musimy pisac i krzyczec. Z tego co widze na wielu forach ludzie sa wściekli i moze to czas aby se zmobilizowac i pokazac co w końcu myslimy. Musi byc nas jak najwięcej…
DAMY RADĘ PANIE PREZYDENCIE,
damy rade panie szefie jego kancelarii,
damy rade panie przedstawicielu PAD w KNF,
damy rade panie Modzelewski,
damy rade banksterzy,
Tak jest! Damy radę!
Ja po raz ostatni daje jakąkolwiek wiarę tylko do końca listopada. No chyba że “Prezydęt” wcześniej pokaże nam jakie jest jego stanowisko i kaki finalnie ma być tent projekt.
Macieju, gdyby te trzy łajzy chciały jakieś prawdziwe pieniążki, obiecuję że solidarnie pomogę.
Jestem za przesunięciem terminu, żeby wurzucić kolejnych ignorantów z kancelari prezydenckiej, a sam Prezydent niech przypomni sobie wypowiedzi wygłaszane w styczniu, lutym i innych miesiącach poprzedzających wybory prezydenckie np: https://www.youtube.com/watch?v=vuZ2bMQdEx4. Niestety potwierdzaja się stara prawda, ze komuchy ubiorą się we wszystko byle być u władzy. PIS, PO, LELUM POLELUM-wszyscy po jednych pieniądzach a My uytknęliśmy w czarnej D…pie.
A miałem wyjechać z tego kraju, ale zostałem -żałuję jak nigdy. Ale nic straconego… Nikt mnie nie będzie okradał tak beztrosko.
Myślę ,że trzeba pojechać do Warszawy lub wywołac zamiesz\ki w większych miastach, wyrwać trochę bruku z ulic i chodników-bo zabawa w okrzyki i ogniska z opon jakoś na nikim nie robi wrażenia. Prezydent i jego PIS najwyraźniej wystrychnął nas na dudków.
Sam nie do końca obczajałem co się dzieje przy tych negocjacjach. Moja głupia wiara że Łopiński poleciał w kulki i “Prezydęt” nie ma kompletu danych (mówi się o kwotach, najważniejszym elemencie definiującym skalę kryminalnego procederu, kwotach, których nikt nie poznał!) skończy się definitywnie z końcem listopada. 1grudnia z wydymanego wyborcy, ciemniaka, debila, leszcza i okradzionej ofiary stanę się w końcu wojownikiem o moje godne życie???⚰?‼️
Jeszcze jedno bo ciśnienie nie spadło. Wczoraj daliśmy się zaskoczyć. Najważniejsze jak do tej pory dostaliśmy na mejla na godzinę przed do zapoznania się i wyrażenia naszej opinii. Kochani, nie dajmy się już zaskoczyć! Ruszmy głowami, jest na siła, różne pomysł, różne koncepcje. Proszę, bądźmy przygotowani ma każdy scenariusz z tą ustawą. Na każdy scenariusz. Żeby nie było tak jak wczoraj że nam opadła szczęka i emocje bo nie do końca było wiadomo jak działamy.
Scenariusz jest zawsze ten sam. Jest fałszywy produkt, znajduje się ofiary i się je okrada. Nie wiem co z tego wyjdzie, ale wczoraj zwróciłem się do czterech osób z Islandii w celu nawiązania kontaktów i uzyskania pomocy w odpowiedzi na pytanie gdzie jesteśmy w walce z banksterami i co może nas czekać w przyszłości. Czy myślicie że oni nie chcieli tego syfu załatwić pokojowo, ustawą? Że na początku było cacy a dopiero potem wyszło szydło z worka? Przepraszam za skojarzenie.
Wałek szwajcarski jest taki sam i takie same są jego etapy zaistnienia i przepędzenia tych oszustów na inne rynki. Bądźmy mądrzejsi i wyciągajmy wnioski z lekcji które odrobili już inni.
Szanuje się tylko silnych i zwycięzców. Może by tak przeprowadzić:
1) skoordynowane niespłacanie kredytu (ogłaszając na FB) przez np. jeden miesiąc. Akcję powtarzać co np. 3-4 miesiące, do czasu aż stanie się popularna i medialnie zauważalna. Jak będzie nas około 200 tyś. i nie zapłacimy kontrolnie przez 2-3 miesiące (200tyś. x 2000pln x 3 m-ce = 1.200.000.000 pln) myślę że sami obalimy tego bankstera bez żadnej pomocy i łaski zawodowych oszustów zwanych „politykami”.
2) koniec z rodzinnymi piknikami i balonikami całymi rodzinami. Na wiece idą faceci by można realnie wykrzyczeć nasze niezadowolenie.
3) http://tomaszcukiernik.pl/artykuly/artykuly-wolnorynkowe/islandia-jak-wyjsc-z-kryzysu/
Dobry pomysł z masowym kontrolowanym opóźnieniem spłat raty. Popieram!
Najgorsze jest to, że naiwni przyczynili się do wyboru tego prezydenta i tej partii, a skutki poniosą wszyscy.
Manifestacja MUSI BYĆ w sobotę. W żaden inny dzień nie będzie chętnych do przyjazdu. Czy jest już uzgodniony termin jeśli tak to proszę opublikować go jak najszybciej.
Coś mi się wydaje że powinniśmy rozmawiać bezpośrednio z prezydentem lub panem prezesem. Dostali nasze głosy – muszą, powtarzam, muszą zrealizować obietnice inaczej naród powstanie i obali ten nowy rząd.
I tak mi dopomóż Paweł Kukiz.
Znalezione w sieci:
KTO NIE DOCHODZI SWOICH PRAW NIE MA ICH WCALE
maksyma prawa rzymskiego, na którym oparte jest prawo współczesne
Prawo jest jak płot: orzeł nad nim przeleci, wąż /szczur się prześliźnie, a bydło się zatrzyma – przysłowie chińskie
Atak jest najlepszą formą obrony.
Przestań się bać!
Obudź się, bo to, czego się boisz to tylko papierowy tygrys!
Ja wciaz ufam Dudzie, widze u niego mnostwo zalet, zadatek na najlepszego prezydenta w historii, ale byc moze ma jedna wade – wade ktora mial i Lech Kaczynski i Jaroslaw Kaczynski (byc moze Jaroslaw juz sie tej wady pozbyl). Ta wada to brak nosa do ludzi, Lech Kaczynski nie mial nosa do ludzi, otaczal sie takimi ktorzy go potem zdradzali albo mu bardzo zle doradzali. Trzeba Dudzie zasugerowac ze byc moze nalezy zmienic niektore osoby z jego otoczenia zanim otrzymaja nominacje. Np. Morawieckiego, ktoremu nie ufam za grosz. Inaczej Ci ludzie udajac lojalnych doradcow beda powodowac ze Duda wejdzie na rownie pochyla. SBB- wymagajcie obecnosci samego Dudy na spotkaniach, nie spotykajcie sie z posrednikami jesli go nie bedzie.
Pozdrawiam
Ja też coś czuję że to wina ludzi w kancelarii. No nie może być tak, że tak pięknie gada przed wyborami, że czuć że wierzy w to co mówi. A potem odwraca kota ogonem, choć po prawdzie jeszcze się do nas nie odezwał wcale a nadaje tylko Łopiński. Mam nadzieję że to jest jakaś gra. Jakie są nasze nastroje przecież wiedzą. Ten” kredyt” nie zniknie przecierz jak rozwolnienie. Na co więc liczą?
Dawać termin tej manifestacji bo mnie szlag trafia!! Nie możemy siedzieć bezczynnie, musimy działać! trzeba wybić trochę witryn w stolicy!
Nie napalaj się jak szczerbaty na suchary ? Proszę zająć miejsce w kolejce.
Ja też już nie mogę się doczekać demonstracji. Sądzę że nasz zawód na “Prezydęcie” zmobilizuje ludzi.
I myślę że:
-musimy mieć kukły banksterów i podpalić je pod oddziałami złodziei, można też palić flagi z logo poszczególnych oszustów
-wykleić wyrokami CAŁE okna oddziałów poszczególnych banksterów
-załatwić jakieś psy które się odleją na znaki firmowe banksterów
Damy radę!
Szanowni Państwo, niezbyt fortunnie rozpoczyna kadencję nowy prezydent. Jestem zbulwersowana decyzją odrzucenia naszego projektu społecznego. Skoro jednak tak się zapowiada, to mobilizujmy się do walki obywatelskiej o przywrócenie suwerenności ekonomicznej sprzedanej przez PO Polski i Polaków. Pilnujmy obietnic wyborczych, pikietujmy. Koniec z zaufaniem do elit rządzących. Pilnujmy Macieja Pawlickiego, który obiecał leżeć krzyżem po Pałacem Prezydenckim w naszej sprawie. Wspierajmy się wzajemnie z innymi ruchami społecznymi. Jeszcze Polska nie zginęła! Jakże na czasie okazują się te słowa w dobie rozbioru ekonomicznego Polski. Nie pozwólmy, aby nowy rząd kontynuował politykę kolonialistyczną naszego kraju. Tu już nie chodzi o nasz tylko problem kredytowy. Walczmy o wolną Polską!
Nie jestem “frankowiczką”, ale mam znajomych, którzy pobrali takie kredyty m.in. na zakup małego lokalu w celu prowadzenia działalności gospodarczej. Było to jedyne miejsce dochodu dla wielodzietnej rodziny. Znany mi jest z bliska przypadek targnięcia się na życie kredytobiorcy po “skoku franka”. Śledziłam większość informacji n/t pomocy frankowiczom. Głosowałam na PIS. Pomimo zaawansowanego wieku uwierzyłam nowemu Prezydentowi AD w rzetelne potraktowanie problemu kredytowego, który uderzył w Polaków. Po wczorajszym wystąpieniu ministra Macieja Łopińskiego -zaniemówiłam. Prysła bańka mydlana !!! Byłam w szoku. Pomyślałam wtedy czy Prezydentowi nie wstyd wystawiać takiego Doradcy drapiącego się i zacinającego się w mowie. Nie wspomnę już o pokrętnej treści przekazanego komunikatu. Wstyd i hańba dla zaczynającego prezydenturę AD. Jak to możliwe, że prawnik posiadający wiedzę i dostęp do źródeł nieosiągalnych dla przeciętnego obywatela okłamuje rodaków poprzez wykręcanie się od złożonych obietnic? Głowie naszego Państwa udało się jak dotąd wyrwać młodym ludziom nadzieję w naprawę oszukańczych praktyk m.in. bankowych. Dziwnym trafem przestano komentować nowy projekt ustawy w mediach. Informacja ta jak rozumiem nie pasuje Prezydentowi, nie pasuje bankom i nie pasuje TV REPUBLIKA – bo przecież wszyscy raptem zaczęli się wspierać. Zaczynam wstydzić się sama siebie, że uwierzyłam w sprawiedliwość. Mówią, że nadzieja umiera ostatnia. Wobec tego tli się wiara, że AD ocknie się i dokładnie przeanalizuje problem z korzyścią dla wszystkich kredytobiorców.
Myślę ze kukla Łopinskiego powinna spłonąć jako pierwsza
Spojrzałem na telewizyjny występ Łopińskiego. On na bank coś kręci?
Polecam Państwu wykład na temat patogenezy polskiej gospodarki oraz co z tą chorą sytuacją można zrobić:
https://www.youtube.com/watch?v=TLT0KfxtmLI
Walczmy o Polskę!
Tak tylko duza manifestacja I koniecznie w sobote, w tygodniu przyjda tylko ludzie z Wawy. Info o manifie musi zostac maxymalnie rozglosniona, dobrze by bylo gdyby taka info pojawila sie w mediach, wiem ze duzo z nas nie sledzi fora na ten temat majac nadzieje ze rzad ustawe zalatwi. Jeszcze jedno mysle ze oni maja jakis plan aby nas zwodzic a na koniec dac Nam jakis ochlap.
Kochani, manifa ma być głośna, z przytupem, zajebiście mocna! Opony, petardy, kukły , pseudo franki, trumny banksterów, super kropelka w zamkach banków na drodze manify. Teaz ruszcie mózgiem, trzeba się ruszyć, zawalczyć o ŻYCIE. Manifa ALE ogłoszona znacznie wcześniej niż, jak ostatnio, na trzy dni naprzód. To był zbyt krótki czas, zbyt krótki! Trzeba dać min trzy tygodnie naprzód i grillować temat żeby usłyszeli to nawet kredyciarze i pustelnicy z Ustrzk Dolnych i Świnoujścia, od ukochanej suwalszczyzny do Wałbrzycha!
Ja mogę wszystko! Ty możesz wszystko! My możemy wszystko!!!
Naprawdę w to uwierzyliście? Naprawdę dlatego na niego głosowaliście? To oznacza, że naprawdę jesteście tak głup jak mi się wydawało. No bo jak można wziąć kredyt w obcej walucie i liczyć, że jej kurs się nie zmien
Pierdol sie ćwoku ty widać jesteś wybitnym intelektualistą wchodząc tu i hejtując bezmyślnie- to pewnie twoje mądre hobby
Zainteresowany, przepraszam za język. Zważ że każdą odpowiedzią na takiego bankowego kutasa dolewasz do ogniska benzyny. Ja to już zrozumiałem i proszę Ciebie i wszystkich innych abyśmy nie reagowali na takie zaczepki. Marek, gość i inna łajza, nie warto. Naszych komentarzy jest 1000000 milionów, a takich buraków stać tylko na napisanie kilku kąśliwych komentów. Tylko ma tyle stać tych piździelców. Zamiast im odpisywać, dodawać ognia do pieca lepiej w to miejsce napisać o tym jak jesteś okradany przez bankowych kutasów zapewniam, miałem to samo, pienił się i chciałem tym kurwom skakać do oczu. Ale poszedłem po rozum do głowy, przemyślałem i olałem. Stop! Na nich szkoda nawet mojego moczu. Proszę po stokroć ! Nie reagujcie, nie piszcie, olewacie. To działa! Jedyna słuszna i najbardziej efektywna walka z
Ludzie podziwiam wasza naiwność .Uwierzyliście w piękne obietnice przed wyborami, a teraz łudzicie się (przynajmniej część ) ze cesarz jest dobry tylko źli ludzie wokół niego. Identycznie wierzą od stuleci Rosjanie car nigdy nie jest zły tylko jego urzednicy to złodzieje ,oszuści itd.
A prawda jest taka że każdy otacza się takimi ludźmi jak on sam.
Chcę wiedzieć kiedy mogę zorganizować dużą grupę ludzi frankowiczów z mojego osiedla i przypomnieć ,że kłamstwo, złodziejstwo nie popłaca. Gdzie mogę przystąpić do organizacji proszę o kontakt
Bądź czujny. Czekamy teraz na ruch Pad. Póki co nie płać raty przez 28 dni i czekaj. Przystąpić do grupy? Chłopie, już jesteś jej członkiem. Już jesteśmy razem! Już we łbie masz to poukładane, już kumasz, już wiesz, już chcesz, już działasz! Już możesz! Damy radę!
Zapisz do newslettera profuturis, bankowe bezprawie pl oraz do innych frankowych grup na facebooku- na pewno nie przeoczysz godziny “W”.
06.11 minęło 3 miesiące. Gratuluję dokonanych wyborów polskiemu społeczeństwu.
Kiedy idziemy na wielką manifestacje – może tuż przed zakończeniem 3 tygodniowej “dogrywki” żeby wzmóc presje. dajcie znać przyjedziemy ze Śląska niestety jak górnicy zrobimy rozpierduche skoro nie działa siła argumentu trzeba przedsięwziąć argument siły ….!
Łopiński na bank coś kręci. Myślę że wkrótce się dowiemy prawdy o tym człowieku.
Gdyby udalo sie zorganizowac tak jak gornicy czy pielegniarki, zorganizowac autokary z innych miast, tak wiem oni maja zwiazek, struktury ale moze gdyby zorganizowac caly kraj aby znow nie byli ludzie tylko z Wawy. Poznan, Gdansk, Wroclaw,Krakow inne miasta czy sa przedstawiciele ktorzy by mogli organizowac transport.
Łopiński niezły cwaniak, smutne, że prezydent ma w gronie swoich doradców takiego śliskiego gościa
Oglądając wystąpienie Pana Ministra z kancelarii Prezydenta odniosłem wrażenie, że ten człowiek najpierw zerwie sobie swój własny nos a następnie ucieknie gdzie pieprz rośnie. Wystąpienie żenujące i prezentujące wielkie nic. W ostatnim czasie oglądaliśmy wystąpienia w kampaniach wyborczych i polityk formatu najwyższej ligi powinien wiedzieć, że jak KŁAMIE to te kłamstwo musi SPRZEDAĆ ciemnemu ludowi. Widzieliśmy jak JEDEN MŁODY CZŁOWIEK załatwił cały sektor Polskiej polityki. Oczywiście pomogła mu w tym Pani Premier prosząc Polskie społeczeństwo o głosowanie na duże partie polityczne. To drugi beneficjent tego w co tak na prawdę nie wierzył Pan Prezes Kaczyński. Myślę, że nie wierzył, że weźmie pełnie władzy!
Odnośnie naszej sprawy to powiem tylko, że jestem potwornie wściekły na samego siebie, że głosowałem na wybór Pana Prezydenta Dudę oraz na PiS! Złość mnie rozwala bo NIGDY wcześniej na nich nie głosowałem! Mam dosyć dużą zdolność przekonywania i namówiłem dużą ilość bliskich mi i obcych na oddanie głosu na tą formację! Z tego powodu jest mi strasznie przykro. Okazuje się, że oszukano mnie i ludzi, którzy MI ZAUFALI! Ja w przeciwieństwie do prominentnych polityków PiS mam HONOR.
Wracając do tematu zawodu dodam jeszcze jedno nazwisko – Prof. Modzelewski. Ten wydawało by się zacny człowiek przez lata trzymał nas frankowiczów na duchu i udowadniał wszystkim banksterom, ŻE FRANKÓW NIE BYŁO itd. Dzisiaj okazuje się, że on dopuszcza CZĘŚCIOWY PODZIAŁ STRAT? Puk, puk Panie Profesorze co się zmieniło w ostatnich dniach? Chce Pan wspierać PRZESTĘPCÓW? Za kogo ma Pan mnie i pozostałych frankowiczów? Za durni? Pana pomysł szybko podchwycili banksterzy i Prezydent (o człowieku z podrapanym nosem nie wspomnę). Podział 30/70 spowoduje, że osiem lat spłaty niby kredytu (słowa Prof. Modzelewskiego)pójdzie w niwecz a raczej do kieszeni banksterów! Ten podział jest BARDZO NIE SPRAWIEDLIWY! WYNIK FINALNY JEST TAKI, ŻE PRZEZ TE OSIEM LAT NIC Z KREDYTU NIE SPŁACIŁEM!!! To chore i bardzo nie sprawiedliwe! Pozostanie jeszcze jeden argument opisujący to zjawisko. Osiem lat temu banksterzy nie dali kredytu w złotych na kwotę 300 tysięcy złotych – bo nie miałem zdolności kredytowej? Przepraszam teraz ją mam? Okres kredytowania skrócił się o osiem lat a ja co nagle mam zdolność na te 300 tysi? To jest proszę Państwa ta obłuda i kłamstwo. Ostatni wątek. Konstytucjonaliści mają wątpliwość, że NIE KREDYT jest zgodny z Konstytucją a spłata lichwy jest już zgodna z Ustawą Zasadniczą? Jacy konstytualiści, proszę o nazwiska. Ja dla przeciw wagi znajdę takich, którzy uznają, że jedynym i sprawiedliwym rozwiązaniem jest to które zaproponował kandydat na Prezydenta Pan dr Duda: PRZEWALUTOWANIE KREDYTU PO KURSIE JEGO WZIĘCIA I DOSTOSOWANIE GO DO POZIOMU KREDYTU ZŁOTOWEGO! To jest prawda Panie Prezydencie. Nie będzie lepszych ani gorszych (frankowicze, złotowicze). Podział Modzelewskiego 30/70 bardzo skrzywdzi frankowiczów!
Myślę, że trzeba dotrzec do prezydenta AD z informacją, że ten Łopinski glosząc te swoje teorie i wplywajac na obstrukcje jego dzialan spowoduje, ze to pierwsza i ostatnia kadencja AD – wszyscy wydymani frankowicze i ich rodziny zaglosują na Kukiza lub kogos innego – chyba więc warto jest liczyc się z glosem 1,5 MLN potencjalnych wyborców ???????
Wydaje mi się że całe to złodziejskie towarzystwo banksterkie myśli że sprawa się rozejdzie jakoś po kościach i nie dostaną po łapach za tą kradzież. Złodzieje! Nawet prof. Modzelewski i Łopiński razem do kupy wzięci wam nie pomogą!
Z każdą chwilą świadomość oszukanych rośnie w siłę i nie zatrzymacie już tego.
A że nie chcieliście po dobroci to będzie trochę bolało ponieważ:
– będą manifestacje
– będzie wycofanie depozytów
– będzie przenoszenie rachunków
– będą pozwy
– będą kary więzienia dla najbardziej aktywnych złodziei /prezesów z półświatka banksterskiego.
Banskterska ośmiornico! Nadchodzimy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trzeba atworzyć “RUCH WYRUCHANYCH”- i być na każdej demostracji także innych grup, których nowy Rząd i Prezydent wyrucha, tak jak nas teraz. Wtedy Rząd przetrwa max. 2 lata. Nasza walka będzie dłuższa niż mysleliśmy, ale musimy ją wygrać. Żaden podział – nawet 10/90, kosztów żadne inne podziały; na konsumentów i przedziębiorców, 1 czy dwa mieszkania etc. WYRUCHANO WSZYSTKICH.Jak ktoś wcześniej napisał, w tej walce nie tylko o nas chodzi, lecz o Polskę. Czy Polska będzie Polską czy kolonią-batustanem.Prezydentowi już nie wierzę.Wierzę w to, że MY SAMI- RADĘ DAMY, bo prawda jest po naszej stronie.
macki SBB i innych ruchów są we wszystkich większych miastach. Organizacja autokarów jest pewnie kwestią jaką kasę na to zbierzemy. Musimy więc zorganizować wielką zrzutę na manifestację (członkowie i sympatycy).
Potrzeba jak najszybszego info o zbiórce kasy i jak najszybszego podania terminu.
Miało być pięknie a wyszło JAK ZWYKLE!
Swoją drogą dochodzę do jednego wniosku. Oni PiS oraz Pan dr Duda wcale nie są gotowi do SPRAWOWANIA WŁADZY!
Zaczynając od urzędującego Prezydenta on chyba nadal jest na poziomie wiedzy, że ma ok. 14% społecznego poparcia. Nadal nie wierzy (pomimo tego, że co chwilę się szczypie po całym ciele), że przez takiego durnia jak ja on wygrał wybory!!! Jak szanowni Państwo można inaczej sobie wyobrazić to z czym mamy do czynienia. Sprawa czysta, ewidentnie PROSTA DO ZAŁATWIENIA i co? Nie rozumiem Pana Dudy (słowo Prezydenta jakoś słabo przechodzi mi przez gardło), jak taki wykształcony, inteligentny i mądry człowiek może TAK POSTĘPOWAĆ? Jego najbliższe otoczenie z prelegentem Ministrem to pożal się Panie Boże! Jak ten człowiek reprezentuje Urząd Prezydenta Polski? Jak on wygląda i co mówi? Bardziej kompetentnych już nie ma w PiS-ie?
Panie Duda to co Pan wyprawia sprawi, że nie będzie to lekka i prosta prezydentura. Nie wystarczy ułożyć się z banksterami i wmawiać, że wszystko jest OK. Widzi Pan co się dzieje? Dotychczas ludzie skłonni do pewnych ustępstw, dzisiaj nie godzą się na nic. Żadne 10/90!
Od kilku dni tylko gadanie bzdur na temat Malty. Czy nie myślicie Państwo, że to temat zastępczy? Co by było w mediach (nie przychylnych Prezydentowi)gdyby nie było Malty? Minister prezydencki w licznych wywiadach tak by ciągał się za nos, że w końcu by go urwał! Okopany Modzelewski musiałby nam powiedzieć CZEMU WSZEDŁ W DUPĘ BANKSTEROM (30/70)!
Tak jest Malta i tyle w temacie.
Jak wprowadzono niekonstytucyjny przepis pozwalający na karanie sędziów trybie mandatowym za wykroczenia drogowe mimo, że wprost Konstytucja wyłącza taką możliwość (wg. zapisów Konstytucji za wykroczenia sędziowie mogą odpowiadać tylko dyscyplinarnie) to Prezydent podpisał tą ustawę. Tu mimo, że ma tylko wątpliwości to odrzucił projekt, zamiast go przyjąć i ewentualnie oddać pod osąd TK. A wcześniej ich nie miał tj. w czasie kampanii wyborczej mamiąc ludzi, że przyjmie projekt społeczny. Czyżby celowo to zrobił i dopiero po wyborach (także już parlamentarnych)przedstawił swojej stanowisko podstępnie zdobywając głosy frankowiczów?
Duda nie dotrzyma objetnicy bo pieniadze bankowcow sa potrzebne na inne obiecanki ktore PiS obiecal. Ludzie walczcie o swoje i demonstrujcie pod palacem. Wladza i opinia publiczna musi widziec wasze niezadowolenie i ze zostaliscie oklamani.
Duda nie dotrzyma objetnicy bo pieniadze bankowcow sa potrzebne na inne obiecanki ktore PiS obiecal. Ludzie walczcie o swoje i demonstrujcie pod palacem. Wladza i opinia publiczna musi widziec wasze niezadowolenie i ze zostaliscie oklamani.
Czas wyjść na ulicę z oponami a nie z balonikami!
W obu projektach nie są wzięte pod uwagę umowy kredytowe bez marży! Np. oprocentowanie ustalane przez zarząd jak w mBanku.
Projekt wstępny Kancelarii Prezydenta 06.11.2015 jest projektem napisanym na kolanie przez bankstera. Lepiej żeby nie było żadnej ustawy niż ta banksterska . Boję się,że uniemożliwi ona dochodzenie swoich praw w sądzie
Drodzy Frankowicze! Mamy bardzo mało czasu jeśli nie chcemy się dać oszukać po raz kolejny! Potrzebne nam są tylko konstruktywne opinie i wnioski dlatego proszę skoncentrujmy się na przekonywaniu naszych znajomych i rodzin do słuszności jednej, dużej, zauważalnej manifestacji. SSBB prosimy o jej zorganizowanie, najlepiej w sobotę tak aby wszyscy chętni mogli dotrzeć. Wczorajsze wystąpienie ministra Łopińskiego prezentujące obecne zmienione stanowisko Prezydenta było policzkiem dla nas wszystkich. To rzeczywiście wstyd i hańba dla zaczynającego prezydenturę AD, który nam właśnie powiedział, że składane przed wyborami deklaracje nie mają dla Niego żadnego znaczenia! Podobnie PIS i Beata Szydło. Oboje wyśmiewali PO za nieliczenie się z Obywatelami a teraz…
Jedno jest pewne. Jeśli nie pokażemy naszej siły nikt się z nami liczył nie będzie. Miała być inna jakość władzy. Miała być władza dla Obywateli. A co jest po zaledwie 2 tyg.!
Jeśli wygrali te wybory podstępem cynicznie nas okłamując, nie mają mandatu do sprawowania swoich rządów. Pokażmy Im to.
W zasadzie to wystarczyłoby zmusić banki ustawowo do usunięcia z umów klauzul uznanych za niedozwolone, które sa nielegalne od momentu wpisania jich do umowy. O ile pamiętam taka lista klauzul znajduje się także w projekcie prezydenckim. Mamy podstawę prawną, ustawa nie koliduje z konstytucją, równością zlotówkowiczów i innymi bzdetami. Zostaje tak naprawdę Libor i marża z umowy. Jeśli Libor im się nie podoba, to w ramach negocjacji możemy zamienić na Wibor ( wtedy oczywiście wg NBP- ostatecznie to nasza łaska ). Ustawę da się podeprzeć przepisami polskimi i dyrektywami ( a także wyrokami ) ETS. Do tego trzeba opracować zwolnienie z długu poprzez przeniesienie własności nieruchomości na bank.
USUNIĘCIE KLAUZUL ZAŁATWI SPRAWĘ
Skąd te pisane wątpliwości konstytucyjne. Nie widziałem ich na FB. Czy ktoś je podpisał?
Nie jest ten projekt PAD zbyt prosty. Generalnie zaklada kredyt w pln , oprocentowanie wibor, podzial różnicy 30\70 ..
Niemniej najbardziej problem w tym ze napisano w pcie 6.strony umowy kredytu mogą.
Moga a nie muszą. Czyli bank nie musi sie zgodzic na takie ustalenia. Tzn klient oczywiscie powinien miec dowolność wyboru, ale jak bank bedzie mial dowolność, to nic sie nie zmieni…
Przeczytaj projekt jeszcze raz bo go nie zrozumiałeś. Jest inaczej niż piszesz. Poniżej w komentarzach na forum jest wyjaśnienie
Jesteście wielcy,podziękowania
Ja na prawdę nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że Kredyty które podpisali Polscy obywatele we frankach szwajcarskich są nie zgodne z prawem. Jeżeli to sędziowie w Trybunale Konstytucyjnym (jestem o jeden krok dalej) wezmą pod uwagę to wszystkie argumenty prawników banksterów upadną!
Gdyby się okazało, że przemiany w państwie Polskim zostały przeprowadzone NIE ZGODNIE Z PRAWEM, A TAK PRZECIEŻ BYŁO to powinniśmy dalej żyć w Polsce Ludowej! Okazuje się jednak, że u nas coś się zmieniło. Jesteśmy pełno prawnymi członkami Układu Militarnego NATO i weszliśmy do Unii Europejskiej. Tak więc dajmy szansę TK a wcześniej niech projekt Ustawy proponowany w wersji pierwotnej zostanie “wygładzony” przez prawników urzędu Prezydenta i SBB i zostanie złożony w Sejmie jako projekt: Prezydencko – społeczny. W Sejmie jak będzie potrzeba zawsze można go poprawić, podobnie jak w Senacie. Finalnie jeżeli pierwotne założenia (przewalutowanie kredytu po kursie wzięcia i dostosowanie go do kredytu złotowego) wrócą z całej tej ścieżki NIE ZMIENIONE to Prezydent powinien podpisać WŁASNY projekt Ustawy.
Na całe szczęście mamy dosyć długi ale czytelny sposób legislacji. Dajmy demokracji szansę i puśćmy w jej tryby. Osobiście uważam, że z nową Ustawą możemy witać NOWY LEPSZY 2016 ROK! Tyle mniej więcej czasu zajęło politykom PO i PSL-u, żeby wprowadzić potrzebną Ustawę dla banksterów.
Jeżeli Pałac Prezydencki ugnie się pod siłą perswazji banksterskiej to oni wprowadzą tyle swoich tzw racji, że wniosą wręcz, że kredytobiorcy mają tylko jedno prawo: PŁAKAĆ I PŁACIĆ! Znowu wrócimy do poziomu, że widziały gały co brały i to, że wszystkiemu jesteśmy winni my bo namawialiśmy biednych banksterów na te toksyczne produkty itd.
Reasumując, wygląda na to, że dyskusja nad projektem społecznym odbywała się li tylko do momentu wyborów. Po ich wygraniu przez PiS, jak widać, pojawiły się rozliczne wątpliwości natury konstytucyjne…
A jakoś nie zauważyłem, żeby nasza Konstytucja uległa zmianie w okresie ostatnich miesięcy…
Panie prezydencie Duda obiecałeś , że staniesz po stronie ludzi. Wygrał Pan wybory i teraz staje po stronie korporacji. Co się stało,że nagle zmienił Pan zdanie. Dobrze Pan wie, że banki nic nie stracą na odwalutowaniu kredytów, bo oni wszystkie kredyty wypłacali w złotówkach, a tylko za pomocą księgowych trików udawali że mają franki. Jest to bardzo duża kwota i dlatego tak kłamią i walczą, a że mają kasę to platforma pilnowała żeby im się krzywda nie stała. Pan obiecywał, że będziecie działać inaczej (po czynach ich poznacie…), na razie wynika że nic się nie zmieni. Ustawa Pańskiej kancelarii pokazuje, że staje Pan po stronie banksterów. Przykro to pisać ale jeżeli nie podpisze Pan projektu przygotowanego przez SBB to pokaże, że jest Pan zwykłym kłamcą i obłudnikiem. Zobaczymy wkrótce czy pokaże Pan, że jest uczciwym, prawdomównym facetem, dotrzymującym słowa czy kłamliwym, wstrętnym dupkiem. To Pan wybierze czy lepiej się zeszmacić i włazić w dupę zagranicznym banksterom, czy zadbać o zwykłych ludzi. Wy dacie radę bo ludzie na was zagłosowali, ludzie nie dadzą rady bo ich oszukaliście. Proszę o tym pamiętać jak będzie Pan podpisywał ustawę o przekręcie zagranicznej mafii banksterskiej.
Panie Macieju duży, duży szacunek za walkę ale niestety bez wyjścia na ulice i dużej rozpierduchy będą się z nami bawić jeszcze przez długi czas.
czyli jednak znane są te “wątpliwości konstytucjonalistów”, które nakazały kancelarii prezydenta odrzucić Wasz projekt? obawiam się, że przestaję rozumieć, co się dzieje…
Tak się dzieje, kiedy prosty temat zaczyna się niepotrzebnie gmatwać. A cały projekt powinien sprowadzać się do odpowiedzi na pytanie czy te umowy łamią prawo. Odpowiedź twierdząca nakazuje wręcz zawrzeć cały projekt ustawy w jednym zdaniu. Umowy niezgodne z prawem nie obowiązują podlegają bezwzględnemu unieważnieniu lub obowiązkowi konwalidacji
Też tak myślę. Zacznijmy od odpowiedzi na proste pytanie: czy umowy kredytowe były zawarte zgodnie z prawem?
Popieram. Zamiast się grzebać w niuansach, należy zadać to fundamentalne pytanie.
Tyle tylko, że od orzekania tego czy coś jest zgodne z prawem czy nie jest w III RP sąd. A prezydent składa projekt ustawy. To są dwie różne rzeczy. Jak szukacie sprawiedliwości to idźcie do sądu, a jak chcecie rozwiązania problemu to dajcie kancelarii prezydenta zrobić ustawę, która ma szanse się ostać prawnie.
Co z tego, że sądy orzekają o winie banków, jak banki nie uznają tych wyroków. Niech owszem kancelaria stworzy ustawę, która ma się jak najbardziej ostać prawnie, ale i taką, która w sposób klarowny i raz na zawsze rozwiąże problem już nie tylko frankowiczów, i to WSZYSTKICH, ale i wszystkich kredytobiorców, i w ogóle wszystkich innych klientów banków, zabraniając raz na zawsze w Polsce niezgodnych z prawem zapisów w umowach bankowych oraz zakazując sprzedaży pseudokredytów, pseudolokat, pseudopolis lub też innych produktów objętych wysokim ryzykiem (które kierowane być powinny li tylko do profesjonalistów i za ich zgodą na takie, a nie inne ryzyko) przeciętnemu Kowalskiemu.
Obudźcie się. Walczcie za własny los i własną wolność. Bądźcie dumni i odważnie głoście swoje poglądy. Nikt za Was tego nie załatwi. Mówią… Wstydzicie się, bo jesteście przesiąknięci naiwną skromnością, że nie wypada. Wmawiacie sobie… że dam radę spłacić. Że te kilkadziesiąt no może kilkaset złoty więcej raty jakoś się podźwignie. Zaczynacie wierzyć… , że przecież wiedzieliście o ryzyku. Ktoś powołując się na waszą uczciwość… wmawia Wam, że to w sumie Wasza wina!!! Ale Pamiętajcie, że po przeciwnej stornie jest Wróg który nie ma skrupułów i zasad. Jest Wróg (Bangster), który nie pogardzi kwotą 10 złotych wyciągniętych z Twojej kieszeni. Który zrobi wszystko i za każda cenę aby podnieść zysk. Który gardzi takimi Jak TY. A Ty chcesz mi powiedzieć, że nie masz czasu…? Że nie jesteś pewien? Że wolisz zająć się czymś efektywnym?
Ja już nie mam ZŁUDZEŃ. PRZEBUDŹ SIĘ I TY. WALCZ ZA SIEBIE I SWOICH BLISKICH DLA WŁASNEGO DOBRA I DOBRA INNYCH, W IMIĘ ZASAD I PRAWDY. RAZEM WEŹMY UDZIAŁ W MANIFESTACJI. MANIFESTACJI TAK WYTRWAŁEJ AŻ PRZYNIESIE ŻĄDANY SKUTEK. MANIFESTACJI NIEUSTĘPLIWEJ.
Co do projektu kancelarii:
1. Czy ktoś w ogóle rozumie, o co konkretnie chodzi w punkcie 8.2 gdzie jest mowa o umarzaniu 70% różnicy kursowej raty? Czy nie ma tam błędu, że powinna być różnica wynikająca z kursu pomiędzy dniem raty a dniem postawienia kredytu do dyspozycji? Jakiej sytuacji dotyczy ten punkt – sytuacji po przewalutowaniu na złotówki czy sytuacji nieprzewalutowania? Nie zrozumiały jest ten punkt w ogóle, bynajmniej dla mnie.
2. Oczywiście bank może, ale nie musi zgodzić się na owo przeliczenie według dnia zaciągnięcia. Czyli nie zgodzi się. I to jest podstawowa słabość tego projektu.
3. Pomijając nawet moje wątpliwości powyższe projekt nie mówi nic, co jeśli bank się nie zgodzi na owo przeliczenie, co wydaje się grubą luką formalną w projekcie.
Jestem za kontynuowaniem pracy nad projektem prezydenckim. Projekt społeczny był bardzo dobry, ale obawiam się, że nie do przeprowadzenia politycznego.Potrzebne jest znalezienie kompromisu. 70 – 30 jest dla mnie akceptowalne z trzema rzeczami o które bym walczył:
1. Odpowiadamy tylko za wachnięcia kursu do max 30% różnicy w stosunku do kursu wzięcia kredytu (KNF w owym czasie prognozował 20%)reszta nad nie dotyczy.
2. Wprowadzenie najlepiej bezwarunkowej możliwości rozliczenia się z bankiem poprzez oddanie nieruchomości na którą wzięty był kredyt – po tej operacji umowa jest zakończona.
3. Uczciwe rozliczenie spread-ów.
Najważniejsze jest aby kredyty zostały uwolnione od ryzyka walutowego i całkowita kwota kredytu uległa zmniejszeniu.
Zgadzam się z Konradem.
Ważne żeby likwidować “warunki brzegowe”.
Panie Prezydencie glosowalismy na pana poniewaz chcielismy zasadniczej zmiany, ZMIANY KTÒRA POZWALI PRZECIETNYM LUDZIOM UWIERZYC W TEN KRAJ, NASZ KRAJ! Przez ostanie 8 lat ta nadzieja byla nam systematycznie zawlaszczana przez banksterow. Blagam Pana niech Pan nas nie skazuje na niewolnicza egzystecje, blagam w imieniu swoim mojej żony i dwoch maloletnich synòw.
Orban jakoś sobie poradził i przewalutował kredyty. Zaprosił również wszystkie spółki energetyczne i kazał im obniżyć stawki bo jak nie to je znacjonalizuje. Trochę pokrzyczeli i obniżyli. Da się? Da. Tylko trzeba co? Ano chcieć.
Moim zdaniem musimy połączyć siły samych nieaktywnych frankowiczów, zaprosić złotówkowiczów, oszukanych przez Amber Gold, polisolokaty, i wiele innych grup oszukanych przez banki, niedopilnowanych przez KNF. To oprócz banków politycy ponoszą odpowiedzialność za ten przekręt, to oni odpowiedzialni są za nadzór tych instytucji. To oni, politycy, oprócz banksterów zamieszani są w te wyłudzenia na masową skalę!
Największą siłę mamy my, pod warunkiem, że będziemy wszyscy razem! Wspólnie musimy przeprowadzić akcję wypłaty gotówki, niepłacenia rat, szkalowania banków za ich oszustwa na każdym kroku. Niech cała Polska, każdy z osobna pozna zasadę oszustwa i grabieży polskich obywateli! Bankom nie można ufać! Teraz zabierają Ci Twoje ciężko zarobione pieniądze a za moment zabiorą Ci Twoje oszczędności, jeśli jeszcze ich Tobie nie zabrali.
Musimy działać razem również lokalnie!
Osobiści uważam, że ani TK ani Bruksela ani rząd nie wyda korzystnej opinii dla nas, bo niby dlaczego miałaby podcinać gałąź na której siedzą?
Kredyty mamy na 30 lat warto walczyć o sprawiedliwość!
Jakubiaka z KNF zawlec prze oblicze Trybunału Stanu!
Popieram! Walczmy wspólnie z wszystkimi grupami poszkodowanymi przez banki i system bankowy!
w sprawie prezydenckiego projektu, a co przyjmijmy czysto hipotetycznie gdybym mial kase na splate mojego kredytu np. aktualna wartosc kredytu po przeliczeniu po dzisiejszym kursie 3.9 to 400tys zl, a ja chce go splacic w calosci to czy bedzie przeliczony po kursie z zaciagniecia czyli 2.2 + 30%?? czyli po kursie 2.86?
Z niepokojem obserwuję zmianę trendu kursu franka po wyborach – rośnie!
Nie wiem dlaczego nie cofnąć tych kredytów i nie udzielić ich w PLN/wibor tak jakby były udzielone w ten sposób od początku? Jakie są przeciwwskazania do takiego manewru? Byłoby to chyba najuczciwsze chociażby do kredytobiorców złotowych.
pozdr
Przecież było wiadomo ze lobby bankowe nie pozwoli na bezwarunkowe przewalutowanie czy jak by to nie nazwać zrównanie kredytów podział kosztów pomiędzy bank a klienta jest nieunikniony 70/30 jest najniższe jakie możemy osiągnąć. Trzeba walczyć przynajmniej o to aby dodatkowych kryteriów typu dochodowego czy wielkości mieszkania nie było.
Ależ te ‘kredyty’ są nielegalne więc w nosie mam jakiekolwiek inne proporcje poza 100% odpowiedzialnością banksterów. JA jestem ofiara a nie ci lichfiarze. Nie legalizujmy oszustwa!
Popieram!
ale w tym projekcie podzial kosztów dotyczy tylko raty!!!! przewalutowanie tylko jak bank sie zgodzi ha ha ha
Wielkie dzięki za ostatnie działania – w końcu ktoś nas godnie reprezentuje i nie pozwala wcisnąć banksterskiego kitu.
Dlaczego znów dzieli się ludzi na równych i równiejszych? Dlaczego kryterium dochodowe w przypadku oddania nieruchomości? (Co zresztą jest legalizacją złodziejstwa banksterów) Przykład za dr Jackiem Czabańskim:
dr-Jacek-Czabański-Uwagi-do-projektu-PAD:
“Działanie tego mechanizmu najlepiej pokazać na przykładzie. Przeciętny kredyt z 2008 r. opiewał na sumę 325 tys. zł, co stanowiło równowartość 146 tys. CHF, przy średnim kursie z 2008 r. w wysokości 2,22 PLN/CHF 3 . Taki kredytobiorca jest aktualnie zadłużony na kwotę 460 tys. zł. (równowartość 117 tys. CHF), pomimo tego, że do tej pory dokonał spłat w wysokości 140 tys. zł 4 . Gdyby kredytobiorca zaciągnął kredyt w PLN, obecnie jego zadłużenie wynosiłoby 288 tys. zł, a więc byłoby aż o 178 tys. zł. niższe. Zwolnienie z długu oznacza utratę nieruchomości oraz wszystkich dokonanych spłat kredytu. W tej sytuacji, zważywszy na ogromne zadłużenie kredytobiorcy wynikające z gwałtownego wzrostu kursu CHF, a o którym to ryzyku kredytobiorca nie był właściwie uprzedzony, rozwiązanie w postaci zwolnienia z długu może być korzystne wyłącznie dla osób, które zaciągnęły kredyt z niskim udziałem własnym lub które nie są w stanie regulować rat i stanowi to dla nich alternatywę do upad łości konsumenckiej. “
Głosowałeś na komucha – teraz komuch Cię wyr*cha 🙂
No pięknie, wszyscy politycy są w tym umoczeniu po uszy. Może Prezydent nie miał do tej pory świadomości w jakie g..o wdepnął, a teraz nic nie może zrobić bo okazało się, że jest na smyczy u bansterów. Wygląda na to, że tylko odesłanie na śmietnik historii PO/PIS pozwoli załatwić tę sprawę, a na to się niestety nie zanosi.
@Krzysiek
Prezydent nie miał świadomości ????
Delikatnie przypominam, że jest prawnikiem… A skoro twierdzisz, że prawnik nie miał świadomości, to co mają powiedzieć tysiące Polaków związanych kredytami, którzy z prawem nie mają kompletnie nic wspólnego.
Bardzo wielu kredytobiorców bierze kredyty w bardzo określonym celu. Kredyty hipoteczne (nasze nimi nie są) brane są na bardzo długi okres. Te kredyty “przeżywają” nawet samych kredytobiorców czy ich małżeństwa. Kredyty na długi czas biorą ludzie bardzo często niejako wplatając je na całe dorosłe życie i będące składową innych zobowiązań czy inwestycji. Ja z moją żoną jesteśmy żywym przykładem, że tak właśnie było i jest. Wzięliśmy kredyt na dom do remontu. Kredyt denominowany do franka był tylko składową a raczej zaczątkiem tego co zrobiliśmy później. Z tego kredytu w początkowej fazie pozostały tylko gołe mury. Wszystkie instalacje są nowe, z nowych pieniędzy. Dach, elewacja nowe. Wzięliśmy 228 tys. ZŁOTYCH na 23 lata. Przez osiem lat płaciliśmy dzielnie raty i zostało nam na dziś “tylko” ok. 330 tysięcy. Dodam w tym miejscu, że oddaliśmy banksterom ponad 150 tysięcy. Nie bardzo rozumiem co w zamian, jedna z wersji (mowa o propozycji ustawowej) miałbym oddać? Mój całkiem nowy dom? Do końca spłaty zostało mi niespełna 16 lat i co ja mam zrobić? Jestem udupiony na dobre i na złe. Praktycznie gdyby przewalutowano mi mój kredyt w proporcji 30/70, to oznaczało by, że na te moje niecałe 16 lat przyjdzie mi spłacać jakieś 230 tysięcy złotych, co oznacza, że jeszcze bankowi nic nie oddałem, a to nie jest prawda! Dom w obecnej postaci (mimo, że jest dołek) jest dużo więcej warty jak te nawet lichwiarskie dzisiejsze zadłużenie.
Tak więc szanowni Państwo w pracach nad Ustawą trzeba brać dużo różnych odmian i okoliczności tych niby kredytów.
Czy dobrze rozumiem, że paragraf 8 punkt 3 zakłada 70% umorzenia przy spłacie kredytu?
Realnie patrząc nie wierzę, że można uzyskać coś lepszego. Walczyłbym o lepsze warunki ograniczające dla przeniesienia nieruchomości na bank, czyli paragraf 2 punkt 3.
Widzę, że wśród wielu forumowiczów rozpowszechnił się pogląd, że co prawda obiecano nam jabłko, ale i ogryzek, z dobrodziejstwem inwentarza, przyjmę…
Wszak łaskawy to Pan, co ochłap rzuca… Przecież mógłby nic nie dać…
Ta ustawa to zalegalizowanie kredytów denominowanych i indeksowanych – wygrywa znowu bank, nasze pozwy zbiorowe stają się bezpodstawne.
Z jednej strony masz racje dadza nam na pocieszenie jakis ochlap, a my to przyjmiemy z entuzjajmem bo przeciez milosciwy Pan moglby nam nic nie dac a tak dal, ale z drugiej strony mimo to ze nalezy nam sie to jak psu buda to nie sadze abysmy mogli wyrwac 100% czy nawet 90%, oby nie bylo dodatkowych obwarowan wspolczyniikami, powierzchnia itd.
Przeliczyłem to (projekt prezydencki) na swoim kredycie i w wariancie, gdy bank nie zgadza się na przywrócenie kredytu jako złotowego, spłacam ratę kapitałową w wariancie 30/70, to oznacza to dla mnie miesięczną obniżkę raty o 540 zł (przy obecnej racie ok. 2077zł ). Szczerze mówiąc jeśli ten wariant ma szansę obronić się w TK i wejść naprawdę w życie, to JA TO BIORĘ OD RĘKI ! Nie rozumiem o co chodzi krytykom. Mniej ważne jest przeforsowanie idealnych rozwiązań, wolę rozsądny kompromis (choćby 30/70 ) ale naprawdę wchodzący w życie. Nie zależy mi na zemście na bankach złodziejach, zależy mi na rozwiązaniu mojego problemu !
ale nadal masz gigantyczne zadłużenie. Trzeba walczyć o to, żeby banki musiały chętnym odwalutować kredyt, nawet z dopłatą 30%
Prezydent nie musi sie cackac z bankami tylko zrobic prosta ustawe nakazujaca bankom usuniecie z umow klauzul zakazanych – wowczas umowa bedzie prosta ijasna / ucywilizowana/ i nie naruszajaca konstytucji a wtedy wynikac z niej bedzie ze banki wyplacily zlotowki i maja zlotowki dostac + oprocentowanie + marze jak w umowie. Chcieli ludzi oszukiwac wiec niech ponosza konsekwencje.
No właśnie niestety musi, bo każda ustawa podlega ocenie prawnej TK + arbitraż dot. ochrony inwestycji zagranicznych. Strasznie dużo się to rewolucjonistów i rewanżystów objawiło na tym forum. Mniej emocji, więcej wyrachowania, tu chodzi o kasę nie o zemstę
Leszek jestem rowniez podobnego zdania, jesli ktos marzy o opcjii 100% to tylko droga sadowa. Raczej w tym przypadku skupil bym sie aby ustawa obejmowala wszystkich bez dziwnych obostrzen.
Dokładnie tak. Jeśli 30/70 ma szansę obronić się prawnie (a mamy TK ustawiony w całości przez PO, a więc lobby raczej zagraniczne niż polskie, to raczej nic dobrego w tej sprawie ze strony TK bym się nie spodziewał) to zdecydowanie wolę 30/70 zrobione jak najszybciej na początku 2016 niż walkę prawną o 100% czy 10/90 przez kilka lat z niewiadomym na końcu skutkiem. W moim kredycie jest symulacja uwzględniający 30% wzrost kursu CHF, więc 30/70 nie jest wzięte z kapelusza. Boję się idealistów/rewolucjonistów co mówią, że PAD zdradził bo nie ma 100%. Na PAD się nie kończy, ale dopiero zaczyna, potem są TK, i arbitraż międzynarodowy dot. wzajemnej ochrony inwestycji. Ta ustawa się ma potem jeszcze obronić prawnie. Krótko mówiąc zdradzenie idealiści od 100% spadajcie na bambus, ja chcę 30/70 ale na pewno, a nie 100% i 2 lata szarpania a na końcu dupa taka jak jest.
Tak na marginesie chyba nie wszyscy rozumieją sens tego projektu, propozycja dla banków jest taka, albo się dogadują i zgadzają na zamianę od początku kredytu CHF na PLN i WIBOR, albo część kredytobiorców może im oddać nieruchomość i bank jest 60% w plecy, a druga część spłaca aktualne pozostałe zadłużenie w zlotych wg kursu z uruchomienia kredytu w układzie 30/70 i z LIBORem CHFu. Moim zdaniem jeśli prawnie się to obroni to propozycja jest bardzo sensowna i nie wiem po co te głupie bicie piany o zdradzie, okłamaniu itd. Pan Maciej Pawlicki też moim zdaniem się zapędził. Istotne jest to co powiedział Frank, żeby nie było żadnych wykluczeń typu, że na wynajem, że dwa mieszkania itd. Tu powinno być równe traktowanie wszystkich – ale ja takich wykluczeni w projekcie PAD nie widzę, dlatego powtarzam biorę od ręki, aby szybko bo czas działa na naszą niekorzyść.
Nie mówiąc już o tym, że te zmniejszenie raty o 1/4 dla 700tys. osób to będzie też duży impuls popytowy, który pozytywnie dotknie każdego, więc im szybciej tym lepiej niż ugrzęźniecie w bataliach prawnych (banki mają bardzo dobre kancelarie prawne i wszechpotężnych właścicieli)
Wariant 30/70:
– nie maleje zadłużenie, wzrasta przy wzroście kursu franka,czyli dług się powiększa
– przy wzroście kursu franka jest gigantyczna rata do spłaty,gdyż trzeba płacić całość raty, a bank kiedyś? rozliczy nadpłatę(zapewne za słoną opłatą)
– ci, którzy nie będą mieli na spłatę raty oddadzą nieruchomość,zapłaciwszy wcześniej za formalności na rzecz banku,sami pójdą z rodzinami pod most.
Tyle w sprawie pomocy
Moje uwagi co do projektu kancelarii. Postaram się powstrzymać od złośliwych komentarzy, tylko surowe uwagi co do projektu ustawy
1) Art. 3 – nie wiem czy nie wymagałoby doprecyzowanie kwestia zwrotu nienależnie pobranych należności. Przecież przez zawyżony spread miałem do spłaty większy kapitał i zawyżone raty. Co z odsetkami karnymi – przecież przez te lata bank zarabiał na nielegalnie zarobionych pieniądzach?
2) Art. 4 – Może głupie pytanie, ale co w przypadku, jak bank kwotę nienależnie pobranych świadczeń sporządzi nierzetelnie – wg własnej interpretacji prawa ? Mało mamy przykładów ostatnio ?
3) Art. 6 – strony kredytu “mogą” = kredytodawca nie dojdzie do porozumienia z kredytobiorcą
4) Art. 8 pkt 1 – kredytobiorca może spłacać kredyt w walucie lub pln, ale w pkt 2 – umorzeniu podlega TYLKO rata zapłacona w PLN (dziwne). Pkt. 3 – istotny jakby ktoś chciał spłacić część lub całość.
5) Art 9. pkt 2 – rozumiem, że możliwość oddania nieruchomości miała być straszakiem na banki, ale te obwarowania są raczej niekonstytucyjne – przede wszystkim o zarobkach czy dodatkowych zabezpieczeniach.
Zupełnie inaczej ustawa brzmiałaby jakby zmienić parę słów:
“(…) Art. 6. Na wniosek konsumenta przedstawiony kredytodawcy nie później niż przed upływem 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, strony umowy kredytu dokonują restrukturyzacji kredytu polegającej na: (…)
Art. 7. O ile konsument nie skorzysta z uprawnienia określonego w Art. 6 to konsument będący stroną umowy, o której mowa w art. 2, po dniu ..(…)”
I wszystko w temacie.
Zgadzam się z Jędrkiem,ja też wzięłam kredyt denominowany w CHF na remont odziedziczonego domu wybudowanego w 1932 roku, w którym mieszkam z całą rodziną i mamą.To co , w takim przypadku nie będę uwzględniona w ustawie? Przecież takich ludzi jak ja są tysiące .Nie każdy brał kredyt na zakup mieszkania ,ale na remonty mieszkań również!!.Proszę miejcie to na uwadze przy pracach nad ustawą.
przecież remont jest zaspokojeniem potrzeb mieszkaniowych
Czekamy na Pana wypowiedz w tej sprawie. W wyborach Pan wiedział co ma mówić. Teraz proszę się nie chować, tylko jasno się zdeklarować.
Przypominam Panu po jednej stronie zagraniczna banksterska mafia, po drugiej zwykli Polacy. Wybór należy do Pana i nie ma co się tłumaczyć jakimiś wątpliwościami (przed wyborami jakoś dziwnie ich nie było).
Zagraniczni banksterzy czy obywatele Panie Duda ???…
Dobry Prezydent Polski wiedział by co zrobić.
A jak złotówkowicze dostawali dofinansowanie do kredytów hipotecznych (“rodzina na swoim”), to jakoś nie wzbudza w panu Dudzie wątpliwości konstytucyjnych…
Szanowny Jacku, CZY ktoś miał lepiej a ten drugi gorzej?
My frankowicze nawet jeżeli osiągniemy poziom przewalutowania kredytu wziętego po kursie z dnia podpisania umowy i dostosowania do poziomu kredytu złotowego, dopiero wtedy im DORÓWNAMY. Jakikolwiek nasz udział w tzw STRATACH sprawi, że jesteśmy w gorszej sytuacji! Z bardzo wielu wpisów zaobserwowaliśmy, że dużo z nas godzi się na COKOLWIEK!
Ja osobiście czytając literanie deklarację Pana Prezydenta Dudy (kawa na ławę) odczytuję to tak: NIE MA LEPSZYCH, NIE MA GORSZYCH. Tak sobie to przetłumaczyłem. Wziąłem niby we frankach i bierzemy tabelę gdzie jest kredyt (na dzisiaj) w złotych i ustalamy NOWĄ WYSOKOŚĆ RATY ORAZ NOWY (HARMONOGRAM) CZAS SPŁATY. TAKI JAKI JEST DLA KREDYTU W ZŁOTYCH!
Kończąc o żadnym DOFINANSOWANIU NASZYCH NIBY KREDYTÓW NIGDY NIE BYŁO, NIE JEST I NIE OCZEKUJEMY TEGO! Chcemy rozliczenia TYLKO I WYŁĄCZNIE z banksterami!
Paweł Szałamacha ministrem finansów. Mam nadzieję że nie zmieni zdania jak PAD.
Oto niektóre jego wypowiedzi:
“Uważamy jako klub, że punktem wyjścia powinno być wzięcie pod uwagę tego, jak wyglądała praktyka kredytów frankowych, czyli tego, że frankowicze dostawali złote polskie na rachunek, a frank był tylko punktem odniesienia.”
“My jesteśmy zwolennikami podejścia, w którym banki obsługują gospodarkę, a nie rządzą gospodarką.”
“Przez lata tworzono system, w którym one niemal ciosały nam kołki na głowie i wszyscy uważali, że interes banku jest równoważny z interesem gospodarki. Wpływały też na sferę tworzenia opinii, bo często główni ekonomiści przedstawiali je w pozycji uprzywilejowanej w mediach. My uważamy, że banki powinno się prowadzić jak dobrze przycięty żywopłot. Chcemy, by banki bardziej obsługiwały, niż rządziły gospodarką, oraz uczestniczyły w dochodach podatkowych”
“Nasze rozwiązanie szło w kierunku zrównania pozycji kredytobiorców złotowych z frankowiczami. My traktujemy ich tak samo.”
Tia…. i jeszcze w to wierzysz ???
Nowym ministrem rozwoju zostanie Prezes Banku Zachodniego WBK.
Ot i proszę, jak to polityka pod jedną rękę idzie z kasą…
TAK, PROLONGOWAĆ TERMIN NA PRZYGOTOWANIE USTAWY PREZYDENCKIEJ DO 20 LISTOPADA 2015, ABY PREZYDENT MÓGŁ WYWIAZAĆ SIĘ Z DANEGO “SŁOWA WYBORCZEGO” WOBEC MILONÓW POLAKÓW! DOPROWADZIĆ ZA WSZELKA CENĘ DO SKIEROWANIA USTAWY PRZED OBLICZE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO! WALCZYĆ O TO!
BankoweBezprawie.pl6 listopada o 05:13 · Warszawa · .WAŻNE WASZE ZDANIE. Odpowiedzcie, proszę na pytanie, które poniżej. Ale najpierw opis sytuacji:
Kancelaria prezydenta zamierza dotrzymać deadline i dziś, a więc 6 listopada, przedstawić projekt ustawy, dot. tzw. kredytów walutowych.
Jako strona społeczna nie damy rady dziś stwierdzić, czy tekst da się na tyle poprawić, że jest wart uwagi. Nie mamy nawet zamiaru próbować – sprawa jest zbyt dużej wagi, by na szybko, na dziś analizować projekt.
A to kluczowe – kluczowa jest decyzja, czy poprzemy projekt prezydencki po wprowadzeniu do tekstu naszych poprawek, czy nie.
Tym bardziej, że nadal nie znamy prawdziwych kosztów przekształcenia tzw. kredytów frankowych na kredyty złotówkowe. Prezydent nadal nie dysponuje danymi per kredyt prawdziwych kosztów wynikających z każdej poszczególnej umowy (bez ujawniania danych osobowych oczywiście). Pobranie bezpośrednio od banków, za pośrednictwem KNF, tych szczegółowych danych, pokaże prawdziwy obraz sprawy i uniemożliwi dalsze bankowe kłamstwa .
Stąd nasze pytanie do Was: czy przesunąć deadline na piątek, 20 listopada? Tak, by w projekcie prezydenckim znalazły się miarodajne wyliczenia i byśmy mieli dość czasu, by go ocenić?
Czy dać prezydentowi jeszcze dwa tygodnie czasu na wywiązanie się z obietnicy wyborczej, danej 2 milionom Polek i Polaków, oszukanych metodą „na franka”?
TAK, PROLONGOWAĆ TERMIN NA PRZYGOTOWANIE USTAWY PREZYDENCKIEJ DO 20 LISTOPADA 2015, ABY PREZYDENT MÓGŁ WYWIAZAĆ SIĘ Z DANEGO “SŁOWA WYBORCZEGO” WOBEC MILONÓW POLAKÓW! DOPROWADZIĆ ZA WSZELKA CENĘ DO SKIEROWANIA USTAWY PRZED OBLICZE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO! WALCZYĆ O TO!
Stop Bankowemu Bezprawiu
najpierw banki nas nabiły w butelkę, a teraz duet DUDA-PIS
DO: Roman | 7 listopada 2015 at 15:08 | Odpowiedz
…”zadatek na najlepszego prezydenta w historii, ale byc moze ma jedna wade – wade ktora mial i Lech Kaczynski i Jaroslaw Kaczynski (byc moze Jaroslaw juz sie tej wady pozbył)[nie sądzę!!!]. Ta wada to brak nosa do ludzi, Lech Kaczynski nie mial nosa do ludzi, otaczal sie takimi ktorzy go potem zdradzali”…
Tak, absolutnie i całkowicie sie z Toba zgadzam!!! Ta wada to absolutny tzw. “brak nosa do ludzi”
Łopiński to “stary” PZPR-owiec! To byli, są i zawsze będą “ludzie z układu”, którzy bedą bronić “swoich interesów”!To “stary układ” siedzi dzisiaj za sterami banków, więc nie jest dziwne czyją stronę weźmie Pan Minister. Pytanie tylko jak on dostał się w kręgi ludzi z otoczenia PAD? Nie należy rozmawiać przez takich “pośredników” tylko osobiście z Prezydentem! To Pan Prezydent złożył osobiście deklarację w wyborach w sprawie rozwiązania nasego problemu z lihwiarskimi kredytami we frankch, a nie Jego minister, więc nie powinien zabierać głosu w sprawie na której się nie zna!
Morawiecki w rządzie i już PAD wycofał się z obietnic, tak jak cały PIS.
Ciekawe czy sprawa frankowiczów była jednym z tematów omawianych podczas spotkań zarządu PIS z kandydatem na ministra?
Wszystko wskazuje na to,że kolejne ku… nas oszukały.Potrzebowali tylko naszych głosów i je dostali!!Szuje i kU.,.., pier… ten kraj co się zowie moją ojczyzną. Mam wyj… na d.., k…, sz…!!!! Pier… was sk… PRZEKLĘTE!!!
“Elity” polityczne robią sobie wrogów z obywateli…Polska przez to nie jest naszym wpólnym domem a naszym wrogiem…na pokolenia. Tyle, że najwyraźniej “elitom” nie zależy na Polsce i na obywatelach.
Zawsze zależy, ale tylko przy okazji każdych kolejnych wyborów, to zwykłe dziwki i szmaty. Przy nich sutener to jest gość, przynajmniej nie kreuje się na autorytet moralny. A takiej k…. wszystko jedno, aby koryto przy ryju i tyle w temacie. Idę się napić.
70/30.. niech się wypchają z tą żydowską matematyką.. Od 7 lat płacę złodziejom haracz i to się ma nie liczyć!? No way
To chyba żart, a nie propozycja.
Włączcie tv rEPUBLIKA, jest nowy sondaż sms-owy, te ku…ska już grają na nucie powyborczej polityki pad-a i żądu tych zdradzieckich szmat.
Powalczmy o Polskę! To My zostaliśmy w kraju i nie wyjechaliśmy. To my mieliśmy wiarę którą chcecie mam zabrać. Oby wam się to nie udało! Rządzący, nie podcinające gałęzi na której siedzicie!
Daję wam czas tylko albo aż do końca listopada. Potem jak was dorwę, cytując klasyka, to z dupy będziecie mieć jesień średniowiecza. I dopiero wtedy się zacznie. Będziecie jak szczury przed nami uciekać. Będziecie spieprzać gdzie pieprz rośnie skur**** syny! Zdrajcy! Złodzieje! Lichwiarze!
Czy ta strona nie nazywalą się kiedyś “Wolność dla kredytów, wolność dla marzeń” ?
Cytuję:
Działania polskiego nadzoru bankowego, przy aplauzie ze strony największych polskich banków, zmierzają do pozbawienia społeczeństwa, a szczególnie tej jego części, która jest na początku budowania swojego statusu majątkowego, swobodnego i korzystnego dostępu do kredytów walutowych.
Z wprowadzenia restrykcji skorzysta jedynie wąska grupa największych banków, z których część w ogóle nie posiada kredytów walutowych w swojej ofercie (sic!). Chowając się pod przykrywką ochrony wkładów depozytowych i oszczędności, próbują wmówić Polakom, że są niedouczeni, a inne banki to wykorzystują i niemal na siłę wmawiają im kredyty denominowane w walutach obcych.
Opinia publiczna powinna wiedzieć, że skutki działań instytucji, takich jak KNB, zabijają rozwiązania wolnorynkowe, które z powodzeniem mogłyby rozwiązać poważny problem społeczny dotyczący fatalnej sytuacji na rynku mieszkaniowym: w Polsce co roku brakuje ponad 100 tysięcy mieszkań.
koniec cytatu.
Oburzenie to samo, tylko kierunek odwrotny.
Daję słowo nie wiem co mam powiedzieć.
Widzę jak ludzie są potwornie wkurzeni i nie przebierają w słowach. Taką nie równowagę we wpisach (za frankowiczami lub przeciw) widziałem jak trole bankowi mniej więcej w takim tonie mnie wyzywali. Wszystko co było przeciw frankowiczach oczywiście było publikowane a moje spokojne można powiedzieć grzeczne wpisy się nie ukazywały.
Ja nie wiem czy to dobrze, że w rządzie jest przedstawiciel banksterów. Przecież BZ WBK (jest tam prezesem) ma jeden z większych portfeli kredytów denominowanych we frankach. Szczurek minister finansów swoje zadanie WYKONAŁ. Wcześniej był pracownikiem (nie dyrektorem) w banku Millenium. TO ŹLE WRÓŻY NASZEJ SPRAWIE. Tak więc banksterzy desygnowali mocnego gościa do obrony ich interesów. Swoją drogą może ktoś wie ile zarabia teraz a ile będzie zarabiał jako minister? Ja myślę, że jego pobory zmniejszą się kilkukrotnie! Jeżeli się nie mylę a politycy PiS wpuścili bezwiednie KONIA TROJAŃSKIEGO to mają przechlapane albo o wszystkim wiedzą a tylko cytując przedmówcę należy się nachlać i po wytrzeźwieniu pomyśleć co dalej!
PO CO PAN MORAWIECKI, PREZES BZ WBK (GRUPA SANTANDER) IDZIE W MINISTRY?
Objęcie stanowiska ministra rozwoju przez Morawieckiego oznacza dla niego spory spadek wynagrodzenia. Jako prezes w BZ WBK w 2014 r. miał pensję na poziomie 1,854 mln zł, a do tego wypłacono mu jeszcze nagrodę w wysokości 1,768 mln zł. Łącznie daje to zarobki o kwocie ponad 300 tys. zł miesięcznie.
Jako minister Morawiecki będzie otrzymywał 12,5 tys. złotych miesięcznie.
Jak dopłacano z naszych podatków złotówkowiczom “rodzina na swoim ” – to było dobrze, teraz złotówkowicze są pokrzywdzeni niby, że Polacy dopłacą może do frankowiczów.?
Jedno hasło nigdy nie traci na aktualności ” JAZDA Z KU… POLACY, JAZDA Z KU…”!!! Naprawdę nie myślałem, że te k…. tak nas oszukają… Byłem przed wyborami byłem o poradę u świetnego prawnika, który zresztą kandydował z dalszego miejsca z list pis-u, ale się nie dostał. Nie owijał w bawełnę, żebym się nie łudził, bo jak nawet coś poprawią to nikt z nas nie będzie tym zainteresowany. Pisałem dwukrotnie do enerdowskiej celniczki ( czyt.szydło)w tej sprawie, oczywiście bez odzewu. Cały pis z kaczyńskim, rydzykiem i aborcją na czele, oni nas Polaków mają w głębokiej pogardzie, jeszcze piszę to co myśle, zobaczymy jak długo…???
I tak co wybory to to samo… Nigdy się nie nauczycie?
a czy umowy kredytowe które zawierają klauzule zakazane są zgodne z konstytucją? czy olewanie przez banki polskiego prawa jest zgodne z konstytucją? czy fakt, że otrzymałem kredyt 226.000 zł spłacam go regularnie od 7 lat (spłacone ok 85 tyś zł) i mam na dzień dzisiejszy zadłużenie ok 350 tyś zł jest zgodne z konstytucją? Niestety dla naszego prezydenta niezgodne z konstytucją jest tylko to co nie odpowiada banksterom, my nie zarabiamy po 300.000 zł miesięcznie i z nami Duda rozmawiał nie będzie.
dlatego podaje w złotówkach ponieważ na konto dostałem złotówki i spłacam go od początku w złotówkach
Brał złotówki indeksowane. Tak stoi, jak wół, w umowie – tyle, a tyle złotych… Waluty na oczy nie widział, ani w umowie, ani w realu…
Polski ustrój, szumnie i na wyrost noszący nazwę demokracji, od praktycznie samego początku faworyzował najlepiej widoczne i liczne grupy społeczne. A po naszemu: kto zrobił większą zadymę, ten więcej załatwił. Morał: dopóki nie spłonie kilka opon, nie zaczną lecieć kostki z bruku w witryny banków, kilka osób nie rozłoży się w namiotach i nie zacznie głodówki (istnieje jeszcze sporo spektakularnych sposobów wyrażenia niezadowolenia), nie ma co liczyć na to, że wybrańcy narodu zwrócą swój w świetlaną przyszłość zwrócony (czyli na najbliższy termin wypłaty diet) wzrok na nasze problemy. Tak jak pisałem, swoje zadanie już kredytobiorcy spełnili, teraz trzeba jak najszybciej zamieść temat pod dywan i zająć się przyjemnościami sprawowania władzy. Do boju, rodacy, każda kolejna ekipa robiła Polaków w wała, czas z tym skończyć, to już nie była walka o 200 zlotych podwyżki, ale o być albo nie być wielu rodzin…
Popieram! Najwyższy czas nakarmić kilka banksterskich witryn kostką brukową!
W piątek pod Pałacem “Prezydęckim” pewna czarnowłosa niewiasta mówiła o jakimś oświadczeniu składanym u złodzieja, razem z płaconą ratą “kredytu” W skrócie chodziło o takie pśeiadczenie: złodzieju, płacę ale to nielegalne. Potem łatwiej wyrwać od oprawców bankowych wpłaconą kasę. Ktoś wie jak takie oświadczenie i gdzie leży w sieci?
Czy zastanawiałeś się czemu banki się sprzedają? Gdy klienci masowo zamykają rachunki łajzy nie msją kady. Szczególnie prosto i czytelnie głumaczy to pani w materiale “Zbankrutujmy banki”
Szok że trzeba naprawdę tak niewiele żeby ich położyć na łopatki.
Jeszcze jedno- pewna frankowiczka, o włos przed złożeniem pozwu zrobiła TAAAAKIE oczy gdy dowiedziała się że może płacić tym złodziejom z rachunku technicznego BEZ konieczności posiadania ROR-u. To dało mi do myślenia że nie wszystko to co oczywiste dla frankowiczów ultra? Nie jest już tak oczywiste dla innych frankowiczów. Nawet tych biorących udzisł w demonstracjach. Wniosek? Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja!
Może jakiś FAQ z wzorami pozwów już złożonych czy może inne ABC walki z bansterką?
Jeszcze jedno. W związku z tym że trzy milczące gnidy Atos Portos i Aramis się uaktywniły polecam używanie skrótu ZBWP jako związek banksterów w Polsce.
I na koniec do przemyślenia (znalezione w sieci Pro Futuris Łódź):
Fragment jednego z pozwów.. Powód nazwał umowę zawartą z pozwanym umową kredytową. Nie jest to więc umowa nienazwana. Zasada swobody umów (przez środowisko bankowe obecnie nazywana zasadą “widziały gały co brały”) w tym zakresie jest więc ograniczona przez przepisy ustawy specjalnej czyli ustawy Prawo bankowe “lex specjalis”
Można podać dziesiątki przypadków, gdy nie można swobodnie kształtować stosunków umownych, ale jedynie w oparciu o przepisy szczegółowo regulujące dane dziedzina życia. Dla przykładu w dziedzinie nieruchomości, nie można zawrzeć umowy o dowolnej treści w zakresie sprzedaży mieszkań miedzy deweloperem a nabywca gdyż musi być zgodna z Ustawą z dnia 16 września 2011 r. o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego.
Nie można zarzec dowolnej umowy najmu, gdyż musi być zgodna z Ustawą z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów.
Skoro ustawa Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Prawo bankowe. w 1998r. nie przewidywała “kredytów denominowanych, waloryzowanych, indeksowanych” to nie można było legalnie zawrzeć umowy z takim elementami, gdyż stawała sie ona automatycznie nieważna.
Zgodnie z Prawem Bankowym kredytodawca ma zwrócić wypłacony kapitał oraz odsetki, nie zaś zwaloryzowany dowolnym wskaźnikiem kapitał np. ” wg ceny zboża, złota lub średniej temperatury w lipcu” i jeszcze dodatkowo odsetki i jeszcze dodatkowo różnicę kursową i jeszcze dodatkowo ubezpieczenie kredytu chroniące tylko bank i jeszcze dodatkowo prowizje za oczekiwanie na wpis hipoteczny, jak wskazuje pozwany. Wszystkie te pozycje jednoznacznie wskazują, że mamy do czynienia z lichwą, w sposób jasny zabronioną przez kodeks cywilny.
po przeczytaniu wszystkich komentarzy odnoszę dziwne wrażenie że niektórzy z Państwa jeszcze wierzą w pana Dudę a całą winą obwiniają ministerka Łopińskiego. Naprawdę jesteście taki naiwni i wierzycie w pana Dudę (specjalnie nie piszę prezydenta bo to nie jest mój prezydent)?? Przecież to są jego i Kaczyńskiego decyzje, może inna kolejność decydentów… Nie mam pretensji ani wcale mnie to nie dziwi że Duda i PiS wydymali nas jeszcze przed zaprzysiężeniem rządu. To sa tacy ludzie! Podli, dwulicowi, fałszywi. Zobaczycie co sie teraz będzie działo…. hoho… Trochę boli postawa prof. Modzelewskiego – jak widać KAŻDY ma swoją cenę!!!!
co do ustawy a raczej bankowej ustawki 70/30 proponuję się tak nie egzaltować, poniżej ciekawy komentarz:
“W każdej kolejnej racie kredytu zapłaconej w złotych po wejściu w życie ustawy umorzeniu ulegnie 70 proc. dodatniej różnicy pomiędzy kursem średnim NBP z dnia postawienia kredytu do dyspozycji a kursem średnim NBP z dnia zapadalności raty. Nadpłata powstała w wyniku umorzenia zostanie zaliczona na poczet zapłaty następnej raty. Mechanizm ten nie będzie działać, jeśli opóźnienie w spłacie raty będzie dłuższe niż 7 dni.
Zapis ten można potraktować jako wprowadzenie mechanizmu (częściowej) ochrony kredytobiorców przed skutkami wzrostu kursu waluty obcej. W obecnej formie jest on jednak sformułowany wyjątkowo ogólnikowo i co najmniej niejasny. Zapisy można interpretować jako zobowiązanie kredytobiorcy do spłaty rat w pełnej wysokości, a „bonifikata” odejmowana będzie od zadłużenia, co z kolei poskutkuje obniżeniem kolejnej raty. Jacek Czabański, jeden z ekspertów współpracujących ze środowiskiem kredytobiorców walutowych, wskazuje także na zupełnie inną możliwość interpretacji – „nadpłata” może obniżać wysokość kolejnej pobieranej raty. Wówczas nie jest jednak jasne, jak naliczana będzie „bonifikata” przy następnych płatnościach.
Tylko kolejna przymiarka?
Projekt, który ujrzał światło dzienne zdecydowanie daleki jest od ostatecznej postaci. Wiele w nim niejasności i technicznych niedomówień. Brakuje także uzasadnienia, które wskazywałoby na intencje twórców. Dokument wywoła zapewne falę negatywnych komentarzy z obu stron barykady. Kredytobiorcy mogą wskazywać chociażby na niesprawiedliwe potraktowanie osób, które spłaciły zobowiązania przed czasem, jak również na zamknięcie drogi do sądowych sporów dotyczących klauzul niedozwolonych. Wbrew pierwotnym intencjom frankowców ustawa nie delegalizuje też kredytów walutowych.
Dla sektora bankowego jednorazowa restrukturyzacja kredytów walutowych będzie nie do przyjęcia. Można spodziewać się również argumentów wskazujących na nierówne potraktowanie kredytobiorców złotowych i walutowych. Gorąca dyskusja wokół problemu kredytów frankowych nie tylko nie zmierza do końca, ale ma szansę wręcz wejść na ostrzejsze tony.”
Moim zdaniem spotykanie się z ministrami Dudy jest stratą czasu – kolejne granie na zwłokę. Z tego co pamiętam we wtorek było spotkanie robocze a w czwartek wypracowane działania okazały się niekonstytucyjne. Ciekawe kto z kim i w której restauracji spotkał się w środę?! Ciekawe co było w kopercie pod obrusem?
Teraz najważniejsi bedą górnicy i ich barbórki trzynastki i czternastki, juz kombinują pisiory jak nazbierać tym terrorystom upadłym kolejna bezsensowną kasę za którą wszyscy zapłacimy – ciekaw jestem dlaczego tutaj nie ma żadnego hejtu
I jeszcze jedno, nie płacę złodziejom raty w listopadzie.
Jak gornicy nie dostaną barbórki to od razu idą i robią rozpierdol pod sejmem i tak długo dymią aż biorą swoje a my siedzimy tu na forum i przedstawiamy sobie na wzajem argumenty, cytaty, analizy i oburzamy sie na polityków którzy robia nas w chuja na każdym kroku. jak długo jeszcze ???
Zainteresowany, jak dla mnie czas wciskania kitu mija bezpowrotnie z końcem listopada. Potem moją walkę z oprawcami przeniosę na inny poziom.
Póki co nie płacę raty w listopadzie. To tak na zachętę tym kurwom. Przepraszam za język, ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu.
Dzieci już wiedzą że banksterzy to oszuści. w TV widziałem jakuś spór amerykańskich dzieciaków które jechały po jakimś ich polityku. To było fajnie zrobione i mogło się podobać. Może to kakiś pomysł żeby nasze dzieci , tak naprawdę, bez fałszu opowiedziały o domu w którym ich rodzice są smutni bo ktoś ich osukał??
SBB-co z plakatami, bilbordami na Manifę? Już czas! Już czas!
Proponuje założyć społeczność na fejsie /pod tytułem : nie płace raty – dołączamy i nie płacimy kurwom – może uda sie zebrać jakaś sensowna grupę, co myślicie ?
myślę, że nie zbierzesz dużej grupy ponieważ ludzie się boją banków i ich złodziejskich praktyk
Zgadza się, czas skończyć z teorią i zrobić jakąś rozpierduchę. Chodzi zarówno o walkę ze złodziejami, jak również o pokazanie narodowi, że władza się zmieniła. Na jeszcze bezczelniejszych oszustów.
Stop bankowemu bezprawiu!
Jeśli ten nowy projekt ustawy ma aprobatę Prezydenta, to nie mozna nazwać tego inaczej jak ZDRADĄ, a samego dr. nauk prawnych Dudę KŁAMCĄ. Prezydencie witaj w klubie Donalda Pinokia.
tak naprawdę wszelkie decyzje podejmuje Kaczyński który nie martwi się losem obywateli, to fanatyk który całe swoje życie koncentruje na historii i smoleńsku bo nawet nie posiada własnej rodziny żeby choć na chwilę pomyśleć o czymś innym
PAD właśnie spotkał się z Papieżem. Rozmawiali min o uchodźcach i problemach w Polsce.
Panie ministrze Łopiński, czy poruszono sprawę tzw “kredytów” w tzw “frankach” udzielanych w Polsce na podstawie wielkiego oszustwa? Czy poruszono problem 700 tys rodzin nabitych we franki?
Nie? Niedobrze… A może rozmawiali o zbliżającej się kolejnej manifestacji ofiar banksterskiej ośmiornicy? Też nie? No to o czym rozmawiali?
Jak to o czym… O konieczności zwiększenia finansowego wsparcia polskiego kościoła przez państwo.
SBB zmieść demonstraca? Kwestia kasy? Damy kasę. Kwestia terminu? Ustalimy termin. Kwestia ludzi? Nagłośnimy. A jak PAD jednak przejży na oczy i wywiąże się z danego słowa? To po prostu demonstrację odwołamy.
Póki co nie załadowaliśmy karabinu, nawet go jeszcze nie wyciągnęliśmy z szafy. Pytamy się więc KIEDY demonstracja?????
Mogę nie zapłacić dwóch rat bez wypowiedzenia “kredytu”. A to znaczy że banksterska ośmiornica nie dostanie ode mnie nawet złotówki w tym roku. I możecie mnie banksterzy pocałować tam, gdzie słońce nie dochodzi.
Stop bankowemu bezprawiu!
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/jest-projekt-prezydenckiej-ustawy-dotyczacej-kredytow-walutowych,593170.html
apropo projektu ustawy PAD to jestem ciekaw na jakich warunkach bank moglby sie zgodzic na “przewalutowanie” kredytu.
Szanowni Państwo, obłuda banksterów jest oczywista. Obłuda polityków daje zwykłemu zjadaczowi chleba NADZIEJĘ. Bankster działa bez emocjonalnie i dla zabezpieczenia swojej pensji i premii a zwłaszcza dużych zysków swoich mocodawców ZROBI WSZYSTKO! Ja jeszcze mam nadzieję i wierzę w Pana Prezydenta. Wierzę, że nie o wszystkim jest informowany (patrz Malta). Wierzę, że swoje zobowiązanie jako Prezydent i katolik wypełni! Przepraszam, że napisałem coś o wierze ale wszyscy wiemy, że Pan Prezydent jest głębokiej wiary a kłamstwo to GRZECH!
Kilka cyfr. Jednym z elementów tzw POMOCY FRANKOWICZÓW jest ustalenie PRZEZ banksterów kursu dla frankowiczów na poziomie 1% (tak jest w “moim” banku PKO BP). Dzisiaj ten dobry Pan “daje mi” 0,1591 franka po tzw LEPSZYM KURSIE. Ten sam dobry pan PODNIÓSŁ MI WYSOKOŚĆ RATY na kolejne trzy miesiące odpowiednio o 2,15 franka (na 6-7), 2,19 franka (na 8-11). Krótko mówiąc “dali mi” 0,1591 franka a w czasie kiedy cena franka rośnie i rośnie podnieśli mi wysokość raty o 4,34 franka. Licząc dokładnie,OKRADLI MNIE O KOLEJNE 4,1809 franka a wmawiają społeczeństwu w jakiej to my frankowicze jesteśmy uprzywilejowanej sytuacji a oni banksterzy jacy są strasznie pokrzywdzeni i stratni. Ile to jest w kieszeni banksterów. Mowa tylko o PODWYŻCE RAT, przyjmując moją ratę jako średią. 530.000 kredytów X 4,1809 franka = PONAD 2 MILIARDY 200 MILIONÓW FRANKÓW CZYLI O PONAD 8 MILIARDÓW 700 MILIONÓW ZŁOTYCH!!! O tyle WIĘCEJ wyrwali Polskiemu społeczeństwu banksterzy w ostatnich trzech miesiącach WRZEŚNIU, PAŹDZIERNIKU, LISTOPADZIE! (razem 26 MILIARDÓW 200 MILIONÓW ZŁOTYCH).
Tak Proszę Państwa o takich pieniądzach jest mowa. Oni z tego nie zrezygnują. Zapłacą każde pieniądze, żeby te ponad pół miliona baranków mieć na comiesięcznym strzyżeniu! Powiadam Wam BĘDZIE CIĘŻKO! W takiej sytuacji nie dziwi mnie, że Pan Minister Pinokio mało nie urwał sobie nosa podczas słynnej już konferencji prasowej, a nowo namaszczony (wskazany) Minister Finansów bełkocze coś w stylu “A O CO CHODZOOOOODZI?”.
Wczoraj widziałem jak namaszczony Minister Finansów z rozbrajającą szczerością powiedział do kamer, że “on nie wie kto zajmie się sprawą frankowiczów, pałac prezydencki czy on”? Odpowiedź godna Ministra nowego rządu.
Panie Ministrze podpowiadam,jak Pan Prezydent przedstawi swój albo łączony ze społeczeństwem projekt to najpierw pójdzie on do Sejmu, Senatu, wróci do podpisu przez Pana Prezydenta i dopiero wtedy wróci do realizacji przez Pana Urząd. Tak na marginesie sprawy związane z ewentualnym nie opodatkowaniem tej tzw straty załatwili banksterom już Posłowie PO i PSL-u wcześniej i ma Pan to z głowy.
sory, ale chyba 2 miliony franków a nie miliardy…
Dlaczego do roku 2008 kiedy to kurs franka spadał i spadał nie było słychać głosów o oszustwach banków, kłamstwach, manipulacjach? Dlaczego do 2008 roku nikt nie chciał dodatkowo “zarobionych” na ratach i odsetkach złotówek przekazać na wsparcie dla pokrzywdzonych banków, bo przecież analogicznie jeśli teraz banki zyskują na wzroście kursu franka to wtedy traciły. Mentalność Kalego.
Dlatego ze fala kredytow frankowych 99% zostala udzielana od 2008 roku wlasnie wtedy kiedy to frank dolowal, wczesniej nie bylo kredytow we frankach.
Od 2002 roku kwota kredytów w CHF była wyższa niż w PLN. Zresztą mechanizm jest ten sam niezależnie od waluty. To co teraz dotyczy biorących kredyt w CHF wcześniej przerabiali biorący kredyt np w EUR. Oczywiście w mniejszej skali. EUR też skakało od 3.5 do 5 zł. Byli tacy co stracili i tacy co zarobili.
W dyskusjach nad wprowadzeniem sztandarowego hasła PiS 500zł na każde drugie i kolejne dziecko partia ta wysłała wspaniały przekaz. 15-20 miliardów złotych Polacy wydadzą TU I TERAZ! Pójdą do sklepiku Pani Jasi na osiedlu i tam zostawią kasiorę. Mdli mnie jak pseudo komentatorzy mówią, że to jest złe rozwiązanie. Mówią, że powinno się wspierać np. przedszkola, żłobki itd. Dyskutanci czy wy widzicie Polskę przez pryzmat dużych i średnich miast? Pewnie tak. Gdzie pracuje kobieta wielodzietnej rodziny? W domu, zajmuje się dziećmi! Tak więc ich pomysł skierowany jest do zamożnych ludzi, gdzie oboje rodziców mają pracę.
Dlaczego piszę akurat o tym przykładzie? Chodzi o ten sam przekaz, o te same myślenie. Jeżeli przewalutuje się te toksyczne kredyty i raty będą mniejsze to ta kasa z nadwyżki zostanie w kieszeni naszych obywateli w Polsce. Wydamy je jak będziemy chcieli a nieuzasadnione niczym zyski banksterów w takiej wielkości nie będą transferowane na zagraniczne konta. Wreszcie mniejszy odsetek ludzi zbankrutuje. Nasza krwawica nie zasili m.in. fiskusy państw obcych.
Przekaz był. Zobaczymy jak będzie z wykonaniem TYCH pomysłów!
Panie Tomaszu bo to było oszustwo, ale żeby ludzi oszukać, to manipulowano zarówno kursem franka (stąd niski kurs) jak i wysokością Wiboru (wysoki). Na dodatek Donald Pinokio kłamał, ze w 2012 r. wejdziemy do strefy euro i nikt wtedy nie wiedział, że banki nie mają franków (kolejne oszustwo).Pożyczyc można tylko to, co się ma, to oczywiste….Resztę Pan sobie doczyta w internecie.
Prezydencie, 4 latka szybko zlecą i KONIEC! Spakujesz klamoty tak jak były strażnik żyrandola.. Nikt już z nas na ciebie i twoją formację nie zagłosuje!
Ja myślę, że cztery lata to wariant MEGA optymistyczny.
Te całe wywody na temat niezgpdności z konstytucją to jakiś SRALIS MAZGALIS
NAJWAŻNIEJSZE pytanie brzmi JAKIE JEST UZASADNIENIE powstania takiej ustawy.Od tego bym zaczęła. Skoro banki oszukiwały ludzi,czyli prowadziły działalność przestępczą co zosyało stwierdzone w prawomocnych wyrokach Sądów to obowiązkiem odpowiednich organów jest ich ukaranie i przywrócenie porządku rzeczy zgodnie z obowiązującym prawem
Po co jakiś porównania do krrdytów złotowych jeśli sprawa tych kred nie dotyczy
My żądamy zlikwidowania niezgodnych z prawem zapisów i wyrównania strat,które w związku z tym ponieśliśmy.Całe to uzasadnienie to jakaś błazenada
Mam podejrzenie graniczące z pewnością że tych trzech reprezentantów ośmiornicy banksterskiej całkiem się już na łby pozamieniało….
Czym prędzej do Trybunału w Strasburgu podać tych złodziei a nie pieprzyć się z nimi jak matka z łobuzem. Nie chcieliście po dobroci to teraz dodatkowo dostaniecie po łapach. I westchniecie jeszcze do października 2015 gdy mogliście się z tego wywinąć małym kosztem. Ale za głupi jesteście a właściwie zbyt pazerni. I ta pazerność właśnie was zgubi. Nadchodzimy!!!!
To czekajmy na ogłoszenie zniesienia bankowego tytułu egzekucyjnego. Wtedy zacznijmy płacić raty zgodnie z naszym rozumieniem umowy (bez klauzul). Po kilku miesiącach sami złożą pozew – wtedy zabawa na lata. A dziesiątki tysiecy pozwów sparaliżują sądy. I dopiero wtedy PAD zacznie myśleć…
ZBP powinien takie pozwy wysłac nam wszystkim. Stajemy murem za Maćkiem.
Panie Macieju, proszę się nie poddawać, wykonuje Pan ogrom bardzo ważnej roboty!
Zlodzieje
jest jeszcze zdrowy rozsądek w sądach polskich. Co do niszczenia reputacji banków to najskuteczniej robią to obecnie one same zakłamując i zamilczając sprawę klauzul niedozwolonych w umowach i stosując pijar poniżej pasa.
Dziękujemy za walkę w pierwszej linij okopów, panie Macieju. Jesteśmy z Panem!
Jestem zszokowany roztropnym stanowiskiem Sądu Okręgowego w Warszawie.
To niezwykle budujące, że pomimo tak wielkiej presji i nagonki bankowej – sąd staje w obronie wolności słowa i debaty spolecznej, uwględniając dysproporcje między obywatelem a instytucją finansową.
Wszyscye tworzymy Państwo!
Podpalił ARMiMR, zgodnie z informacjami podanymi przez RMF24, jego prawdopodobnym motywem była desperacja związana z karą finansową, jaka została na niego nałożona.
http://wiadomosci.onet.pl/bialystok/bielsk-podlaski-proba-podpalenia-biur-agencji-restrukturyzacji-i-modernizacji/zx6vx6
Spójrzcie upodleni, okradzeni i ruch****i na każdym kroku przez banksterską ośmiornicę jakich to kozaków rodzi ziemia bielsko-podlaska. Szacun chłopie!
O Maćka się nie bójmy, podoła 😉
Co oznacza jak mi każą podpisać oświadczenie o poddaniu się egzekucji potwierdzonych notarialnie. Wystąpiłem o obniżenie raty kredytowej i nawet się zgodzili. Może mi to ktoś podpowiedzieć co mam o tym myśleć?
Gnaj do prawnika. Te łajzy bedą próbowały pod postacią aneksów zalegalizowac lichfe tak, żebys nie mógł potem tych złodziei pozwac . Tak że BACZNOŚĆ! Nie podpisywać nic bez konsultacji z prawnikiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ręce opadają. Ten człekopodobny jegomość pomylił okresy. Czas głębokiej komuny już dawno minął. Bardzo się cieszę, że w państwie Polskim działają jeszcze nie które instytucje w tym Sądownictwo!
Zawiodłem się bardzo na Prezydencie oraz NIEJAKIM PROFESORZE MODZELEWSKIM. Śmiało my frankowicze możemy powiedzieć, że zostaliśmy zmanipulowani i wykorzystani (teraz przez Prezydenta Polski) a banksterzy starają się załatwić sprawę po swojemu.
Panie Maćku i wszyscy święci którzy mają jakiś wpływ na to co dzieje się w Polsce. Znajdźcie takich ludzi np. ze środowiska Pana Kukiza i wnieście pod obrady Sejmu temat, który się nazywa: POWOŁANIE KOMISJI ŚLEDCZEJ W SPRAWIE FRANKOWICZÓW. Temat oczywiście musi być dostosowany do wymogów formalnych w sprawie powołania komisji śledczych. To tam i tylko tam będziemy mogli się dowiedzieć o roli m.in. “tego bojownika o prawdę”, który chce zamknąć nam usta. Dowiemy się o roli polityków PO i PSL w tej sprawie, roli KNF-u i wreszcie dlaczego w kilka dni niejaki Modzelewski wojownik o prawdę od co najmniej pięciu lat zmienił zdanie? Z chęcią wysłucham i tego co legło u podstaw, że kandydat na Prezydenta wiedział czego chce a tylko jak został Prezydentem wystąpiły u niego WĄTPLIWOŚCI zbieżne z kierunkiem i linią banksterów! Też interesuje mnie dlaczego podczas kampanii wyborczej tzw pomoc 50/50 z potężnymi ograniczeniami, dla PO i banksterów była akceptowalna ale już poziom PRAWDZIWEJ POMOCY 90/10 bez większych ograniczeń to już nie! Co legło u podstaw, że nagle politycy PO raz chcą pomagać Polskim obywatelom a za kilka dni już nie?
Spokojnie! Dajcie szansę prezydentowi! W sprawach tej rangi obowiązują procedury, które mogą potrwać miesiącami. Sądzę, że wszystko zmierza w dobrym kierunku. By ochłodzić gorące głowy obejrzyjcie film Informator z Ruselem Crowe i Al Pacino…
Stalker, z całym szacunkiem, ale to nie my publicznie deklarowaliśmy, iż konkretna ustawa w sprawie kredytów będzie gotowa w ciągu 3 miesięcy od daty zaprzysiężenia….
A Twoja opinia o dobrym kierunku, to przepraszam, ale na jakiej podstawie ? Może widzisz jakieś pozytywne symptomy, które np. mnie umykają….
Ta ustawa to zalegalizowanie kredytów denominowanych i indeksowanych – wygrywa znowu bank, nasze pozwy zbiorowe stają się bezpodstawne.
Brawo Luiza! Żadnych odstępst i żadnej legalizacji lichfy!!!
Realista bardzo cenię Twoje komentarze bo są chyba najbardziej merytoryczne na tym forum ale trochę wiary i szczypta nadziei oraz optymizm w tym bagnie nie zaszkodzi co nam zostało . Pozdrawiam
Zainteresowany, dziękuje za słowa uznania…. 🙂
Wbrew pozorom, wiara we mnie jeszcze tkwi, gdyż jak mówią – ona umiera ostatnia…
A gdyby umarła, to by mnie tu już nie było.
Tylko tyle, że ta rzeczywistość…jakowaś taka… skrzecząca się zrobiła… I o optymizm trochę trudno…
My tu gadu-gadu, zdaje się, że będziemy mieć niedługo konkurencję.. górnicy nie będą się tak szczypać jak my.. http://niezalezna.pl/72806-nie-ma-pieniedzy-dla-gornikow
Moim zdaniem projekt prezydenta jest bardzo dobry. Inny jes nierealnych.
Kiedy demonstracja? Nie ma się co czaić, dni mijają a my stoimy w miejscu. Trzeba czym prędzej ustalić co i jak, wpłacić kaskę i szarpnąć sprawę jak przy drugiej demonstracji, na bogato, z reklamami w radio, billboardy na mieście, z tysiącami, dziesiątkami tysięcy oszukanych frankowiczów. Do tego dodać polisolokatowców i złotówkowców. W kupie siła!!!
Dlaczego projekt Prezydenta jest dobry. Rozwiązuje problem spredu. Banki oddadzą każdą złotówkę nieuczciwe zapłacone. Tak ze spredem postapil Orban na Węgrzech.
Tak samo zrobił
No i git- niech idą do Sądu- Panie Macieju na ew. procesie proszę wezwać na przesłuchanie w roli swiadków 700 tys osób. którym te złodziejskie kredyty zostały w oszukańczy sposób wciśniete.Niech Sąd zobaczy jak się w Polsce kradnie i jaka kasa wchodzi w grę.
Szacunek i gorące pozdrowienia.
Dla zdecydowanej większości ten projekt jest bardziej korzystny niż projekt węgierski jako całość. Więc komentarze że Orban mógł a my nie mozemy jes błędny.
Pamiętajcie projekt prezydenta nie spowoduje upadku banków. Zaakceptowanie przewalutowania po takim kursie jaki mamy obecnie to tak czy siak olbrzymie straty posrednio dla wszystkich. Prezydent daje możliwość rozpisania tych strat na lata.
w jakim ty ku… pajacu banku robisz…???!!! lub co robisz swoim pisowskim przydupasom?? nie tak miało być, nie to PAD obiecywał!!!!
Kris, kochany ciśnieniowcu, odpuśc. Najlepsza metoda na takie banksterskie kurwy/trolle to struga ciepłego moczu. Odpuść, proszę. Każdy koment to dla tych łajz paliwo. Odpuść!!!
No chyab że taki komentarz pisze pietraaszkiewicz….
To oddalenie wniosku ZBP to jakby …,,jutrzenka swobody”, ?
Stoimy za Panem Maćkiem murem, i faktycznie ZBP powinien pozwac nas wszystkich ,,frankowiczów”.
Teraz z mojej strony drobny żarcik, może by tak wnieść pozew o unieważnienie mojego głosu oddanego w wyborach,poniewaz działałam w błędzie w związku z oszustwem wyborczym
prezydenta Dudy?
Mój drobny żarcik :). Czy ja mogę wnioskować za unieważnieniem moich głosów wyborczych? Ja na prawdę NIKOGO z kandydatów PiS (a na nich głosowałem) nie znam! Może pomroczność jasna :). Moim jedynym, podkreślam jedynym kryterium w wyborze na Posłów czy Senatora było poparcie przez PiS naszego wniosku dot. przewalutowania niby kredytów frankowych. Podobnie było z moim głosem na urząd Prezydenta.
Ponoć na 5 grudnia jest manifestacja pod Pałacem.
Jestem w posiadaniu dużego telebimu w dobrej lokalizacji pod Łodzią. Chętnie przyjmę zlecenie spotu informującego o manifestacji za symboliczną kwotę 1 pln. Te 1 pln odeślę potem na stowarzyszenie SBB
W Bydgoszczy moja posesja znajduje się na rogu. Z jednej strony jest przystanek kolejowy, z drugiej pętla autobusowa a z trzeciej ciąg spacerowy z drogą rowerową.
Udzielę za darmo powierzchnie moich płotów celem reklamowania NASZEJ SPRAWY. Niestety nie posiadam plotera ani innych urządzeń, żeby samemu wykonać plakaty czy inne materiały reklamowe.
Brawo przyjacielu!
Chciałabym bardzo serdecznie przeprosić członków ZBP za obelżywe słowa kłamcy, oszusta i manipulanta M. Pawlickiego. Chciałabym równie w ramach przeprosin zaprosić Pana Pietraszkiewicza na zbliżające się święta do mojego komfortowego 30 metrowego mieszkania. W menu będzie herbata i opłatek. Na więcej nie starczy, bo 29.12 będę musiała zapłacić kolejną ratę. Gwarantuje za to miłą i rodzinną atmosferę. Ani słowa o bankach i kursie franka.
To może ja zaproszę Pana Groszka? W menu mrożone szczaw i mirabelki
z sieci:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ustawa-o-pomocy-dla-frankowiczow-prezydent,188,0,1951164.html#A4558460
Witam, jestem uczestnikiem jednego z pozwu. Moja historia kredytowa zaczęła się od rozmowy z pajacem z Open Finance. Krawaciarz namówił mnie na kredyt w CHF, który powinienem spłacić w ubiegłym roku. Takie były plany. Kredyt miał być spłacony dzięki polisolokacie. Polisolokata okazała się przekrętem. Nie dość że nie spłaciłem, to mam niezłą górkę przed sobą. Moje plany legły w gruzach – mam syna który będzie studiował na prestiżowej uczelni- a co za tym idzie potrzebuje pieniędzy. Panie Maćku dziękuje za wszystko co Pan robi, a swemu pseudo doradcy życzę tylko tyle samo co mnie i wielu innym zrobił. Co do obecnej sytuacji politycznej – mam krótkie spostrzeżenie – oby Pis nie stał się polityczną prostytutką.
W przyszłym roku bo ostatecznym wyeliminowaniu BTE powinniśmy zbiorowy przestać spłacać te pseudo kredyty i to niech banki idą do sądu i udowadniają że tyle nam pożyczył. To jest naszą najmocniejszą broń także w negocjacjach przy ustawie. Sądy zostaną zablokowane na lata i to ciężar dowody będzie po stronie banksterow że tak duzo nam pozyczyli
Dobry pomysł na fejsie-lista osiedli pobudowanych we “frankach” w 2006-2008. Można precyzyjnie dotrzeć do zaintetedowanych.
A może w większych miastach poustawiamy punkty ingormujące o tym przekręcie? Plastikowy stolik dwa krzesełka, dobra miescówka, materiały do rozdania plus rozmowy z ludźmi? I zrobić z tego standard: te same ulotki, te same bannery? W każdym większym mieście, pod bankami, w centrum, przy dworcach? Musimy zacząć działać już dziś, nie ma chwili do stracenia! Nie mamy czasu! Działamy i przepędzamy tych złodziei!
Nie dałem linka do tych osiedli:
https://m.facebook.com/events/776215252488649/?refid=52&_ft_=top_level_post_id.1514164645548305%3Atl_objid.1514164645548305
Manifa 5 grudnia??
11 listopada to dla nas Polaków bardzo ważny dzień. Sumując wszystko za i przeciw na kogo głosowałem i dlaczego zadaję sobie pytanie KTO BYŁ W KAMPANII PREZYDENCKIEJ BARDZIEJ W PORZĄDKU? Pan Prezydent Komorowski, który powiedział mniej więcej tak: SORRY JA NIE JESTEM ZA WAMI, TRZYMAM STRONĘ BANKSTERÓW. Może jednak większym patriotą jest Pan Prezydent Duda? On powiedział, znowu mniej więcej tak: POPIERAM WAS, JESTEM Z WAMI ZAPRASZAM DO PAŁACU, DO WSPÓLNEJ PRACY NAD PROJEKTEM USTAWY!!!!!!!!!!!
Zbyt mało o tym wszystkim mówią media i należy wpłynąć na dziennikarzy z TV, gazet, wydawnictw internetowych – nasze forum jest niewystarczająco silne aby przebić się do kręgów ludzi, którzy bezpośrednio przekażą PAD poziom niezadowolenia i negatywne emocje frankowiczów, którzy na pewno nie zagłosują na PIS i PAD w nastepnych wyborach a jest nas dosyć sporo i chyba warto zrobić coś konkretnego dla 1,5 MLN potencjalnych wyborców? A wybory parlamentarne będą za 2-2,5 roku bo rząd i PAD nie realizujac swoich obietnic (nie tylko w stosunku do frankowiczów) spowodują taki wzrost spolecznego niezadowolenia i protestów, że bedą musieli znaleźć kozła ofiarnego (patrz Szydło) i na nią zwalić całą winę – szukając alternatywy i dając nowe obietnice, że teraz to już na pewno będzie lepiej…. My w to już nie uwierzymy i 1,5 MLN głosów wpłynie skutecznie na to, że bedzie to ich koniec a kolejnym do zakonczenia pracy na Krakowskim Przedmieściu bedzie PAD i zakonczy sie jego swietlana kariera polityczna… Majac odrobine wyczucia politycznego i patriotyczną charyzmę PAD jedną swoją decyzją dot. przewalutowań pseudokredytów frankowych moze spowodować, że kolejna kadencja bedzie już dla niego dzisiaj pewnikiem i zyska sympatie i poparcie milionów Polaków !!!
Nowego rządu jeszcze nie ma, więc jak ma dzisiaj 11 listopada realizować swoje obietnice? Może by tak trochę poczekać i oceniać pracę po owocach.
Chyba ze do 5 grudnia bedziemy mieli poprawiony, akceptowalny projekt ustawy w co wątpię szczerze…
Akceptowalny? Ja projekt SBB akceptuję w całości z tym jednak, że niestety nie obejmuje on więzienia dla tych oszustów, odszkodowań i komisji śledczej chociażby…
Czy występujemy dzisiaj na Pl. Piłsudskiego z bannerem ” Prezydencie obiecałeś?”
Jery, nie wiem co brałeś, ale zrób sobie przerwę może… Spread jest tylko jedną ze składowych problemu i do zmuszenia banków do jego rozliczenia nie jest potrzebny akt rangi ustawy.
Powtórka: Jerry, kochany ciśnieniowcu, odpuść. Najlepsza metoda na takie banksterskie kurwy/trolle to struga ciepłego moczu. Odpuść, proszę. Każdy koment to dla tych łajz paliwo. Odpuść!!!
No chyab że taki komentarz pisze pietraaszkiewicz….
NO TO DUDA NAS WYDUDAL !!!
A ja powiem tak. Szczytna idea aby unieważnić niezgodne z prawem umowy to jedno a pragmatyzm to drugie. Pragmatyzm mówi tak: nie pozwólmy wyciągać im argumentów o niezgodności z konstytucją (chociaż już wiele takich ustaw było w tym kraju wprowadzonych) ani też nie pozwólmy im manipulować według starej zasady “dziel i rządź” (chodzi oczywiście o podział społeczeństwa poprzez antagonizowanie kredytobiorców złotówkowych i frankowych). W pracach nad ustawą proponuję do tematu podejść w sposób pragmatyczny i matematyczny. Obliczyć ile w złotówkach wyniosły odsetki od kredytu frankowego, ile wyniosłyby w tym samym czasie odsetki od analogicznego kredytu złotówkowego a następnie tą różnicą ( w zależności od znaku) obciążyć kredytobiorcę lub bank przy operacji przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia kredytu. Ponieważ przeliczenie w taki sposób rat dla 500 000 kredytów frankowych może być skomplikowane, kosztowne i narażone na błędy algorytmów w poszczególnych bankach, to można to zrealizować dla statystycznej próby kredytów w kilku bankach a następnie uśrednić w poszczególnych okresach zaciągania kredytów. Następnie na tej podstawie wyliczyć procent podziału kosztów przewalutowania po kursie zaciągnięcia pomiędzy bankami a kredytobiorcami. Takie podejście pozwoli w końcu wyciągnąć na światło dzienne: po pierwsze faktyczny dotychczasowy zysk banków na kredytach walutowych (dotychczas mówi się tylko o ich potencjalnych stratach związanych z przewalutowaniem), a po drugie pokaże ile kredytobiorcy frankowi tak naprawdę spłacili odsetek w porównaniu z kredytobiorcami złotówkowymi. Przy podziale kosztów przewalutowania pomiędzy bankami a kredytobiorcami można by też uwzględnić spread’y jakie banki naliczały przy spłacie rat.
Aha i jeszcze jedno. Nie można dopuścić aby w ustawie (jakakolwiek by ona nie była) zalazły się jakiekolwiek warunki skorzystania z niej w całości lub w części np. dochodu rodziny, powierzchni nieruchomości, posiadanego majątku, ilości dzieci itp. Takie warunki mogą rodzić tylko nadużycia interpretacyjne a w przypadku sporu wywoływać ciągnące się latani kosztowne procesy sadowe,w których przeciąganiu bank oczywiście będzie miał interes.
Na okoliczność jutrzejszego szczytu na Malcie, bez udziału przedstawicieli Polski, Pan Borusewicz właśnie stwierdził, że to po stronie “Prezydęta” leży odpowiedzialność za tą wpadkę. Nie użył co prawda słowa ‘burde*’, ale zajechało jakimś mega bałaganem w kancelarii.
I co się potem dziwić że taki Pan Łopiński zupełnie nie obczaja o co chodzi z tymi ‘kredytami’ we ‘frankach’…?
Jak była dyskusja (podczas wyborów) na temat wcześniejszego (starego) przejścia na emeryturę, to niejaki Borsuk zapomniał co podpisał jak był styropianowcem:).
To świetny przykład jak człowiek nie wie o co chodzi ale zawsze wie jak zostać przy korycie. Do prawdy nie rozumiem kto na niego głosował? Na pewno nie przyśli emeryci, którzy marzą o wcześniejszym przejściu na emeryturę.
Uwielbiam jego wystąpienia:), czasami myślę, że nie doczekam do końca jego idiotycznej, bez sensu wypowiedzi. Jedno co dobre to jest to, że nie będę wysłuchiwał jego wypocin jako Marszałka Senatu.
KIEDY DEMONSTRACJA???!!!
Panie Macieju, całym sercem popieramy Pana działania 🙂
Panie Macieju jesteśmy z Panem. Szacunek za walkę. Jak zaczynają używać takich metod to znaczy, że banksterzy się boją.
Zobaczymy co zrobi nowy minister rozwoju w sprawie frankowiczów. Dla mnie to największa zagadka. Facet z pensji rocznej ponad 3,5 mln w banku schodzi na rocznie 150 tys. jako minister. Albo go wysłali żeby pilnował ich interesów albo się dorobił i chce pomóc ludziom. Zobaczymy w przyszłości.
Tak, sprawa śmierdzi na kilometr. Widać gdy się idzie w ministry na papierze jest na łapkę dyszka tysi, a w rzeczywistości bańka co miesiąc. Bańka? Przepraszam, tfu tfu, po raz wypowiedzianej “bańce” mam pypcia na języku przez tydzień. Bańka, będziesz u mnie na Wigilii? Czy za takie zaproszenie też bede miał pozew od trzech kozaków? Bańka, Pitru, Grolsh, plizzzzzzz…..
smutna historia raczej bez dobrego zakończenia.
Zapytnie do admina. Zamiast takiego szarego awatara chciałbym użyć zgięcia Pietraaszkiewicza za kratkami. Czy to możliwe?
A może by tak z górnikami razem się wybrać na manifestacje?
Zakazu więc nie ma. Ale sprawa jest. Ciąg dalszy nastąpi.
Macieju! Dasz radę, ludzie pójda za Tobą murem! Promocja lokalna- aby skorzystac z dofinansowania prawników w wysokosci 1111,11 zł wystarczy wyslać na nr 49698692869286928626 SMS o treści: Polska to juz wie. Są cztery real kurwy bankserskie. Pizdraszkiewicz to parówa. Banijak to kutafon. Groszenka to zboczeniec i gwałciciel nieletnich bialogłów. Gdy SMS o tak długiej treści dotrze, kasa wyplaci honorarium kancelarii. ……………
A może w większych miastach poustawiamy teraz punkty informujące o tym przekręcie? Plastikowy stolik dwa krzesełka, dobra miejscówka, materiały do rozdania plus rozmowy z ludźmi? I zrobić z tego standard: te same ulotki, te same bannery, te same krzesełka/stoliki/bannery?????
W każdym większym mieście, pod bankami/złodziejami, w centrum, przy dworcach, na targach, pod burdelami? Przez tydzień, przez dwa???? Musimy zacząć działać już dziś, teraz!!! Nie ma chwili do stracenia! Nie mamy czasu! Działamy i przepędzamy z kraju tych kurewskich złodziei!
Banksterskie kurwy, mnnie też możecie pozwać. Czekam!!!
Pietraszczekijuz, Bańijak, Groczkowitz. Kurwy zginiecie!
Szanowni Państwo jak by ktoś nie wiedział to Pan Pietraszkiewicz właśnie w ten sposób WALCZY O KLIENTA! Jest to nowatorska metoda wymyślona przez najtęższe banksterskie głowy, JAK ZACHĘCIĆ OBYWATELA, POTENCJALNEGO KLIENTA DO SWOICH RACJI, A PRZEDE WSZYSTKIM ŻEBY PRZYSZEDŁ DO BANKU:).
Słyszałem, że następnym pomysłem Szefa Banków Rezydujących w Polsce będzie zawlekanie ich na siłę w ramach tzw PROMOCJI. Polegało to będzie mniej więcej tak, że zatrudnieni przez banksterów osiłki (minimum 2 i pół metra wzrostu i 300 kg wagi), będą na siłę zawlekali Polskich Obywateli do siedzib banków a tam klient będzie częstowany pałą w łeb a potem będzie robił co będzie chciał:). Nawet będzie mógł wziąć kredyt z ujemnym spredem i na 0,0001% w skali roku. Nie będzie wymagana zdolność kredytowa itd :).
Piszę te bzdury, żeby trochę rozluźnić atmosferę i spuścić powietrze. Ciśnienie my frankowicze mamy w górnych dopuszczalnych granicach i trzeba troszeczkę je obniżyć.
Tak na prawdę ja mam ogromne wątpliwości co do intencji naszego przyszłego Super Ministra i nie mam na myśli Pana Profesora Glińskiego:). Obawiam się, że jednak wilk nie może stać się barankiem. Wiem, że to świetny manager i ma dobre papiery. Tatuś bojownik o sprawiedliwość a on sam podobno w wózku woził granaty, czy też naklejał plakaty:).
Co się okaże jak ten zacny człowiek za pół roku powie: tego nie zrobimy bo mało kasy, tego nie zrobimy bo na to trzeba kasy, a o frankowiczach to zapomnijcie, chyba że…
Przewiduję, że propozycja finalnie będzie zbliżone do tej banksterów, Modzelewskiego czy Prezydenta. Ten projekt Ustawy będzie o lata świetlne od naszego projektu. Przepraszam tak myślę. Na koniec pragnę przypomnieć o tym co się dzieje z walutą. Funt – zaj… drogi, Dolar – zaj… drogi, prawie dorównał do wartości franka, frank – wartość sztucznie utrzymywana na poziomie ok. 3,9. Co się stanie jak dolar nie osłabnie a frank wróci do poziomu z proporcji dolar – frank, czyli jakieś 10-15 groszy? To oznacza, że frank wyląduje na poziomie ok. 4,10!!!!!!!!!!! Nasze kredyty wg. proporcji BOJOWNIKA O SPRAWIEDLIWOŚĆ Modzelewskiego 30/70 SPRAWI, ŻE NASZE KREDYTY PO PRZEWALUTOWANIU ZWIĘKSZĄ SIĘ O KOLEJNE KILKADZIESIĄT TYSIĘCY CZY STO!!!
Ale mi wyszło spuszczenie z ciśnienia:) Tak więc mamy: mały wyścig z czasem (waluty), dyskusję z super Ministrem, Prezydentem, Prof. Modzelewskim. Na koniec będzie tak, że my i tak za wszystko zapłacimy! Oni – BANKSTERZY O TYM DECYDUJĄ, KIEDY I NA JAKICH WARUNKACH BĘDĄ PRZEWALUTOWANE KREDYTY, A JAK WIEMY APETYT MAJĄ OGROMNY!
Jestem przeciwna ustawie przedstawionej przez prezydenta w obecnym brzmieniu. Za dużo jest JEŻEli, które faktycznie może wpłynąć na to, że część osób w ogóle nie będzie mogło skorzystać z jakiejkolwiek pomocy. Ustawa powinna być powszechna i mieć zastosowanie do wszystkich, bo wszystkich banki oszukiwały i oszukują. Nie ma znaczenia majątek, rodzina, itd. , to absurd. Dla mnie jest też ogólnie mocno nieczytelna w odróżnieniu od propozycji SBB. Kilka rzeczy jest może być, ale całościowo nie do przyjęcia!!!!!
Pieprzę, nie płacę raty w listopadzie i w grudniu. Możecie mi banksterzy naskoczyć 🙂
Nie ma się czego bać:
https://pl-pl.facebook.com/events/1703674476531586/
https://www.facebook.com/events/431917273663846/
W sytuacji kiedy nie mamy projektu ustawy projektowanej przez sbb i probuje sie nas zmiekczyc projektami bankierow ktore nas beda dzielic uwazam ze powinnismy zaprzestac prac w tym kierunku. Zaczac sprawe od zupelnie innej strony tj. prokuratura / komisja sledcza i dopiero po tym starac sie uniewaznic te umowy. Uwazam ze umowy skoro sa niegzgodne z prawem nalezy uniewaznic, a tworzenie projektu z ktorego czesc frankowiczow bedzie niezadowolona, czesc bankow bedzie niezadowolona i proba legalizacji pewnych kwestii pewnie nieudolnie doprowadzi do pozwow bankow miedzynarodowych i na koniec wszyscy beda ńiezadowoleni dodatkowo panstwo polskie przegra miedzynarodowy pozew i zaplaca za to wszyscy podatnicy. Stad najprostrze rozwiazanie, nie jakies posrednie i kompromisowe i nie narazajace na pozew miedzynarodowy to poprostu uniewanienie umow.
Czemu nie komisja sledcza! Do tej pory rzadzacy co chwila chcieli powolywac komisje sledcza, a tu milcza. Tak wiec skoro PIS i prezydent przed wyborami mowili ze frankow nie bylo,a to byl wielki przekret to dlaczego teraz nikt nie zaproponuje komisji sledczej? Moze po to aby chronic banksterow?
A gdzie Wolność słowa? to pokazuje ich butę i bezczelność!
Okradać ludzi na nielegalne klauzule i bezczelnie udawać że wszystko jest w porządku.
Banksterzy!
Panie Macieju, ma Pan moje wielkie podziękowania i całkowite poparcie, za wszystko co Pan robi w tej sprawie.
Pytanie: Co może zrobić przeciętny “frankowicz” aby wesprzeć Pana działania?
Audyt sektora bankowego przed wyborami zapowiedział kandydat Duda. I co? I cisza.Nawet najprostszych danych nie można od banków wyciągnąć. A ponoć są min. po to powołane instytucje państwowe.Nie można pracować nad projektem nie znając tych danych.Od tego trzeba zacząć. W przeciwnym razie, jak juz napisano można narazić się na pozwy korporacji. Panu Maćkowi po raz kolejny dziękuję , za wsparcie i za wiedzę, którą sie dzieli.
Czy ktoś mógłby wrzucić wszystkie wspomniane artykuły w postaci linków lub jednego linku z pdf’ami do pobrania?
Z góry dziękuję.
tak, i ja poprosze o linki do wspomnianych artykulow, moze powinny zostac owe artykuly/linki umieszczone na stronie stratowej SBB
Witam Państwa!
Szanowni Państwo chciałbym zwrócić Państwa uwagę, iż PAD zdaje się być informowany przez swą kancelarię, że “były jakieś niejasności i musimy jeszcze dopracować projekt”, ale nie ma czasu, żeby zapoznać się z nim nawet, co wszyscy tutaj błędnie w mojej ocenie zakładają, że “zdradził”. Ktoś w jego kancelarii (najpewniej jest to osoba stojąca na piedestale w pierwszym rzędzie) forsuje ewidentnie korzystne warunki dla banków; sam powrót do koncepcji 90/10, czyli tak naprawdę 70/30 jest tego dowodem, a kompletne bzdury o “niekonstytucyjności” utwierdzają mnie w tym zupełnie; dlatego gdy PAD dostanie do podpisu taki projekt, to usłyszy od swojego szefa kancelarii – strona społeczna się zgodziła na takie zapisy i On to podpisze zgodnie ze swoją wiedzą, że wszystko jest w porządku. Takie postępowanie jest w tym kraju normalnością – vide słynne “lub czasopisma”, tudzież umarzanie wyroków najgroźniejszym przestępcom w akcie łaski…
Dlatego proszę bez względu na cokolwiek nie rezygnować ze słów samego PAD – frankowicze nie mają mieć lepiej od złotówkowiczów! A to znaczy:
1. Kurs złotówka/frank z dnia kredytu.
2. Oprocentowanie kredytu tak jakby mieli złotówkowicze od początku.
3. Możliwość wyboru, czy kredytobiorca spłaca najpierw odsetki, czy kapitał kredytu.
4. Odjęcie od całkowitej sumy kredytu wszystkiego tego, co zostało wpłacone bankowi do tej pory.
Nie wolno Wam (tu zwracam się szczególnie do przedstawicieli frankowiczów, którzy będą ich reprezentować przy stole) pod żadnym pozorem z tego rezygnować, gdyż PAD jest informowany – “odbyliśmy spotkanie, zostało zatwierdzone, proszę podpisać to co strony ustaliły” – Wy nie negocjujecie z PAD i on Was wcale nie zdradził jak mniemam, ale jego urzędnicy to co innego. Nie bójcie się i stójcie twardo za tymi warunkami, bo wszystko inne od tego jest w następstwie na Waszą niekorzyść a i tak jesteście na skraju przepaści, gdyż frank jest w trendzie wzrostowym wobec wszystkich walut – USD. EUR itd.
Pozdrawiam serdecznie, życząc powodzenia
Bardzo ciekawy i dobry wpis.
To co napisał przedmówca jest prawdą i z prawie wszystkim się zgadzam. Mam jednak zastrzeżenie. Pan Prezydent został nim kila miesięcy temu. Za kilka lat np. za dwa jestem na 100% pewny, że takie numery jak pisze przedmówca będą przechodziły. Pozwolę sobie jednak nie zgodzić z Tobą w kwestii sprawy BARDZO WAŻNEJ, gdzie Pan dr Duda dał swoje słowo. Przepraszam nie jest idiotą i po przewaleniu urzędowego tsunami (Sejm, Senat, powołanie rządu), dynamika opadnie. Jakoś sobie nie wyobrażam, żeby “spuścił się” na swojego urzędnika i zgodził się w ciemno z tym co da mu do podpisania. Nie ta liga i nie ten człowiek – DOKTOR! Nie gość po zawodówce!
Nadal uważam, że banksterzy mogą nas załatwić ale nie będzie to bez wiedzy Pana Prezydenta. Obstawiam, że raczej będzie się tłumaczył w banksterski sposób ale nie dlatego, że jakiś jego nawet prominentny minister na początku kariery zaryzykuje taki gruby przekręt!
Witam!
Dziękuję za komentarz, niemniej być może troszkę niedokładnie wyraziłem swą intencję i stąd Pański krytycyzm, więc postaram się to naprawić – otóż ma Pan 100% racji, jeśli założyć, że PAD jest Pańskim oraz pozostałych poszkodowanych adwokatem w tej sprawie i niemożliwym jest, żeby nie wiedział “co robi”, zwłaszcza, iż jest człowiekiem światłym. Jednakże jako Prezydent stał się i to nawet wbrew sobie, gdyby faktycznie zgadzał się z Państwa racją (a podejrzewam, że zgadza się), rozjemcą w konflikcie; co to oznacza? W pierwszej kolejności ta zmiana perspektywy determinuje jego obecne zachowanie – wypracujcie razem kompromis, ażeby nikt nikomu nie zarzucił, że poczuł się oszukany; dlatego tak ważnym jest, żebyście Państwo w tych negocjacjach z piekielnie cwanym przeciwnikiem, który nie cofnie się przed niczym nie stracili z oczu najważniejszego – słów samego PAD z obecnego stanu, czyli kiedy jest już Prezydentem wszystkich Polaków – frankowicze mają mieć te same warunki co złotówkowicze, bo to jest w Jego ocenie sprawiedliwe. Innymi słowy: to co było a nie jest nie pisze się w rejestr.
Pozdrawiam
PS> Proszę nie zapominać, iż również, albo i nawet przede wszystkim macie Państwo do czynienia z politykami, czyli ludźmi, co do których podstawy aksjologiczne są zawsze zawieszone, szczególnie wtedy, gdy sprawują oni funkcje publiczne. To oznacza zaś, że są to ludzie interesu, a w interesach trzeba mieć twarde siedzenie i miękki kark.
Pozdrawiam serdecznie.
To prawda, że bankierzy a zwłaszcza politycy są tak jakby z innej półki:).
Prawdą jest, że słowa przytaczane co chwilę i powtarzane w nieskonnczonność sprawią, że będzie się trudno z tego wycofać. Tutaj świetny pomysł przytaczania słów Pana Prezydenta. Mam jednak w tym miejscu też pewną uwagę, czy w/w są LUDŹMI HONORU? Co do banksterów nie mam żadnej wątpliwości, że nie mają! Idąc tym tokiem rozumowania dochodzę do wniosku, że politycy są JESZCZE GORSI! Dlatego zgadzam się i powtarzam jak mantrę, że my frankowicze nie chcemy być lepsi od kredytobiorców, ktorzy wzięli w tym samym czasie kredyty w złotych. Nie oczekujemy również pomocy od Państwa chociażby w postaci dotacji takich jak np. w kredytach hipotecznych pod nazwą “rodzina na swoim”. My chcemy tylko i wyłącznie doprowadzenia do tego, żeby Polskie rodziny wciągnięte w pułapkę przez bankierów mogły PRZY POMOCY PAŃSTWA (bardzo ogólne stwierdzenie), się od nich uwolnić! Ja osobiście uważam, że jako obywatel nie powinienem ponosić jakiegoś procentowego udziału w tym przekręcie. Nie godzę się na kolejne oszukanie MOJEJ RODZINY! Godzę się z bankierami na uczciwą ratę opartą np o skrócenie okresu kredytowania (np. nie bedę płacił nowej raty 1400 zł a 1850 zł, tyle ile płaciłem w ostatnich miesiącach! Oznacza to mniej więcej to, że ja spłacę kredyt szybciej (szybciej też się od nich uwolnię), a oni przez najbliższe lata będą mieli po stronie wpływów TO SAMO! Co zrobią np. za kilka, kilkanaście lat gdy spłacę (spłacimy) kredyty niech bankierzy myślą już dzisiaj! Pierwsze to wywalenie na zbity pysk wszystkich, którzy w przeszłości a zwłąszcza teraz działają szkodę banków i ich klientów! Bo czym innym jak działaniem na szkodę banków są występki Szefa ZBP?
Kolega poniżej napisał, że zrzeka się karty płatniczej. Ja w najbliższym czasie do banku BZ WBK oddam im kartę kredytową! O przeniesieniu się do innego banku pisałem wyżej!
Witam!
Odpowiadając – pojęcia typu “honor” w aspekcie spraw biznesowych nie mają jakiegokolwiek sensu; sprawa jest zawsze taka – “kto kogo?” Państwo jako ludzie nie zajmujący się profesjonalnie “menadżerką” nie macie o tym pojęcia, ale jest to kolokwialnie rzecz ujmując szambo. To tyle ogólnie.
Co do szczegółów, to przeczytałem standardową umowę takiego “kredytu” i sprawa jest o tyle dla Państwa niekorzystna, że nie macie swobody działania z powodu bte, które jako niekonstytucyjne dalej obowiązuje, co jest kuriozum samo w sobie; ale ma przestać – dopóki ono wisi nad Wami, to jesteście w fatalnej sytuacji negocjacyjnej, więc jeśli nie uzyskacie tego, co jest zawarte w haśle “nie lepiej od złotówkowiczów”, a przypominam, że złotówkowicze nie ponoszą ŻADNEGO ryzyka 10/90,80/20,70/30 itd., to nie podpisujcie i nie gódźcie się na nic! Po wygaśnięciu natomiast bte, każdy z Was powinien zażądać od banku zestawu sum wpłaconych już na poczet spłaty kredytu, potem powinien poinformować bank, że zgodnie z umową i harmonogramem spłat dokonywał nadpłaty kredytu w złotówkach i że prosi o ponowne przeliczenie kapitału i odsetek pozostałych. Bank zapewne zrobi to wyliczając “po swojemu” na co Wy musicie w tym momencie stwierdzić, iż zgodnie z umową wpłacacie franki ale indeksowane/denominowane do złotówki z dnia kredytu, dokładnie tak samo jak bank zrobił to w dniu uruchomienia “kredytu”. Tylko w ten sposób wywiązujecie się Państwo z zapisu w tych “umowach kredytowych”, który stanowi, że wpłaty rat będą dokonywane we frankach. Najważniejszą sprawą dla sądów (składacie pozew o wprowadzenie w błąd co do czynności prawnej podjętej przez Was – problemem może być 5% opłaty sądowej) wówczas będzie to, że płacicie dalej i nie uchylacie się od obowiązku spłaty kredytu, a sporne jest rozumienie punktu zapisu umowy, który wtedy na Waszą korzyść powinien zostać rozstrzygnięty. Takiego zabezpieczenia swoich interesów bym dokonał, gdybym to ja miał tego typu “kredyt”. Proszę przedstawić to rozwiązanie na forum oraz Państwa prawnikom.
Pozdrawiam, życząc powodzenia
Dzieki slugger za przywrocenie nadziei w PAD
To co jest manifestacja 5-go grudnia? bo coś skąpo z informacjami.. btw. ktoś organizuje autokary z Częstochowy? 😉
Świeże z sieci:
http://www4.rp.pl/Opinie/311129897-Frankowicze-nie-sa-bez-szans.html
Śmiało można powiedzieć, wszystko idzie zgodnie z planem. Sejm i Senat się ukonstytuowały. Składy kierownictw w tych zacnych gronach bez niespodzianek. Pani Premier Kopacz podała swój Rząd do dymisji. O godz. 13.00 Pan Prezydent desygnje Panią Szydło na funkcję Prezesa Rady Ministrów. Prawdopodobnie w środę będziemy mieli nowy Rząd i wystąpienie nowej Pani Premier Szydło. Piszę to w kontekście naszej sprawy i chciałbym, żeby deklaracja Pana Prezydenta w naszej sprawie również przebiegła sprawnie i terminowo. Na razie mamy malutki poślizg ze strony Pana Prezydenta odnośnie prezentacji Ustawy. Nie pieklijmy się jednak, widzimy ile się dzieje w polityce na njwyższym szczeblu naszej Ojczyzny. Przedmówca dał link do wg. mnie ciekawego materiału. Niestety oprócz potoku słów TAM NIC NIE MA! Jedno co zrozumiałem to jest to, że to taki POCZĄTEK POCZĄTKU CZEGOŚ CO MOŻE STAĆ SIĘ PODWALINĄ POD PISANIE USTAWY! Taki stan rzeczy trochę mnie niepokoi. Oznacza to, że jesteśmy w czwartym miesiącu od czasu wyboru na Pana dr. Dudy na urząd Prezydenta Polski, a Pałac Prezydencki NIC KONKRETNEGO NIE MA! PROSZĘ PAŃSTWA SKĄD MY TO ZNAMY? Takie działania urzędników prezydenckich jest na korzyść banksterów. Nie nam zależy, żeby odwlekać i pisać Ustawę w nieskończonność! Nie będę odkrywczy jak powiem, że IM WCALE NIE ZALEŻE NA PISANIU JAKIEJŚ TAM POMOCOWEJ USTAWY! Oni w społeczeństwie mają tak przechlapane, że głowa boli. Swoisty boom przeżywa dofinansowany przez Państwo kredyt hipoteczny pod nazwą “rodzina na swoim”! Po za tym w bankach gnój i trzy metry mułu! Pan Pietraszkiewicz swoimi działaniami robi wszystko, żeby skutecznie przegonić potencjalnych klientów banków. Moi znajomi i rodzina omijamy banki z daleka. Chodzimy do tych instytucji tylko i wyłącznie jak musimy! Jak przewali się ta cała sytuacja z naszymi kredytami obiecuję solennie, że ucieknę z PKOBP (mój kredyt kupiony od Nordei) oraz BZWBK (moje konto od ponad 25 lat), który też ma te toksyczne kredyty i przejdę do jakiegoś naszego Polskiego banku, może do Banku Pocztowego? Wygląda to jak antyreklama wybranych banków oraz reklama MOJEGO POLSKIEGO! Tak jest proszę Państwa! Idę za przewodnią myślą szefa Związku Banków REZYDUJĄCYCH NA TERENIE POLSKI! On też “reklamuje” swoje racje przez próbę ZAMKNIĘCIA UST krytyków jego postępowania. Dla mnie to to samo!
“… w związku z udzielaniem w latach ubiegłych przez bank BGŻ tzw ‘kredytów’ w tzw ‘frankach’ niniejszym wypowiadam umowę dot. karty płatniczej…”
Macieju Pawlicki, w jednym z komentarzy dot. pozwu związku banksterów w Polsce ktoś słusznie zauważył, że PAD publicznie powiedział że te ‘kredyty’ to było oszustwo. Co stoi na przeszkodzie żebyś powołał “Prezydęta’ na świadka?
CO Z DEMONSTRACJĄ!
Moim zdaniem projekt PAD ma dużo wad, ale nie jest taki zły.
Przede wszystkim, PAD zapowiadał przewalutowanie kredytów w walutach obcych oraz znalezienie rozsądnego kompromisu co do podziału kosztów tej operacji pomiędzy anki i kredytobiorców – pomiędzy 50/50 z pierwotnego projektu PO oraz 90/10 z projeku po poprawkach PSL. Koszt przewalutowania miał dotyczyć CAŁEGO kredytu, tymczasem obecny projekt PAD inaczej traktuje okres pomiędzy udzieleniem kredytu a wejściem ustawy oraz okres po wejściu w życie ustawy. Co do pierwszego okresu w projekcie nie mam mowy o jakimkolwiek przewalutowaniu ani podziale kosztów wzrostu waluty, a jedynie ochrona przed spreadami. I to jest główna słabość tego projektu ponieważ ciężar wzrostu kursu waluty w tym okresie w 100% obciąża nas, czyli kredytobiorców. Z tym nie można się zgodzić.
Sytuacja wygląda jednak już lepiej jeśli chodzi o okres po wejściu w życie ustawy, choć i tu projekt nie jest pozbawiony wad.
Po pierwsze – możliwość przeniesienia na bank nieruchomości, skutkującego zwolnieniem z długu, powinna być dostępna dla wszystkich kredytobiorców, a nie tylko dla wybranych. Jeżeli bank sprzedałby nieruchomość powyżej wartości kredytu, to po odliczeniu kosztów sprzedaży nadwyżka powinna zostać zwrócona kredytobiorcy.
Po drugie – przepisy dotyczące zaliczania nadwyżki z każdej raty, wynikającej z różnicy kursowej, na poczet kolejnej raty są niejasne, chociaż proporcja 70/30 wydaje się możliwym do przyjęcia kompromisem pomiędzy 50/50 a 90/10. Ja czytam ten przepis w ten sposób, że dla przykładu przy racie 3.000 zł, gdzie różnica kursowa wynosiłaby 1.000zł, kredytobiorca zapłaciłby całość, ale od kolejnej raty odliczone zostałoby 700zł, czyli do zapłaty pozostałoby tylko 2.300zł (przy założeniu, że w międzyczasie kurs by się nie zmienił, czyli 3.000-700 = 2.300), przy czym znów 1.000zł z tego stanowiłoby różnicę wynikającą ze zmiany kursu, czyli od kolejnej raty znów odliczone zostałoby 700 zł, itd. Oczywiście nominalna wartość zadłużenia nadal pozostawałaby do spłaty w walucie, w której kredyt został zaciągnięty/denominowany.
Na to jednak jest rozwiązanie w pkt 8.2 projektu PAD, zgodnie z którym zasadę 70/30 stosuje się odpowiednio do spłaty całości lub części kredytu przed terminem, a więc w takim przypadku do jednorazowej spłaty byłaby niespłacona kwota kredytu w wysokości obliczonej wg średniego kursu NBP w dacie postawienia kredytu do dyspozycji (moim zdaniem to powinien być kurs, po jakim faktycznie wypłacił kredyt bank, bo banki wypłacały po gorszym kursie niż średni NBP, więc znów strata z tego tytułu byłaby w 100% ponoszona przez kredytobiorców – to samo dotyczy obliczania różnicy kursowej przy poszczególnych ratach), powiększona o 30% różnicy pomiędzy tym kursem, a kursem średnim NBP z dnia spłaty kredytu.
W takiej sytuacji można by od ręki pozbyć się dalszego ryzyka kursowego poprzez zaciągnięcie kredytu w PLN na spłatę kredytu walutowego – taki kredyt w PLN byłby niższy od walutowego o 70% różnicy kursowej oraz różnicę w spreadzie.
Tak jak zaznaczyłem na początku, słabość tego rozwiązania polega na tym, że bank poniósłby ciężar 70% różnicy kursowej tylko w części dotyczącej niespłaconego kredytu, a nie całego kredytu.
Panie i Panowie – macie racje : trzeba działać energicznie, głośno i na szeroką skalę, bo i nam w końcu zacznie brakować determinacji.
Czy naprawdę nie ma jeszcze kilku profesorów (prawników i ekonomistów ), którzy swoim autorytetem zaświadczą o naszych racjach?
Czy nie da się dotrzeć do Prezydenta z pytaniem dlaczego w wielu krajach Europy problem kredytów walutowych został rozwiązany a w Polsce sprawa ta tak długo jest załatwiana ?
Czy nie dziennikarz, którzy byliby w stanie rzetelnie opisywać ten problem?
Próbujmy do tych w/w osób docierać i prośmy o ich pomoc – wierzę że wielu z nich nie odmówi i nam pomoże.
5 grudnia frankowicze skupieni w organizacji Pro Futuris, planują przemaszerować na Krakowskie Przedmieście w Warszawie pod pałac prezydenta Andrzeja Dudy.
http://www.se.pl/pieniadze/newsy/frankowicze-ida-do-sadu-i-pod-palac-prezydenta-dudy_728161.html
@Thommas racja z tym kursem NBP – przy przeliczeniu mojego nieszczescia po kursie uruchomienia z banku, saldo w wariancie (30/70) to 338 878 PLN, przy kursie srednim NBP to juz 345 508 PLN, czyli 7 tys prezentu dla bankstera ode mnie na dzien dobry.
Szok co mi się dzisiaj przytrafiło. Wczoraj zadzwonili do mnie z banku, że mają dla mnie pewną propozycję. Jestem ostrożny co do jakichkolwiek propozycji banksterów. Tymczasem w propozycji ugody stało jak byk: rozliczenie po kursie udzielenia, zwrot ubezpieczenia i zwrot spreadu (wg średniego kursu NBP). Czytałem z żoną trzy razy, nie mogliśmy w to uwierzyć ! Po tym co banksterzy z nami zrobili takie ustępstwa? Niemożliwe! Poprosiłem o coś do picia ale pracownica zamiast podać mi szklankę do ręki wylała mi wodę na twarz… O cholera, zakląłem. O co chodzi???
I w tym momencie się obudziłem. Jak każdego ranka, pies mi mordę lizał domagając się porannego spaceru.
Eh, a mogłem przecierz nie prosić w banku o tą cholerną wodę!
Co z demonstracją?
Dziwnie to wygląda : tytułem przykładu: saldo kredytu:65 260,95 “CHF”;2,17 KURS;3,95 OBECNY KURS;174,25 “CHF”)-NADPŁATA OK.26 tyś., kwota kredytu : 161 903 PLN :
SALDO PRZY wcześniejszej spłacie 30/70 -176 466 zł;
20/80- 164 849 zł;
10/90-153 233 zł;
0/100- 141 616 zł.
Natomiast po usunięciu klauzul zostaje przy optymalnym założeniu ok. 140 tyś plus odsetki od dnia wezwania do zapłaty( choć powinno być od dnia kradzieży).(chyba)
TYLKO UNIEWAŻNIENIE UMÓW
Czy wiadomo jaki jest efekt tego postępowania?
Jesteśmy Panie Macieju razem z Panem! Musimy się lepiej zorganizować i zwiększyć liczebność naszych Manifestacji! To co robi ZBP – jest straszne! Musimy to nagłośnić!
Mówmy o tym wszystkim, nawet tym co mają inne zdanie! Musimy ich przekonywać!
Nie wiem ile razy pisałem i tłumaczyłem, że tak na prawdę sprawa kredytów frankowych ma trzy obszary.
Pierwszy ten wprost związany z kasą. Jak wszyscy wiemy nigdy jej za dużo i chciało by się mieć jej więcej, lub jeżeli wziąłeś kredyt to oddać to co wziąłęś + prowizja + odsetki.
Drugi to ten, który dotyczy tzw SPRAWIEDLIWOŚCI I UCZCIWOŚCI, czyli krótko mówiąc JAK MNIE OSZUKANO!.
Od pewnego czasu doszedł jeszcze jeden punkt który nazwał bym OBRAŻANIEM MNIE. Na forach i podczas licznych dyskusji na temet tych kredytów ujawniali się ludzie, którzy byli wynajmowani przez banksterów po to, żeby takich jak SZKALOWAĆ I OBRAŻAĆ. Wmawiać społeczeństwu, że to my klienci tych biednych banków jesteśmy wszystkiemu winni, że kredytobiorcy w złotych są w gorszej sytuacji itd.
Czytający mój wpis zorientujesz się od razu, że dla mnie proporcjonalność we wpisach, przy każdym z punktów jest wprost proporcjonalny do tego JAK DUŻO NAPISAŁEM PRZY KAŻDYM Z PUNKTÓW!
To prawda najbardziej mnie wkurzają banksterzy i to w jaki sposób mnie traktują! Do jakich podłości się DOPUSZCZAJĄC, żeby mnie ICH KLIENTA, opluć, poniżyć…
Można więc śmiało powiedzieć, że dla mnie bardzo ważny jest punkt pierwszy, ale nie kłamię NIE NAJWAŻNIEJSZY! Ja nigdy nie miałem za dużo pieniędzy, ale też nigdy nie byłem biednym człowiekiem.
Dlatego więc kluczem do wszystkiego jest punkt DRUGI! Ja bardzo bym chciał wiedzieć DLACZEGO TAK SIĘ STAŁO, że w Polsce stworzono tak genialne warunki banksterom? Mówię tutaj o tzw nadzorze a zwłaszcza o roli pilityków w tym procederze! Szczerze powiem, że wkurzają mnie wpisy gdzie ludzie chcą zgodzić się na sugerowany ochłap z banksterskiego stołu. Dziwię się, że godzą się na to, że butni banksterzy będą bezkarni! Szanowni Państwo apeluję nie godźmy się na bylejjakość i okruchy ze stołu. Pan PREZYDENT POLSKI powiedział, ŻE NIE CHCE ŻEBY JAKA KOLWIEK GRUPA W POLSCE BYŁA BARDZIEJ UPRYWILIJOWANA! On chce żeby było równe traktowanie kredytobiorców! Tak więc na koniec trzymając się obietnicy Pana Prezydenta widać jasno, ŻE UDZIAŁ PROCENTOWY PO STRONIE FRANKOWICZÓW, BĘDZIE OCZYWISTYM ZERWANIEM TEGO CO DLA NIEGO JEST NAJWAŻNIEJSZE!
@ Jędrek
Nic chyba nie stoi na przeszkodzie żeby panów ze związku banksterów w Polsce, na podstawie ich publicznych wypowiedzi jakobyśmy byli cwaniakami, spekulantami, zaciągnąć przed oblicze sądu?
Aby ich postawic przed sadem obawiam sie ze nie da sie tego zrobic bez sejmowej komisji sledczej. Moze powinnismy sie tego domagac od rzadu
Od zawsze głoszę prawdę z tym związaną i cytując klasyka – “ludzie wiedzą ludzie powiedzą”.
Znane są wpisy tzw nawiedzonych troli bankowych. Oni bardzo często jak zorientowali się w co zostali uwikłani (“praca w domu za 2300zł”),rezygnowali z tej “działalności”. Proszę sobie wyobrazić, że znany jest przypadek gdzie kobieta “nawróciła się” tylko dla tego, że zakochała się w facecie, który miał kredyt we frankach:). Opisała szeroko o tym procederze. Zachęcam do przeczytania śwoetny, ale smutny materiał: https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
Można powiedzieć, że w bankach powinno się wszystko zgadzać.Każda złotówka zaksięgowana i widoczna. Przepraszam nie jestem bankierem i nie znam się na bankowości, ale skąd biorą się pieniądze na łapówy, czy chociażby na takie “szkolenia” troli bankowych? Przecież wynajmowane były konkretne firmy PR a oni zatrudniali właśnie troli, którzy pod różnymi nickami pisali to czego zostali nauczeni podczas tzw szkoleń. Tak było! Nie wiem czy proceder trwa ponieważ jednak od miesiąca bardzo dużo się zmieniło. Dzisiaj mamy całkowicie inną sytuację.
Szanowni Państwo PIŁKA JEST PO NASZEJ STRONIE, tak samo jak i to, że moralne jesteśmy w porządku. My nie zrobiliśmy NIC ZŁEGO, NIKOGO NIE OKRADLIŚMY, NA NIKOGO NIE NAPUSZCZALIŚMY POLAKÓW! My teraz mamy Urząd Premniera a zwłasdzcza Prezydenta ZA NAMI! Oni chcą nam pomóc. Tak przynajmiej myślę:).
NIE PODPISUJ ANEKSU BO OKRADNĄ CIĘ ZNOWU!
Taki banner musi powiewać na najbliższej demonstracji.
Racja, żadnych aneksów bo wydymają znowu. BTW. Jakiś czas temu dzwonił do mnie banster z Raiffeisen z propozycją spotkania i rozmowy na temat mojego toksycznego kredytu, na co ja mu grzecznie: Przepraszam, ale nigdzie się nie wybieram, bo nie mam zaufania do waszej instytucji, a on na to uprzejmie: że właśnie chciałby odbudować to zaufanie. – No rzesz Qurwa..!
Zajechało jakimś banksterskim perwersem ?
Bądź czujny ?
Kur..y i złodzieje!
W “moim” banku standardy są na baaaaatdzo wysokim poziomie. Dodam, że mowa o PKO BP, który to bank kupił toksyczne produkty od Nordea Bank. Jak dowiedziałem się, że jestem klientem tego szacownego banku poprosiłem o sposób komunikowania się z osobą dla mnie przypisaną, mam tu na myśli doradcę. Uzyskałem odpowiedź, że moim konsultantem jest pani (nazwijmy ją Basia). Nawiązałem z tą panią kontakt i właściwie na tym kontakt klient doradca się skończył:). Ja jak to ja tępy (dla banksterów) jegomość zacząłem (jednostronnie) próbować się kontaktować z “moim doradcą”. Na moje uwagi, zapytania dostawałem (pewnie z ostrożności przyszłej procesowej) odpowiedzi z Gdańska chociaż jestem z Bydgoszczy:). Dla tego też na tą okoliczność mam swoją uwagę. Oni banksterzy za nic mają nas klientów. Teraz ich naganiacz do kredytów stał się zwykłym kretynem bez prawa głosu:).
Tak więc zgadzam się z moimi przedmówcami, że te kilka dni musimy się wstrzymać z jakimkolwiek uleganim ich propozycji. Musimy wiedzieć, że teraz oni banksterzy zostali niczym sieroty bez parasolu politycznego czyli jegomości z PO czy PSL-u. Myślę, że czas kierowania tzw szefostwa KNF-u czy UOKiK-u też zbliża się do końca.
Poczekajmy.
Chylę nisko czoło w dramacie który miał miejsce w Paryżu! Cześć Ich Pamięci!
Panie Krzysztofie Pietraszkiewicz ! Niniejszym uroczyście oznajmiam że właśnie zakończyły się żniwa w Pana instytucie.
Mam nadzieję że jakiekolwiek pisma do oszustów piszecie czcionką nie większą niż ta, której używają banksterzy na dole swoim pism….?
Panie Krzysztofie Pietraszkiewicz! Czas dojenia również dobiega końca.
Zawiadujący portalem powinni stworzyč mechanizm wysyłania opinii mejlowej do kancelarii prezydenta co ludzie myślą na temat prezydenckiego projektu. Coś na kształt strony religijnej protestuj.pl. Po drugie widać że stworzony prezydencki projekt też ma dokonać rozłamu w kręgu frankowcöw jak poprzednio było robione to z osobami mającymi kredyt w złotòwkach a wcześniej nastawiając przeciwko sobie społeczeństwo i gòrnikòw,rolnikòw,pielęgniarki itd.Na bazie organizacji antyfrankowych czy antybanksterskich szerzej powinniśmy tworzyć organizację ponad podziałami zdolną do odebrania kreacji pieniądza banksterskiej lichwie ktòra jak widać po prezydenckim projekcie wszędzie ma swoje macki.Ale do tego trzeba wiedzieć ile ma się szabel a czy ktoś wie iloma dysponujemy? I po trzecie rzecz nie tylko idzie o doraźną ulgę z niewoli banksterskiej a o przyszłość naszych dzieci o ktòrą możemy i powinniśmy wspòlnie za walczyć razem z organizacjami antysystemowymi.
Szanowni Państwo.
Na wstępie pragnę przeprosić za ten mój wpis, jeżeli kogoś urazi.
Chcę napisać mniej więcej to, że nasza aktywność w naszej sprawie wygląda co najmniej żałośnie.
W Polsce po ponad 26 latach walki o wolność m.in. słowa banksterzy chcą zamknąć usta naszemu liderowi a my co? Przepraszam jeszcze raz nie mamy żadnych argumentów żeby podnieść je publicznie? Godzimy się na takie nas traktowanie przez banksterów? Jeżeli tak będziemy się zachowywali i nie będziemy czujni a tylko będziemy pucowali Pana Macieja to nic nie ugramy.
Już teraz widać jak całkowicie zmienił front prof Modzelewski. Już teraz widać jak “pisarze” Pana Prezydenta starają się dać mu do podpisu gniota!
W naszych komentarzach są w zasadzie dwa nurty. Pierwszy – dobra dajcie cokolwiek tylko przewalutujcie te toksyczne kredyty. Są też i takie opinie ludzi, którzy chcą dopuścić do ustanowienia takiego Polskiego prawa w randze Ustawy, żeby wszyscy kredytobiorcy BYLI TRAKTOWANI TAK SAMO! To Pan Prezydent to powiedział (w programie Rymanowicza – kawa na ławę). Nie kandytdat podczas walki o prezydenturę! Nie poddawajmy się populistycznym głosom klakierów banksterów. Rozumiem również, że wielu z nas nie zajmuje stanowiska ponieważ czekają. Nie rozumiem tego ponieważ takim postępowaniem a raczej zaniechaniem dajemy przyzwolenie na to co chcą z nami zrobić banksterzy.
A co z demonstaracja?? Gadamy i gadamy aby byla wielka i naglosniona odpowiednio wczesniej, ale chyba nic sie z tym nie dzieje skoro my co udzielamy sie na tym forum w zasadzie nic nie wiemy kiedy bedzie i czy bedzie podczas gdy w super expresie mozemy przeczytac ze “frankowicze” organizuja demonstracje na 5 grudnia. Troche kiepsko to wyglada jak narazie, powiedzcie mi jak maja sie dowiedziec inni zainteresowani Ci co sie nie udzielaja na forum i nie zagladaja na tego typu portale skoro my w zasadzie nic nie wiemy. Czy ktos myglby udzielic konkretnej informacjii czy organizujemy manife 5 grudnia?
Frank właśnie o tym mówię!
Na stronie Pro Futuris cisza jak makiem zasiał. Na tamtej stronie startowej info, że za dyszkę można kupić białą księgę. Przepraszam to jest najważniejsze w naszej sprawie? Na zakłądce są adresy do tzw koordynatorów, co koordynują? To chyba chodzi o to, żeby demonstracja miała charakter kanapowy i pokojpowy? Tak to odczytuję. Przepraszam pełna tajność w naszych działaniach? O to nam chodzi, żeby dojść do prawdy a przy okazji banksterów wsadzić do pierdla a prominentnych polityków przed TRYBUNAŁ STANU, czy o coś innego? Pogubiłem się!
Podstawową sprawą jest audyt banków. Myślę, że ustawodawca boi sie potencjalnych procesów wytaczanych Państwu Polskiemu po ew. przewalutowaniu kredytów. Dlatego, próbuje szukać wyjścia “kompromisowego”, ktore coś tam byc może da “frankowiczom”, a jednocześnie nie rozjuszy banków. Jedynie audyt banków może bezdyskusyjnie wskazać, że tzw. kredyty Frankowe, były niezgodne z ówczesnym polskim prawem, a banki franków nie miały. Wtedy możnaby po prostu uznać takie “walutowe” umowy kredytowe za umowy nieważne z mocy prawa i automatycznie przekształcić je na takie same jak ówczesne umowy złotówkowe (później mozna przyjrzeć się przekrętowi na Wiborze).
Obecnie nadal trwają negocjacje pomiędzy przedstwicielami “frankowiczów” a Kancelarią Prezydenta. Dlatego ciszę nt. min. demonstracji traktuję jako zjawisko naturalne. W końcu nie wiemy czym te prace się zakończą. Może naszym sukcesem (daj Boże) i wtedy nie będzie powodu, aby demonstrować. Może tylko po to, aby podziękować tym co odważyli się rozwiązać nasz problem.
Marek27 bardzo się cieszę z Twojego wpisu. Właśnie przez cały czas mamy d. z tyłu ponieważ wszystkie karty banksterzy trzymają “przy orderach”. Przecież na dzień dzisiejszy my wszyscy posługujemy się danymi które łaskawie da nam KNF czy baksterzy. Nie dziwi mnie Twój wpis w takim tonie. Tak więc jak przyjmiemy taką miękką postawę to dostaniemy ochłapy z banksterskiego stołu! Oni ciągle będą się trzymali jak pijany płotu tych danych które ONI NAM PRZEDSTAWIĄ! Będą nas zastraszali, że oddadzą sprawę do Sądu po za Polską itd. Szanowni Państwo tak długo jak będziemy ich głaskali z włosem i patrzyli im w oczy czy czasem nie robimy im krzywdy tak długo będą mieli przewagę nad nami!
Teraz kilka zdań na temat pytania CZY BYŁY FRANKI? Proszę Pństwa, pod koniec minionego roku kiedy to frank coraz bardzie drożał doszedłem do wniosku, że będę sobie kupował franki sam. Uznałem, że te ok. 40 złotych w różnicy kursowej (“mój bank”, kantor internetowy) pokryje w części ten ciągle rosnący kurs. W grudniu poszedłem do “mojego banku” (PKOBP) i zadałem pytanie jak to zrobić? W odpowiedzi dostałem WNIOSEK i zapewnienie, że sprawa jest prosta i za DWA TYGODNIE sprawa zostanie załatwiona. Oczywiście miałem peszka i chociaż minął miesiąc od złożenia wniosku ja zapłaciłem w styczniu złotówkami (20 mam zapadalność) bardzo wysoką ratę.
W tym miejscu pragnę powiedzieć jasno. Spłacałem ponad siedem lat kredyt i DOPIERO WTEDY NA MÓJ WNIOSEK banksterzy założyli mi tzw konto techniczne we frankach!
Odnośnie tego co napisałem o cenie franka oraz o podwyżkach kolejnych rat to chciałbym powiedzieć, że wysokość moich rat z końca minionego roku oscylowała w wysokości ok. 1650 zł. Teraz PO WPROWDZENIU WSZYSTKICH PROGRAMÓW POMOCOWYCH, sygnowanych przez “mój bank” moja rata oscyliuje w okolicach 1850 zł, czyli jest o ok. 200 zł wyższa!
Płętując. Jakie niby franki ja dostałem biorąc kredyt, jak konto na tą walutę banksterzy założyli mi dopiero w styczniu br? Jakie programy pomocowe wprowadzją banksterzy, że moja rata rośnie o ok. 200 złotych? Proszę Państwo będący przy stole negocjacyjnym nie traćcie ducha i wiedzcie, że to Wy macie rację! Mocno trzymam za Was kciuki!
P. Jędrku proszę przeczytać moją podpowiedź planu awaryjnego powyżej, bo być może Panu uciekła – pozdrawiam.
Tak Pana odpowiedź była dużo wyżej i mi uciekła :).
Slugger jesteś o jeden level wyżej. Polemizujesz w temacie do którego ja nie chciałbym dotrzeć. Ja nie mam przyjemności chodzić do sądu po sprawiedliwość. Dlaczego? Mam w tym względzie prywatne doświadczenia. Temat odszkodowawczy typu dupa, jasny można rzecz i przezroczysty a ja z moim prawnikiem jesteśmy w sądzie PIĘĆ LAT! Pan prawnik dostaje co mu się należy i jeszcze na koniec czeka go sowita nagroda. Ja stresuję się i wkurzam jak strona przeciwna tylko wnosi i wnosi kolejne wnioski a czas leci i leci.
Tak więc wyjaśniłem dlaczego ja preferuję rozwiązanie ustawowe a nie za pomocą papug, którzy ZAWSZE wygrywają! Sądy nasze na prawdę mielą sprawiedliwie, tyle tylko, że potwornie wolno!
Cały czas mówię, że słowo klucz to jest deklaracja Prezydenta. NIE MA LEPSZYCH! Oznacza to mniej więcej to, ŻE NIE MA GORSZYCH a o to nam przecież chodzi.
Witam!
Oczywiście, że sąd to ostateczność i w takim duchu się wypowiadałem, gdybyście Państwo zostali postawieni przez swych dobrodziejów – polityków w sytuacji np. 70/30 z obostrzeniami typu “komercyjne, wielorodzinne itd. to nie podlegają ustawie”. Uważam, że jest to celowe działanie “negocjatorów” ze strony rządowej/prezydenckiej ażeby rozbić Wasz obóz jedności, gdyż wielu z Państwa się zgodzi na taką łaskę, gdyż koszula bliska ciału… Ja chciałbym zwrócić Państwu uwagę, że wprowadzenie kombinowanej ustawy jest dla tych, którzy z niej skorzystają wątpliwa etycznie, gdyż wielu z walczących o swe prawa zostanie na lodzie a co gorsza zrobicie dla nich niedźwiedzią przysługę, gdyż nawet gdyby chcieli potem iść do sądu, to taki jeden z drugim od razu stwierdzi – “przecież nawet ustawa Was nie obejmuje”! Dlatego tak ważnym jest, żebyście wszyscy Państwo wiedzieli, że jakby co to macie ten backup w postaci przestania obowiązywania bte i tego, że płacicie raty zgodnie z harmonogramem spłat w złotówkach; a jak zgodzicie się na kombinowaną ustawę, to potem może być bardzo trudno cokolwiek odkręcić już chociażby dlatego, że sąd nie da wiary w Państwa przekonanie o zapisie spłaty we frankach indeksowanych przez Was do złotówek.
Pozdrawiam
To co dzisiaj się stało z Getinem w sądzie (a nie mówiłem że to koniec żniw dla banksterów? ) to mały pikuś Panie Krzysztofie Pietraszkiewicz w porównaniu z tym co dopiero przed banksterami i przed Panem. Już teraz pewnie towarzyszy Panu niepokój i lęk jak to się wszystko zakończy Zaręczam że już niedługo będzie znacznie ciekawiej. Domino już jest w ruchu 🙂
Mniam. Wystarczyła jedna przegrana sprawa Getin Banku by niejaki Leszek Czarnecki stał się Leszczem Czarneckim?, jak w tym artykule na temat spadku zysku banksterów:
http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/getin-noble-bank-zarobil-41-mln-zl-spada,82,0,1955410.html
Od razu mi się lepiej robi jak czytam takie newsy. Brawo za odwagę, autorze!
Opinia Radcy Prawnego “Po przeczytaniu nasuwa mi się kilka myśli:
– pozbawia praw obywateli jak przy wywłaszczeniu
– chaotyczne, niespójne zapisy
– nie zmieni ilości ogłaszanych upadłości konsumenckich
– umacnia pozycję Banków
– zamydla oczy obywatelom”
http://pskancelaria.pl/index.php/czy-ustawa-prezydencka-zmieni-sytuacje-frankowiczow/
a co sie stalo z Getin dzisiaj?
Getin Bank przegrał w I instancji w sprawie kredytu indeksowanego. Sąd uznał, że Bank nie ma prawa samodzielnie ustalać wysokości spreadów.
sygn. akt I C 1302/15
https://www.polskieradio.pl/42/276/Artykul/1545340,Kredyty-we-frankach-sad-orzekl-ze-bank-nie-moze-sam-ustalac-spreadu-w-kredycie-walutowym
Patrz w link poniżej.
Ja z bankiem walczyłem od kilku lat (kredyt z 2007) o zwrot składek. Czy można zatem walczyć o odsetki od tego czasu? (pierwsze reklamacje) ?
W srode expose naszej premier, a co według “ekonomistow” i banksterow nie powinno sie w nim znalezc?
Po dziesiąte: frankowicze
– Niepokojące są oczekiwania dotyczące kredytów frankowych – mówi prof. Bugaj. – Nie jestem przeciwny pomaganiu takim kredytobiorcom, bo uważam, że jakieś działania są potrzebne, ale nie można się zgodzić na niektóre rozwiązania.
Ekonomista twierdzi, że beneficjentami nie mogą być ci, którzy pożyczali pieniądze w celach komercyjnych i na przykład kupowali mieszkanie na wynajem. Zdaniem eksperta nie powinno również być mowy o przewalutowaniu kredytu po kursie z dnia zaciągnięcia, bo w momencie decyzji kredytobiorca musiał liczyć się z ryzykiem. – Trzeba jednak pomóc na przykład tym, którzy byli wprowadzani w błąd przez banki – mówi prof. Bugaj.
Nie bede pisal tutaj co mysle o panu Bugaju, ale jestem ciekawy jak chce sprawdzic, ktorzy kredytobiorcy byli wprowadzeni w blad a ktorzy nie? Bo wg mnie kazdy, kto ma ten pseudokredyt nibywalutowy byl w blad wprowadzony. Tzn. pan Bugaj ma na mysli 98% kredytobiorcow “frankowych”? Chyba nie.
Szykuje sie pikieta przed BPH:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=147639878924928&set=a.127996937555889.1073741828.100010367506906&type=3
WSZYSTKICH OSZUKANYCH PRZEZ BANKI ZAPRASZAMY NA PIKIETĘ POD BANKIEM BPH W WARSZAWIE al.Jerozolimskie 27
TERMIN 27.11.2015 POCZĄTEK GODZ. 17. zgłoszenie na 2h.
Bardzo dziwią mnie wypowiedzi tzw ekspertów, w sprawie o której nie mają pojęcia albo po prostu nie mają nic do powiedzenia a jednak bredzą. Wypowiedz Prof. Bugaja jest tak idiotyczna, że aż nie wierzę co ten człowiek to powiedział. Wypowiedź godna lobbysty a nie eksperta na jakiego się kreuje ten człowiek.
Jak można mówić, że nie można czegoś zrobić? Do kogo ta mowa? Do mnie oszukanego przez banksterów klienta banku? Komu się chce przypodobać P. Bugaj? Mnie tylko wkurzył. Ten człowiek nie zauważył, że zmieniło się TROSZECZKĘ w Polsce. Mówię Panu Panie Profesorze MINIMUM MINIMUM W TEJ SPRAWIE JEST WŁAŚNIE PRZEWALUTOWANIE KREDYTU Z DNIA ZAWARCIA I DOSTOSOWANIU GO DO KREDYTU ZŁOTOWEGO! Proszę Państwa normą POWINNO BYĆ rozpatrzenie tej sprawy PROCESOWO! Normą powinno być DOJŚCIE DO PRAWDY! Ja na prawdę nie rozumiem dlaczego w mediach powielane jest tylko to, że przewalutowanie i finito. Nie mówi się o kłamstwach a zwłaszcza, że to było PRZESTĘPSTWO! Coraz więcej jest wyroków sądowych na tą okoliczność, czyli złamano POLSKIE PRAWO a “ekspert” mówi, ŻE CZEGOŚ NIE MOŻNA! Żenujące.
Jak by to powiedzieć, Jędrek. Na dzieciaka nie wyglądasz więc powiem prosto z mostu. Czy myślisz że łapówki przez tyle lat się nie rozeszły? Teraz trzeba iść w zaparte, w innym wypadku prawda może zbyt szybko ujrzeć światło dzienne kto, co, ile i gdzie przytulił. I trzeba się będzie z tego jakoś rozliczyć, czy to przed nami czy przed kasjerami banksterów.
To, że przeliczymy te ‘kredyty’ po kursie z dnia podpisania to pewnik- kwestia czasu krótkiego, czy też czasu bardzo krótkiego. Ważne jest jednak, żeby pociągnąć do odpowiedzialności karnej różnych Panów Pietraszkiewiczów i zaprzyjaźnionych prezesów prezesów. W innym wypadku do sądu po swoje pójdą tylko ci najwytrwalsi a reszta baranów weźmie ochłapy które Pan raczył rzucić na ziemię.
Nic dziwnego,że wyprzedano cały nasz narodowy majątek a Obywateli bankom.Pan Ryszard Bugaj – doktor nauk ekonomicznych i profesor nie rozumie tego co się stało z “frankowiczami”? On i jemu podobni tworzyli prawo w tym kraju.Dlaczego pozwolili tak urosnąć banksterom,że teraz sami się ich boją.Niedawna reklama kart bankowych kładła nacisk na emocje.Dla mnie bezcennym będzie widok bankierów ,spolegliwych im polityków i dziennikarzy w kubłach na śmieci.To tylko część wariantu ISLANDZKIEGO.
Pan Bugaj to taka zagadka. Niby wyższe wykształcenie jest, ale podstawowego brak.
W związku z głupotami wygadywanymi przez Pana profesora Bugaja w temacie “kredytów we frankach” należy cofnąć tytuł naukowy Panu Bugajowi?
http://www.fakt.pl/finanse/rata-kredytu-we-franku-nizsza-o-35-procent,artykuly,591010.html
Pseudo pomoc Pana Prezydenta- ja w o nie wchodzę. Nie podoba mi się takie rozwiązanie i czuję się przez Pana Dudę oszukany. Gdyby nie my, Pan Duda wciąż byłby Panem Dudą a nie Panem Prezydentem.
Z tego co wyczytałem z linku Tyapa spod ciemnej gwiazdy:)
Projekt Ustawy
…
Jeżeli się banksterzy zgodzą.
ble, ble,ble…
Prezydent.
Gdyby nie było straszne, było by śmieszne.
“Oddaj mieszkanie za dług” Panie Prezydencie to mnie nie urządza! owszem bankster byłby zadowolony, ponieważ kupując mieszkanie miałem 35% wpłaty własnej i pseudo kredyt spłacam już 7 lat! My nie chcemy od was pomocy, tylko sprawiedliwości! Banksterzy do pierdla!
Właśnie zdałem sobie sprawę że interesując się tematem tego oszustwa dopiero dzisiaj dotarłem do tej strony:
http://stanowice-marcinkowice.npage.de/afera-bankowa-z-kredytami-w-chf.html
I z przerażeniem stwierdziłem że ja, poświęcając ileś tam czasu dopiero teraz tam zawitałem to jakąż wiedzę ma typowy kanapowy frankowicz…. ?
A muszę przyznać się że nawet do przysłowiowego kibla idę z internetem 🙂
Ostatnio stary znajomy frankowicz którego zaczepiłemna okoliczność demonstracji powiedział, że myślał nad spłatą tego “kredytu” wg kursu z dnia dzisiejszego. Ręce mi opadły ale wytłumaczyłem baranowi co teraz należy robić a czego unikać.
Ale szok pozostał mże frankowicz w komplecie z żonką, grillowany regularnie przez 8 lat, miał takie marne pojęcie w sprawie…
dziwne.. też nie znałem tej strony. czyżby hakerzy na usługach banków, maskują wrogie im strony? chyba zaczynam popadać w paranoje.. 😉
Badanie NPB: frankowicze to osoby dobrze sytuowane, z buforem finansowym …
link: http://www.pb.pl/4359550,46839,a
Ja to znalazłem na TVN24. Banksterzy znowu w akcji. Mają naszą kasę to stać ich na przekupienie nędznych redaktorków, a w NBP rządzi ich koleś. Mam nadzieję, że nie jest to puszczone przez nową władzę żeby za chwilę powiedzieć, po co pomagać bogatym. Zobaczymy co zrobi nowy super minister od rozwoju. Tak jak pisałem wcześniej, facet mega zagadka. W naszej sprawie cisza, oprócz tego zakłamanego raportu.
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/frankowicze-sa-majetni-wynika-z-raportu-nbp,595233.html
Czy myślicie, że jak bym dał w łeb jakiemuś prezesowi Banku, to Prezydent też by mnie ułaskawił ?
Cytując Kamińskiego – “jako symbol przywracania podstawowego poczucia sprawiedliwości, uczciwości i przyzwoitości w życiu publicznym”
Może warto by to rozważyć…
Ojojoj, te nowe rządy to dla mnie zagadka. Niby tylko kilka dni, ale potrafią podnieść ciśnienie i dać newsa na codzień. Uniewinnić niewinnego ( w świetle kpk)? Oby tylko tych franków nie odnaleźli. Duda-cuda.
Realista, w kwestii alibi: wciąż siedzisz przy stole i pijesz ze mną wódkę. To trwa od tygodnia : -)
@Typ spod ciemnej gwiazdy – w przypadku ułaskawienia, to alibi nie będzie mi potrzebne…
Ale rozumiem, że to zaproszenie na wódkę, to mimo wszystko, pozostanie aktualne… 🙂
Czuj się zaproszony. Realista, stawiam dobrą wódeczkę, słowo droższe od pieniędzy?
Dobrze, że chociaż Ty cenisz sobie tą zasadę… czego nie można powiedzieć o “prezydencie”…
Najbardziej to śmiać mi się chce z tego, ze posadzimy prezesów banków do pierdla. Może na początek damy rade pana Morawieckiego? Przeciez tu od razu będzie prawo łaski.
O uwaleniu BTE w sądzie:
http://antywindyk.pl/najlepsza-obrona-jest-kontratak-bank-bgz-bnp-paribas-i-jego-bte-na-172-000zl-laduje-w-koszu-na-smieci/
Szanowni Państwo O CZYM MY MÓWIMY? Trzy dni i dwie noce i pozamiatane. Macierewicz uosobienie patriotyzmu został Ministrem ON. Okazuje się, że tylko on w Polsce jest patriotą (reszta domniemanych kandydatów nie spełniała tego warunku). Kamiński jeszcze nie skazany a już ułaskawiony. Wiem, słyszałem Prezydent mógł to zrobić, tylko na miły Bóg PO CO? Nie ma innych na to stanowisko?
To tylko kilka dni a ile działań NA SIŁĘ i przepychanek. K. mać JA NA NICH GŁOSOWAŁEM, mam potężnego kaca a nic nie piłem! Mogłem wesprzeć “lewą nogę” jak kiedyś namawiał Prezydent Wałęsa:).
Tytułem przemyśleń to powiem Państwu, że dzisiejsze ekspoze Pani Premier skupi się wokół słów: dlaczego nie chcemy uchodźców w Polsce. Będzie mowa o sojuszu z USA,ROSJĄ,NIEMCAMI czy FRANCJĄ w walce z … Oczywiście do działań i współpracy na kierunku Rosyjskim oddelegowany będzie Minister ON:). On załatwi m.in. w rozmowie z Putinem zwrtot naszego Tupolewa:).
Jak my będziemy się podniecali Ministrami o których pisałem wyżej to super Ministr bedzie robił swoje, czyli wszystko to co jest i będzie dobre banksterom! Oczywiście w tej całej bajce nie ma nic dobrego dla nas. Prawdopodobnie jedyna nadzieja w dojściu do sprawiedliwości będzie w ludziach od Kukiza a później w Sądach. Dlatego też mądrzy ludzie dobrze podpowiadają NIC NIE PODPISUJMY! Mamy w Polsce dużo mądrych prawników, zaprawionych w bojach z banksterami i w razie czego skorzystamy z ich profesjonalnej pomocy. Bankowy TE też jest już przeszłośią. Z tego co pamiętam Trybunał Konstytucyjny zobowiązał Polski Rząd do usunięcia go w terminie do sierpnia 2016r. Poprzedni Rząd podobno wszystko załatwił tyle tylko, że on dalej działa (BTE). Dodam w tym miejscu, że wg. mnie to ostateczność i że nie jestem papugą ani ich agitatorem:).
Z tymi ludźmi u steru to chyba najbezpieczniej się zaszyć w jakiejś wsi i przeczekać?
Właśnie dostałem SMS od mojego złodzieja że rata przypadająca na 15 listopada nie została zapłacona i wystąpiła zaległość w walucie HGW/CHF. ‘Prosimy o jej pilne uregulowanie’.
Pilnie to mnie możecie pocałować tam, gdzie słońce nie dochodzi.
co to wogole za propozycja : przewalutowanie jak bank sie zgodzi …? To chyba jakieś jaja. ciekawe czy na Ukrainie w Rumuni , Chorwacji tez sie banki musiały zgodzić na przewalutowanie. Panie Duda wstydu oszczędź – choć po ostatnich pana decyzjach widzę ze słowo wstyd jest pani obce.
Już TERAZ myślmy jak się przed jakimś prezydenckim gniotem prawnym obronimy!!!
Do pierdla z zarządami i całą góra tej banksterskiej ośmiornicy. Płace ratę dwa razy wyższą. Te pieniądze nie idą w nasza gospodarkę tylko płyną wartkim strumykiem w bliżej nieokreślonym kierunku.
KNF proszę natychmiast wystąpić do podległych banksterów o przesłanie szczegółowych raportów nt tych ‘kredytów’. Czemu nic nie robicie? A może zajęci już jesteście pakowaniem gratów do kartonów bo nadchodzi nowe…?
Uważam za bardzo złe zapisy w projekcie PAD art. 6 ” strony umowy mogą dokonać restrukturyzacji kredytu” – powinien być zapis, że bank jest zobowiązany do jej dokonania na wniosek kredytobiorcy.
Art. 7 mówi ” o ile strony umowy nie doszły do porozumienia” czyli Banki raczej na 100% będą odrzucać wszystkie wnioski kredytobiorców.
Nasza strona powinna to mieć na uwadze.
W wystąpieniu końcowym przed Parlamentem Pani Premier Kopacz powiedziała jak to ranking banków rezydujących w Polsce wzrósł. Z końca tabeli do poziomu POWYŻEJ banków Szwajcarskich czy Francuskich:). Ta wypowiedź wzbudziała duże rozbawienie wśród posłów. Od razu zadałem sobie pytanie dlaczego ta kobieta o tym mówi? Czyżby tak bardzo była uzależniona od nich (jak od narkotyków czy wódy), że nie mogła się powstrzymać? Proszę Państwa banki ze Szwajcarii, Francji czy USA od czasu do czasu złapane na jakiś spredach czy indeksacjach płacą takie kary, że głowa mała. U nas wszystko jest OK, chociaż WSZYSCY wiedzą, że śmierdzi! Kogo ma bać się bankster jak na kluczowych Państwowych funkcjach mają SWOICH! W poprzednim rządzie ranga Ministra Finansow była bardzo duża (Szczurek – pracownik Millenium). Teraz super Minister ba vice Premier (Morawiecki – szef BZWBK, grupa Sandanter, Hiszpania) z najważniejszą funkcją w obszarze tzw gospodarki czy finansów. Pani Kopacz chwaliła i dziękowała! Co robi NASZ, PRZEZ NAS WYBRANY PREZYDENT? JAK BANKSTERZY WYRAŻĄ ZGODĘ!!!
Przepraszam, ja w kwestii formalnej. Według mojej wiedzy M.Szczurek nigdy nie pracował w Millenium. Był natomiast m.in. głownym ekonomistą ING Banku
To prawda. Nie wiem skąd mi się wziął ten bank Millenium:). Miki jak piszesz Szczurek był ekonomistą w ING Banku.
Sąd Najwyższy w Hiszpanii uznał, że kredyty frankowe są tzw instrumentem mieszanym i przez to ludzie idący do banku MUSIELI BYĆ SZCZEGÓŁOWO INFORMOWANI co do tego PRODUKTU.
Ten Sąd nie uznał jednak racji osoby, która wniosła sprawę do Sądu ponieważ on sam był pracownikiem banku i sprzedawał te produkty. Krótko mówiąc – był dobrze poinformowany co do tego jak bardzo ryzykuje.
W tym miejscu nasuwa mi się pytanie. Ile osób w Polsce BYŁO DOBRZE POINFORMOWANYCH? Niejaki Petru powinien być pierwszym świadkiem w sprawie ponieważ sam namawiał ludzi do tego produktu, sam wziął ten produkt, szybko go przewalutował i nadal głosił (jesień 2014r), że kurs franka nie przekroczy 4 złotych i nie ma co splacać WCZEŚNIEJ tego niby kredytu. Tak więc proszę Państwa dla mnie sprawa jest jasna. Nie byliśmy DOBRZE I SKUTECZNIE POINFORMOWANIU O RYZYKU BRANIA TEGO PRODUKTU!.
Na koniec z uczciwości muszę powiedzieć, że tamten wyrok (z Hiszpanii) nie jest wiążący dla naszych Sądów, jest natomiast swoistą wykładnią i jaką argumentację ten Sąd przyjął. Jasne jest, że nasz Sąd nie może powiedzieć, ŻE BYLIŚMY DOBRZE POINFORMOWANI.
Tak więc Szanowni Państwo w myśl powiedzenia oliwa zawsze na wierzch wypływa i tak będzie z Naszą sprawą! Dlatego po raz kolejny apeluję, nie podpisujmy byle aneksu czy też nie godźmy sie na ochłap Pana Prezydenta. Wyrok podobny do tego w Hiszpanii zmiani całkowicie sytuację naszych niby kredytów! My wygramy a Pan Prezydent bardzo straci na autorytecie. Nie lepiej załatwić to na początku swojej Prezydentury?
chyba z kazdym dniem coraz bardziej zaczynam watpic ze PIS/PAD rozprawi sie z banksterami.
Powinnismy sie szykowac na demonstracje 5 grudnia, natomiast obawiam sie ze nie bedziemy mogli zmobilizowac “nieaktywnych frankowiczow” na dzien przed, wtedy kiedy okarze sie ze proponuja nam ochlap.
Szkoda ze nie powstaja takie reportarze w innych telewizjach tych ogolno dostepnych np. TVN, TVP czy Polsacie, tam niestety sa zapraszani tylko pseudo experci scicle powiazanie lobbowani przez zlodziei.
audycja w polskim radiu o “frankowiczach”:
https://www.polskieradio.pl/7/1691/Artykul/1545813,Popoludnie-z-Jedynka-17112015-cz-2-1612
Puk,puk czy ktoś z Państwa widział, słyszał coś o Profesorze Modzelewskim, bojowniku o sprawę frankowiczów?
Moja wiedza jest taka, że zniknął całkowicie jak powiedział, że banksterzy w swoim “złodziejskim worku” mogą zostawić sobie 30% łupu:). Chodzi o podział tzw strat banksterów.
Na swój sposób tą sprawę widzę tak. Jeżeli znowu padnę łupem jakiegoś złodzieja (oby nie) i np. ukradnie mi 100zł to muszę pamiętać, że po zakończeniu całego procesu muszę mu oddać 30 zł:).
@ Frank
Masz podpis pod toksycznym instrumentem i jesteś okradany przez bank na każdym kroku.
Wyobraź sobie że nie masz Internetu, fejsów i innych mediów skąd typowy frankowicz z rodziną może poznać mechanizm oszustwa. Zamknij oczy i chwilkę się zastanów, jaką siłę przebicia ma prawda. Skąd oszukani maja się dowiedzieć że są demonstracje, są pozwy? Że ludzie są skrzyknięci? Że ludzie działają? Że ludzie walczą z tymi oszustami? Ale oczy tak naprawdę miej zamknięte i wyobraź sobie w jakiej niewiedzy są ludzie. Być może coś tam w tv, przez kilka sekund powiedzą. Ale to wszystko!
Zatem aby mówić o pełnym zmobilizowaniu trzeba GŁOŚNO o tym mówić, propagować, działać. Spójrz, “… Jako przes Profuturis ogłaszam…” A co z SBB? Czy piątego grudnia mają protestować tylko ci z nas, którzy mają ‘kredyty’ udzielone w dni nieparzyste a SBB zaktywizuje się dla tych oszukanych którzy w ubojniach byli w dni parzyste?
Na 5 grudnia powinni być skrzyknięciu WSZYSCY. WSZYSCY powinni być od dawna informowani o demonstracji. Tymczasem od 6 listopada, gdyśmy poczuli w nieprawdzie Łopińskiego pseudo konstytucyjne nieprawidłowości, nie dzieje się nic.
Myślę, że mogę mieć o to żal. Żal że nie ma planu awaryjnego. Gdy się okaże że PAD przejrzy na oczy, ok, puszczamy w grudniu baloniki i się rozchodzimy- udręka się właśnie skończyła. Ale co gdy towarzystwo wzajemnej adoracji nie da nam rozwiązań które nas całkowicie uwolnią od tej lichfy? Co wtedy? Co wtedy? I po stokroć- CO WTEDY???
@Ex-PisLeming.. mnie tez matrwi ze nie mamy planu awaryjnego, ze demonstracja ma byc ale w zasadzie nic nie wiadomo czy napewno bedzie i czy bedzie 50 czy 100 osob.
w dzisiejszym exposé Pani Premier zapomniala o frankowiczach.
W kontekscie tak lekcewazacego potraktowania calej pracy zespolu nad projektem ustawy uwazam, ze powinnismy znowu sie zorganizowac pod palacem WSZYSCY Z CALEJ POLSKI !
Przesłuchaliście debaty ugrupowań PiS,Kukiz’15,PO,Nowoczesnej,PSL w Jedynce Polskiego Radia ? TO JEST JAKAŚ MASAKRA!!! Jedynie Z Kukiz’15 Jakubiak mówił sensownie.
PiS nas OLAŁ CAŁKOWICIE !!! Ich projekt jest oderwany… jak bank się zgodzi. Przecież TO JEST OCZYWISTE, że się NIEZGDODZI !!! Co to w ogóle jest ? PiS oszukał, PAD oszukał, jedyna nadzieja w Kukiz’15 w pilnowaniu aby projekt obywatelski ten przy prezydencie odrzucony ponownie trafił do Sejmu bez zmian.BO TO JEST JEDYNY UCZCIWY PROJEKT DLA WSZYSTKICH FRANKOWICZÓW,EUROWICZÓW, ZŁOTÓWKOWICZÓW.
Przesłuchaliście debaty ugrupowań PiS,Kukiz’15,PO,Nowoczesnej,PSL w Jedynce Polskiego Radia ? TO JEST JAKAŚ MASAKRA!!! Jedynie Z Kukiz’15 Jakubiak mówił sensownie.
PiS nas olał całkowicie !!! Ich projekt jest oderwany… jak bank się zgodzi. Przecież to jest OCZYWISTE, że się nie zgodzi !!! Co to w ogóle jest ? PiS oszukał, PAD oszukał, jedyna nadzieja w Kukiz’15 w pilnowaniu aby projekt obywatelski ten przy prezydencie odrzucony ponownie trafił do Sejmu bez zmian.BO TO JEST JEDYNY UCZCIWY PROJEKT DLA WSZYSTKICH KREDYTOBIORCÓW.
Ostatnio spotkałem się z moim bratem też frankowiczem. Gdyby to nie był mój brat to pewnie bym mu dał kopniaka w dupę:). Nie będę wchodził w szczegóły ale on o naszych sprawach miał bardzo prymitywną wiedzę. Dlaczego taki przywołuję przykład? Jakie macie Państwo odczucia na temat wiedzy merytorycznej gościa (Pan Krupa), który został zaproszony do studia i próbował coś powiedzieć w naszej sprawie. Miał właśnie taką wiedzę jak mój kochany brat czyli prawie żadną.
Krótko mówiąc szanowni Państwo co się udzielacie na forach uważam, że mamy ciężką orkę na ugorze. Ludzie nie wiedzą nic albo prawie nic w naszej sprawie. Wielu z nas frankowiczów już się załamało albo jest na granicy. Patrząc realnie na naszą sytuację można powiedzieć normalka. Bo jak tu nie wyć do księżyca jak przez rok (od 20 grudnia do 20 listopada) oddam banksterom ponad 20 tysi a kredyt mój się zwiększy o kolejne 10 tysi :). Mało tego franek tak się rozbrykał, że tylko czekać jak przebije 4 zyle a następny poziom o którym mówił Pan Maciej 5 zł!
Nie znam się na mediach i nie bardzo wiem jak ugryść temat dotarcia do większego audytorium. Pani Premier w swoim ekspoze zapomniała o frankowiczach, zresztą tak samo jak Pan Prezes Kaczyński. O Panu Prezydencie nie wspomnę.
5 grudnia powinien odbyć się ogólnopolski protest “indeksowanych” bo tak się powinniśmy nazywać, a nie frankowicze. Najlepiej by było jakby to było minimum 20 tys. ale niestety nie wszystkich stać i nie wszyscy mają czas na przyjazd do Warszawy dlatego manifestacje powinny się odbyć w największych miastach o jednakowej godzinie. Wtedy by nas zauważyli…może. Na pewno trzeba przypomnieć Panu Dudzie co obiecał i ,że jak chce działać zgodnie z konstytucją to powinien powsadzać bankierów do więzienia, a ludzi uwolnić od lichwy.
5 zeta.. cóż może taki wstrząs obudziłby z letargu tych mniej aktywnych Frankowiczów. Jak to mówią: nie ma tego złego..;)
A niech ścierwo będzie i po 10 zeta za sztukę i to czym prędzej.
Potem złodzieje mi wypłaca swoistego rodzaju premię i pojadę z rodziną na wakacje nad jakieś ciepłe morze.
Wcześniej pisałem, że cała formacja PiS nas olała. Zaczynając od Pana Prezydenta, poprzez Panią Premier i Pana Prezesa.
Właśnie na żywo (Sejm dyskusja nad ekspoze) pytanie do Pani Premier w NASZEJ SPRAWIE zadał Poseł z formacji Kukiz 15. Uważam, że powinniśmy drążyć temat też w tym kierunku. Nie ciągnę tego tematu ale wskazuję, że oni (Kukiz 15) na prawdę nie są w nic umoczeni :).
Słuchałem audycji i nie wierzę, minister stoi na straży by nie pomagać kredytobiorcą,kosztem podatnika “matki samotnie wychowującej sześcioro dzieci, której nie stać na jakikolwiek kredyt”
A ja mam pytanie jak trzeba było pomagać bankom-kryzys to czyim kosztem się to odbyło?
Pytanie do SBB. Czy jest jakiś harmonogram prac nad ustawa z kolegami PAD?
Nie rozumiem ciszy ze strony SBB. Przestraszyliśmy się Krzysztofa Pietraszkiewicza?
Nie pracujemy z ludźmi w terenie, nie informujemy o demonstracji. Na co liczymy…?
Wkurza mnie to.
A może … mamy 83% (j.w.) i to nam starcza?
Uważam, że harmonogram jest taki jaki ustalają banksterzy. Powtarzam, że my w tych mediacjach czy jak zwał pracach nad ustawą zależą (mówi to Pan Maciej) od tego czy KNF da przedstawicielowi Pana Prezydenta dane. Prawda, że ciekawe. Los milionów Polaków zależy od tego jednego pana. Co będzie jak te dane PO RAZ KOLEJNY okażą się grą na naszą niekorzyść! Moje podejżenie graniczy z pewnością, że tak będzie. Preawdziwe dane proszę Państwa to dostaniemy jak na zbity pysk wywali się OBECY skład KNF-u, umoczony i kłamliwy! Dopiero NAZNACZENIE NOWEGO SKŁADU da PRAWDZIWY OBRAZ sytuacji. Przecież to ten KNF ciągle podaje różne dane. Czasami przedstawia sytuację społeczeństwu, że jak przewalutuje się te produkty, przepraszam oni “fachowcy KNF-u” mówią kredyty:), to polska gospodarka zbankrutuje, a za chwilę podają o kolejnym rekordzie zysków za dany okres. Przypomnę, że kolejny rekord jest rekordem od poprzedniego rekordu:).
Dlatego mój apel jest taki. Zmienić skład KNF-u a następnie pracować nad projektem Ustawy.
Czy jest to możliwe? Włączając telewizor z samego rana dowiedziałem się, że komisja Sejmowa d/s Służb Specjalnych pracowała w nocy. Tam sytuacja jest dynamiczna i u nas też! Odpowiadam sobie sam. MOŻNA trzeba tylko chcieć!.
Pani Premier powiedziała wczoraj w sejmie,że expose napisali właściwie Polacy,z którymi rozmawiała w trakcie swych licznych podróży w trakcie obu kampanii wyborczych.Widać zapomniała o rozmowach z oszukanymi przez banksterów.
Pani premier nie wspomniala o nas w expose:
– albo juz nie chciala draznic banki/inwestorow bo i tak juz sa rozdraznieni podatkiem bankowym
– albo nas “olała” i teraz ma zmartwienie jak tu znalezc kase na inne obietnice, a poniewaz plan rzadu jest wyciagnac kase od bankow to nie moze sobie pozwolic na obciazeniem ich jeszcze “frankowiczami”
Uwazam ze przygotowania do demonstracjii powinny nabrac rozpedu.
@ Frank
Jakiego tempa? Tempo to mogło być tuż po wystąpieniu Łopińskiego. A teraz.. Szkoda gadać, z każdym dniem ograniczamy ilość ludzi którzy przyjdą. Potem na tydzień przed demonstracją potrząśniemy szabelką i tyle. Trzeba ludzi edukować, tłumaczyć im na ulicy, pod bankiem. Być może nie organizować jednej wielkie demonstracji a kilkanaście mniejszych?
Sam nie wiem. Ale im dłużej jestem pozbawiony informacji i nie wiem o co kaman, tym bardziej wzbiera we mnie pomysł żeby utworzyć jakiś ultra odłam frankowiczów który w sposób mniej dyplomatyczny załatwi sprawę w którą umoczył mnie bank.
Czytam wpisy i właściwie nie bardzo wiem co myśleć. Rozum podpowiada, że wszystko należy zrobić prządnie raz na zawsze i tyle. W tym rozumowaniu jest pewna kultura, pragmatyz, metoda. Dojście do celu metodą pokojowego dialogu z najważniejszymi w kraju, czyli z Panem Prezydentem, Panią Premier. Oni według ich oświadczeń są swoistymi naszymi adwokatami.
Drugi taki bardziej dynamiczny Jędrek to ten swoisty rewolucjonista. Taki trochę zadymiacz itp. Na prawdę jak NIC NIE SŁYSZĘ ze strony Pana Prezydenta i Pani Premier w Naszej sprawie to co tu gadać krew mnie zalewa! Zapomnieli o nas? Przekupili ich? Nie bardzo rozumiem jak w NAJWAŻNIEJSZYM wystąpieniu w życiu Pani Premier nic nie mówi o losie około 1,5 mln obywateli? Jest pewne, że NIE ZAPOMNIAŁA O NAS! JEST PEWNE, ŻE TO SWOISTA GRA NA ZWŁOKĘ, KTÓRA JEST NA RĘKĘ BANKSTEROM.
Jedno jest pewne. My z biegiem czasu będziemy coraz bardziej zorganizowani. Nie mamy barw politycznych. Pójdziemy do wszystkich świętych o poparcie w NASZEJ SPRAWIE. Poszukamy poparcia wszędzie tam gdzie będą chcieli o nas mówić! Na scenie politycznej nastąpiło duże przemeblowanie i jest dużo przestrzeni dla nowych środowisk! Jedno co jest pewne to fakt, że WSZYSTKICH OBIETNIC PiS NIE SPEŁNI!
To się nazywa “mądry Polak po szkodzie”. Naprawdę uwierzyliście w te obietnice i deklaracje? Chodziło o to, abyśmy odpowiednio zagłosowali. A teraz : Murzyn zrobił swoje…… I tyle. Jesteśmy rozproszeni, a siła jest w jedności. Jeśli się nie zjednoczymy, a tylko to daje możliwość osiągnięcia celu, możemy sobie darować takie machania szabelką. Rozproszone i nie mówiące jednym głosem organizacje frankowiczów nic nie wskórają.Dowodem jest brak jakiejkolwiek informacji na nasz temat w expose premier.A za progiem już niebawem stoi frank po 5 zł a być może więcej. Czy to nie jest argument, aby się wreszcie obudzić i zjednoczyć siły.
Wtedy pokażemy też “śpiącym” frankowiczom, którzy płaczą i płacą raty, że warto działać i walczyć o swoje.
Myśle, że tak naprawdę podzieli nas projekt Ustawy. On będzie , ale coś czuję, że będą to zaakceptowane przez bankowych gangsterów “ochłapy” (oficjalnie będą bardzo płakać, ile to stracą). Wtedy wiele osób na to pójdzie. Inni nic nie zrobią, a jeszcze inni będą walczyć w Sądach (o ile Ustawa nie zablokuje tej drogi). Wtedy dopiuero nas podzielą.
Ta Ustawa to test dla władzy.Jeśli nas oszukają- zrobią sobie wielu wrogów, tym samym Państwo Polskie będzie miało wrogów, w swoich własnych obywatelach. Jeśli oszukają też innych, to nie prztrwają 2 lat u wladzy.
Marek27 niestety masz rację. Za Preziem NBP my frankowicze podobno w przeważającej mierze jesteśmy dosyć zamożni. Są wśród nas i tacy, którzy zapłacą cały haracz i się uwolnią z tego niby kredytu. Niestety i tacy, którzy żyją w tzw poprawności, czyli uważają, że muszą spłacać swoje zobowiązania bo tak się umówili z bankierami. Zaliczam ich do grupy ludzi z wypranymi mózgami (znam takich i wiem co piszę). Wreszcie i są tacy, którzy wyznają zasadę (ja się do nich zaliczam), PRAWDA PONAD WSZYSTKO! Mam nadzieję, że grupa frankowiczów cały czas ewoluje w kierunku takich jak ja. Coraz więcej mamy wyroków sądowych na naszą korzyść. Wreszcie nie bez echa i wpływu na Nasze sprawy są prawomocne wyroki Sądów Najwyższych innych państw.
Jednak generalnie jest prawdą, że banksterzy przy pomocy Prezydenta nas wykiwają. Problem jest taki, do jakiej grupy chce się zaliczyć przeciętny frankowicz? Boję się, że są tacy którzy mówią biorę co mi dadzą i zapominam co było wcześniej:).
To takie moje przemyślenia.
Najważniejsze jednak jest takie stwierdzenie, że chyba jednak podczas wyborów zostaliśmy dwukrotnie wykorzystani w bezczelny i cyniczny sposób. Wpuściliśmy ich na salony a oni skumali się z banksterami!
Nie wiem, czy sie skumali, ale zapewne przestraszyli. W moim odczuciu chodzi o dwie sprawy:
– grożenie procesami
– grożenie, że załanmie się “system finansowy”
Dlatego szukają kompromisu, a tego moim zdaniem nie da się osiagnąć. Tzn. nie da się doprowazić do sytuacji, aby i “frankowicze” i “banksterzy” byli zadwoleni. Najlepszym pomysłem była propozycja SBB. Prosta, jasna i dla wszystkich. Do dzisiaj nie wiemy jakie były zarzuty konstytucjonalistów (nazwiska) i czego dotyczyły. Ja myślę, że takich zarzutów po prostu nie było- a mówienie o nich, to posługiwanie się “słowami-wytrychami”.
Do zadowalającego kompromisu nie da się więc doprowadzić.Moim zdaniem SBB powinien nadal walczyć o swój pierwotny projekt, bo ten w wystarczającym zakresie jest kompromisem. Ewentualne “straty” banków można przecież zredukować poprzez zwolnienia podatkowe (a podatek bankowy będzie przecież wprowadzony) dla banków, które będą odwalutowywać kredyty. Odpadnie zarzut, że poniosą jednorazową stratę (banki muszą księgowac wszelkie straty, o których wiedzą mimo, że poniosą je dopiero w przyszłości) bowiem będą wiedziały o swoich przyszłych zystkach (zwolnienia podatkowe) i te też chyba mogą sobie zaksięgować.To się zbilansuje.Pieniądze, które dzięki odwalutowaniu, zostaną w rękach “frankowiczów” zostaną wydane w Polsce tworząc nowy boom. Uwolni się rynek mieszkaniowy etc. Z tego też są wielkie korzyści i budżet państwa nie straci, a być może i zyska.Zyskają też instytucje państwowe, bo obywatele uwierzą, że są podnmiotem we włsnym kraju i traktuje się ich poważnie.To jest wielki kapitał.
Projekt zaproponowany przez Kancelarię, zawiera dużo więcej ew. rozwiązań godzących w Konstytucję RP. Rządzący muszą więc zdać sobie sprawę,że żaden “rozsądny kompromis” nie jest moożliwy (choć ja uważam, że projekt SBB jest takim kompromisem, w końcu nie wsadzamy banksterów do pierdla, jak wymagałaby by tego elementarna sprawiedliwość) i po prostu wybrać, po której są stronie: własnych obywateli, czy gł. zagranicznych instytucji finansowych. Muszą też pamiętać, że obywatel będzie zawsze, a instytucja dziś jest, a jutro jej nie ma. My tu będziemy i będziemy pamietać.
“zwolnienia podatkowe dla bankow”? raczej to nie mozliwe w obecnym ksztalcie rzadu i jego planow, raczej rzad planuje zrealizowac swoje co niektore obietnice wlasnie z podatku bankowego dlatego tez nasza sprawa zostala pominieta w expose.
Niby wszystko jest jasne i klarowne a i tak ciągle miesza się w tym g.
Proszę Państwa o czym jest mowa. My frankowicze można śmiało powiedzieć całkowicie spuściliśmy z tonu! Nie oczekujemy powołania komisji śledczej, wsadzenia do pierdli wszystkich winnych. My TYLKO oczekujemy żeby nasze produkty doprowadzić do poziomu NORMALNEGO KREDYTU! Oznacza to mniej więcej to, że oni nadal będą nas czesali tylko troszeczkę mniej! Czy proszę Państwa te nasze NOWE kredyty będą porównywalne do tych które udzielają TE SAME BANKI MATKI W SWOICH KRAJACH? Nie, tam są dużo niższe stopy procentowe. Krótko mówiąc w tamtych krajach WSZYSTKO jest droższe (lokale, media, płace) a bankierzy zadawalają się o wiele niższym oprocentowaniem KREDYTÓW HIPOTECZNYCH! Tak tam są kredyty hipoteczne! Tylko u nas w Tuskolandzie (a zaraz Dudolandzie) wszystko stoi na głowie! Myślę sobie, że pewnie prędzej byśmy się dogadali z Polskimi banksterami. Niestety mamy doczynienia z banksterami, którzy są u siebie i tylko wydają dyrektywy: korumpować, zastraszać, nie ustępować!
Jędrek niestety masz 100% racji.
Kochani, my to sobie gadu gadu, pierdu pierdu a tam drapią się w głowę jak nas wykiwać lipną ustawą legalizującą bezprawie. Co my na to? Cierpliwie czekamy?
Przecież banksterzy wyczuwają linię orzecznictwa i staną na głowie żeby leszcze dostały jak najmniej.
Zapytam więc- czy jesteśmy na takiego prawnego gniota przygotowani? Czy znowu zaczniemy jęczeć i narzekać? I zrobimy w sprawie trzy kroki do tyłu i jeden do przodu?
Typ spod ciemenj gwiazdy, do brzegu.
Ja deklaruję, biorę swojego brata za dupę, mój syn swojego szwagra (wszyscy jesteśmy frankowiczami) i co dalej? Idziemy na Belweder, okupujemy Stary Rynek w Bydgoszczy? Proszę o wskazówki.
Właśnie prosimy o wskazówki! brać opony ze sobą? czy spalimy coś na miejscu?
Cytat
“Banks, moreover, still hope to persuade the new government to compromise, though this might turn out to be wishful thinking given its aggressive start. “Polish authorities face very hard resistance from big European banks,” says Deuber, pointing out that there are some much larger players in the Polish market than elsewhere in the region, such as Commerzbank. “These banks have a certain lobbying power in Brussels.”
Cały artykuł:
http://www.intellinews.com/banks-fear-another-bashing-in-central-europe-84152/
Nie dziwi więc wrześniowa opinia Rzecznika ETS, oraz szukanie “kompromisu” przez obecna polskie władze. Kompromisu być jednak nie może, bo gra idzie o większą stawkę niż kredyty. Chodzi o to, kto będzie suwwerenem; wybrane przez obywateli polskie władze, czy międzynarodowe korporacje. Prezydencie nie pękaj.Ty tu rządzisz.
Zastanawiam sie czy tą “lobbying power in Brussels” nie jest min. Doanald Pinokio i jego środowisko? On też nas w te kredyty wmanewrował przyrzekając, że w 2012 będziemy w strefie Euro.
A nie można tego udostępnić po przetłumaczeniu chociaż najważniejszych “momentów”Czy jest to tajemna wiedza?
Banki, ponadto wciąż mają nadzieję przekonać nowy rząd do kompromisu, choć to może się okazać pobożnym życzeniem z uwagi na agresywny start(nowego rządu). “Polskie władze napotkają bardzo twardy opór ze strony dużych banków europejskich”, mówi Deuber, wskazując, że na polskim rynku istnieje znacznie więcej, większych graczy(takich jak Commerzbank), niż w innych krajach regionu. “Te banki mają pewną siłę lobbingową w Brukseli.
Ktoś chyba chce, by skandowano na Krakowskim Przedmieściu:
“Oszukałeś!”
“Projekt ustawy zakładający przewalutowanie kredytów denominowanych we frankach “bez żadnych kosztów ze strony państwa” złożył w Kancelarii Prezydenta Andrzeja Dudy komitet wyborczy Kukiz’15 (…) Według przedstawicieli komitetu Kukiz’15, z racji “pseudo indeksacji kredytów frankowych” banki ich udzielające “wyprowadziły 276 mld zł”.
“Największym problemem polski jest obecnie neokolonializm” – mówił na konferencji prasowej sam Paweł Kukiz.”
A gdzie jest ten projekt?
http://tvn24bis.pl/wideo/frankowicze-w-oczekiwaniu-na-pomoc-ile-zostalo-z-obietnic-prezydenta,1479686.html
Czy tylko ja mam dostęp do tego materiału przez 5 sekund?
Artas, Jędrek! Nie mam głowy do pomysłów, ale czuję w kościach że czas gra na naszą nikorzyść. Tymczasem moi reprezentanci milczą i tego nie jestem w stanie zrozumieć. Tam piszą gniota który nie daj Boże klepną w sejmie i pozamiatane. Potem w pozwach indywidualny będziemy się bujali do ostatniej raty, zgodnie ze złodziejskim harmonogramem.
Brakuje mi zdecydowanego hasła na bagnety, na barykady, do boju! A tymczasem pieprzymy się z tymi złodziejami.
Jeśli chodzi o konkrety to .. Jeszcze nie brałem udziału w jakiejkolwiek głodówce a takowa chyba się powoli montuje? A że mam kilka kg nadwagi to, panowie, nic nie stoi na przeszkodzie żebyśmy się we trzech podłączyli? Czy chcemy żeby dzieciaki wspominały nas jako łosi których zrobili w bambuko czy….?
“…..Banki, wciąż mają nadzieję przekonać nowy rząd do kompromisu, choć może to się okazać pobożnym życzeniem, biorąc pod uwagę ich agresywny początek.”Polskie władze muszą stawić czoło bardzo twardemu oporowi ze strony dużych banków europejskich”, mówi Deuber, wskazując na to, że na polskim rynku znajduje się znacznie więcej dużych graczy niż w jakimkolwiek innym kraju regionu, takich jak na przykład Commerzbank. “Te banki mają pewną siłę lobbingową w Brukseli”…”
Pomyśl! Jaki sygnał poszedłby do ludzi w Polsce gdyby zobaczyli na jednym zdjęciu SBB i Pana Sadlika z resztą? Czy takie zdjęcie pomoże w sprawie? Chyba nie, skoro ambicje na to nie pozwalają.
Nie chcę pisać zbyt wiele bo gwiazda jaśniejszą się stanie odkrywając moje różne mroczne tajemnice. Ale tylko nasza wyobraźnia jest granicą dla wszelkach możliwych sposobów walki.
Za 16 dni ma być manifestacja. Gdzie ulotki, gdzie banery, plan działania? Ludzie! Z motyką na słońce?
http://pskancelaria.pl/index.php/sprawdz-ile-doplacisz-do-kredytu-wedlug-ustawy-prezydenckiej-o-frankach/
Masakra, na śmietnik ten prezydencki projekt. Jest takie staropolskie przysłowie:
“W mętnej wodzie łatwiej ryby łowić.”. Ani chybi jakiś bankster maczał w nim swe paluchy.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ruch-Kukiz-15-zlozyl-u-prezydenta-projekt-ustawy-dotyczacy-frankowiczow-3428233.html
ja tym razem zabiorę dzieci i pojadę na manifestację. Już synowi mówiłem, że będziemy palić opony ale mi nie wierzy. Jak pisałem gdzieś wcześniej mam duży telebim reklamowy pod Łodzią na krórym mogę puścić info o manifestacji franowiczów aby zebrać większą grupę. Kłopot chyba w tym, że nie mamy Lidera, który skrzyknie pozostałych
Jestem jednym z “nabitych w Mbank” parę lat w sądzie już. Uważam jednak, że sądy sądami ale powinniśmy okazać dużo większe niezadowolenie przeciwko bankom – najeźdźcom niż do tej pory.
To jest nasz Kraj a nie ich
tak gadamy i gadamy wkolko to samo, ale nic nie dzialamy. Na zadnej demonstaracji jeszcze nie bylem, ale tym razem sie wybieram i mysle ze wielu jest takich jak ja, ale trzeba im to oglosic aby sie nie dowiedzieli juz po fakcie z mediow. Nie wiem jak do tej pory demonstracje byly organizowane, wiec trudno jest mi tutaj cos powiedziec, ale np. kolega bolo ma telebim reklamowy wiec warto bylo by go wykorzystac. Czy moglby ktos dac kontakt do kogos w sprawie tego telebimu?
Bolo, kupuję tekst “banki- najeźdźcy’.
A tak ogólnie. Jest paru krzykaczy którzy wniosą pozwy, wygrają. A reszta ‘bateli’ niech ‘buli’ do końca świata i jeden dzień więcej.
W internecie nie załatwimy naszej sprawy. Jak pisał ktoś wcześniej- bez rewolucji nie ma ewolucji.
Jestem zniesmaczony całą sytuacją. Kierownicy naszych ruchów siedzą zbyt cicho.
kiedy ma być głośno że demonstracja? Na dwa dni przed? Może są to jakieś nowoczesne metody , ale wg mnie i moich wcześniejszych doświadczeń, jest to błędne rozumowanie i im wcześniej klepniemy w sieci datę, tym lepiej. Media potrzebują kilku dni żeby zassać temat. A my już tych kilku dni nie mamy. A banksterzy to czytają i się z nas śmieją. A może na 5 gru przyjadą pielęgniarki lub mundurowi?
SBB, proszę o komentarz. Powiedźcie coś a nie milczycie. Czy jest ta demonstracja czy jej z naszym/waszym udziałem nie ma?
Bo jeśli chcecie to ogłosić na dzień przed to na tą demonstrację przyjedzie tylko jedna opona, Jędrek, Artas i ja.
Na liście PiS-u SPRAW DO ZAŁATWIENIA te najważniejsze można powiedzieć mają ZAŁATWIONE! Niestety w tej grupie nie było nas frankowiczów. Czy ja czuję się odsunięty, po raz kolejny oszukany? Tak!
Wiem, że służby specjalne są bardzo ważne (pewnie za kilka dni bedą nas nękać :)), uważam też za bardzo ważne jest MIEĆ SWOICH SĘDZIÓW W TRYBUNALE KONSTYTUCYJNYM. Z Panami Sędziami z NAJWYŻSZEJ PÓŁKI nawet nie chcę konkurować. Bo to przecież oni będą nam ciemniakom mówili co jest zgodne z Konstytucją! Mój patriotyzm i wiek każą mi pisać o tych zacnych osobach z DUŻEJ LITERY.
Mam nadzieję, że Pan Prezes, Pan Prezydent, Pani Premier (kolejność funkcji nie przypadkowa) nie zapomniei o nas! Wszyscy jak jeden mąż: Pan Kaczyński, Pan Duda, Pani Szydło – NAM OBIECALI!!! Jeżeli jednak załatwili (wg. ich wartości) sprawy najważniejsze to ja skromny Polski Obywatel APELUJĘ DO WAS. Panie Prezesie, Panie Prezydencie, Pani Premier ZAŁATWCIE NASZĄ SPRAWĘ! Nie doprowadzajcie Polskich obywateli do rozpaczy! Nie pozwólcie, żeby normalny Polski Obywatel CIERPIAŁ tylko dla tego, że mocniejszy, cwańszy najpierw nas OSZUKAŁ a w konsekwencji teraz nas OKRADA! Przepraszam Pani Premier da Pani moim wnukom 500 złotych za każde dziecko po to żeby ich rodzice zanieśli je do banków??? Polacy już z powodu tego niespłacalnego niby kredytu popełniają samobójstwa! Już teraz głoszą w swojej desperacji o mocnych akcentach zwrócenia na siebie uwagi na ulicach czy w głodówkach! Jestem mocno zdesperowany, tak samo jak wielu Polaków, ale przepraszam te 500, 1000, 1500 … do nieskońconności ZAGARNĄ BANKSTERZY! Nie żal Państwu górników? PRZECIEŻ WŚRÓD NICH TEŻ SĄ FRANKOWICZAE! Pństwo rządzący. Dacie dodacje na kopalnie a o górnich zapomnieliście? Nie chce mi się w to wierzyć.
Czy ktoś sobie wyobrażał, że w styczniu 2015 roku banksterzy wykonają taki myk techniczny, że nasze kredyty okazały się o wiele większe. Nasze kredyty WZROSŁY pomimo tego, że przez cały rok oddaliśmy banksterom MILIARDY ZŁOTYCH! Pani Premier te pieniądze NIE ZASILIŁY POLSKIEGO SYSTEMU MONETARNEGO! Zostały wytransferowane za granicę! One nie pracują NA WAS RZĄDZĄCYCH! One Wam ciążą!!!
Macie racje z tą demonstracją. BYc może władza, też jej potrzebuje, aby mieć sygnał,że nam zależy.Nie garstce ale tysiącom.Wtedy dla władzy jest to argument, żeby zrobic dobrą ustwę. W przeciwnym przypadku pójdą na rękę banksterom i rzucą ochłapy.
Na FB-ym profilu Pro Futuris pan T.Sadlik napisał:
“Kochani jako prezes Stowarzyszenia Pro Futuris ogłaszam datę kolejnej manifestacji na 5 grudnia, godzina 13.00 miejsce przed Pałacem Prezydenckim. Bilety warto kupić już teraz. Zapraszam do dołączenia się kolegów z SBB. Walczymy o całość, a nie jakieś “kombinacje alpejskie”: Państwo i urzędnicy nie dopilnowali bankierów i banków; KNF ostrzegł banki przed ryzykiem ponad 50%, nas nikt nie ostrzegł, a banki nas oszukały. Domagamy się sprawiedliwości i osądzenia winnych. I dotrzymania obietnic wyborczych bez sztucznego wyłączania kategorii, na przykład kogoś, kto prowadził działalność gospodarczą, czy nawet kupił 2-3 mieszkania. Produkt był niebezpieczny, a organy administracji nie zrobiły nic, by zabezpieczyć obywateli. Żądamy specustawy, gdyż sądy działają powoli, a nas najczęściej nie stać na dobrych prawników. Chorwacja pokazała, że jest to możliwe. Bardzo proszę zmobilizujcie wszystkich znajomych. Nie musimy robić show z flagami, etc… Wystarczy milczenie i transparenty. Walczymy! Tomasz Sadlik”
Arek Szcześniak odpowiedział, że SBB będzie na demostracji:
“Arkadiusz Szcześniak SBB na pewno będzie. Forma manifestacji została ustalona przez Pana Tomasza. Zgłoszenie to czysta formalność więc czekamy na potwierdzenie jej zgłoszenia.”
Tylko nie wiem czy to oficjalne stanowisko SBB i czemu o tym tak cicho?
Jest nas tyle tysięcy że możemy zrobić wszystko. WSZYSTKO!
Tymczasem nie potrafimy nawet dotrzeć do frankowiczów. To jak mamy dotrzeć do tych pał z Wieśniackiej?
W każdym mieście są frankowicze którzy mogą zorganizować się pod oddziałami banków i popracować z ludźmi? Są czy ich nie ma? Czy wszyscy frankowicze to ja i Ty, który to czytasz? Ludzie sobie życie odbierają a mu tu, za przeproszeniem, pierdolimy się we własnym sosie w kółeczku wzajemnej adoracji. Przepraszam za słownictwo, ale szlag mnie trafia jak patrzę na manife od strony organizacyjnej. Dlaczego nic się nie dzieje? Powsadzali już wszystkich, jak Burego???
Fajny artykuł ale co nam po nim. W Polsce wszystko jest na opak. Banki mają wszystkich w kieszeni. PAD dobrze o tym wie, że nie stracą ale nic nie robi.Oszukał nas, wygrał i ma nas w dup….Przykre ale prawdziwe.
Kamińskiego ekspresowo ułaskawił. Nasz ustawa jest prosta i nikt na niej nie straci, zyskają tylko normalni ludzie. Franków nie było, zamieniamy na złotówki i po temacie. 3 miesiące miał na to, widocznie jest po stronie banksterów, a w wyborach mówił co innego bo potrzebował naszych głosów. Teraz potrzebuje kasy to jest za złodziejami.
kropla drąży skałę…
@Krzysiek14: naszym zadaniem jest pilnować realizacji obietnic, a nie marudzić. Oczywiście, że nie będzie łatwo, ale pomyśl sobie jak pieknie będzie, gdy się od tego uwolnimy…
Reasumując – odfrankowienie kredytów to nawet nie jest odebranie złodziejowi łupu.
To jedynie pozbawienie złodzieja możliwości czerpania nielegalnych zysków z handlu łupem w przyszłości. 🙂
Czy odbyły się już jakieś kolejne spotkania z przedstawicielami PAD-a w sprawie ustawy? Rozumiem, że nie jest to miejsce do pisania o szczegółach ustaleń ale interesuje mnie kierunek tych rozmów. Czy widać wolę faktycznego rozwiązania problemu czy tylko mydlenia oczu ?
Przekonać przekonanych- zrobione.Teraz trzeba przekonać nieprzekonanych, albo nieprzychylnych.Argumenty merytoryczne zapewne są po naszej stronie, lecz fakty (brak jednoznacznego prawomocnego wyroku Sądu- unieważniającego uumowę lub zamienijacego ja na taka jak “złoówkowa”) dają oręż banksterom. Oprócz argumentów potrzeba siły przekonywania. Manifestacja 5 Grudnia.
Fajny artykol, szkoda tylko ze taki obraz sprawy nie bedzie rozpowszechniany przez ogolnodostepne media oraz przez tych pseudo ekspertow z Belka na czele.
O ktorej godzinie Demonstracja!
[…] Jeśli chodzi o pytanie o ocenę wpływu propozycji przewalutowania kredytów mieszkaniowych udzielonych w CHF na złote polskie
według kursu z dnia udzielenia tych kredytów na sytuację sektora bankowego i polskiej gospodarki,
to Komisja Nadzoru Finansowego dokonała analizy na podstawie szczegółowych ankiet skierowanych do indywidualnych banków […]
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html
Czy mam już wyliczenia “Panie Prezydencie, dwa tygodnie temu strona społeczna zwróciła się do Twojej Kancelarii z prośbą o wystąpienie do Komisji Nadzoru Finansowego o szczegółowe wyliczenia per kredyt – różnicy pomiędzy kosztem kredytu pseudowalutowego a hipotetycznym kredytem złotowym udzielonym w tamtym czasie”???
…no a Duda nas wydudal, Szydlo ominela problem..przynajmniej na najblizsze 100 dni! Jezeli znowu nie wyjdziemy WSZYSCY na ulice to nas potraktuja tak jak potraktowali zespol roboczy w palacu.
Pewne jest jedno – prezydent i rząd zrobią dla nas tylko tyle na ile banki się zgodzą, nie są w stanie im podskoczyć nawet gdyby chciały. Ważne, aby ustawa (jaka by nie była) dotyczyła WSZYSTKICH, a nie tylko tych biedniejszych (bo i tak za chwilę “padną”), zaś tych bogatszych nie bo dalej można ich “skubać”. NIECH KAŻDY MA PRAWO BEZWARUNKOWO ODDAĆ NIERUCHOMOŚĆ BANKOWI ZA SWÓJ DŁUG I MIEĆ JUŻ Z TYM ŚWIĘTY SPOKÓJ!
Naciskajmy i napierajmy dalej wszelkimi możliwymi sposobami! Jesteśmy zwycięzcami dopóki walczymy!
MANIFESTACJA 5 GRUDNIA , godzina 13.00 miejsce przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie. Mile widziane opony, petardy, kukla bankstera do spalenia 😉
No ale z tego tekstu jasno wynika tylko tyle, że bank nie straci przy przewalutowaniu po bieżącym kursie: “W tym momencie, zamiast wchodzić w kolejny swap celem pozbycia się ryzyka walutowego, powinny dokonać „odwalutowania” kredytu.” A Wam chyba nie o to chodzi. Przewalutowanie po kursie niższym oznacza automatyczne straty, które idą w kapitały banku.
Z całym szacunkiem do dotychczasowych działań SBB (prace nad ustawą, reprezentowanie nas w mediach itp.), bezwzględnie muszę skrytykować działania dotyczące manifestacji.
Informacja o demonstracji jest szczelnie ukrywana do 2-3 dni przed. W takim czasie obecne będą tylko osoby z W-wy.
Myślę, że nie jest dobrym kierunkiem, żeby rozdrobnić manifestacje na manifestację w Warszawie i delikatne pikiety w poszczególnych miastach.
Musimy być wszyscy w jednym miejscu, cała masa oszukanych + pały + kije + opony.
WSZYSCY RAZEM W WARSZAWIE!!!!!!!!!!! Tylko wtedy potraktują nas poważnie.
@ja
100/100
Po namyśle- jedna duża demonstracja, nie mniejsze.
I już na demonstracji zapodać termin następnej. Do skutku, do upadłego.
Zaprawdę konia z rzędem temu kto mi logicznie wyjaśni dlaczego SBB milczy w sprawie manifestacji, jakże ważnej manifestacji. DLACZEGO MILCZYCIE? Przecież czas gra na naszą niekorzyść.
Jezeli tym razem nie zmobilizuja sie WSZYSCY FRANKOWICZE Z CALEJ POLSKI to nasz problem poplynie pod przykrywka “innych waznych problemow”. Wladza chce nas podzielic na mniejsze grupy wskazujac, ze temu sie nalezy przewalutowanie a tamtemu nie. Dlatego powinnismy byc bardzo zwarci i krzyczec jednym glosem. Niczego nie zalatwimy w swoich domach przed ekranami ogladajac i podziwiajac wysilek niewielkiej grupy nas reprezentujacej.
Chwila! dlaczego Bankowe Bezprawie nie podłącza się pod tą manifestację z 5 Grudnia? co jest grane? macie jakiegoś asa w rękawie? czy fochy stroicie jak moja dziewczyna?
Ktoś organizuje transport z Częstochowy, okolic? mam kilka opon i ciężko będzie wbijać z tym do pociągu..
Jeśli tak jest faktycznie, to bankom zależy na wysokim kursie franka. Może to właśnie one utrzymują go na takim poziomie? Jeśli tak jest w istocie, to pod ścianę z nimi i kulka w łeb.
A co z dwutygodniową dogrywką dotyczącą kompromisu w zakresie ustawy..? Czy coś się dzieje w tej sprawie. Wydaje mi się że dwa tygodnie się już kończą powoli. Po wczorajszych wydarzeniach widać że da się ustawę przeprowadzić przez wszystkie instancje bardzo szybciutko jak się chce. Czy ktoś się orientuje na jakim etapie jest ten projekt…?, jakie będą kompromisy, kogo będzie bolało i czy to w ogóle znajdzie naszą akceptację ..?
Sprawa przycichła. Nic na temat spotkań, w expose cisza, prezydent udaje że nas nie zna, a jeżeli coś mówi(jego urzędnicy) to, że konstytucja nie pozwala na ustawę która ludzi ochroni przed banksterami. (przy Kamińskim jakoś konstytucja go nie interesowała, ułaskawił niewinnego)
Jedyna droga to manifestacja. Najlepiej jedna duża ale nie wszyscy dadzą radę, w każdym większym mieście po kilkanaście tysięcy tez nie byłoby źle.
Na polityków nie ma co liczyć, jakby chcieli już by coś się działo. To naprawdę nie jest skomplikowana ustawa. My nie chcemy dotacji od Państwa, tylko chcemy spłacić to co pożyczyliśmy, a nie 2, niedługo może 3 razy więcej. Nie ma woli żeby pomagać. Mafia banksterska to mega siła, wszystkich mają w kieszeni. Władza wyda na górników, na 35 letnich emerytów mundurowych, na dodatki dla żuli, nowe posadki dla urzędników i to nie są straty. To my chcemy “zniszczyć” ten kraj, bo chcemy żeby banki nie okradały ludzi. Panie Duda oszukałeś ludzi -wstyd. Miało być pięknie, a wyszło jak… zwykle.
Super, jest nas coraz więcej.
Kochani był taki czas, że wstrzymywałem się przed pisaniem kolejnego komentarza ponieważ myślałem, że piszę sam ze sobą:). Okazuje się, że jest dużo lepiej :). To miód na moje serce.
Bardzo ciekawy materiał i co ważne przystępnie napisany. Od jakiegoś czasu wyliczam i mówię ile tak na prawdę zarabiają na nas banksterzy i proszę sobie wyobrazić, że te cyfry nikt nie skomentował? Może teraz. Zachęcam.
Jeżeli przyjmiemy, że mój kredyt jest taki średni a ja w ciągu roku oddałem banksterom 22.210,92 zł a MÓJ KREDYT WZRÓSŁ! To jeżeli przyjmiemy tylko 22.210,92X560.000(ilość kredytów)=12.438.115.200 zł(dwanaście miliardówczterystatrzydzieści osiemmilionów….zł). TYLE KASIORY WYRWALI W TYM ROKU POLSKIM RODZINOM BANKSTERZY! Pomimo tego, że na tyle ograbiono Polaków to jeszcze jedna cyfra. Po kursie grudniowym (mam dzisiaj zapadalność i stąd preCyzyjne dane) moje zadłużenie wynosiło 316.967,90 zł. Po dzisiejszym kursie moje zadłużenie wzrosło do poziomu 325.237,98 zł. Co oznacza, że jestem winny banksterom WIĘCEJ O 8.270,08ZŁ. JEŻELI TO POMNOŻYMY PRZEZ 560.000 KREDYTOBIORCÓW to się okazuje, że jesteśmy tym bandytom WINNI WIĘCEJ 4.631.243.512ZŁ!!!!!!!!!!!!!!(cztery miliardysześćsetmilionów….).
To taki mów WKŁAD w wizualizację całokształtu naszych NIBY KREDYTÓW!!!!!!!!!!!!!!
Tak więc te złodziejstwa w Pałacu Prezydenta, czy pensje dla ekstra Sędziów Trybunału Konstytucyjnego to pikuś w tym na ile my jesteśmy za zgodą Prezydenta Polski OKRADANI!
Wysłałem maila do sbb w sprawie udostępnienia telebimu Led do akcji informacyjnej. Dziennie przejeżdża obok ok 100 tys pojazdów. Czekam na odpowiedź i dużą demonstrację
Na TVN24 można zadać Pani Premier pytania. Niby kredyt frankowy. Emerytury. gooooooooo!
Odnosnie artykulu – czy do kosztu banku w tym przypadku nie nalezaloby dodac koszt pieniadza, czyli roznice pomiedzy WIBOR a LIBOR? Tak patrzac z punktu widzenia dokladnosci…
Przypatruję się jak frankowicze obwiniają banki, inni obwiniają frankowiczów, że przecież widzieli co podpisują (i nikt się nie będzie do ich decyzji dokładał). Na pewno słyszeliście dobrą radę “Pożyczaj w walucie, w której zarabiasz”. Moje pytanie jest teraz takie. Pewnie wiele z tych kredytów było udzielonych przez instytucje znane jako “doradcy finansowi”. Gdzie w tym wszystkim jest ich odpowiedzialność? Czy Ci doradcy finansowi radzili swoim klientom, by pożyczali w walucie, w której zarabiają? Co teraz mają do powiedzenia swoim klientom? Zero odpowiedzialności?
Pozwolę sobie na krótką odpowiedź.
Generalnie w takim obiegowym rozumieniu prawdą jest stwierdzenie, że każdy ma swój rozum itd. Problemem jest jednak klucz całej tej OPERACJI! Ludzi przychodzących do banków najpier oszukiwano, że nie macie zdolności kredytowej w rodzimej walucie, ale w cudowny sposób mają Państwo zdolność w obcej walucie patrz we franku szwajcarskim! Później była mowa o zabezpieczniach itp. Nikt, nigdy nie mówił nam o NIEBEZPIECZEŃSTWIE TEGO PRODUKTU! Tak to produkt wymyślony przez banksterów a nie kredyt. Na koniec dodam, że w tej sprawie sąd najwyższy w Hiszpanii uznał rację powoda, że NIE JEST TO KREDYT! Nie uznał tylko racji powoda, że nie był skutecznie poinformowany ponieważ ten człowiek (sic) BYŁ PRACOWNIKIEM BANKU I NA DODATEK SAM SPRZEDAWAŁ TE PRODUKTY! Tak więc proszę Państwa kto z Was był SKUTECZNIE POINFORMOWANY? Komu czarne wizje wzrostu kursu waluty o nazwie frank szwajcarski np. do 5 złotych przekazał w banku? Na koniec w mojej umowie “kredytowej” wpisano: kredyt 228.000zł, przewidywana wysokość odsetek (na 23 lata) 127.952 zł !!!!!!!!!!!! Nie ma tam cyfry np. 500.000zł!!!! Gdyby mnie poinformowano o takim ryzyku to spiepszał bym z tego banku gdzie pieprz rośnie!
Jedyną naszą szansą jest pokazanie siły a więc może nas ocalić tylko wspólna sobotnia manifestacja! Aktywizujcie wszystkich zainteresowanych! Sądzę, że niezależnie powinniśmy wszyscy słać nasze pytania o status sprawy bezpośrednio do Prezydenta a być może skala naszych głosów zostanie zauważona. Taka możliwość jest na stronie Jego Kancelarii! Próbujmy wszystkiego aby przypomnieć złożone obietnice!
Wiem, ze dla wielu jest to trudne: maja rodziny i tyraja ciezko, zeby banksterka sie pasla. Ale jezeli nie zorganizujemy sie WSZYSCY TERAZ to zwyczajnie poplyniemy. To przykre: prezydent nas oszukal. To pajac, ktory wystepuje przed pomnikami, celebruje sanktuaria i wypowiada mydlane slowa. Nie wywiazal sie ze swojej objetnicy a lada moment zapomni, ze taka wogole skladal
Może kupimy panu Dudzie i oprawimy wbrameczke franka z jakąś dedykacją?
Czyli jesteście przekonani że “nie było żadnych franków”. To było fundamentalne założenie prezydenckiego projektu. I projekt został uwalony rękami prezydenckich prawników. Czyli jednak franki były. Możemy się teraz kłócić o to, gdzie są dowody na to, że franki były, ale będzie to bezproduktywna kłótnia, bo bank bez nakazu sądu nie będzie nam pokazywał umów pożyczkowych pomiędzy nim a zagraniczną spółką matką ani umów na swapy walutowe. Jest natomiast proste wyjaśnienie tej zagadki. Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy posiadając, jako bank, wolne środki w PLN a nie w CHF udzielilibyśmy kredytu PLN oprocentowanego według stawki LIBOR CHF, zamiast WIBOR. Ponieważ LIBOR CHF jest nieustająco niższy niż WIBOR, taka pożyczka byłaby dla nas jako banku kompletnie nieopłacalna, bo koszt pozyskania finansowania na kredyt na rynku (WIBOR lub lokaty detaliczne) byłby wyższy niż zyski z takiego kredytu – żeby się odkuć, musielibyśmy dać astronomiczną marżę, tym czasem marża na CHF nie odstawała zbytnio od kredytów PLN. Oczywiście, ktoś zaraz odpowie, że bank liczył na to, że kurs CHF wzrośnie (a więc raty w PLN pójdą w górę) i w ten sposób odrobi sobie stratę wynikającą z różnicy stawek procentowych. Tylko, że bank a nawet grupa banków na rynku mają mały wpływ na kurs walutowy, równie dobrze po 15 latach kurs mógłby zacząć spadać a bank na tym tracić, a umowa z klientem może trwać nawet 30 lat. Nikt nie zdecyduje się udzielić kredytu skonstruowanego tak, że nie wiadomo czy ostatecznie na nim zarobi czy straci. A teraz wyobraźmy sobie, że franki jednak były. Wówczas dla banku nie ma ryzyka kursowego związanego z akcją kredytową, koszt uruchomienia kredytu jest znany – to LIBOR CHF – a to co zarabia bank to marża, no i spread, który został skasowany ustawą z 2010 czy 2011 r.
Co z Ta manifestacja dlaczego na SBB Nic nie pizza. SBB odezwijcie sie!! Halo jest tam kto?
Przez dwie godziny zadawaliśmy Paytania Pani Premier.
Wszystkich pytań było 122. Ja zadałem 4 :).
To Pani Premier odpowiedziała:
– Wiem, że to wielki problem. Spotykaliśmy się w kampanii wyborczej i wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy – mówiła o frankowiczach premier Beata Szydło.
Jak przypominała PiS przygotowało dwa projekty ustaw, które miały pomóc zadłużonym w szwajcarskiej walucie: “pierwszy w 2013 roku, kolejny na początku tego roku”. Żadne z nich nie zostały jednak wprowadzone.
– W tej chwili trwają prace w zespole powołanym przez Prezydenta. Zespół przygotowuje rozwiązania pomocy dla osób, które zaciągnęły kredyty we frankach. Podpisałam decyzję, iż rząd w zespole będzie reprezentował minister Adam Lipiński – poinformowała Szydło.
– Liczę, że rząd bardzo szybko ukończy pracę i Prezydent skieruje do Parlamentu odpowiedni projekt ustawy. Chcę żeby pomoc dla frankowiczów była jak najszybciej wprowadzona – dodała.
Wśród odpowiedzi zabrakło jednak szczegółów pomocy jaka miałaby zostać skierowana dla frankowiczów.
To był pierwszy głos Pani Premier w NASZEJ SPRAWIE. Lepsze to jak nic :).
@ Jędrek
Brawo! Mogłeś jeszcze sprostować że to przecież nie były ‘kredyty’.
Wszystko ok, tylko umoczonych w tym gównie jest lekko ponad milion osób. Ja akurat mam do W-wy prawie 500km. Uważam, że manifestacje w tak dużych ośrodkach jak Wrocław, Poznań, Kraków, Gdańsk, Szczecin, Łódź mają b. duży sens i wydźwięk medialny. Kto może jedzie do W-wy, kto nie może sobie na to pozwolić jedzie do najbliższemu mu miastu. NAJWAŻNIEJSZY JEST UDZIAŁ, OBECNOŚĆ BEZ WZGLĘDU GDZIE!!! Tylko ku… ruszyć trzeba d…! Oni muszą czuć presję i nasz oddech, bo inaczej nic z tego nie będzie. Dotrzeć do wszystkich zainteresowanych przez wszelkie możliwe sposoby, namawiamy, agitujemy, zapraszamy. Tych całkiem już pustych zabieramy za oczywiście za free. Moi drodzy: “JAZDA Z KU….”!!! To hasło jest wiecznie aktualne.
może któryś z redaktorów strony przesłałby treść artykułu/listu po pani premier?
Nie mamy wyjścia , musimy iść na całość , nie zamierzam być do końca życia niewolnikiem śmierć banksterom.
kris, przypomnij sobie wydźwięk medialny ostatniej manifestacji w Warszawie. Informacje ograniczyły się do komentarza “frankowicze pikietowali…”. O obrazki było naprawdę ciężko. Jaki chcesz mieć wydźwięk z manifestacji 100 osób w Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu itp?
Ja też mam 450 km, ale z pewnością bedę w Warszawie. Wszyscy musimy wyjść z założenia – TERAZ ALBO NIGDY
Gazeta Finansowa:
http://gf24.pl/wytarzac-banksterow-w-smole-i-pierzu/
Pomarzyć…
PLN ty trollu bankowy nie mieszaj nam tu.
Marek27 bardzo fajny artykuł ale dlaczego pomarzyć ?
Naprawdę ich ujawnić i przykładnie ukarać jak zrobiła to Islandia.
„Nachalne są te k…y i zuchwałe”. Nic nie trwa wiecznie.. poradzimy sobie z wami wy lichwiarskie szumowiny! Precz z tłustymi łapami od Polskich rodzin k…y!
Zasatanawiam się co zrobić i jak znaleść dojście do komentatorów naszego życia w skali całego Państwa? Rozumiem, że Polskie społeczeństwo nadal w głowie ma wypowiedzi różnej maści lobbystów i biednych, pokrzywdzonych banksterów. Powstają różne programy telewizyjne gdzie tak na prawdę problem dotyczy jednej rodziny i robi się na całą Polskę wielkie larum. Czy w Polsce nie ma DZIENNIKARZY ŚLEDCZYCH? Panowie, Panie ten kto ugryzie ten temat ma dozgodną wdzięczność milionów Polskich Obywateli! Wy macie sposoby jak dochodzić do Prawdy! Ostatnio Pani Bianka Mikołajewska otrzymała prestiżową nagrodę im. Andrzeja Woyciechowskiego. Rozumiem, że kierunek Pani Redaktor był ten z kategorii SŁUSZNYCH I DOPUSZCZONYCH PRZEZ BANKSTERÓW I LINIĘ POLITYCZNĄ PO, PSL. Ta linia nazywa się DOWALIĆ KONKURENCJI BANKSTERÓW, CZYLI SKOKOM ORAZ CEL NADRZĘDNY DOWALIĆ PIS-owi! Wszystko odbyło się zgodnie z planem. Ja jednak nie mam ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI, że ta (na oko) sympatyczna Pani Redaktor DOSTAŁA ZIELONE ŚWIATŁO (wiadomo od kogo :)) NA TEN KIERUNEK tzn SKOKI i Pana Senatora Biereckiego.
Zachęcam i na 100% jestem pewny, że to temat z tych o zasięgu światowym, a i dowalić banksterom obcych banków TO NAWET OBOWIĄZEK :).
1. Na manifestacji kukła banksterami i siekiera. Obicinać mu łapy w świetle kamer.
2. Kukła jakigoś członka ZBWP i jaja. Każdy na manifie może podejść i obrzucić jajem. Jaja można zamienić na kamienie.
3. Pióra i miód? To za słabe.
4. ?
Pawlicki tak się cieszył ,ze o mało na podłodze się nie połozył ze szczęścia gdy wygrał Duda Kłamczuch a pózniej PiS.Panie Pwalicki w konia Pana zrobiono i teraz jako pisarz winien Pan oznajmić Narodowi prawdę jak wszyscy zostaliśmy oszukani.Wierzyliśmy Panu nie Dudzie.Skoro Duda twierdził ,że złozy dymisję to żadnego przedłużenia termnu trzy miesiące upłynęły i winna być dymisja.Prezydentem nie może być człowiek bez honoru!
Mam wrażenie że w tekście są rażące błędy sprawiające że wnioski są nieprawidłowe. Ale może się mylę, więc pytam:
Cytat: “Nasz bank zarabia tu na spreadzie, po czym oddaje depozytariuszom złotówki, zarabiając ponadto na różnicy kursów. Frank tylko drożeje, więc bank może zarówno oddać złotówki depozytariuszowi jak i zrealizować zysk!”
Przecież po wzroście franka bank przy zamknięciu swapu musi oddać franka po niższym kursie, a nawet jeśli fizycznie frank nie jest wymieniany, to musi oddać różnicę kursów, czyż nie? Więc nie ma żadnego zysku na wzroście kursu.
Szanowni Państwo uważam, że tą całą mistyfikację związaną z dobrymi intencjami Pana Prezydenta a zwłaszcza Posłó PiS możemy i powinniśmy poddać pod publiczny, medialny osąd.
Wykonanie jest prozaicznie proste. Wystarczy jedynie przećwiczyć to co już zostało zrobione w POPRZEDNIEJ KADENCJI Naszego Sejmu.
Pamiętacie Państwo jak w wirze kampanii Parlamentarnej PO i PSL zgłosili projekt Ustawy RZEKOMEJ POMOCY FRANKOWICZOM? Wówczas do akcji wkroczyli Posłowie SLD i projekt PO podziału tzw strat zmienili z 50/50 na 90/10! Znieśli również okraniczenia i ten projekt był jakimś tam dobrym na tamten czas rozwiązaniem. Późniejsze zachowanie polityków PO, PSL na poziomie Senatu w mojej ocenie zabrało dużo punktów poparcia dla tych partii. Wyszła pernamentna OBŁUDA obozu rządzącego. Niektórzy frankowicze widząc ją zmienili swoje preferencje wyborcze. Metoda liczenia głosów Donta oraz wypowiedź Pani Kopacz – nie głosój na małe partie, załatwiło temat samoistnych rządów PiS.
Teraz wystarczy zrobić to samo. Zamienić jedynie w składowej Posłów SLD (z wiadomych względów) na Posłów Kukiz 15. Należy jednak pamiętać, że zmiany gniota Prezydenckiego trzeba zrobić TYLKO NA SALI SEJMOWEJ a nie w komisjach, po to żeby w świetle kamer UJAWNIĆ CAŁĄ OBŁUDĘ! Poprawki Posłów Kukiz 15 mają iść w kierunku NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY. Minęło ładnych kilka dni a Minister Pinokio (mowa ciała kłamcy i ciągłe drapanie nosa) z Pałacu Prezydenckiego NIE WSKAZAŁ O JAKICH WĄTPLIWOŚCIACH MÓWI. Jak wszyscy wiemy w Polsce na tą (nie znamy jej) opinię znajdziemy opinię INNEGO PROFESORA, który ją obali!
To, że banksterzy opanowali polityków PO, PSL to wiemy na pewno. To, że dotarli do niektórych polityków PiS NA RAZIE SIĘ DOMYŚLAMY. Do ludzi Kukiza CHYBA NIE DOTARLI:).
Idąc moim tokiem rozumowania proszę wszystkich tych, którzy znają Posłów Kukiz 15 o kontakt z nimi i zaszczepienie ich NASZYM tematem.
Ciekawa sprawa. Można coś więcej o tym projekcie ustawy ?
To co zgotowali nam bankierzy katolicy , za taki przekręt w islamnie dawno już diabelskie łby mieliby ścięte . Jak nasza religia toleruje takie zachowanie ,myślę że trzeba będzie jak najszybciej zmienić wiarę i przejść na islam .
To co zgotowali nam bankierzy katolicy , za taki przekręt w islamnie dawno już diabelskie łby mieliby ścięte . Jak nasza religia toleruje takie zachowanie ,myślę że trzeba będzie jak najszybciej zmienić wiarę i przejść na islam .
Jestem katolikiem i zaczynam wątpić wiarę katolicką , to co zgotowali katolicy bankierzy swoim bliznim , zasługuje największe potępienie , a tu jak widać spływ to wszystko po politykach i innych ludziach odpowiedzialnych za tą sytuację ja deszcz . Te wszystkie poczynania ludzi nasuwają poważne wątpliwości. Takie zachowanie było by w islamnie potępione z największą surowością. Myślę że będę musiał się zastanowić nad zmianą wiary?
Duda pomoże ale swoim kolesiom, o tym “drobnym” szczególe zapomniał powiedzieć w kampanii. Nie ma się co łudzić PAD i Pis mają nas gdzieś. Na Rydzyka i innych znajdzie się z publicznej kasy. My publicznej pomocy nie chcemy ale chcemy zabrać zysk bankom i oni ich będą bronić udając że bronią konstytucji. Zostaje nam tylko wyjść na ulice.
Nasi nam nie pomogą to trzeba liczyć na Szwajcarów. Przedziwne ale prawdziwe. http://niewygodne.info.pl/artykul6/02597-Szwajcarzy-chca-obalic-rzady-bankow.htm
Mnie szczególnie ujęło to stwierdzenie: “… nie powinny nas dziwić słowa legendarnego inwestora George’a Sorosa, który w swojej najnowszej książce stwierdził, że “Banki to pasożyty, które żyją w kazirodczym związku z nadzorem (rządem)”.
Nasuwa mi się takie proste pytanie:
Czy w Polsce jest możliwe zebranie np. 100 tysięcy podpisów, żeby zachować się jak Szwajcarzy? Każdy odpowie TWIERDZĄCO i powie Jędrek puknij się w czoło przecież to OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ (za klasykiem :)).
Jeżeli już odpowiedzieliśmy sobie na to pytanie twierdząco to nasuwa się drugie logiczne pytanie. CO DALEJ?
Tutaj już nic nie jest oczywiste. Jesteśmy w Polsce. Pewnie rozumiecie Państwo, że o tym w NASZYM DEMOKRATYCZNYM (podobno) PAŃSTWIE BY DECYDOWALI BANKSTERZY!
Pamiętamy te cyrki gdzie ludzie zebrali nawet 500 tysięcy podpisów pod petycją dot. powrotu do starego systemu emerytalnego. Dla mnie było super zachowanie niejakiego borsuka, który wmawiał swoim kolegom ze styropianu i całemu społeczeństwu, że 67 lat dla męższczyz i kobiet to właściwy czas przejścia na emeryturę. Zapomniał jednak, że jako styropianowiec WYWALCZYŁ u komuszków emki dla męższczyzn po przekroczeniu 60 lat! Czy to nie skandal! Krew się gotuje!
W tym artykule autor zapomniał dodać, że tych niby CHF a w rzeczywistości swapów i cirsów było na poziomie od 5% do 10% wartości udzielonego nam kredytu. Pozostała wartość 90%-95%naszego kredytu została bezkosztowa, za pomocą zapisu elektronicznego wykreowana przez te dobre banki i to nie ma znaczenia czy zrobiła to matka albo córka, tych pieniędzy nie mieli, bo nie musieli mieć – patrz system rezerwy cząstkowej, czyli banksterski sposób na zarabianie z niczego.
Podsumowując, gdyby już nikt z tzw frankowców nie zapłacił tym łobuzom złamanego grosza, to i tak zarobili oni już krocie w porównaniu z tym ile zainwestowali.
Tylko dlaczego nikt, włącznie z SBB nic o tym nie mówi?
Szanowni Państwo ta droga o której tutaj dyskutujemy jest taką ważną informacją na okoliczność CZY BYŁY FRANKI CZY TEŻ ICH NIE BYŁO? Jeżeli przyjmiemy, że ich NIE BYŁO to mamy sprawy w Sądach wygrane. Co jednak jeżeli się okaże, że w postępowaniu tzw “biegły” “znajdzie” w jakiejś podziałce, ŻE W TYM BANKU BYŁY (np.2%) FRANKÓW, a Sąd w wyroku powie TAK FRANKI BYŁY!
Dlaczego tak mówię. Nie chciałbym zanudzić czytających swoją prywatną sprawą ale od pięciu lat jestem w sporze z FIRMĄ ENERGETYCZNĄ – ENEA. Odważyłem się 🙂 iść po swoje ponieważ na mojej posesji jest potężny słup, który podtrzymuje linię 110kV. Proszę Państwa sprawa ciągnie się pięć lat! Prawnicy Enei TYLKO SIĘ ODWOŁUJĄ I IDĄ AŻ DO SAMEGO KOŃCA WYCZERPANIA INICJATYWY PRAWNEJ. Tak więc jak już przeszliśmy poziom Sądu Rejonowego weszliśmy na poziom Sądu Okręgowego to ponownie wróciliśmy na poziom Sądu Rejonowego po to, żeby na początek powołać biegłego geodetę. Na wiosnę znowu wrócimy do procedowania :). Dodam, że teraz mowa o sprawie z inicjatywy Enei o tzw zasiedzenie. Moje sprawy o odszkodowanie (są dwie 10 lat do przodu i 10 lat wstecz) są zawieszone.
Tym swoim wpisem chcę otworzyć oczy ILE CZASU BĘDZIE TRWAŁO DOJŚCIE DO NASZYCH RACJI W SĄDACH. Drugi element to jak zachowa się Sąd JAK ZNAJDZIE TE 2% FRANKÓW I POWIE “FRANKI BYŁY”.
Dlatego bardziej czytelny i przerobiony praktycznie w innych krajach jest kierunek Sądowy ale mówiący o tzw NIE POINFORMOWANIA KLIENTA NA TEMAT, ŻE MILIŚMY DO CZYNIENIA Z BARDZO SKOMPLIKOWANYM PRODUKTEM FINANSOWYM I W ZWIĄZKU Z CZYM – NIE BYŁ TO KREDYT! Taka decyzja Sądu sprawi całkowicie nowy obraz tej całej sytuacji. Dobrze zorganizowana akcja na terenie całej Polski (tutaj zadanie i rozleklamowanie się przez prawników) może doprowadzić do plajty niektórych banków! Takie rozwiązanie nie niesie za sobą niebezpieczeństwa nie przyjęcia POZWU ZBIOROWEGO. Uważam, że ograniczeniem może być tylko, że w tym pozwie zbiorowym mogą być uczestnicy danego banku.
Jeżeli chodzi o mnie, już dzisiaj wiem jedno, dla mnie sprawa SPRAWIEDLIWOŚCI JEST BARDZO WAŻNA (Patrz część wpisu dot. Enei). Nasz system sprawiedliwości jest w coraz lepszej kondycji a to, że dostanę kasiorę z banku za dwa czy pięć lat absolutnie mnie nie przeraża.
Jędrek – nie chodzi o to czy franki były czy nie, bo to wiadomo że ich nie było. Bardzo dobrze, że jeden z pracowników zajmujący się transkacjami międzybankowymi w końcu zabrał głos i wyłożył kawę na ławę.
Czytając Wasze komentarze mam wrażenie, że nie wszyscy zrozumieli co tutaj jest napisane.
BANKI WALCZĄ O EWENTUALNE UTRACONE DOCHODY Z POWODU PRZEWALUTOWANIA KREDYTÓW NA ZŁOTOWE, A SPOŁECZEŃSTWO MAMI SIĘ TERAZ ŻE BĘDĄ POKRZYWDZENI BO BĘDĄ MUSIELI DOPŁACIĆ DO STRAT BANKÓW Z POWODU POMOCY (ODWALUTOWANIA KREDYTÓW).
Wiecie co w tym jest najgorsze?
Ze ludzie tą wersję łykneli!!!! ŁACZNIE Z LUDŹMI WYKSZTAŁCONYMI!!!
Rozmawiałem wczoraj ze swoją koleżanką, która jest Radcą Prawnym na temat kredytów frankowych. NAWET ONA JEST ZDANIA, ŻE JESTEM SAM SOBIE WINIEN I WIEM CO PODPISYWAŁEM I ZE NIE CHCE DOPŁACAC JAKO OBYWATEL DO NASZYCH KREDYTÓW!!!
ZAPAMIĘTAJCIE – banki walczą o to by NIE UTRACIĆ WIĘKSZYCH ZYSKÓW, a nie że stracą na odwalutowaniu po kursie zaciągnięcia!
Wygląda na to, że banki poprzez doradców ekonomicnzych (typu Ryszard Petru itp) w sejmie sami mamią i straszą polityków.
Podsumowanie: wystarczy napisać odpowiednią ustawę, która przy kolejnym rolowaniu SWAP-ów banku będzie odwalutowywać kredyty. A nie jakieś tymczasowe rozwiazania….
Drodzy politycy???!!! Drogi Prezydencie??? Co Pan zrobi jeśli frank będzie po 15zł??
Nie wieżycie, że tak może być????
A czy przyszło Wam do głowy gdy braliście kredyt po 2zł, że za pare lat będzie po 5zł??!! To wzrost o 120% względem 2zł…
To może policzmy 120% wzrost od tych rekordowych 5,20…. – mamy kurs franka 11,50zł…
Fajnie?
I co wtedy drodzy Politycy…?
Wtedy właśnie zapłaci za to wszystko społeczeństwo!!!!!!
przepraszam, ja w kwestii formalnej,
zmiana ceny franka z 2 do 5 złotych to wzrost o 250% a nie o 120…
Nie. O 120%
A dokladnie 150%
Adam – z wszystkim co napisałeś się zgadzam.
Odnośnie roli polityków w chwili obecnej śmiało można powiedzieć, że muszą wejść w skórę ekono mistów. Według mnie to nie jest dobre rozwiązanie, ale muszą naprawić to co banksterzy spieprzyli. Bankierzy nie wyszli na przeciw problemowi który sami sprowokowali a widzieli (widzą) w nas WROGÓW. Wielu dyskutantów a i osób tylko czytających różnego rodzaju wpisy, artykuły łapią się za głowe i tylko mówią: “ja perdzielę” albo “dobrze, że mnie to nie dotyczy”. Wszyscy jednak razem całkiem inaczej patrzą na tą instytucję zaufania publicznego. W mojej ocenie bankierzy więcej STRACĄ jak zyskali. Bo czy może istnieć bank bez klientów?Najważniejsze, że rozpoczął się proces chyba nieodwracalny – ODCHODZIMY OD BANKSTERÓW! Czy tak się dzieje i czy mam rację? Pewnie, że mam rację! Co ja i mi znajomi frankowicze robią? Wszystko to, żeby od tej bandy być jak najdalej! Likwidujemy karty kredytowe czy płatnicze a jak opadnie kurz będziemy uciekali OD TYCH “NASZYCH” 😉 BANKÓW! Krótko mówiąc dla mnie bank będzie tylko w takim zakresie mnie obsługiwał jaki będzie niezbędny. Również podstawowym kryterium mojego przyszłego banku będzie: 1. Czy był umoczony w kredyty frankowe? 2. Czy ma 100% Polskiego kapitału?
Jędrek jest dokładnie tak jak mówisz. Banki bezpowrotnie utraciły dobrą reputację i nasze zaufanie. Poza tym te toksyczne instytucje nie mają za grosz honoru, bo jeśli nie zrobiły nam tej “krzywdy” umyślnie, to powinny teraz zrobić wszystko, aby odzyskać swoje dobre imię.. niestety robią dokładnie na odwrót..
Za 6 lat jak dobrze pójdzie zakończy się spłata kredytu,w którym uczestniczę z dziećmi.Pożegnam z ulgą PKObp. Przymusu przesyłania emerytury na konto nie ma. Dosyć rządów banków.
Głosowałem na Dudę, głosowałem na PiS i co z tego mam wyrzucony do kosza projekt Pana M. Pawlickiego. Jestem cierpliwy, spłacam “kredyt”, ale jeśli moi wybrańcy nie podejmują sprawy i nie chcą pomóc setkom tysięcy Polaków nie dopłatami nie jakąś jałmużną tylko sprowadzeniem oszustów bankowych na drogę prawa to myślę sobie że trzeba ponownie wyjść na ulice i walczyć ponownie o swoje, a przy okazji pogonić obecnie rządzących kłamców, którym potrzebne były nasze głosy. Vive nie la France, ale raczej niech wkońcu nastanie sprawiedliwa Polska !!!
Nie chodzi o klauzule, czy spread, tylko o oszustwo “frankowe”, które jest w dalszym ciągu realizowane, aktualnie przy swoistym cichym współudziale p. Dudy, gdyż jako głowa państwa jest przecież zobowiązany strzec Konstytucji oraz interweniować w interesie okradanych Obywateli przeciwko tej bandzie zwykłych złodziei i szubrawców. Niestety, nie dość, że nie wywiązuje się ze swoich obowiązków, to jeszcze nas, wszystkich “frankowiczów” w Polsce publicznie okłamał, obiecując złożyć ustawę w Sejmie, która problem rozwiąże, a jedynym uczciwym rozwiązaniem kwestii ewidentnej działalności przestępczej szemranej finansjery oraz jej popleczników w Polsce, jest natychmiastowe powstrzymanie tego niecnego procederu oraz unieważnienie owych “kredytów” ustawą, po czym ściganie winnych naszej wieloletniej udręki, czyli bankierów, KNF, UOKiK, odpowiednich ministrów itd.
W tej konkretnej naszej sytuacji nasuwa sie takie normalne ludzkie pytanie. Dlaczego banksterzy zachowują się tak podle względem tych z których żyją? Mistrzem w tej obłudzie jest ten jegomość, który w swej podłości zwrócił się do Sądu, żeby NAM ZAMKNĄĆ USTA. Czy ten pajac nie rozumie, że już jest po nim? Nie wie, że jego czas minął? Dlaczego swoją podłością jeszcze bardziej nas wkur… Te ich wielopaki pomocowe są wielką ściemą! Dla mnie nie jest istotne czy ktoś mówi, że mi pomaga tylko jak ja to odczuwam. Przed tzw pomocą banksterzy otrzymywali swoje (na moim przykładzie) np. w grudniu 2014 r ratę w ywsokości 1650 zł. Teraz włączyli pakiet pomocowy a PO z PSL-em dołożyli TURBO POMOC i płacę za ratę 1850 zł!!!!! Przepraszam, że dałem się namówić i wprowadzić w ciemną uliczkę kredytową nie oznacza, że jestem idiotą! Wiem co to znaczy jak ktoś mi pomaga. Na tą okoliczność przedstawię taką wersję lajt kawału:). Młodzi ludzie napadli w parku innego człowieka. Zabrali mu wszystko co miał przy sobie i potwornie obili. Na koniec okazało się jednak, że ten jegomość przeżył. Przepraszam, ja ma dziękować banksterom, że pozwalają mi (nam) PRZEŻYĆ?
Jędrek, pozwól jeszcze raz. Dopóki nie dotrzemy do każdego frankowicza to wciąż pozostaniemy tylko garstką krzykaczy. Znam osoby medialne które o swoim ‘kredycie’ we frankach nie powiedzą nic. Dlaczego? Wstydzą się.
Powiedzmy że my jesteśmy cyfrowi, ok działamy, piszemy, staramy się. Ale ile frankowych analogów o manifach, ruchu, postępach w sprawie nie wie nic, albo wie bardzo niewiele? Są podatni na mainipulowanie przez media czy znajomych.
Tu jest problem. Ludzie się przyzwyczaili do ciągłego dojenia. W materiałach z 2006 r jakiegoś komitetu, już nie pamiętam jakiego, było napisane jakoby jest wolność, nie można ograniczać akcji kredytowej w walutach. I jeden z profesorów (!) powiedział że jak ludzie nie dostaną tych ‘kredytów’ to będzie to dla nich dodatkowy podatek. No ręce opadają jaki idiota i wciskacz kitu.
Przed nami długa droga. Sądy działają powoli. Na polityków nie ma co liczyć bo nie będą gryźli ręki która ich karmi. Związek banksterów… Spójrz jak kolesie się dobrze trzymają stołka. Pewnie gdyby spojrzeć na blat biurka od spodu to byłoby widać tam ich odgniecione pazury, tak mocno się tego co mają trzymają.
Oczywiście że mam do nich pogardę i splunę pod nogi jak spotkam.
Bank już zawsze będzie dla mnie miejscem gdzie na pewno mnie oszukają, wykorzystają. A mając tą wiedzę już nigdy z ich usług nie skorzystam. Są skompromitowani i nie odzyskają już NIGDY pozycji instytucji zaufania publicznego. Ktoś słusznie stwierdził że gdyby, uogólniając, ten wałek przerósł ich oczekiwania, rozmiarem zaskoczył ich to najzwyczajniej w świecie przeprosili by, oddali co niesłusznie wzięli i modlili się żeby klienci nie poodchodzili. Tymczasem zachowują się tak, jak gdyby doskonale wiedzieli od początku (a wiedzieli) o tej krzywdzie i łupią nas w dalszym ciągu twierdząc że pada deszcz.
Politykiem nie jestem i nie będę. Ale na Węgrzech przepędzili- mają wzrost gospodarczy. Na Islandii przepędzili- dynamiczny wzrost PKB. A u nas? Kolonia do drenażu. Ci złodzieje zapędzili się tak daleko że nie zauważyli że piłują gałęź na której siedzą. Każdy kto ma choć trochę oleju we łbie musi zauważyć że z raty 2000 na ratę 2700 , aż siedem stów idzie nie wiadomo gdzie. Na pewno nie idzie do pobliskiego sklepiku spożywczego.
Eh, mam nadzieję ze Sadlik dzisiaj zrobi krok do przodu i nie trafi na kolejnego nieogarniętego sędziego.
I jeszcze jedno do przemyślenia. Na razie temat się rozkręca ale pewnie to jest właściwa droga żeby temu potworowi naderwać łeb. Nie płać raty przez miesiąc. Taka akcja- PIEPRZĘ, NIE PŁACĘ 🙂
Ciekawe co mnie dobrego spotkało z samego rana 🙂
Otwieram moje konto na BZ WBK i tadam, bajka, sprawa do nie dawna nie do uzyskania itd.
Uwzględniona została moja reklamacja! Hurrra na 6 zyli NIE DAŁEM SIĘ OKRAŚĆ!
Dobrze, ale ilu ludzi nawet się nie zorientuje a są OKRADANI? Teraz na sześć polskich złotych nie dałem się okraść! Moja rada. Proszę Państwa przeglądajcie swoją historię na koncie i jeżeli macie wątpliwości piszcie reklamacje na stronę banku. Pewnie nie wszyscy wiedzą, że banksterzy NIE MOGĄ SAMI SOBIE bez naszego poinformowania zrobić zmian w jakiejś tam naszej umowie (na konto, na kartę itp). NIE WYSTARCZY, że sami sobie coś tam w tabeli opłat i prowizji zmienią. TO ZA MAŁO! Nasz KOCHANY KNF wszczął dochodzenie względem jednego ze SWOICH ULUBIONYCH BANKÓW. Przeciwko NIE POLSKIEMU BANKOWI 🙂
Sprawdzajmy konta i nie DAJMY SIĘ DYMAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!
Mój Szanowny Przedmówca ma rację, że nasza frankowiczów świadomość jest na bardzo niskim poziomie. Ma rację też, że wcześniej zastosowane przez banksterów różne socjotechniki zbierają żniwa. Ludzie się wstydzą, nie rozmawiają na ten temat uznając, że tak być musi. Jest jednak i taka prawda, że jesteśmy CORAZ MĄDRZEJSI, ilość tak zwanych okradzionych ale teraz świadomych ludzi ciągle wzrasta. Jest jednak bardzo ważne pytanie. Jak dotrzeć do większej ilości frankowiczów? W telewizji tej o szerokim, totalnym zasięu informowania (TVP1,TVP2. TVN, POLSAT) na razie nie mamy szans. Dlaczego? Przecież sprawa dotyczy ok. 1,5 miliona ludzi! To dużo więcej jak np. nius, że trzeba na zbity pysk wywalić jakąś tam Panią Dyrektor Zespołu Szkół. Bo tam siedzą banksterzy! Dlaczego politycy w kampaniach (prezydencka, sejmowa) byli tak gadatliwi a jak już ich tam wsadziliśmy na te urzędy TO NAS ZDRADZILI?
…
Przepraszam byłem w toalecie, wymiotowałem 🙂
Pieprzę, nie płacę!
Nie ma i nie było żadnego swapu, bo nie ma i nie było żadnych franków, kredyty są w PLN, a więc żaden swap nie jest nikomu do niczego potrzebny. Franki istnieją jedynie na papierze umów jako wehikuł do okradania 700 tysięcy polskich rodzin, nic ponad to. Nie można też w żaden sposób “odwalutować” tych kredytów, ponieważ nigdy nie były walutowe.
To nie są ‘kredyty’, bądźmy precyzyjni. Używać cudzysłowu gdzie to tylko możliwe.
Co racja, to racja – sorki, już błąd poprawiam: to jest zwykła grabież, oszustwo, przekręt, szwindel, wymuszenie rozbójnicze, rakiet a la dresiarstwo z ABS-em przy współpracy instytucji państwa polskiego, za cichym przyzwoleniem jego najwyższych urzędników.
Piłka jest po naszej stronie. Bankowi najeźdźcy co mieli nakraść już nakradli, teraz walczą jeszcze żeby przyszłe zyski im nie przepadły. Przed nami zjednoczenie, walka na ulicach, w sądach i ostatecznie zwycięstwo. Bank już na lata będzie miał metkę nieuczciwego przedsiębiorcy.
Co ciekawe reszta banksterskiej ośmiornicy siedzi cicho i z pokorą przyjmuje na klatę zarzuty które powinny być kierowane tylko w stosunku do 5 największych banków które maczały łapy w tym przekręcie.
Taka koleżeńska solidarność. A mogliby przecież zdobyć przewagę konkurencyjną wykazując że oni ze złodziejami nie mają nic wspólnego. Trudno, niech toną z innymi.
Pieprzę, nie płacę!
Polecam, jest w Gazecie Finansowej o Macieju Pawlickim:
http://gf24.pl/wytarzac-banksterow-w-smole-i-pierzu/
podoba mi sie ten cytat o banksterach „nachalne są te k…y i zuchwałe” – czysta prawda
ta ustawa to dziadostwo. To niesprawiedliwe że jest tyle warunków. Umowy są niezgodne z prawem, ten kredyt to narzedzie spekulacyjne i wszystkie umowy powinny zostać unieważnione. czy to sprawiedliwe, że ktoś np poszedł po podwyżkę do szefa i ten mu poszedł na rękę i teraz ten wyższy dochód dyskwalifikuje tą osobę ze skorzystania z ustawy?wygląda na to że tylko ten co nie ma nic i leży na dnie będzie mógl skorzystać z ustawy, a ci co lepiej sobie radzą ale zostani tak samo pokrzywdzeni to nie skorzystają. co to za sprawiedliwość.
Ta ustawa jest bardzo niebezpieczna, urządzi nas tak, że zalegalizuje bezprawie, bo ona legalizuje bezprawie! jedynym słusznym i sprawiedliwym rozwiązaniem jest unieważnienie umów i potraktowanie ich jakoby były w PLN od początku, kto chce niech zostawi sobie kredyt a jeśli nie to oddaję mieszkanie i do widzenia z kredytem i cały dług umorzony. Wszyscy frankowicze powinni być potraktowani w sposób równy. To nie jest sprawiedliwe,że ustawa będzie korzystna dla określonej grupy.To jest nierówne traktowanie wewnątrz grupy tzw. frankowiczów. Jeśli ci co mają kredyty w PLN uważają się ze będą poszkodowani to niech też walczą!! niech przejrzą swoje umowy, pewnie też znajdą niedozwolone zapisy.Niech każdy walczy o swoje. Frankowicze walczą to inni ich krytykują za to. A banksterzy się cieszą.
W ogóle co to za bubel prawny, że przewalutowanie nastąpi pod warunkiem zgody banku??to jest abstrakcjyjny zapis nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. Wiadomo przeciez, ze bank się nie zgodzi!!
I jeszcze jedno: skoro kredyty są oszustwem to nie rozumiem, jak to jest możliwe, że jakieś umowy są mniejszym oszustwem a inne większym oszustwem. Oszustwo to oszustwo, co ma do tego status kredytobiorcy!???Oszukańcze umowy do unieważnienia!
– Jeśli będę miała do wyboru interes banków lub interes tych ludzi, którzy ten kredyt pobrali, to stanę po stronie ludzi – z mocą oświadczyła w radiu premier Ewa Kopacz 26 stycznia tego roku. Ale słowa nic nie kosztują.
Jak jednak czas pokazał my frankowicze zmieniliśmy WSZYSTKO! Zmieniliśmy Prezydenta Polski i sprawiliśmy, że Prawo i Sprawiedliwość rządzi samodzielnie!
Pani Kopacz w tamtym czasie kłamała jak z nut. Dalszy ciąg zdażeń OBNAŻYŁ PRAWDZIWE OBLICZE TEJ KOBIETY. Dobrze, że nie jest moją żoną kłamczucha 🙂
Dzisiaj Minister Pinokio z Pałacu Prezydenta Polski też kłamie jak ona. Poczekajmy na Pana Prezydenta i Panią Premier.
TZW. „KREDYTY FRANKOWE” NIE BYŁY ŻADNYM KREDYTAMI
– stwierdził prof. Modzelewski – lecz rodzajem zakładu bukmacherskiego albo – mówiąc obecną nowomową – „toksycznym instrumentem inwestycyjnym”, który – wprowadzając w błąd klientów – sprzedawano jako kredyt. Ten kolejny „wynalazek” rynków finansowych aby zarobić na klientach oferowano jako „najkorzystniejszą ofertę”, a o ryzyku załamania złotego w stosunku do franka nikt nic nie mówił: Są na to świadkowie – dodaje W. Modzelewski – mogą potwierdzić.
To tak dla przypomnienia tego co mówił ten Pan.
Dzisiaj jak Preawo i Sprawiedliwość dzięki frankowiczom “wzięło wszystko”, ten Profesor ogłosił w swojej propozycji Ustawy, że 30% uzyskane ze złodziejskiego procederu musimy dać banksterom!!!
“Demonstracja 5 grudnia – Chociaż i Sadlik, i Pawlicki zamierzają iść pod pałac razem, to może się okazać, że będą protestować przeciwko sobie. Grupa Sadlika poparła prezydencki projekt i oczekuje, że wyjdzie on jak najszybciej z kancelarii i trafi do Sejmu. Stowarzyszenie Pawlickiego zgłosiło natomiast do projektu wiele zmian i chce go nadal poprawiać z prezydentem – tak żeby do sejmowych komisji trafiła wersja najbliższa ideału. Wychodzi więc na to, że ostateczny projekt ustawy frankowicze prawdopodobnie zobaczą dopiero za kilka miesięcy.”
http://etxt.pl/ep9
dolaczam swoj glos. jako uwiklany w oszustwo na wielka skale we franki w Getin noble Gangu za posrednictwem open finance w 2008 roku. Nie odpuszcze zlodziojom ani jednej ukradzionej zlotowki. najblizszy miesiac nie zaplace im raty kredytu pierwszy raz od 7 lat. Stworzmy moze jakas strone internetowa na ktorej skrzyknal sie frankowicze i w umowionym miesiacu wszyscy nie placimy raty. wtedy zlodzieje zaczna z nami rozmawiac bo maja w powazaniu prawo.
Są już takie inicjatywy. Nie płacimy w grudniu. Szukaj info na fejsie.
Pieprzę, nie płacę!
Przeczytałem tekst o frankowym pacie.
Po pierwsze trochę smuci mnie swoisty brak dogadania się lideró (stop, pro).]
Po drugie. Jeżeli wynajęty przez Pana Sadlika mecenas potrafi tylko NAPISAĆ POLEMIKĘ dla Sądu Apelacyjnego może warto (Panie Sadlik) innego spojrzenia na ten sam problem? Prosze mnie źle nie zrozumieć, nie wymądrzam się. Może jednak spojrzenie INNEJ KANCELARII DA NAM WSZYSTKIM JAKĄŚ SZANSĘ. Teraz wszędzie Panie Sadlik będzie mowa: FRANKOWICZE PRZEGRALI. Proszę Pana na swoich barkach niesie Pan ogromną odpowiedzialność!
Po trzecie wcale mnie nie martwi to, że banksterzy nie cofną się ani o milimetr. Normalne, że ich mocodwcy JAJA IM POURYWAJĄ jak się cofną o milimetr!
Zdaje sie ze nadal jestesmy mocno rozproszeni I nie stanowimy jednosci, wifac to
@ Jędrek
A powiedz, co Cię trzyma w BZ WBK??? Jaki przykład tu dajesz??? Od banksterów uciekaj jak najdalej. To podstawa.
Ale jak płacić ratę? Otworzyć lub uruchomić rachunek techniczny przypisany do “kredytu” i płacić złodziejskie raty przez Cinkciarza. Nie ma obowiązku trzymania Roru w połączeniu z umową ” kredytową” bo to nielegalne. Zatem po kiego czorta masz tam rachunek? Nie znasz Banku Pocztowego który jest czysty i nie maczał łap w tym złodziejskim procederze?
Proszę o jakieś wytłumaczenie bo inaczej się przestaniemy lubić ?
No i mnie złapałeś 🙂
Ale trochę systematyki. BZWBK to mój bank od zawsze. Jak jeszcze był Wielkopolskim Bankiem.
Zmienię go prawdopodobnie na ten Pocztowy 🙂 (moje, nie Twoje przemyślenie), chociaż PKOBP ma tam 25% udziałów. PKO BP to teraz mój bank z musu. Brałem kredyt w Nordea Bank, a oni z pazerności kupili ten bank.
Dobra podpowiedź odnośnie tego co piszesz z tym technicznym kontem walutowym. Jak brałem kredyt w Nordea cwaniacy zapisali, że muszę mieć ich kartę płatniczą (chociaż tylko miałem u nich kredyt). Chciałem się z tej karty wymiksować to Pani z okienka wskazała mi punkt w umowie, ŻE MUSZĘ JĄ MIEĆ BO JAK NIE TO MOJE OPROCENTOWANIE KREDYTU wzrośnie o 0,25%. Tak więc mam kartę i konto za 9,90. Konto i karta w ich banksterskim banku do niczego nie są mi potrzebne. Może podpowiedź 🙂
9,90 zł x 12 mc= 118, 8 zł rocznie. Przy “kredycie” na 30 lat wsadzasz psu w dupę ponad 3, 5 tys pln.
Znajdź ścianę, weź rozbieg i wybij sobie z głowy to całe pekało.
Gdy tylko w sieci pokazała się informacja o oddaleniu Pana Sadlika, w komentarzach trolli wręcz kipiało. Zmasowany atak, zawczasu przygotowany. Jakoś do dzisiaj te sprzedajne bydlaki siedziały cicho. Ale właśnie dzisiaj nastąpił nagły wylew banksterskich pomyj. Działają metodycznie, czy skutecznie? Najlepiej nie reagować to zakiszą się we własnym sosie. Nie odpisywać, nie komentować, olewać. W innym wypadku za każdy nasz komentarz, za każdą naszą odpowiedź troll dostaje 50 groszy od sztuki. Pamiętaj! Odpowiadając im, płacisz im.
Nie wiem ile trol bankowy dostaje od wpisu, ale na 100% są i ŻYJĄ ZA NASZE PIENIĄDZE, KTÓRE WYPŁACAJĄ IM BANKSTERZY.
Najlepiej ich olewać i nie dolewać im paliwa 🙂
Jędrek, nie odrobiłeś lekcji. Zgodnie z wyrokami SOKIK-u (chyba), decyzja o udzieleniu ” kredytu” NIE MOŻE być uzależniona od związania konsumenta innym produktem. Pietraszkiewicz na początku coś tam dziamdział żebyśmy pamiętali że ” kredyty” preferencyjne, tańsze. To jego pierdo******e szybko zweryfikował sad i stwierdził że to niezgodne z prawem. Zatem nie mają prawa szantażować że ci coś podniosą. To może tylko żona ? .
Dobrze trafiłeś, mamy wspólnego szkodnika. Mnie również skusili złotym kontem dla wipóf raru lalum czy aurum16 zeta co mc. Konto zamknąłem skutecznie mimo piętrzenia problemów. Dodatkowo w 2011 możesz płacić ” franki” poprzez nieoprocentowany rachunek techniczn powiązany ze złodziejskim “kredytem”. Powinieneś mieć info o rach. Technicznym w umówie ” kredytu”.
Przeszedłem przez to więc wiem co mówię. Straszenie podwyższeniem oprocentowania się nie przejmuj. Złóż dyspozycję otwarcia rachunku technicznego, odpal cinkciarza. Ja dzięki temu uszczędzam trochę grosza. Ale następną ratę celowo zapłacę w kasie złotówką by mieć dowód że ci złodzieje wciąż (2015r) mają ten swój pieprzony spread.
I uciekaj z wubeku. Środowisko się zmienia, nie daj się im okradać. Zareklamuję BANK POCZTOWY. Trzymałem kasę w Bz WBK, inteligego, iPKO, mgang. Pocztowy w niczym im nie ustępuje z wyjątkiem braku kont walutowych. Jędrek, pytaj.
No, patrzcie! media zaczynają dostrzegać problem ze złym wizerunkiem banksterów.. cytat: “Trzeba przyznać, że na ten kryzys wizerunkowy branża sama ciężko zapracowała.”
http://biznes.newsweek.pl/bankructwo-sk-bank-czy-mozemy-ufac-bankom-,artykuly,374582,1.html
https://m.facebook.com/lichfa1/
Jędrek przeczytaj raz, potem drugi i trzeci. I uciekaj z tego wubeku czy prędzej ❗️
Nareszcie!!!!!!!!!!!! Banksterzy padają!!!!!!!!!!!! Huraaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!
Ludzie! Zamykajcie konta, uciekajcie z tonącego statku! To koniec!!!!!!!!!!!
………………..
Podobno ten bank który dzisiaj padł miał 90% ” kredytów” w CHF. Pierwszy klocek domina padł. Kto następny?
Możecie mnie cmoknąć.
@ Jędrek
http://decyzje.uokik.gov.pl/nd_wz_um.nsf/WWW-wszystkie?SearchView&Query=%28%5BFORM%5D%3DPostanowienie%29%20AND%20%28%5BBranza%5D%20%3D%20%22Us%C5%82ugi%20bankowe%22%29&SearchOrder=4&SearchMax=500
Numer wpisu: 6119 dla PKO BP
Link nie bangla, ale pozycja 6119 jak najbardziej aktualna.
A tak w ogóle- opis szamba od A do Z czyli jak wygląda sytuacja w jakiej teraz trwamy. W materiale podpowiedzi co dalej należy robić oraz linki do wyroków i opinii.
https://drive.google.com/file/d/0B7eKO3LPlvdbOEJMd0NXRWVidHM/view?pli=1
Wpis na http://www.wwalutowani.pl :
W kwestii manifestacji 5 grudnia. Codziennie sprawdzamy, czy już Urząd zarejestrował zgłoszenie. Tomasz Sadlik wczoraj napisał na Twitterze, że już zgłosił.
Mając doświadczenie z ostatniej manifestacji kiedy to była zmiana godziny i ograniczenia co do miejsca warto z promocją jeszcze dzień czy dwa wytrzymać.
“Dotyczy demonstracji 5 grudnia br., organizowanej przez Pro Futuris w związku z informacja na ten temat Tomasza Sadlika:
Czekamy na szczegóły organizacyjne
Praktyką SBB, dot. technikaliów, jest następująca:
zaczynamy akcje informowania o zgromadzeniu publicznym, gdy mamy potwierdzenie z ratusza, że skutecznie dopełniliśmy formalności i impreza jest zalegalizowana.
http://bip.warszawa.pl/…/ogloszenia/zgromadzeni…/default.htm
Gdy tylko na stronie Biura Bezpieczeństwa ukaże się informacja o następującym zgromadzeniu publicznym:
data: 5 grudnia 2015. Godziny: 13:00 – 15:00 Miejsce: Krakowskie Przedmieście 48/57 (ew. trasa, jeśli wydarzenie będzie demonstracją)
natychmiast informujemy o tym na naszej stronie i wzywamy ludzi do udziału.
Typie… dzięki za link (ten z PKO BP) ale nie otwiera się 🙂
Zachęcony przez kolegę znajdź pracę… pojechałem do PKO BP i OD RĘKI WYCOFAŁEM KARTĘ. Bez żadnego problemu. Dzięki Tobie jestem całe 9,90 zł miesięcznie do przodu, a oni o tyle są “biedniejsi” 🙂 Biedniejsi to aluzja do tego co banksterzy wszech głoszą, że jak nas dalej NIE BĘDĄ OKRADALI TO STRACĄ. Wczoraj w BZ WBK uznali reklamacje na kartę kredytową, aż na 6 złotych, dzisiaj w PKOBP na 9,90. Jest dobrze.
Szanowni Państwo szczerze przyznam się, że do grudnia 2014r nawet bym nie patrzył na opłaty tych kart, kurs franka czy wogóle jakąś dyskusję nt. banksetrów. Do tamtego czasu raty spłacałem w złotych za pomocą ICH LICHWIARSKIEGO KURSU! Styczeń zmienił WSZYSTKO!!! Teraz jestem czujny jak norka i każdą podpowiedź łykam jak pelikan 🙂
Życzę miłego dnia i owocnych przemyśleń oraz DZIAŁANIA.
A zatem manifestacja 5 grudnia godz 13.00 juz oficialnie zarejestrowana
http://wwalutowani.pl/
https://www.facebook.com/238460692983301/photos/pcb.507123939450307/507123786116989/?type=3
Najpierw Bank Millenium zachęcał do kredytów pseudowalutowych a teraz zachęca do kredytowego samobójstwa. Przewalutowania po obecnym kursie na PLN.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/907156,frankowicze-czekaja-na-decyzje-ktore-zapowiedzieli-politycy.html
Sąd apelacyjny oddalił pozew frankowicza – http://www4.rp.pl/Nieruchomosci/311239935-Sad-apelacyjny-oddalil-pozew-frankowicza.html
Cóż mogę Ci powiedzieć Artas. Przecież wszystko to wiemy. Gdybyś czytał (TYLKO TUTAJ, NIE NP. W ONECIE) uważnie wpisy frankowczów dowiedział byś się, że tą informację już otrzymaliśmy. Nie mam jednak pojecia do kogo jest przekaz tej informacji?
Zostańmy przy wersji, że po prostu NIE CZYTASZ A PISZESZ 🙂
racja, ostatnio jestem zakręcony jak chiński termos 😉
24.11, o demonstracji 05.12 ani słowa. Powinno się to mocno i dużo wcześniej nagłośnić, to szansa że przyjdzie dużo więcej ludzi. Nie wiem dlaczego SBB nie informuje o tym, a jest już udzielona zgoda na ten termin przez urząd. Tylko razem możemy coś zdziałać, a takie rozgrywki pomiędzy stowarzyszeniami nic nie dadzą. Bankierzy się cieszą jak widzą że nie ma jednomyślności.Na PAD nie liczcie. Musimy sami walczyć i przypomnieć mu jego obiecanki. Jest w pałacu dzięki ludziom, a nie banksterom, to też chyba trzeba mu przypomnieć.
Mam złe przeczucia i jeszcze gorsze przypuszczenia odnośnie braku emocji ze strony naszych przedstawicieli. Proste pytanie. Spotkanie było o 16-tej. I absolutna cisza w sprawie która jest tak ważna. Czy trzeba wysłać gdzieś SMS-a żeby być na bieżąco?
Wedlug SBB negocjajcje moga potrwac jeszcze bardzo dlugo, gotowa ustawa do sejmu moze trafic nawet za kilka miesiecy,…. jak dla mnie to zdecydowanie za dlugo.
Co do demonstracjii to zdaje sie ze bedzie to porazka, chyba nasze oczekiwania co do jej liczebnosci,naglosnienia legly w gruzach.
Wczoraj Kancelaria pozytywnie odniosła się do naszych kilku uwag.
1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mąja być ujęte w ustawie.
3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu. Forma obliczania tego salda wymaga analiz.
Podtrzymujemy w dalszym ciągu konieczność objęcia ustawą przedsiębiorców i umowy wypowiedziane.
Kwestia zwrotu spreadu jest dla nas zagrożeniem dla toczących się spraw i tutaj jest wola do zapewnienia ich stanu prawnego.
Zmiana sposobu wyliczeń jest niepokojąca bo wydłuża prace nad ustawą.
Jasno to pokazuje, że zrozumiemie naszego problemu w Kancelarii Prezydenta jest większe niż w Ministerstwie Finansów.
KP wyraźnie wskazała że dużo czasu zajęło im odpowiadanie na wnioski o informacje publiczną. Również proszę więc o wstrzymanie się z takimi wnioskami do czasu zakończenia prac.
W moim osobistym odczuciu MF chętnie by przejęło pisanie tej ustawy. Ma większe zasoby kadrowe pozostałe po poprzednim Ministrze Finansów. Im nie będą straszne wnioski o informacje publiczną. Ponadto projekt Rządowy to strata kolejnych miesięcy.
Arek Szcześniak
W dzisiejszym spotkaniu oprócz stałego składu udział wziął Artur Rudziński, Andrzej Stępniewski i Barbara Gądecka.
Kilka wątpliwości udało się rozwiać ale prace muszą jeszcze trochę potrwać.
Musimy przekonać drugą stronę o kilku kwestiach. Głównie musimy dać argumenty do obrony przed atakami drugiej strony. Wiadomo że stać ją na opinie drogich Kancelarii.
Przedstawiciel MF przedstawił też nową formę wyliczania kursu spłaty i przeliczania salda.
Jest skomplikowana więc wymaga analiz i sprawdzenia na wielu wariantach. Postaramy się przygotować kalkulator i wtedy będzie potrzeba Państwa pomoc. Bez danych z wielu umów nie będziemy wstanie ocenić tej propozycji.
zrodlo:
http://wwalutowani.pl/
Data, którą warto pamiętać: 27.11.2015 r.
Zródło: http://kredytywalutowe.com/data-ktora-warto-pamietac-27-11-2015-r/
Rejesrtując się na stronie SBB podałem swój adres emailowy. Proszę o kontakt ze mną.
Dam do Państwa dyspozycji wszelkie dane związane z moim niby kredytem (2008-2031 dawna Nordea). Jak będzie potrzeba zeskanuję ją i prześlę pod wskazany przez Was adres.
Odnośnie przewlekania się prac związanych z Ustawą nad Naszymi niby kredytami może mieć dwa obszary. Pierwszy taki normalny wynikający ze sprawy trudnej materii. Drugi zwykłe matactwo i przewlekanie sprawy w nieskończonność. Chciałbym wierzyć, że mamy do czynienia z tym pierwszym wariantem. Gdyby chodziło o swoiste sabotowanie prac to po prostu mieli byśmy do czynienia z ludźmi bez wyobraźni. Tylko czekać jak osiągniemy poziom 4 złote za franka. Co dalej? Dolar najdroższy od 11 lat!
Państwo pracujący przy Ustawie z Naszego ramienia na pewno macie tego świadomość, ale czy inni a zwłaszcza ludzie z Pałacu P., czy Ministerstwa F. są za szybkim opracowaniem tej Ustawy? Banksterzy o wszystkim wiedzą i im wysoki kurs franka jest na rękę. Po prostu ustanowią KOLEJNE REKORDY ZYSKÓW! Teraz będą dwa: za czwarty kwartał i cały 2015 rok.
Na wczorajszym spotkaniu został zaproponowany przez Kancelarię Prezydenta nowy mechanizm wyliczania zobowiązań kredytobiorców.
Projekt ustawy w aktualnej wersji jest tutaj: Koncepcja ustawy wersja 24.11.2015.
Kolejna koncepcja ustawy ze strony Kancelarii Prezydenta
Generalnym zamysłem propozycji jest takie wyliczenie kursu przeliczeniowego, aby na dzień wyliczenia saldo zadłużenia kredytobiorcy kredytu denominowanego / indeksowanego równe było saldu zadłużenia kredytu hipotetycznego udzielonego na takich samych warunkach w złotych, z tym, że oprocentowanie ustalone byłoby w oparciu o WIBOR.
wiecej na : http://pomocfrankowiczom.pl/?p=498
Dziś w Radiowej Trojce o 12.30 Maciej Pawliki o pracach nad ustawą.
Moim zdaniem nowe propozycje PAD to kolejna porazka, nie rozumiem dlaczego tak kombinuja i proboja zrobic ta ustawe tak ciezka i skomplikowana. Nawet przyjmujac ze godzimy sie na strate 30% to zamiast zastapic CHF na PLN+ 30% to kombinuja jakis dziwne wyliczenia i wcoaz nas uzalezniaja od kursu waluty.
Niestety nie udało mi się dodzwonić do TRÓJI 🙂 UDAŁO SIĘ NATOMIAST ROZMAWIAĆ NA ANTENIE LUDZIOM, KTÓRZY NIE SĄ TĄ SPRAWĄ TAK ŻYWO ZAINTERESOWANI! Jedzie mi tu czołG? Na głos przeciw powstaniu Ustawy dzwonili pracownicy banków, wynajęci trole bankowi itp. Szczerze mówiąc pewnie i może zadzwoniło z dwóch naszych obywateli z wypranymi przez lobby bankowe mózgami.
Swoją drogą 46% wyżej opisanych “respondentów” jest za tym ŻEBY NIE BYŁO USTAWY. Takie było pytanie, a audycja pod nazwą: JESTEM ZA A NAWET PRZECIW.
Pan Pawlicki wypadł bardzo dobrze. Jego wypowiedzi były zwięzłe i na temat. Argumentacja prosta bez zawiłości. Wrzutka z OBIETNICY PANA PREZYDENTA BEZCENNA 🙂
Być może muszą kombinować, aby nie narazić się na pozwy ze strony zagranicznych central bankowych (już straszyły).Jak do tej pory nie ma wygranego procesu o unieważnienie Umowy ze wzgl. na indeksację (w Polsce). Także rzecznik ETS-u wypowiedział się, że kredyty indeksowane nie stanowiły instrumentu finansowego. Tak- my mamy racje- tylko, że ta racja, jak narazie nie przekłada się na stan prawny.Dlatego – przypuszczam- że opracowując projekt Ustawy, chcą ją tak skonstruować, żeby tych punktów zaczepień do ew.pozwów było jak najmniej. Inaczej mówiąc pewnie, chcą użyć podobnego krętu, jaki banki użyły wobec nas, tylko,że tym razem,ten machanizm ma zadziałać (choć trochę) na korzyść kredytobiorcy,a “stratę” banku. Zgadzam się, że najprostsze rozwiązania są najlepsze (pierwszy projekt SBB), ale rzeczywistość jest dość skomplikowana i nie zawsze na nie pozwala. Musimy pamiętać, że być może (Rzecznik ETS- postulował, aby ETS się tą sprawą, w ogóle nie zajmował) ETS wyda wkrótce wyrok w sprawie węgierskiej.Sądząc po opinii Rzecznika- jeśli ETS zajmie się tą sprawą- to najprawdopodobniej będzie to orzeczenie niekorzystne dla nas. Kto wie, może strona rządowo-prezydencka przeciąga te negocjacje, aby doczekać orzeczenia w ETS-sie? Wtedy stan prawny będzie klarowniejszy. Tylko, że jeśli zapadnie niekorzystny dla nas wyrok- to będziemy zdani na łaskę banków, a oferta 50/50 okaże się szczodra.
Jeszcze raz zajżałem na stronę radiowej “Trójki” i sprawdziłem wynik sądy pod tytułem: “czy pomoc “frankowiczom” jest potrzebna”. Nie wchodząc w to zdanie od razu widać, że przygotowujący się do tej audycji nie odrobili lekcji, gdzie OD ZAWSZE PRZEZ NAS JEST GŁOSZONE, ŻE MY NIE CHCEMY ŻADNEJ POMOCY!
Zresztą podczas audycji Pan Maciej Pawlicki w sposób bardzo czytelny (po raz kolejny) przedstawił słuchaczom ten problem.
Dodam, że wynik sądy jest nieco inny jak prowadzący ogłosił po zakończeniu audycji i wynosi, że ZA “POMOCĄ” JEST 58%!
Myślę, że dla uproszczenia po części mogę zaakceptować w ostateczności, że chcemy pomocy i oczekujemy ją od rządu Polski, tylko i wyłącnie dla tego, że to Rząd doprowadził do takiej sytuacji! Ponadto uważam, że w takim normalnym Państwie NIGDY BY DO TAKIEJ SYTUACJI NIE DOSZŁO, ale jeżeli już coś takiego się stało to krzywdy frankowiczów powinny być naprawione PRZEZ PAŃSTWO I TO JAK NAJSZYBCIEJ!
coś na temat naszych nieskalanych banków i ich nieposzlakowanej opinii:
Deutsche Bank będzie musiał zapłacić w najbliższym czasie. Niemiecki Deutsche Bank musi zapłacić Stanom Zjednoczonym 258 mln dolarów oraz zwolnić sześciu wysokiej rangi pracowników w ramach kary za pranie brudnych pieniędzy i robienie interesów z podmiotami działającymi w krajach objętych sankcjami USA, takich jak Sudan, Syria i Iran.
Największy niemiecki bank doznał ostatnio kilku spektakularnych porażek. W ramach ugody, zawartej z władzami USA i Wielkiej Brytanii, niemiecki bank musi zapłacić im łącznie 2,5 miliarda USD kary za swą rolę w manipulowaniu stopą Libor. W końcu 2013 roku Deutsche Bank zgodził się już zapłacić karę w wysokości 725 milionów euro, nałożoną przez Unię Europejską.
http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/john-cryan-prezes-deutsche-banku-zaskoczyl,55,0,1963831.html
To “pikuś”.Taki Parabis zgodził się zapłacić rządowi USA 9 mld. USD, za te same przewinienia.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/media-commerzbank-zaplaci-1-4-mld-usd-za-omijanie-sankcji-usa/tk1f40
Nsza władze a także wymiar sprawiedliwości powinny się na takich przykladach jw. uczyć, jakt traktować przestępców.Niesty my się ich boimy bo jesteśmy biedni, a przetępcy bogaci. Oczywiście omijanie sankcji, a nasze kredyty to dwie różne sprawy- ale łaczy je jedno- maksymalizacja zysku przez organizacje banksterskie, za wszelką cene; lekceważąc prawo, okradając ludzi, niszcząc całe gospodarki krajów. To banda rak jak słusznie napisał Pan Maciek.
Marek27 Pan Przewodniczący, ówczesny Premier jak mówił o “zielonej wyspie” to miał właśnie na myśli Eldorado dla wszelkiej maści banksterów. Ile zyskał przeciętny obywatel w ostatnich czasach? Czy półtora milionowej populacji frankowiczów, żyje się lepiej? Przepraszam komu żyje się lepiej?
Dla mnie sprawa jest bardzo prosta i wcale nie musimy wsadzać do pierdli banksterów (chociaż powinni tam iść)! Problem jest jednak cały czas na poziomie tzw świadomości.
Dzisiejsza audycja w trójce uświadomiła mi, że nadal na poziomie prezenter, zaproszony “ekspert” dyskusja jest na takim samym poziomie jak po erupcji franka 15 stycznia br! Obaj rżną głupa i za nic mają drugą stronę. Pomijając, że jestem frankowiczem w życiu bym sobie nie wyobraził, że można jakąś grupę POLSKICH OBYWATELI tak poniżać, a przede wszystkim oszukiwać! Nie wiem jak długo potrwa cały proces uświadamiania tzw normalnych ludzi, żeby do nich dotało, że podano nam aspirynę z dodatkiem arszeniku? Jak długo trzeba tłumaczyć, że ten super samochód wcale nim nie jest? Posiada cztery koła, silnik a przede wszystkim ma MARKĘ i WZBUDZA ZAUFANIE. OKAZUJE SIĘ JEDNAK, ŻE MA WADĘ (PATRZ VW). Czy to oznacza, że setki tysięcy nowych użytkowników VW będzie OPLUWANA, WYZYWANA I PONIŻANA, tylko dlatego, że poszli do salonu po auto ZNANEJ MARKI! Czy teraz firma VW wynajmuje specjalistów PR po to, żeby poniżać ich klientów? Przepraszam, gdzie my żyjemy?
Maciej Pawlicki
13 godz.
INFO o SPOTKANIU W KANCELARII PREZYDENTA w dniu 24.11.2015. Tym razem odbyło się ono pod przewodnictwem Minister Anny Surówki-Pasek, podsekretarz stanu z KP. Wziął w nim udział także specjalny wysłannik Premier Beaty Szydło – Minister Adam Lipiński, a także przedstawiciel ministerstwa Finansów Krzysztof Rogala. I to gównie on był referentem (a jak się okazało także autorem) nowych propozycji jako, że – jak nam powiedziano – jest wola by był to już nie projekt “prezydencki”, ale “prezydencko-rządowy”, co przyspieszy dalsze procedowanie.
Z naszej strony wzięli udział: Barbara Garlacz, Barbara Gądecka, Jacek Czabański, Arkadiusz Szczesiak, Mariusz Zając, Andrzej Zalewski, Artur Rudziński, Andrzej Stępkowski i Maciej Pawlicki.
Dyrektor Przemysław Bryksa poinformował nas, że niektóre nasze uwag ostały w [projekcie uwzględnione, inne – jeszcze nie, ale o nich „będziemy jeszcze rozmawiali”. Po czym Krzysztof Rogala zreferował nowe zapisy. Zawierają one dość skomplikowany przelicznik tzw. „sprawiedliwego kredytu”, który jest proponowaną realizacją idei o zrównaniu naszej sytuacji z kredytami złotowymi. Pokazano nam kilka wyliczonych przykładów np. kredyt 300 tys zł z lipca 2008 po 2 zł za franka, który dziś wnosi 100 tys „franków” miałby wynieść 190 tys. złotych. W innych latach wypada to jednak o wiele mniej korzystnie. Mamy otrzymać algorytm do tego przeliczania. Trwają nasze analizy.
Wyraziliśmy nasze stanowcze przekonanie, że ustawa musi obejmować także – tak samo oszukanych – drobnych przedsiębiorców oraz kredyty już wypowiedziane. Nasi gospodarze zdawali się podzielać nasz pogląd pod względem etyczny, ale opracowali jeszcze odpowiedniej formuły prawnej.
Minister Adam Lipiński stwierdził, że sprawa stanowi zagrożenie systemowe, rozwiązanie problemu uznaje bardzo pilne, ustawa wiec musi powstać szybko.
Ponieważ do umówionego terminu przedstawienie projektu pozostały 3 dni , uznaliśmy, że potrzebujemy więcej czasu na analizę propozycji i przedstawienie naszego stanowiska, a najważniejsza jest jakość i sprawiedliwość zapisów ustawy. Pracę mają być prowadzone intensywnie, kolejne spotkanie w przyszłym tygodniu. Wygląda na to, że praca nad ustawą potrwa jeszcze kilka tygodni.
zrodlo: https://www.facebook.com/wwalutowani/posts/913466275388450
Mam prośbę do wszystkich którzy są oszukani przez banki. Jak było wcześniej napisane, nazywajmy rzeczy po imieniu. Słowo kółko lub słowo stół zapewne napiszesz poprawnie. Ale czemu słowo ‘kredyt’ nie jest ujęte w cudzysłów? Przecież to nie był ‘kredyt’. W latach ubiegłych, jeszcze przed 2011 nie było w Prawie Bankowym definicji takiego produktu, tj ‘kredytu w walutach’. Został on wprowadzony podstępnie, z naruszeniem wielu przepisów. Tymczasem my płyniemy z nurtem szamba dezinformacyjnego i ciągle gadamy że to ‘kredyty’, że trzeba je odwalutować i tak w kółko i w kółko.
Zacznijmy od siebie. To tyle i chyba aż tyle.
I jeszcze jedno. W związku z tym że demonstracja 5 grudnia, czy SBB łaskawie mogło by napisać coś w tej sprawie na bankowebezprawie.pl? Wiem że na fejsie się udało, ale czemu tu nie ma zdecydowanego słowa w tym temacie…?
Frank duże dzięki za info. W mojej ocenie nie ma różnicy gdzie ma być centrum dowodzenia przy tworzeniu Ustawy. Osobiście uważam, że projekt (jeżeli zaakceptowane bedą nasze postulaty) powinien się nazywać: Społeczno – Prezydencko – Rządowy.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na BARDZO WAŻNY element w procesie tworzenia Ustawy. Nazwijmy go umownie CIĄGŁOŚĆ PRAC NAD USTWĄ. Proszę Państwa to, że ktoś coś proponuje to nie znaczy, że w takiej postaci będzie finalny produkt, w naszym przypadku Ustawa. Dlatego bardzo dobrze, że na spotkania reprezentujecie nas w 9 osobowym składzie. Chodzi o to, że jak już skończą się mediacje czy prace nad projektem Ustawy MUSICIE MIEĆ JĄ CIĄGLE NA OKU! Na żadnym z etapów jej powstawania nie wolno tracić jej z widoku! Wiemy bardzo dobrze, że nawet drobna zmiana zapisu (słynne “i”) może Ustawę zmienić nie do poznia a skutki mogą być katastrofalne. Musicie Państwo wiedzieć, że nie jest to jakiś konkurs tylko walka! Wiemy, że banksterzy do końca będą robili to co czynią do tej pory. Będą kłmali, urabiali opinię póbliczną na swoją modłę a nawet będą próbowali przekupować lub zastraszać. Będą wynajmowali do swojej brudnej gry różnej maści tzw ekspertów a oni będą ciemnemu ludowi starali się wciskać jakieś nieprawdy.
Bądzcie czujni!
Dla prawdy muszę sprostować to co powiedział prowadzący audycję “jestem za a nawet przeciw” (radiowa trójka 25.11.). Stwierdził pod koniec audycji, że 54% respondentów jest “za pomocą frankowiczów” a 46% jest przeciw (różnica 8%).
Na stronie tego radia widnieje wynik 58% za a 42% przeciw (różnica 16%)!
Lubię reportera Kubę Strzyczkowskiego ale w tej całej sytuacji i braku zrozumienia ze strony tzw mediów NIE MUWAŻAM, ŻE SIĘ POMYLIŁ A TWIERDZĘ, ŻE SKŁAMAŁ PODAJĄC NIEPRAWDZIWE DANE SONDY!
Na koniec. Jeszcze raz odsłuchałem wypowiedź Profesora Modzelewskiego. Nie jest adwokatem NASZEJ SPRAWY!!!
Tak nie zapominajmy ze sejm i senat bedzie jeszcze mogl wniesc poprawki ktore moga ta ustawe odmienic nie do poznania np. limity posiadanych nieruchomosci czy cos rownie idiotycznego. Natomiats w obecnym projekcie nie podoba mi sie to ze wciaż złodziej “może” ale wciaż nie musi nam tego pseudo “kredytu” “odwalutowić”, ktory złodziej zechce dobrowolnie oddac swoj łup? Czy przypadkiem ta ustawa nie bedzie czyms co moze zostac okrzykniete sukcesem, rozwiazania problemu CHF podczas gdy złodziej wciąż bedzie mógł, ale nie musial oddac łupu czyli “odwalutowac”?
Frank, dzięki za poprawna pisownię słowa ‘kredyt’ 🙂
Proces legislacji w Polsce jest prosty i czytelny. Niby nie może się nic przypadkowego zdażyć, ale jednak są wpadki.
Dlatego to super, że mamy kilka, może kilkanaście osób, które są przy stole negocjacyjnym. Bądzcie również czujni i na to, że niby przyjaciel i bojownik o PRAWDĘ (od 5 lat – podobno) Pan Modzelewski zmienia zdanie i twierdzi (wije się jak wąż), że 30% złodziej w worku powinniśmy zostawić! Ilu jest takich UKRYTYCH profesorów i nie profesorów, ŻE SĄ ZA A NAWET PRZECIW?
Kolega Typ… jest bardzo wyczulony na sprawę poprawnej pisowni. Szacunek.
Dla mnie na chwilę obecną ważne jest to, że w Polskę powinien iść taki przekaz, że to PAŃSTWO głosami swojej agendy – KNF-u głosiło, że NA PTZRSTRZENI KILKUDZIESIĘCIU LAT FRANK WZGLĘDEM ZŁOTEGO ZDROŻEJE O OK. 20%. Na forach trole bankowi cały czas atakowali nas mówiąc: widziały gały co brały itp. Wmawia nam się, że tzw umowy należy respektować! Bezpośrednio po erupcji franka pajace w telewizji mówili mi, że MUSZĘ SPŁACAĆ KREDYT CHOCIAŻBYM MIAŁ NA RATĘ POŻYCZYĆ OD BABCI! Chcę w tym miejscu powiedzieć, że oprócz oczywistych spraw takich jak to, ŻE TO NIE SĄ UMOWY O KREDYT A JEDYNIE PRODUKTY O CHARAKTERZE MIESZANYM (za Sądem Najwyższywm w Hiszpanii). My tacy normalni obywatele nie mamy wątpliwości, że w tym procederze zostaliśmy wykorzystani. Obywatel idący do instytucji zaufania publicznego ma prawo WIERZYĆ, że nie zostanie oszukany. Wie, że przedstawiciel banku jest profesjonalistą i sprzedaje swoje produkty godnie ze swoją wiedzą i w dobrze pojętym interesie PUBLICZNYM. Dlatego najważniejsze jest to, że na samym początku zostaliśmy oszukani i nie poinformowani o ryzyku jaki niósł za sobą TEN PRODUKT!
UWAGA Kalkulator do projektu PAD z 24 listopada 2015r:
Oto LINK DO KALKULATORA szacunkowo wyliczającego działanie ustawy PAD wg projektu z dnia 24 listopada 2015.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SBaByhMGr_edvvJKArgbboltgA0VzQKvyL2tiCIuhXM/edit?pli=1#gid=1989540188&vpid=A1
Projekt PAD zakłada w art. 6 restrukturyzację kredytu, czyli przejście z CHF na PLN, natomiast restrukturyzacja jest możliwa jedynie gdy bank łaskawie wyrazi na nią zgodę, stąd też kalkulator zakłada, że nie ma restrukturyzacji (bo bank się nie zgodził) a jest jedynie dalsza spłata kredytu na zasadach opisanych w art. 8 projektu.
UWAGA: Kalkulator można edytować dopiero po utworzeniu własnej kopii w arkuszach google lub ewentualnie po pobraniu kopii na dysk – szczegóły w zakładce “instrukcja”.
Nie jest zalecane pobieranie arkusza jako plik excel, ponieważ w excelu występują problemy z odświeżaniem formuł, przez co wynik obliczeń może być nieprzewidywalny a jednocześnie pozornie nic nie wskazuje na to, że excel nie przeliczył wszystkich formuł.
Wszystkie wyliczenia kalkulatora są uproszczone. Np. pomijają podwyższoną marżę przed uprawomocnieniem wpisu do hipoteki oraz symulują kurs sprzedaży z tabeli banku wg zdefiniowanej przez Ciebie różnicy między kursem sprzedaży z tabeli banku a kursem średnim NBP.
Celem kalkulatora jest wyłącznie zilustrowanie rzędu wielkości zmiany raty oraz kapitału pozostałego do spłaty a nie dokładne, co do grosza, wyliczenie wszystkich rat, nadpłat itp.
zrodlo:
http://www.odfrankujkredyt.info/?kalkulatorpad
I jak wam sie podobaja wyliczenia? Mi wychodzi + 20% to tylko 80tys zl w plecy ;-).
Witam
Mam małą uwagę.
Ustawa powinna również objąć kredyty już spłacone jednorazowo w całości po horendalnym kursie. Tak dla sprawiedliwości.
Pozdrawiam
Kolejna nagonka medialna na “dzianych” frankowiczów
Dane NBP: Frankowicze są dobrze sytuowani.
Czytaj więcej na http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/dane-nbp-frankowicze-sa-dobrze-sytuowani-maja-zapas,2205244,4141#pst99617933?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
graja na zwloke jednoczesnie manipulujac w mediach. To sa chwyty ponizej pasa! Przedluzaja prace nad projektem czyniac go coraz bardziej niejasnym i zawiklanym. Przyjdzie nam teraz wynajmowac matematykow z doktoratem, zeby dojsc o co chodzi.
Projekt powinien zachowac przejrzystosc i prosty, zrozumialy jezyk a nie talmudyczno-pseudoprawne wygibasy. Ludzie, jezeli wszyscy z calymi rodzinami znowu nie wyjdziemy na ulice to beda nas tak dalej zwodzic w nieskonczonosc
Też uważam, że działania nad pracami naszej Ustawy specjalnie się przedłużają. Oni wiedzą, że zaprezentowany ochłap jest gówno wartym projektem. Wiedzą, że rozsądni ludzie z SBB sami poproszą o czas. Normalka. Problem polega na tym, że my działamy metodycznioe i pragmatycznie a oni WALCZĄ O CZAS! My czytamy i się zastanawiamy a oni cały czas pracują. Tutaj dyspozycyjny koleś z NBP napisze jakiegoś gniota. W innym miejscu banksterzy zrobią straszną minę, że oddadzą Rząd Polski pod osąd itd.
Nie bardzo wiem co doradzić, ale czuję że trzeba iść do Sejmu z projektem. Tam mieć za sobą Posła Pana Kaczyńskiego i powiedzieć mu O CO NAM CHODZI! Później podejść do Pana Kukiza z tą samą prośbą! Proszę Państwa oni załatwią sprawę w trzy sekundy.
Kaczyńskiemu i Kukizowi powiedzieć o co nam chodzi i tyle!
Co się dzieje w Parlamencie to widzimy! Tam nie ma targów! Nie próśb czy merytorycznych wniosków! RACJĘ MA TEN KTÓRY WYGRAŁ WYBORY!!!
Ja proszę Państwa jestem za PiS! Uważam, że wszystko to co robią jest logiczne i SPRAWIEDLIWE!!! Chciałbym, żebyśmy i my FRANKOWICZE dostali to na co zasługujemy! Poparliśmy Pana Dudę na urząd Prezydenta i PiS? Tak! Oczekujemy zrozumienia Panowie (Kaczyński, Kukiz).
Ja nie wierzę politykom. Grają na zwłokę, a potem powiedzą że ….trzeba dbać o finanse Państwa i banki. Klauzule w umowach były niedozwolone i tutaj nie ma żadnych wątpliwości, czyli instytucja która powinna być pomocna i uczciwa oszukała klienta.
Nikt za to nie poniósł konsekwencji, a politycy się zastanawiają jak im nie zabrać ukradzionej ludziom kasy zamiast załatwić sprawę bez oglądania się na nich. Franków nie było, zmieniamy na zł i po sprawie. Jak by mieli chęci to jest ustawa na tydzień pracy. Amerykanie się nie pierniczą wlepiają banksterom wysokie kary. Za nasze “pseudokredyty” powinni płacić i siedzieć ale tu jest Polska, kraj banksterki. Miało być prawo i sprawiedliwość a będzie jak zwykle. “Kasa misiu kasa”. 05.12 trzeba im przypomnieć dlaczego są w sejmie i co mówili jeszcze niedawno.
tak, glosowalismy na PAD i jak nasza sprawe potraktowal? zgadzam sie: walczyc w sejmie: Kaczynski, Kukiz. Ale i oni musza nas widziec znowu tlumnie na ulicy i pod palacem! Inaczej znikniemy pod przykrywka afer mniejszych i wiekszych lub pod wplywem nagonki mediow!
Nie chcę mi się gadać, ani pisać…
Ale pieprzenie przez PAD-o podobnych o możliwej niekonstytucyjności naszej propozycji, wobec tego co się dzieje w Sejmie, to po prostu hipokryzja…
Przecież tam PiS, kilka razy dziennie proceduje coś, co ma znamiona niekonstytucyjne. Mało tego – PAD to przyklepuje…
I w odróżnieniu od @Jędrka, uważam PiS za szkodnika jakich mało. I z każdym dniem coraz bardziej się w swym przekonaniu utwierdzam.
PiS-owi i PAD-owi nie ufam za grosz. Dla nich władza, dla władzy jest celem nadrzędnym.
Wywołany do odpowiedzi przez Realistę muszę się wyspowiadać:)
Uważam, że jeszcze nic się nie stało. Pan Prezydent Duda na razie TYLKO nie wywiązał się z obietnicy dot. terminu. To, że NIE BYŁO, CZY BYŁA USTAWA to tylko bełkot! Była nasza i był projekt Prezydenta. Jego gniot został skierowany do procedowania.
Teraz mamy gniota we własnych rękach (nasi przedstawiciele) i czytają co i jak. Dla mnie na chwilę obecną osobą na której się zawiodłem to Pan Prof Modzelewski. Wszysce wiemy, że ten człowiek od wielu lat głosił prawdę co do tych niby kredytów. Teraz głosi co innego. Uważa, że my okradzenie, poniżeni MUSIMY Z BANKSTERAMI PODZIELIĆ SIĘ ICH “STRATĄ”! Boże widzisz a nie grzmisz! Jeżeli się okaże, że Pan Prezydent skłoni się do linii zbliżonej do tej OBECNIE głoszonej przez Pana Modzelewskiego, to wówczas STRACĘ DO NIEGO ZAUFANIE!
Jeżeli okaże się, że na następnym etapie prac nad naszą Ustawą finalnie z Sejmu i Senatu wyjdzie Ustawa, która nie załatwi naszej sprawy (a obiecali), będzie to tylko jakaś proteza w stylu wspomnianego wyżej Pana Profesora, to ja Jędrek uznam, że swój obowiązek WYNAJĘTEGO WYBORCY NA RZECZ PPREZYDENTA POLSKI ORAZ PRAWA i SPRAWIEDLUIWOŚCI WYKONAŁEM. Zdejmę różowe okulary i przy następnych wyborach zagłosuję PRZECIW PiS. Tak jak w minionych wyborach głosowałem PRZECIW PO!
Co ja biedny żuczek mogę więcej? Ale kilkaset tysięcy takich oszukanych to SIŁA!
PS Wcześniej NIGDY nie głosowałem na PiS 🙂
do osob przygotowujacych Ustawe: prosze w projekcie ustawy słowo bank “może” zastąpić słowami bank “jest obowiązany” odwalutowac…
ja w każdym razie jadę 5 grudnia z rodziną na manifestację. Pokażmy się w dużej liczbie. Jak była akcja z ACTA to tyle osób było i raptem Prezydent zmienił wcześniejsze zdanie a tu musimy wywrzeć presję na wybranych przez siebie ludzi działających w Sejmie oraz Prezydenta
kto jak kto, ale przynajmniej SBB na własnej stronie nie powinno szerzyć zamętu i propagować fałszywych informacji o rzekomej konstrukcji tych kredytów na zasadzie “z jednej strony mamy złotowe depozyty w banku…” albo bajek w stylu “bank kupuje opcję miliard CHF po kursie…” odciągając uwagę poszkodowanych przez banki od istoty sprawy ku zupełnie marginalnej kwestii “odwalutowania” – czemu ma służyć takie “niewinne” wprowadzanie w błąd i ukrywanie natury oszukańczych praktyk bankowo-rządowych opartych na rezerwie cząstkowej ? i komu ?
a istotą sprawy, niezależnie od tego jaki mamy kredyt, złotówkowy czy walutowy, jest konstrukcja każdego kredytu w systemie rezerwy cząstkowej oparta na oszustwie banków zalegalizowanym przez państwo. Nie ma żadnych depozytów po stronie złotowej, ani niczego od nikogo bank nie pożycza “udzielając” nam kredytu tak, jak banki i rząd próbują usilnie nam wszystkim wmawiać. Każdy kredyt w systemie rezerwy cząstkowej jest kredytem ex nihilo, czyli wirtualnym pieniądzem sztucznie wykreowanym z zobowiązania kredytobiorcy przez bank na wirtualnych depozytach tworzonych z niczego, co jest już przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo te wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w istniejących dobrach materialnych. Natomiast oszustwo państwa polega tu na tym, że publicznie gwarantuje wszem wobec, że taki nowy pusty pieniądz wykreowany przez bank z niczego, jest pełnoprawny i równorzędny z pieniądzem w obiegu, dzięki czemu można tym pieniądzem dokonać rzeczywistej transakcji i nabyć konkretne, istniejące dobra materialne.
daj spokój, bredzisz – odpowiesz – skoro mogę za ten nowy wirtualny pieniądz dokonać realnej transakcji i kupić np. dom, czyli bardzo konkretne, istniejące dobro materialne, to przecież taki kredyt musi być czymś finansowany – a i owszem jest finansowany, bo inaczej być nie może – w naturze nic nie ginie – lecz nie jest finansowany przez deponentów, ani inwestorów, którzy wpłacają pieniądze do banku, ani też od nikogo bank tych pieniędzy nie pożycza, bo pozyskuje je w drodze… kradzieży, do której dochodzi z chwilą wprowadzenia na rynek takiego nowego kredytu bez pokrycia, co powoduje wzrost podaży pieniądza przy niezmienionym stanie dóbr materialnych, wywołując sztucznie zjawisko inflacji, czyli obniżenie wartości wszystkich dóbr na rynku proporcjonalnie do ilości tego nowego pieniądza – słowem, kredyty w systemie rezerwy cząstkowej to kredyty ex nihilo finansowane z kradzieży wartości rynkowej wszystkim pozostałych uczestnikom rynku za pomocą sztucznie wywoływanej inflacji – mechanizm prosty jak konstrukcja cepa, a przy tym doskonale ukryty za zjawisko naturalnej inflacji występującej na każdym rynku, bo nie sposób jednej od drugiej oddzielić dla przeprowadzenia skutecznego dowodu – jest to więc ordynarna kradzież i to z błogosławieństwem rządu, który w tym procederze staje się podwójnym beneficjentem, gdyż zyskuje od banków darmową kasę na własne zabawki, a przy tam zgarnia gigantyczne zyski na niezapisanym w żadnym prawie ukrytym podatku inflacyjnym, jaki wszyscy płacimy dodatkowo w związku z utratą wartości naszych pieniędzy wskutek tej dodatkowej sztucznej inflacji wywoływanej przez banki dla sfinansowania tych nowych kredytów;
mając na uwadze konstrukcję tych kredytów systemowo opartą o fałszerstwo, oszustwo i kradzież, wszystkie kredyty w systemie rezerwy cząstkowej winny być zdelegalizowane i bezdyskusyjnie uznane za nieważne z mocy prawa, niezależnie od tego czy są złotówkowe czy walutowe, bo wszystkie są oparte o identyczny przestępczy mechanizm – a rozmienianie tu tego na drobne i odwracanie uwagi na aspekty o marginalnym znaczeniu, służy wyłącznie rozmywaniu i zasłanianiu tego co jest istotą.
pomarzyć, niestety wszystkie rządy siedzą w tym bagnie po uszy
mika – wszystkie rządy siedzą w tym bagnie po uszy – tak, ale niektóre przynajmniej już próbują z tego się wydobyć, jak np.:
Islandia http://jestesmyzmiana.pl/wp-content/uploads/2015/06/Reforma-monetarna-KSIAZKA-do-druku1.pdf
Szwajcaria: http://independenttrader.pl/czy-szwajcarzy-odbiora-kreacje-pieniadza-bankom.html
Hiszpania: http://www.jesushuertadesoto.com/books/books-in-polish/money-bank-credit-and-economic-cycles/
to dlaczego my nie mielibyśmy zmusić naszego rządu do podjęcia działań w kierunku powrotu do 100% pokrycia pieniądza ?
Urwa mać, zaczniecie w końcu pisać słowo ‘kredyt’ poprawnie???
Observer bardzo ciekawie to napisałeś i wydaje mi się, że wszystko zrozumiałem. Jest jednak pewien niuans. Jeżeli jest to nielegalne to co z rolą instytucji nadzowrczych? Cały czas słyszę, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze celem właśnie pokrycia brakijącego “wkładu”.
Nie jestem ekonomistą i jak byś był uprzejmy rozwinąć temat bardziej przystępnie. Może podeprzesz się jakimiś cyframi. Jeżeli masz rację to nie mamy do czynienia z przekrętem na tzw kredytach frankowych, ale że dotyczy to prawie wszystkich kredytów.
Nie raz i nie dwa słyszałem jak Pan Czarnecki otwiera “nowy projekt finansowy”. Za chwilę słyszę ile ten “geniusz” zarobił. Ja prosty Jędrek wiem, że z pustego to i Salomon nie naleje a co dopiero jakiś tam bankster z Polska. Nam bliżej do “Batustanu” jak do jakiegoś innego państwa w Europie 🙂
Typa spod ciemnej gwiazdy juz się boję. Co będzie ten człowiek wyprawiał 5 grudnia to nasi przeciwnicy niech już się dzisiaj boją 🙂 Tak trzymać Typie…
Mysle ze jak wywalczymy 20%/80 dla wszystkich, bez zgody bankow tylko z przymusu to bedzie max obecnych naszych mozliwosci, nasz do niedawna sojusznik prof. Modzielewski w radiowej trojce mowil o 30/70 i to niekoniecznie dla wszystkich. Mozemy nadal sie tutaj adorowac, wspierac i przekonywac juz przekonanych ze mamy racje, a banksterzy to zlodzieje i powinno byc 100% dla nas a ich miejsce to wiezienie. Natomiast moze i moglibysmy wyrwac im wiecej, ale bez jednosci i pospolitego ruszenia wszystkich umoczonych to sie nie uda, spojrzcie wokol siebie, ile osob co Ciebie otaczaja ludzie w pracy, sasiedzi, znajomi maja “kredyty CHF” a nic nie robia, moze ponarzekaja sami pod nosem, ale co do czego to sie nie odwaza glosno o tym mowic czy juz nie mowiac pójść na manifestacje. Za tydzien demonstracja 5 grudnia, szumnie przez nas zapowiadana, ale tylko tu na forum, zobaczymy ilu nas przyjdzie i czy bedziemy w stanie zaistniec w mediach.
Jeden z komentarzy nt mgangu i jego rocznicy na rynku w PL:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/mBank-obchodzi-15-urodziny-tak-sie-zmienil-7288007,2.html?comments=1#boxArticleComment
Zarząd mBanku. Obecny Zarząd mBanku składa się z 7 członków, których mandat wygasa z dniem Walnego Zgromadzenia w 2018 r. Życzę wam abyście w roku 2016 znaleźli sobie inną mniej obciachową pracę.
Cezary Stypułkowski-Prezes Zarządu-szkoda żeby się Pan tu marnował….ten trup mbank już się rozkłada i go brzydko czuć…
Przemysław Gdański
Wiceprezes Zarządu ds. Bankowości Korporacyjnej i Inwestycyjnej, wyrazy ubolewania z powodu Pana obrzydliwej pracy….
Jörg Hessenmüller Wiceprezes Zarządu ds. Finansów…życzę już szybkiego i bezpiecznego powrotu do kraju rodzinnego…
Lidia Jabłonowska-Luba Wiceprezes Zarządu ds. Zarządzania Ryzykiem…współczuję już niedługo będzie się pani tu męczyć….tyle wstydu musiała pani znosić
Hans Dieter Kemler…..bon voyage do domku
i mBanku S.A. – Wiceprzewodniczący, mBank Hipoteczny S.A. – Wiceprzewodniczący.
Jarosław Mastalerz Wiceprezes Zarządu ds. Operacji i Informatyki szczęśliwego 2016 bez mbanku…..takie piękne kariery zmarnowane w mgangu…życzę szybkich procesów i szybkiego odbycia kary.
Czy jest jakaś oficjalna czarna lista na którą można ich dopisać?
Komentarze pod tym artykułem nie są zbyt miłe i na pewno nie pisane przez trolle, bo kto by ich opłacał? Putin? 😉
super minister przemówił. Wynika z tego, że musimy walczyć na ulicy inaczej dadzą nam propozycję 30/70 lub 50/50.
“Sektor bankowy zostanie stabilny
Minister rozwoju ocenił, że plany dotyczące opodatkowania banków oraz kwestii rozwiązania kredytów walutowych będą tak skonstruowane, aby nie zdestabilizować sektora bankowego.
– Propozycje w tym zakresie są opracowywane przez Ministerstwo Finansów. Banki są bardzo ważną częścią krwiobiegu gospodarczego i wszystko będzie skonstruowane w taki sposób, aby nie doprowadzić do niestabilności finansowej w tym sektorze. Zmniejszenie zysków nie oznacza niestabilności. Na pewno jej nie będzie – powiedział.
– Kumulacja obciążeń w sektorze jest kwestią rozliczeń księgowych. Niektóre szkoły księgowe mówią, na przykład, że opłata na BFG mogłaby być rozłożona na cały rok. Inne z kolei – że musi być ona poniesiona w jednym miesiącu. I ta druga jest, wydaje się, bardziej kanoniczna. Myślę jednak, że inwestorzy będą zdawali sobie sprawę, iż niekorzystny wynik finansowy w jednym miesiącu i kwartale związany jest ze sposobem rozliczenia tych obciążeń, z konstrukcją księgową, a nie z faktyczną rentownością danego biznesu za dany okres – dodał.
Wszyscy mówiliśmy, że nie może wilk stać się owieczką! To nie możliwe. Nie może człowiek, który zarabia OGROMNE PIENIĄDZE zgodzić się na mikro pieniądze za pracę w Rządzie. Po prostu banksterzy tak są skonstruowani, że im ciągle jest mało! Jeżeli ten człowiek zarabiał 300 tysi na miesiąc to teraz myśli o PREMII ZA ZADANIE w wysokości MILIONÓW!!!
Od początku nie wierzyłem w jego jakieś tam reformy. On wykona zadanie i wróci “DO SEKTORA”! Całkiem możliwe, że dla plebsu, pod publikę skłóci się z Prezesem Kaczyńskim! Słyszeliście Państwo wypowiedź Prezesa Kaczyńskiego (wywiad z wczoraj z Panią Gawrylug), mówił tam m.in. o kotarze i puszczanym filmie. Kotara została teraz leci film PiS! Zobaczycie kochani frankowicze jak lada sekunda ZOSTANIEMY ZAATAKOWANI przez nie zidentyfikowane źródła. Jak znowu będą wypowiadali się różnej maści eksperci. Ile razy będziemy to przerabiali!
Cisza w eterze bo pracujemy nad poprawkami do ustawy:
– opracowujemy sposób ujęcia przedsiębiorców,
– umów wypowiedzianych
– analizujemy algorytm i jego wpływ na różne umowy (o tyle lepszy, że na stałe ustala kurs spłaty – usuwa więc ryzyko kursowe).
Przypominam też uwagi jakie KP zaakceptowała:
1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mają być ujęte w ustawie.
3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu.
zrodlo: http://wwalutowani.pl/
Tylko nie płacenie raty działa na te bydlaki. Wczoraj oszuści do mnie dzwonili domagając się kasy. Nawtykałem i powiedziałem że nie zapłacę. Ale szybkość działania daje do myślenia jak ta moja ratka jest dla nich ważna. Jak gdyby nie mogli bez niej żyć. Kilka dni i już mają rozwolnienie. W nosie mam te ich telefony.
Mam pytanie do ludzi pracujących na Ustawą. W jakim czasie planowane jest przeprowadzenie całego procesu? Rozumiem, że nie chodzi o kilka miesięcy a raczej kilka lat! Jasno widać, że banksterzy będą grali jak NAJWYŻSZYM KURSEM FRANKA, tego jednak nie zrobią przez kilka lat!
Wrzuciłem swoje dane do tzw kalkulatora projektu Ustawy nazywanej potocznie Prezydenta i przyznam się szczerze SZAŁU NIE MA. Ten projekty powinien nazywać się: PROJEKT PROF MODZELEWSKIEGO I INNYCH KTÓRZY WCHODZĄ W DUPĘ BANKSTEROM! W życiu NIE JEST TO PROJEKT O ZNAMIONACH OBYWATELSKICH!!! Prędzej jest to gniot tłamiący ducha Polskich Obywateli a popierających zagranicznych banksterów!!! Na koniec. Jeżeli nasi przedstawiciele podpiszą projekt tej Ustawy to oznacza, że musieli to zrobić! Mam do nich zaufanie.
Gdyby choc 50% z nas “oszukanych frankowiczow” wyszlo na ulice w dniu manifestacjii i zrobilo rozpierduche jak narodowcy czy gornicy i przy okazjii przemarszu rozpieprzyli logo zlodziejskego banku na ktoryms z ich oddzialow to by sie z nami zaczeli liczyc i mogli bysmy stawiac warunki, ale nie lepiej zostac w domu nalozyc cieple kapcie i obejrzec ‘jaka to melodia’, a pozniej sprawdzic w Faktach TVN czy moze cos wspomna o manifestacjii, a przy okazji wypowie sie jakis pseudo ekspert na uslugach zlodziei.
Mas rację Frank. Tylko duża manifestacja może przestraszyć polityków i bankierów. Wielu ludziom się niestety nie chce, wolą siedzieć w domu, spłacać 2 razy więcej niż pożyczyli i narzekać, że ich oszukano.
Jak sami nie wywalczymy, to nikt nam nie pomoże. Zobaczą silnego przeciwnika to się wystraszą, jak będziemy słabi to będą się z nami bawić przez 4 lata.
Namawiajcie rodzinę, znajomych, musimy im pokazać, że my nie żartujemy. 05.12 to naprawdę ważna data dla “frankowiczów”
zgadzam sie z Frankiem, Krzyskiem i wszystkimi, ktorzy alarmuja o kolejna, prawdziwa OGOLNOPOLSKA manifestacje. Nic nie wywalczymy siedzac na dupie przed ekranem i czekajac. Mysle, ze to bardzo wesprze prace naszych reprezentantow! Pokazmy nasza sile!!!
@Frank
Spoko, wyluzuj. Wszystko zaczyna się powoli. Na początek popularyzacja tematu na oknach w miejscach, gdzie popełniono kryminalne, bankowe nadużycia. Potem już poleci szybko 😉
https://www.facebook.com/mbankniedozwolone/photos/pb.1531160193814862.-2207520000.1448636373./1635692520028295/?type=3&theater
Brawo dla tego pierwszego!
Jędrek – cały czas słyszysz, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze…, to dobrze słyszysz, bo to chyba prawda tylko, że bezpośrednio z kredytami nie ma to związku, lecz z bilansem banku – bo w systemie rezerwy cząstkowej bank zobowiązany jest utrzymać płynność finansową w stosunku do bilansu banku na poziomie określanym chyba przez bank centralny (u nas chyba 3,5%), na wypadek gdyby komuś z klientów banku zamarzyło się coś wypłacić 😉
– ekonomistą też nie jestem, ale tak przynajmniej, jako laik to rozumiem z lektury różnych źródeł (np. http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pieniadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/) – więc bank nie musi dziś już mieć nawet złotówki w depozytach, ani w lokatach, aby mógł wykreować taki pusty kredyt z niczego – czyli przychodzisz sobie po prostu do banku i podejmujesz zobowiązanie podpisując umowę kredytową, którą to bank bez Twojej zgody i wiedzy indosuje zamieniając za Twoimi plecami w Twój czek, na podstawie którego otwiera Tobie depozyt po stronie pasywów w bilansie banku, w który wpisuje wirtualną kwotę kredytu do Twojej dyspozycji, a po stronie aktywów wpisuje Twoje zobowiązanie do spłaty tego kredytu i gotowe !
– jak widzisz cała rola banku jako pośrednika dziś już nie polega na tym, że bank pośredniczy między pożyczkodawcą a kredytobiorcą inkasując wynagrodzenie z tytułu pośrednictwa w formie prowizji tylko trochę powiększającej oprocentowanie kredytu, bo gros z tego płaci pożyczkodawcy za udostępnienie kapitału, lecz dziś rola banku polega wyłącznie na tym, że bank “pośredniczy” tylko między kredytobiorcą kreującym własne zobowiązane, a tym samym kredytobiorcą beneficjentem wirtualnego kredytu wykreowanego z jego własnego zobowiązania poprzez zmianę papierowej formy zobowiązania w formę cyfrową na koncie kredytobiorcy – więc mamy tu do czynienia tylko z kreatywnym zabiegiem księgowym, a przy tym, ze zwielokrotnionym przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo takie puste, wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w dobrach materialnych na rynku, a resztę już “załatwia” inflacja sztucznie wywołana przez wprowadzenie takiego nowego pustego pieniądza na rynek na podstawie gwarancji danych przez państwo, która już wypełnia taki nowy pieniądz wartością skradzioną wszystkim pozostałym uczestnikom rynku poprzez proporcjonalne do takiego kredytu obniżenie wartości ich dóbr materialnych – przy jednym kredycie to nawet nie masz najmniejszych szans zauważyć skutków takiej operacji, ale przy ponad 1 mln kredytów, jakich w Polsce udzielono po 2005, to możesz pozbawić wszystkich Polaków nawet połowy dorobku ich życia, a następnie wywieźć go zagranicę w pełnym majestacie takiego prawa i to dopiero jest deal na miarę wszechczasów – a ponieważ przy obowiązku 3,5% płynności finansowej w systemie rezerwy cząstkowej, bank może w stosunku do posiadanej gotówki wykreować z niczego prawie 30-krotnie więcej takich kredytów, to doskonale tłumaczy dlaczego banki tak zabijają się ostatnio o lokaty i depozyty i dlaczego mamy tu od paru lat prawdziwe el dorado dla wszelkiej maści przestępców w białych rękawiczkach 😉
tak to przynajmniej rozumiem, a nie mam podstaw by nie wierzyć tym w/w ludziom z Bank of England, więc pytam sam siebie za co w takiej sytuacji ten bank chce 100% odsetek od takiego kredytu tytułem wynagrodzenia za postawienie do mojej dyspozycji kapitału, którego przecież od nikogo nie pożycza, tylko kradnie innym uczestnikom rynku w trybie tak perfidnej i podstępnej manipulacji, przecież to wynagrodzenie z tytułu udostępnienia kapitału, które zgarnia bank nie należy się bankowi w żadnym stopniu, tylko tym wszystkim uczestnikom rynku, których bank okrada w tak podstępny sposób…, no i czy coś takiego można uznać za “umowę kredytową” w jakichkolwiek kategoriach, prawnych, etycznych, bądź moralnych, bo nie bardzo widzę w jakich ?
Jędrek – tak to rozumiem, ale przecież mogę się mylić, a jeśli się mylę to zapewne już zaraz mi tu armia ekspertów bankowych stosownej lekcji pokory udzieli, lecz mniejsza z tym, bo jeśli się mylę, to od mojego błędu przynajmniej nikomu włos z głowy nie spadnie, ale co może być w sytuacji, jeśli się nie mylę… ? tego nikt nie jest w stanie przewidzieć 😉
Manifestacje typu “pospolite ruszenie” nie zadziałają. Zbyt późno ogłaszane a dotarcie do “frankowiczów” mizerne. Proponuję coś w rodzaju “miesięcznicy”. Zbierajmy się np. co miesiąc tak by powoli docierać do coraz większej ilości ludzi. Musimy dotrzeć do tych wszystkich którzy się “wstydzą” i przekazać im że to nie my mamy się wstydzić a banksterscy złodzieje. Myślę że po paru miesiącach zaczeli by o nas głośniej mówić.
Powinniśmy również zmienić retorykę. Czas na domaganie się osądzenia z wyrokami skazującymi prezesów banków w Polsce którzy uczestniczyli w tym wałku.
Jestem za naszą miesięcznicą czy po KNF czy póz związkiem banksterów czy pod Pałacem Dudy. Ja mam u tych złodziei też miesięcznicę-co miesiąc jestem zobowiązany im płacić. Może każda druga sobota miesiąca, począwszy od stycznia 2016?
I to jest dobry trop:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-przeszukala-centrale-banku-Millennium-i-mieszkanie-jego-szefa,wid,6616612,wiadomosc.html?ticaid=11604d&_ticrsn=3
Oserver bardzo Ci dziękuję za obszerne wyjaśnienie.
W czasie od wielkiej erupcji franka na teatrze pojawia się bardzo figlarny lobbysta. Piszę figlarny bo z jego miny jasno widać, że łga jak z nut a media go proszą ciągle od rana do wieczora. Jego maniera jest tak obrzydliwa bo wprost z nas się śmieje.
Wczoraj wypowiadał się między innymi, że jak banki (GŁÓWNIE TE KTÓRE SĄ UMOCZONE W KREDYTY FRANKOWE) są na czerwono to BARDZO ŹLE BO TO KRWIOOBIEG NASZEJ GOSPODARKI I CO BĘDZIE JAK BRAKNIE KRWI? Odpowiadam lobbysto. Najpierw w tym krwioobiegu musi być krew a nie produkty krwiopodobne 🙂 Pisze o tym m.in. Observer a i do nas frankowiczów dzwonią od razu, nie wysyłają pisemek tylko: PŁAĆ DURNY FRANKOWICZU MINĄŁ TERMIN ZAPŁATY ZA RATĘ. Wypowiadając się w temacie zapłaty za raty w terminie to wypowiadał się (TEN MĘDRZEC 🙂 ), że jeżeli nie masz kasiory to POŻYCZ, pożycz tępy frankowiczu od: brata, ojca, matki, babci. TAK GŁOSIŁ TEN JEGOMOŚĆ!
Proszę Szanownego Państwa, społeczeństwo w Szwajcarii zebrało 100 tysięcy podpisów pod petycją, żeby ogłosić ogólnonarodowe referendum pod tytułem: OGRANICZYĆ WPIŁYW BANKSTERÓW (POPRAWNIE BANKÓW) NA GOSPODARKĘ!!!!
Co się dzieje w Polskich mediach i jakie filmy nam się przedstawia.
1. ViCe Ministrem ds. gospodarki – Bankier, przedstawiciel POTĘŻNEJ KORPORACJI FINANSOWEJ O NAZWIE SANDANTER!
2. W parlamencie nie ma np. PARTII O NAZWIE KORWIN ALE JEST PARTIA REPREZENTUJĄCA INTERESY BANKSTERÓW. Komentarz. Przychodzi facet “z ulicy” (były frankowiec, ekonomista i lobbysta na rzecz banków) do banku i mówi: PROSZĘ 3 MILIONY ZŁOTYCH NA KAMPANIĘ, JA NA PRAWDĘ WEJDĘ DO PARLAMENTU I.. Oczywiście wiarygodny klient zawsze dostanie to co chce 🙂 . Na stępnie logicznie myślący (tak jak ja) Palikot i Miller głoszą co myślą i co? NIEZALEŻNY OD NIKOGO SĄD W POLSCE MÓWI, ŻE WYMIENIENI MUSZĄ PRZEPROSIĆ TEGO KRYSTALICZNEGO POLITYKA.
Zobaczycie co ten bezinteresowny człowiek będzie wyprawiał jak będzie procedowana Ustawa o opodatkowaniu banków czy ta nasza. Zobaczycie Państwo czy Miller i Palikot mieli rację czy też niezawisły Sąd Polski z wiarygodnym byłym frankowiczEM. Muszę to napisać. Jak wziął kredyt to on wiedział, że to przekręt. Szybko go spłacił a nam w telewizji (często siadał koło mojego “ulubionego” lobbysty) opowiadał, że nie warto uciekać z tego NIBY KREDYTU bo sytuacja się uspokoi i będzie wszystko dobrze. Proszę mi uwieżyć, żona mówiła mi Jędrek nie wierz mu, spłaćmy ten kredyt. Ja jednak jemu ZAUFAŁEM 🙂 .
tak, tego figlarnego też w myślach widzę nieustannie z tym drwiącym wyrazem twarzy, jakby wprost z nas się wyśmiewał 😀
a Szwajcarzy, jak najbardziej próbują wszelkimi sposobami wyrwać się z kleszczy tego systemu, który też do nich drzwiami i oknami się wpycha, ale tam demokracja bezpośrednia pełni niezwykłą edukacyjną rolę społeczną, więc nawet jankescy banksterzy nie bardzo mają jak takiemu społeczeństwu zbytnio podskoczyć, więc tam nie tylko na referendum się zapowiada, aby odebrać prywatnym bankom prawo kreacji pieniądza ex nihilo, ale także na wyjście z systemu rezerwy cząstkowej, bo już w najbliższym roku mają przejść z powrotem z 1/30 do 1/20, by następnie powrócić do 100% pokrycia pieniądza, jakie jeszcze mieli do 1999 roku.
Usiadłem, wprowadziłem dane i NIC MI NIE PASUJE!
Mowa o tzw kalkulatorze w projekcie Ustawy. (Żeby się nie pastwić nie napiszę czyj to jest projekt).
1. Nie podałem danych dotyczących OKRESU TZW KREDYTOWANIA, a “mądry kalkulator” wskazał mi, że moja rata wynosi (30/70) 1.239 zł???????? Przecież to bzdura!
2. Saldo przy wczeszniejszej spłacie (30/70) 219.236 zł. To rozumiem, DZISIAJ SPŁACAM I TYLE.
3. W jakiej finalnie wysokości (obliczeniowy) będzie mój kredyt po spłacie. Projekcja WIELKOŚCI KREDYTU. Biorąc w 2008r ten niby kredyt banksterzy (wtedy) wskazali mi ILE BĘDZIE (prognoza) KOSZTOWAŁ MNIE CAŁY NIBY KREDYT!
Próbowałem przesłąć info dot. mojego kredytu i pytania na “wwalutowani”, ale link nie rabotajet 🙂
R E W E L A C J A ! Demontaż banksterki krok po kroczku.
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/oprocentowanie$0020mo$017ce$0020bank/155020000000503_I_C_000749_2015_Uz_2015-07-02_001
To znalazłem w sieci:
Decyzje i działania PiS napotkały już pierwszy społeczny opór. To społeczna akcja pod nazwą „Komitet Obrony Demokracji” (KOD), która swój początek wzięła na Facebooku. Pytanie, czy z popierana obecnie przez kilkadziesiąt tysięcy internautów inicjatywa ma szansę przekuć wirtualne poparcie w realne działania?
~Jędrek :
Całkiem możliwe, że grupa tzw frankowiczów przyłączy się do KOMITETU OBRONY DEMOKRACJI. Z grubsza chodzi o to, że kandydat na Prezydenta Pan dr Duda zobowiązał się rozwiązać nasz problem. Teraz trwają prace nad tzw projektem Ustawy Prezydenckiej. Problem jest taki, że jest on pro banksterski anty obywatelski. Z grubsza chodzi o to, że ten projekt dopuszcza zostawienie banksterom 30% pieniędzy nienależnie przez nich zagrabione! Tak więc wszystko wskazuje na to, że jeżeli ten projekt się ukaże to NIE ZADOWOLI OK 1,5 miliona obywateli. Aktualnie jest ok. 540 tysięcy tych toksycznych NIBY KREDYTÓW! Tak więc czekamy na tego gniota a 5 grudnia zapraszamy pod Pałac Prezydenta na MANIFESTACJĘ ANTY BANKSTERSKĄ,ANTY PREZYDENCKĄ I ANTY PISOWSKĄ! Dyskusja na temat tego problemu na stronie STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU. Zapraszam.
Proszę wszystkich o podanie dalej i nagłaśnianie:
Manifestacja 5.12 godzina 13:00
przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie
Stowarzyszenie Obrony Poszkodowanych przez Banki i Obywatela Pro Futuris zaprasza na manifestację wszystkich poszkodowanych przez banki w Polsce: przez tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do franka, dolara, euro, polisolokaty, a także poszkodowanych przez zmienne w zapisach umów kredytowych (WIBOR, nadmierne opłaty za monity, etc) i innych umowach z bankami. Przypominamy o obietnicy Pana Prezydenta, że tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do walut obcych znikną – czekamy na wniesienie do Sejmu projektu odpowiedniej ustawy. Apelujemy do UrzęduOchrony Konkurencji i Konsumentów o pilne przygotowanie ustawy eliminującej patologię, jaką jest WIBOR z umów z konsumentami. Jest to element wprost zależny od decyzji kredytodawców i niczym nieuzasadniony z punktu widzenia ochrony konsumenta. Żądamy intensyfikacji działań prokuratur w wyjaśnianiu patologii występujących w sektorze uslug bankowych. Uwaga techniczna: prosimy o przyniesienie ze sobą karteczek z nazwą banku, którego dotyczy Państwa problem tak, żebyście Państwo mogli się zbierać i łączyć w grupy. Warto przynieść plik „wizytówek” z nazwą banku i adresem mailowym, najlepiej innym od tego, którego używacie Państwo w kontaktach z bankami.
Nasze hasła:
PRECZ Z „KREDYTAMI W WALUTACH OBCYCH”!
PRECZ Z WIBOREM!
ŻĄDAMY BEZPIECZEŃSTWA FINANSOWEGO!
ŻĄDAMY UKARANIA WINNYCH OSZUSTW NA TZW. KREDYTACH WE FRANKACH!
CHCEMY SPOKOJNIE SPŁACAĆ UCZCIWE KREDYTY!
Tomasz Sadlik
Prezes Stowarzyszenia
Zrodlo wwalutowani
Panie Tomku, a co Pan na to : http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zablokowany-kurs-nowa-propozycja-dla-frankowcow-7288270.html
???
Co Wy z tymi pochwałami dla Pani Premier i Pana Prezydenta?
Przecież propozycja SBB wylądowała w koszu!
Owszem Pani Premier poprze propozycję Pana Prezydenta – kompletnie niezgodną z deklaracjami sprzed wyborów, że wniesie ustawę o przewalutowaniu po kursie z dnia zaciągnięcia.
NIE PAMIĘTACIE?
Wykorzystali nasze głosy w jako języczek u wagi w wyborach prezydenckich i parlamentarnych a teraz pokazali nam “F… you”. Owszem proponują przeliczenie po kursie z dnia umowy ale “jeśli bank wyrazi zgodę”.
Nie widziałem bardziej cynicznej zagrywki.
Inne warianty są w stylu propozycji PO.
Roman T
Słuchajcie,
Przecież Kaczyński, choć nie ma konta w banku, tak samo jak inni politycy chodzi na pasku banksterów. To jego jednoosobowa decyzja. Uważacie, że ktoś inny rządzi w RP?
To oczywiste po tym jak zaraz po wyborach wypiął się na nas (rękoma PAD).
Roman T
Na protest przyniesmy transparenty ze chcemy 500CHF na dziecko. Ten temat po pierwsze jest na topie wiec juz mamy ogladalnosc w mainstremowych mediach, po drugie pokaze absurd napuszczania zlotowkowiczow na frankowiczow, a po trzecie pokaze wladzy nasza desperacka walke o franki ktore musimy zanosic zagranicznym bankom.
kochani, dzisiaj na Bankier.pl probowalam skomentowac artykul M.Kisiela “Nowa propozycja dla frankowiczow” W komentarzach bylam merytoryczna i kulturalna probujac stworzyc jakis kontrast w stosunku do wulgarnych, prostackich i jadowitych wpisow trooli. Wszystkie moje wpisy zostaly usuniete przez moderatora.
Nie przejmuj się Anna, mafia banksterska działa. Mają kasę na przekupienie wszystkich “niezależne media, portale, dziennikarzy”. Zobacz ile jest reklam banków w mediach. Boją się im podskoczyć, bo się przestaną reklamować. Dlatego my musimy walczyć na ulicy. Tego nie mogą wykasować. Trzeba naciskać na polityków i przypomnieć obietnice z kampanii. My daliśmy im szansę, oni nas na razie olewają.
Jest nas naprawdę dużo, żeby się chociaż połowa ruszyła to szybko załatwilibyśmy sprawę pseudo-kredytów.
Bezstronnych byłych i obecnych pracowników banków to my już znamy. Co po niektórych prawie przysięgaja o swojej bezstronności.
“Mają to być bezstronni eksperci, którzy na „hipotekach” naprawdę się znają. Szukałbym ich w gronie byłych pracowników banków – menadżerów, którzy w ramach pracy w danej instytucji specjalizowali się w rozwoju bankowości hipotecznej. Pod warunkiem, że będziemy umieli określić ich bezstronność w sporze banków z frankowiczami. Prace tak wybranej grupy powinny być przeprowadzane na zlecenie rządu (lub Kancelarii Prezydenta). Kosztami za pracę tychże ekspertów powinny być obciążone banki, a nie podatnicy….
http://finanse.wp.pl/martykul.html?wid=18012704&kat=1033767&ticaid=116096
A moze kazdy z zzangazowanych namowi na udzial w demonstracji 5 innych – dotad biernych osob? To juz robi skale 🙂 co Wy na to towarzysze niedoli?
Małgorzata Bukowska w: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.
Spotkanie zapoznawcze na zaproszenie posła Kukiz’15 Ireneusza Zyski 26.11.2015. W ostatni czwartek odbyło się spotkanie, na którym po krótce przedstawiono status prac nad ustawą traktującą o toksycznych pseudokredytach w Kancelarii PAD przez ostatnie tygodnie.W spotkaniu,na zaproszenie posła Ireneusza Zyski udział wzięli: zapraszający: poseł Ireneusz Zyska, poseł Andrzej Maciejewski, Arkadiusz Szcześniak i ja.
W spotkaniu nie uczestniczył Tomasz Pitura.
Poseł Zyska był bardzo zainteresowany tematem umów pseudokredytowych,wyraził chęć współpracy w najbliższej przyszłości. Poprosił również nas o pomoc przy pisaniu interpelacji poselskich.
To początek drogi jaką mamy do przejścia w Sejmie. Jest dużo do zrobienia,szczególnie w dziedzinie edukacji nie tylko społeczeństwa czy mediów ale przede wszystkim posłów.
Spotkanie czwartkowe odbyło się bardzo spontanicznie-zaledwie kilka godzin wcześniej otrzymałam zaproszenie od posła Zyski. Niestety w spotkaniu nie mógł uczestniczyć poseł Rafał Wójcikowski-jeden z 7 zastępców przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych.
Dla przypomnienia,KFP liczy 44posłów,w tym 21 posłów to członkowie PiS – więc bez większości.Dlatego ważne zadanie to pozyskanie większości i współpraca z posłami z ruchu Kukiz’15
http://wwalutowani.pl
Brawo Frank! Super sprawa, tak trzymać!
Jeżeli w tym całym bagnie PiS będzie chciało się wymigać (dla mnie Pan Prezydent i Partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość to to samo, nigdy tego się nie wyrzekał) to MUSIMY SZUKAĆ POPARCIA w ugrupowaniu Kukiz 15. Oczywistym jest, że nie ma sensu szukać wsparcia w Platformie NIE Obywatelskiej czy kanapowym ugrupowaniu Kosiniaka Kamysza (oni chyba się nazywają PEEZEL 🙂 ).
Jeszcze raz gratuluję podejścia merytorycznego i logicznego.
Odnośnie interpelacji poselskich czy zapytań uważam, że Nasz Ruch powinien zasypać pytaniami Posłów Prawa i Spraiedliwości oraz Kukiz 15. Mam tutaj na myśli tych Posłów, którzy są członkami Sejmowej Komisji Finansów. Chodzi z grubsza o to, żeby później nie było gadki w stylu: A JA NIC NIE WIEDZIAŁEM, GDYBYŚCIE NAPISALI DO MNIE ITD.. W interpelacja posiłować się oczywistymi sprawami dot. że my nie chcemy żadnego dopłacania ze strony Rządu ani nie chcemy BYĆ LEPSI, że nasze zobowiązania to nie kredyty i na koniec DLACZEGO PAN PREZYDENT NAS OPÓŚCIŁ (delikatnie nazwane).
Życzę miłego dnia.
Poniżej pytanie jakie skierowaliśmy do Biura Prasowego PKO BP w sprawie aneksów. Warto nagłaśniać, że klient w aneksie stwierdza, że uznaje obecny dług.
“Szanowni Państwo,
W związku z rozsyłaniem aneksów dla kredytobiorców posiadających kredyty denominowane i indeksowane, zawierających treść:
„§4 Strony ustalają, iż zawarcie niniejszego aneksu reguluje całościowo ich wzajemne roszczenia wynikające z dotychczasowego wykonania umowy kredytu mieszkaniowego …. (płaconego w ratach annuitetowych, udzielonym w walucie wymienialnej) z dnia… Ponadto strony ustalają, iż zobowiązują się zachowania w tajemnicy indywidualne warunki cen niniejszego aneksu.”
zwracamy się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania:
1. Czy pracownicy banku straszą klientów banku i sugerują, iż muszą podpisać ten aneks?
2. Czy przedmiotowy aneks wyklucza roszczenia klienta wobec banku za okres przypadający przed podpisaniem aneksu?
Prosimy też o komentarz do faktu, iż w powyższej sprawie zostało złożone zgłoszenie do Prokuratury.”
http://wwalutowani.pl/
Witam wszystkich, w zwiazku z akcja manifestacja 5 grudnia godz 13.00 jest prosba do wszystkich zainteresowanych o akcje rozpowszechniania tej informacjii zarowno do znajomych frankowiczow jak i nie frankowiczow.
Mozna to zrobic poprzez wysylanie maila z zalaczonym linkiem do zaproszenia i z prosba o dalsze przekazywanie tej informacjii znajomym.
https://www.youtube.com/watch?v=ry5hg8AI0MI&feature=youtu.be
Moi Drodzy,
Przykro mi to stwierdzić, ale autor powyższego artykułu popełnia naprawdę podstawowe błędy.
Pisze na przykład, że kredyty frankowe były tak naprawdę udzielane z depozytów złotowych banków, ale już nie widzi sprzeczności w tym, że pożyczanie przez bank klientowi złotych za cenę franka byłoby dla banków nieopłacalne. Dlaczego? Jak sam zauważa „CHF LIBOR jest historycznie niższy od WIBORu”. Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę.
Autor pisze, że „frank tylko drożeje”. Szanowni Państwo… naprawdę żaden szanujący się finansista nie napisałby tak o płynnym kursie walutowym. To, że pisze tak o franku, którego kurs wobec złotego do 2008 r. silnie spadał świadczy o nadzwyczajnym braku wiedzy na temat omawianego zagadnienia. Przecież wiedza o tym, że po wejściu Polski do Unii Europejskiej wielu ludzi brało kredyty frankowe dlatego, że złoty umacniał się do tej waluty jest wśród osób zainteresowanych tematem powszechna.
Ponadto, gdyby było tak, że “frank tylko drożeje”, to udzielanie kredytów byłoby ostatnią rzeczą, jaką banki by robiły – po prostu kupowałyby franki, a następnie sprzedawałyby je bez żadnego ryzyka i bez kłopotów z jakimiś frankowiczami, ale za to z potężnym zyskiem. Zresztą robiłyby tak nie tylko banki, ale wszystkie osoby, które mają taką wiedzę. Po jakimś czasie robiłoby tak 7,3 mld ludzi… czyli cała światowa populacja, no bo przecież “frank tylko drożeje”.
Jak już ktoś pisał wyżej, z tekstu można wywnioskować, że autor postuluje przewalutowanie po bieżącym kursie („wystarczy przeliczyć zobowiązanie z powrotem na PLN i kredytobiorca zaczyna spłaty w PLN. Zatem „odwalutowanie” wiąże się z zerowymi kosztami dla banku”), ale z tego, co wiem nie ma z tym żadnych problemów – każdy klient może tego dokonać w dowolnym czasie. Państwo jednak postulujecie przewalutowanie po kursie niższym, co oznacza dla banków (a tak naprawdę w ostateczności dla ich klientów i dla podatników, bo w gospodarce jest jak w przyrodzie – nic nie ginie) ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. Te kwoty nie wynikają z jakieś widzimisię, tylko z fachowych opracowań takich instytucji jak Narodowy Bank Polski czy Komisja Nadzoru Finansowego (http://www.radiopik.pl/5,0,biznes&idx=34654&dtx=&szukaj=&go=morelist&s=21).
Twierdząc, że banki realizowały zyski wynikające z wahań kursowych autor całkowicie ignoruje fachowe opracowania (najbardziej kompetentnych przecież w tej sprawie instytucji) jak np. Komisja Nadzoru Finansowego, która jasno wskazała, że „wbrew pojawiającym się opiniom banki nie są beneficjentami osłabienia PLN względem CHF” (https://www.knf.gov.pl/Images/PRZEWALUTOWANIE_tcm75-35881.pdf). Potwierdzają to także twarde liczby. Poświęćcie proszę tę minutę i sprawdźcie (np. tu: tabela 6, http://www.knf.gov.pl/opracowania/sektor_bankowy/dane_o_rynku/Dane_miesieczne.html). Różnica w styczniu 2015 r. wobec stycznia 2014 r. była statystycznie nieistotna!
Autor wskazuje także, że „jeśli sprawdzimy sprawozdania finansowe banków udzielających kredytów indeksowanych CHF, nie znajdziemy tam pozycji we frankach, ponieważ są to tzw. transakcje off-balance-sheet (pozabilansowe)”. Powód tego jest jednak banalny – wynika to z prawa, według którego w bilansie wszystkie pozycje podawane są właśnie w złotych. Operacje walutowe takie jak np. CIRS-y są instrumentami pozabilansowymi, ale nie oznacza to, że są one „wirtualne” – po prostu ich wartość nominalna nie pojawia się w bilansie, ale ich wycena (ujemna bądź dodatnia) jak najbardziej w bilansie się znajduje i osobom obeznanym nie jest trudno te pozycje znaleźć (dla całego sektora bankowego proszę spojrzeć np. na tabelę 2.23 w raporcie NBP http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/systemfinansowy/stabilnosc.html).
Na koniec chciałbym tylko dodać, że jestem fankowiczem (108,7 tys. CHF wziętych w maju 2011 r. w Nordei). Mam dwójkę dzieci. Sytuacja finansowa mojej rodziny z powodu osłabienia złotego oczywiście się pogorszyła, ale nie uważam, że powinno się manipulować faktami i wprowadzać w błąd po to, aby wyciągać korzystne dla siebie wnioski.
Wszystkich serdecznie pozdrawiam,
Mam wrażenie że nie wszystkim zależy na tej manifestacji. Brak akcji z ulotkami dla przechodniów, znikoma popularyzacja w przestrzeni medialnej. Jedzie malizną.
tak to prawda malizna z ta demonstracja do tego dodac zblizajaca sie goraczke przedswiatecznych zakyupow i mozemy frekwencja moze byc kiepska.
Geromino w sposób dosyć czytelny i prawie przekonywujący napisał co myśli. Na koniec podpisał się, że jest frankowiczem. Nie mam podstaw nie wierzyć w jego znajomość sprawy oraz to, że jest ojcem i ma kredyt we frankach.
Problemem dotyczy czego innego. Ten sympatyczny człowiek daje linki i odnośniki do NBP, KNF-u. Szkoda, że jeszcze nie dał linków do komercyjnych banków umoczonych w te toksyczne produkty. Przepraszam dlaczego taki inteligentny człowiek z tak potężnym niby kredytem nie wypowiada się co jest NIE PRAWDĄ I JEST NIELEGALNE? Dlaczego nie podnosi np. tego, że te produkty są nie spłacalne! Mógłbym w tym miejscu przekleić np. 24 kłamstwa i prosić o komentarz. Szanowny Geromino mówisz o danych NBP a ja Ci powiem, że niczym zgrana płyta właśnie z tego kierunku idzie info, że my frankowicze jesteśmy bogaci I DLATEGO NIE TRZEBA NAM POMAGAĆ! Prawda, że obiektywne. Nie pisze, mówi Pan Belka (brrrr) o kłamstwie, łamaniu prawa tylko o jakiejś bzdurze. Powołuje się nasz Geromino na KNF. Bardzo dobrze tylko, że jednym z problemów (czytamy to) w dotarciu do rzetelnych danych jest ten cytowany KNF! Członkowie komisji piszący Ustawę chcą jakieś dane. Piszą do KNF-u a oni przekierowują te prośby – błagania do zainteresowanych banksterów. Widział ktoś większą bzdurę!
Nie będę pisał więcej ponieważ wiem z doświadczenia, że dłuższe wpisy są często czytane po łebkach a mi na tym nie zależy. Zależy mi żeby ludzie nie łykali jakiś tekstów niby Geromino obrońcy frankowiczów BO TO ŚCIEMA!!!
UWAGA!
Komunikat Kancelarii Prezydenta.
Na czasie zależy wszystkim.
Po naszej stronie siły są ograniczone. Kto kolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]
Teraz to my mamy zaproponować zapisy regulujące nasze postulaty nie ujęte do tej pory w projekcie. Im więcej osób na nie spojrzy przed przekazaniem tym lepiej.
http://www.prezydent.pl/kancelaria/dzialalnosc-kancelarii/art,14,wspolne-oswiadczenie-
kancelarii-prezydenta-rp-i-przedstawicieli-kredytobiorcow-walutowych.html
https://www.facebook.com/wwalutowani/?fref=nf
W dniu wczorajszym na stronie Onet-u ukazał sie materiał, że Polacy mają “tylko” 939 miliardów zadłużenia. Napisano m.in. że to dużo za mało jak na nasze możliwości. Wykazano, że bardzo mało biorą kredytów nasi przedsiębiorcy. W komentarzu napisałem, że to dopiero początek TEGO PROCESU a główną przyczyną jest fakt UTRATY ZAUFANIA DO BANKSTERÓW! Swoją drogą ciekawe jak mędrcy określili wysokość naszych niby kredytów. My mamy przecież ogromną ich ilość a jedna ze składowych jest NIEWIADOMA (kurs franka). Piszący nie odnieśli się do tego, że za kilka tygodni, może miesięcy ta ilość ULEGNIE POTĘŻNEMU OBNIŻENIU. Powodem tego będzie wejście naszej Ustawy. Cała sytuacja dotyczy ok 560 tysięcy kredytów gdzie obniżenie ich będzie liczone w setkach czy dziesiątkach tysięcy złotych na jednym zobowiązaniu!
Po godzinie 19 pozwoliłem sobie przekleić informację dotyczącą manifestacji przed Pałacem Prezydenta (tą powyżej) zapowiadanego na 5 grudnia. Materiał zniknął. Przestał być cikawy a Onetowi NIE ZALEŻY, żeby informacja na ten temat dotarła do większej iliści Polskiego społeczeństwa 🙂 Jak widać w Onecie NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO. Nadal jest wszystko kreowane jacy to banksterzy są biedni a my wredni obywatele nawet nie chcemy brać ich kredytów 🙂
Większościowym właścicielem Onet.pl jest Axel Springer, poza tym Niemcy kontrolują 75% proc. udziału w rynku prasowym w Polsce. Niemcy nas zwyczajnie skolonizowani..
http://niewygodne.info.pl/artykul6/02660-To-Niemcy-kontroluja-rynek-prasy-w-Polsce.htm
1. Zawezwać do ugody przed sądem dany bank. Dzięki temu zyskamy 10 lat na dalszą walkę przed sądem bez zarzutu przedawnienia.
2. Pracować ze znajomymi, sąsiadami, swoimi klientami. Uświadamiać istotę problemu, jego skalę i zakres odpowiedzialności banków. Tłumaczyć na czym to oszustwo polega, że zaczęło się wiele lat temu a dopiero teraz wyszło na światło dzienne.
3. Jestem zdruzgotany wiedzą na temat tego oszustwa pośród ludzi którzy są na demonstracjach. Po rozmowach z nimi z przerażeniem stwierdzam, że nie mają pełnej wiedzy o oszustwie w którym uczestniczą.
4. Stworzyć stronę na której będzie można znaleźć przykładowe pozwy, z odniesieniem do uzasadnień prawnych publikowanych w uzasadnieniach sądów- spread, bte, unww, ubezpieczenie od ryzyka utraty pracy, oraz uzasadniania do unieważnienia umowy. Na stronie tej powinny być również wzory typowych reklamacji składanych w banku.
Niestety, ETS uznał, że “kredyty frankowe” nie są instrumentami finansowymi. Boję się, że prace nad ustawą w Kancelarii mogły być celowo przeciągane w oczekiwaniu na to orzeczenie. Mam złe przeczucia co do jej dalszych losów. Żeby teraz wszyscy nie umyli rąk
Prorok
JEZELI TERAZ WSZYSCY NIE WYJDZIEMY NA ULICE TO POPLYNIEMY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no wlasnie a z tym wyjsciem na ulice to raczej nie spodziewal bym sie jakiejs mobilizacjii, szkoda gadac.
Moze warto dogadac sie z KP i brac co daja bo jak tak dalej pojdzie i ta ustawa bedzie jeszcze bardziej przeciagana w czasie to okaze sie ze banki sa niewydolne po wprowadzeniu nowego podatku, gielda jak wiemy ostro doluje, a rzad potrzebuje kasy na 500+. Wiecie co to moze znaczyc i jeszcze wyrok ETS, mysle ze jak wyrwiemy 20-30/80 to max i nie ma co sie oszukiwac ze mozemy wygrac 100% oby tylko ustawa obiela wszystkich.
sprawa malzenstwa Lantos dotyczyla zakupu samochodu. Dziwie sie, ze do tej pory nie zostala zalozona sprawa miliona polskich rodzin na zakup podstawy egzystencji jaka jest dach nad glowa!!!
patrzac na dotychczasowe wyroki to moze i dobrze, ze nie zostala zalozona
Pamiętacie Państwo jak wyszedł Minister Pinokio (ten co mało sobie nosa nie urwał) i powdział, że w sprawie naszej Ustawy Pan Prezydent MA WĄTPLIWOŚCI KONSTYTUCYJNE.
W kontekście tego co zobaczyłem przed chwilą uważam, że nasza sprawa z tym co widzimy w ostatnich dniach i to z udziałem Pana Prezydenta to pikuś 🙂
Ja nadal nie tracę nadziei bo ona umiera ostatnia a życzę tylko, żeby Pan Prezydent SPEŁNIŁ SWOJĄ OBIETNICĘ WYBORCZĄ! Ja nie naciągam go na złamanie Konstytucji! Ja tylko chcę, żeby mój niby kredyt stał się KREDYTEM taki spłacalny i zgodny z Polskim prawem i Konstytucją!
Czytałem gdzieś, że projekt ma być rozsądny, nie może zdestabilizować sektora pomagając zadłużonym mającym problem ze spłatą (artykuł z 2 lub 3.12). Obstawiam niestety że wyjdzie coś na kształt 50/50 dla ludzi którzy już nie dają rady spłacać. Ewentualnie spłacili połowę kredytu (w złotówkach oczywiście) to pozwolą oddać do banku mieszkanie i zostać z niczym mimo tego co już spłacili.
Frank, nie siej popeliny i nie zadawalaj się kośćmi z pańskiego stołu.
Ania, jesteś fajna i czujesz klimat.
A Jędrek to ciągle przy nadziei…
A ja? Cóż, nawet jeżeli sam będę marznął na Krakowskim, z jedną, może z dwiema osobami to zawsze potem sobie powiem że było warto. I jeszcze jakaś głodówka się kroi co z punktu widzenia zdrowotności i oczyszczenia z toksyn organizmu ma same plusy.
ETS- em się nie martwię, prawdziwe stanowisko poznamy dopiero wtedy gdy zapytanie wpłynie z Polski.
Mam żal do SBB za olewanie ciepłym moczem najbliższej demonstracji. Jeżeli coś nie wyjdzie będzie to min Waszą zasługą.
Zrobiliście baaaaaaaaaaaaaardzo dużo dla sprawy ale jak mówi siwizną pokryty emeryt-prawdziwi twardziele nigdy nie kończą! Co się takiego stało że wymiękliście??? Naprawdę nie mogę tego zrozumieć. I nawet jest to w zasadzie małe piwko bo to dotyczy tylko mnie. Ale na poprzednich manifach szliśmy w tysiącach w jednym celu. Czy te tysiące ludzi macie teraz w nosie??? Dlaczego?
Ludzie, jak Wy teraz odpuscicie to Wasze dzieci beda niewolnikami bankow! To jest dlug nie do splacenia! Duda i jego kancelaria nam juz pokazali jak sie wywiazac nie wywiazujac sie z objetnicy. Od poczatku swojego urzedowania Duda podpisal tylko zestaw prawnych gniotow! Spytajcie chociazby rolnikow! O obowiazku szczepien pod kara juz nie wspominam.
Zamiast biegac po swiateczne swiecidelka dla dzieciakow wybierzcie ich wolnosc finansowa na przyszlosc!!!! TERAZ!!!
SBB nie rozumiem waszego zachowania. Myślałem, że walczymy wszyscy wspólnie przeciwko banksterom. Brak informacji o sobotniej demonstracji pokazuje, że wam nie zależy. Czym więcej ludzi na ulicy, tym większa siła nacisku na polityków. Chyba się nie boicie że ludzie nawsadzają Dudzie. Obietnice trzeba spełniać i po to tam idziemy. Inne rzeczy potrafią szybko przegłosować, w naszej sprawie ciągła ściema. Wszyscy pod pałac!!!
czemu Admin strony nie trąbi o jutrzejszej manifestacji???
To na potwierdzenie, że trzeba Panu Dudzie przypomnieć co mówił w kampanii. Wtedy się o analizy, banki nie martwił. Liczyli się wyłącznie ludzie (dokładniej głosy, coraz bardziej to widać i słychać))Teraz martwi się analizami banksterów. Wiadomo, że nie przyznają się, że nic nie stracą. Wstyd Panie Duda
Poniżej komunikat z kancelarii. W skrócie “bla, bla, bla”
Kancelaria Prezydenta RP przekazała wieczorem na stronie internetowej komunikat o tym, że „kontynuuje prace nad regulacją mającą na celu systemowe rozwiązanie problemu tzw. kredytów indeksowanych i denominowanych do walut obcych. Analizy pokazują, że ryzyka te obciążają zarówno indywidulanych klientów, jak i cały system finansowy. Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
Zespół utworzony w Kancelarii Prezydenta RP, którego zadaniem jest praca nad regulacją, został poszerzony o przedstawicieli rządu. Przedstawiciele kredytobiorców w zespole przedstawiają uwagi do projektu oraz własne propozycje rozwiązań.
ja tam jadę pod pałac z oponami
Cyt:” Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
Odpowiedzialnie-bez krzywdy dla banksterów,
Z troską-by banksterzy nie byli pozbawienia stałego, kradzionego dochodu,
Stabilność finansowa-banksterów nic złego nie zrobimy. I teraz i za rok.
Tak naprawdę to nie mam teraz pewności KTO mnie teraz reprezentuje. Tym bardziej jestem zaniepokojony w jakim zakresie jestem lub nie jestem tam reprezentowany.
Poziom informowania o manifie i grillowania tematu w przestrzeni, który powinien rosnąć, jest tymczasem płaski jak krowi placek na pastwisku.
Jak czytam wypociny na stronie PAD, to chce mi się żygać. Tyle komentarza.
On po prostu nas oszukał. Nie dotrzymał słowa a teraz zdaje się czeka na resztę nut od banksterów.
Mam nadzieję że po jutrzejszej manifestacji jeszcze bardziej wykrystalizuje się nasze przywództwo.
I jeszcze taka refleksja, dziećmi nie jesteśmy. Ale wystarczy chwilkę pomyśleć, zebrać fakty do kupy i dojść do wniosków o których ja chyba wiem a Ty się dopiero domyślasz…. Szkoda.
Zawsze i wszędzie rządzi kasa. Wyłożenie kilku mld zł (gdy gra idzie o kilkadziesiąt) na ukierunkowanie sprawy kredytów w pożądaną stronę nie stanowi problemu dla banków. Niestety myślę, że zostaliśmy spisani na straty. I tylko jedno jest pewne: ani ja ani moje dzieci i wnuki nigdy nie zaufają już bankom i do mojej śmierci będę wszystkich przestrzegał przed jakimikolwiek powiązaniami z tą mafią.
info: https://www.bankowebezprawie.pl/dlaczego-bank-wieniu-kredytu/
Dzisiaj kolejne godziny pracy poświęcone nad zapisami ustawy. Podziękowania za poświęcony czas dla mec. Barbary Garlacz i Radca prawny Paweł Dudkiewicz.
Nie jest łatwo zapisać w ustawie umowy wypowiedziane, przeróżne aneksy i to w sposób dający szansę na obronę tych zapisów w trakcie prac w Sejmie.
Bankierzy mają zwyczaj przychodzić tam równo z sędziami. Więc opór będzie duży.
Po naszej stronie siły są ograniczone. Ktokolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]
Teraz to my mamy zaproponować zapisy regulujące nasze postulaty nie ujęte do tej pory w projekcie. Im więcej osób na nie spojrzy przed przekazaniem tym lepiej.
Moje dzieci również będą mieć wpojony brak zaufania do banków. Zamiast baby jagi, będą się bać chciwego bankstera, już ja tego dopilnuję.
Na Waszym miejscu, uczyłbym dzieci właściwej oceny “polityków”… Aby nie rosło kolejne pokolenie, o którym można będzie powiedzieć “ciemny lud”…
Do zobaczenia jutro o 13:00 pod Pałacem Prezydenckim….
jako patrzący trochę z boku, widzę że byliście potrzebni p.Pawlickiemu i PiS-owi jako mięso armatnie w wyborach prezydenckich i sejmowych. Sam mam kredyty indeksowane w mZłodzieju z abuzywną klauzulą o ustalaniu oprocentowania przez zarząd mZłodzieja i co? i nic… Pisma do KNFu i Uokiku nic nie dały bo nie mają żadnego wpływu na bank. Sprawa w sądzie od dwóch lat czeka na wyznaczenie pierwszego terminu.
Ponieważ głosowałem na Kukiza w prezydenckich i Nowoczesną R.Petru przynajmniej nie czuję się oszukany przez “drużynę dobrej zmainy”.
Do grudnia minionego roku byłem takim zwykłym CIEMNIAKIEM. O swoim zobowiązaniu mówiłem KREDYT a o pracownikach banku – bankierzy. Wiedziałem podskórnie, że jestem dymany ale tłumaczyłem sobie na swój sposób, ŻE TAK MUSI BYĆ. Styczniowa erupcja franka sprawiła, że na widok bankiera, lobbysty czy kogokolwiek z tego obszaru ZAGRYZŁ BYM NA MIEJSCU! Taki ze mnie niezwykle spokojny człowiek, który ceni sobie spokój a zwłaszcza szacunek. Jak jednak okazało się, że ja nie mam żadnego kredytu a coraz częściej moi współplemieńcy WYZYWAJĄ MNIE OD NAJGORSZYCH to wtedy podjąłem decyzję, że DOŚĆ! Na razie jestem na etapie udzielania się poprzez wpisy i prowadzenia EDUKACJI. Nie ździwcie się jednak kochani, jak ja czy mi podobni zaczniemy swoje niezadowolenie okazywać w bardziej spektakularny sposób. Nie raz i nie dwa słyszałem wypowiedzi o tzw głodówkach! Co by było gdyby w Polsce jednego dnia do szpitali (w razie czego pomoc fachowa) zgłosiło się po kilku frankowiczów i ogłosiło protest np bez przyjmowania czegokolwiek!!! Myślicie, że nas na to nie stać? Jeżeli ktoś myśli, że to mżonki i opowieści z mchu i paproci to może się mocno ździwić!
Odnośnie komunikatu na stronie Pana Prezydenta to kolejna ściema i odpowiedź w stylu: o co im chodz, przecież prace na Ustawą trwają! Tutaj banksterzy trzymają rękę na pulsie i nic NIE MUSI SIĘ WYDAŻYĆ POD OSŁONĄ NOCY. Tutaj jest porządek i ład kreowany prze nich. Frankpowicze, ludzie Prezydenta to mięso armatnie. Będzie tak jak oni sobie życzą a nie jak mówił kandydat na Prezydenta czy też już urzędujący Prezydent Pan dr Duda, żechce sprawiedliwości i równości wśród spłacających kredyty. Chce mi się wyć jak ciągle niczym zgraną płytę powtarza się: utrzymanie SYSTEMU! Przepraszam a ludzie w tym SYSTEMIE to nie ma? Kto zna system bankowy bez klientów?
Moze ktos jest chetny ?
Wydarzenia Polsat szukają do jutrzejszych Wydarzeń osoby, która opiszę swoją historię.
Nagranie 2, 3 minutki w domu. Chcą to zrobić po ludzku. Czekam na chętne osoby.
Czekamy na zgłoszenia pod adresem: [email protected]
http://wwalutowani.pl/
Wystarczy do marketu pojechać na zakupy a tu się kurwa mać okazuje że jakieś jutrzejsze demonstracje pokojowe typu love and peace Sadlika zmienią się na jakąś zadymę. Może ktoś się pierdolnie w łeb i zajarzy o co kaman.
Teraz najważniejsze. Jeżeli się okaże że ktoś z SBB albo Pro Futuris ułożył w różnej formule z banksterami to jeżeli takie bydle spotkam na ulicy to splunę mu w twarz.
Jędrek muszę nawiązać z Tobą kontakt. Mówisz to co myślę. Tylko jak się skontaktować??
Pewnie już w sobotę 5 grudnia 2015 założę na fejsie grupę True ProFuturis i zbiorę grupę prawdziwych, nie papierowych bojowników i te banksterski kurwy wysadzę w kosmos.
brawo Jędrek za odpowiedź do Geromino i wczorajszy wpis z 12:14 🙂
Szanowni Państwo.
Nasunął mi się taki pomysł, żeby ludzi z tzw obszaru polityki nie traktować poważnie a dokładniej mieć na nich miarę, ŻE SĄ TO LUDZIE BEZ HONORU!
Dlaczego tak myślę. Wymieniona grupa osób w dotarciu do swoich celów ciągle coś obiecują i jak tylko osiągną ten cel POPADAJĄ W AMNEZJĘ 🙂
Cztery przykłady, po dwa z różnych opcji politycznych:
1. “Jeżeli będę miała stanąć po stronie…”. Była Premier Polskiego Rządu Pani Kopacz.
2. Frankowiczom nie trzeba pomagać a trzeba wspierać banksterów. Vice Premier Polskiego Rządu Pan Piechociński.
3. Kandydat na urząd Premiera Polski Pani Szydło. Bezpośrednio po słynnej debacie politycznej swojego poparcia szukałe U NAS PROSZĘ PAŃSTWA! PROSTO Z TELEWIZJI POGNAŁA NA SPOTKANIE DO SBB! Obiecała poparcie Ustawy Prezydenta Polski Pana dr Dudy.
4.Kandydat na urząd Prezydenta Polski pan dr Duda w kampanii prezydenckiej OBIECAŁ, ŻE JAK ZOSTANIE PREZYDENTEM POLSKI W PIERWSZYCH TRZECH MIESIĄCACH WNIESIE DO SEJMU SWÓJ PROJEKT USTAWY. Będąc Prezydentem Polski w wywiadzie (kawa na ławę, Rymanowski), potwierdził swoją chęć napisania tej Ustawy. Dodał, że MUSI BYĆ ONA SPRAWIEDLIWA dla wszystkich kredytobiorców!
Co się dzieje z KŁAMCAMI I OSOBAMI KTÓRE SĄ NIEWIARYGODNE?
AD.PKT 1. Pani Premier Kopacz nie jest już Premierem. Nie będzie już szefem swojej partii a walkę o cieńkie stanowisko Przewodniczącego Klubu w Sejmie PO, przerżnęłą z leszczem, z trzeciego albo czwartego garnituru w PO!!! Zwycięsca był tylko vice Ministrem Zdrowia, a ona miała być NIEZATAPIALNYM LIDEREM PO!
AD. PKT 2. Pan vice Premier Piechociński nie dość, że nawet nie dostał się do SEJMU (Proszę Państwa Szef partii) to nawet stracił stołek Szefa PEEEEZELU!!!
Proszę Państwa co będzie pod pkt AD 3 i 4 to czas pokaże! Jeżeli Pani Premier i Pan Prezydent postąpią jak wymienione osoby nr 1 i 2. To wybór należy do NAS Szanowni Państwo! My wyborcy jesteśmy BARDZO SPRAWIEDLIWI ALE MAMY JEDNĄ POTĘŻNĄ “WADĘ” – MY NIE WYBACZAMY 🙂
Geronimo – może kogoś przekonasz, ale mnie nie przekonałeś, a bardzo odważnie oskarżasz autora tekstu o błędy, lecz on chyba jednak nie popełnił aż takich błędów, jak Ty ?
z perspektywy tych kilku lat widać bardzo wyraźnie, że cała akcja kredytów walutowych rozpętana przez banki na masową skalę od 2004, została tak obmyślona i zaadresowana, aby w pułapkę spirali zadłużenia mogła wciągnąć, przede wszystkim, te niezamożne (biedniejsze) warstwy społeczeństwa, których nie było stać na żadne kredyty w ich rodzimej walucie (nie tylko w Polsce), ale także resztę tych, których jeszcze stać było na kredyty w rodzimej walucie, lecz których na wcześniejszych zasadach kredytowych nie udało się bankom wciągnąć w kredytowe zadłużenie. Bankowy trick z ominięciem prywatnych lokalnych wskaźników preferencji oprocentowania międzybankowego (u nas Wibor) pozwolił bankom nie tylko na podwyższenie ich marż, ale przede wszystkim, na pozorne (nominalne) obniżenie oprocentowania kredytu podwyższające tzw. “zdolność kredytową” tak, że mogły osobom o zbyt niskich dochodach nie pozwalających na kredyt w rodzimej walucie, wmawiać i udowadniać że przecież stać je na kredyt rzekomo “waloryzowany” do waluty obcej (a de facto nieograniczony niczym indeks do EUR, CHF, USD, itp., który z waloryzacją nie ma nic wspólnego) i potwierdzać im, że taki kredyt przy ich dochodach mogą przecież spłacać bezpiecznie – a że była to międzynarodowa akcja kredytowa na masową skalę, to chyba nie masz dziś wątpliwości, ani też, że nie zorganizowali jej kredytobiorcy sami sobie, lecz zorganizowały ją właśnie banki i instytucje, których opracowania wskazujesz jako poważne, profesjonalne i fachowe, zapominając jakoś, że to właśnie im, jako pierwszym beneficjentom tej “operacji” najbardziej zależy na maksymalnym zamęcie i zamieszaniu wokół tematu kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej dla ukrycia rzeczywistych celów tej “operacji”,
twierdzisz, że “Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę” zapominając jakoś, że banki rozpętały tą akcję kredytów walutowych grając nie na spadek, lecz na zwyżkę ich kursów, którą same ukartowały – sugerujesz, że banki nie wiedziały co robią ? z pewnością nie wiedzieli tego pracownicy banków sprzedający takie instrumenty kredytowe, nie znając ich przyczyn, ani celów – nie musieli, bo wystarczyło, że otrzymali z góry polecenie zbudowania i sprzedaży takich, a nie innych instrumentów kredytowych – dziś nie tylko analitycy są powszechnie zgodni, że spadek kursu CHF/PLN w latach 2004-2008 nie był spadkiem naturalnym i nie mógł być dziełem wolnego rynku, ani jakiegoś przypadku, lecz przestępstwo zmowy wtajemniczonych (en. insider trading, fr. délit d’initié) na najwyższym międzynarodowym poziomie, ścigane z urzędu w krajach zachodnich, potwierdzają skandale i procesy odsłaniające fakty z działalności banków zaangażowanych w spekulację kursami i wskaźnikami Libor (np. proces słynnego Rain Mana, choć to czubek góry lodowej) – sam spójrz na trendy kursu CHF/PLN z tamtych okresów, do 2004, 2004-2008 i porównaj z obecnym od 2009, do tego nie trzeba być ekspertem – a to, że u nas nadzór i prawo zupełnie w tym zakresie nie działają, wcale nie oznacza, że nie działają nigdzie – nie wszyscy tak jak my bezrefleksyjnie i bezkrytycznie przyjmują to co mówią banki, rządy i rzekomo niezależne instytucje finansowe (finansowe i niezależne od banków to przecież antynomia),
twierdzisz, że “przewalutowanie oznaczać może dla banków ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. (bo w przyrodzie – nic nie ginie)” nie widząc jakoś zupełnej przewrotności własnego twierdzenia w tym, że “stratami” nazywasz miliardowe, niczym nie uzasadnione zyski banków, jakie banki czerpią z monopolu pozbawiania całego społeczeństwa wartości jego pieniędzy poprzez sztuczną inflację wymuszoną kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej – dziś nie jest już żadną tajemnicą, że tą zorganizowaną, międzynarodową akcją kredytów walutowych na masową skalę, tylko w okresie ostatnich 15 lat banki i instytucje finansowe zwiększyły w Polsce ponad 10 krotnie zadłużenie społeczeństwa kredytami hipotecznymi, powiększając dzięki takiej spirali zadłużania społeczeństwa już ponad dwukrotnie podaż nowego pieniądza, której kosztu nie poniosły banki, bo realny koszt przeniosły na całe społeczeństwo przez analogiczny spadek siły nabywczej PLN – inaczej mówiąc, obniżając całemu społeczeństwu wartość wszystkiego co posiada – o jakich więc ogromnych “stratach” dla banków mówisz, gdy zasadniczą kwestią, jaka z tego płynie jest pytanie: jak zapobiec dalszemu zadłużaniu i zubażaniu przez banki całego społeczeństwa ?
wracając jeszcze do początkowej kwestii – zadaj sobie też pytanie czym się staje pułapka spirali zadłużenia w formie kredytów walutowych zaadresowanych przez banki do tych niezamożnych (biedniejszych) warstw społeczeństwa, w przypadku zwyżki kursów walut, na jaką w tej grze grały banki ? – sądzisz, że tą rzeszę kredytobiorców, których nie było stać na kredyty w walucie rodzimej droższe o 1-2%, naraz będzie stać na obronę ich kredytów walutowych przy wzroście kursów walut choćby o kilka % (nawet nie wspominając o CHF z wystrzałem od 2 do 4 zł. czyli już o 100%, a to jeszcze nie koniec) ? – ja nie sądzę, bo niby jakim sposobem mieliby tego dokonać ? – w takiej sytuacji kredyty tego rodzaju nie prowadzą już do pułapki zwykłego zadłużenia, z jakiego jakimś cudem można by jeszcze się wydostać normalną pracą, tylko stają się zaplanowanym na 20-30 lat instrumentem wywłaszczania tych właśnie warstw społeczeństwa, do których były adresowane i przejmowania sukcesywnie ich własności w pełnym majestacie prawa – prawa wykorzystywanego przez beneficjentów tej akcji do zalegalizowania takiej grabieży – choć życzyłbym sobie mylić się w całej rozciągłości pod tym względem, to na dziś nic jednak tego jeszcze nie zapowiada,
możesz oczywiście mieć własne, dowolne zdanie na ten temat, bo każdy patrzy z własnej perspektywy i każdemu wolno wszystko oceniać wedle własnej wiedzy i doświadczenia, więc nie jest moim celem przekonywanie Cię do innych racji niż Twoje własne – chcę jedynie zwrócić uwagę na brak konsekwencji i sprzeczności, w które sam popadasz wpisując się w tą absurdalną narrację medialno-bankową usiłującą wmówić wszystkim, że zyski, na jakie banki liczą to “straty” banków – bo w konsekwencji musiałbyś nas tu przekonać, że straty, jakie na tym procederze ponosi całe społeczeństwo jest społecznie korzystnym “zyskiem” dla całego społeczeństwa – potrafisz ?
lecz może zostawmy te górnolotne dywagacje, skoro piszesz, że sam masz kredyt w CHF, to jeśli odpowiedziałbyś na trzy proste pytania bez manipulacji faktami i wprowadzania w błąd, o jakie apelujesz:
1) skąd Twój bank wziął pieniądze na Twój kredyt ? lub w jaki sposób Twój kredyt sfinansował ?
2) jakie faktyczne koszty poniósł w związku z postawieniem tego kredytu do Twojej dyspozycji ?
3) jakiego wynagrodzenia żąda w stosunku do wielkości Twojego kredytu i z jakich tytułów ?
to odpowiedzi na te pytania powinny wystarczyć, bo wśród kredytobiorców nie spotkałem jeszcze żadnego, który podważałby prawo banku do wynagrodzenia należnego za pracę, jaką bank wykonuje, ani prawo do zwrotu kosztów, jakie bank faktycznie ponosi, ani prawo do wynagrodzenia należnego z tytułu pośrednictwa między pożyczkodawcą a kredytobiorcą, jeśli takie pośrednictwo bank faktycznie świadczy, ani nawet prawo do zysku z tytułu ryzyka, jeśli tylko bank takie faktycznie ponosi – nikt tu aż tak przewrotnych idei nie głosi, ani nie domaga się pozbawienia banków wynagrodzeń, kosztów, czy zysków należnych bankom za rzetelnie wykonane usługi – jeśli masz umowę wystarczająco w Twojej ocenie rzetelną i bezpieczną, to spij spokojnie – jednak wielu kredytobiorców sygnalizuje umowy rażąco naruszające zasady prawa powszechnie wszystkich obowiązujące, podobnie jak i moja, dlatego sobie i innym zadaję pytania, by zrozumieć dlaczego tak jest ? i uwagi do Twojego wpisu, bo formułujesz daleko idące zarzuty oparte na sprzecznościach w mojej ocenie.
Studząc trochę emocje zachęcam wszystkich komentatorów o swoistą powściągliwość w kierowaniu negatywnych emocji pod adresem NASZYCH REPREZENTANTÓW.
Proszę Państwa nie trzeba być wielkim mędrecem, że banksterzy grają na czas. Ich zachowania również nakierowane jest na wprowadzenie w naszych szeregach niepewości czy wręcz wrogiego nastawienia do NASZYCH REPREZENTANTÓW.
Bardzo przepraszam co mogą zrobić nasi reprezentanci na zmianę kursu Pałacu? Powiedzieli na jedną noc przed minięciem trzech miesięcy: wsadzcie sobie w buty waszą (naszą) Ustawę. Co zrobić jak Pałac przedstawia projekt, który na kilometr śmierdzi? Niestety jesteśmy w dosyć nie typowej sytuacji bo banksterzy swoją wiedzę mają tylko dla siebie!
Dlatego jeszcze raz apeluję raczej o edukację a nie o eskalację negatywnych nastrojów w naszych szeregach.
Drugi wątek który chcę poruszyć to sprawa w mojej ocenie KLUCZOWA, a nazywa się CZEGO MY FRANKOWICZE OCZEKUJEMY? Występuje powszechnie znany przekaz, że MY MUSIMY PODZIELIĆ SIĘ STRATAMI BANKÓW! Proszę Państwa jeżeli ktoś Ciebie okrada a w Ustawie (NOWEJ PREZYDENCKIEJ) chce się zalegalizoważ CZĘŚĆ TEGO ZŁODZIEJSTWA, to każdy przyzna, że jest coś nie w porządku! My frankowicze mamy gołębie serca. My nie chcemy wsadzać winnych do więzień. Nie nawołujemy (na razie) do powołania Sejmowej Komisji. My nawet nie chcemy zadość uczynienia za nasze krzywdy! Chcemy tylko i wyłącznie PRAWDY I SPRAWIEDLIWOŚCI!
jeśli ktoś twierdzi, że przewalutowanie tzw kredytów frankowych oznacza straty banków w wysokości ok 20 mld PLN to powinien jednym tchem dodać, że pozostawienie status quo oznacza straty kredytobiorców w wysokości 20 mld PLN…
W wisdomosciach TVP ani slows o naszej manifestacji,a jak gdzie indziej czy cos wiecie?
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2015-12-05/frankowicze-znow-protestowali-przed-oknami-prezydenta/
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,frankowicze-traca-cierpliwosc-protestuja-bo-czuja-sie-oszukani,187684.html
była wzmianka na TVN 24 i Polsacie News
Aaa i byla wypowiedź Pani Sadurskiej od PAD. Stwierdziła, ze ustawa powinna pomóc, ale nie powinna nadmiernie nadwyrężyć budżetu państwa. To tyle o świadomości najbliższych współpracowników PAD. Nie znają zagadnienia i pieprzą bzdury o budżecie państwa. Pewnie tyle zostanie w głowach nieświadomych – pomoc idzie z budżetu państwa.
Proszę o korektę. Jest 570 tys umów. Uśredniając każdy z nas, frankowiczów, ma ratę prawie dwukrotnie wyższą. Przyjmijmy że rata wzrosła o 800 zł. 570000×800=456 000 000 zł miesięcznie. Dzieląc te 0,456 miliarda złotych na sześć banków, dodatkowy przychód na jeden bank wynosi 76 milionów złotych na miesiąc. Przez tylko jeden rok 6 banków łącznie ma dodatkowe 5,472 mld ( pięć miliardów czterysta siedemdziesiąt dwa miliony złotych). Dodatkowo. DODATKOWO!!!
Nie ma się co dziwić że każdy dzień to dla nich mega zarobek i zwłoka jest na rękę. Te pieniądze opuszczają nasz kraj a my po prostu jesteśmy biedni.
Na dodatek Prezydent który dzięki mojemu głosowi wygrał, oszukał mnie.
Tak na zdrowy chłopski rozum – płacę bankowi od 10 lat załóżmy 1000 zł miesięcznie raty (kredyt CHF). Jakbym był złotówkowiczem to bym płacił dajmy na to 100 zł więcej.
Chcę się teraz umówić z bankiem, że przyjmijmy, że od początku byłem złotówkowiczem i chcę płacić od teraz 1100 zł, mało tego, chcę im dopłacić różnicę czyli 10 lat * 12 miesięcy * 100 zł czyli 12 000 zł. I tak chce też zrobić każdy z 600 tys. frankowiczów.
A banki na to: NIE BO BĘDĄ GIGANTYCZNE STRATY I BANKI UPADNĄ I W OGÓLE KATASTROFA EKONOMICZNA KRAJU!
To jest jakaś farsa?
Właśnie doczytałem w jednym poście mega pomysł. Nie pozywać banksterów w jednej, zsumowanej kwocie do zwrotu tytułem nadpłaty tylko pozywać ich oddzielnie, za każdy miesiąc z osobna. I opłata sądowa mniejsza i koszty zastępstwa dla banksterów kilkudzisięciokrotnie wyższe. Jak dla mnie pomysł prosty do bólu i niezwykle dotkliwy dla terrorystów bankowych.
W sieci przeciek że millennium przyciśnięte do ściany pismami mocno terroryzuje kllientów do płacenia. Cóż , jest cudownie. Lichfa słabnie, lichfa pada?
Czy wiesz że nie płacąc raty, tzn opóźniając ją o 29 dni będziesz miał naliczone odsetki 10-15 zł o twój bank nie obróci kilkukrotnie pieniędzmi z Twojej raty zarabiając nie kilkaset procent na jakimś produkcie bankowym wciśniętym jakiemuś frajerowi a jedynie te marne kilkanaście złotych odsetek? Czy wiesz jaki dodatkowy koszt poniesiesz nie płacąc w terminie? Czy wiesz jak silną broń masz w swoim portfelu? Boisz się? Niepotrzebnie! Nie zapłać raz i choć przez chwilę poczuj swoją wyższość nad tymi zagranicznymi najeźdźcami.
Lichwa – udzielanie nieetycznych pożyczek, z uwagi na zawyżone odsetki lub inne opłaty, w wyniku czego następuje nieuczciwe wzbogacenie się pożyczkodawcy[1]. Lichwa jest uważana za instytucję nieetyczną, której istotą jest czerpanie korzyści ze słabszej pozycji finansowej dłużnika. Jako niemoralną potępiają ją wszystkie główne religie: judaizm[2], chrześcijaństwo[3], islam[4] i buddyzm[5].
Mam pytanie do w/w terminu. Czy jeżeli ktoś PRZYZWALA na to, że owa lichwa jest TOLEROWANA, i władza daje przyzwolenie na jej stosowanie JEST GRZECHEM? Jeżeli tak to Szanowni Państwo: Prezydencie, Pani Premier zapraszam Was do konwensjonału a następnie doprowadźcie do NAPRAWY KRZYWD! Ja uważam, że owe PRZYZWOLENIE JEST GRZECHEM. Kluczem w całej naszej sytuacji było zapraszanie przez banksterów kredytobiorców do tzw UBOJNI i tam wykorzystując SWOJĄ PRZEWAGĘ “ZARZYNANO NAS KREDYTOBIORCÓW ZA ŻYCIA”.
Taka naszła mnie myśl w niedzielę z samego ranka. Myśl BARANKA POKUTNEGO 🙂 Myślę tak ponieważ widzę, że w takim to idzie kierunku. W imię mamony władza składa nas banksterom w ofierze w zamian za JUDASZOWE SREBRNIKI!
a, dlaczego CHF znowu w górę? kurs – 4,0152
A dlaczego na tubie banksterów Onet nie wyświetla kursu CHF i zastępuje go znakiem — ?
Obszerne materiały z wczorajszej manifestacji (kilka obszernych filmów)
http://www.wwalutowani.pl
Znawca tematu, zwłaszcza z zakresu banksterki Pan doradca Prezydenta RP Paweł Mucha dla PAP powiedział:
“Jak podkreślił, prace nad projektem „muszą być prowadzone w taki sposób, by z jednej strony dały rozwiązanie problemów czy to „frankowiczów” czy osób, które brały pożyczki bądź kredyty w innych walutach obcych, a z drugiej strony by rozwiązanie to było stabilne dla systemu finansów publicznych oraz by uwzględniało kontekst wszystkich skutków społeczno-gospodarczych”.
Bardzo mi się podoba ta część zdania o: “kontekście skutków społeczno – gospodarczych”.
Za stroną Prezydent.pl: “Jego zainteresowania dotyczą zwłaszcza wykładni prawa, samorządu terytorialnego i prawa gospodarczego”.
Bardzo szkoda, że sprawami z ramienia Prezydenta Polski zajmuje się człowiek o ogromnej CZUŁOŚCI SPOŁECZNO – GOSPODARCZEJ! Nie wie, że to właśnie ludzie tworzą Polskę i im należy się szacunek a zwłaszcza POMOC od Państwa Polskiego! To właśnie za przyzwoleniem tego Państwa doiprowadzono do takiej sytuacji w której się znaleźliśmy.
Przepraszam za ton Panie Mecenasie ale niech Pan nie … takich dyrdymałów! Takie okrągłe słówka to proszę prezentować w Sądach i tam niech się Pan w ten sposób wykazuje! Tutaj jest tylko jedna PRAWDA i proszę to zrozumieć, my zostaliśmy oszukani i okradzeni.
Nadal nie mogę zrozumieć jak doradca Prezydenta zwraca się do nas (frankowiczów) w taki nie przemyślany sposób. Mówi słowami banksterów i lobbystów. To oni straszą społeczeństwo, że gospodarka się załamie a oni oddadzą sprawy do sądów za granicę! Panie mecenasie NIECH PAN NIE IDZIE TĄ DROGĄ!
Zgodnie z podpowiedzią spojrzałem na giełdowe notowania Getinu. I od razu poprawiło mi się samopoczucie. Jest dobrze! Potem spojrzałem na notowania WIG BANKI. Jest bardzo dobrze! W każdym zakresie, dziennym, tygodniowym, miesięcznym i rocznym. Wszystkie lecą w dół. Mam nadzieję że Getin padnie jeszcze w tym roku.
Rzeczywistości że akcje banksterów lecą na łeb na szyję nie zakłamie nawet Pinokio ze ZBWP. Choć nie wykluczam że i tu będzie wmawiał że pada deszcz…
Jędrek, z tymi doradcami to jest tak jak w tym powiedzeniu o idiocie. Lepiej nie mówić nic niż się się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.
Z tym ze akcje bankiow leca to wcale nie byl bym taki pewien czy to dobrze, moze to byc dodatkowy argument banksterow ze jak wprowadza ustawe to banki padna, a to bedzie zagrozenie bla polski. Lepiej gdyby puki co banki dobrze sobie radzily (nadal okradajac) dopuki nasza ustawa nie zostanie uchwalona.
Pozwolę sobie nie zgodzić z Frankiem, ale to już taka moja prywatna dygresja. Mówiąc cokolwiek ze zrozumieniem na ich działania doprowadzi to do tego, że koniec końca zaproponują nam jakiś gniot Ustawowy i powiedzą, że … (wpisz sobie Frank trzy i pół miliona kłamstw). Wejdź w ich narrację i wtedy się dowiesz, że dzięki nim płacisz tak NISKĄ RATĘ! Oni są bezwzględni, cyniczni i bezemocjonalni.
Niestety z ważnych względów osobistych nie mogłem być wczoraj w Warszawie. Oglądając filmiki z naszej demonstracji zauażyłem, że w tej chwili na prawdę dzieje się bardzo dużo w naszej sprawie. Poruszyło mnioe wystąpienie młodego człowieka, który opowiadał o swoim kredycie a dokładniej o tym, że ten sam sędzia do sierpnia bierzącego roku orzekał zgodnie z naszym oczekiwaniem a od sierpnia ZMIENIŁ MU SIĘ POGLĄD??? Nasunęło mi to takie dwa zuważenia. Wywody są typowo teoretyczne i oparte jedynie na wiedzy z telewizji czy internetu. Zbieżność osób jak najbardziej właściwa.
Pan były Premier Polskiego Rządu Tusk podjął decyzję, że trzeba ZREFORMOWAĆ POLSKI SYSTEM SĄDOWNICZY. Zadanie w tej materii postawił ówczesnemu Ministrowi Sprawiedliwości Panu Gowinowi. Ten Pan z dozą dużej gorliwości i zaangażowania PRZEPROWADZIŁ TĄ REFORMĘ!!! Niestety KOALICJANTOWI TA REFORMA SIĘ NIE PODOBAŁA. Z Pana Gowina zrobili durnia a Pan Poseł Bury ze swoim ogromnym zaangażowaniem doprowadził do DRUGIEJ “REFORMY SĄDOWNICZEJ” doprowadzając dostarego dobrego MODELU! Nie wchodząc w szczegółydziałalności Pana Burego wiemy, że ma on sześć zarzutów w tym i te o charakterze KORUPCYJNYM. To taki pierwsze zauważenie.
Drugie jest o charakterze mocniejszym i uważam, że my frankowicze powli powinnśmy iść tą drogą. Ścieżka nazywa się ZWRÓCENIE SIĘ DO MINISTRA PROKURATURY I SPRAWIEDLIWOŚCI PANA ZIOBRO O POMOC. To właśnie ten Minister może rozpocząć potężny proces NAPRAWY. To on może rozpocząć proces kontroli w KNF-ie, UOKiK. Doprowadzić wreszcie do odpowiedzi, czy w tej całej sprawie te produkty były NIELEGALNE itp. Pan Minister ma potężne doświadczenie m.in. jako członek komisji śledczej i w mojej ocenie jest właśiwą osobą w tym miejscu. On na pewno może nam pomóc i dojść do PRAWDY!
banki powinny mieć zakaz KREACJI kredytów bezgotówkowych głównej przyczyny niskich wynagrodzeń i inflacji . inflacji której przyczyny niektórzy ekonomiczni gamonie szukają od lat. Gdyby nie kreacja już dawno przeciętny robol zarabiałby 5 tyś bo wówczas państwo po prostu drukowało i dawało obywatelom pieniądze do wysokości wartości wytworzonych dóbr. O inflacji wtedy nie byłoby mowy bo ilość wytworzonych dóbr odpowiadałby wartości wyemitowanego pieniądza. Ale banki wpadły na genialny pomysł po co dawać ludziom pieniądze dawajmy im kredyty po operacji kreacji czyli wytworzone sztucznie z zapisu ksiegowego. tych pieniedzy w momencie otrzymania kredytu nie było i nie ma. Oczywiście rośnie inflacja która jest zbijana zwiększaniem wydajności pracy przy niskich wynagrodzeniach. mamy 50% pkb UE a 25% wynagrodzeń. Wniosek logiczny przeciętny zjadacz chleba powinien zarabiać 2000 zeta więcej już dziś niezarabiany ponieważ umożliwiliśmy zachodnim bankom zarabianie na odsetkach okradanie nas i finansowanie zachodniego dobrobytu kosztem nas. Całe tabuny finansistów będą bronić kreacji jak niepodległości bo to wygodna forma zarabiania za nic nie odpowiadając i nie mając pieniędzy .To żerowanie na społeczeństwie ABSOLUTNIE NIC NIE DAJĄC.
Frank, przeciwieństwem do twojego stwierdzenia powinno być twierdzenie że tylko banki w doskonałej kondycji finansowej, regularnie bijące rekordy cen akcji będą mogły nam pomóc. Otóż nie. Im bardziej się ich będzie cisnęło, im bardziej rynek będzie weryfikował ich wartość na giełdzie, tym bardziej odczują ten kolejny czynnik (poza naszymi działaniami na ulicy i u PAD-a) który określa ich rzeczywistą rynkową atrakcyjność. Poza tym co się takiego stanie gdy któryś padnie? Hmm, obawiasz się o swój depozyt? Do 100 tys EURO BFG odda Twoje wszystkie pieniądze. A sądząc po atmosferze tutaj, piszą raczej golasy oszukane przez banki. Sam jestem jednym z takich golasów i dobra kondycja banku który mnie oszukał jest mi zupełnie nie na rękę. Dlatego życzę wszystkim bankom tego co najgorsze. I wierzę że winni nadużyć pójdą siedzieć.
Uwiez mi ze z calego serca zycze bankow wszystkiego co najgorsze i nie martwie sie o depozyty. Natomiast jesli Ty uwazasz ze jesli np. upadek ktoregos ze zlodziei w tym momencie moze nam pomoc to jestem pewien ze jestes w bledzie. Gdyby taki Get-in upadl to Pietraszkieiwcz z Groszkiem dopiero by mieli powody do narzekan a ich pseudo eksperci by nas wtedy zmiarzdzyli wraz z ustawa PAD. Ich argumentacja bylaby taka ze wprowadzenie ustawy PAD pociagnie kolejne banki na dno co spowoduje destabilizacje finansow. Ja w to nie wierze, ale politycy i pozostali “nie frankowicze” juz tak. Zaden polityk z PAD na czele nie wprowadzi ustawy ktorej wprowadzenie bedzie argumentowane nawet przez pseudo ekspertow upadkiem ktoregokolwiek z bankow dlatego dla naszego dobra bedzie puki co aby banki nie upadaly. Ostatnio ogladalem wywiad z Groszkiem ktory sie strasznie zalil ze banki sa na sktraju oplacalnosci ze maja ogromne straty spowodowane 6-pakiem, upadkiem SK Wolomin,zalorzeniem “chyba jakiejs ich filii” w Brukseli (aby mieli leprze lobby politykow), a teraz podatek od aktywow. Niewazne ze to nie prawda, ale to trafia do ciemnego ludu czy tego chcesz czy nie.
posluchajcie tej żenady i zaglosujcie odrazu na sonde” czy pomagac frankowiczom”
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kredyty-we-frankach-doradca-prezydenta,201,0,1972681.html
Na stronie profuturis przeczytałem z dużym zainteresowaniem komunikat Pana Sadlika. Zainteresował mnie ten wątek:
Przedstawiciele Ruchu Pro Futuris zapowiedzieli w imieniu kredytobiorców we frankach kolejną manifestację 15 stycznia 2016 roku organizowaną tym razem przez Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu w rocznicę „czarnego czwartku”, 15 stycznia 2015 kiedy to kurs franka
szwajcarskiego osiągnął swój historyczny kurs w stosunku do złotego – 5,21.
Przepraszam czy to prawda? Jeżeli tak to proszę o potwierdzenie tej informacji na tej stronie. Do 15 stycznia zostało niewiele czasu.
Wracając jednak do informacji ze strony profuturis dot. terminu powstania projektu Ustawy to odnoszę wrażenie, że TAM JESZCZE NIC NIE MA! Proszę Państwa Prawo i Sprawiedliwość jak tylko będzie chciało to w miesiąc podbije księżyc i może być w połowie drogi do Jowisza 🙂
tak, na manifie p.Sadlik mowil ze spotykamy sie wkrotce w czarny czawrtek, wiec do zobaczenia 15-go.
Mam pytanie czy ktos wie jak i kiedy mozna odzyskac od bankstera zwrot za nieslusznie wyludzone ubezpieczenie (przed wpisaniem do hipoteki)?
Frank, bardziej wierze w szczekanie mojego psa niż gadce jak ze zdartej płyty tych banksterów. Bank upadnie bo kradnie. Posłuchaj sobie jak ekspert BCC opowiada jakoby ‘banki miały wieloletni model biznesowy’ Ja, a także Ty, Frank, powinieneś to sobie tłumaczyć tak że oto banki zastawiły sidła na wiele lat żeby okradać swoich klientów czy to poprzez spready, ubezpieczenia, wzroście ch i inne. I teraz ktoś im te sidła niszczy. A niech pada na zbity pysk jeden czy drugi złodziej. A odnosząc się do giełdy. Przecież inwestorów jest wielu i rynek sam doskonale pokazuje co już teraz śmierdzi a co ładnie pachnie. Niech padają, jeden za drugim. A jak ktoś będzie lamentował że mu ukradli nadwyżkę powyżej 100 tys EURO to odrobi taką samą, banksterską lekcję złodziejstwa jak my wszyscy.
http://telewizjarepublika.pl/podatek-bankowy-w-polsce-banki-uprawiaja-samowolke-przelozy-sie-na-portfele-klientow,27026.html
Szanowni Państwo wyobraście sobie co będzie po przełomie. Jak Ustawa wejdzie w życie – a wejdzie i banksterzy będą musieli z tym żyć? Nie trzeba być przesadnie rozgarniętym, żeby domyślić się co będzie po przesileniu.
Będzie mniej więcej tak. Po spalonej Świętej Ziemii dalej będziemy się poruszali. Nasze drogi WSZYSTKICH OBYWATELI będą przebiegały JAK NAJDALEJ OB BANKÓW! My frankowicze – eksperci w tej materii postępowali będziemy tak z wiadomych względów, tak samo nasze dzieci, bracia itd. Ciągle o tym mówimy i WSZYSTKICH PRZESTRZEGAMY. Kredytobiorca złotowy też się dowiedział, że jest dymany na dużą kasę, a kto to lubi 🙂 Zwykły szary obywatel nie pójdzie do banku z ostrożności bo TAM OKRADAJĄ I OSZUUJĄ!!! Dlaczego tak myśli? Wystarczy, że ma głowę i umie się nią posługiwać widzi, że nie jest wszystko w porządku JAK KLIENTA BANKU SIE WYZYWA, UWŁACZA JEGO GODNOŚCI ITD. To Proszę Państwa jest największy problem banksterów na jutro!
Dalej wiadomym jest, że karuzela bankowo – sądoWa z naszej inicjatywy dopiero się rozkręca. Możemy wszystkie sprawy przegrać na niższym szczeblu po to, żeby finalnie odnieść SUKCES!
Można powiedzieć śmiało, że w tym całym przesileniu mogą nie przetrwać niektóre banki. Przeżyją NIESTETY, te które udzielały niby kredyty denominowane do franka. Oni przetrwają te pozostałe kilkanaście lat I TO MNIE DOPIERO WKURZA!!! Będą mieli w portfelu te nasze kredyty. Nie będzie to czesanie jak teraz ale jednak ok 570 tysięcy kredytów TAK. Czy inne nasze Polskie banki będą coś takiego miały? NIE!
Tak więc banksterzy będą musieli uczyć się żyć za mniej oraz szukać dojścia do polityków w innym państwie podobnym do Polski gdzie polityk BA PREMIER RZĄDU MÓWIŁA – “jak mają stanąć w obronie… to stanę po stronie BANKSTERÓW! Pamiętamy 🙂
Ja też uważam, pomijając naszą stratę, że wielką nauczką, nauczką jakże bezcenną jest dla nas wszystkich oszustwo bankowe. Musieliśmy przez to przejść, patrząc na gospodarkę która po 89 roku rozwija się tak, jak się rozwija. Na tej lekcji już zyskują moi znajomi a przed wszystkim moje dzieci. One już mają czujność, już myślą, już patrzą na nich jak na oszustów.
Tak, ta lekcja jest bezcenna. I to jedyne za co mogę im teraz podziękować. I faktycznie, jak karuzela sądowa się wkrótce rozkręci (wystarczy jeden, dwa wyroki) to podziękuję im za zwrot skradzionej kwoty wraz odsetkami. I nigdy więcej moja noga tam nie stanie.
Oszustwo jest bo umowa jest niezgodna z prawem.
ja dostałem, i raty po roku miały być niższe od najmu, a po 6 latach spłat są dwukrotnie wyższe, miałem spłacić 100% kwoty pożyczonej w PLN + 60% odsetek jako “wynagrodzenie” dla banku, a po 6 latach spłat zgodnie z “umową” mam jeszcze do spłaty 150% pożyczonej kwoty i nie wiadomo ile odsetek dla banku – to co Ty tu nazywasz “umową” ?
to pytanie do @Gościa
Masz kredyt frankowy, a piszesz o złotówkach. Tak naprawdę to sam siebie oszukujesz.
Kurs CHF dla klientów indywidualnych,
spłacających kredyty mieszkaniowe w CHF
SZWAJCARIA
SZWAJCARIA – 1 CHF
Dewizy Pieniądze Zmiana
Kupno 3.9636 3.9636 0.33%
Sprzedaż 4.0034 4.0034 0.32%
Panie Prezydencie NASTĘPNY PRZYSTANEK 5.00 ZŁOTYCH ZA FRANKA? Na to czekacie?
zapewnia osób i firm
Jestem osobą o dobrym charakterze, który pomaga ludziom w trudnej sytuacji finansowej w moich usług kredytowych. Więc jeśli jesteś w jakiejkolwiek potrzeby, można ze mną skontaktować, aby dowiedzieć się więcej o moich warunkach kredytowych.
KNF: Pensja prezesa banku ma być uzależniona od tego, ile zarabiają jego szeregowi pracownicy
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-knf-pensja-prezesa-banku-ma-byc-uzalezniona-od-tego-ile-zara,nId,1935293#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
dlaczego Admin nie zamieścił informacji o sobotniej manifestacji?
czemu nie ma żadnej wzmianki o tej 15 stycznia, której podobno jesteśmy organizatorami???
O tej manifie z 5 grudnia rozniez nie bylo oficialnej informacjii
Piszmy, piszmy bo…
Maciej Pawlicki w sądzie kontra ZBP
“Właśnie w tej chwili w Sądzie Okręgowym w Warszawie rozpoczął się proces: Związek Banków Polskich przeciwko Maciej Pawlicki i Fratria – o zakaz wypowiedzi i publikacji… Etc.”
za http://www.wwalutowani.pl
O to banksterzy mają “pretensje” 🙂
— Wywołują mylne wyobrażenia… że Związek banków Polskich i jego członkowie okradają obywateli, jednocześnie okłamując, ogłupiając i korumpując media
— Stawiają ZBP w niekorzystnym, krzywdzącym świetle nazywając działalność banków „rabunkiem”, „jawnym przyzwoleniem państwa na okradanie jego obywateli”
— …zmierzają do poniżenia w opinii publicznej przedstawicieli (w szczególności prezesa ZBP Krzysztofa Pietraszkiewicza) określając bankierów jako chorobę toczącą :nasze niby-państwo”, rak, który „wniknął najgłębiej i cicho niszczy”, a tym samym – stanowi „dla polskiej Wspólnoty śmiertelne zagrożenie”.
— Posługują się językiem agresywnym i niestosownym, wskazując, że Prezes Związku „ośmiela się łgać w żywe oczy”, Związek Banków Polskich określa jako „popychadło banków zagranicznych”, zarzucając stosowanie „złodziejskich sztuczek”
Prawda, że dobre. Zaraz Prezes Banków Zachodnich z siedzibą w Polsce złoży pozwy ZBIOROWE na wszystkich frankowiczów. Pozew oczywiście przyjmie Polski Sąd a wszystkich frankowiczów na początek prewencyjnie zamknie na trzy miesiące za obrazę banksterów 🙂
Panie Macieju niech się Pan trzyma.
15 stycznia WSZYSCY W WARSZAWIE!!!
ZLODZIEJE, rak ktory juz zostal zdiagnozowany I ktorego nalerzy zniszczyc, wyciac , a nastepnie zastotowac terapie ktora nie dopusci aby sie kidykolwiek odrodzil
W materiale między innymi mowa o obietnicach Rządu i Prezydenta po PRZEBICIU FRANKA GRANICY 4 ZŁ.
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/frank-sie-umacnia-znowu-kosztuje-4-zl,601165.html
Od tego “boli potwornie głowa” banksterów 🙂
Według najnowszych dostępnych danych NBP, na koniec września suma kredytów gospodarstw domowych we franku szwajcarskim zabezpieczonych hipoteką wynosi 133,2 mld złotych i stanowiły one 32 proc. wartości wszystkich kredytów hipotecznych.
Od tej pory do dziś frank zyskał do złotego 2,4 proc., a więc łącznie wartość kredytów przez samą zmianę kursu wzrosła o 3,2 mld złotych.
Widzicie Państwo dlaczego Pałac nas olewa. Każdego dnia płacimy nasze raty. Szkoda tracić takiego zysku. Warto poczekać Panie Prezydencie 🙂 (Gdyby ktoś nie zrozumiał, to jest ironia).
Chyba czas na poważnie zabrać się za Panów Bankierów.
Namawiajmy pracowników banków do przekazywania materiałów, które mogą posłużyć jako materiał dla prokuratury.
Można przesyłać na adres: [email protected]
Są strony pozwalające wysłać materiały anonimowo. Nie podam ich bo łatwo je wyszukać a szkoda bankierom ułatwiać.
http://wwalutowani.pl/
Spotkanie Pana Pawlickiego z Ministrem Ziobro.http://www.polskatimes.pl/artykul/9164174,ziobro-pomoze-fankowiczom-potrzebuje-tylko-uprawnien-prokuratora-generalnego,id,t.html
My frankowicze mamy czas 🙂
Najpierw OCHŁAP Z PREZYDENCKIEGO STOŁU (Ustawa), a następnie JAZDA BEZ TRZYMANKI!!!!
Na Interii “ukazała sie ważna informacja dla frankowiczów”.
Nie otwierajcie bo się wkurzycie.
Tak Proszę Państwa próbują Polskim społeczeństwem manipulować. Żenua.
(wtorek 8 grudnia 2015r) Przecież tego taki ZWYKŁY NIEZALEŻNY REDAKTOR NIE OPUBLIKUJE.
Gdyby Ziobro/ prokurator generalny zajol by się banksterami.. brzmi obiecująco, juz dawno tak powinno się stać, ale z poprzedniol wladzow nawet w teorii to by bylo niemozliwe
Czy na tym portalu SBB nic się nie dzieje czy tylko mi się wydaje? Na wwalutowani.pl codziennie jakies newsy, a tu nawet nie znajdziemy info o manifie minionej i tej planowanej na 15 grudnia
spoko Frank – na portalu SBB jest wszystko co jest najważniejsze, i lepiej jeśli ludzie z SBB zajmują się istotą spraw, niż przekształcaniem portalu w gazetę – takich nam nie brakuje.
Byłem w ubiegłą sobotę w Warszawie i wróciłem pełen zapału, bo zrozumiałem jedną rzecz: nasza walka musi odbywać się na wielu frontach. Dobrze, że jest grupa pracująca nad projektem, ale co, jeśli ta ścieżka nie wypali? Dobrze, że Maciej Pawlicki rozmawia z MS, ale co, jeśli i z tego nici?
W Warszawie zapadły mi w pamięć słowa: musimy być aktywni w swoich środowiskach, musimy szerzyć prawdę wśród ludzi, musimy ich edukować, otwierać im oczy. Tylko wtedy na chodniku przed pałacem będzie nas więcej. Być może będziemy musieli koczować na ulicy, żeby zapadły dobre decyzje w naszej sprawie, jak na Islandii. Czy jesteśmy na to gotowi?
Ilu z nas przekonuje nieświadomych w bezpośredniej rozmowie? Ja przez ostatnie 3 dni przeprowadziłem takich rozmów kilka. Ilekroć pytam: co musi się stać z twoim kredytem, żebyś zaczął się na serio tym przejmować zapada głuche milczenie! Są wśród nas poszkodowani, którzy się wkurzają, że muszą płacić więcej w skali MIESIĄCA, ale póki poziom tego bagna jest poniżej ust, nie martwią się. Mają inne zmartwienia i nie chce im się działać. Pytam wtedy: a chce ci się być niewolnikiem przez kolejne x lat i zanosić do banku w zębach pieniądze, których nie pożyczyłeś? I znowu zapada cisza! Myślę, że takie spotkania mają sens i przeprowadzanie ich w naszym własnym środowisku to nasz obowiązek.
A może problem leży w nas? Wstyd, że wyjdzie na jaw to, że dałem się nabrać na taki niby-kredyt? Konfrontacja z kłamliwą propagandą o pomocy z budżetu państwa, której niby żądamy? Po sobotnim spotkaniu pozbyłem się tych zahamowań, po raz pierwszy od dawna poczułem się wolny. Skończmy z tym poklepywaniem się nawzajem na stronach, które są nam przychylne. Ruszmy w teren, do ludzi, którzy tu nie zaglądają. Kto następny?
Brawo LeF. Ja proboje, a moze probowalem przekonac znajomych ktorzy rowniez sa frankami, ale niestety oni nie widza w tym problemu, po pierwsze sa kompletnie nie swiadomi, nie maja pojecia na ile obecnie sa zadluzeni (przeliczajac po aktualnym kursie CHF), liczy sia dla nich obecnie placona rata wiec jesli ich na nia stac to nie szukaja glebszego sensu, a wrecz uwazaja ze “takiego dobrego kredytu juz nigdy nikt nam nie da” rozumiecie dobrego bo z marża 0.93% wiec uwazaja ze kredyt jest ok. Tak jak mowilem nie maja pojecia ze pozyczyli 300tys PLN a teraz po 8 latach splacania maja do splacenia 450tys i zebyscie nie mysleli ze sa zamozni raczej zyja bez odkadania nadwyzki. Niestety nie docieraja do nich zadne argumenty, przyczyna jest rowniez to ze sa wyznawcami PO i naszego bylego prezydenta B.Komoroskego na dodatek sa ulegli wobec tych pseudo exsperow ktorzy w Faktach TVN sieja propagande no i tutaj jeszcze moge dodac ze nienawidza PIS i PAD. Tak wiec niestety do takich ludzi trudno dotrzec, mysle ze jest takich wielu co widac po liczebnosci manifecstacji.
jest tak jak piszesz Lef – ja nie miałem dotąd kłopotu z uznaniem samego siebie za debila i nieudacznika, lecz po manifestacji mam kłopot z uznaniem za takich 2 mln kredytobiorców z rodzinami, a uwzględniając wszystkie kredyty ex nihilo, za które w Islandii już 26 bankierów wsadzono za kraty, to co najmniej 4-5 mln kredytobiorców z rodzinami w banksterskich pułapkach kredytowych, a poza tym, w sobotę przed Pałacem dowiedziałem się wielu rzeczy, na które przez poprzedni miesiąc nie trafiłem w internecie, więc pozdrawiam tu wszystkich, którzy na własnym podwórku i na miarę własnych możliwości próbują walczyć z takim bezprawiem – liczy się każda rozmowa, każdy wpis i każdy gest.
Na początku pragnę wszystkich przeprosić za moją nad aktywność w dniu wczorajszym. Odniosłem wrażenie, że strona SBB została zamknięta a ja w jakiś dziwny sposób piszę sam do siebie.
Nie, wszystko jest OK. Bardzo się cieszę z wpisów, które ukazały się wieczorem w dniu wczorajszym.
Takie normalne bez przesadnego napięcia a mówiące o istocie sprawy. Tak to prawda my MUSIMY PRZEKONAĆ TYCH WSZYSTKICH KTÓRZY SĄ NIE PRZEKONANI. Nasza dyskusja nie musi polegać na jakiś głębokich wywodach czy super prawniczej dyskusji. Myślę, że ona MUSI BYĆ przede wszystkim taka od serca i zrozumiała dla wszystkich. Inna sprawa to żmudna ORKA NA UGORZE polegająca na jak najszerszym dotarciu do zainteresowanych – frankiwczów, ale również i do innych którzy wyznają zasadę, że Polska nie musi być zawładnięta przez grupy banksterów z państw obcych. Tak na prawdę do tego zbiega się istota sprawy. Wiadomym jest, że w cały problem kredytów denominowanych do franka uwikłani są banksterzy państw obcych. Niechlubnym przypadkiem jest getin bank Pana Czarneckiego a swoistym kuriozum jest zachowanie się bankierów naszego Polskiego banku PKOBP, którzy z niewiadomych dla mnie względów kupili kredyty cwanych Skandyawów a mowa o Nordei banku.
Spowiedź bankowca : Muszę się zgodzić. To było oszustwo mowi prezes WBK
Banki zawiodły, bo choć mają w swój status wpisaną pogoń za zyskiem, jak każda firma, to nie powinny działać na niekorzyść klientów. Teraz niby wychodzą im naprzeciw, ale łaski nie robią – mówi w nagrodzonym przez NBP wywiadzie Jacek Kseń, wieloletni prezes WBK.
przeczytajcie calosc:
http://forsal.pl/artykuly/910008,musze-sie-zgodzic-to-bylo-oszustwo-mira-suchodolska-jacek-ksen.html
W ramach łączenia grup Ania Kozłowska “Frankowicze łączcie się” zaprasza do przejścia do grupy Stop Bankowemu Bezprawiu.
https://www.facebook.com/groups/222546047920381/
zrodlo: http://wwalutowani.pl/
Mam takie zauważenie i nie wiem czy dobrze myślę.
Poprzedni politycy, dla porządku przypomnę PO i PSL-u, byli “bardzo zaangażowani w pomoc frankowiczom”.
My frankowicze obnażyliśmy ich tzw intencje, wkurzyliśmy się na nich i wybraliśmy nową władzę. Mało tego wybraliśmy sobie NASZEGO Prezydenta.
Teraz widząc co się dzieje przy Trybunale Konstytucyjnym dochodzę do takiego wniosku. Prezydent przesyła projekt naszej Ustawy do Sejmu. Sejmą tą Ustawę uchwala i… no właśnie SĘDZIOWIE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO GŁOSAMI 8:7 MÓWIĄ, ŻE JEST ONA NIE ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!
Kto by w tej konkretnej sytuacji płakał za nami? Rząd, Prezydent, banksterzy? NIKT!!!
Teraz jak na świeczniku widać jak NIEZALEŻNI SĄ SĘDZIOWIE W POLSCE, nawet Ci z TK!!!
@Jędrek
Póki co, to PAD i jego Kancelaria nawet bez TK stwierdzili, że ich obietnice wyborcze mogą być niekonstytucyjne.
Chociaż,tak naprawdę, to nie jest ich rola, ani ich zadanie, do wyrokowania w tej sprawie.
Ale w sumie co wymagać od “prawnika”, który świadomie łamie prawo…
Realista, oczekiwałem takiej odpowiedzi 🙂
Tak, jedyne OFICJALNE STANOWISKO ZE STRONY PAŁACU W SPRAWIE NASZEJ USTAWY,TO TE KIEDY TO WYSZEDŁ DO MEDIÓW PINOKIO I POWIEDZIAŁ O NIEKONSTYTUCYJNOŚCI USTAWY.
W sprawie tej, że nasza Ustawa zostanie zgłoszona do TK to nie mam wątpliwości. Widząc co się dzieje oraz o jakiej kasie jest mowa to prawdopodobnie się mylę odnośnie tego ILU SĘDZIÓW BĘDZIE ORZEKAŁO. Trzech, pięciu, siedmiu… Wynik niestety został już ustalony PRZY ZIELONYM STOLIKU!
Dlatego musimy iść troszeczkę inną drogą. Musimy wyprzedzić banksterów w naszych działaniach. Kierunek to postawienia przed Sądami banksterów. Mocniejsze działania to Komisja Śledcza w Sejmie!
Widzę, że nasz lider bardzo dobrze czuje aktualną sytuację i mogę śmiało powiedzieć – JEST DOBRZE!
Ja bym przede wszystkim chciał usłyszeć od PAD-a, jak to jest, że prawnik (znaczy podobno wykształcony…), przez cała kampanię coś obiecuje, a później nagle stwierdza, że w sumie to jego obietnice nie są warte funta kłaków, bo “są niekonstytucyjne”.
Dopóki nie usłyszę z jego ust racjonalnego wytłumaczenia tego fenomenu, to mam zarówno jego, jak i partię z której się wywodzi, w głębokim poważaniu (żeby nie powiedzieć w d….).
A tak na marginesie, to chyba muszę to napisać…. A mianowicie wrażenie po imprezie z kumplem, który obecnie ma przyjemność (chociaż nie wiem, czy moźna to tak nazwać…) współpracować z jednym ze znanych warszawskich posłów Pis-u (że nazwiska nie wymienię..)
Konkluzje popijawy (szlachetnymi nalewkami…( są następujące:
1. Nie ma co liczyć, na to, że Rząd nam cokolwiek pomoże. Dotyczy to zarówno Szydło, Ziobro, i kogo tam jeszcze mamy. Oficjalna retoryka będzie w najbliższym czasie taka, że za rozmowy z “frankowiczami” odpowiedzialny jest Prezydent Duda. Wobec powyższego, Rząd pragnąc uniknąć dualizmu, w tymże jakże ważnym społecznie zagadnieniu, chwilowo wstrzymuje się od zajęcia stanowiska, do czasu wypracowania prezydenckiego projektu ustawy. KONIEC KROPKA….
2. Kancelaria Prezydencka zrobi wszystko, aby rozmowy z “frankowiczowi” i prace nad ustawą trwały jeszcze długo. Chodzi o stwierdzenie faktycznych skutków wprowadzenia innej ustawy – podatki od aktywów bankowych. Ta druga jest dla Rządu dużo istotniejsza, gdyż ma przynieść określoną kasę (a nasza nie…). Dopiero, kiedy się naocznie stwierdzi, jak się czuje “stabilność systemu bankowego”, nastąpi ewentualne przyspieszenie prac nad naszą ustawą. Natomiast jej zakres będzie ściśle uzależniony od efektów te ustawy od aktywów bankowych. Znaczy się – im więcej kasy uda się ściągnąć od banków w formie podatku, tym nasza ustawa będzie gorsza. Co, aby nie zabijać kury znoszącej złote jajka…
3. Obecne rozmowy z “frankowiczami” mają właściwie jedynie legitymizować fakt, że PAD cokolwiek w tej sprawie robi i wywiązuje się z wyborczych obietnic. Stąd, w pewnym stopniu, te przekazy medialne pokazujące ciężką i WSPÓLNĄ (podkreślenie moje…) pracę wszystkich zainteresowanych. Chodzi o społeczny przekaz, że brak ustawy (w obiecane 3 miesiące…) oraz, że odbiega ona od wcześniejszych obietnic, to nie efekt braku dobrej woli Prezydenta. To po prostu Naród (znaczy my…), chcąc wypieścić końcową ustawę, a jednocześnie zachować Państwo Polskie w dostatku, zgadza się na przedłużanie prac oraz modyfikacje treści ustawy. Zresztą…. wczytajcie się słowo, w słowo w komunikaty serwowane przez Kancelarię Prezydenta.
No dobra… kończę… bo tekst przydługi… Chyba kolejną nalewkę nastawię… na kolejne spotkanie…
W mojej instytucji gdzie pracowałem odchodzący na emeryturę bardzo zacny człowiek zaprosił nas na małe co nie co 😉 Na imprezie pojawił się zacny trunek – nalewka.
Młoda dziewczyna mało znająca jeszcze życie powiedziała głośno: PANIE JĘDREK TO BIMBER…
Panie Realisto, jeżeli Twoje nalewki są tak dobre jak tamte, to wpraszam się na malutką degustację 🙂
Teraz na serio. Wywód Twojego znajomego ma pełne logiczne uzasadnienie. Nie oznacza to jednak, że nasza sytuacja w każdej chwili nie może ulec zmianie.
Wystarczy tylko, że nasze możliwości edukacyne Polskiego społeczeństwa się zwiększą i na manifie nie będzie kilka tysięcy niezadowolonych a np. 100 tysięcy!!!!!!!!! Nie możliwe? Możliwe, wszystko w naszych rękach. Mamy ponad miesiąc do 15 stycznia a przed nami spotkania rodzinne na Boże Narodzenia karp, nalewka itd 🙂
@Jędrek
Jedno sprostowanie… To nie był wywód mojego znajomego… ani tym bardziej żadne political fiction. To wszystko niestety oparte na faktach i rozmowach w faktycznie istniejącym biurze poselskim PiS.
Natomiast zgadzam się z Tobą, co do tego, że jedna kilkutysięczna manifa może diametralnie zmienić sytuację. W sumie każdy dba o słupki sondażowe…
A nalewki robię z aronii… pigwy… derenia… orzecha… i pędów sosny…. 🙂
Kurs CHF skoczy do 5 zl + i wtedy wszystkie te pisowskie plany szlag trafi, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty. Nieprawdopodobna krotkowzrocznosc i brak logicznego myslenia, o tolerowaniu bezprawia z litosci nie wspomne.
@ Realista
U polityków pomiędzy SŁOWO HONORU a NIC nie istnieje prawie żadna różnica.
Gdzieś tam wyżej napisałem, że gorszym od bankstera jest tylko POLITYK i to podtrzymuję!
Odnośnie tak zwanych dobrze poinformowanych to zwierzę Ci się, że swego czasu ktoś z mojej rodziny prowadził biura (3) poselskie. Jaki miałem dostęp do informacji to możesz sobie wyobrazić. Było i tak, że proponowano mi, “żebym się pochylił nad projektem Ustawy”. Było minęło. Mało z tym posłem nie zostaliśmy rodziną 🙂
Info szarego Posła to tak jak info od osła. Przepraszam czy ktoś widział, zna NIEZALEŻNEGO POSŁA? Ja nie. Informacje z tzw dobrego źródła to jedno, drugie co w danym momencie jest istotne i ważne dla GRUPY TRZYMAJĄCEJ WŁADZĘ! Dawniej ten termin był obraźliwy, dzisiaj to standard. Posłowie czy Senatorowie zachowują sie niczym kukły, które nic nie mogą. Mogą jdynie ZAWDZIĘCZAĆ swoim liderom, są zakładnikami. Jak tylko podniosą głowę to po nich!
Odnośnie naszej sprawy to mogę tylko powiedzieć. Boją się silnych, ze słabych się śmieją. To teraz z nami robią cyniczni banksterzy! Olewją nas.
Czy za utrzymaniem procederu oszustwa stoi żydowska loża masońska, zastanówmy się. Dlaczego Rząd Polski jest tak obłudny, inne Państwa w Europie zrobiły z kredytami we frankach porządek
Nie ma czegoś takiego jak kredyty we frankach, mówiąc tak poświadczamy nieprawdę i strzelamy sobie w kolano. Kredyt jest w złotówkach…jest to zwykły kredyt “PSEUDOFRANKOWY”.
W całej tej naszej sytuacji ukazuje obraz jak z filmu.
Czy Jarosław Kaczyński wraz ze swoimi ludźmi na prawdę chcą pomóc Polskiemu społeczeństwu? Pytanie ma charakter PODSTAWOWY. Przeciwwagą jest drugie pytanie – czy ten polityk dąży jedynie do tego, żeby PRZEJĄĆ W POLSCE WŁADZĘ ABSOLUTNĄ?
Jeżeli połączymy te dwa pytania to wyjdzie nam CZARNO NA BIAŁYM, że idzie to w kierunku przjęcia totalnego władzy. Dlaczego tak myślę? Popatrzmy co aktualnie się dzieje.
Przejęcie służb specjalnych – normalne. Obsadzanie stanowisk swoimi ludźmi – normalne. Obsadzanie swoich ludzi w radach nadzorczych – normalne. Temat Trybunału Konstytucyjnego – NIENORMALNE (bez komentarza)…
Krótko mówiąc Prawo i Sprawiedliwość ROBI DOBRZE SOBIE ZWŁASZCZA SWOIM LUDZIOM. Oni na prawdę dbają O SIEBIE. Co ma z tego wyborca, który zagłosował Na Dudę czy PiS? DO TEJ PORY WIELKIE NIC!
Temat mi bardzo bliski czyli załatwienie sprawy z naszymi niby kredytami JEST PODOBNO NIEKONSTYTUCYJNY (wiadomo PiS troszczy się o Konstytucję 😉 Nie rozwijam innych OBIETNIC bo tam nie było terminu załatwienia sprawy. W naszym przypadku JASNO SAM KANDYDAT NA PREZYDENTA OKREŚLIŁ TERMIN – 3 MIESIĄCE!!! Od tych trzech miesięcy minął już kolejny miesiąc a Prezydent w naszej sprawie ZANIEMÓWIŁ 🙂 Wiem, wiem TRWAJĄ PRACE. Jest jednak takie malutkie pytanie – JAK DŁUGO PANIE PREZYDENCIE? Ludzie na mieście mówią, że wcale nie chce Pan z tej obietnicy się wywiązać! Teraz nagle ma Pan wątpliwości Konstytucyjne. Propozycje w Ustawie które czasami się ukazują są te z kategorii poprzedniej włądzy, JAK NAJWIĘCEJ ZOSTAWIĆ W ZŁODZIEJSKIM WORKU BANKSTEROM! Przepraszam ILE OBIETNIC PODCZAS WYBORÓW PAN PREZYDENT ZŁOŻYŁ – DWIE, TRZY?
studząc nadzieję, polecam:
http://www.pb.pl/4386568,3178,franki-schodza-na-drugi-plan?utm_source=newsletter.pb.pl&utm_medium=mail
dla mnie konkluzja jest taka: umiesz liczyć – licz na siebie…
trzeba być 15 stycznia pod Pałacem wziąć kilka opon i przypomnieć przedwyborcze obietnice
nikt za nas tego nie załatwi
Jestem za a nawet przeciw. Do takiego wniosku dochodzę po przeczytaniu tego materiału Profesora Modzelewskiego.
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/frankowicze-gdzie-jestesmy-dzis,2215542,4141
Pamiętam jak atakował platformersów i czekał. On się doczekał a Pan Prezydent jak będzie słuchał podpowiedzi tego człowieka to “wyjdzie jak Zabłodzki na mydle”.
Profesor obraził się bo odrzuciliśmy jego “cudowny projekt”, który opierał się na PRZESTĘPSTWIE, że 30% ukradzionego przez banksterów należy zostawić w banksterskim worku. Panie Profesorze tak po ludzku – TAK NIE WOLNO! ILE TO RAZY PAN MÓWIŁ, ŻE “TO NIE KREDYT”! Dla mnie jest jasne, że jak coś pochodzi z PRZESTĘPSTWA TO JEST NIELEGALNE!!!! W tym przypadku DOCHODY BANKSTERÓW SĄ BEZPRAWNE!!!
Lektura wpisów dot. „frankowiczów” pozwala twierdzić, że nie ma się co dziwić, iż nie doszło jeszcze do ich powszechnej mobilizacji i podjęcia działań na szeroką skalę.
Niektórzy z nich zrozumieli, że byli sami i nadal są sami, a nadto byli i w dalszym ciągu są manipulowani, a w związku z tym podchodzą do wszelich inicjatyw z dużą ostrożnością.
„Frankowiczów” często nazywa się cwaniakami, ale jak nazwać osoby, które z wyrachowaniem wykorzystują sytuację w jakiej się znaleźli dla osiągnięcia własnych celów politycznych lub popularności.
„Frankowiczów” łączy na pewno jeden element, tj. fakt posiadania kredytu nazywanego „denominowanym” lub „indeksowanym” (do tej samej grupy należą jeszcze kredyty „denominowane (waloryzowane)”. Okoliczność ta została wykorzystana przez aktualną siłę przewodnią i jej emisariuszy. Dużej liczbie „frankowiczów” wmówiono, że aktualna siła przewodnia jest ich sojusznikiem i tylko na nią mogą liczyć. Nie mam zamiaru oceniać osób, które głosowały na wymienioną siłę tylko dlatego, że sama wizja pomocy w trudnej sytuacji jest czynnikiem decydującym.
Nie wiem, kiedy pojawiły się pierwsze kredyty „frankowe”, ale udzielano ich w 2005 r. i w latach następnych (apogeum to 2008 r.). Zapewne, ale mogę się mylić, aktualnej sił przewodniej nie było w tym okresie u władzy, z jej szeregów nie wywodzili się Prezydent, szefowie NBP, KNF, UOKiK i innych instytucji, a w ogóle to na scenie pojawiła się ona dopiero w tym roku (obywatel ZZ, to też nie ten ZZ z lat 2005-2007). Swoją drogą to ciekawi mnie ilu „frankowiczów”, w tym nowych zwolenników, zna liczbę głosów oddanych np. przeciwko nowelizacji ustawy – Prawo bankowe z dnia 29.07.2011 r. (tam pojawiło się określenie kredyt denominowany lub indeksowany, ale już nie denominowany (waloryzowany) oraz określić jednym słowem wkład nowej (starej) siły przewodniej w uchylenie BTE (1 głos przeciw; wkład „żaden”).
Działanie na korzyść „frankowiczów” nie wymaga ŻADNEJ ustawy, jak i opowiadania o jakiejkolwiek im pomocy, w tym jakiegoś tam przewalutowania. W mojej umowie jest zapis „udziela Kredytobiorcy kredytu w kwocie (X) zł (słownie: (X) złotych) denominowanego (waloryzowanego) w walucie CHF”. W związku z takim zapisem, propagatorom przewalutowania należy zadać pytanie, czy chodzi o przewalutowanie kwoty (X) zł na kwotę (słownie: (X) złotych), co jest absurdem, czy też CHF na PLN, co z kolei ze stanem faktycznym wynikającym z umowy nie ma nic wspólnego, a jednocześnie jest wprost dla sprawy „frankowiczów” szkodliwe.
Mówienie PRAWDY o kredytach „walutowych” („frankowych”) należy rozpocząć od wyeliminowania z grona „frankowiczów” kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) oraz zidentyfikowanie pseudo – sojuszników, przy czym sojusznikiem nie jest i nie będzie żadne ugrupowanie polityczne obecne w parlamencie od 2002 r. do dnia dzisiejszego (rok nie jest przypadkowy), jak i ich wszelkiego rodzaju „przybudówki”.
Wprawdzie uważam, że „frankowiczom” nie jest potrzebna jakakolwiek ustawa „pomocowa”, to z ciekawości chciałbym zapoznać się z tekstem projektu przez „frankowiczów” opracowanym, ale jakoś nie mogę na ten projekt trafić.
@Grey, wg informacji z KNF/MF przekazanej w senacie w lutym 2014, kredytow CHF “prawdziwie” walutowych jest 2%.
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html
Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).
Link do ustawy “niekonstytucyjnej” SBB:
https://www.bankowebezprawie.pl/wp-content/uploads/2015/11/Projekt-ustawy-SBB-19.10.2015.pdf
Fakty po faktach w TVN24 gościem był M.Morawiecki. Co za demagogia pieprzył totalne bzdury w stylu o poszkodowanych złotówkowiczach! I to kto…? Typowa banksterska ściema i tyle!!
Grey – bardzo słuszna próba wyprostowania tych kwestii – bo wiele osób myśli, że ma do czynienia z czymś, czego w rzeczywistości nie ma, gdyż łapie się w pułapki fikcji wmawianej im przez banki, media i polityków, którym szczególnie zależy na kreowaniu fałszywego obrazu i nadzwyczajnego zamieszania wokół oszustw systemu bankowego dla ich utrzymania – nota bene, ta ostatnia wypowiedź Morawieckiego też w to się wpisuje.
Maciej Pawlicki byl wczoraj w polskim radiu.
Sznur na gardle, czyli kredyty we frankach:
http://www.polskieradio.pl/13/15/Artykul/1556229,Sznur-na-gardle-czyli-kredyty-we-frankach
Znamienne jest to, że Morawiecki na koniec wywiadu powiedział o kompromisie z którego nikt nie jest zadowolony…! Łudziłem się, że sprawy pójdą w dobrym kierunku, ale co można się spodziewać po banksterze i sprzedajnych politykach. Potrzebowali nas tylko do oddania głosu na nich, ale jak ktoś wcześniej dobrze napisał MY NIE WYBACZAMY!!! Chyba PIS wie, że jak zawiodą ludzi to ich lądowanie będzie o wiele bardziej twarde niż popaprańców. Tylko niech uważają, żeby to lądowanie nie przypominało smoleńskiego, myślę tu oczywiście o ich śmierci politycznej.
Maciej Pawlicki jak zwylke rewelacynny polecam wysluchanie i rozpowszechnianie innym szczegolnie tym nie przekonanym. Audycja sklada sie z 2 czesci polecam odsluchac obie.
http://www.polskieradio.pl/13/15/Artykul/1556229,Sznur-na-gardle-czyli-kredyty-we-frankach
Morawiecki w swojej wypowiedzi przemycił co najistotniejsze w sprawie tzw kredytów frankowych – hipotecznych. Wysłął czytelny przekaz do swoich mocodawców – TRZYMAM RĘKĘ NA PULSIE, WSZYSTKO JEST POD KONTROLĄ 🙂
Syn Kornela wmawia ciemnemu ludowi, że ta gospodyni co ma więcej pieniędzy jest W GORSZEJ SYTUACJI. Komentarz do tego, który kredyt jest wg. syna Kornela GORSZY. Nie zapominajmy jeszcze, że część tych kredytów złotowych posiada dotację wprost z budżetu pństwa. O tym Premier nic nie mówi. Dla uczciwości dodam, że też w naszych postulatach BRONIMY kredytobiorców złotowych!!!
Zapamiętał syn Kornela, że 6 listopada Prezydent przedstawił swoją propozycję Ustawy a nie zapamiętał, że ten wspólny projekt Prezydent NOCĄ ( (: ) wywalił do kosza (pamiętamy była podobno NIEKONSTYTUCYJNA)
KTO W JAKICH PROPORCJACH POKRYJE TĄ CZĘŚĆ STRAT, tak mówi rozmówca i ciągle jest w butach bankiera a nie Premiera Rządu Polskiego, gdzie lud wybrał go m.in. do OBRONY POLSKIEGO OBYWATELA! Taki normalny Premier w normalnym państwie martwił by się o obywatela a nie o bankstera, ale…
Prowadzący trochę się przeraził jak syn Kornela powiedział, że jest sytuacja patowa a banksterom nie po drodze do ustępstw.
http://faktypofaktach.tvn24.pl/fakty-po-faktach-bogatym-nie-powinna-przyslugiwac-kwota-wolna,601968.html
Wszystko się zgadza co piszesz, my do tego wszystkiego jesteśmy w pełni zgodni, ale dalej taki Morawiecki rżnie głupa przed opinią publiczną. Bredzi farmozony w pełni świadomy, że kłamie. Ciekawe czy jego ojciec-legenda SW wie o tym jak synuś pokornie służy zagranicznym bankserom w dupie mając swoich rodaków!Kurwa mam tego całego gówna już naprawdę DOSYĆ!!!
Kris powiem Ci, że jestem nie młodym facetem i dla mnie to co robią moi dorośli synowie jest BARDZO WAŻNE I ISTOTNE. W moim wpisie nazywałem Premiera nie przez przypadek SYNEM PANA KORWINA, którego bardzo szanuję!
Swoją drogą już zaczyna się taniec przy Panu Kornelowi Morawieckiem, że ma być niby zmiennikiem Belki w NBP. Ja w to nie wierzę.
Odsłuchałem cały materiał z jedynki i muszę powiedzieć, że Pan Maciej Pawlicki wypadł DUŻO LEPIEJ jak lobbysta banksterów!
Najważniejsze przesłanie z tego spotkania jest takie, że bankster nie jest w stanie określić tzw strat z dokładnością do KILKU MILIARDÓW! Wyobraża ktoś sobie, że jest jakiś budżet i nie jest wiadome coś o KILKU MILIARDACH ZŁOTYCH?!
Prawdę mówi Pan Piotr, co jest istotą sprawy, że na stole MUSI BYĆ POŁOŻONY DOKUMENT I ROZLICZENIE MUSI BYĆ DOKŁADNE A NIE TAKIE MNIEJ WIĘCEJ!
Jak dostaniemy dokumenty to dowiemy się odnośnie tego, ŻE NIE BYŁO FRANKÓW. Prosta zasada jest taka, że jeżeli jest podaż na dany produkt to jego cena rośnie. Frank (cena) nie rósł a tylko taniał.
ZACHĘCAM DO ODSŁUCHANIA TEGO MATERIAŁU BO JEST TAKI ku pokrzepieniu serduszek frankowiczów!!! PAN PIOTRNA KONIEC POWIEDZIAŁ: WYGRAMY!!! Ja w to wierzę!
Zbyt dobitnie opisana sytuacja by ją skomentować? 🙂
Wydarzenie na Facebook : https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/?fref=nf
Sprawdzamy jak bardzo zmięknie rura banksterom i nie płacimy raty tym złodziejom.
http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/analitycy-radza-sprzedawac-akcje-getin-noble,50,0,1976626.html
Analitycy radzą sprzedawać akcje Getin Noble Banku. Ale nie tylko
W ostatnim czasie scena polityczne żyje sprawami związanymi z Trybunałem Konstytucyjnym. Piana jest bita jakby co najmniej był to jakiś problem. Ja ze ździwieniem patrzę jak to jedni walczą o TK a drudzy mówią NIC SIĘ NIE STAŁO.
Tym, którzy WALCZĄ o tą instytucję proponuję przeczytać dokumenty związane z tzw WYROKAMI TYCH SĄDÓW! W ostatnim czasie było ich kilkadziesiąt nie respektowanych i co – NIC SIĘ NIE STAŁO!
Dla nas bardzo ważnym jest sam fakt podjęcia prac nad naszą Ustawą. Problem jednak jest większy ponieważ my jesteśmy: ŚLEPI, GŁUSI ale nie głupi! W naszej walce opieramy sie na podstawowej wiedzy, że nie jest normalne, że w PAŃSTWIE PRAWA JEGO SIĘ NIE PRZESTRZEGA, oraz takim normalnym odczuciu, że to nie jest normalne to co z nami wyczynają banksterzy.
Wiadomo dlaczego banksterzy do ostatniego dnia (i jeden dzień dłużej) będą bronili INFORMACJI DOTYCZĄCEJ CAŁEJ PRAWDY O TYCH KREDYTACH. My i oni wiedzą, że to wielka hucpa banksterów. Jednak jeżeli to ujży światło dzienne to winiwajcy będą musieli wziąć udział w procesach w celu ujawnieniu całemu społeczeństwu na czym to wszystko polegało. Może Sznowni Państwo czytacie to i nie bardzo w to wierzycie, ale ja jestem pewny, że wszystko można wyjaśnić. To kwestia woli i czasu!
Odnośnie tego co dzieje się na giełdzie w sprawie wyceny banków jest tylko jedna odpowiedź. LUDZIE WIEDZĄ I NIE CHCĄ MIEĆ TEGO TOKSYCZNEGO G. W SWOIM PORTFELU! Mylę się? Nie proszę Państwa. Akcje tych banków nie lecą na łeb i szyję dlatego, że to PiS doszło do włądzy. Lecą na mordę bo SĄ UMOCZONE W TE NIBY KREDYTY!
Ciekawi mnie tylko jedno na ile mocodawcom z zachodu będzie się opłacało ratować te tzw projekty banksterskie na Polskę?
I co ?
@Grey, wg informacji z KNF/MF przekazanej w senacie w lutym 2014, kredytow CHF „prawdziwie” walutowych jest 2%.
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html
Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).
Link do ustawy „niekonstytucyjnej” SBB:
https://www.bankowebezprawie.pl/wp-content/uploads/2015/11/Projekt-ustawy-SBB-19.10.2015.pdf
Za gazetą Wyborczą:
“Frankowicze zaczynają się niecierpliwić. Niektórzy z nich zastanawiają się nad pozwem grupowym, kolejni wysyłają listy do prezydenta. Zapowiadają w połowie stycznia manifestację bardziej agresywną niż grudniowa.
Prace nad projektem przejęło ostatnio Ministerstwo Finansów, ale pracownicy resortu nie są informowani o przebiegu negocjacji”.
Jeżeli Ministerstfo Finansów PROWADZI PRACE NAD PROJEKTEM USTAWY, a NEGOCJACJE SĄ REALIZOWANE W PAŁACU PREZYDENCKIM (który to nie przekazuje treści negocjacji). To broń nas Panie Boże przed finalnym produktem projektu tej Ustawy 🙂
KULAWY I ŚLEPY
Niósł ślepy kulawego, dobrze im się działo;
Ale że to ślepemu nieznośne się zdało,
Iż musiał zawżdy słuchać, co kulawy prawi,
Wziął kij w rękę: “Ten – rzecze – z szwanku nos wybawi”.
Idą; a wtem kulawy krzyknie: “Umknij w lewo!”
Ślepy wprost i, choć z kijem, uderzył łbem w drzewo.
Idą dalej; kulawy przestrzega od wody –
Ślepy w bród: sakwy zmaczał, nie wyszli bez szkody*
Na koniec, przestrzeżony, gdy nie mijał dołu,
I ślepy, i kulawy zginęli pospołu.
I ten winien, co kijem bezpieczeństwo mierzył,
J ten, co bezpieczeństwa głupiemu powierzył.
Może nie będzie źle:
https://www.facebook.com/maciejromanpawlicki/posts/1011055158916442
“psy szczekają, a karawana jedzie dalej”
Dziękuje Maciej P. Dziękuje wszystkim, którzy w naszym imieniu i dla nas działają.
To wspaniała informacja ale to jest ZDANIE KLUCZ PANA PAWLICKIEGO W JEGO WPISIE NA FEJSIE:
“Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe”.
Pamiętamy, jak na początku były prowadzone prace i jak Pan Minister Prezydenta wyszedł przed kamery i powiedział językiem banksterów: NASZE PROPOZYCJE SĄ NIE KONSTYTUCYJNE!
Wczoraj niczym przedszkolak Pan Premier mówił językiem bankstera (PO RAZ PIERTWSZY W MEDIACH) całkowicie co innego jak to co proponuje Pan Maciej (CO MY PROPONUJEMY). Teraz pod ocenę weźmie to strażnik nr 1 w Polsce, ten od pokrzywdzonych i niosiących straty “PRZEDSTWAICIELI BANKÓW ZACHODNICH W POLSCE”, obecnie Vice Premier Rządu Polskiego.
JESTEM URODZONYM OPTYMISTĄ, ale wiem, że oni z naszymi propozycjami się NIE ZGODZĄ! Dlaczego? Bo ich mocodawcy na to się NIE GODZĄ!!! Wszyscy o tym wiemy. Dopiero widmo szafotu sprawi, że coś może ulec zmianie 🙂
Napisałem jedno dosyć jednoznaczne stwierdzenie wyżej i musze się z niego wytłumaczyć.
Premier Rządu Polskiego Pan Premier Tusk był na fali jak dostał intratną propozycję na wyższe pobory. Jego partia była u stery władzy i gdyby został (ten ambitny polityk) w kraju to ja jestem na 100% pewny, że dzisiaj wspólnie z SLD i PSL-em BY RZĄDZIŁ! Dlaczego? Bo Kopacz to nie Tusk! W tamtym czasie Pan Prezes Kaczyński był NAJSZCZĘŚLIWSZYM CZŁOWIEKIEM W POLSCE!!!
Drugi człowiek to dzisiejszy Vice Premier Rządu. Pracował spokojnie i przytulał ok. 300 tysięcy miesięcznie. Nie wystartował do Sejmu, ale został Vive Premierem rządu PiS! Dlaczego? Bo chce zarabiać ok 280 tysięcy mniej???
Przepraszam w czym Tusk różni się od syna Pana Kornela? Jeden i drugi marzy o kasie i władzy!
Jeszcze raz podkreślam, życzę wszystkim nam jak najlepiej. Jestem wdzięczny Panu Piotrowi i WSZYSTKIM zaangażowanym w NASZĄ SPRAWĘ, ale przepraszam – mój rozum i siwe włosy wskazują na co innego. Czeka nas BARDZO DŁUGA I CIĘŻKA DROGA!!!
Dopiero dostęp do dokumentacji banków wyrówna nasze szanse. Teraz nasze propozycje z ich punktu widzenia są POBOŻNYMI ŻYCZENIAMI!
Na stronie Onet Biznes ukazał się materiał pod tytułem: Banki już pożyczają mniej.
Napisałem swój komentarz i się ukazał. Drugi się nie ukazał a trzci to był tylko link do naszej strony SBB, TEŻ SIĘ NIE UKAZAŁ 🙂
Szkoda bo w trosce o swoiste bezpieczeństwo Polaka chciałem go przestrzec przed braniem NIEBEZPIECZNYCH kredytów. Chciałem podzielić się moimi doświadczeniami, ale niestety czujny cenzor mi na to nie pozwolił. Kto to może być? Polak? Pewnie tak zatrudniony w Niemieckiej korporacji nadzorującej POLSKIE MEDIA 🙂 Tak to prawda. Sojusznicy z za Odry mają do 75% udziałów w naszych mediach. Niestety Niemic a dokładnie ich pachołek (cenzor) zatkał mi usta U MNIE W MOIM DOMU – SZLAG MNIE TRAFIA!!!
@D
Muszę Cię rozczarować – na dużych portalach nie ma żadnych cenzorów. Są jedynie specjalne aplikacje / programy, które automatycznie wychwytują spam oraz słowa kluczowe, według których pewne wiadomości się nie ukazują. Jednak jest to AUTOMAT.
Natomiast ludzcy cenzorzy są np. na “niezalezna.pl” 🙂
Mam np, zachowany e-mail od takiego cenzora (admina tego portalu), informujący mnie, że moje wiadomości nie będą się ukazywały, gdyż są “niezgodne z linią partii…”.
To się dopiero nazywa demokracja…
Jak zwał tak zwał. Nasza strona jest nie zgodna z linią INTERESEM Niemców 🙂
Jak można manipulować ludźmi to każdy widzi. Od stycznia w tak zwanym nurcie ukazują sie tylko te informacje, które są zgodne z linią i interesem banksterów.
Pamiętam jak nie mogłem (nie mogliśmy) doczekać się konferencji prasowej byłego vice Premiera Rządu Polskiego Pana Piechocińskiego. Presja na jakiekolwiek info była ogromna. Konfrencje odwlekano i odwlekano. W końcu jak wystąpił to już wszyscy wiedzieliśmy, że LINIA RZĄDU A NASZ INTERES POLSKICH OBYWATELI TO INNA BAJKA. Później znowu staliśmy się “mięsem armatnim” w rękach polityków. Pierwszy do akcji wkroczył kandydat na urząd Prezydenta Polski Pan dr Duda. Od czasu tej obietnicy oddalamy się co raz dalej. Ja osobiście uwierzyłem jego obietnicy i CIĄGLE MAM WIARĘ, ŻE NAM POMOŻE. Następnie rozgorzał się wyścig szczurów do Sejmu. Pierwszy był Prezes Kaczyński, na stępnie kandydatka na urząd Premiera Pani Beata Szydło. Nie chcąca być gorsza Pani Premier Kopacz swoim SPRYTEM INACZEJ powiedziała sprawdzam i dała projekt “pomocy frankowiczom”. Chłopaki i dziewczyny z Sejmu (głównie z SLD) tak zakręcili projektem, że finalnie na prawdę wyszedł projekt POMOCY LUDZIOM! To jednak nie było zgodne z linią banksterów i po kolei różni politycy PO KOMPROMITOWALI SIĘ 🙂 Jednym z tych najbardziej skompromitowanych był Marszałek Senatu Borusewicz. Słuchając jego wywodów myślałem, że umrę na bezdech 🙂
Po zakończeniu kampanii i zakończeniu konstruowania rządu nagle NASTAŁA CISZA. Doktor Prezydent coś tam mói, że projekt Ustawy jest NIEKONSTYTUCYJNY a nowy Vice Premier Polskiego rządu mówi o STARTACH JAKIE PONIOSĄ BANKSTERZY.
Za magazynem TVN24 na weekend.
…”Do tego dochodzi niepewność związana z prezydenckim projektem dotyczącym pomocy frankowiczom. Obecnie trwają nad nim prace z udziałem Kancelaria Prezydenta, przedstawicielami kredytobiorców walutowych oraz przedstawicielami rządu Beaty Szydło.
Dla banków najważniejsza pozostaje jednak odpowiedź na pytanie, kto i w jakim stopniu poniesie koszt przewalutowania kredytów walutowych. Prezydentowi zależy na tym, aby było to rozwiązanie pośrednie między sposobami podziału kosztów 50/50 (po równo między bank i kredytobiorcę) a 90/10. To drugie rozwiązanie byłoby kolejnym ogromnym ciosem dla sektora bankowego. Banki, aby zrekompensować sobie straty, mogłyby zdecydować się na jeszcze większą podwyżkę kosztów kredytów”.
Ja myślalem, że Pan Prezydent PRECYZYJNIE SIĘ WYPOWIEDZIAŁ co do tego jakie mają być w Polsce kredyty: SPRAWIEDLIWE DLA WSZYSTKICH (złotowe, walutowe)! W żadnym momencie nie było mowy o jakiejś części kosztów ponoszonych przez kredytobiorców a wynikających z NIEUZASADNIONYCH ZYSKÓW BANKSTERÓW! Mówienie o jakiś procentach jest nadużyciem!
Zachęcam do przeczytania tego materiału. Dla mnie jest on bardzo interesujący. Zauważam też dla nas frankowiczóww zielone światełko w tunelu (renacjonalizacja banków).
http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/renacjonalizacja-bankow-po-spadkach-kursow,181,0,1977013.html
Dziękuję Tomek za adres i procenty.
1. W przypadku kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) nie chodzi o ich liczbę, ale fakt, że w sprawie „f” eksponuje się okoliczności, które dla „dewizowca” mają znaczenie, a dla „f” nie (np. bank (nie)miał CHF itd.).
2. Po zapoznaniu się z projektem nadal uważam, że żadna ustawa nie rozwiąże problemów „f”, a jednocześnie już rozumiem, dlaczego PP znalazł się w pozycji balansującego na linie, ale to jego problem.
Przyjmując hipotetycznie, ze jestem zwolennikiem ustawy, to pozwolę sobie na kilka uwag do punktów 1-5 założeń oraz art. art. 1-3, które będą krótkie i bez uzasadnienia.
1) Tytuł ustawy nie jest trafny.
2) Nie uwzględniono kredytów denominowanych (waloryzowanych) i waloryzowanych (pkt. 1 oraz art. 1 ust. 1).
3) Nie uwzględniono wszystkich podmiotów mogących być kredytobiorcami (pkt.2 oraz art. art. 2 pkt. 4).
4) Pkt. 3 założeń stwierdza wprost, że kredyty „f” są jednak w CHF.
5) Pkt. 4-6 to ukłon w stronę banków.
6) Nie uwzględniono osób, które zostały już „zlicytowane” lub „upadły” (art.1 ust.2).
7) Definicje kredytów w ogóle nie do zaakceptowania (art. 2 pkt. 2-3).
8) Art. 3 to niedopuszczalna ingerencja ustawodawcy w swobodę umów; bezskuteczność to nie nieważność (z przepisu tego wynika, że umowy „f” od samego początku były zgodne z obowiązującym prawem).
3. Audycji z udziałem MP rzeczywiście należy wysłuchać. Z reguły nigdy nie jest tak, aby nie mogło być lepiej, a więc ale … Po pierwsze. Wobec widocznej ignorancji prowadzącej, a przede wszystkim dla słuchacz, można było przytoczyć jedno zdanie z umowy „f”. Po drugie. Odnosząc się do oczekiwanego przez „f” kursu,czyli 1 CHF/1,50 PLN należało wskazać podstawowy cel działalności banku, prawo upadłościowe oraz adres najbliższego banku realizującego wypłaty z BFG dla klientów banku upadłego i załączyć wyrazy współczucia. Po trzecie. O kosztach i stratach niech dalej mówią banki i ich poplecznicy, a „f” tylko o nienależnej korzyści osiągniętej ich kosztem.
Odnośnie eksperta, to jego poglądy są powszechnie znane, ale nie przypuszczałem, że należy do zdeklarowanych członków Klubu „IDI”. Ekspert, który nie wie, że każdy kredyt jest walutowy, nie odróżnia waluty kredytu od waluty wypłaty i spłaty, bredzi o deweloperach, to skarb: skarb dla „f” do odpowiedniego wykorzystania. Ekspertowi należy się przy tym miejsce w historii kredytów „f” za odkrycie, że kredyty są w CHF, bo banki mogą przyjmować jego spłatę w CHF; kosmos.
Wielkie dzięki za pracę naszych przedstawicieli w komisji przy PAD! Jak my się wam odwdzięczymy jak ta afera w końcu się pomyślnie zakończy?
Dwie uwagi:
1. Brak jakiejkolwiek wzmianki o odpowiedzialności karnej wobec zarządów banków. W Islandii tych oszustów wsadza się za kraty na długie lata. Czy złodziejom działającym w Polsce ma to wszystko ujść na sucho?
2. Dlaczego rozmowy są tak mocno zaawansowane pomimo braku podstawowych informacji nt sald naszych kredytów? Co musi się stać żeby oszuści pokazali szczegółowe rozliczenie każdej umowy, również tych wypowiedzianych i zakończonych?
Jeżeli chodzi o Pana Kuczyńskieho który z Maciejem Pawlickim ostatnio spotkał się w radiowej “Jedynce”. Jako reprezentant banksterów sam ze swoim unicredit klasycznie się wybielał. To inni kradli, my nie. To inni stosowali bandycki spread, my nie.
Po tej audycji jak dla mnie coraz lepiej czuć, że już wiedzą że łatwo im z tą lichfą nie będzie i zaraz kolejni będą mówili że to “nie oni wybili kamieniem to okno”. Gdybyśmy jeszcze mogli ich wsadzić do więzienia.
http://www.wprost.pl/ar/443281/WPROST-BIZNES-banksterzy-atakuja/
To znalazłem w scenogramie obrad Senatu przy nazwisku Pana Senatora Bogdana Pęka –
w LUTYM 2014 CZTERNASTEGO roku!
Zadałem takie samo pytanie panu ministrowi Kowalczykowi oraz panu przewodniczącemu Jakubiakowi i panu zastępcy. Od pana ministra uzyskałem taką odpowiedź. Cytuję: z kredytów udzielonych we frankach szwajcarskich 98% to były kredyty złotówkowe. Czyli tylko i wyłącznie 2% to były kredyty, w przypadku których na konto kredytobiorcy poszła kwota we frankach szwajcarskich. A to ma niezmiernie istotne znaczenie. Jeśli tak było, to tego typu umowy były umowami pozornymi, a umowy pozorne z punktu widzenia prawnego są umowami bezwzględnie nieważnymi. Można by było przyjąć, że są to umowy sprzeczne z zasadami współżycia społecznego albo że banki, udzielając takich kredytów, działały w złej wierze. A więc na podstawie art. 58 §3 takie umowy są nieważne. Ale to są kwestie, które rozstrzygną sądy.
W radiowej jedynce podczas dyskusji dyskusji bankster społeczeństwu Polskiemu powiedział m.in. ŻE W BANKACH BYŁY FRANKI 🙂
Przy następnym spotkaniu z tym śmiesznym człowiekiem Szanowni Państwo należy powiedzieć: TAK BYŁY FRANKI W WYSOKOŚCI “AŻ 2%”. POZOSTAŁE 98% POLAKÓW DOSTAŁO ZŁOTE 🙂 To dla tego m.in. frank NIE DROŻAŁ! Na rynku nie było wcale ZWIĘKSZONEGO POPYTU NA TĄ WALUTĘ!
Szanowni Państwo stawiam publiczne pytanie, KTÓRE TO OSOBY ZOSTAŁY TAK WYRÓŻNIONE, ŻE FAKTYCZNIE OTRZYMAŁY FRANKI A NIE ZŁOTE.
Jak występowałem o kredyt nigdy nie było mowy, że MOGĘ DOSTAĆ FRANKI!
Kto je dostał? Jaką procedurą banki się kierowały?
Myślę, że dopieszczone przez prawnika moje pytanie Z ZACHOWANIEM TAJEMNIC BANKOWYCH I OSOBOWYCH MOŻNA ZADAĆ JAKO INTERPELACJĘ POSELSKĄ WPROST Z TRYBUNY SEJMOWEJ. Tak na prawdę mam już dość tych kłamstw i półprawd! Oczekuję jako obywatel CAŁKOWITEGO WYJAŚNIENIA SPRAWY NASZYCH NIBY KREDYTÓW! Nie zadowala mnie twierdzenie, że franków nie było czy frankowicze mają lepiej od złotówkowiczów. KARTY NA STÓŁ!
Dla mnie sprawa czy byly franki czy nie bylo – jest od jakiegos czasu oczywista (nie bylo), kazdy, kto mowi inaczej wciska ciemnote. Na logike – czy gdyby byly, to Jakubiak, szef KNF, w styczniu 2015, w ramach swojego I wystapienia, powiedzialby ze trzeba te kredyty przerobic na zlotowe z oddaniem roznicy? Wiadomo, ze nie… no ale pana Jakubiaka szybko sprowadzono do parteru (zaginal na 2 tyg. po czym zaczal spiewac jak ZBP kazal).
Poza tym to nieszczesne wystapienie w senacie w 2014 (link dalem wyzej), przeciez to powinno rozstrzygnac sprawe!
Dalej, jesli te pseudokredyty sa “prawdziwie walutowe” to czemu maja sluzyc zapisy o indeksowaniu/denominowaniu (waloryzowaniu)?? Czy jesli te pseudokredyty byly indeksowane do zlotych arbuzow, to pan Kuczynski powiedzialby ze banki te zlote arbuzy pozyskaly z rynku, zeby nam je sprzedac, przelewajac kase na konto zlotowe??
Zgadzam sie tez oczywiscie z Grey’em, odnosnie pkt. 3… Odpowiedz na durnowate zaczepki – co by bylo gdyby frank byl za 1 zl?? No co by bylo, banksterka polecialaby do rzadu/NBP z jekiem o kase, bo przeciez oni nie moga upasc, bo depozyty sa zagrozone i dobro emerytow. To samo bedzie przy franku za 5-6zl, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty i caly system trafi szlag – to a propos madrosci pana K. o stress testach.
ps. gdzies czytalem, ze banksterce w latach 2009-2010 (2011?) NBP pomagalo na rynku FX rolowac te swapy, jak to sie ma do “widzialy galy co braly”?
Poniżej preklejam post p, Macieja Pawlickiego umieszczony na FB (Pro Futuris) w ostatnią sobotę. Tylko, dlaczego na tym forum nie ma wzmianki ????? Czuje się jak dziecko gorszego Boga…..
+++++++++++++++++++++
NOWE INFO O USTAWIE
Szanowni Państwo,
Dopracowaliśmy się wreszcie naszej, społecznej wersji Prezydenckiego Projektu Ustawy o toksycznych „kredytach walutowych”. Trwało to dłużej niż sądziliśmy, gdyż przesyłamy nie nasze uwagi, ale konkretne zapisy, a przede wszystkim staramy się w niej zawrzeć wszystkie nasze cele, nie wykluczając nikogo. Opieram y się na Prezydenckim Projekcie z 6 listopada oraz propozycjach przedstawicieli Rządu działających w Zespole. W ostatnich dniach Dyrektor Przemysław Bryksa z Kancelarii Prezydenta dzwonił kilkakrotnie – dopytując kiedy prześlemy naszą wersję zapisów.
Projekt, po naszych korektach zapisów, opiera się na założeniach:
1. Obejmuje wszystkie umowy, także aneksowane, także wypowiedziane, także małych przedsiębiorców.
2. Ustawa w żadnej mierze nie uprzywilejowuje kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych”.
3. Odwalutowanie opiera się – zgodnie z Prezydencką Obietnicą – na kursie złotego z dnia udzielenia kredytu.
4. Jest możliwość spłacenia długu przez oddanie nieruchomości bez żadnych warunków dodatkowych.
5. Restrukturyzacja kredytu następuje na wniosek klienta, który bank wykonuje w opisany w ustawie sposób.
6. Klauzule już uznane przez sąd za abuzywne są uznawane za takie w umowach indywidualnych.
7. Od dnia restrukturyzacji kredyty dłuższe niż 10 lat oparte są na stałym oprocentowaniu (dotyczy także kredytobiorców „złotówkowych”)
8. Ustawa w żadnej mierze nie destabilizuje sytuacji zaangażowanych w „walutowe” kredyty banków, gdyż pozwala im w bilansach rozliczać jej efekty na przestrzeni wielu lat.
Zatem zamiast proponowanego przez przedstawiciela Ministerstwa Finansów dość skomplikowanego algorytmu „kredytu sprawiedliwego” (który jednakże uznajemy za realny krok we właściwą stronę), proponujemy mechanizm prostszy i bardziej zgodny z Prezydencką Obietnicą. Idea wielokrotnie wyrażana przez Prezydenta oraz Rząd – by mechanizm nie uprzywilejowywał kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych” oraz by nie destabilizował rynku finansowego – jest całkowicie spełniona w naszych zapisach.
Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe. W tym – etap całkowicie podstawowy, czyli pozyskane dla Prezydenta przez Komisję Nadzoru Finansowego dane, które są niezbędne, by Prezydent, Sejm i Rząd RP poznali stan bieżący rozliczeń między bankami a klientami i mogli odpowiedzialnie przewidzieć konsekwencje zmian. Przypominam, że chodzi o precyzyjne informacje o wyniku na kredytach (w tym per kredyt), na działalności bankowej w rozbiciu na wynik z prowizji i wynik odsetkowy. Także informacje jak zmieni się indeks zadłużenia w polskim sektorze bankowym gdy dojdzie do zamiany kredytów denominowanych lub indeksowanych do walut obcych na złote polskie, według kursu z dnia zaciągnięcia danego kredytu oraz informacje jaki był poziom depozytów tych banków, które udzielały kredytów indeksowanych i denominowanych w walutach obcych.
Liczymy, że po uzyskaniu tych danych przez Jego Urzędników, Pan Prezydent skieruje Projekt do Sejmu. Będzie to dla Polaków wspaniały prezent świąteczny i wielka nadzieja na Nowy Rok.
A 15 stycznia spotkamy się, ale w Sejmie.
Maciej Pawlicki
Tomek ma rację jak 100% Frankowiczów, że “FRANKÓW NIE BYŁO”. Niestety społeczeństwokarmione kłamstwem tego nie wiedzą!
Zastanawiamy się wspólnie z lobbystami co by było gdyby frank potaniał do wysokości np. 1zł?
Ja jestem w 101% pewny, że banki by nie splajtowały a jedyne co by zrobili to PODNIEŚLI BY WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW! O ile? O tyle, żeby ich satysfakcjonowała 🙂
Wybaczcie proszę ten prześmieszny ton ale tak by było. Od erupcji franka w styczniu banksterzy ciągle pieprzą, że ich WIELOPAKI doprowadzają do USTABILIZOWANIA WYSOKOŚCI RATY DO TEJ Z POZIOMU GRUDNIA! Proszę Państwa nie ażny kurs franka, nie ważna stopa procentowa kredytu, WAŻNE USTAWIENIE WYSOKOŚCI RATY 🙂 Swoją drogą moja rata jest i tak wyższa o ok. 200 zł od wielkości tej BARDZO WYSOKIEJ Z GRUDNIA I BEZ POMOCY WIELOPAKA 🙂
TAKA JEST MOJA ODPOWIEDŹ NA PYTANIE W GRUNCIE RZECZY RETORYCZNE, CO BY BYŁO GDYBY? Jeśli ktoś ma wątpliwości to proszę prześledzcie sobie Wasze historie spłat rat kredytowych. Za ciągly wzrost wysokości naszych rat wpływają te dwie składowe (oprocentowanie kredytu, kurs franka).
Tomek w każdym wolnym i demokratycznym państwie ten stenogram z obrad Senatu (LUTY 2014R) BYŁBY DOWODEM W SPRAWIE A WŁAŚCIWIE BYŁO BY TO ZAWIADOMIENIEM DO PROKURATURY Z URZĘDU W SPRAWIE…
Nie chcę krakać ale jeden projekt już był i został całkowicie skasowany. Czas gra zdecydowanie na naszą niekorzyść. Sprawa przycicha, pojawiają się nowe problemy w państwie a frank rośnie. Mam nadzieję, że szybko dojdzie do jakiegoś porozumienia. Oby za pół roku/rok nie dokonano ustawowo podziału (typu 40/60) “kosztów” przy franku po 7/8 zł w taki sposób, że to samo mogliśmy mieć we wrześniu 2015 bez łaski przy przewalutowaniu oferowanym przez banki i kursie 3,83
Tomek trochę idziesz po bandzie o kursie franka, ale tak to prawda kto jak kto ale my już dowiedzieliśmy się gdzie jest nasze miwjsce w szyku. Pan Prezydent dał sygnał banksterom o jego uległości względem nich, a zwłaszcza gdzie ma swoich wyborców. Amnezja, zapomniał kto go wybrał!
Od wczoraj mam z tyłu głowy temat dot. tzw renacjonalizacji banków. We wpisie z wczoraj dałem link do ciekawego materiału. Z tego co zrozumiałem aktualna sytuacja na rynku (giełdzie) jest na rękę rządzącym. Niestety nie znam tematu dogłębniej. Może go ktoś rozjaśni?
Pan Profesor Belka wyje jak wilk i ciągle szuka zaczepki. Jego wywiad nic nie zmieni odnośnie pisania naszej Ustawy i jedyne co może – to zrobić dwie pompki i dwa przysiady.
Ten lobbysta nie wie jeszcze, że TYLKO ON NIE PONIÓSŁ ŻADNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI Z TZW OBSZARU OŚMIORNICZEK. Wiele ma na sumieniu ten człowiek i syczy jak padalec a nic już nie może. Za kilka dni zostani sam w NBP a w czercu dobiorą mu się do d… organy ścigania. Dla mnie nie jest normalne, że szef NBP lobbuje, negocjuje i składa swoje rzyczenia wprost za załatwienie jakiegoś interesu.
Nie mam za funt kłaka szacunku dla niego! Sikorski – aut, Rostowski – aut, Kopacz – aut…
Belka…
Podobno jesli wogole jakakolwiek ustawa wejdzie w zycie to prace nad nia beda jeszcze trwaly kilka miesiecy, do konca 2016 powinna zostac wprowadzona. Jak dla mnie to stanowczo za dlugo, spodziewalem sie raczej jeszcze 1-2 misiecy i bedzie juz po podpisie PAD.
Vestor DM podniósł rekomendacje dla banków z dużym portfelem kredytów CHF (onet). Szacują koszty “przewalutowania” na 2mld. Patrząc na liczby podawane wcześniej (50 mld) dla “przewalutowania po kursie z dnia udzielenia to spora zmiana. Może już wiedzą, że np ustawa wymusi tylko zwrot spreadów. Ponieważ kurs rośnie to sądzę, że taką “stratę” banki już sobie odrobiły właśnie na zmianie kursu. Gdzieś nawet były niedawno liczby o ile wzrosło zadłużenie po wzroście kursu w ciągu ostatnich 2 miesięcy
Chyba cała sprawa sprowadza się do tego, żeby koszty dla banków rtozłożyć w czasie. Stąd te dla nas dziwne mechanizmy przewalutowywania, zamiast prostej zamiany kredytów na złotowe.Banki musiałyby wtedy te swoje “straty” w całości zaksięgować- a to doprowadziłoby do niewydolności systemu bankowego. Dlatego mysle, że te 2 mld. to koszt roczny dla banków. Te koszty mają byc rozłozone na wiele lat, żeby “straty” nie zapisać od razu, ale księgować ją każdego roku “po kawałku”.
A teraz kochani pocałujmy misia w D… … w Dudę!
Szanowni Państwo o kreatywnej księgowości powiedział wcześniej wysłannik banksterów do rządu Polski, rezydujący na stanowisku Vice Premiera Pan Morawiecki. My się podniecamy, dajemy propozycje Ustawy a oni wszystko już policzyli 🙂
Jeżeli oficjalnie mowa o 2 miliardach to prawdopodobnie mowa o NIE WIĘCEJ jak “stracie” banksterów jednego miliarda!
Widzicie szanowni Państwo jaką jesteśmy marionetką, ile możemy MY OBYWATELE POLSKI! Jaką niezależność względem banksterów państw zachodnich my Polacy mamy. Nie powiem kiedy to się stało ale wiem na 100%, że w niewolę poszliśmy za czasów LIBERALNYCH RZĄDÓW W POLSCE.
Swoją drogą jak widzę na “barykadach” bojowników o wolnbość i demokrację: Petru, Nowacka czy Kosiniak Kamysz to zbiera mnie na wymioty.
O co walczy Petru i czyim jest wysłannikiem do Sejmu…, Kosiniak Kmysz to genetycznie (po tacie) odziedziczył stanowisko Ministra, o Pani to aż mówić mi się nie chce bo jest razem z tatusiem współwłaścicielem bardzo dobrze prosperującej uczelni informatycznej (żeby nie było nie domówień UCZELNIA JEST PRYWATNA). Tacy walczą o demokrację w naszej Ojczyźnie i myślą, że głupi ludzie to kupią. Ja nie!
Prezydenturę Andrzeja Dudy negatywnie ocenia 40 proc. badanych (dwukrotnie więcej niż w listopadzie), pozytywnie 43 proc. – wynika z sondażu CBOS. Według autorów sondażu, w ciągu ostatniego miesiąca nastąpiło znaczne pogorszenie notowań prezydenta. Pomimo tego, że ponad dwie piąte Polaków (43 proc.) ma dobrą opinię o Dudzie, to odsetek osób niezadowolonych z jego prezydentury zwiększył się dwukrotnie (wzrost o 20 punktów procentowych – do 40 proc.). Ubyło także badanych, którzy nie mieli dotychczas wyrobionego zdania o działalności prezydenta – spadek z 38 proc. do 17 proc.
Panie Prezydencie niech Pan czeka dalej…
Gratuluję Panu Panie Prezydencie.
Wszystkiego najlepszego na Święta Bożego Narodzenia.
Wyższe raty na święta.
Potwierdza to także Andrzej Stefaniak, diler walutowy DMK. – W poprzednim tygodniu Szwajcarski Bank Narodowy nie obniżył stóp procentowych, jednak dwa tygodnie temu na taki ruch zdecydował się Europejski Bank Centralny, stąd jest globalna nowa tendencja na umocnienie franka szwajcarskiego. Równolegle mamy wyprzedaż wszystkich walut krajów rozwijających się.
WNakładanie się tych dwóch czynników powoduje, że kurs franka do złotego dynamicznie pokonał poziom 4 zł i prawdopodobnie będzie dalej rósł. Poziomem krytycznym jest 4,075 – wskazuje ekspert.
O tych wszystkich prognozach informowaliśmy Pana. Gdyby Pan się wywiązał ze swoich zobowiązań z kampanii spali byśmy dzisiaj z naszymi rodzinami spokojniej. Teraz nie wiem w co Pan gra?
Grey – popieram co piszesz – bardzo słuszne uwagi do projektu ustawy – szokuje to, że tyle osób z kredytami w PLN (tylko indeksowanymi do waluty innej niż PLN), aż z takim uporem same siebie nazywa “frankowiczami”, jakby im szczególnie zależało na dzieleniu i skłócaniu społeczeństwa oraz na podtrzymywaniu zamętu i zamieszania kreowanego przez banki wokół kredytów w interesie i na rzecz banków – i aż takim uporem wpisuje się w bankową narrację nazywając zyski banków “stratami”, zamiast mówić o nienależnej korzyści osiągniętej kosztem kredytobiorców i drogą okradania całego społeczeństwa, nie wspominając już o zupełnej ciszy “jak makiem zasiał” odnośnie oszustwa kredytów ex nihilo – kosmos – co bardziej wskazuje na świadomość społeczną bliską zeru i dramatyczne braki w edukacji odnośnie elementarnych podstaw prawa i współżycia społecznego.
http://www.facebook.com/events/425719950971679/
zapisywać się na demonstrację proszę
Więcej info o projekcie naszej Ustawy:
http://m.strefabiznesu.polskatimes.pl/artykul/prezydencka-ustawa-dotyczaca-kredytow-walutowych-na-ostatniej-prostej
“Nasi ludzie” naprawdę cięzko pracują. Dodajmy im otuchy. Wiem, że czasami ma się wszystkiego dość i że już brak nadzieji, ale jak nie teraz to kiedy? Jak nie obecni nasi przedstawiciele to kto?
Trzeba mieć świadomość, że to co dobre w tej Ustawie nie przyjdzie łatwo. To będzie wyrwane, wywalczone…nikt tego dobrowolnie nam nie sprezentuje. Dzieki naszym przedstawicielom za walke. Dzięki prawnikom,którzy nas wspierają.Nie narzekajmy cały czas. Więcej wiary w sukces bo wiara przenosi…banki.
Mamy 56 frankowiczow w sejmie? Brzmi optymistycznie.
Kurs franka śledzą uważnie nie tylko zwykli kredytobiorcy. Posłowie też mają takie długi. 5 milionów 203 tysiące 966 franków – tyle dokładnie do oddania bankom ma grupa 56 posłów.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kurs-franka-sledza-uwaznie-nie-tylko-zwykli,41,0,1976617.html
@Frank
Mam nadzieję, że w tej grupie kredytobiorców nie ma nikogo z rodziny beztronnego eksperta. To on w jedynce mówił, że nikt z jego rodziny nie chce przewalutowania toksycznych kredytów, wszyscy są zadowoleni 🙂 Chyba, że jest tak, iż z jakiś względów znaleźli się w 2% grupie uprzywilijowanych i faktycznie DOSTALI FRANKI. Pan wojownik o demokracje Petru też namawaiał “nie róbcie nic przy waszych kredytach…”, sam pobiegł do banku i przewalutował swój kredyt. Domyślać się należy, że właśnie dzięki takim DOZWOLONYM działaniom podczas DEMOKRACJI za czasów PO i PSL dorobił się tak dużego majątku. Teraz przy PiS DEMOKRACJA jest zagrożona. Prawda, że ci nasi banksterzy to wspaniali bojownicy. Tak zaczynali w przeszłości Marks,Lenin,. Teraz dopiszemy kolejne nazwisko – Petru 🙂
Ja mam nadzieje ze czy to posel z PISu czy to Nowoczesnej to jak dojdzie do glosowania nad nasza ustawa to bedzie myslal o sobie i zaglosuje mimo zaleceniom partryjnym, mam nadzieje ze jesli nie wszyscy to moze te 90% bedzie z nami.
Normalny człowiek by tak się zachował. Jest jednak problem tej natury, że Posłowie nie są samodzielni. To tylko maszynki do głosowania za swoimi liderami. Oni zatracają swoje barwy polityczne i przekonania z chwilą otrzymania mandatu Posła. Ile to było głosowań gdzie oczywista sprawa była przewalona w Sejmie tylko dla tego, że wniesiona przez opozycję.
Ciągnąć wątek bojowników o demokrację pragnę przypomnieć jak to Minister Kosiniak Kamysz przewalił Ustawę o podwyżkach rent i emerytur. (Płynę pod prąd bo ja jestem nie biednym emerytem). Ustawa stanowi, że podwyżka może być tylko podkreślam tylko PROCENTOWA! Jak pamitmy sprawa został skierowana do TK i TAM TEN WSPANIAŁY TRYBUNAŁ UZNAŁ, ŻE RAZ MOŻNA ZŁAMAĆ PRAWO 🙂 Dodam, że sędzią sprawozdawcą był Szef Trybunału a przewodniczył Z-ca Szefa (mogło być odwrotnie nie pamiętam) obaj z PO. Smaczku w tamtym czasie dodaje fakt, że na ogłoszenie orzeczenia nie stawił się jeden Sędzia a SZYBKIE NIEZWŁOCZNE OGŁOSZENIE WYROKU TRWAŁO KILKA MIESIĘCY (od marca do grudnia)! trwało to tak długo ponieważ wyrok musiał być taki jaki ogłoszono a do większości potrzeba było żeby odszedł Sędzia SLD (on chciał inaczej jak koalicja PO – PSL) a w jego miejsce nastał NIEZALEŻNY SĘDZIA POWOŁANY Z PO! WYROK PRZECIW PRAWU BYŁ NA STYK!
Co dla mnie to dało? Dużo mniejszą podwyżkę emki, wiadomo konsekwencje do końca życia. Ostatnia podwyżka emki była też nie zgodna z Ustawą bo była mieszana 🙂
Tak z mojego punktu widzenia wygląda walka o DEMOKRACJĘ widziana oczami Ministra Kosiniaka Kamysza. Narzędziem do celu byli NIEZALEŻNI SĘDZIOWIE TK. Kto jak kto ale ja (moja keieszeń) bardzo dobrze rozumiem o jakich NIEZALEŻNYCH SĘDZIÓW IDZIE WALKA.
W tamtym czasie w internecie było bardzo głośno. W mediach obowiązywa tylko jedna linia POMÓC BIEDNYM! Na przekręcie w budżecie pozostała ładna nadwyżka a ciemnu lud kupił jaki to dobry pan ten Kosiniak Kamysz.
Maciej Pawlicki rozmawial w TokFM
http://audycje.tokfm.pl/audycja/Poranek-Jan-Wrobel/118#odcinki
Frank w swoim wpisie z dnia dzisiejszego (7,23) wskazał link do art. dot. “kredytów we frankach”, które wzięli posłowie obecnej kadencji. W tym materiale jest możliwość oddania głosu (proszę o to) na okoliczność (bzdurny tytuł) “czy jesteś za pomocą frankowiczów?”.
Proszę zwrócić uwagę na fakt wskazywania kłamstw dot.”kredytów frankowych” czy “udzielania pomocy frankowiczów”. Ile musi upłynąć wody w rzekach, żeby pismacy używali poprawnej terminilogii? Albo dlaczego ciągle kłamią? Są aż tak nie obiektywni?
Jak mi wiadomo strona monej jest specjalistyczna i powinna informować społeczeństwo poprawnie a nie lobbować za banksterami. Jest jednak coś na temat ich poprawności jak nawet w cyferkach przecinki im się piprzą 🙂
Do pierwotnej wersji materiału wkradła się pomyłka – z łącznej kwoty zadłużenia posłów-frankowiczów, czyli 20,8 milionów złotych zniknął przecinek, dając niepoprawną kwotę 208 milionów. Za pomyłkę przepraszamy.
A tu ciekawostka z życia Prezydenta RP, który natknął się na protest frankowiczów na Ukrainie 🙂
Może da to coś do myślenia ….
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-andrzej-duda-pojechal-do-kijowa-a-tam-protest-frankowiczow,nId,1938936
tak, glosujcie w tej sondzie bo jak narazie przegrywamy, a musimy dzialac, banksterzy nie spia, a trole dzialaja
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kurs-franka-sledza-uwaznie-nie-tylko-zwykli,41,0,1976617.html
Tam już mają dobrą Ustawę. Musi ją tylko Prezydent podpisać. My ciągle o Ustawę walczymy.
Szanowni Państwo żeby być dobrze zrozumianym to moja rodzina i ja serdecznie dziękujemy wszystkim tym, którzy do tej pory pracowali przy projekcie NASZEJ USTAWY!
Jak wiem z przekazu medialnego NASZ PROJEKT USTAWY na bieżąco był konsultowany z Pałacem oraz Ministerstwem Finansów. Oznacza to, że wszystko jest USTALONE i nic nas nie zaskoczy.
Mam malusienki problem. Co będzie dalej?
Teraz dopiero zacznie się jazda. Rozumiem, że teraz projekt zostanie przesłany do konsultacji w MF. Pikuś, wszystko uzgodnione. Prezydent prześle projekt do Sejmu. Pikuś mamy wiekszość w Sejmie. Nasza Ustawa procedowana będzie bez problemow a szczurki banksterskie bedą tylko szczekały. Na stępnie Nasza Ustawa zostanie przesłana do Senatu. Pikuś tam też mamy większość.
W końcu Nasza Ustawa wróci do Naszego Prezydenta. Pikuś podpisze bez problemu przecież to jego Ustawa.
Teraz dopiero zaczynie się JAZDA BEZ TRZYMANKI. Opzycja uważała będzie, że to WSZYSTKO NIE JEST ZGODNE Z USTAWĄ ZASADNICZĄ ORAZ, ŻE TAKA USTAWA NIE JEST ZGODNA Z UNIJNYM PRAWEM!
Więcej nie piszę bo mi łomot sprawicie.
Max Kolonko by powiedział: TAK BĘDZIE 🙂
Nie, nasz Projekt Ustawy teraz zostanie okrojony z PAD i MF, on jeszcze nie byl konsultowany to jest nasza propozycja naniesiona do projektu PAD
Panowie, zamiast narzekać trzeba wywierać wpływ na MF i PAD, aby tak sie nie stało. To jest walka.Jesteśmy juz bardzo daleko. Przypomnijcie sobie gdzie byliśmy rok, czy dwa lata temu. Nie popadajmy w pesymizm. To ostatnia prosta. Musimy teraz pokazać nasze zdecydowanie i siłe.
Na różnych etapach naszej walki banksterzy zachowywali niezmiennie. Do nas docierały tylko informacje, że się nie godzą na jakiekolwiek zmiany w tych (niby) kredytach. Przyciśnięci grozili Sądami UE.
W ani jednym przypadku nie spotkałem się, że z czymkolwiek odpuszczą. Oczywiście piórka każdy może stroszyć i jest już dzisiaj wiadome, że Ustawa na pewno powstanie. Jasne, że będą pyskowali ale jest pewne, że w tej konkretnej sytuacji nie mogą nic zrobić!
W mediach lobbyści głoszą, że ciężko z nami się negocjuje bo nie chcemy z niczego zrezygnować. Świadczy to bardzo dobrze o naszych negocjatorach.
Banksterzy banków zachodnich znaleźli się w bardzo nie komfortowej sytuacji ponieważ ich pracodawcy nadal oczekują dużych zysków a zanosi się dla nich hudy okres. Śmiało można powiedzieć, że do lamusa trzeba odłożyć strzyżenie bez umiaru Polskich Obywateli.
Najbliższy czas pokaże co będzie dalej ale z ich punktu widzenia widzę to cienko.
1. Podatek bankowy.
2. Wprowadzenie w życie naszej Ustawy.
W tle renacjonalizacja banków.
Biorąc całościowo pod uwagę ile będzie to kosztowało banksterów śmiało można powiedzieć, że najmniejszym kosztem będzie wprowadzenie w życie naszej Ustawy. Pan Premier Morawiecki już sygnalizuje, że banksterzy bedą mogli wprowadzić “kreatywne liczenie”. Z tego co pamietam KNF też zalecił banksterom wstrzymanie się z wypłatą dywidenty za miniony rok. Tak więc u nich nie jest wcale tak źle z kasiorą jak płaczą w mediach!
My musimy uzbroić się w cierpliwość i nie spuszczać z oczu ani na sekundę projektu naszej Ustawy.
Z mediów dowiadujemy się, że wszystko powinno być dobrze bo razem z nami pokrzywdzonymi są praktycznie wszyscy najważnieji Polskiej polityki.
Nie ma Prezydenta Komorowskiego, który nie chciał nam pomóc. Nie ma Pani Premier Kopacz, która chciała pomóc ale tylko banksterom.
Tak więc trzymajmy mocno kciuki za naszych.
Tak , masz racje nie narzekajmy tylko walczmy. Mozna spojrzec na to z innej strony co by bylo gdyby to Komorowski wygral wybory, co by bylo gdyby PO i Nowoczesna tworzyli rzad, chyba z nasza ustawa nic by nie bylo, kompletnie nic, nawet w najsmielszych wizjach optymistycznych taki rzad czy prezydent nie zajeli by sie ta ustawa. Nawet jesli jakas “pomoc” by powstala to dotyczyla by tylko wybranej grupy z szeregiem obostrzen, a my nie mielibysmy nic do gadania. Tak wiec chyba jak narazie nie jest zle, mobilizujmy sie na manifestacje…
mimo, że głosowałem na Nowoczesną to się zgadzam… nic nie zrobili by z ustawą…
Wczorajsze wystąpienia Pani Premier Szydło w Sejmia a później podczas orędzia wlewa w moje serce jeszcze więcej nadziei. Bardzo rzadko się zdaża, że Premier rządu zwraca się wprost do pewnej grupy z tak bezpośrednim NEGATYWNYM PRZEKAZEM. Ja oczywiście nie mam nic przeciw obietnicy Pani Premier żeby skończyć z tak potężnym wpływem na nasze życie banksterskiego lobby. Wiedząc teraz o takim nastawieniu Pani Premier szanowni Państwo pracujący nad naszą Ustawą ZASTANÓWCIE SIĘ DWA RAZY A MOŻE I TRZY ZANIM ULEGNIECIE POKUSIE POMOCY BANKSTEROM.. To tak ku przestrodze pracujących po drugiej stronie (PAŁAC, MF). Jak wiemy w naszej Ustawie na pewno będą chcieli “pomajstrować” banksterzy!
Wracając jednak do wystąpień Pani Premier to absolutnie nic nowego nie powiedziała. Społeczeństwo Szwajcarii zebrało wymagane 100 tysięcy głosów po to żeby zmniejszych wszechobecny wpływ banksterów na życie zwykłych ludzi. Referendum ma się odbyć chyba do 2017 r.
Trzymajmy się mocno i zastanówmy się czy temat Helwetów nie pociągnąć u nas w naszej Ojczyźnie? Bo zastanówmy się czy nie lepiej by było, żeby o wszystkim NIE DECYDOWALI UPASIENI BANKSTERZY?
Pani Premier z samego rana ogłosiła Posłom, że dzisiaj zaczyna sie test. Polegał on będzie na tym czy wybrańcy do Sejmu będą działali w imieniu LUDU, czy na zlecenie lobby bankowego. Ogłosiła, że dzisiaj do Sejmu wchodzi pod obrady Projekt Ustawy o tzw opodatkowaniu banków.
Wiadomym, że jest to zagrywka polityczna ale też i pójdzie do społeczeństwa przekaz kto tak na prawdę w Polskim Sejmie czyje interesy reprezentuje? Dodam jeszcze, że te największe banki NIE SĄ POLSKIE.
Dla mnie trochę jest nie tak, że najpierw będzie procedowana Ustawa bankowa a dopiero później nasza. Biorąc jednak wszystko całościowo to chyba nie ma to żadnego znaczenia. Myślę, że wpływy miesięczne do kas banksterskich zmniejszą się nieznacznie. Powiedzmy będzie zbliżony do tych na normalnym, nie lichwiarskim poziomie. Wiadomym jest, że w pierwszej mierze banksterzy przytną swoje koszty a na pewno strumień kasiory do ich central za granicę się nie zmieni. Pozamyka się mniej rentowne punkty bankowe. Pewnie pensje niektóryvh prezesów zmniejszą się np z 300 tysięcy miesięcznie do jedynych 200 tysięcy 🙂 Tak swoją drogą czy aktualnie w Polsce jest potrzeba tak dużej ilości banków? Na przykład w takim Ciechocinku (ok 11 tysięcy populacja), przy głównej ulicy są dwa punkty BZWBK? Takich przykładów można mnożyć bez liku. Swoistą stolicą banksterskiego centrum jest Bydgoszcz. Pracy ludzie nie mają ale centrów handlowych czy banków to jest już chyba jeden podmiot na jednego mieszkańca 🙂
Dodać należy jeszcze i to, że teraz banksterzy wszystko mogą skalkulować. Za apewien czas jak rozkręci się karuzela w Polskich Sądach przeciw banksterom nie za bardzo będzie wiadome ile kasiory trzeba będzie zabezpieczyć na potrzeby przegranych spraw w Sądach. W moim odczuciu Parlamentarzyści MUSZĄ tylko poprawić Ustawę o POZWACH ZBIOROWYCH. Ale to później, najpierw nasza Ustawa…
Witam. Mam problem z bankiem Pocztowym. W roku 2009 wzięliśmy z mężem kredyt z dopłatami dla małżeństw. Złożyliśmy w banku umowę z developerem gdzie był zakup mieszkania oraz komórki lokatorskiej. Bank na podstawie umowy z developerem udzielił nam kredytu na całą kwotę. Nagle w tym roku bank stwierdził ze nie słusznie wzięliśmy kredyt na komórkę lokatorską i mam zwrócić kwotę (wartość komórki + dopłaty do tej kwoty). Pismo odwoławcze od wezwania do zapłaty złożyłam w miesiącu lipcu 2015r. odpowiedzi nie otrzymałam do dnia dzisiejszego. Występuje w naszym imieniu Radca prawny który po otrzymaniu pełnomocnictwa i wysłaniu oryginałów do banku (w miesiącu lipcu). Bank nagle w miesiącu wrześniu stwierdził że nie udzieli prawnikowi odpowiedzi bo nie dostarczyliśmy upoważnienia dla banku by bank udzielił odpowiedzi prawnikowi. Wspomnę że od miesiąca lipca mam wstrzymane dopłaty. Co mam myśleć o tej sprawie. Czy mam jakieś prawa które są po mojej stronie. Nie chce płacić tej kwoty gdyż to nie jest moja wina to bank żle udzielił kredytu. Proszę o pomoc.
Czy uzyskalas jakas informacje?? My jestesmy w podobnej sytuacji ale dotyczy to antresoli.
W Szwajcarskich bankach syf po pachy 🙂 tylko u nas według byłego Polskiego rządu jest super i 100% przestrzegania prawa 🙂
Za Forbes:
“Bank uniknął wszczęcia oficjalnego śledztwa przez amerykańską prokuraturę, godząc się na zapłacenie kary w wysokości 24,2 mln dolarów oraz przyznając, że „nie zastosował wystarczających mechanizmów kontrolnych”, które dałyby pewność, iż amerykańscy posiadacze kont nie unikają płacenia podatków.
Nie jest to jedyny przypadek, kiedy szwajcarski bank musi zapłacić za stosowanie nieuczciwych praktyk. W samym 2015 roku, suma kar dla 64 banków w tym kraju wyniosła 742 mln dolarów”.
W jednym z wywiadów vice szef Związku Banków Polskich Rezydujących na Terenie Polski wypowiadał się w tonie: “o co wam chodzi frankowicze, przecież u nas wszystko jest zgodnie z prawem”.
NA RAZIE PROSZĘ PANA NA RAZIE 🙂
o ile pamiętam Szwajcarzy u siebie szybko reagowali na to co się dzieje oskarżając o zmowę i wszczynając dochodzenia przeciw wielu “szwajcarskim” bankom, w tym też tych największych, jak Credit Suisse, czy UBS – nawet do polskich mediów docierały strzępy tych informacji, chyba w Onecie coś widziałem – tylko u nas dzięki nadzorowi bankowemu nie mamy takich problemów.
Jestem bankstersem, ale może ktoś to przeczyta z próbą zrozumienia mechanizmu (abstrahując od prawa bo w tej kwestii trudno nam sie dogadac). Wszystko to co napisane w powyzszym artykule to prawda ale niestety nie cała prawda. W momencie nieodnowiewenia swapa bank moglby faktycznie zostac z kredytem zlotowym ale ten kredyt jerst na bilansie banku po biezacym kursie (a nie historycznym). A to jak rozumiem nikogo na tym forum nie satysfakcjonuje.
Jest też jedno ewidentne kłamstwo. “Przy spłatach kredytów złotówkowych bank już nie będzie (…) realizował zysków wynikających z wahań kursowych.” (co do spreadów zgoda). Otóż bank nie zarabia na wahaniach kursów. Autor wiedziałby o tym gdyby zrozumiał istotę swapa (a jeśli rozumie to znaczy, że celowo sobie samemu zaprzecza). Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.
NALEŻY STWORZYĆ OFICJALNĄ LISTE POTENCJALNYCH OSZUSTÓW KTÓRZY NAS SKRZYWDZILI I ZWRÓCIĆ SIE DO PROKURATUR ZA POZBAWIENIEM ICH MAJĄTKU I OSADZENIEM W WIĘZIENIU NA WIELE, WIELE LAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wcześniej wmawiano nam (sondażownie) NIE GŁOSUJCIE NA DUDĘ – KOMOROWSKI NA PEWNO WYGRA!
Czy Pan Prezydent Komorowski chciał nam pomóc? Nie! Przegrał!
Teraz zaczyna sie kulać Polskie społeczeństwo,że w sondażach Petru już prowadzi!
Dla kogo te informacje? Co takiego dobrego chce uczynić Polakom? To że stanął w jednym marszu ma niby wystarczyć? Nie dajmy się zwieść pozorom i informacjom Niemickich mediów opłacanych przez zachodnich banksterów!
Wyszło zdanie jakby napisał je oszołom. Nie jestem nim ani nie jestem jakimś nawiedzonym zwolenikiem Prawa i Sprawiedliwości. Uważam siebie za normalnego, ale czujnego Polaka. Moja czujność została zaostrzona jak jakiś ktoś zaczął bez umiaru mnie wykorzystywać. Tacy my Polacy jesteśmy. Nie lubimy być manipulowani i jak robi się z nas durni! Nie będę rozijał tematu ani dyskutował kto to jest ten Petru bo on nie zasługuje na moją uwagę 🙂
Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą! Bank doi swojego kredytobiorcę ile może, na maksa.
Zrozumiałem to wszystko jak po potężnym wzroście kursu franka banksterzy mówili ciągle, że im zależy żeby WYSOKOŚĆ RATY BYŁA NA ZBLIŻONYM PONIOMIE DO TEJ Z GRUDNIA! Piotr czy widzisz tu jakąś bankowość, ekonomię? Ja nie widzę!
Uważam, że teraz dzieje się to samo! Już teraz dostaję informację (słucham ze zrozumieniem), ŻE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW HIPOTECZNYCH WZROSNĄ! Co to ozncza? Frank nic nowego. Jak już przewalutują mój kredyt nawet wg. poziomu powiedzmy 90 do 10 to moja rata będzie na takim poziomie jaką sobie zażyczą banksterzy! Jak to zrobią? Oni już to wiedzą! Jakie składniki dzisiaj decydują, że moja rata rośnie? Są dwa: kurs I ZMIENNA CO TRZY MIESIĄCE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA MOJEGO KREDYTU! Co wyprawiali ludzie z RPP podczas gdy banksterzy naganiali kredytobiorców do “uboji?”. Utrzymywali nienaturalnie wysoką stopę procentową po to, żeby naganiać na niby kredyty we frankach. Na koniec powiem Ci Piotr ile będzie wynosił mój kredyt po “przewalutowaniu” (wiem nie moża przewalutować złotówek na złotówki). MNIEJ WIĘCEJ TYLE ILE WZIĄŁEM MÓJ KREDYT OSIEM LAT TEMU! WZIĄŁEM 228.800 ZŁ. Mogę pomylić się o jakąś dyszkę 🙂 Krótko mówiąc chodzi o to, że w ponad siedem lat oddałem 160 tysięcy a tak na prawdę wg. nich nie odałem banksterom nic. Problemem jest taki, że tą kasę teraz muszę oddać w czasie o prawie osiem lat krótszym 🙂
Wrócimy do mojego wpisu i zobaczysz, że nie jestem przygłupawy (za jakiego mają nas banksterzy) a jedynie DOŚWIADCZONY.
“Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.”
Piotrku ile zysku osiągnęły banki z naszych kredytów? Piszesz o zyskach w 2 kwartale 2008 roku, a więc dochodzie banków, czyli przychód-koszty(optymalizacja). Bądź uprzejmy podać dane co do zysku z kredytów denominowanych, indeksowanych, waloryzowanych,… gdyby Ci się chciało…
– Jędrek,
“Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą”
No nie. Nie przyznam. To że swapy są realne tłumaczy cały artykuł, który komentujemy. Co do prognoz – jak z prognozą pogody – jak się sprawdzi to nie pamięta, ale jak raz w długi weekend będzie deszcz zamiast słońca to jest dyskusja o meteorologach darmozjadach.
Spróbuję wyjaśnić realność swapa inaczej. On jest tak realny jak wizyta w płatnej szatni. Przychodzisz. Godzisz się na zapłatę (też nie lubię płacić za szatnię ale szatniarz też z czegoś musi, żyć). Dajesz płaszcz, dostajesz numerek. Przychodzisz za godzinę i chcesz swój płaszcz z powrotem. A szatniarz na to – “Wie Pan co – ta cała nasza umowa to ściema. Może Pan zatrzymać ten plastikowy numerek a ja zatrzymam Pana płaszcz”.
To że czegoś nie rozumiemy nie znaczy, że jest to ściema. Nie rozumiem teorii względności ale jak mi GPS nie działa (którego budowa korzysta z tej teorii) to nie twierdzę od razu, że teoria wzglądności to ściema.
– kujawiak,
Oczywiście , że banki zarobiły na tych kredytach. Dyskusyjne jest czy dużo czy mało. Przestrzegam przed rzucaniem “miliardami” (“miliard to wielka liczba wiec na pewno za duża jak dla banków…”). Spójrzmy na to ile zarobili właściciele w stosunku do kasy którą włożyli (tzw ROE czyli zysk/kapitał; im wyższy tym bank lepiej zarabia). W 2007 (2008 był mocno zaburzony przez kryzys ale też dysponuję danymi) Millennium i mBank czyli banki frankowe miały ROE 19% i 22%. W tym samym roku BZWBK I Handlowy (banki które w tamtym okresie nie udzielały hipotek walutowych) walutowych) miały ROE 23% i 18%. Wydaje mi się, że różnice nie są jakieś drastyczne…? Albo słynne spread. Podobno w sumie było to 8-10 miliardów złotych. Jasne że to dużo. Tyle, że na odsetkach od kredytów (wszytskich, nie tylko hipotecznych) zarobiły za ostatnie 10 lat około 300 miliardów a całe zyski sektora wyniosły w tym czasie 130 miliardów (od których zapłaciły prawie 30 miliardów samego podatku CIT).
Panie Piotrze- problem polega na tym, że proponując nam kredyty “frankowe”, banki nie mówiły nam, że nie mają franków.Ja byłem przekonany, że banki franki mają i że je tylko sprzedają aby mi wpłacic złotówki. Nikt o żadnym swapie nie wspominał.Swap to mechanizm finansowy a ja chciałem tylko kredyt. I na tym polega problem- oszukano nas. zastanawiać sie czy bank zarobił i ile to sprawa w tym kontekście drugorzędna. Oszust powinien być ukarany. Myśle, że bankwcy powinni się cieszyć, że na razie chcemy tylko aby wyrównano nasze straty, które ponieśliśmy poprzez bankowe oszustwo. Nie domagamy się- na razie – surowszych kar dla oszustów. Ma pan rację ta cała historia to kwestia prawa. Ja dodam tez, że przyzwoitości. Banki zwłaszcza te zagraniczne wykorzystały w tamtym czasie to czego same nie zbudowały- zaufanie jakim je darzyliśmy.Byliście przeciesz – “instytucją zaufania publicznego”
@ Piotr
Kiedyś znajomy bezwzględnie zaufał GPS-owi…
Tłumaczenie banksterów w ostatnich dniach polega mniej więcej na tym, że mówią CO TY FRANKOWICZU, TĘPAKU WIESZ O KREDYTACH, JA EKSPERT LEDWIE TO OGARNIAM A CO DOPIERO TAKIE NIC JAK TY. Zauważyłem, że taka narracja staje się regółą. Widzę jak za nic banksterzy mają swoich klientów. Jest to jak podcinanie gałęzi na której siedzą. Nie jest ważne co będzie później! Ważne jest tylko tu i teraz. Piotr czy zdajesz sobie sprawę, że ten zwykły człowiek, normalny, nie ekonomista PRACUJE NA CIEBIE (bankstera)? Kto zostanie w waszych zachodnich bankach? Jak ich zachęcicie i utrzymacie przy sobie? Siłą? Całe środowisko tzw kredytobiorców frankowych ma tak dość waszej buty i hamstwa, że już dzisiaj wyszli by z waszych banków!
Jak otwieram pocztę internetową i widzę akcje żebrzących banków o wzięcie kredytu to tylko się uśmiecham. To ta akcja łapania jeleni na kredyty gotówkowe, na których lepiej zarobią banksterzy. Nie na mnie i nie na mojej najbliższej rodzinie 🙂 Ja pozbyłem się już wszystkich kart tylko dla tego, że mam was dość.
@marek27
Swap to mechanizm finansowy ale tylko z punktu widzenia banku. Z punktu widzenia kredytobiorcy taki kredyt wyglada zawsze tak samo jakby te franki mial. Zreszta czesc bankow (mBank, BPH) akurat nie uzywala swapow tylko miala kase pozyczona od matek lub na rynku miedzynarodowym). Z punktu widzenia bankow te ktore uzywaly swpaow maja identyczna sytuacje (z punktu widzenia kursu CHF) jak te ktore nie uzywaly tylko “mialy” franki.
Mysle ze nieporozumienie wynika czasem z tego jak dziala bank (KAŻDY BANK NA ŚWIECIE). Nawet w przypadku kredytu zlotowego bank nie “ma” zlotowek. Musi je pozyczyc od klientow a potem dopiero pozycza kredytobiorcy.
@jedrek
1) Znajomy ktoremu zawiod GPS zwatpil w teorie wzglednosci??
2) Staram sie jesno wyjasnic NIEKTORE zagadnienia poruszone w artykule. W ktorym miejscu przebija z mojej wypowiedzi buta? To ze ja wiem cos czego Pan nie wie to zadna obraza tylko fakt. Jestem w 100% pewien ze w Pana obszarze zawodowym jest mnostwo zagadnien o ktorych z kolei ja nie mam zielonego pojecia. Przeciez to zupelnie normalne w dzisiejszym swiecie ze mamy swoje specjalizacje? A jesli w moich wyjasnieniach jest cos metnego albo sprzecznego to poprosilbym o konkretne argumenty a nie ogolne stwierdzenie typu “ale sie wymadrzaja!”
3) Wydaje mi sie ze argument o tym ze ktos “na mnie pracuje” tez mozna by odniesc do wiekszosci ludzi. Jesli jest Pan sprzedawca w miesnym, kierowca, nauczycielem, lekarzem, stolarzem, sprzedawca telefonow etc. to tez moge powiedziec ze ja pracuje na Pana bo korzystam z tych uslug. Szacunek do ludzi powinien wynikac ze zwyklej empatii czy dobrego wychowania a nie z tego czy ktos na mnie pracuje czy nie.
@Piotr mam do Ciebie w takim razie tylko jedno pytanie, skoro jak twierdzisz, czesc bankow pozyczala CHF od swoich bankow matek, to dlaczego umowy z klientami byly zawierane na zasadzie indeksacji? Przeciez o wiele prosciej bylo udzialac zwyklych kredytow walutowych, wyrazonych w CHF?
szwajcarski bank narodowy SBN zdementował tą pogłoskę i zaprzeczył, że banki pożyczały CHF.
Tomku, odpowiem za Piotrka: bo koszty obslugi frakow bylyby wyższe od kredytów indeksowanych
@ Tomek
1) “skoro jak twierdzisz” sugeruje, że masz wątpliwości co do tego faktu. Poniżej przykład takiej umowy http://gpwinfostrefa.pl/espi/pl/reports/view/3,272759. Banki które dostawały takie finansowanie (można sprawdzić w raportach rocznych, które są na ich stronach internetowych) to GE Money Bank (teraz to czesc BPH), mBank, Kredyt Bank (teraz to czesc BZWBK), Nordea (teraz to czesc PKO BP). Ponadto PKO BP i mBank wyemitowały obligacje/wzięły kredyty CHF na rynku międzybankowym
2) uczciwie powiem, że nie wiem. Być może bardziej wynikało to z kwestii prawnych a nie ekonomicznych a ja akurat jestem banksterem-ekonomista a nie banksterem-prawnikiem.
@kujawiak
To bardzo interesujace. Czy moglbys przedstawic jakikolwiek dowod na poparcie tej hipotezy? Jak powiedziałem wyżej – na te kwestie nie znam dokladnej odpowiedzi a chetnie bym sie dowiedzial.
Gdyby się Tobie chciało…, to polecam wysłuchanie relacji zamieszczonej na naszej stronie pt.:
Mówią o nas 19 października 2015
Skutki boomu kredytowego – GORĄCA DYSKUSJA w Krakowie
tam znajdziesz argumenty zarówno od strony prawnej jak i ekonomicznej. A tak by the way…, to nasza sprawa nie jest rozpatrywana od strony ekonomicznej, a jedynie prawnej. Szczęście banków w Polsce polega na słabym stosowaniu prawa, nasze sądy cywilne są jak nasze rolnictwo…,oczywiście są wyjątki! Mam nadzieję, że wysłuchasz relacji. znajdziesz tam to, o czym piszę skrótami myślowymi.wyrazy szacunku dla Twojej wiedzy.
Piotr mam nadzieję, że pracujesz w którymś z zachodnich banków i w niedługim czasie będziesz szukał pracy. Mam nadzieję, że za krzywdy jakie nam wyrządziliście należy wam się kara.
To tylko tyle. Jestem szczery i wierzę w sprawiedliwość!
Mam nadzieję, że Pan Minister Ziobro stanie na wysokości zadania i w końcu dojdziemy do prawdy. Dostaniemy odpowiedź na nasze pytania a winni zostaną ukarani. Ja w to wierzę. Mam nadzieję, że Pan Premier Morawiecki nie będzie mocniejszy od wspomnianego Ministra czy zadeklarowany wróg banksterów Pan Prezes 🙂
Mam nadzieję, podobnie jak Pan, iż Państwo natchnie odwagą organy wymiaru sprawiedliwości, aby poczuły się one na tyle silne, na ile silne są banki w Polsce. Dziwny kraj, w którym banki straszą obywateli, grożąc pozwami za krytykę. Mamy teraz “sezon” na domaganie się państwa prawa, to może i dla nas to prawo “zaistnieje”.
@Jędrek
Prosze zeby mnie Pan nie “tykał”. Wierzy Pan w odpowiedzialnosc zbiorową? Akurat ja pracuje w dziale ktory nie mial nic wspolnego ze sprzedaza kredytow walutowych a znam temat bo zajmuje sie analiza strategiczna sektora i jestem po ekonomii. Sprzataczkom z banku tez Panm zyczy bezrobocia? A ochraniarzom? Informatykom? Dziewczynom z call centre? Recepcjonistkom?
Jeżeli naprawdę tak źle życzy Pan komuś tylko dla tego, że ma inne zdanie lub gdzieś pracuje, to szczerze współczuję. I gwarantuję, że jak już pozamykają większość banków to Pan pewnie to bardziej odczuje niż ja. A najmniej odczuja to prezesi bankow /-:
Na marginesie. Co ma wspólnego czy bank jest “polski” czy “zachodni”. Zdaje Pan sobie sprawę, że zarówno PKO BP jak i Getin Noble, 2 duże “polskie banki” sprzedawały bardzo dużo hipotek walutowych a “włoski” Pekao czy “amerykański” Handlowy praktycznie wcale?
Bardzo przepraszam, iż wtrącam się do dyskusji, ale chciałbym poznać opinię ekonomisty, mającego szerszy(niż szeregowy pracownik) wgląd w politykę banków. Otóż, ciekawi mnie to ciągłe straszenie ze strony tych przedsiębiorstw. To powtarzanie, że czegoś nie będzie, albo będzie mniej. CZY GROZI NAM, ŻE REKLAM TEŻ BĘDZIE MNIEJ?;-)) TO TAK NA ROZLUŹNIENIE ATMOSFERY
@Piotr Tak, mam prawie pewnosc, ze nie bylo zadnego pozyczania frankow. Umowy miedzybankowe z 2012, 2014 sa kompletnie nieistotne, byc moze byly zawierane tylko po to zeby zamydlic obraz. Az 98% “kredytow CHF” bylo udzielonych i wyplaconych w zlotych. Poza tym, gdyby franki byly kupowane na skale potrzebna do sfinansowania tej akcji w Polsce (2007-2008) to kurs w zyciu by nie spadl… btw. pan Bielecki chyba w miare zna sie na bankowosci a mowi:
cyt. “Więc żeby komuś te franki wypłacić w formie kredytu, a potem jeszcze mieć względną równowagę w bilansie, muszę zdobyć franki na rynku. Kupić. I to jak najtaniej.
Doszło do tego, że banki kupowały franki na jeden dzień.”
wyborcza. pl/magazyn/1,137946,15976928,Jak_kusi_kasa__Spowiedz_liberala.html
To byl bezczelny szwindel na ktorym banki zarabiaja krocie, nie ponoszac zadnego ryzyka a ich klienci te krocie traca. Czyz to nie piekny z punktu widzenia banku kredyt, ktorego nie da sie normalnie splacic, bo kapital, ktorego nigdy nie daly do dyspozycji klienta stale rosnie (mimo splacania rat latami)?
Wydaje mi sie ze juz wyzej udowodnilem ze banki frankowe nie zarabialy takich kroci, zeby ich dochodowosc byla znaczaco rozna od bankow nie-frankowych. Co do tego czy bamki generalnie zarabiaja za duzo nie bede sie wypowidal bo zupelnie zejdziemy z tematu. Chyba, ze nie wierzysz w moje liczby – jesli potrzeba moge Ci wyslac pliki zrodlowe. Podobnie jesli chodzi o finansowanie 2007-08 – mBank i GE Money praktycznie w calosci finansowaly franki DLUGOTERMINOWYMI zrodlami. Rowniez moge dostarczyc dane zrodlowe
Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy “sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.
Co do wypowiedzi specjalisty ekonomiki transportu morskiego nie bede komentowal. Sam fakt, ze mowi o kupowaniu frankow a nie sprzedawaniu wskazuje ze albo uzyl super skrot myslowy (chodzilo mu o odswiezanie SWAPow w czasie kryzysu) albo nie do konca wie o czym mowi.
Dla uproszczenie podam jak to działało w przypadku bankow ktore mialy finansowanie od matek (ze SWAPEM na koniec dnia jest podobnie).
bank bierze pozyczke od swojej matki (ktora ma franki)
W tym momencie bank
MA franki w gotówce o jednoczesnie jest WINIEN franki swojej spolce matce
Przychodzi klient po kredyt walutowy. Czy ten klient kupi mieszkanie za CHF? Materaly budowlane za CHF? Klient potrzebuje zlotowek. A więc bank musi wymienic te franki ktore ma na zlotowki. Co robi ? Sprzedaje franki na rynku miedzybankowym. W ten sposob zlotowka sie umacnia (bo jest kupowana) a frank slabnie. W momencie jak banki przestaly sprzedawac franki to ta sztuczna banka pekla (zreszta pekla z wielu innych powodow jak nop. bankructwo Lehman Brothers).
Ktos powie. Ale przeciez bank ma zlotowki z depozytow zlotowych i je moglby dac na kredyt denominowany CHF! Bank nie moze pozyczyc mu tak zwyczajnie takich zlowowek bo wtedy by byla sytuacja
MA kredyt denominowany w CHF a WINIEN jest klientom od ktorych wzial depozyty ZLOTOWKI. Niedopasowanie walutowe. Bankom nie wolno miec duzych “otwartych” pozycji walutowych czyli z jednej strony ZLOTOWKA a z drugie strony WALUTA.
Ktos powie ze skoro ma depozyty zlotowe to powinien udzielac kredyt zlotowe. Super. Tez tak uwazam. Z tego co pamietam wszystkie banki oferowały takie kredyt zlotowe takze w 2007-08.
Panie Piotrze jeżeli Pan myślisz, że będę Pana przepraszał za to co mi (nam) zrobiliście to jest Pan w błędzie!
Nawet Pan sobie nie wyobraża ile hejtu wylano na moją skromną głowę! Nie widziałeś Pan co się działo w mediach? Nie uczestniczyłeś Pan w odprawachach, naradach gdzie rozgrywały się sprawy strategiczne? Na forach dowiedzieliśmy w jaki sposób z nami pogrywaliście, jak przy pomocy wynajmowanych firm piarowskich obrzucaliście nas gnojem! ZA CO PANIE PIOTRZE? ZA TO ŻE BYŁEM, JESTEM WASZYM KLIENTEM?
Proszę niech Pan przeczyta wyznania takiego trola
https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
Odnośnie zbiorowej odpowiedzialności to ma Pan rację, szkoda mi tych pracowników, którzy są wykorzystywani za jałmużnę! Może było by mi lżej gdyby część kasy szło do POLSKICH OBYWATELI, żeby zyski zostawały w Polsce a nie w dużej mierze zasilały konta banksterów za granicą!
Jeżeli Panie Piotrze wszystko było zgodnie z prawem (a pracuje Pan nie w tym dziale) to skąd takie przekonanie? Przecież powszechnie jest wiadome, że te banki matki w swoich ojczyznach NIE STOSOWAŁY TYCH PRAKTYK? Dlaczego je wdrażano w Polsce?
Za tykanie Pana szczerze Przepraszam!
Pan Piotr napisał, że w sprawach prawnych nie będzie sie wypowiadł. Szanuje jego wpisy bo sa merytoryczne i z szacunkiem dla interlokutora. Sądzę, że gdyby bankowi decydenci rozmawiali z nami w podobny sposób łatwiej byłoby rozwiązywać nasz problem ( a jest to przeciez także problem banków).Nietety przez ten “przekręt” reputację utracili także szeregowi pracownicy banków, bo pracują w instytucjach, które już nie kojarzą sie z “zaufanien” ale ze zwykłą “gangsterką”. To niesprawiedliwe, oczywiście. Ci, którzy ponoszą winę, sa “zbyt wysoko” i z pewnościa nie będą z nami dyskutować na tym forum. Dobrze byłoby sprowadzić ich na ziemię i niech sobie popatrzą na nią przez kraty.W niektórych krajach stało sie to możliwe. Wyszłoby to na zdrowie oszukanym, a także zwykłym pracownikom banków.
@PIOTR ciekaw jestem, czy zgadzasz się z tezą prezentowana przez dr Styna wygłoszoną na wskazanej przeze mnie konferencji? Przepraszam, że nie odpowiedziałem na Twoje pytanie, ale jestem jedynie kauzyperdą i jeśli tylko mogę, to wyręczam się biegłymi. Chciałbym też prosić, o ile to nie kłopot, abyś rozjaśnił na forum to, o czym tutaj mowa. Tak, w ramach etyki zawodowej i prawdy co do istoty udzielania kredytu indeksowanego a nie walutowego!
Jeden artykół. Problem i rozwiązanie tego problemu przez Rząd. Bardzo mi sie to podoba. Proszę zwrócić uwagę na stanowisko Pana Pietraszkiewicza PREZESA ZWIĄZKU BANKÓW POLSKICH REZYDUJĄCYCH NA TERENIE POLSKI.
PROBLEM
Podatek bankowy od aktywów w proponowanej stawce uderzy w klientów banków; według niektórych wyliczeń kredyty mieszkaniowe udzielane po jego wejściu w życie staną się o kilkadziesiąt tysięcy złotych droższe – wskazuje szef Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz.
ROZWIĄZANIE PROBLEMU:
Posłanka PiS Barbara Bubula, która reprezentowała wnioskodawców podczas debaty, mówiła, że groźby podniesienia opłat przez banki, w wyniku tej ustawy, nie będą mogły być zrealizowane. “Choćby z tego powodu, że PKO BP takich opłat na pewno nie podniesie. Widać jak na dłoni, że ważne jest, aby państwo posiadało strategiczną własność w takim sektorze” – powiedziała. Dodała, że wiele opinii ekspertów wskazuje, że wpływ podatku na poziom cen usług bankowych będzie znikomy lub żaden.
Podoba mi sie takie roziązanie 🙂
Witam,
mam problem z bankiem Alior. Trzy lata temu zaciągnęłam pożyczkę gotówkową. Przez ponad rok czasu spłacałam ją regularnie. Niestety dwa lata temu z powodu problemów finansowych nie zapłaciłam trzech rat. Bank wypowiedział mi umowę pomimo dalszych regularnych wpłat. Pieniądze jednak dalej wpłacałam do banku a potem przez kilka miesięcy nie do banku tylko do komornika. W końcu udało mi się podpisać z bankiem ugodę. Było to w grudniu 2014 roku. Warunkiem ugody było wpłacenie 10 000 zł co zrobiłam. Bank natomiast zobowiązał się do rezygnacji z usług komorniczych. Okazało się, że bank tylko zawiesił komornika a w czerwcu 2015 roku sprzedał moje zadłużenie do firmy windykacyjnej. Dodam, że po podpisaniu ugody nie spóźniłam się z ratą. Bank nie poinformował mnie o tym. Dowiedziała się o sprzedaniu mojego długu dopiero teraz tj. w grudniu w 2015 roku. gdy chciałam sprzedać mieszkanie. Wystąpiłam do banku Alior z prośbą o wyliczenie mojego zadłużenia i wystosowanie pisma, że po spłacie zadłużenia bank zrezygnuje z komornika. Pismo do banku złożyłam w oddziale 27 listopada 2015 roku bank na nie nie odpisał, dzwoniłam na różne infolinie bank nie chciał udzielić mi żadnych informacji. Dopiero gdy złożyłam reklamację bank raczył odpowiedzieć 16 grudnia, że on nie jest moim wierzycielem bo sprzedał dług W CZERWCU 2015 roku. Teraz moje pytanie. Czy Bank miał prawo sprzedać dług i o tym fakcie nie informować mnie?? Przecież wpłacałam do banku Alior co miesiąc pieniądze. Bank bez mojej wiedzy przez pół roku przekazywał pieniądze do firmy windykacyjnej HOIST. Ani firma windykacyjna ani bank nie zapytał mnie czy mogą dysponować moimi pieniędzmi Czy to odbywało się zgodnie z prawem? Alior Bank bardzo utrudnia mi sprzedaż mieszkania. Czy bank sprzedając dług nie ma obowiązku zrezygnować z komornika??? Przecież przez pół roku miałam i w sumie nadal mam dwóch wierzycieli: komornik w imieniu Baku i firma windykacyjna HOIST. Proszę o pomoc
Sorry… tak patrze w swoje papiery, wniosek o kredyt wyrazony w PLN, kwota kredytu w PLN, CKK w umowie w PLN, obiazenie hipoteki w PLN, konto do obslugi “kredytu” w PLN a moj bank mial franki i zeby mi nie robic przykrosci i klopotu sam dobrodusznie je wymienil na PLN i udzielil mi tym samym kredytu denominowanego (waloryzowanego) w CHF (tak btw. to tez jest jakas piekna banksterska nowomowa) 🙂 To sie kupy nie trzyma, nie kupuje tych wyjasnien, jak to banki mialy franki…
Piotr biorąc zatem pod uwagę tę część Twojej wypowiedzi :
“Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy „sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.”
dochodzimy do wniosku, iż była to celowa strategia. Udzielać kredytów walutowych na dużą skalę aby w pewnym momencie przestać i doprowadzić do odwrócenia trendu
Bolo a ja myślę, że cały ten przekręt wymknął się spod banksterskiej kontroli.
Po pierwsze król TuskI mówił wprost, że WCHODZIMY DO STERFY EURO! On wszedł, my czekamy 🙂 Banksterzy nie byli przygotowani na tak długi dil. W innych państwach sprawy już się po kończyły albo są w toku, u nas dzięki PO i PSL jesteśmy w głębokiej d. Pani Premier Kopacz za wzór cnót banksterskich uznała w swoim końcowym wystąpieniu, że banksterzy w Polsce są bardziej prawożądni jak ci ze Szwajcarii czy Francji. Jest jednak pewne ale. Zmienili się politycy którzy przejęli władzę w Polsce i oni chcą dać nam obywatelom odpowiedź na nurtujące nas pytania. Sprawa jest bardzo prosta. Sejm poprawia Ustawę o pozwach zbiorowych. Grupy tzw frankowiczów idą stadami do Sądów i tam w końcu dowiadujemy się JAK TO BYŁO. Równolegle nowa władza zmienia wierchuszkę KNF-u i UOKIK i cała Polska dowiaduje sie całej prawdy o BIAŁYCH BARANKACH (jeden z banksterów tak się wypowiadał o swoich kolegach).
@kujawiak
Wstyd przyznac ale w pracy mam zablokoway streaming a w domu padly mi glosniki. Postaram sie jakos odniesc do pytania gdy dorwe sie do odpowiedniego kompa. Czy nie ma gdzie transkryptu albo opisu tej konferencji?
@Jedrek
Liczenie ze politycy sami pomoga to liczenie ze sie zobaczy balwana na Saharze. O skutecznosci nieprzygotowanych rozwiazan politycznych niech swiadczy fakt, ze kilka bankow juz podnioslo ceny hipotek of 0.40% do 0.80% jak tylko zobaczylo projekt podatku. A w szczegolnosci liczenie na PiS jest dziwne zwazywszy ze to ta partia najglosniej protestowala gdy nadzor bankowy probowal wprowadzic niesmiale ograniczenia w poprzedniej dekadzie. Z przyczyn zawodowych musialem przejrzec te ustawe. Nawet zakladajac ze podatek jest potrzebny to inne rozwiazania swiadcza o kompletnej amatorszczyznie piszacych np. takie a nie inne ustawienie podstawy opodatkowania zacheca banki do zmniejszenia akcji kredytowej (a mozna by wymyslic ze 3 sposoby ktore by tego nie robily a wplywy podatkowe bylyby takie same).
Zagraniczne banki w swoich ojczyznach nie stosowały takich praktyk z 2 powodów: 1) silniejszy nadzór 2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow
@bolo
to jest ciekawa teza. Wyniki finansowe polskich bankow po zalamaniu kursu zlotego (3 kwartal 2008 – 2009) raczej na to nie wskazuja. Byly bardzo slabe (jutro sluze liczbami gdyby kogos interesowaly). Jezeli ktos zarobil to banki ktore wystawialy wspomniale swapy i handlowaly waluty. Byla taka PLOTKA ze byl to celowy “spisek” bankow miedzynarodowych aktywnych na rynku walut. Tak sie jednak sklada ze na tym rynku najaktywniejsze sa banki szwajcarskie, lodynskie czy amerykanskie, francuskie a nie akurat te ktore dzialaja w Polsce (portugalskie, irlandzkie, niemieckie czy greckie).
Juz nie moge znalezc, ale kogos urazilo ze pisze kredyt walutowe zamiast “walutowe” czy indeksowane. Nie wypowidam sie na temat aspektow prawnych. Z punktu widzenia ekonomicznego byly to kredyty walutowe i dlatego uzywam akurat tego terminu.
Gdyby ktokolwiek uwazal ze “wyssalem” jakies dane z palca prosze o kontakt rome(malpa)strona(kropka)pl. Wysle. Bede wdzieczny za niespamowanie.
@ Piotr możesz zapoznać się z tym zagadnieniem w publikacjach dr Igora Styna lub innych ekonomistów. Co do walutowości kredytów, to raczej od strony księgowej mogą one tak być postrzegane przez banki i tylko banki. Ekonomia to to raczej nie jest, bo to kategoria oparta na nauce, a nie na cynizmie. Tak jak prawo nie jest sztuką omijania przepisów zgodnie z prawem;-)
Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:
“Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”
www. mediafire.com/view/8r6nngd4sladr25/stanowisko_NBP_-_czy_to_byly_kredyty_walutowe.pdf
Piotr
“2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow”
a czemu taka po części była? przez manipulacje banków przy indeksach za co już zapłaciły kary
Jak poskładasz te różne rzeczy w całość to zaczyna się pojawiać obraz pewnej większej całości
nie chciałem dwa razy powtarzać tego samego słowa. Powiedzmy że pojawi się obraz pewnego większego PLANU
Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:
“Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”
@Piotr
Panie Piotrze, zwrócę Panu uwagę na dwie rzeczy:
1. Zgodnie z Prawem Bankowym, kredyt to kapitał oraz odsetki. Każdy kredytobiorca jest zobowiązany do zwrotu kapitału powiększonego o ustalone umową kredytową odsetki. Problemem w przypadku naszych kredytów jest to, że w umowach mamy wpisaną określoną kwotę kapitału w PLN, a do zwrotu kapitał znacznie większy. De facto oznacza to więc niespójność z Prawem Bankowym.
2. Jest oczywistą oczywistością, że wszystkie nasze umowy zawierają prawomocnie orzeczone przez Sąd, klauzule niedozwolone. I nie jest tu istotne twierdzenie banków o konieczności badań incydentalnych. Traktujemy to jako sztuczkę prawną, mającą na celu jedynie wydłużenie procedury. A stosunek prawny do klauzul niedozwolonych jest (a właściwie powinien być…) jednoznaczny. Są one do usunięcia.. I takie jest stanowisko TSUE.
@Piotr
Natomiast zgadzam się z Panem, co do pewnej absurdalności zastosowanych rozwiązań przy projekcie podatku bankowego. I niestety,jestem zmuszony przyznać, że najpewniej odbije się to czkawką nam wszystkim.
Zresztą chyba nawet posłowie PiS są tego świadomi. Dzisiaj w Sejmie, jedyną argumentacją propodatkową było 4-5 mld dodatkowych wpływów. Nie padło ani słowo na temat obaw, co do wyższych kosztów kredytów.
@Realista @Tomek
Panowie przedstawia argumenty natury prawnej. Nie bede sie odnosil, gdyz tak jak wspomnialem nie czuje sie ekspertem w tej dziedzinie. Poza tym mam wrazenie za na tym forum byloby to z mojej strony trollowanie.
Przyczyną mojego pierwszego posta byla glowna teza arykulu, który tutaj komentujemy, czyli ze banki nie poniosa strat na przewalutowaniu hipotek po kursie z dnia udzielenia. Moim zdaniem – i staralem sie to udowodnic – jest to nieprawda. Banki na na takim przewalutowaniu poniosą straty I to bardzo duże. Natomiast to czy powinny ponieść te straty, w jakiej części a nawet czy powinny być dodatkowo ukarane – to już kwestie prawne, polityczne i etyczne. Zwracam jednak uwagę, że w o ile w kwestiach prawnych czy politycznych mozna mowic o odpowiedzilnosci zbiorowej instytucji czy nawet ludzi o tyle – MOIM ZDANIEM – w kategoriach etycznych nie. Moim zdaniem od strony etycznej odpowiedzialnosc I oceny powinny byc indywidualne. Sprowadzajac to do wczesniejszego absurdu – jakim banksterem I jaka odpowiedzialnosc etyczna ponosi sprzataczka w banku?
Panie @Piotr
Ostatnia część Pana wypowiedzi skierowana jest do grupy którą ja reprezentuję.
Proszę Pana idąc do banku i biorąc kredyt wiedziałem, że wiążę się na bardzo długi czas, przez wiele lat nie wiedziałem, nie miałem zielonego pojęcia, że jestem walony w rogi! Przez BARDZO DŁUGI OKRES nie interesowałem się moim zobowiązaniem. Ustawiłem zlecenie stałe na kwotę trochę większą jak rata (inny bank). Informacja, że mogę sam sobie spłacać we frankach też gdzieś tam koło mnie przeleciała. Płaciłem w złotych i nic, powtarzam nic nie robiłem. Cały 2014 rok trochę mnie zaniepokioł, zauważyłem, że zaczyna mi brakować kasy na zleceniu stałym, musiałem “dolewać” kasy, żeby starczyło na ratę. Po lecie minionego roku zacząłem interesoać się “co zrobić, żeby rata była mniejsza”?. Poczytałem i “już” przed Świętami Bożego Narodzenia poszedłem do banku, wypełniłem wniosek, że sam będę sobie kupował franki i zobowiązanie będę realizował sobie sam. Miałem zaoszczędzić ok. 45 zł. Nie mało, ale też nie czarujmy się nie dużo. Jak już mój PKO BP dał mi zgodę na to (wcześniej to nawet konta we frankach nie miałem) wybuchła erupcja franka. Moja styczniowa rata była bardzo wysoka. Zacząłem udzielać się na forach i pytać o co chodz? Panie Piotrze nawet Pan sobie nie wyobraża ile pomyj i nieprawdy dowiedziałem się o sobie. Jakim bydlakiem i chamem jestem. Jakim durniem itd itd. Proszę Pana czytając wszystko na temat kredytów napotykałem się z tzw technikami stosowanymi przez bankierów. Od tamtej pory zacząłem nazywać ich banksterami. Bo jak moralnie nazwie Pan takie zagrywki? Jak? Zrozumienie dla klienta? Może jednak pernamentną walkę z frankowiczami. Proszę Pana proszę sobie wyobrazić jakim cynicznym człowiekiem trzeba być, żeby NAPUSZCZAĆ POLAKÓW NA SIEBIE, wmawiać głosami wynajętych firm PR, że my frankowicze – pisałem wyżej.
Dlatego Proszę Pana nigdy nie byłem biedakiem ale też i nigdy jakoś przesadnie bogaczem. Zawsze jednak takie wartości jak: honor, Ojczyzna, Sejm, Senat, Prezydent… traktuję bardzo na serio.
Proszę Pana jak przejży Pan wpisy wyżej to sam Pan wyciągnie wnioski, że to forum jest mało polityczne. Ja nie urodzony pisior jak tylko coś pisałem wyżej na temat pozytywnych poczynań PiS napotykałem na zero odpowiedzi. Dlaczego? Bo tak na prawdę to nie jest miejsce dla zwolenników PiS. Tak myślę.
Wyżej Panowie dyskutowaliście na temat podatku bankowego. Ja też jestem PRZECIW! Uważam to za rzecz zbędną. Nie wchodząc w szczegóły. Powiem dalej, że też nie jestem za projektem sztandarowym PiS tzw 500 plus. Nie uważam tego za dobre roziązanie ponieważ myślę, że np. Pan mecenas z czwórką dzieci nie powinien dostać 2000 zł. Jak to powinno być zrobione? Nie wiem, nie znam się na tym.
Odnośnie innego projektu tzw wyższej wolnej kwoty od podatku to jestem ZA! Widzę i słyszę co mówią hipokryci z PO, że w gminach zabraknie kasy itd. Pytanie jest tylko jedno: TO DLACZEGO PRZEZ OSIEM LAT TAK ZAPUŚCILI TEN OBSZAR? Rozwiązanie jest i nazywa się: kwota wolna tak tylko, że może w mniejszym wymiarze. Zapisać jednak w budżetach na następne lata JAKO PRIORYTET i doprowadzić do normalnej jej wysokości.
Tak więc Panie Piotrze taki ze mnie drań. Cyniczny, bezwzględny cham, który chce biedną sprzątaczkę z banku wywalić 🙂
@Piotr – parę zdań, które napisałeś zaintrygowały mnie, bo zdaje się, że opisujesz bardzo wąski przypadek kredytów denominowanych i odnosisz go do wszystkich kredytów indeksowanych – takie przynajmniej odnoszę wrażenie,
w przypadku kredytów denominowanych w CHF, gdy bank pożycza kredytobiorcy konkretne CHF, to co piszesz wydaje się logiczne i z tym nie chcę polemizować, tym bardziej, że brak mi wiedzy ekonomicznej i technicznej odnośnie tych operacji bankowych, a próbuję zrozumieć tylko ich logikę z pozycji laika, zwykłego kredytobiorcy, jak większość,
rzecz w tym, że takich kredytów denominowanych w CHF, banki udzieliły mniej niż 2%, a ponad 98% to były kredyty indeksowane do CHF (dla zmylenia zwane też “waloryzowanymi”) i nie bardzo potrafię zrozumieć co w przypadku kredytów indeksowanych do CHF może być podstawą do operacji i zapisów walutowych w bilansie banku, które opisujesz – bo to przecież są kredyty określane w PLN, udzielane w PLN i spłacane w PLN, więc z czego w bilansie banku miałyby wynikać zapisy walutowe w CHF w przypadku takich kredytów, skoro wszystkie operacje finansowe związane z tymi kredytami są w PLN ? – przecież samo określenie w umowie kredytowej kursu CHF, jako indeksu według którego są przeliczane raty z PLN na CHF, a następnie z CHF na PLN, nie daje żadnych podstaw do zapisów walutowych w CHF w bilansie banku, podobnie jak takich podstaw nie daje też sugerowana przez indeks i spready pozorna wymiana walut, która de facto była fikcją, bo żaden bank żadnej wymiany walut nie musiał w takim przypadku dokonywać, gdyż indeks i spready w takim przypadku służyły tylko i wyłącznie do technicznych przeliczeń rat z PLN na PLN za pośrednictwem CHF, jako mechanizm gwarantujący określony poziom dodatkowego zysku (poza samym oprocentowaniem oraz zmiennością tego oprocentowania, którą dodatkowo zapewniały już zmienne indeksy Libor lub Wibor) – można powiedzieć, że mamy tu do czynienia z poczwórnym agregatem gwarantującym zysk: %+indeks zmienny+kurs+spread – lecz to akurat dla poruszonej kwestii jest bez znaczenia, bo z samym bilansem banku nie ma to nic wspólnego, a przynajmniej ja takiego związku nie mogę się dopatrzeć w przypadku kredytów w PLN indeksowanych do CHF, czyli tych ponad 98% kredytów, o których tu rozmawiamy,
a drugą kwestią, która mnie intryguje jest to, iż sugerujesz, że banki musiałby mieć jakieś depozyty (stron trzecich), by mogły udzielić kredytów, bo to kłóci się z obecnym mechanizmem kreacji pieniądza wdrożonym w Polsce przez jankeskie banki po 1997, wedle którego bank już nie musi posiadać żadnych depozytów, bo depozyt dla kredytobiorcy kreuje wyłącznie z jego własnej umowy kredytowej – już wiele źródeł opisuje to w internecie, a najprzystępniej np. tutaj:
(en) http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneyintro.pdf
(pl) https://mmtpl.wordpress.com/kreacja-pieniadza-w-systemie-bankowym/
i znowu “Your comment is awaiting moderation.” observer | 18 grudnia 2015 at 10:29 | może wyjaśnijcie o co tu chodzi ?
@obserwer zauwazylem, ze tak u mnie sie czesto dzieje, kiedy chce wkleic linka
a mój komentarz z pytaniami do @Piotra wciąż wisi „Your comment is awaiting moderation.”
SzanowFrancuski Trybunał Sprawiedliwości Republiki, sądzący sprawy o domniemane nadużywanie władzy przez członków rządu, zdecydował w czwartek, że szefowa MFW Christine Lagarde ma stanąć przed sądem w związku z ugodą ws. biznesmena i byłego ministra Bernarda Tapie.ni Państwo jak myślicie, czy w kraju nad Wisłą jest to możliwe:
za money.pl
Ja myślę, że te pobyty na kawkach polityków i członków rządu Polski, w centrum dowodzenia finansami Polski nie kończyły się grzecznościowym DZIĘKUJĘ 🙂
Nie wiem co się dzieje z tą stroną ponieważ wieczorem całkowicie padła. Rano jak widać pracuje.
Mam pytanie? Komu przeszkadzało, że moje bardzo wyważone życzenia z dnia wczorajszego zostały “wycięte”?
Czyżby KOD zaczął tutaj wprowadzać “swoją miarę demokracji i pluralizmu społecznego?” Jeżeli tak jest to wcale nie dziwi mnie obecność Petru w pierwszej linii w walce o demokrację. Tylko moje pytanie brzmi o JAKĄ DEMOKRACJĘ WALCZY TEN PRZEDSTAWICIEL BANKÓW 🙂
Bry wieczór.
Znalazłem tę stronę przez przypadek i muszę przyznać, że takich pokładów frustracji (częściowo zrozumiałej, choć można było czytać te umowy z wyobraźnią – część przeczytała i wzięła kredyt w PLN lub nie wzięła w ogóle) i chciejstwa (to już desperacja) dawno nie widziałem. Na pierwszy rzut oka przychodzą tu wszyscy: wyznawcy ekonomii korwinistycznej, którzy nie rozumieją terminu “kreacja pieniądza”, wyznawcy spiskowej teorii dziejów, wyznawcy PiS, przeciwnicy Andrzeja Dudy, oburzeni na wszystko oraz ludzie skołowani tym, co na forach czytają.
Moi drodzy: prawda jest taka, że na rachunkowości bankowej, rozliczaniu opcji walutowych itp. zna się mało kto i ci ludzie nie siedzą na forach i nie piszą za frajer. 98% wpisów to od frustratów bez minimalnej wiedzy. 2% to, często napisane w trudzie, próby opisu rzeczywistości.
Osobiście dziwię się, że ktoś tu próbuje edukować (niestety, mało skutecznie).
Więc skrótowo: tak, kredyty indeksowane w walucie obcej są tak księgowane. Nie ma tu znaczenia, że to “tylko” indeksacja – przecież sens ekonomiczny tych kredytów jest jasny: jeśli kurs CHF/PLN spadnie, bank dostanie mniej, jeśli wzrośnie, więcej. Gdyby np. kurs CHF/PLN spadł do 1:1, to np. bank by otrzymał z powrotem 200 000 PLN zamiast 500 000 PLN.
Zatem, to co bank otrzyma (aktywo) jest wyrażone w walucie obcej, a wartość w PLN jest zmienna i zależna od ewolucji kursu.
O tym, że takie księgowanie zachodzi każdy może się przekonać przeglądając z zrozumieniem publiczne sprawozdania banków albo czytając coś w temacie.
I oczywiście banki musiały się zabezpieczyć (że będzie miał na oddanie lokat gdyby PLN się dalej wzmacniał), co zrobiły kupując odpowiednie opcje (co jest właśnie ich bezpiecznym i podstawowym sposobem użycia – w przeciwieństwie do słynnej spekulacji, której polskie banki na poważnie nie robią, bo są zwyczajnie za małe i zbyt ubogie w kapitały i pasywa). Przewalutowanie po nierynkowym kursie OCZYWIŚCIE rodzi konsekwencje na wyniku.
Oczywiście luka walutowa dotyczyła całości ekspozycji, a nie jakichś mitycznych paru procent. Inną sprawą jest, jak wyglądało zamykanie tej luki w konkretnym banku i jak wyglądają jego opcje zabezpieczające – to bardzo długi i niejawny temat.
Oczywiście ktoś na zmianie kursu zarobił – i są to głównie wielkie banki i fundusze będące drugą stroną w transakcjach swap dla polskich banków.
P.S. Jeszcze dwa przykłady oderwania się komentujących tu od rzeczywistości:
1. Anonimowi goście, którzy wierzą, że w przypadku upadku systemu bankowego BFG “im odda depozyty”.
Proponuję sprawdzić o jakich kwotach mówimy i ile jest w BFG (właśnie wydrenowanym przez SKOK i bank spółdzielczy z Wołomina; właśnie banki musiały się zrzucać na nadzwyczajną składkę).
2. Kolega Observer i jego niezrozumienie co to jest tzw. kreacja pieniądza:
“kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej ”
Bank komercyjny oczywiście nie tworzy żadnego pieniądza “ex nihilo”, takie coś robi tylko bank emitent. Aby wypłacić środki, bank komercyjny musi zdobyć odpowiednie pasywa: kapitał własny lub podporządkowany, depozyty, pożyczkę…
Tzw. kreacja pieniądza jest tylko niefortunnym terminem ekonomicznym opisującym różnice pomiędzy poszczególnymi agregatami pieniężnymi. Na tej samej zasadzie każdy Kowalski “kreuje pieniądz” – wystarczy, że pożyczę dychę od kolegi i już “wykreowałem” 10 PLN na odpowiednim agregacie (bo wcześniej to kolega miał 10 PLN, a teraz to ja mam fizyczne 10 PLN, a kolega ma u mnie 10 PLN do zwrotu!) – i to wszystko bez ograniczenia rezerwy cząstkowej, któremu podlegają banki! 🙂
Jak ja się cieszę z gości, którzy wpadają przez przypadek na naszą stronę i mówią: WITAM CIEMNIAKI, JAK SIĘ MACIE? Tekst, że trzeba było brać krdyty w złotych umacnia moje przekonanie, że to PRZYPADKOWY GOŚĆ 🙂 Przepraszam nie poświęcę temu indywidum więcej czasu bo na zero po prostu go szkoda 🙂 Każdy średni, co ja mówię mało inteligentny człowiek wie, że (policzmy) 700 tysięcy kredytów tzw frankowych X minimum 3 (chociażby żona i czasami jakiś doradca) daje małe DWA MILIONY PRZYGŁUPÓW wg przypadkowego jegomościa 🙂
Mam nadzieję że skruszonych, anonimowych banksterów będzie tu z czasem coraz więcej. Zawsze człowiek dowie się czegoś nowego w sprawie tego oszustwa, złodziejstwa a nazywając rzeczy po imieniu, kurestwa.
@Bez_kredytu
Szanowny Panie. Wiedza to nie wszystko. Kultura wypowiedzi też jest ważna. Nawet jeśli miałby Pan 500% racji to swoją wypowiedzią nie przekonałby Pan żadnego oponenta. Może inaczej – przekonałby Pan tylko do tego, że ekonomiści to zarozumiałe bubki. Mam nadzieję, że nie pracuje Pan w bankowości.
@Jędrek
Po takich komentarzach jak ten “Bez…kredytu” rozumiem Pana wcześniejsze komentarze na temat chamstwa i pomyj “drugiej strony”. Niemniej, nadal zachęcam do unikania uogólnień.
Piotr, banksterze! Spie. na jakieś swoje forum i nie zaśmiecaj tu naszych, ciemniaczków, rozważań w temacie tego oszustwa. Poradzimy sobie bez twoich wywodów. Jak cię sumienie gryzie to daj polowe wypłaty ma tace. Co miesiąc.
Proszę nie wchodźcie kochani w jakąkolwiek interakcję z trollami bankowymi. Jak widać ewoluują i starają się mieć inną, ludzką twarz. Nie dajmy się nabierać na te sztuczki.
Zgadzam się z Trepem. Uważam że cały czas nami (“frankowcami”) oraz złotówkowiczami manipulują!
Niech czują że ich koniec wcześniej czy później będzie w więzieniu z surowymi wyrokami. Przez nich ludzie tracą całe swoje życie – w przenośni i dosłownym tego słowa znaczeniu. I każdy kto brał udział w tym procederze (od bezpośredniego sprzedawcy kredytu po prezesów banków – oprócz sprzątaczek) powinien zostać osądzony z wyrokami skazującymi.
Szydło: wielkie korporacje finansowe próbują nas wszystkich szantażować
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/szydlo-wielkie-korporacje-finansowe-probuja-nas-szantazowac,604569.html
Takie slowa bylyby nie do pomyslenia w przypadku poprzedniego rzadu, mimo naszych mieszanych odczuc co do przyszlosci naszej ustawy nadal wierze ze z tym rzadem nasza wygrana jest dalece prawdopodobna
i jeszcze cos dla banksterow…
Warchoły, to wy!
– Wy, co liżecie obcych wrogów podłoże, czołgacie się u obcych rządów i całujecie najeźdźcom łapy, uznając w nich prawowitych wam królów. Wy hołota, którzy nie czuliście dumy nigdy, chyba wobec biedy i nędzy, której nieszczęście potrącaliście sytym brzuchem bezczelników i pięścią sługi. Wy lokaje i fagasy cudzego pyszalstwa, którzy wyciągacie dłoń chciwą po pieniądze – po łupież pieniężną, zdartą z tej ziemi, której złoto i miód należy jej samej i nie wolno ich grabić. Warchoły, to wy, co się nie czujecie Polską i żywym poddaństwa i niewoli protestem. Wy sługi! Drżyjcie, bo wy będziecie nasze sługi i wy będziecie psy, zaprzęgnięte do naszego rydwanu, i zginiecie! I pokryje waszą podłość NIEPAMIĘĆ!
Stanisław Wyspiański, Wyzwolenie
https://www.facebook.com/maciejromanpawlicki/
@ Trep
Proszę Pana, ja Pana nie obrażam więc będę wdzięczny , gdyby się Pan hamował. W którym miejscu trollowałem? Moja główna część wypowiedzi dotyczyła tez artykułu, który jest komentowany. Która moja wypowiedź była kłamstwem? Mogę tylko powiedzieć, że Pana wypowiedź świadczy o Panu.
@Frank
Jak już wspomniałem – banki popodnosiły marże na hipotekach już teraz (wystarczy wygooglować), więc prognoza Pani Premier Szydło już dziś okazała się błędna.
Co do “obcych”. Podatek bankowy uderza tak samo w polskie PKO BP jak i zagraniczn Pekao. A w ubezpieczeniach de facto podkopuje pozycję polskiego PZU i wzmacnia zagranicznych mniejszych ubezpieczycieli (według projektu większość z nich nie będzie musiało go zapłacić).
Czy naprawdę nikt z Państw nie zastanawia się czemu ustawa, na której Państwu tak zależy idzie jak po grudzie pomimo sprzyjającego rządu? Może dlatego , że nie próbują Państwo zrozumieć argumentów drugiej strony tylko “dokopać bankstersom”. A politycy (jakiej by opcji nie byli) muszą się liczyć z tym czy sektor bankowy padnie czy nie. I dlatego wyjaśnienie mechanizmu swapów jest tak istotne. Gdyby bowiem było tak jak opisano w tym artykule (czyli konwersja bo kursie historycznym nie generuje strat) to już dawno by ta ustawa przeszła.
Piotruś, mam głęboko w poważaniu co o mnie sądzisz, wisi mi to kalafiorem. Spadaj chłopie na inne forum i nie psuj tu powietrza. Nosz, kur** mać, bankster będzie mnie nauczał dobrego wychowania. Won!
Czytając ten artykuł jak i komentarze pod nim myślę sobie, że jeszcze nikt nie napisał sedna sprawy. A brzmi ono tak: winni całej sytuacji jesteśmy my sami, którzy wzięliśmy kredyty we frankach widząc bieżące korzyści i zamykając oczy na przyszłe ryzyka. Kiedy one się zmaterializowały (te ryzyka) to chcemy naszą stratą przenieść na podatników bądź banki. Cała reszta związana z atakowaniem rządzących, banków, mówienie o bezprawiu, demonstracje i palenie opon to zasłona dymna mająca ukryć nasze błędy z przeszłości oraz chęć ich naprawienia z pieniędzy kogoś innego.
Serdecznie pozdrawiam,
Wiesław
Następny….
Widzę, że przy średnim zaangażowaniu tzw frankowiczów jest mniej naszych argumentów a coraz więcej PRAWD OCZYWISTYCH I JEDNOZNACZNYCH. Znowu wracamy do narracji która zaczęła się po 15 stycznia. Znowu “przesympatyczni” banksterzy starają się wmawiać nam, że to nasza wina, że sami jesteśmy sobie winni itd. Znam te teksty i nie robią na mnie żadnego wrażenia. Ja nadal czekam! Czekam cierpliwie i w przeciwieństwie do mojego przedmówcy nie uważam siebie za oszukanego przez Panią Premier czy Pana Prezydenta. Troska trola bankowego o to, że nasze sprawy idą tak jakby po woli i w przyszłości nic nam dobrego nie przyniesie to tekst w stylu kulą w plot. Trol wie bardzo dobrze, że sytuacja frankowiczów jest komfortowa a banksterów lekko mówiąc dobra.
Ja pragnę tylko przypomnieć GDZIE BYLIŚMY my całe rodziny frankowiczów chociażby w okresie KAMPANII WYBORCZYCH? Proszę Państwa BYLIŚMY W GŁĘBOKIEJ D.
Co w kampanii wyborczej zrobili przedstawicele Prawa i Sprawiedliwości? Obiecali, że po wyborach zajmą się naszą sprawą i pomogą rozwiązać nasz bardzo trudny i niesprawiedliwy problem. Uznali i określili wprost, że tej sprawie winnymi są bankeirzy!
Co w czasie kampanii Prezydenckiej robił a właściwie nie robił Pan Prezydent Komorowski? NIC NIE ROBIŁ jednoznacznie określił swoje miejsce po stronie LOBBY BANKSTERSKIEGO! Mało znany człowiek o ponad przeciętnej inteligencji ZMIÓTŁ GO ZE SCENY POLITYCZNEJ! Co dzisiaj dzieje się z Panem Komorowskim? Poluje? To dobrze tam jego miejsce. Co dzieje się z niby lwicą polskiej sceny politycznej Panią Premier Kopacz? Znika w swojej partii i ulega kolejnym upokorzeniom. Pierwsze manto dostała “Margaret Thaczer” Premier Polskiego rządu od wice ministra z jej gabinetu w walce o przewodnictwo Sejmowego Klubu Platformy Obywatelskiej! Z kim przegrała? Kto to taki ten Nejman? Do kolejnych wyborów (o szefa partii) ta Margaret nawet nie wystartowała. Szrek by złoił jej tak d. że wolała sobie odpuścić te zawody!
Kolejny beneficjent kawek u panów banksterów ze Związku Banków Rezydujących na Terenie Polski, Pan Premietr Piechociński. Co stało się z nim w ostatnim czasie? Zniknął jak kamfora. Szef partii ludowej tak obrzydł JEGO ELETORATOWI, że nawet go nie wybrali do Sejmu! Kolejnym etapem było, że naciski wewnętrzne w PSL-u sprawiły, że podał się do dymisji!
Taki mieliśmy stan przed wyborami. Co się dzieje dzisiaj? Widzimy! Uważam, że nie jest źle! Czy mogło by być lepiej? Tak, ale nie jest źle.
Krótki komentarz do podwyżek stóp procentowych.
Proszę Państwa nie dajmy się zwariować, do tychczas banksterzy odnosili tylko REKORDY ŚWIATA swoich zysków. Umiejący czytać ze zrozumieniem wie, że TO PIERWSZY PRZYPADEK NIE USTANOWIENIA KOLEJNEGO REKORDU ZYSKÓW OD DŁUGIEGO CZASU! Kolejna sprawa do zachowanie sie KNF-u po tamtych rekordach. NIE WYPLACJCIE DYWIDENT I CZEKAJCIE BO MOGĄ NASTAĆ GORSZE CZASY! Jeżeli banksterzy dostosowali się do ZALECENIA to mają kasę i nie ma problemu.
@ Trep
“Ruch społeczny, który powstał, by zatrzymać proceder łamania polskiego i europejskiego prawa przez banki działające w Polsce” – tak jest w nagłówku tej strony.
Ponieważ NIE jest napisane “Ruch społeczny, który powstał aby obrażać ludzi pracujących w bankach” to wydaje mi się, że moje posty są tu dużo bardziej na miejscu niż Pańskie.
Panie Piotrze
Proszę odstawić na bok, że Pan jest banksterem a ja frankowiczem.
Proszę uruchomić wyobraźnię i wstawić w swój obszar, że jest Pan kimkolwiek w społeczeństwie (bo tak jest).
Na stępnie proszę wstawić jakiegoś zagłuszacza (proszę wpisać co kolwiek)…
Na stępnie niech Pan (nadal oczami wyobraźni) otworzy komputer a tam pod Pana adresem będą same inwektywy. Mało tego będzie Pan się bronił a przeciw Panu wynajete zostaną firmy PR, lobbyści i na okrągło będą mówili JEDNĄ PRAWDĘ, KTÓRA JEST OCZYWISTYM KŁAMSTWEM. Mało tego przeciw Panu W BARDZO CZYTELNY SPOSÓB będą: PREZYDENT, PREMIER, RZĄD, WIĘKSZOŚĆ SEJMOWA! Teraz niech Pan wczuje się w sytuację TAKIEGO ZASZCZUTEGO OBYWATELA POLSKI JAKIM BYLIŚMY MY FRANKOWICZE!
Proszę się nie dziwić, że nam puszczają nerwy i o niegodziwościach banksterów mówimy WPROST! Nie stosujemy ozdobników i zrozumienia, KIED KŁAMSTWAMI PLUJE SIĘ NAM W TWARZ!
Panie Piotrz od zawsze głosiłem, że tylko anielskie serca frankowiczów sprawiają, że nie chcemy zawlec was przed oblicze np. Komisji Sejmowych. Czas pokaże a sytuacja jest dynamiczna co będzie dalej. Pan Minister Ziobro też z chęcią by WYJAŚNIŁ CAŁĄ TĄ SYTUACJĘ.
Na koniec mam pytanie do Pana Piotra. Co miała na myśli Pani Premier, że w swoim finalnym wystąpieniu w Sejmie tak ładnie mówiła o Polskim sektorze bankowości? Mówiła, że w rankingach wyszliśmy z pozycji państw Afrykańskich a jesteśmy WYŻEJ NOTOWANI chociażby od BANKIERÓW Szwajcarskich czy Francuskich?
@ Jędrek
Muszę powiedzieć, że nie wiem co Pani Premier miała na myśli.
Ja oczywiście rozumiem, że w sytuacji jaką Pan opisał można być wściekłym i oburzonym. Zwłaszcza, gdy ktoś kogoś traktuje z góry tylko dlatego, że jest prezesem, ministrem czy czymś tam jeszcze. Gdy zarzuca kłamstwo. To 100% rozumiem. Natomiast ja jestem szeregowym pracownikiem banku, który nigdy nie był zaangażowany w sprzedaż hipotek. Próbowałem w miarę jasno udowodnić / wyjaśnić kwestie poruszone w artykule. Całkowicie celowo pomijałem kwestie odpowiedzialności prawnej, politycznej, ekonomicznej bo rozumiem, że jakakolwiek opinia z mojej mało obiektywnej pozycji mogłaby by uznać za obraźliwą. W związku z tym nie rozumiem słów “sperdalaj”, “won” “troll”, “kłamca” etc.
@observer
Dopiero teraz zauważyłem pana linki. Artykuł z blogu mam zablokowany. Artykuł Bank of England. Faktyczanie jest stwierdzenia ze bank sam tworzy pieniądz, ale jest to mocne uproszczenie (albo można też to ująć odwrotnie, że moje stwierdzenie o potrzebie depozytów na kredyty było uproszczeniem – to są 2 połówki księgowe 1 operacaji “rzeczywistej”). Bank udzielając kredytu faktycznie sam tworzy jednocześnie “depozyt”. Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Styron trzecich.
Co do wymiany walut. Do tej wymiany dochodzi realnie gdy bank zawiera swapa lub zamienia wspomniany depozyt stron trzecich na zlotowki zeby wyplacic kredyt. Co do POZIOMU spreadów walutowych – znowu byłaby tu ocean polityczna. Mogę jedynie stwierdzić, że koszty banków przy tych operacjach są kilka rzędów wielkości niższe niż opłaty pobierane od klientów.
Prosba do wszystkich o wypelnienie ponizszej ankiety:
KNF danych nie chce pokazać po dobroci. To my policzymy sami.
Chyba nawet nam wyjdzie, że banki zyskają na odwalutowaniu.
Ankieta przygotowane przez Igora Kowalskiego.
https://docs.google.com/forms/d/17Ft01sF8IjSmqe3gT3r-lT1qzpoijU8bGE5a6kI6Amk/viewform?c=0&w=1
Panie Piotrze.
Ja domyślam się, że słowa Pani Premier (Kopacz) były nie mniej a więcej stwierdzeniem – TRZYMAJCIE SIĘ JA CO BEDĘ MOGŁA TO ZROBIĘ, NA TERAZ WIELKIE DZIĘKI 🙂
Dla mnie taki był to przekaz. Dlaczgo? W tym samym wystąpieniu nie zwróciła się z takim zaangażowaniem do innych jak właśnie do banksterów? Przecież nawet myślący powoli zrozumiał co oznaczały hasła PO o DOWOLNYM FINANSOWANIU PARTII POLITYCZNYCH. Gdyby faktycznie ten numer wyszedł to “wyróżnione” partie polityczne takie jak PO czy teraz dodatkowo Petru mogły by liczyć na tzw “dofinansowanie” a np. partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość swoją statutową działalność musieła by opierać o składki członkowskie. Przecież każdy wie, że kto jak kto ale banksterzy to nawet by nie zbliżyli się do Pana Prezesa Kaczyńskiego.
Odnośnie sytuacji frankowicz – bankster to mamy sytuację patową i taka pewnie pozostanie. Działa to mniej więcej tak, że każdy ma swoje racje i ta druga strona nie odpuści. Dlaczego? Bo tak to już jest jak walka idzie o pieniądze. Dla szeregowego obywatela może sto czy kilkadziesiąt tysięcy. Dla banksterów idzie o setki milonów złotych. To bardzo dużo! Tam gdzie walka idzie o pieniądze nie ma sentymentów i czasami ktoś komuś przywali z grubej rury 🙂
Piotr, napiszę słowo które chyba jako dorosły chłopczyk zrozumiesz. Spier.Da.Laj.
@Trep
Nie wiem skąd u Pana tyle nienawiści do osoby, której kompletnie Pan niezna. Powtórzę, wydaje mi się, że dużo bardziej pasuję do tego konkretnego wątku niż Pan. Ten wątek NIE JEST bowiem o “spi..niu” ani o małych chłopczykach , które to tematy tak Pana interesują. Ten wątek jest o swapach a to jest temat który mnie intereuje i na który mogę się wypowiedzieć. Chętnie z Panem podyskutuję, jeśli ma Pan jakieś merytoryczne argumenty na temat “Dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu” (taki tytuł jest na górze tej strony).
Zwracam uwagę, że w żadnym innym wątku na Państwa stronie się nie wypowiadałem bo na innych aspektach kredytów walutowych czy pseudo-walutowych zwyczajnie się nie znam.
Wyjątkowo uparte banksterskie bydle. Nie chce mi się z tobą gadać, spieprzaj stąd. Nie rozumiesz?
Za monej.pl
Analitycy DM Vestor zakładają, że większość czynników ryzyka sektora jest już uwzględniona w wycenach banków. Ponadto, w ich ocenie, ryzyko związane z konwersją kredytów w CHF na złotowe jest mniejsze i łączny koszt dla sektora będzie niższy – sięgnie około 2 mld zł zamiast szacowanych wcześniej około 4 mld zł.
Dwa miliardy na kilka banków to nie jest wielki wysiłek. Uważam, że powoli zbliżamy się do setna sprawy. Nadal twierdzę, że wszystko co będzie zapisane w Ustawie będzie tylko i wyłącznie DOBRODZIEJSTWEM BANKSTERÓW 🙂 Jak można odczytytwać, że są już szacunki do jakiś kosztów A MY STRONA W POSTĘPOWANIU NIE ZNAMY ŻADNYCH CYFR? Sytuacja paranoidalna! Czego boją się banksterzy?
kochani, pisze odnosnie zaproponowanej ankiety do wypelnienia. Uwazam, ze to b. dobry pomysl pod warunkiem jej zabezpieczenia w taki sposob, zeby niepowolane osoby i troole na etacie nie zaciemnily jej wyniku. Mysle, ze kazdy czlonek SBB, Profuturis i innych organizacji podszedby bardzo powaznie do jej wypelnienia z podpisem, pesel-em i wyslania najlepiej listem poleconym. W ten sposob ta akcja nabralaby duzo powazniejszego wymiaru w stosunku do oporu KNF. Co o tym myslicie? Bardzo Was pozdrawiam i wytrwalosci zycze nam wszystkim!
Anna @
Nie bardzo rozumiem do jakiego celu miały by służyć dane z tej ankiety?
Jeżeli ma to być wykorzystane do naszej Ustawy to wydaje mi się, że to troszeczkę za późno. Spójrz proszę na licznik wejść chociażby na wwalutowani. Myślę, że na naszą stronę SBB wejść jest podobna ilość. Wejść, ja wchodzę dziennie po kilka razy. Widzisz do jakiego kręgu osób można dotrzeć? Inna sprawa to jak to się ma do Ustawy o Ochronie Danych Osobowych?
Z tego co wyczytałem wcześniej (tutaj) przedstawiciel Pałacu zwrócił się o dane do KNF-u. Czy już je dostał? Nie wiem. Śmię twierdzić, że w pewnych kręgach krążą już dane neszych niby kredytów. Już teraz nie mówią banksterzy O STRATACH RZĘDU 50 miliardów, 25 miliardów ba nawet nie 4 miliardów a nawet jest info (patrz moja przeklejka wyżej) o 2 miliardach!!! JEŻELI WEŹMIEMY POD UWAGĘ ZDOLNOŚCI BANKSTERÓW TO JA W CIEMNO OBSTAWIAM KOSZT PO STRONIE BANKÓW NA WYSOKOŚCI OK. 1 MILIARDA 🙂
Panie Piotrze z ostatnich doniesień co bardzo mnie cieszy nie ma informacji z kierunku banksterów, ŻE GOSPODARKA POLSKI SIĘ ZAWALI JAK PRZEWALUTUJE SIĘ TE NIBY KREDYTY DENOMINOWANE DO FRANKA SZWAJCARSKIEGO 🙂 (obowiązkowy uśmieszek).
Szczerze przyznam, że marzę żebyśmy do czwartku mieli informację z Pałacu o przesłaniu PROJEKTU USTAWY PANA PREZYDENTA DO SEJMU! Bardzo bym tego chciał.
Jedrek, zgadzam sie z Toba, ze to nieco pozno. Ale wciaz nie ma oficjalnych, twardych danych z KNF, czas plynie, graja na zwloke. Gra od 50 do 2 miliardow to zalosny spektakl, o ktorym nie uslyszymy w mediach glownego nurtu.
Byc moze przyjdzie nam jeszcze walczyc przez dluzszy czas (projekt ustawy, debata spoleczna, sejmowa etc). Mysle, ze jakby rozeszla sie wiadomosc o ankiecie to w koncu doszlibysmy do bardzo zblizonych do prawdy danych liczbowych.
To przykre, ze jest tak niewielka aktywnosc. Moze w takim razie warto podjac ten temat na manifestacji 15 stycznia albo jak frank podskoczy do 5 zl ? Moze wtedy sie obudza?
Jakie widzisz ryzyko w podaniu nr Pesel pod podpisem na wypelnionej ankiecie? Ja nie mam nic przeciwko przetwarzaniu moich danych: normalna, uczciwa baba z doktoratem dala sie glupio wrobic bo jej odmowili zlotowkowego. Po siedmiu latach regularnego splacania nic nie splacila a jej dlug stale rosnie. Czego sie wstydzic? Lichwiarze juz wyprobowali, przetestowali, opanowali do perfekcji swoja metode w innych krajach.
o widzę, że mój wpis jednak zaistniał po jakimś czasie, więc mogę się odnieść:
@Piotr – dzięki za odpowiedź, tu chcę odnieść się do stwierdzenia: “Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Stron trzecich.” – mi wydaje się, że wtedy pojawia się konieczność nie depozytu stron trzecich, lecz właśnie tej rezerwy cząstkowej (u nas chyba 3,5%), o której pokrycie dopiero wtedy bank musi zabiegać w banku centralnym, a ten nawet nie może odmówić jej pokrycia, bo wówczas rozłożyłby na łopatki cały krajowy system bankowy na zasadzie domina – tak przynajmniej ja zrozumiałem lekcję z Bank of England oraz wyjaśnienia z Reformy Monetarnej, którą proponuje wprowadzić Islandia, gdzie też na to stanowiska i inne podobne się powołują, ale może czegoś jeszcze nie rozumiem,
natomiast jeśli chodzi o wymiany walut, to tak może być w kredytach denominowanych w innych walutach (czyli walutowych), ale zupełnie nie widzę miejsca na wymianę walut przy kredytach w PLN, a tylko indeksowanych do innych walut, bo z mechanizmu indeksu żadna potrzeba wymiany walut nie wynika, ani też żadna potrzeba zapisu w bilansie czegokolwiek w walutach, skoro wszystko jest w PLN, a takie przeliczenie ma tylko i wyłącznie charakter techniczny wynikający tylko z zapisu w umowie kredytowej, aby wskazać zindeksowaną na dany moment, konkretną kwotę raty w PLN i nie ma tu nigdzie żadnej potrzeby wymiany waluty – doprawdy nie trzeba nikomu wmawiać, że bank potrzebuje cokolwiek gdziekolwiek wymieniać tylko po to, by mógł takiego obliczenia technicznie dokonać, tak przynajmniej ja to rozumiem, bo nie widzę z czego wymiana walut w takim przypadku mogłaby wynikać i właśnie stąd pochodziło moje zapytanie,
i ostatnia kwestia, jeśli mogę, to może nie zwracaj uwagi na wszystkich, jacy tu też jak widać trafiają i próbują zaczepiać lub prowokować, ad hoc pomyślałem, że może należałoby poprosić adminów o ich zdyscyplinowanie, lecz co do zasady jestem przeciwny takim ingerencjom, bo one zawsze wprowadzają arbitralny dyktat, nikomu niepotrzebny, a którego póki co tutaj chyba jeszcze nie ma, więc niech tak zostanie – miejmy nadzieję, że agresja im z czasem jednak minie – ps. do wszystkich zwracam się w drugiej osobie, bo już mi kiedyś wyjaśniono, że tak w internecie należy się zwracać, lecz sama forma przecież w żadnym stopniu nie zmienia szacunku do dyskutantów, to oczywiste;
@mika – ja się nie zgadzam, bo dzięki wpisom Piotra mogłem przynajmniej już dwukrotnie przemyśleć mechanizm działania tych kredytów, a nadal wielu kwestii nie rozumiem;
@Borsuk – też mam taką nadzieję;
@Bez_kredytu – dziękuję za odniesienie, przyjmuję krytykę, jak już wspomniałem, szukam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania jako przeciętny kredytobiorca i laik, lecz przyznam, że z tego co napisałeś nic niestety nie zrozumiałem – i to nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu;
@Jędrek – ja frankowiczem nie jestem, ale myślę, że rozumiem co piszesz, przynajmniej w większości.
To co piszesz o kreacji pieniadza jest prawdziwe z punktu widzenia system bankowego a nie poszczegolnych bankow. Zeby wykonac przelew srodkow (np. twojej platnosci dla dewelopera) bank musi miec “gotowke” (jej zapis na koncie w banku centralnym). Oczywiscie moze sie zdarzyc ze deweloper/sprzedawca ut/mebli ma konto w tym samym banku co klient (I wtedy w praktyce bank nie potrzebuje gotowki).
Z rezerwa obowiazkowa jest inaczej. Te 3.5% to banki daja do banku centralnego a nie odwrotnie. To wlasnie sluzy ograniczeniu kreacji pieniadza przez sektor. Bo tej gotówki banki nie mogą użyć już do “tworzenia” kredytów. Gdyby nie było rezerwy obowiązkowej sector bankowy (przynajmniej w teorii) mógłby tworzyć nieskończoną ilość pieniądza (kreując też nieskończoną inflację….)
Co do wymiany. Przy kredycie indeksowanym faktycznie nie dochodzi do wymiany walut u klienta ale bank I tak musi zrobic swapa / sprzedać swoją walutę.
Teraz dochodzimy do sedan – skoro kredyt jest w zlotowce I wyplacany w zlotowce a “tylko” indeksowany to po co jakas waluta??
Wyobrazmy sobie bank ktory ma 12 zlotych kapitałów (czyli kasa którą włożyli właściciele np. zagraniczny inwestor, polski fundusz inwestycyjny, indywidualni akcjonariusze etc.). Zazwyczaj taki bank ma około 100 złotych udzielonych kredytów (12 złotych z tego ma ze wspomnianych kapitałów a 88 złotych z depozytów klientów np. indywidualnych jak czy Ty).
Załóżmy że te depozyty są w złotych (tak zazwyczaj jest, pominiemy na razie kwestie walutowych pożyczek od właścicieli z zagranicy).
Dla uproszczenia załóżmy, że te 100 złotych kredytów to kredyty indeksowane do CHF. Załóżmy że wszystkie były udzielone gdy kurs CHF był 2.50 (dzieki temu latwiejsze beda obliczenia bo to da rowno 40 CHF).
Skoro kredyty były wypłacone w złotych I depozyty są w złotych to gdzie waluta??
Waluta jest “zaszyta” w omawianym SWAPIe. W tym swapie bank obiecuje innemu bankowi, że odda mu równowartość CHF.
Ale po co ten SWAP skoro wszystko jest w zlotowce.
Popatrzmy co się dzieje gdyby bank nie zawarł SWAPA a kurs CHF się umocnił.
Gdy kurs CHF poszedłby z 2.50 do 2.00 to ile by musieli mu oddać klienci kredytów?
80 złotych (indeksowane 40 “franków” razy 2.00 złote).
Bank dostał 80 złotych. A do oddania ma 88 złotych depozytów. Jest bankrutem. Oczywiście przy ruchu z 2.50 do 3.50 bank MIAŁBY super gigantyczne zyski.
Ponieważ ruchy walut są mało przewidywalne (czego doświadczyliśmy), to bankom nie wolno brać istotnego ryzyka kursowego na siebie (i to nie wolno nigdzie na świecie). Stąd te SWAPY. Można zapytać czemu banki nie zabezpieczały klientów przed ryzykiem walutowym. Powód był banalny – takie zabezpieczenie kosztowałoby tyle że podnosiłoby koszt kredytu “walutowego” do poziomu kredytu złotowego i cała atrakcyjność kredytu “walutowego” (związana z niskim oprocentowaniem) by znikła.
Dowód na to , że banki swapowaly kredyty indeksowane przedstawiłem wcześniej – wystarczy spojrzec ile bylo kredytow “walutowych” w sektorze w 1 polówie 2008 (rekordowo słaby frank), jaki był ruch na franku i ile banki by na tym zarobiły.
A potem porównać do danych NBP i KNF ile faktycznie zarobiły w drugiej połowie 2009.
dzięki za obszerny wywód, muszę to przemyśleć i jeszcze posprawdzać, bo jeszcze nie wszystko mi się tu klei jak powinno.
Piotrze, POWTARZASZ ARGUMENT O ZAROBKACH BANKÓW BEZ PODANIA ILE ZAROBIŁY ONE NA KREDYTACH! PODAJESZ ZYSK FINALNY BANKÓW. KAŻDY PODMIOT GOSPODARCZY DBA O TO, ABY MIEĆ OPTYMALNE( MAKSYMALNE) KOSZTY, A WIĘC NIE WCISKAJ NAM, ŻE DOCHÓD BANKÓW ZA JAKIŚ OKRES ROZLICZENIOWY TO ZYSK(umiarkowany) Z KREDYTÓW. JEŻELI PODAJESZ DANE TO RÓB TO RZETELNIE. I kup głośniki do kompa, bo temat kredytów indeksowanych czeka na omówienie po zapoznaniu się przez Ciebie z treścią wystąpienia wskazanego przeze mnie specjalisty od rachunkowości bankowej. Czekam na Twoje zdanie.
1. banki zabezpieczały swoje ryzyko swapem
2. Banki nie zabezpieczały Klientów w żaden sposób wręcz “zapewniając” iż frank jest walutą stabilną i przez ostatnie dziesięciolecia pozostaje na zbliżonym poziomie.
3.banki “zmuszały” Klientów do zaciągania zobowiązań denominowanych do CHF twierdząc, że nie mogą im udzielić tych zobowiązań w PLN.
4.Szczyt agresywnej sprzedaży i reklam kredytów denominowanych do CHF nastąpił podczas silnego umocnienia PLN. Czemu?
Te wypunktowane uwagi są pozaekonomiczne ale pokazują jak taki człowiek jak Pan został również wykorzystany przez twórców tego planu. Uważa Pan, że z finansowego punktu widzenia jest ok. Swapy były czyli wszystko w porządku. Tylko ktoś zbiera “żniwo” mocnego franka i nie jest to Szwajcaria (choć za ustawą antyspreadową kredytobiorcy kupują realne franki na raty. Te instytucje, które zbierają to żniwo są właśnie odpowiedzialne za przygotowanie i przeprowadzenie tego przekrętu frankowego. Pan ze swoją wiedzą również został wykorzystany i jest jedynie pionkiem w grze, którą kieruje ktoś inny.
Oddaj swoj glos w slusznej sprawie, wlasnie wybieramy bankowa hiene roku!!
https://www.facebook.com/groups/222546047920381/permalink/351984161643235/
ale tam mi brakuje pana prezesa NBP 🙂 i co ?
Anna@
W całej sprawie, która się nazywa prace nad projektem naszej (Prezydenta) Ustawy pracują z bardzo dużym zaangażowaniu NASI PRZEDSTAWICIELE. Z przekazu medialnego są twardzi i nie przejednani (główny nurt informacyjny). Jestem pewny, że na nich mogę polegać, wszak jedziemy na jednym wózku 🙂 Z szacunkiem dla wszystkich inicjatyw uważam, że teraz “za lejce” powinni trzymać nasi negocjatorzy.
Mój pogląd na tą sprawę jest niezmieny i uważam, że dopiero jak będziemy mieli Ustawę do realizacji wtedy będzie można wykorzystać energię na dalsze działania. Uważam, że z takim kierunkiem liczą się banksterzy, frankowicze a zwłaszcza prawnicy 🙂
Nie będę rozwijał wątku a podam tylko jedno, anioł ze mnie ale za sprawiedliwością na pewno pójdę do Sądu chociażbym odszkodowaniem miał bym się w nierównej proporcji podzielić z papugami. Ilu jest takich Jędrków? Nie wiem, ale na pewno prawnicy będą chcieli zarobić grosza. Sprawy będą się ciągnęły latami. Banksterskie papugi będą się odwoływali, ale koniec końca wyjdzie szydło z worka. Pewnie Pan Piotr ma inną ocenę na tą sytuację ale jak wiadomo “punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia”.
Pewnie czytający powie, że ze mnie kawał dziada, ale tak na prawdę nie jest.
Takim jakim jestem na stare lata ugruntował mnie Polski rząd, który działał na moją szkodę! O czym mowa? Jak już przeszedłem na emeryturę to okazało się, że rząd Polski z Panem Kosiniak Kamyszem uznali, że “będzie dobrze jak emerytury będą waloryzowane KWOTOWO, nie PROCENTOWO”. Prawo za Ustawą zna tylko, że waloryzacja może być tylko procentowa. Oczywiście sprawa wylądowała w Trybunale Konstytucyjnym i emeryci dobrze uposażeni m.in. sędziowie na emeryturach wypowiadali się na temat NIEKONSTYUTUJNOŚCI tej Ustawy. Czas leciał a w tym DEMOKRATYCZNYM CIELE BRAKOWAŁO JEDNEGO GŁOSU 🙂 Wymaganą większość przwodnia siłą narodu (PO z PSL) uzyskali jak Sędzia desygnowany przez SLD odszedł na emeryturę a jego miejsce zajął? (malutki kłiz z jakiej partii był Sędzia?). Wówczas sprawy potoczyły się “błyskawicznie 🙂 Jaki był efekt? Ludzie mieli igrzyska, wszyscy w tym najbiedniejsi dostali po 74zł brutto a w budżecie państwa zostałook. 2 miliardy 🙂
Dla tego jak widzę co dzieje się teraz przy TK to ja jestem za tymi szopkami co się teraz dzieją. Ta sytuacja jest dla mnie dobra i dla tego ją akceptuję 🙂 Przy pozostawieniu poprzedniej Ustawy (tej nie zgodnej CZĘŚCIOWO z Konstytucją) nic podkreślam nic by nie było z naszą ustawą. Była by nie zgodna z Ustawą Zasadniczą a PiS nie ma 2/3 w Sejmie. Tylko tyle i aż tyle. Na koniec o tzw wizerunku i KTO JEST WINNY CAŁEJ AWANTURZE. Główny nurt informacyjny wychwycił wczoraj, że podczas Komisji Sejmowej (tej od prac nad Ustawą o TK) została ogłoszona przerwa do 7 stycznia a NIE ZAUWAŻYLI, ŻE W GŁOSOWANIU BRALI UDZIAŁ OSOBY NIEUPOWAŻNIONE 🙂 Ale co tam będę się rozdrabniał wg. gł. nurtu ZNOWU WINNI SĄ PISIORY!
@Jędrek
Fundamentalnie się z Tobą nie zgadzam w ocenie tego, co się obecnie dzieje w Sejmie. A odnośnie Twojego wpisu dotyczącego głosowania w Komisji Sejmowej – wszyscy,którzy brali udział w głosowaniu, byli uprawnieni (zostało to już potwierdzone). Tak więc, nie było prawnych możliwości powtórzenia głosowania. Reasumpcja, którą zarządził Przewodniczący Komisji, w punktu widzenia PRAWA, nie mogła być zastosowana.
Ale to tak na marginesie….
Panie Piotre.
Zwracam się do Pana ponieważ mam nadzieje, że Pan bankster, nie prawnik a jedynie ekonomista wleje na moje serducho coś KU POKRZEPIENIU SERCA 🙂
Z ekonomistą najlepiej się rozmawia cyframi. Zapadalność moich rat to 20.
1. Po 20 grudnia 2014r moje zadłużenie po kursie z tamtego dnia wynosiło: 316.967,90 zł.
2. Po spłaceniu WSZYSTKICH ZOBOWIĄZAŃ oddałem łącznie w 12 ratach: 22.241,38zł.
3. Po słaceniu raty 20 grudnia 2015r moje zadłużenie wynosi: 324.399,12zł.
Z pwyższego jasno wynika, że moje zadłużenie WZROSŁO O 7.431,22zł, pomimo, że oddałem ponad 22 tsiące zł.
Może o jakiś komentarz i wskazanie dlaczego jest tak dobrze (słowa Premier Kopacz) JAK JEST TAK DO CHOLERY ŹLE! Co mam wyć do księżyca? Mówić, że się nic nie dzieje?
Wyżej Pan pisał, że wszystko jest OK.
OK???
Wracam na sekundę do historii.
1. Sierpień 2008r, wtedy miałem na prawdę tylko zadłużenie 228.000zł.
2. Oddałem łącznie 138.974,06zł
3. Zadłużenie moje WZROSŁO O 96.399,12ZŁ.
W tym miejscu dodam, że jeżeli okaże się, że racje mają niektórzy prawnicy to na prawdę zostało mi do spłaty około 131.600zł.
mam to samo 🙂
Nigdzie napisałem że jest OK. “OK” oznacza, że wszystko jest jest w porządku. To jest ocena a jak już powiedziałem nie oceniam. Oceniać może sobie premier Kopacz.
Co do “ekonomiki” moge tylko powiedziec co stalo sie z ta roznica ktora Panu przyrosła. Wracamy do swapow. Pan musi (w sensie ze tak jest napisane w umowie a nie ze “powinien” etc – bo znowu wpadniemy w oceny) oddać to bankowi, który zaraz potem ODDAJE to drugiej stronie swapa (czyli temu bankowi w Szwajcarii, Londynie, USA czy Francji, który tego swapa wystawił. Gdyby kurs franka spadł to Pan by zapłacił mniej a bank ze Szwajcarii, Londynu, USA czy Francji ZWRÓCIŁBY polskiemu bankowi tę różnicę.
tylko jakiś dziwnym trafem polskie banki zawierały swapy ze swoimi zagranicznymi mamusiami…
@Realista
Tak ma Pan rację odnośnie komisji.
Pozdrawiam.
@Jędrek
Właśnie zerkam na obrady Sejmu… Przed chwilą wypowiadał się poseł Kukiz15 ( w imieniu Klubu) o propozycji ustawy o TK – “ta ustawa jest nie do zaakceptowania”. Co oznacza, że nawet posłowie Kukiza zorientowali się, że szambo lekko śmierdzi…
I tak się zastanawiam… czy PiS ma monopol na prawdy objawione ?
Pewnie juz to widzieliscie?
pomocfrankowiczom.pl/?p=511
“Sąd Rejonowy w Warszawie (w osobie SSR Piotra Grendy) postanowieniem z dnia 15.12.2015 r. (I C 2217/15) uznał, że przepisy zbytnio faworyzują konsumenta, więc ma wątpliwości, czy może je zastosować. Sąd napisał:
“W ocenie powodów (…) cała klauzula abuzywna jest wyeliminowana z danej umowy, natomiast wszystkie pozostałe postanowienia wiążą strony, bez względu na ich związek z niedozwolonym postanowieniem i bez względu na zamiar stron towarzyszący im przy zawarciu umowy.
Takie stanowisko znajduje poparcie w doktrynie, gdzie prezentowany jest pogląd, że brak mocy wiążącej dotyczy w całości klauzuli niedozwolonej, nie jest więc dopuszczalne uznanie, że jest ona skuteczna w zakresie, w jakim nie naruszałaby kryterium określonego w przepisie art. 3851 § 1 k.c.
Potwierdza je również orzecznictwo Sądu Najwyższego, zgodnie z którym wyłączenie z umowy postanowień uznanych za niedozwolone (art. 3853 k.c.) nie powoduje nieważności całej umowy, nawet wtedy, gdy bez tych postanowień umowa nie zostałaby zawarta (…).
Generalnie znajduje ono również oparcie w orzecznictwie Trybunału Sprawiedliwości, w którym art. 6 ust. 1 Dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993 r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich (Dz. U. UE L z 1993 r., Nr 95, poz. 29 ze zm.) wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)
Z drugiej jednak strony zastosowanie art. 3851 § 1 zd. 1 w wyżej opisany sposób budzi wątpliwości ze względu na zbyt daleko idące skutki, które spowoduje dla obu stron niniejszego postępowania (…)
Przede wszystkim, należy zwrócić uwagę, iż takie stwierdzenie powoduje niekorzystne skutki finansowe dla udzielającego kredytu związane z zastosowaniem niskiego oprocentowania charakteryzującego kredyty walutowe dla kredytu złotówkowego.””
Sąd Rejonowy tak się przestraszył tego czego wymagają od niego przepisy, że odesłać sprawę do sądu okręgowego…”
Jak tak ma wygladac przestrzegania prawa w tym kraju i sprawiedliwosci, to niech sobie Swetru z KODem sam jej broni, bo jak widac jest ona dla niego i jemu podobnych, a zwykly obywatel ma byc rabany w d*.
Pytanie za sto punktów: kto i jak ma mi zmienić zapisy o oprocentowaniu kredytu?
Jeśli mam w mZłodzieju kredyt z oprocentowaniem ustalanym decyzją zarządu(klauzula abuzywna) w wysokości 5,5% w skali roku, to biorąc pod uwagę orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości “…nieuczciwe warunki w umowach konsumenckich wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)”
@ Pan Piotr
Panie Piotrze mój syn ma jednak rację (pracował w dwóch bankach).
“Ty myślisz, że ten koleś w pracy pisze tak bezinteresownie? On pisze to żeby rozmiekczać mózgi i przemycać TYLKO SWOJE MYŚLI. Nie robi NIC BEZINTERESOWNIE! Jak pracowałem w banku to nawet nie miałem czasu przysłowiowej taczki załadować, jak przychodziłem do domu to na nic nie miałem ani chęci ani czasu”. Ja w banku nie pracowałe ale swojego syna znam bardzo dobrze.
Pan Piotr nic mi nie odpowiedział bo nie jest prawnikiem i na tym się nie zna. Nie wie co Pani Premier miła na myśli wychwalając banksterów 🙂 On nic nie wie podobno wszystkiemu jest winny (pisownia dokładnie) SWAPOW (pewnie Ruski przedstawiciel zachodnich banków).
@Realista
Panie Realisto na teraz mam dość demokracji zaprezentowanej w naszym Sejmie. Obłuda i chamstwo…
@Tomek
Całkowicie się zgadzam z Pana oceną w naszych Polskich Sądach. Musimy wiedzieć, że to dopiero początek naszej walki z banksterami w Sądach.
Mówiłem już wcześniej Jędrek żeby tego bankstera pogonić. Ci oszuści uczą się czegoś nowego bo ‘widziały gały jak brały’ powoduje obstrukcje i górną i dolną.
@ Jędrek
Oczywiscie ze mam zdanie/opinie na wszystkie inne aspekty problem (prawne, etyczne etc), ale 1) nie zajmuje sie nimi zawodowo 2) wyrazenie ich na tym forum to by bylo trollowaniem.
Wypowiadam sie na tym forum o swapach bo o tym jest ARTYKUL KTORY KOMENTUJEMY (prosze spojrzec na szczyt strony). I tu dochodzimy do bezinteresownosci. Artykul o swapach mial character – przynajmniej czesciowo – naukowy i wydawało mi sie ze nie jest nic zdroznego w naukowej polemice. I tyle. Jak dotad 10% odpowiedzi na moje posty to wyrażenie wątpliwości i pytania (do niektórych zwyczajnie nie umiem się iodnieść bo brak mi wiedzy). 90% to obrażanie mnie tylko dlatego ze pracuje w jakiejś instytucji i sugerowanie kłamstwa (pomimo tego ze w zyciu nie miałem kontaktu ze sprzedaza hipotek). Gdybym powiedzial ze “Ziemia kręci się wokół Słońca” to też Państwo by wątpili w to tylko dlatego , że pracuję w banku? Zamiast inwektyw fajnie by było gdyby ktoś napisał gdzie kłamię i przedstawił jakiś dowód na to (poza tym że pracuję w banku co zresztą sam uczciwie przyznałem w pierwszym zdaniu).
Nigdzie nie napisałem o jakiejś WINIE swapow. Proszę nie manipulować moją wypowiedzią. Zakładając że winne są banki to oczywiście jest to “wina” banków polskich, które udzielały kredytów a nie tych zagranicznych, które im te swapy sprzedawały.
??? słucham i słucham i nie mogę usłyszeć – chyba na słuch mi padło – gdzie ta deklaracja o trzech miesiącach???
Panie Piotrze przyjmując np. moją narracje ja wg. Pana jestem trolem. Trolem od 15 stycznia BO WALCZĘ O SWOJE! Panie Piotrze nie jest trolowaniem ubieganie się, walczenie o swoje prawa.
Pan na prawdę nie jest taki ograniczony na jakiego się Pan kreuje! Gdybym ja i mi podobni postępowali wg. PRAWD OCZYWISTYCH BANKSTERÓW to bylibyśmy jeszcze “na drzewie”. Gdzie jesteśmy teraz? Nie widzi Pan, że swoją narracją broni Pan czegoś czego tak na prawdę NIE MA! Projekt Ustawy tak na prawdę dążył będzie tylko i wyłącznie do NAPRAWY TEGO CO NAM BEZPRAWNIE WYRZĄDZONO! Tylko naprawy a nioe uzdrowienia! Ta Ustawa zamarkuje tylko namiastkę sprawiedliwości! Według Pana wszystko jest w porządku a tak nie jest. Jak Trep Pana nie przegoni albo przełożeni zabronią trolowania to zobaczy Pan o czym jest mowa w Ustawie! Dla tego dajmy sobie jeszcze troszeczkę czasu i wtedy zobaczymy co i jak będzie wyglądało.
Wspaniała, madra,wyważonai NOWATORSKA KONCEPCJA.
Wszystkiego co najlepsze w nadchodzące dni Swiąt Bożego Narodzenia,a także w Nowym 1916
Roku życzy
Alina Smorczewska
Jedyne co można dostać to że i tak ten podatek jest za nuski, a wyprowadzonych z kraju pieniędzy nie da się odzyskać.
Cokolwiek ja napiszę Pan i tak odczyta to w jeden sposób, że próbuję kogoś czy coś atakować /-:
Pisałem, że gdybym ja bym wyrażał opinie wartościujące to byłby trolem ponieważ to jest Państwa forum. Zatem jako gość staram sie komentować tylko kwestie ekonomiczno księgowe. Ponieważ to jest Pana forum z definicji słowa “trol” nie może Pan być trolem (-: Bez wzgledu co Pan napisze.
Z przykrością stwierdzam, że nie czyta Pan tego co piszę tylko wkłada mi w usta słowa, które mogliby by wypowiedziec “bankierzy” z Pana wyobrażenia (albo inny realny bankier , którego Pan faktycznie spotkał). Na pewno nie ja.
Powtórzę jeszcze raz
1) POWTÓRZĘ. Nigdzie nie napisałem , że wszystko jest OK (proszę mi wskazać choc jednego posta powyżej gdzie bym coś takiego napisał)
2) o ustawie sie wypowiadalem tylko raz i to w kontekscie ogólnej zasady, ze powinni Panstwo lepiej “poznac swojego wroga”, a nie jej zapisów i tego czy jest sprawiedliwa czy nie. Zreszta po fakcie musze przyznac ze byl to glupi wpis z mojej strony
3) czego bronię? że przy swapie na koniec umowy następuje “wymiana” walut po bieżącym a nie hitorycznym kursie? Tak, tego bronię bo taka jest formuła swapa. Wystarczy wziąć podręcznik (newt sprzed czasów ery kreedytów walutowych, żeby nie było , że ktoś wymyśla teorie po fakcie). Szkoda, że autor tego artykułu jakoś się do tego nie odniósł. Może mu wstyd, że pominął ten drobny szczegół.
Stara maksyma mówi:
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Pan Panie Piotrze swoje doświadczenie opiera niby na SWAPACH. Tak na prawdę NIE JEST!
Pan niby dyskutuje (za aprobatą swoich szefów) a tak na prawdę stara się przekonać do swoich racji!
Finalnie O CO CHODZI?
Żeby czytelnik nabrał przekonania, że kredyty trzeba płacić, widziały gały co brały itd.
Jeszcze raz podkreślam i głośno mówię TEN TROL NIE JEST WCALE TAKI GŁUPI NA JAKIEGO SIĘ KREUJE. Jego działanie jest metodyczna i ciągle głosi niby prawdę o czymś co FINALNIE NIE BĘDZIE NAWET BRANE POD UWAGĘ!
Banksterzy teraz nie walczą o to co pisze Pan Piotr! Oni walczą z pozycji niby pokrzywdzonego, że bedą musieli płacić podatek od banków a jak już to się stanie (bo tak będzie!) trzeba będzie jeszcze rozliczyć sie z nami frankowiczami! To będzie dopiero raban i napuszczanie POLAKÓW NA POLAKÓW! To przwiduję! Jestem na 100% pewny, że znowu ustami lobbystów i różnej maści trolów dowiem się prawd oczywistych jakim jestem gadem tylko dla tego, że poszedłem do banku po kredyt, gdzie zostałem zmanipulowany i oszukany!
@Jędrek jak już wspomniałem, chyba rozumiem co piszesz, ale w tej kwestii takiego wrażenia nie odniosłem i choć nadal z częścią opinii Piotra się nie zgadzam, a części po prostu nie rozumiem, to uważam jego głos w tej dyskusji za niezmiernie użyteczny, bo odkrywa nieznane mi wcześnie aspekty, wymusza ich weryfikację i pozwala spojrzeć na te zagadnienia z jego punktu widzenia.
@observer Mówisz, że chyba mnie rozumiesz. To ciekawe bo ja w przeciwieństwie do Ciebie uważam, że Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel. Ty tego nie zauważasz i w Twojej ocenie on jest tylko dyskutantem, które chce rozwiać nasze wątpliwości. OK wszystko w porządku, przyjmuję to do wiadomości. Jednak jeżeli pozwolisz pozostanę przy swojej ocenie.
@Jędrek – napisałem, że “chyba Cię rozumiem”, bo każdy z nas używa w naszych przekazach podobnych lub tych samych pojęć, przypisując im jednak różne znaczenia, wedle naszych indywidualnych doświadczeń życiowych, stąd nie mam pewności, że jako odbiorca Twojego przekazu wedle moich indywidualnych doświadczeń, rozumiem dokładnie to samo, co Ty chcesz przekazać wedle Twoich indywidualnych doświadczeń za pomocą pojęć, jakie używasz – dlatego napisałem, że “chyba rozumiem” co piszesz, bo pewności mieć nie mogę;
nie wiem co masz na myśli pisząc, że “Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel”, bo na takiej zasadzie, to każdy z nas i Ty też możmy uznać, że “@observer jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” albo, że “@Jędrek jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” – a to nas do nikąd nie doprowadzi;
osobiście mam mnóstwo uwag do wpisów Piotra, ale zawdzięczam mu sprowokowanie mnie do przemyślenia tematu, który mnie interesuje,
szanuję Twoje opinie, bo uważam je za cenne, nawet jeśli ich nie rozumiem do końca (bo tego nie wiem), ale też pozwól, że chcę też szanować opinie Piotra, bo też uważam je za cenne, nawet jeśli ich też nie rozumiem do końca.
Co do kreacji kredytu. Banki nie muszą miec w ogóle danej waluty na koncie aby dokonac klientowi przelewu.
Prosze zapoznac sie z pracami opiniami prof,Wernera
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001070
Przy przelewie na wskazany rachunek pojawia sie zapis ksiegowy że klient jest winien
te kwotę – i on stopniowo ją spłaca.
Skoro banki nie miały ani franków ani nie musiały miec złotówek ( no powiedzmy że xwignia 1:10.
– to co zabezpieczały SWAPAmi ?
Po co w ogóle zabezpiczały skoro całe ryzyko zmiany kursów było pos tronie klientqa + hipoteka . To juz zabezpieczenie na ponad 150%.
Klient nie zawierał umowy na gry swapami i umowy tego nie obejmowały.
Szkoda, ze wciaz P. Piotr nie chce wyjasnic dlaczego banki udzielajac kredytow zlotowych, sprzedawaly kredyt zlotowy ze swapem walutowym…
Szanowni Państwo.
Trochę faktów i chronologii:
1. Pan dr Duda w kampanii Prezydenckiej powiedział m.in., że jak zostanie Prezydentem Polski to w pierwszych trzech miesiącach JEGO GABINET OPRACUJE PROJEKT USTAWY (umownie dot. pomocy frankowiczom) I PRZEŚLE DO SEJMU.
2. Podczas kampanii parlamentarnej Pani Szydło, kandydat na urząd Premiera Rządu powidziała, że ona również jak (już wtedy Prezydent Duda) Prezydent Polski popiera jego pomysł i jak powstanie jej rząd poprze ten projekt Ustawy.
3. Prezydent Duda ustami swojego ministra wieczorem przed upływem OSTATNIEGO DNIA PRZED TRZECIM MIESIĄCEM JEGO URZĘDOWANIA OGŁOISIŁ, ŻE PROJEKT USTAWY JEST NIEKONSTYUTUCYJNY. Przedstawił swój projekt Ustawy i zaprosił SBB do współpracy.
4. W wywiadzie telewizyjnym (kawa na ławę) z Panem Rymanowskim powiedział, że nadal popiera frankowiczów, ALE NIE CHCE ŻEBY JAKA KOLWIEK ZE STRON ZOSTAŁA W TEJ USTAWIE UPRZYWILIJOWANA.
5. SBB kilka dni temu przesłało do Pana Prezydenta nasze sugestie co do projektu Ustawy Pana Prezydenta. Nie wiemy czy nasze propozycje są “konstytucyjne” (malutka uszczypliwość).
6. SBB popiera projekt Prawa i Sprawiedliwości !!! dot. Ustawy „POSELSKIEGO PROJEKTU USTAWY O PODATKU OD NIEKTÓRYCH INSTYTUCJI FINANSOWYCH””
Ja na prawdę nie wiem co mam myśleć? Widząc zaangażowanie polityków w różne sprawy w Sejmie czy Senacie dochodzę do wniosku, że tylko jeszcze z naszej strony powinniśmy: zatańczyć, powiedzieć jakiś wierszyk lub coś w tym stylu. MOŻE WTEDY ŁASKAWCY CO ZAJMUJĄ URZĘDY DZIĘKI NAM COŚ W KOŃCU ZROBIĄ!!!
1.bankowe urwy zaprowadzić przed oblicze sądu.
2. Oszustów bankowych osądziś , skazać u wydymać w celach więziennych zboczeńców
3. Pizdraszczewicza ze ZBWP nabić na pal , spsluć i obsikać jego zwłoki
4. Wszystkie bankowe prostytutki wyjebac na zbiory pysk
Ale się ta kurwa podpiera nie tozumiejąc że od korytka odsuwają?
Bank PKO bp wprowadził od grudnia 2015 na rachunku “konto za zero” opłatę miesięczna w wysokości 4,90 zł bez zawiadomienia i aneksu do umowy.
Zrobił to ot tak, ściągając bezpardonowo tę kwotę z mojego konta!!!
Bgz wprowadza jak dobrze pamiętam ok 9 zł 🙂 wiec ciesz się że tak mało
dodatkowo co 2-3 lata konta darmowe stają się płatne (tzn. internetowe , itp.)
Uzupełniam wiadomość!
Za korzystanie z karty bankomatowej w bankomatach PKO bp.SIC!!!
Jak może stracić!!!
Jeżeli nieuczciwie, oszustwem zarobił do tej pory “100”, a teraz odda ukradzione wcześniej np. “50”, to i tak zarobi “50”!!!
nic oczywiście nie straci, ale czy myślisz, że jak oszust-złodziej odda 50% z tego co ukradł, to już będzie tym “dobrym” oszustem-złodziejem ?
Prezydent Duda będzie Przewodniczącym Trybunału jako najwyższy Zwierzchnik z głosem decydującym. To On będzie orzekal czy coś jest lub nie jest konstytucyjne.Jako Prawnik już popisał się swoim kunsztem podpisując na ustawę o likwidacji bankowego tytułu egzekucyjnego. Na życzenie Banksterów wprowadził zapis ,że BTE jest ważny dla spraw już rozpoczętych choć prawo wyraźnie wskazuje ,że przepis uznany za niekonstytucyjny jest nieważny od samego początku.(ex tunc) Wstyd mi za Pana jako absolwenta UJ w Krakowie Do tej pory nie spotkałem się z taką ignorancja prawa ze strony absolwentów naszego Uniwersytetu .Przykro mi bardzo ,że glosowałem na Pana myśląc ,że jest Pan Prawnikiem z krwi i kości szanującym zasady prawa. Myliłem się nawet jak mniemam Wałęsa nie podpisał by takiego bubla choć był zwykłym robotnikem. Przynajmniej winien Pan zaskarżyć ten o zmianie ustawy prawo bankowe art.11 .Przecież teraz nie może Pan mówić ,że kazał Kaczyński?
O ułaskawieniu Kamińskiego trudno nawet mi wspominać bo to kolejny wstyd. Oszukał Pan tzw frankowiczów i powinien Pan podać się do dymisji jako,że tak Pan obiecał publicznie .Trzy miesiące minęły a tu ustawy nie ma.I co Panie Prezydencie?
Nie jest pewne czy Pan Duda jest prawnie wybranym prezydentem,poniewaz w czasie wyborow na Komorowskim wtedy juz ciazyla INFAMIA narodu polskiego jako Suwerena wiec nie mial prawa wyborczego ,wobec tego czy Pan Duda byl jedynym kandydatem do wyborow ?
Ponad 9 godzin dyskusji. Nad ranem Senat przyjął nowelizację ustawy o TK (http://www.tvn24.pl)
MOŻNA?
Bez komentarza.
PS Może ktoś z SBB powie, coś z naszą Ustawą??? Czyżby i u nas znaleźli się manipulatorzy??? Po spotkaniu z kandydatką na Premiera Panią Szydło w siedzibie SBB (te po debacie telewizyjnej) MIAŁ BYĆ KOMUNIKAT ZE STRONY PANI SZYDŁO???
Głosowałem na Pana Dudę. Głosowałem na PiS. NALEŻĄ MI SIĘ WYJAŚNIENIA!!!
Moje życzenia Świąteczno – Noworoczne kieruję do wszystkich POKRZYWDZONYCH I OSZUKANYCH przez grupy ze środowisk bankowych.
Życzę nam wszystkim żebyśmy w końcu doczekali się zrealizowania OBIETNIC skierowanych do nas przez POLITYKÓW. Żeby nie było w nieskończonność tylko obiecywanie albo pozorne działanie.
Życzę nam żeby nas Polaków w naszej Ojczyźnie traktowano z szacunkiem i zrozumieniem.
Specjalne życzenia kieruję do Pana Profesora Modzelewskiego, który w swojej WALCE INFORMACYJNEJ otworzył nam frankowiczom oczy.
Wszystkim pracownikom banków bez wyjątków życzę wszystkiego najlepszego. Decydentów o ludzkie podejście w prowadzonych pracach nad Ustawą.
Bardzo dziękuję wszystkim ludziom zaangażowanych w prace nad projektem naszj Ustawy.
Szczęść Boże.
Trzymajmy się i z marzeniami w Nowy Rok, na przekór przeciwnościom.
Deklaracja padła w innej rzeczywistości politycznej. Pobite gary, to się nie liczy 🙂
Wszystkiego najlepszego i duzo zdrowia!
Observer@
Jeżeli ktoś komuś każe coś NAPISAĆ w danej materii bo na tym właśnie się zna (cały czas o tym mówi Pan Piotr) to oznacza mniej więcej trochę, że wg. mnie (Ty mówisz, że tego nie rozumiesz) ON TUTAJ JEST NIE PRZEZ PRZYPADEK I JEST ZADANIOWANY!
Ta cała maszyneria (banksterzy) NIE ROBI NIC PRZEZ PRZYPADEK.
Czy ja jestem zadaniowany? TAAAAK! Moja żona, dzieci I WIĘKSZOŚĆ FRANKOWICZÓW OCZEKUJE WYPOWIEDZI W KTÓRYCH TREŚĆ JEST ku pokrzepieniu serc oraz tych, które obnażają intencje banksterów. TO SAMO ROBIĄ BANKSTERZY.
Moje wpisy nie były tylko tu i teraz. Mam bardzo duże doświadczeniu w POTYCZKACH z banksterami i trolami bankowymi. Pan Piotr jest kulturalnym człowiekiem. Wybiórczo traktuje obszar w dyskusji. Pan Piotr ma wiedzę i zdanie w obszarze jakimś tam, ale absolutnie nic nie wie na temat…
Jeżeli Observer masz czas i chęć to poczytaj troszeczkę o naszej potyczce słownej, Pan Piotr zaistniał nie tak dawno. Dla zrozumienia pisane na okrągło Pan Piotr jest wyrazem mojej ironii dla tego człowieka. Kto na forach w dyskusji WYMAGA TYTUŁOWANIEM SIEBIE PAN???
Jesteśmy po dwóch stronach barykady.
Jędrek – nie wykluczam i nie twierdzę, że nie masz racji, bo może akurat masz i rozumiem, że każdy z nas może na różne opinie lub postawy reagować alergicznie, a napisałem tylko, że wcale nie przeszkadzają mi opinie odmienne od moich, jeśli służą konstruktywnej komunikacji i wymianie poglądów – przeciwnie uważam, że zgodność poglądów na ogół nie jest konstruktywna i to właśnie z ich sprzeczności płyną często najciekawsze przemyślenia, jak i najlepsze rozwiązania – dlatego opowiadam się za taką otwartością.
Święta, Święta i po Świętach!
Przez całe Święta składaliśmy sobie w Polskich rodzinach życzenia, tego co w życiu jest naważniejsze czyli zdrowia. Ja mojej rodzinie życzyłem też, żeby w końcu została załatwiona sprawa naszego niby kredytu. Domyślam się, że w Państwa domach było podobnie.
Zbliżający się Nowy Rok daje nam też pod rozwagę co już się udało załatwić a co przed nami. Taką ciekawą wyliczankę zaprezentował Pan Tomasz Sadlik z Pro futuris.
Jeżeli chodzi o mnie to ja pragnę bardzo mocno zaakcentować to GDZIE BYLIŚMY w 2015r przed wyborami? Jakie mieliśmy możliwości i jaką perspektywę na załatwienie naszej sprawy? Od razu nasze umysły kierują się do: Pana Prezydenta Komorowskiego, Pani Premier Kopacz czy też vice Premiera Pana Piechocińskiego. Jak wiemy wszyscy, w/w politycy kreowali politykę pro banksterską i anty obywatelską! Za powyższe zostali właśnie przez ludzi bardzo UKARANI! Ja nie twierdzę, że WSZYSTKO obecna władza zawdzięcza frankowicom ale jestem na 100% pewny, że właśnie ta minimalna przewaga w wyborach Prezydenckich czy Parlamentranych sprawiła, że obóz Prawa i Sprawiedliwości WYGRAŁ! Czy w zamian za to my frankowicze oczekujemy dużo? Nie, my tak jak zawsze prosimy o RÓWNE TRAKTOWANIE Z INNYMI KREDYTOBIORCAMI I ZAŁATWIENIA (przewalutowania) NASZYCH KREDYTÓW!
Jakie są moje oczekiwania i kiedy bym mażna by załatwić nasz problem? JAK NAJSZYBCIEJ! Banksterzy już teraz popuścili blokadę informacyjną i wyceniają “SWOJE STRATY” na poziomie DWÓCH MILIARDÓW ZŁOTYCH! Proszę Państwa, jeżeli banksterzy dostosowali się do ZALECENIA KNF-u, żeby nie wypłacać dywident TO TE DWIE BAŃKI WYCIĄGNĄ Z TYLNEJ KIESZENI i się z nami rozliczą 🙂
Ludzie nie miejcie złudzeń, politycy sprzedali nas za podatek bankowy. Dogadali się z banksterami, a ci woleli podatek niż ustawę o “frankowiczach”. Na nas mają mega zysk, nawet jak zapłacą podatek sporo zostanie.
Podatek zasili budżet, z nas nic nie będą mieli (bo dla nich to że ludzie będą mieli lepiej się nie liczy). Oszukał na Pan Duda i PIS. Oczywiście wszystko wytłumaczą dbałością o stabilność finansową kraju. Ja nie mam złudzeń, jakby chcieli pomóc byłoby już po temacie.
Tak na zdrowy rozsądek to Krzysiek14 ma rację. Problem jest jednak trochę głębszy, tak myślę.
Banksterzy nic po dobroci nie oddadzą. Projekty 500 plus czy podatek bankowy były mocno akcentowane podczas kampanii (obu). Nasz problem był sygnalny. Ciągle tylko małe niedopowiedzenia i zasłona milczenia. Ja myślę, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Panowie banksterzy już zostali sprowadzeni na ziemię i “robią swoje”. Podnoszą swoje usługi TO ONI KOMENTUJĄ, BO JAK WEJDZIE PODATEK I ROZLICZENIE Z FRANKOWICZAMI TO MUSIMY MIEĆ NA TO KASĘ! Tak ja to widzę. Myślę, że nie bez kozery jest aktualna sytuacja w TK. Po tzw przesileniu w sprawie TK wprowadzany jest ciąg dalszy planu PiS. Połączenie Ministerstwa Sprawiedliwości z instytucją Prokuratorii Generalnej. Ja myślę, że tego połączenia banksterzy BARDZIEJ SIĘ BOJĄ JAK DIABEŁ ŚWIĘCONEJ WODY. Jak pamiętamy nasz lider SBB był z wizytą u Pana Ziobro. Tak więc uważam, że wszystko jest gotowe na wprowadzenie naszej Ustawy do Sejmu.
Witam Frankowiczów,
Panie Macieju podziwiam pana zaangażowanie ale nie rozumiem dlaczego pod uwagę bierze się tylko kredyty hipoteczne a gotówkowe we franku to już nie. Przecież to nie hipoteka jest wada umów walutowych a sposób dowolnego przewalutowania przez poszczególne banki.
Na interii ukazał się ciekawy acz kolwiek pełen niedomówień materiał dot. tzw kredytów frankowych, który pozwoliłem sobie skomentować:
W materiale podane są suche fakty. Nie ma informacji dotyczących wypowiedzi wszystkich prominentnych osób, które nie są członkami banków.
Przytoczony KNF ustami szefostwa kłamliwie przez cały 2015 rok wmawiali Polskiemu społeczeństwu, że sytuacja spłacanych kredytów we frankach jest lepsza od tych kredytów złotowych – KŁAMSTWO!!! Dane w materiale pokazują, że JEST ODWROTNIE!!!
Ile razy słyszeliśmy z ust PREZESA NBP Pana Belki, ŻE SYTUACJA FINANSOWA FRANKOWICZÓW JEST BARDZO DOBRA I NIE NALEŻY IM POMAGAĆ.
Na koniec. Dane dotyczą 2014r czyli są z przed zdecydowanego wzrostu kursu franka (po 15 stycznia 2015r) i z przed wejścia TOTALNEJ ZMIANY PRAWNEJ DOTYCZĄCYCH BTE!
Armagedon dopiero przed bankierami. Jest jednak rozwiązanie i “lejce” w tej sprawie ma Pan Prezydent Duda, mowa o projekcie Ustawy dot. przewalutowania niby kredytów frankowych.
http://biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/banki-alarmuja-coraz-wiecej-niesplacanych-kredytow,2236351,4206#commentReplyForm-main
http://www.stefczyk.info/publicystyka/opinie/pawlicki-frankowicze-to-grupa,-ktora-moze-pomoc-pis-przejac-wladze,12765390630
Pawlicki “frankowicze to grupa, która może pomóc PiS przejąć władze.” Teraz Pawlicki kandydat PiS na posła z ostatnich wyborów. Ma ważniejsze sprawy , musi przejąć media publiczne.
Drogie SBB
Moim skromnym zdaniem, popieranie przez SBB podatku bankowego jest działaniem wbrew moim interesom jako “frankowicza”. Pisałem o tym, jakiś czas temu na tym forum. Uważam, że każda złotówka odebrana bankom w formie podatku, zmniejsza szanse na uchwalenie korzystnej dla nas “frankowiczów” ustawy. A wynika to z prostego faktu, że suma pieniędzy posiadanej przez banki jest constans.
I przepraszam, ale apel o wprowadzenie mechanizmu nie pozwalającego na podnoszenie opłat pachnie bezgraniczną naiwnością. Sam jestem przedsiębiorcą, i nie wyobrażam sobie skutecznego przepisu, który by to zagwarantował.
Podobnie zresztą w kwestii “mechanizmu premiowania banków” za niepodnoszenie opłat. Z prawnego punktu widzenia jest to basurd i brzmi jak żart.
Naprawdę sugeruje skupienie się na walce o ustawę “antyfrankową” i odpuszczenie sobie innych pobocznych tematów
Możliwe jest też że banki, które poniosą “straty” na odwalutowaniu- dostaną ulgę podatkową. Wiem, że to brzmi jak premiowanie złodzieja, ale o czymś takim wspominał P.Szałamacha- oczywiście jak jeszcze nie był min.finansów. Myślę więc, że Rząd ma w swojej ręce mechanizmy, które z jednej strony pozwolą na odwalutowanie kredytów, zgodnie z obietnicą Prezydenta, a z drugiej strony, suma pieniędzy “która jest constans” zostanie właściwe rozdysponowana. Należy pamiętać, że choć bezpośrednio z samego podatku bankowego wpłynie do budżetu mniej środków, to jednak te pieniądze przecież nie znikną, lecz zostaną w kieszeni “Frankowiczów”, a ci wydadzą je na np.dobra konsumpcyjne, na które ich teraz nie stać. W konsekwencji trafią do budżetu w formie innych podatków.
@Marek
Trudno mi się odnieść do tematu “ulgi podatkowej”. Cóż,praktyka wskazuje, że póki co, ŻADNA ustawa procedowana przez PiS ma się nijak do zapowiedzi przedwyborczych. Dotyczy to zarówno tej “naszej”, jak i wszystkich innych.
Dlatego też również do słów p. Szałamachy odnoszę się z pewną nutą zwątpienia.
Idealnym przykładem jest słynna ustawa 500+. Pierwotnie miała być na każde dziecko. Następnie wprowadzono limit dochodów – czyli dla co niektórych jest od drugiego w górę. Dzisiaj czytam pismo p. Szałamachy (jako ministra finansów), że należy wprowadzić jeszcze górną granicę dochodów. Co oznaczałoby wyeliminowanie z ustawy, tych lepiej zarabiających. Powód – budżet się nie bilansuje.
Oczywiście nie przesądzam efektu końcowego. Być może Pani Premier się z tym nie zgodzi. Świadczy to jednak, że ta słynna teczka p. Szydło z gotowymi ustawami, była czystą fikcją. Z drugiej zaś strony o tym, że słowa wypowiedziane w okresie przedwyborczym, mają obecnie znikomą wartość.
W każdym razie podtrzymuję moją poprzednią wypowiedź. Wprowadzenie ustawy o podatku bankowym zaszkodzi naszej ustawie. I nie mam co do tego żadnych wątpliwości.
Wyśmiewacie PO, a sami zachowujecie się tak samo albo jeszcze gorzej. Oszukaliście bezczelnie ludzi Panie Duda i Pani Szydło. Zachowujecie się tak jak banksterzy. Chcieliście poparcia otrzymaliście je, teraz wypełnijcie to co obiecaliście (już dawno miało być załatwione) i nie zasłaniajcie się dbaniem o stabilność banków. Teraz jakieś analizy, itp bzdury aby grać na czas.Trzeba było jasno powiedzieć w kampanii, że nie pomożecie “Frankowiczom” to teraz nie mieli byście prezydenta i większości w sejmie i senacie o czym pewnie dobrze wiecie. Wielu ludzi wam uwierzyło, a wy teraz macie ich w du….
Potraficie szybko działać jak to jest dla was dobre. Gwarantuje wam, że my wam tego nie zapomnimy. Od was zależy czy będziecie na zawsze wstrętnymi oszustami, czy ludźmi uczciwymi którzy odpowiadają za swoje słowa i spełniają to co obiecali. Pokażcie, że różnicie się od PO i naprawdę chcecie pomagać Polakom.
Warto było! Warto było marznąć pod Pałacem Prezydenckim i zdzierać zelówki na demonstracjach. Choć lepiej by było gdyby 0,44% zastąpiono 44% podatku od tych złodziei.
Zobaczymy czy warto…aby ten podatek nie był wymówką do rezygnacji, lub niekorzystnych dla nas zmian w ustawie dot. odwalutowania.
Pod adresem naszych przedstawicieli, któtrzy pracowali przy Ustawie dziękowaliśmy nie raz i nadal ja te podziękowania podtrzymuję.
Uważam jednak, że nie mieli byśmy wątpliwości gdyby te dwie Ustawy (projekty) były procedowane jednocześnie. Również mam pewne obawy co do tego, że znowu będą wyciągane przez banksterów argumenty nie prawdziwe, ale teraz niestety dostali troszeczkę paliwa…
Wiem, że my frankowicze jesteśmy tylko “mięsem armatnim” a właściwie “mięsem wyborczym”. Pewnie w końcu doczekamy się JAKIEGOŚ PROJEKTU gdzie przeciwko nam będzie m.in. Minister Finansów, a o Premierze Morawieckim nie wspomnę. Od kilku dni dowieduję się, ŻE TAK NA PRAWDĘ MOJE GŁOSY WYBORCZE (Prezydent, Sejm, Senat) POSZŁY NA SZTANDAROWY PROJEKT PiS, CZYLI NA PROJEKT O NAZWIE 500+. Szkoda, że wcześniej tego nie powiedziano mi bo może wtedy mój głos oddał bym na kogo innego. Teraz tak trochę czuję się OSZUKANY i wygląda na to, że SIEDZĘ Z ROZDZIABIONĄ GĘBĄ W POBLIŻU PAŃSKIEGO STOŁU I CZEKAM JAK JAKIŚ OKRUCH MI SPADNIE 🙂 Tak to wygląda z mojej strony. Ale co tam na TOTALNĄ KRYTYKĘ POCZEKAJMY! Wszak mowa o zmniejszenie zysków banksterów szacowane jest na poziomie 2 miliardów?
Może jestem przewrażliwiony.. Przynajmniej od roku, raz na jakiś czas, dostaję telefon od Raiffeisena, abym przyszedł do banku i pogadał o możliwości osobistego płacenia moich rat we franku. Bo będzie taniej i zaoszczędzę 20 zł -hahhaha! Rozmowy stają się coraz bardziej natarczywe, w taki sam sposób jestem atakowany, gdy muszę załatwić coś bezpośrednio w banku. WTF? Dlaczego im tak na tym zależy? Kredyt pożyczyłem w złotówkach i w złotówkach będę oddawał! Czy nie usłyszę później? No przecież wpłacał Pan nam osobiście franki! jest Pan w to zamieszany tak jak my! 😉
Artas@ ja nie miałem takich telefonów z “mojego” PKOBP, ale tak jak Ty jestem w tej materii podejżliwy.
Pomimo tego, że mam od lutego 2015r możliwość regulowania wpłat we franku, NIGDY TEGO NIE ZROBIŁEM.
Pod koniec minionego roku zanim zaczął się taki gwałtowny skok franka poszedłem do banku i wtedy z mojej inicjatywy założono mi tzw konto techniczne do możliwości spłaty kredytu we frankach. Jednak jak się później okazało, jak frank bardzo zdrożał a ja wg. nie miałem możliwości spłacić kredytu frankami w dniu 20 stycznia – złożyłem reklamację. Bank odpowiedział mi, że nie mam racji bo KONTO ZOSTAŁO ZAŁOŻONE PRZED 20 I MOGŁEM SAM FRANKI WPŁACAĆ. Od tej informacji też złożyłem odwołanie i instancja nadżędna podtrzymała tą informację niższej instancji, że MOGŁEM SPŁACIĆ FRANKAMI TAMTĄ RATĘ. Oczywiście te moje reklamacje miały tak na prawdę JEDEN CEL, żeby oni w swoich informacjach wskazali, ŻE DOPIERO W STYCZNIU (nie ważne czy 19 czy 21) DOPIERO ZAŁOŻYLI MI KONTO DO SPŁATY FRANKAMI. Mówiąc wprost chodzi mi o to, że wg. mnie NIGDY NIE BYŁO ŻADNYCH FRANKÓW A KONTO ZAŁOŻYLI MI DOPIERO NA MÓJ WNIOSEK W STYCZNIU 2015R!
Dlatego Artas ja również raty spłacam TYLKO W ZŁOTYCH.
Czy ma to jakiś sens? Nie wiem, ale podejżewam, że kiedyś w sądzie będę mógł to wykorzystać 🙂
Jedno jest pewne, działania banku są zawsze dobrze przemyślane i mają jakiś cel. Na pewno próba przekonania mnie, abym płacił raty we Franku, nie jest spowodowana obawą, że płacę im za dużo. btw. Prędzej sobie rękę odgryzę, niż podpiszę jakiś banksterski aneks!
Manipulcji p.Samcika cd.
http://wyborcza.biz/biznes/1,147879,19412020,kredyty-frankowe-tematem-roku-kolejnego-rowniez.html?biznes=local&v=1&pId=37741348&send-a=1#opinion37741348
Marek27@ zobaczysz dopiero ile pomyi wyleje “Polskie Społeczeństwo” na nas frankowiczów jak tylko projekt Ustawy zostanie wysłany z gabinetu Prezydenta do Sejmu. Wtedy “wrócimy do korzeni” 🙂
Wpisy na przytoczonej przez Ciebie strony są ciągle takie same. Napiszesz wg. punktów, logicznie do bólu racje a i tak “Polak” napisze Ci, “widziały gały co brałey”, albo, że cwaniakom nie warto pomagać. Bardzo ale to na prawdę bardzo dużo złego zrobili nam m.in. sezfostwa takich instytucji jak KNF czy NBP. Z tamtąd wychodzą m.in. kłamliwe oceny i informacje dot. nas frankowiczów, które stawiając banksterów w roli ofiar czy wykorzystanych przez grupę cwaniaków.
Problem jest tylko taki jak długo będziemy czekali na to żeby urzędnicy Pana Prezydenta przesłali ten projekt. Najbliższe posiedzenie w Sejmie jest zaplanowane na 13-15 styczeń i w agendzie na te obrady nie ma tam naszego projektu. Następne posiedzenie jest pod koniec stycznia i kolejne dwa w lutym.
Moje życzenia to – ŚMIEĆ BANKOWYM KURWOM!!!
W informacji dla Społeczeństwa idzie przekaz (TVN24 Podsumowanie roku 2015r) dlaczego to w 2015 roku WSPANIALI RZĄDZĄCY (przypominam PO, PSL) NIE ZAKOŃCZYLI PRAC NAD TZW. USTĄ POMOCOWĄ DLA ZADŁUŻONYCH WE FRANKACH. Tutaj Polski obywatel dowiaduje się czemu przerwano prace nad TAMTĄ USTAWĄ 🙂
“Jednym z powodów była niespodziewanie wprowadzono poprawka autorstwa SLD, która 90 proc. kosztów operacji przerzucała na banki. Jej przyjęcie przez Sejm spowodowało mocne spadki wycen banków na giełdzie i przedłużyło prace legislacyjne. Ostatecznie cały projekt trafił do kosza, bo zabrakło czasu, by go przyjąć przed zmianą władzy”. 🙂 🙂
Czy ktoś wie kiedy rzeczywiście jakikolwiek projekt pójdzie do sejmu. Mam wrażenie ze zostaliśmy wymuskani i z obietnic wyborczych figę zobaczymy. Mam nadzieje ze pojawi się referendum na temat skrócenia kadencji sejmu…PO i Petru z pewnością nam nie pomogą ale za oszukanie mnie na PIS już nie zagłosuje. Kłamstwom mowię Nie! W ostatnim czasie wydaje mi się ze przestaliśmy upominać się o swoje…
Jednak Maliniak ze swoim małym służącym w laćkach nas ruchnęli… Zdaje sie że trzeba bedzie liczyć na sądy i umocnienie złotówki na co raczej przy obecnej ekipie psycholi sie nie zanosi.
Od pewnego czasu bardzo ale to bardzo bardzo się dziwię nam frankowiczom JACY JESTEŚMY POTWORNIE PASYWNI! Normalnie bym zaklął ale cały czas staram się trzymać ton. Nasz lider był tu i tam, obiecano mu to i owo… Czy nie czuje się Pan OSZUKANY? Pytam wprost! Ja nie wiem jaki jest Pana poziom asertywności. Ja wiem, że podczas rozmów z np. Ministrem Ziobro albo innymi prominentnymi osobami ze środowiska PiS WALCZY PAN O NASZĄ SPRAWĘ? Problem jest taki, że gdzie nie otworzysz jakiekolwiek podsumowania 2015 roku WYWALA SIĘ NAM NA TWARZ INFORMACJA O POTĘŻNEJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI jaką było udzielenie nam niby kredytów we frankach. Zaraz po tym ukazuje się nam jak to niby PO chciała nam pomóc i POTĘŻNE GŁOSY POLITYKÓW PiS Z OBIETNICAMI! Przepraszam czyżbyśmy zapomnieli, że OBIECALI NAM: PREZYDENT POLSKI, PREMIER POLSKIEGO RZĄDU CZY NA KONIEC A MOŻE NA POCZĄTEK PAN PREZES PiS?
Szanowni Państwo w ostatnim czasie bardzo dużo dzieje się w Sejmie i Senacie. Ile razy słyszałem jak na mównicę wchodzi Pani Premier i nie mówi a ONA SIĘ DRZE I MÓWI CISZA, SUWEREN NAS WYBRAŁ A ON JEST NAJWAŻNIEJSZY I NIC WAM OPOZYCJI DO TEGO CO CHCEMY ZROBIĆ!!!! Pani Premier proszę sobie wyobrazić, że SUWETREN NIE JEST GŁUPI I ON (JA) NIE CHCE SŁUCHAĆ ROZCHISTERYZOWANEJ KOBIETY a tylko oczekuje SPEŁNIENIA OBIETNBICY WYBORCZEJ!!!! Przepraszam, proszę nie robić z gęby cholewy!
Na koniec napiszę tylko jedno. Takie moje przemyślenie nie polegające na żadnej podstawie materialnej. Proszę Państwa prawdopodobnie jest to taki projekt Ustawy, że w swojej treści zawiera tylko i wyłącznie badziewie. Tam prawdopodobnie są takie zapisy, które będą sytysfakcjonowały banksterów a nie nas frankowiczów! Dlatego oni tak bardzo ciągną nas “pod kilem”. Dlatego szybko albo jeszcze szybciej należy gonić do ZADEKLAROWANYCH JUŻ POSŁÓW KUKIZ 15 Z PROŚBĄ O POMOC!!! W Sejmie będzie można to dostosować do wymiaru REALNEJ POMOCY! Nie przez przypadek wyżej wkleiłem treść z materiału TVN24 podsumowanie 2015 roku. Tam wprost jest napisane, że języczkiem uwagi byli Posłowie SLD! To oni UJAWNILI OBŁUDĘ POLITYKÓW PO 🙂
Pisałem o tym wcześniej, czyli, w moim przekonaniu, o błędnej decyzji popieraniu podatku bankowego. Poniżej akapit z jednego z artykułów znalezionych w sieci:
“Frankowicze, do których w czasie kampanii wyborczej podlizywali się politycy wielu partii teraz zostali pozostawieni sami sobie. Wbrew zapowiedziom prezydenta Dudy nie powstała jeszcze ustawa o pomocy klientom z kredytami frankowymi. Trwa poszukiwanie kompromisu, ekspertów Kancelarii Prezydenta z przedstawicielami banków. Raczej trzeba będzie pożegnać pomysł przewalutowania kredytów po kursie z dnia zaciągania. Banki muszą najpierw zapłacić podatek bankowy, aby inni wyborcy mogli odebrać 500 zł na dziecko. Dwie akcje skubania branży finansowej, przeprowadzone jednocześnie zarżnęłyby kury znoszące złote jaja.”
A cały artykuł dostępny jest tutaj:
http://natemat.pl/166873,ile-kosztuje-wojna-z-bankiem-ta-frankowiczka-sprawdzila-ceny-prawnikow-i-bedzie-potrzebny-kredyt
czekam jeszcze miesiąc tzn. do konca stycznia 2016 na Ustawę przywrócenia równości stron umowy banki a kredytobiorcy zadłużeni w CHF. jesli nie bedzie ustawy – nic mi nie pozostaje jak składać pozew indywidualny do sądu o oddanie kasy w postaci spredu przy uruchomieniu “kredytu” i innych opłat bezprawnych wynikających z postanowień niedozwolonych których nie respektuje bank. Na końcu jeśli wygram wysyłam komornika do banku, jak nie wygram z oszustem przestaję spłacac kredyt. wypowiadam umowę kredytową i wzywam bank do rozliczenia. Tyle ile złotówek dostałem na konto tyle mu oddam, ani grosza wiecej, jeżeli bedzie chciał po kursie dzisiejszym to sad to odwali bo zdaje się takie spory sa rozstrzygane nakorzyść klientow ajak bedzie jednak chciał po dzisiejszym kursie i sąd to przyklepie – ok niech bank zabiera mieszkanie, ja likwiduje wszystko co mam i nie mam nic, komoronik nic mi nie zabierze bo nie bedzie miał czego. Wyjażdzam z kraju. Niech rząd się zastanowi jednak czy nam pomóc czy nie. Takich jak ja będzie wielu.
Wszyskim frankowiczom życzę zdrowia, ale jeszcze bardziej rozsądku. Bo to właśnie rozsądku zabrakło w kluczowym momencie, a nie zdrowia.
Wprowadzenie podatku bankowego sugeruje, że żadnego umorzenia (przewalutowania po kursie innym niż rynkowy) kredytów frankowych nie będzie. Banki można ogolić tylko raz. Według mnie PiS w tym konkretnym przypadku postąpił bardzo rozsądnie – ważniejsza jest polityka demograficzna niż umarzanie nierozważnie zaciągniętych kredytów.
Nierozwaznie wzietych kredytow?
Po pierwsze to nie jest kredyt a po drugie umowe podpisalem rozwaznie. A Ty moim zdaniem piszesz te posty gamoniu na zlecenie Petruchy albo Sfetra i to odplatnie.
A po trzecie nie chodzi o zadne umarzanie trolu bankowy.
Nie będę odnosił się do stwierdzenia dot. mojego rozsądku, tylko pragnę zadać pytanie (raczej retorycznego) dlaczego Prezydent, Premier i Prezes nie mieli by się odnieść pozytywnie do załatwienia problemu tzw. kredytów frankowych?
Widząc rozmach ich działań (PiS) nie widzę żadnego problemu. Jest pewna wątpliwość, która nazywa się KIEDY?
Gdyby trzeba było jakoś uzasadnić moje przemyślenia to pragne powiedzieć, że na początku działań parlamentarzystów w Sejmie i Senacie ciągle słyszałęm pytania płynące od opozycji, głównie z ust Pana Petru: GDZIE TE GOTOWE USTAWY? Ostatni czas pokazał, że jest tylko jeden głos płynący od opozycji: DLACZEGO TAK SZYBKO WSZYSTKO WPROWADZACIE, DLACZEGO PO NOCACH?
Jeżeli mój przedmówca ma wątpliwości co do tego skąd mają “biedni” banksterzy wziąć na ten cel pieniądze to podpowiem. Banki od kiedy Prezydentem został Pan dr Duda a później jak wygrało samodzielnie Prawo i Sprawiedliwość już główkowały skąd mają wziąć kasę na te dwa cele. Dodam na koniec, że przedmówca wpisuje się w dramatyczną retorykę stosowaną przez biednych banksterów, którzy biedni nie są 🙂
Problem jest też taki, że banki będą płacić podatek od aktywów, a więc także od naszych kredytów. Im większa suma naszych zobowiązań tym większy podatek zapłacą. Tak więc rządowi może zależeć, aby te aktywa były wysokie. Natomiast bankom, paradoksalnie- zwłaszcza, jeżeli wiele kredytów okaże się niespłacalnych- powinno zależeć na dogadaniu się z nami. Nie rozumiem jak mogą sprzedawać nasze zobowiązania firmom windykacyjnym za 10% ich księgowej wartości, a nie chcą się z nami porozumieć. Czy znowu w grę wchodzą jakieś sztuczki księgowe?
Moim skromnym zdaniem żadnego odwalutowania nie będzie. Zostaliśmy wykorzystani w wyborach, sprzedani i oszukani. Nasze głosy zmieszały sie z głosami rodziców 6-latków, którzy swoje wywalczyli ale nasze głosy się nie liczą, tak jak ich. Zostaliśmy oszukani i tyle. Wszystkim politykom mówię staropolskie: “walcie się na ryj”.
Zgadzam się z Tobą w 100%. Tylko w sądzie znajdziemy sprawiedliwość.
Pan Prezes Kaczyński w jednym ze swoich wywiadów opiwiadał jak to SPOŁECZEŃSTWO było karmione kłamstawami Platformy Obywatelskiej. Porównał to do ciągłego odttwarzania jakiegoś tam filmu. Pewnie ma rację ten polityk. Teraz w projektorze zmieniono rolkę z filmem. Założono film wykonany przez Prawo i Sprawiedliwość i puszczany jest ciemnemu ludowi.
Z moimi przedmówcami zgadzam się w części. Moim zdaniem doczekamy się jednak swojego projektu Ustawy tyle tylko, że NIE WIADOMO KIEDY oraz to, że BĘDZIE TO GNIOT, w stylu POMOCY FRANKOWICZÓW WCZEŚNIEJ PROPONOWANYCH PRZEZ PO. Różnica pomiędzy “pomocą” polityków PO a “pomocą” polityków PiS będzie PORÓWNYWALNA 🙂
W rozmowach ze znajomymi nieustannie twierdzę, że projekt Ustawy będzie bo dlaczego by nie. Nie ma ku temu przesłanek. Twierdzenie, że nie będzie Ustawy nie jest niczym logicznym podbudowane. Ja tam nadal jestem optymistą 🙂
Będzie- bo może być korzystny dla Banków, chociażby z tego powodu, że zalegalizuje kredyty pseudo-frankowe i zamknie drogę prawną. Ja jestem bardzo umiarkowanym i naiwnym optymistą i sercem ciągle wierzę, że może być to uczciwy projekt dla nas. Jednak rozum i wszelkie znaki na na ziemi i niebie mówią mi, że to raczej niemożliwe.
DYNAMIKA DZIAŁAŃ KIEROWNICTWA SBB:
W listopadzie było jak dobrze policzyłem pięć materiałów.
W grudniu były DWA. Jedeń dotyczył sprawy, że JA NIBY POPARŁEM pomysł PiS dotyczący podatku bankowego 🙂 Kurne pieczone to przecież był strzał w stopę. Jeżeli kasiora pójdzie na 500+ to co zostanie mi frankowiczowi? Tak przecież myśli Premier (Morawiecki), ZBP oraz wszyscy banksterscy pijarowcy. Oni jak już zapłacą ten podatek to nawet na wodę mineralną im nie zostanie 🙂
Drugi wpis to życzenia.
Jak tak dalej pójdzie to w styczniu moooooże doczekamy się wpisu kierownictwa a w lutym już nie będzie na co czekać 🙂
Piszę to trochę z takim rozżaleniem…
Na profuturis jest jeszcze gożej 🙂 Tam w “walce z baksterami” zegar stanął 5 grudnia a na święta to nawet życzeń nie złożyli 🙂 Oni chyba są w lutym br 🙂
…
CZARNA PROCESJA 15 STYCZNIA
CZARNĄ PROCESJĘ poprzedzi konferencja prasowa, na której podsumujemy ROK WALKI O WYZWOLENIE z pęt narzuconych nam przez toksyczne banki oraz działania poprzedniej i obecnej władzy w tej sprawie. Zapraszamy Wszystkich, którzy chcą zatrzymać finansową przemoc, zrzucić pęta bankowej niewoli. Konferencja rozpocznie się o godzinie 13.00, CZARNA PROCESJA ruszy około godziny 14.00. Ubieramy się na czarno. Kolejne informacje wkrótce.
https://www.facebook.com/events/1653713408200401/
Bank ci coś narzucił? Kto podpisał umowę kredytową?
Termin 15 stycznia jest bardzo dobry. Tego dnia Posłowie Sejmu kończą trzydniowe posiedzenie. Czarna Procesja, czarny czwartek i ubiór na czarno to bardzo dobry pomysł.
Ja nie wiem czy to też nie początek końca obecnej władzy. Władzy, która nas OSZUKAŁA i trzyma z lobby banksterskim! OKAZUJE SIĘ JEDNAK, ŻE PRZY NASTĘPNYCH WYBORACH MUSIMY DOKŁADNIEJ PRZYGLĄDAĆ SIĘ PANNIE. TA OBECNA POD POZOREM ZALOTNOŚCI I PEŁNI OBIETNIC OKAZUJE SIĘ WSTRĘTNĄ MASZKARĄ, KŁAMCZUCHĄ I TAK NA PRAWDĘ WREDNĄ KŁAMCZUCHĄ!
Czy na czarną procesję znów przyjdzie 300 osób jak na poprzednią demonstrację? Czy może tym razem już tylko 200? Bo każda demonstracja jest coraz mniejsza a na październikowej było więcej agitujacych polityków i wspołpracującyc z nimi dziennikarzy niż frankowiczów.
Tylko tyle i aż tyle nam zostało. Pokażmy ilu naprawdę nas jest, nie siedźmy zgnuśnieni w domach z założonymi rękami.
Z tłumem na dłuższą metę jeszcze nikt nie wygrał.
Czyli, że już nawt SBB nie wierzy w sukces. Marsz Rozpaczy bo Pis dał Dupa Pomoc.
Dlaczego rozpaczy? 15 – to rocznica. W cziągu roku osiągnnęliśmy więcej niż większość organizacji społecznych. Popędziliśmy BTE, wprowadziliśmy do programów wszystkich opozycyjnych partii nasze postulaty, jesteśmy w medziach – w prasie ekonomicznej najczęściej powtarzanym słowem było “FRANKOWICZ”, konsultujemy ustawę z Pałacem Prezydenckim, jesteśmy w mediach itd. JAKA ROZPACZ?
Od 15 grudnia gdy SBB przekazało Kancelarii Prezydenta uwagi dot. projektu “ustawy antyfrankowej” zapadła w całej sprawie kompletna cisza, tak jakby temat przestał istnieć. W żadnych mediach ani słowa, nawet pan Maciej Pawlicki całkiem zamilkł – nie zabiera nigdzie głosu i nie robi nowych wpisów. Żadnych informacji. Jak to interpretować – czy realizowany jest jakiś plan i należy spokojnie i cierpliwie czekać?
PiS potrafi uchwalać ustawy w dwa dni, jeśli im na tym zależy. Na ustawie frankowej im nie zalezy. Wykorzystali nas w wyborach i mają serdecznie w poważaniu.
dobrze to podsumowales bartholomus…dlatego tak wazna jest nasza mobilizacja na ulicy (nie tak jak to bylo 5 grudnia). Jestesmy pasywni i oni to widza bardzo dobrze! I na tym wlasnie pojechali!
Pamiętajmy, że tę sprawę możemy przegrać na własne życzenie – jeśli nie zrozumiemy prostych zasad. W ilości siła. Nikt nie będzie liczył się z kilkuset osobami wymachującymi balonikami.
Jest nas podobno ponad 1 mln. To znaczy, że na demonstracjach powinno być min. 100 tys. bez żadnego wysiłku.
Jeśli przerżniemy tę sprawę to na własne życzenie.
Krak – masz 100% rację. 10.10 ściągnęliśmy na naszą demonstrację całą Lewicę, P.Kukiza i PiS. Przyszło ledwie kilkaset osób. Dla kogo politycy mają się z bankami potykać? I tak jest prawie od roku. Jak skrzydło Nam przychylne w PiS ma przekonać tych, którzy mają Nas w nosie – skoro główną forma aktywności pokrzywdzonych jest siedzenie w domu i narzekanie lub pouczanie… DO BOJU!
Piździaszkiewicz, Wańka-wstańka, Balcyrewicz, Swetru i reszta bankstery żyje tylko i wyłączenie z naszych pieniążków. Zakomunikujmy im to w masowej demostracji.
SBB to frustraci zadowalający się narzekaniem po kątach. Sam należę do tej organizacji i piszę to z żalem.
Ja mam inny ogląd – przez rok wykonaliśmy w ch… dobrej roboty. takie kampanie społeczne kosztują miliony. My zrobilismy to na spontanie oddolnie.
Szanowni Państwo kto jak kto ale my wiemy, że MUSIMY WSPIERAĆ nasze działania. Dlatego też w imieniu moim i mojej rodziny zachęcam potrząśnijcie troszeczkę sakiewką i prześlijcie je na wskazane konto! Kto jak kto ale my wiemy, że NIC ZA DARMO NIE MA!
Wierzcie mi WSZYSTKO DZIAŁA, przerobiłem praktycznie 🙂
Z prognozy pogody wynika, że 15 stycznia BĘDZIE GORĄCO, słupek rtęci w Warszawie skoczy ponad 100 stopni Celcjusza 🙂
Dlaczego pod sejm? Powinniśmy iść do zdrajcy z pałacu, i wykrzyczeć mu, że jest OSZUSTEM.
A Pawlicki w ogóle się pojawi? Czy już też się sprzedał do końca?
Ogólnie proszę państwa, wygląda że nas roz-y-ebali. Banksterzy i sprzedajne świnie, którym potrzebni byliśmy tylko do czasu wyborów.
Wkurwiony zażyj cos na uspokojenie. PAD pracuje ze stroną społeczną nad ustawą. Prace są w toku. Chcesz pomóc to działaj aktywnie w stowarzyszeniu lub indywidualnie – nie siej popeliny. Na razie za wcześnie na takie hasla. Jeśli ustawy nie będzie to tylko na życzenie frankowiczów siedzących w domach przed TV… zamiast na manifach.
Albo PAD działa, żeby spełnić swoje obietnice wyborcze, albo nie. Co do tego mają manifestacje ? Chcesz powiedzieć, że jeśli tłumnie nie wyjdziemy na ulicę, będzie to usprawiedliwieniem dla tego człowieka jeśli ustawa nigdy nie powstanie albo powstanie w kształcie, który w niczym nam nie pomoże ?
Chcę powiedzić, że PO / Nowoczesna i Banki robią wszystko by przekonać opinię publiczną, PiS i Prezydenta, że jesteśmy znikomą grupą robiącą zamęt dla wybrańców a kredyty CHF są świetnie spłacane. Przydałoby się dać widoczną “PODKŁADKĘ” rządzącym do wprowadzenia konkretnej ustawy. Społeczeństwo, mainstreamowi ekonomiści, banki i korporacje nie są zwolennikami pomocy “frankowiczom”. Można siedzieć w somu i czekać. Można też czynnie wziąć udział w wyzwoleniu się z niewoli.
Sorry za literówy.
Pokazałeś Panie Duda swoje prawdziwe oblicze. W 3 miesiące zapomniałeś ….o nas. Nie byłbyś dzisiaj prezydentem gdyby nie “frankowicze” o czym z prezesem zapewne dobrze wiecie ale co tam – Poparliście i Spieprzajcie. Jestem w pałacu, mam super, Pis rządzi w sejmie i senacie, co mnie jacyś “frankowicze” teraz obchodzą. Ja teraz jestem Pan Prezydent i dbam o stabilność banksterów, poza tym nie mam czasu bo znowu chce jechać na narty… Dla mnie jesteś człowiekiem bez honoru.
Miało być inaczej niż za PO a jest tak samo albo jeszcze gorzej, liczy się tylko władza dla władzy, nie dla ludzi. Swoje sprawy szybko załatwiacie.
Dajcie spokój Prezydent Duda to porządny gość, musi zanim podejmie walkę o nasze pseudokredyty przeliczyć siły.
Ponadto musi to być bardzo precyzyjnie dopracowana ustawa,aby żaden z tych złodziejskich banksterów nie próbował w niej znaleźć dziur do obejścia,bo w tym są dobrzy.
Jestem o tym przekonany ,że w ciągu tego miesiąca zobaczymy wreszcie projekt ustawy zmuszający banksterów do zwrotu bezprawnie zagarniętych pieniędzy z naszych kredytów/w nieistniejących frankach/ i problem ogólnospołeczny wreszcie zostanie pozytywnie rozwiązany przez Pana Prezydenta Dudę i parlamentarną większość w Sejmie i Senacie.
Pozdrawiam cierpliwych!!!
STOI SOBIE Z BOCZKU BANKSTER I SIĘ ŚMIEJE.
Myśli sobie dałem parę groszy (KOMU?), a oni niech teraz się pozagryzają!
Czy ja głosując na Pana Dudę czy później na PiS spodziewałem się, że mnie wyru…? Nie absolutnie! Oddałem swój głos na nich ponieważ oni jednoznacznie NAS POPARLI!
NADAL!!!!!!!!!!!!!! uważam, że JAKIŚ TAM projekt Ustawy sygnowany przez Prezydenta zostanie złożony w Sejmie. Ale tak samo jak moi przedmówcy, których rozumiem wiem, że ZOSTALIŚMY OSZUKANI!
Nadal jednak namawiam do spokoju tak żebyśmy my w czasie naszej manifestacji nie dali sobie po mordzie. Rozumiem zniecierpliwienie, ale Szanowni Państwo CO MAJĄ NAM POKAZAĆ POLITYCY PiS PRZED 15 STYCZNIA? Włączcie wyobraźnię – jak będziemy manifestowali to ILU WIĘCEJ WKRW… BY BYŁO GDYBY DZISIAJ ZAPREZENTOWALI NAM JAKIEGOŚ GNIOTA??? Tak będzie jak sobie SPRYTNI POLITYCY RAZEM Z BANKSTERAMI OGARNĘLI TEMAT. Na manifestacyjce będzie może 200 zmarzniętych ludzi. Nikt tego nie zauważy a petycję czy jak autor wpisu nazywa Ustawą wręczymy, KOMU? Jaką podstawę prawną będzie miała TA USTAWA? To takie trochę wycie do nieba. Naszą Ustawę przyjmą zainteresowani politycznie Posłowie i solennie się nią zajmą 🙂 Czyja to będzie Ustawa? Nie Prezydenta, nie Rządu. Czyja? Grupy Posłów? Może Nowoczesnej 🙂
Przepraszam nikogo nie chcę zdenerwować ale niestety POLITYCY (wybrani, wyselekcjonowani, z otoczenia miłościwie panującego Prezydenta) PiS razem z banksterami ciągną nas pod kilem.
Do 15 NIE POKAŻĄ NAM NIC. Dlaczego? Proszę przeczytać jeszcze raz mój tekst 🙂
Do naszego spotkania (nie nazywam go manifestacją) pozostało KILKA DÓB! Organizatorzy w sposób dynamiczny zapowiadają nam, że bliższe informacje nam przekażą. Może na emaila będzie jeszcze dyskretniej 🙂
Czy ktoś kiedyś wątpił w POPiS?
To znalazłem:
“Mariusz Zając donosi z Sejmu, że Platforma Obywatelska złoży projekt ustawy w naszej sprawie.
Zaczyna się dziać i musimy to wykorzystać.
Oglądajcie dzisiaj TVN”.
Na koniec Pan Prezydent (POPiS) nie CAŁEGO NARODU klepnie ten projekt i będzie cała Polska zadowolona. Najbardziei wyborcy frankowi 🙂 Widać Szrek przechodzi do ofensywy!!!!
Pomimo, że nie jesteśmy członkami stowarzyszenia, to jak zwykle wpłaciliśmy pieniążki na organizację manifestacji. Niestety nie możemy być osobiście, obowiązki w pracy, ale będziemy wypatrywali relacji w mediach. Trzymamy kciuki!!! Robert&Magda
Jedrek, potrzasnac sakiewka to wazne ale o wiele bardziej cenna jest nasza fizyczna obecnosc!!!! z dzieciakami, z wozkami, z rodzicami i z tesciami!!!! z kazdego miasta!!! NIE DAJMY SIE!!!!!
Bardzo ważną inicjatywą jest Czarna Procesja frankowców właśnie 15 stycznia. Co zmieniło się w stanie prawnym kredytów we frankach rok temu ? Nic a nic nie się zmieniło. Zmienił się tylko kurs. Świętowanie w taki dzień jest jasną deklaracją, że to nie o żadną sprawiedliwość chodzi a o zwykłą opłacalność.
wykresygiełdowe@
Jesteś typowym czepialskim. Ja nie raz, nie dwa ba nawet nie dziesięć razy pisałem, że tak na prawdę wiedząc, że jest coś na rzeczy nie robiłem NIC! Dlaczego? BO CENIĘ SOBIE SPOKÓJ I ZA DZIESIĘĆ CZY DWADZIEŚCIA ZŁOTYCH NIE BĘDĘ SIĘ PIENIŁ! Szkoda czasu i życia. Na prawdę można w całkiem inny sposób kontynuować swoje życie. Jednak jak się okazało po 15 stycznia, że mnie BOGU DUCHA WINNEGO człowieka zaczeto wszędzie obrażać… (proszę sobie wpisać całą resztę inwektyw).
Szanowny człowieku. Po prostu tak nie wolno robić ze swoim klientem! Nie wolno napuszczać na niego stada psełdo fachowców czy różnej maści lobbystów. Nie wolno też zatrudniać firm PR przeciw zwykłym normalnym OBYWATELOM. Wreszcie nie może rząd Polski występować (wcześniej dać przyzwolenie na te absurdy banksterskie) PRZECIW SWOJEMU OBYWATELOMI! Rząd ma obowiązek DBAĆ O POLAKA a nie wspólnbie z banksterami walczyć z nim!
Dlatego sympatyczny człowieku jestem tu gdzie jestem, a 15 pojadę swoim prywatnym samochodem z Bydgoszczy, ŻEBY PRZECIWKO TEMU WSZYSTKIEMU ZAPROTESTOWAĆ!!!!
Na koniec powiem jedno. Gdyby banksterzy próbowali się ze mną skomunikować i wprowadzić faktyczne mechanizmy dążące do zlikwidowania tego problemu DAWNO TEMU BYŁO BY POZAMIATANE.
@Anna do zobaczenia 15 stycznia. Będę namwiał do wzięcia udziału (teraz też to czynię) jak największej ilości manifestujących. Odnośnie kasy to wszyscy wiemy, że wszystko kosztuje a organizatorzy z tym wszystkim muszą się zmierzyć.
Co się stanie jak Pan Prezydent ze swoim dworem będzie odwlekał z wprowadzeniem JEGO PROJEKTU USTAWY? Ekonomiści mówią, że to tak jakby dzisiaj uzyskać poziom 30/70, tóry w czasie kiedy Prezydent się zobowiązał (3 m-ce po wyborach) było by warte na poziomie 50/50 🙂
Tak więc Sznowni Państwo cały czas powtarzam, że CIĄGNĄ NAS POD KILEM (Prezydent i banksterzy) a w “mom banku” (PKO BP) znowu zagościła CZWÓRKA, dokładnie 4,005zł za i franka 🙂
Jak piszą analitycy w najbliższym czasie nic się nie zmieni ponieważ w interesie rządu jest utrzymanie SŁABEJ ZŁOTÓWKI (drogiego złotego)! Za kilka tygodni Rada Polityki Pieniężnej w potrzebnej większości będzie rządzona politykami (oj tam bankierami) PiS. To oni będą grali razem z banksterami przeciwko nam! Czy mam rację? Chciałbym strasznie się mylić, ale coś mi podpowiada, że GNIOT się ukaże i po przewalutowaniu (ZŁOTÓWEK NA ZŁOTÓWKI 🙂 ) moja rata będzie na poziomie bardzo wysokim (wyższa od tej z Grudnia 2014r). Masa kredytu będzie na poziomia takim jak bym DOPIERO DZISIAJ WZIĄŁ KREDYT, czyli “TO CO BYŁO A NIE JEST NIE PISZE SIĘ W REJESTR”. Dla tego rata po PRZEWALUTOWANIU będzie tak wysoka ponieważ bardzo wysoka kwota kredytu plus oprocentowanie NA DUŻO KRÓTSZY CZAS DA WŁAŚNIE TAKI EFEKT.
Proszę jednak nie brać do końca pod uwagę moich ocen bo nie są oparte żadną oceną EKONOMICZNĄ a tylko obserwacją zachowań BANKSTERÓW. Nie biorę pod uwagę zachowań polityków bo WSZYSCY oni są na BANKSTERSKIM sznurku!.
@Jedrek
Dla tych sk…wieli swoje już zrobiliśmy i można o nas zapomnieć. Przypomną sobie w 2019 i 2020 przy kolejnych wyborach.
W naszej sprawie nie kiwną palcem… będą zwodzić przez jakiś czas, może potem wrzucą nawet jakiś projekt ustawy, który niczego nie załatwi. Oni tak naprawdę nami gardzą. Zawsze uważali nas za bydło, które samo poszło na rzeź. Oni wolą nicnierobiącą bezwolną biedotę niż ludzi którzy brali odpowiedzialność za własne życie i zostali przy tym oszukani.
Nasza jedyna szansa to pokazać im ZDECYDOWANIE nasze wkurwienie. Ale tego nie zrobi się manifestacją z balonikami i skandowaniem inteligentnych tekstów o frankach i bankach. To nie jest ich język. Oni zrozumieją tylko jeżeli poczują od nas zagrożenie dla ich władzy. A to oznacza, że nasza manifestacja musi być duża, głośna i brutalna.
Myślę, że to jest ostatni moment kiedy jeszcze możemy spróbować coś od nich ugrać. Potem nas rozbiją i zakopią. Z resztą po trosze już się to dzieje. Wystarczy popatrzeć na działania niektórych “liderów”.
tez tak uwazam. lepiej w tym kraju nic nie robic, dostac mieszkanie socjalne, narobic 8 dzieci i dostawac zasilki, a teraz jeszcze 3500 od Panstwa.
jesli jestes rozsadny i decydujesz sie na 1 dziecko, to masz fige, bierzesz kredyt i jestes udupiony. zostaje Ci mniej niz tym wszystkim socjałom, za wszystko placisz sam… a biedocie za wszystko placa inni i jeszcze siedza sobie w domu 24/24 i nie maja stresu zw. z utrzymaniem pracy, zorganizowaniem opieki dla dziecka itp.
to jest patologia nie kraj… Ja jestem juz bliska zawału… Nie mam juz sily na łudzenie sie, ze cos sie w naszej sprawie zmieni. Kazda kolejna propozycja jest coraz gorsza. Teraz maja pomoc tylko najbiedniejszym. A ja, mimo, ze mnie nie stac, zeby mieszkac w tym kupionym na kredyt mieszkaniu, pewnie okaze sie bogaczką, bo mi rata nie przekracza 50% zarobkow, tyko 48%. Nie mam tez mozliwosci, zeby jechac do Warszawy na manifestacje. Chyba sie juz wypisze z tych wszystkich forow posw. frankowiczom, bo inaczej zejde na zawal od tych nerwow i ciaglej nadziei, emocjonalnej hustawki.
wezme udzial w czarnej procesji. O ktorej godzinie zbiorka i jaki adres. Ul. wiejska sejm RP godz.14. ? czy procesja pojdzie stamtad pod palac prezydenta AD ?
14.00 Plac Trzech Krzyży 13.00 konferencja w PAP
Chętnie wpłacę na manifestacje, ale należy nam się komentarz SBB dotyczący aktualnej sytuacji. Słowa prawdy mogą przekonać nieprzekonanych. NA CZYM STOIMY? JAK PRACE NAD USTAWĄ?
Kochani, widzę że część z nas nie wytrzymuje ciśnienia i zaczyna pisać na PiS jak wcześniej na PO.
Uważam, że za wcześnie wyciągać takie wnioski. Sam uważam, iż nie szybkość ustawy a jej treść jest najważniejsza dla nas!
Żeby treść ustawy była dla nas sprawiedliwa i jednocześnie rozliczyła ten bankowy przekręt to dodatkowo musimy mieć pewność, że nie zostanie sama ustawa ” uwalona” w procesie legislacji.
“Na spotkaniu z przedstawicielami Międzynarodowego Funduszu Walutowego na początku grudnia minister finansów Paweł Szałamacha mówił, że po wprowadzeniu podatku bankowego nie widzi przestrzeni do wprowadzania ustawy przewalutowującej kredyty we frankach na złote.”
Czy możesz wkleić linka do tej wypowiedzi Szałamachy?
NEWSWEEK art. OMACHELA “Pomoc dla frankowiczów nie nadeszła. I raczej nie nadejdzie”
Dzięki!
Chłopie, niemieckiemu Newsweekowi wierzysz ?? Nie wiecie, że żyjemy w dobie wojny informacyjnej ? Selekcjonujcie źródła, chyba żeś celowo to umieścił. Jeśli chodzi o media niemieckie, to jesteśmy totalnie zalani ich “interesem narodowym”: http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=17040&Itemid=100.
a ty masz w ogóle kredyt? czy jesteś z PISowskiej młodzieżówki wydelegowanej do obsługi Internetu?
Obietnice były bardzo czytelne – ustawa, z konkretnymi zapisami w konkretnym czasie. Nie za dwa lata, nie za pięć lat. Obiecywali zarówno PAD jak i Szydło. Dlatego dostali od nas wiele głosów. Gdzie oni teraz są? Ile twoim zdaniem mamy im dawać czasu? Dla nas to jest prawdziwe życie, prawdziwe pieniądze i w wielu przypadkach – prawdziwe dramaty.
Piotr masz rację, że “pisanie” przeciw PiS może spowodować, że ich zdenerwujemy 🙂
Bardzo Ciebie przepraszam, gdzieś tam wyżej napisałem, że ja Jędrek nawet mogę zatańczyć albo powiedzieć jakiś wierszyk, ale na miły Bóg, ktoś DO NAS przyczłapał, KTOŚ NAS PROSIŁ O PEWNE ZACHOWANIE (skomlał o głosy wyborcze) i my to zrobiliśmy. My oddaliśmy swoje głosy na NICH! Ja nie zamierzam przymilać się komuś kto mnie w arogancki sposób OBRAŻA! Nie raz pisałem, że dla mnie CZŁOWIEKA HONORU ta wartość jest BARDZO WAŻNA. Uważam, że mierząc tą samą miarą mam prawo żądać takich samych zachowań OD PANA PREZYDENTA, PANI PREMIER CZY PANA PREZESA KACZYŃSKIEGO! Proszę Państwa pisałem – TO ONI DO NAS PRZYSZLI. Zawarliśmy swoisty HONOROWY KONTRAKT! :).
Ile to razy ostatnio moją skromną osobą WYCIERANO SOBIE USTA W PARLAMENCIE. MNIE, POLSKIEGO OBYWATELA! Od jakiegoś czasu nie mówią o mnie wyborca tylko nazywają mnie SUWERENEM.
Czytam praktycznie wszystko co dotyczy naszej sprawy, uprzejmie proszę przedmówcę o link do tej wypowiedzi Pana Ministra Finansów w naszej sprawie.
Nesweek.pl o 18.55 artykuł Radosława Omachela w dziale biznes- „Pomoc dla frankowiczów nie nadeszła. I raczej nie nadejdzie”,ostatni akapit.
j.w. Newsweek jest niemiecki, a Lis niemieckim funkcjonariuszem. Kto kontroluje Axela, to już inna sprawa. Lista mediów niem. tutaj: http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=17040&Itemid=100.
Redaktorem naczelnym Nesweeka jest Tomasz LIS.
“Obiektywizm” 🙂 tego człowieka w obecnym sporze PORAŻA MNIE. Podobnie jest z jego “żołnierzami” piszący w tej gazecie.
Zachęcam do wysłuchania tego materiału.
“Nie znam drugiego takiego przypadku na świecie, żeby naczelny redaktor międzynarodowo uznawanego tygodnika skandował, wrzeszczał hasła antyrządowe pod gmachem jakiegokolwiek parlamentu na świecie Dlaczego tak nie robią? Dlatego, że wszystko co robią, także w życiu prywatnym, idzie na konto firmy, która płaci im czek. Jeżeli firma to toleruje, to można przypuszczać, że firma to popiera – powiedział Mariusz Max Kolonko, który swój najnowszy materiał poświęcił zachowaniu mediów w Polsce.
https://www.youtube.com/watch?v=NqvwHQnCG18
Jestem zwolennikiem logiki dwuwartościowej, prawda-fałsz. W naszej sytuacji mamy raczej do czynienia z paradoksem kłamcy(polityka, dziennikarza itp.)wierzyć, czy nie…
PIS i Duda mają nas daleko i głęboko jak się okazało.15 stycznia jadą sobie obradować gdzieś tam i tak samo gdzieś tam mają nas.Poukładali się już z bandytami”by żyło się lepiej” teraz im.
Niestety, ale obawial sie ze będę musiał przyznac racje mojej żonie, ktora mnie przestrzegala przed glosowaniema na PAD i PIS, mówiac ze nic nam nie dadza, korzystnej ustawy dla nas nie bedzie i ze jeszcze sie przekonam. Wyglada na to ze wlasnie sie przekunuje, a moja nadzieja slabnie…
Ja mam cień nadziei, że być może powstał jakiś tajny plan/scenariusz/porozumienie znane liderom SBB (dziwne zamilknięcie Macieja Pawlickiego) którego na dziś nie można ujawnić(?) Jeśli faktycznie jest tak, że ustawa będzie, ale dopiero w 2017 roku (pojawiały się takie wypowiedzi w mediach na początku grudnia)to może mimo wszystko warto poczekać? Jakie mamy inne wyjście? Może PiS nie chce wprowadzać jednocześnie podatku bankowego i ustawy dla “frankowiczów”, bo ten rok musi wykorzystać przede wszystkim na umocnienie władzy (zneutralizowanie wrogiego TK, wypędzenie z mediów publicznych POwskich propagandzistów i uzyskanie możliwości tłumaczenia ludziom co naprawdę się dzieje, połączenie funkcji ministra z prokuratorem generalnym i zrobienie porządku w wymiarze sprawiedliwości, dalej reforma policji, wojska, służb specjalnych itp. Pamiętajcie, że chodzi o miliardy złotych i naruszenie interesów milionów beneficjentów obecnego porządku i wielkich interesów międzynarodowej finansjery. Opór już teraz jest bardzo duży (wszyscy widzimy co się dzieje), a przewiduję że będzie jeszcze większy, bo oni mają poparcie “wpływowej zagranicy” i prawdopodobnie nieograniczone środki finansowania. Nie wiadomo, do czego są gotowi się posunąć, więc trzeba postępować ostrożnie i raczej nie atakować jednocześnie na wszystkich frontach. Może takie postępowanie jest przemyślane i słuszne? My widzimy przede wszystkim nasz problem, ale rząd musi “ogarnąć całokształt”. Nigdy nie byłem wyborcą PiS-u (teraz też nie, głosowałem na Kukiza) ale uważam że musimy PiS wspierać i dać im dalszy kredyt zaufania, bo jeśli znowu utracą władzę to dla nas nie będzie już żadnej nadziei…
W tym może być część prawdy. A propos – czy Kukiz przyjdzie ? Powinien on nagonić trochę ludzi na FB, frankowiczów. Zadziałajcie proszę + wysyłki SMS’ami o szcegółach spotkanie – TO NAJBARDZIEJ EFEKTYWNE I SZYBKIE !!!
Janusz, jak to nie będzie żadnej nadziei? Tych oszustów pogoni się czy to z pomocą tej czy innej partii a złodziej będzie ukarany, prędzej czy później.
@Janusz Ty chłopie to masz dobrze. Nie głosowałeś na PiS, a co ja mam powiedzieć? Ja po raz pierwszy na nich zagłosowałem i ZAAGITOWAŁEM potężną ilość mojej rodziny i moich znajomych. Nawet nie wiesz JAKIM DURNIEM SIĘ CZUJĘ!!! Nie wiem czy ze złośliwości do mnie czy też z arogancji moi współplemieńcy i znajomi bardzo często mi mówią: TAK ZAGŁOSOWALIŚMY NA NICH I POPATRZ CO TE… (wulgaryzm) z nami wyprawiają!
Mam swoje lata i ZAWSZE BRAŁEM UDZIAŁ WE WSZYSTKICH GŁOSOWANIACH! Nikt, powtażam nikt tak w ch… mnie nie zrobił!!! Przekaz, umowa była prosta. Czy można jeszcze prościej zawrzeć kontrakt WYBORCA – WYBIERANY?
Apropo naszego lidera widziałem go dzisiaj rano jak wypowiadał się (OCZYWIŚCIE NIE W NASZEJ SPRAWIE) na kanale telewizyjnym REPUBLIKA. Tak, tam też zaglądam 🙂 Wypowiadał sie na temat mediów wszak to jego domena. Może teraz rozwinie swoje skrzydła a jakiś ktoś da mu pieniądze na JEGO projekty. Może jakiś zachodni bank albo Pan Czarnecki 🙂 Trochę to brzmi zgryźliwie ale widzę, że nie tylko ja popadam w swoistą paranoję braku w wypowiesdziach naszego lidera. Jednak od teraz WSZYSTKO CO WYPRODUKUJE TEN PAN BACZNIE BĘDĘ OBSERWOWAŁ, ZWŁASZCZA LISTĘ TZW DARCZYŃCÓW NA DANY PROJEKT, zawsze ukazuje się na końcu materiału. Jak wszyscy wiemy swoistym LIDEREM DARCZYŃCÓW był były Prezes BZWBK Santander Bank, obecnie Vice Premier Polskiego Rządu Pan Morawiecki.
Janusz masz rację, że możliwych jest kilka scenariuszy. Ja sam jestem w stanie wymyśleć kilka. Problemem jest to, że JEŻELI JEST JAKIEŚ POROZUMIENIE I NIC O TYM NIE WIEMY TO BARDZO ŹLE PONIEWAŻ ODWLEKANIE W CZASIE ROSNĄCY KURS FRANKA DZIAŁA POZYTYWNIE NA FINANSE BANKSTERÓW A NEGATYWNIE DLA NAS! już słyszymy wypowiedzi Ministra Finansów, że TO DOBRY TREND DLA POLSKIEJ GOSPODARKI. Jeżeli nasi liderzy zostali wydymani i to przeczuwają, ba może nawet coś wiedzą to NIE MÓWIĄC NAM NIC ROBIĄ SWOISTĄ DYWERSJĘ NASZEJ SPRAWY! Obydwa przypadki jednoznacznie wskazują, że POWINNO NAS BYĆ 15 W PIĄTEK JAK NAJWIĘCEJ. Obecny przekaz DO frankowiczów idzie w kierunku, żeby nasze spotkanie miało charakter spokojny i pokojowy. Mamy przyjechać do Warszawy i …
Przekazujmy SMS’em info o szczegółach spotkania + link – TO NAJLEPSZY SPOSÓB. Nie każdy wchodzi na www czy dostaje email.
Tak “ku pokrzepieniu frankowych serc” 🙂
Tak to wygląda w “moim” PKOBP.
SZWAJCARIA – 1 CHF
Sprzedaż – 4.0305 – WZROST o – 0.75%
Pewnie w Waszych bankach jest podobnie.
Czy może być jeszcze gorzej? Czy widzicie to Państwo: Prezydencie, Premierze, Prezesie?
Ja dziękuję za wszystkie tajne plany i porozumienia z których łatwo się będzie rządzącym wykręcić! Dlaczego niby czegoś nie można ujawnić, bo szykuje się bubel prawny? Wszystko ma być otwarte i przejrzyste – dla nas, dla opinii publicznej, dla międzynarodowych trybunałów, które mogą chcieć ukręcić sprawie łeb. Był projekt ustawy? Był. I ma być dyskutowany z nami publicznie – ten czy inny – a nie, jak obecnie, ludzie mają się na siłę doszukiwać jakiś przejawów dobrej woli w rozwiązaniu naszej sprawy w tym sejmowo – prezydenckim cyrku. Czy ludzie już zapomnieli, że to musi być wszystko prawnie uregulowane, od A do Z?
Wernyhora – Projekt społeczy SBB był publikowany na stronach i FB – pisała o nim m.in. też Pani Barbara Garlacz.
Projekt został odrzucony przez kancelarię prezyencką i za pięć 12 zaproponowana wersja, która muy odrzuciliśmy.
Teraz pracujemy nad poprawkami do obydwu tworząc nowy projekt.
Te informacje były i są dostępne.
Czy ktoś się wogóle interesyje tymi pracami, czy tylko fajnie jest panikować i narzekać?
Jak PAD i PiS nas wykiwa SBB pierwsze o tym napisze.
Jak wszyscy wiemy wszystko zalezy od Jarka, jak wiemy Jarek wzoruje sie na Wegrzech, a w weekend podobno byl u Orbana i rozmawiali ponad 6 godzin, ciekawe czy poruszali sprawe frankow i jesli tak to co mu doradzil?
Byłem na wszystkich demonstracjach i na kilku pikietach. Tym razem nie idę. Nie idę bo już nie wierzę. Nikomu. Ani banktserom, ani politykom ani dziennikarzom ani tym z frankowiczów, którzy ubierają sie w Sfetry. Nic już z tego nie będzie. Sprzedali nas banktserom za podatek bankowy. Zapomnijcie o ustawie. Duda i PiS udają, że nas nie widzą. Dla nich przestaliśmy istnieć.
Spójrz na tę sytuację ze strony PIS-u. Nie jesteśmy tak niewidzialni jak napisałeś. Nasze głosy, to około 8% poparcia(1 mln wyborców). Nie popełnią błędu PO, które zostawiło “niezaspokojony” centrowy elektorat. Sądzę też, iż sądy w końcu nabiorą odwagi w orzekaniu w Naszych sprawach wniesionych w ramach pozwów zbiorowych, czy indywidualnych. To może słabe pocieszenie na dziś, ale w dłuższej perspektywie nie jesteśmy bez szans na wygraną. PIS chce długich rządów, a bez Nas nie są w stanie osiągnąć reelekcji i większości w parlamencie.
Źle robisz, że odpuszczasz. Teraz właśnie trzeba przycisnąć. Przyczółki, np. TVP dla polityki informacyjnej, dopiero dzisiaj odzyskane. Tak więc nie ociągać się i przychodzić, informować rodziny, które mają franki SMSami !!!
Organ po prostu zrobił co miał zrobić i nie pełzał przed banksterką jak nasi włodarze. Co wogole sie teraz dzieje ? Czy to na prawdę juz jak to mówią na Śląsku ” po ptokach”?. Czemu SBB nie informuje o postępie negocjacji? . Co sie dzieje? gdzie ta ustawa ? Inne przechodzą przez sejm i senat jak burza a franki leżą…
Kujawiak ma rację odnośnie naszej siły wyborczej. Uważam bez dwóch zdań, że byliśmy języczkiem uwagi w dwóch ostatnich wyborach. Dodam w tym miejscu, że może WŁADZA ODWLEKAĆ wprowadzenia naszej Ustawy ale też bez dwóch zdań ciągle BĘDĄ TRACILI! Wszystko to co do tej pory udało się załatwić PiS-owi wspólnie z Prezydentem jest bez dwóch zdań SUKCESEM!
Popatrzmy chłodnym okiem CO PiS W CZASIE SWOICH DWÓCH KAMPANII JESZCZE NIE ZREALIZOWALI?
1. 500+ w konsultacjach.
2. Nowelizacja Ustawy o radiofonii i telewizji. Dzisiaj podpisane.
3. Sześciolatki. Dzisiaj podpisane.
4. Służba cywilna. Dzisiaj podpisane.
W realizacji jest obniżenie wieku emerytalnego.
W realizacji jest 12zł za godzinę.
NIKT W POLSCE NIE WIE (oprócz tajemnego kręgu kierowanego przez banksterów) CO DZIEJE SIĘ Z OBIETNICĄ Z WYBORÓW PANA PREZYDENTA DUDY ORAZ PARTII PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ A DOTYCZĄCEJ TAK ZWANEJ USTAWY W SPRAWIE POMOCY FRANKOWICZOM???
Polacy nazywani przez Panią Premier Beatę Szydło SUWERENEM mają prawo wiedzieć: CO Z TĄ USTAWĄ? Precyzyjnie pytanie kierowane jest do Pana Prezydenta DUDY.
Boże, żałosny jesteś człowiecze. Początek listopada powołany rząd, po drodze święta, a Ty się użalasz. Ja jestem za suwerenną Polską, i trochę cierpliwości jeszcze mamy. Polecam poczytać Nikandera na neon24.pl, a wtedy będzie więcej wiadomo o skali banksterskiego przekrętu.
Jak ja lubię czytać te wewnętrzne wynurzenia słowiańskich dusz.
Pytam jeszcze raz kiedy zrozumiemy, że masowej uporczywej demonstracji nie da się zignorować ?
Przemiany ’89 były owocem właśnie takich działań – nikt z dnia na dzień niczego nie załatwił, władza strzelała do swoich obywateli bo stała się nowotworem – hodowanym przez dziesiątki lat. Dziś mamy podobnego raka. A każdy rak walczy o przetrwanie 1000x zacieklej niż reszta zdrowego organizmu.
Potrzebne jes czynne poparcie na ulicy dla prac nad ustawą. Heniek – pomóż! 😉
Po roku tłumaczenia tego – prostacko genialnego mechanizmu politycznego – nie mam już siły.
Ta demonstracja jest ważna, pokażmy ile nas jest. Polecam też Józefa Mackiewicza: Optymizm nie zastąpi nam Polski: Komunizm – jako zarazę
światową można zwalczyć tylko w jeden sposób. Gdy ci, kórzy go chcą obalić naprawdę uznają, że wrogiem numer jeden musi być i jest: komunizm własnego narodu (…). A nie obarczać winą obcych. Ani czekać na pomoc obcych. Ani czekać na proces moralnego <> państw komunistycznych. Bo to może nie nastąpić nigdy. Praktyka minionych sześćdziesięciu lat (tekst pisany w 1976r) nas poucza, że następuje raczej proces odwrotny: nie wewnętrznej likwidacji komunizmu, lecz zewnętrznej ekspansji komunizmu.
PO co tyle złośliwości. Wszyscy jesteśmy rozczarowani i wzajemne oskarżania nikomu nic nie dadzą.
Sami musimy wziąć sprawy we własne ręce, zorganizować się.
Nikt za nas nie zbuduje państwa obywatelskiego – ani dzisiejsi politycy, ani urzędnicy będący razem na garnuszku zagranicznych korporacji.
Tylko PAŃSTWO OBYWATELSKIE u podstaw którego obywatel będzie podmiotem, suwerenem jest w stanie zmienić dzisiejszy porządek i dać Polakom szansę na bycie gospodarzem we własnym kraju, da szansę na sprawiedliwe rozwiązanie takich przekrętów jak np. nasze pseudo kredyty walutowe.
Do takiego działania namawiam wszystkich – łączmy się pod hasłem PAŃSTWA OBYWATELSKIEGO !!!
Suwerenność podstawą – polecam Nikandera na neon24.pl. Angażujmy się, a obalimy komunę 2.0. Tylko nie dajmy sobie sami podpalić rewolucji za obce pieniądze.
Sama stolica to kilkadziesiąt tysięcy zainteresowanych, gdzie oni wszyscy są..???!!! Ruszcie dupska i 15.01. na manifestację!!! Ja już też tracę cierpliwość. Szydło olała mój list już dwa razy po prostu nie odpisując, no ale WIARA UMIERA OSTATNIA. Jeżeli faktycznie nas wydymali to ja jestem ostatnim naiwnym frajerem…
Wysyłajmy SMSy z linkiem do tej strony + data + godzina. To działa najszybciej.
Miałem już nie pisać, ale niech tam…
@kris się pyta o frankowiczów ze stolicy, to czuje się wywołany do tablicy.
Cóż, na przykładzie swoim i moich warszawskich znajomych uwikłanych w kredyty, powiem tak:
Na pierwszej manifestacji było nas 16 osób
Na ostatniej październikowej były 3 osoby
Teraz na styczniowej nie będzie już nikogo…, a na forum czasami udzielam się tylko ja.
Dlaczego ? Bo dla nas, w dużej części SBB straciło wiarygodność.
Warszawa jest specyficzna i skrajnie prawicowe odchylenie Stowarzyszenia w kampanii wyborczej przynosi teraz owoce. Sygnalizowałem to na forum jeszcze w maju/czerwcu. Grochem o ścianę. Małym gwoździem do trumny było kandydowanie Macieja Pawlickiego (Prezesa SBB) z list PiS-u – co tylko uwiarygodniło negatywne opinie dużej części z nas. Teraz jakieś tajemne negocjacje z Dudą (to już nie jest Prezydent warszawiaków), czy bezkrytyczne popieranie ustawy o podatku bankowym (też pisałem)… Mleko się wylało…
A obecnie spora część z nas chodzi na zupełnie inne manifestacje i pikiety. To a propos postu @Piotrka i społeczeństwa obywatelskiego….
Niemniej jednak pozdrawiam Wszystkich.
W W-wie skrajne odchylenie prawicowe..? gdzie wygrywa PO i kopacz z Kaczyńskim…? Ale nie ma się o co sprzeczać. W pale się jednak nie mieści o tych liczbach o których piszesz i zarazem ręce opadają..!!! Wszyscy są tam u was happy..??! Ku… gdzie my żyjemy!! Ale mimo tego nie upadajmy na duchu!! DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCOM!!!
Realista – piszesz na pewno szczerze – ale nie jest tak źle. W Wawie co prawda mamy bastion Lewicy i PO/Nowoczesnej co widać przy każdych wyvborach – PiS / Kukiz mają nienajłatwiej – to jednak mamy też zgrany i zaangażowany TEAM walczący ochoczo na pikietach pod bankami. Po pierwsze PiS nie jest skrajnie prawicowe – w warstwie gospodarce o wiele bardziej lewicowa od PO a może i SLD. Po drugie SBB jest w pełni pluralistyczne. Są osoby popierające PiS / Kukiza / Lewicę jak czy innych i zdystansowane do politycznych obozów. To, że Maciek jest zwolennikiem PiS – nigdy dla nikogo nie było tajemnicą – lecz dzięki temu mamy dobry kontakt z PAD i obecnym obozem decyzyjnym.
Co do “warszawskich frankowiczów” – większość to osoby które nie są z Warszawy – mieszkają w niej realizując swe plany pracując w korporacjach. Niezbyt chętnie się angażują. Część frankowiczów bardziej ninawidzi PiS niż BANKÓW… to dopiero kombinacja. BTW. można obejrzeć na YT warszawskie akcje pod bankami. BTW Gorąco zachęcamy inne miasta do współorganizowania pikiet. 🙂
Nie kwękaj, tylko przyjdź. W górę serca !!!
Konto do wpłat podane na górze należy do jakiegoś konkretnego banku? Bo ja do banku-oszusta-lichwiarza nie przeleję dobrowolnie nawet 1 grosza, nawet w kwestii wsparcia planowanej tu Drogi Krzyżowej na 15 stycznia.
Mogę przesłać pieniądze przekazem pocztowym, ale nie poprzez jakikolwiek złodziejski bank.
Mam jeszcze 3 wolne miejsca w samochodzie na manife w przyszły piątek.
JADĘ z KRAKOWA. Powrót po manifie.
Koszt 0 zł. Ruszcie tyłki :):) INFO: [email protected]
Podobno nas udupili, prace and nią maja przecisgac do caly roku, generalnie chodzi o to ze boja się juz banki ruszać, priorytet to podatek bankowy.
Z jakiego źródła to wiesz?
Banki też opłacają swoich troli, i przypuszczam że też na tej liście komentarzy. Tak więc nie przejmujmy się komentarzami zniechęcającymi – NIE MINĘŁO JESZCZE 2 MIESIĄCE OD ZMIANY WŁADZY, PO DRODZE BYŁY ŚWIĘTA, OD DZISIAJ ZMIANY W TVP…
NAWOŁUJCIE NA DEMONSTRACJĘ !!! W grudniu na demonstracji było dobrze, tylko nas za mało było.
!!!! 😉
Nic z tego nie bedzie bo:
– frankowicze chodza na demonstracje ale KOD,
– PiS i Duda dogaduja sie ale z lobby bankowym.
– wybory dopiero za 4 lata wiec dla nikogo dzis nie jestesmy istotni,
– ruch antybankowy jest podzielony wewnetrznie niczym niegdys AWS i sam siebie zjada od srodka,
Lobby bankowe jest zorganizowane, zdeterminowane, ma kase i wszedzie swoich ludzi. Frankowicze wrecz odwrotnie. Ja wysiadam z pociagu o nazwie SBB.
Nie dowierzam Ci kolego, że nie wziąłeś ani grosika za ten wpis.
Zrodlo facebokowo-plotkarskie, niestety czesto sie sprawdzaja.
Co do naszej jednosci to jak widac jest z nia kiepsko i chyba zaczyna byc coraz bardziej rozbijana.
No to do dzieła. Przyjdźmy 15.1 i zjednoczmy się !!!
@Realista jeżeli kolego piszesz, że Warszawiacy są inni to pragnę się z Tobą nie zgodzić. My w zdecydowanej większości JESTEŚMY INNI 🙂 Bardzo często pisałem o sobie i o moich znajomych jako INNI i że nasze głosy oddaliśmy na Pana Dudę i kandydatów POLITYKÓW pIs do Sejmu czy Senatu w ramach SWOISTEGO KONTRAKTU NA ZADANIE.
Osobiście uważam, a pisałem to wyżej nie raz, że chwalenie się tym, że niby SBB popiera działania rządu w sprawie podatku bankowego TO STRZAŁ W STOPĘ! Pisałem też wyżej, że sam projekt 500+ nie jest sprawiedliwy a jedynie BARDZO POPULISTYCZNY! Zwiększenie kwoty wolnej od podatku w wydaniu jednorazowym (rozłożyć na lata), to też zły pomysł. Dlaczego tak piszę? Ponieważ tak uważam. Można pomóc potrzebującym i TRZEBA TO ROBIĆ ale przy okazji NIE DAWAĆ KASIORY NAJBOGATSZYM! To wszystko pisałem i takie jest moje zdanie w tych sprawach. Wiem też, że jeżeli zaczniemy pękać dzisiaj to banksterzy to wykorzystają. Piszę tak BARDZO WPROST, bo sprawa jest bardzo prosta a DYSKUSJI NIE MA? Wczoraj jak spacerowałem z psem naszła mnie myśl i mówię do mojego psiaka: “WIERZ PIESKU DLACZEGO NIC NIE DYSKUTUJĄ POLITYCY W SPRAWIE “KREDYTU FRANKOWEGO”? BO ONI ZAŁATWIĄ TĄ SPRAWĘ W NOCY. BĘDZIE TO TAKI PREZENT (tym razem nie dla Prezesa a dla Frankowiczów” 🙂 Dałem mu przysmak a on zadowolony nawet zamerdał ogonem którego nie ma 🙂
Tak sobie żartuję i myślę, że to co widzę NIE DZIEJE SIĘ W REALU. To po prostu jest niemożliwe. Gdyby w takim NORMALNYM życiu wśród NORMALNYCH LUDZI, jeden koleś w tak bezczelny sposób oszukał by innego to co by się stało z facjatą tego KTÓRY OSZUKAŁ? Pytanie jest czysto retoryczne i nie oczekuję na nie odpowiedzi. Czy widzieliście tą panią Minister od Pan Prezydenta, która wyszła na konferencję prasową? Ona mało nie zeszła na zawał tak się BAŁA. Nie wiem tylko kogo? Ludzi? Ludzie was – BYLI KANDYDACI wybrali i LUDZIE WAS POGONIĄ TYLKO POCZEKAJCIE JESZCZE TROCHĘ! Chamstwa i buty NIKT NIE TRAWI! W Warszawie już chodzą na manify Pana Petru czy Pani Nowackiej. O Petru to już dużo napisano natomiast o bojowniczce NA LEWICY (czasowo walczącej o DEMOKRACJĘ), KANCLERZ PRYWATNEJ UCZELNI INFORMATYCZNEJ JEJ TATUSIA, nie pisze się nic. Wiem poprawność polityczna … Kochani, jeżeli uważacie, że Petru czy Nowacka załatwią NASZĄ sprawę w przyszłości to napiszę WPROST NIE DAJCIE SOBĄ MANIPULOWAĆ! Jesteście doświadczonymi ludźmi i musicie to widzieć, że to nie walka o demokrację a walka o UTRACONE STOŁKI PROMINENTNYCH POLITYKÓW wywleka Was na żenujące manifestacje 🙂 Wyżej dałem link do wystąpienia Max Kolonko z Nowego Yorku. Posłuchajcie tego i innych wystąpień (YOU TUBE MÓWIĘ JAK JEST MAX KOLONKO).
Zapraszam na NASZE spotkanie, które dotyczy nie tylko KASIORY, która jest ważna, ale również zaprotestowanie przeciwko obłudzie rządzących polityków PRAWA i SPRAWIEDLIWOŚCI. Platformersom dajmy spokój, ONI SWOJE JUŻ NIE ZROBILI 🙂 Teraz czekam jak nasz lider poprowadzi nas przeciwko obłudzie PANA PREZYDENTA I RZĄDZĄCEJ PARTII!!!
Odnośnie pieniędzy na nasze spotkanie 15 stycznia dalej namawiam nie bądzcie sknerami. Nie szukajcie dziury w całym. Konto jest, działa i nie ma problemu. Naszą podejżliwość kierujmy raczej na działania Pana Prezydenta i jego dworu.
Może opowiem jak ja to widzę. Punktem zapalnym był skokowy wzrost kursu franka. To otworzyło oczy wielu ludziom, przeczytaliśmy umowy i powąchaliśmy jak to śmierdzi. Części z nich, również i mnie , ciśnienie wzrosło i nie spada. Przy wzroście kursu znów nabierzemy wiatru w skrzydła i ludziom znowu będzie się chciało. PAD nas wykorzystał, teraz nie jesteśmy mu już w niczym potrzebni. Za cztery lata sytuacja się zmieni i farbowane listy wrócą. Politycy kłamią a my, tak bardzo chcąc żyć normalnie, uwierzylibyśmy we wszystko. Ja również głosowałem na nich bo przecież nie na Swetru. To zły zły wybór, jeszcze nie wiem.
SBB milczy. Dlaczego? Czy przyzwolenie do pańskiego stołu polegało na tym że owszem, siadajcie, ale ma być cicho bo jak nie, to do widzenia. Skąd te pomysły , balony, kondony, a teraz jakieś procesje? Czy następne inicjatywy również będą nawiązywały do obrządku- pierwszy piątek miesiąca, różaniec, biały tydzień a może i pasterka? Skoro wzięli się za reprezentację nas, oszukanych i członków stowarzyszenia, to chyba jakimś tam obowiązkiem jest poinformować nas co się dzieje. A jeżeli nie ma tej informacji to są różne, podejrzenia, czasami skrajne. Pamiętajmy że przeciwnik jest mocny, może i najsilniejszy z jakim nam przyszło wojować. Ma pieniądze, poobsadzał i poopłacał swoich ludzi, pseudo doradców i telewizyjnych specjalistów wszędzie tam, gdzie mógł. Ba, nawet ministra finansów! Mogą wiele.
My tez możemy wiele. Możemy nie płacić. To bank ma w sądzie udowodnić jakie jest saldo a nie my mamy udowadniać że nie jesteśmy wielbłądami. Nie ma BTE, są kolejne wygrane sprawy z tymi oszustami. Idzie do przodu, choć powoli. Ale najlepszą metoda jest wycofanie środków, jakichkolwiek, które są gromadzone na różnych rorach w bankach które oszukały. Naprawdę nie rozumiem czemu nie zamykacie tych rachunków i nie przenosicie się do tych, które choć w części są uczciwe i nie kradną. Bez pieniędzy nie będzie kilkusettysięcznych wypłat prezesów, nie będzie trolli, mobbingu i lobbingu. Generalnie będzie im bez kasy cienko. I tylko to jest drogą do naszego zwycięstwa. Zabrać pieniądze, przenieść rachunki, polikwidować co się da. Ręce mi opadają gdy słyszę że ten i owa walczy z bankami, ale jak uparte, tępe łby, trzymają tam rachunki i każdego miesiąca dokarmiają bankową hydrę swoją pensją.
Może wyłońmy z naszego grona jakiś nowych przywódców którzy bardziej radykalnie zaangażują się w walkę z tym systemem?
Na koniec dwa techniczne pytania do SBB o udział w procesji. Co z niewierzącymi kredytobiorcami? Mogą przyjść czy nie są mile widziani? Co zyskam gdy przyjdę i co stracę, gdy mnie nie będzie na tej procesji?
Popieram Twoje stanowisko. Polityka, to tylko biznes. My zostaliśmy wpisani w bilans partii rządzącej po stronie pasywnej. To jej będzie ciążyć, bo to poważny kapitał. I doskonale wiedzą, iż wielu z Nas nie jest “bogoojczyźnianych”, wiec nie utrzymają Naszego poparcia bezwarunkowo. Zastosowanie hellerowskiego paragrafu 22(możesz zrobić wszystko, czego nie można ci zabronić)tez nie wchodzi w rachubę, bo bunt rozejdzie się szybciej niż ich blitzkrieg ustawowy.
“Po skokowym wzroście franka przeczytaliśmy umowy” – komentarz zbyteczny.
a u mnie już punktem zapalnym stał się drastyczny wzrost kursu franka pod koniec 2008 i na początku 2009 roku kilka mcy po zaciagnieciu “kredytu” w lipcu 2008. jeździłem codziennie rano do pracy i słuchałem w radio pin informacji gospodarczych i już wtedy otworzyly mi się oczy i już wtedy wiedziałem ze to potężne oszustwo. krew mnie zalewala gdy slyszalem ze juz frank po 3,20 a dali mi zlotowki indeksowane po kursie 2zl za 1 chf. Przeciez w koncu kurs max. odchylenie mial miec 20% a juz osiagnal ponad 50! przecieaz glejt ktory podpisalem wskazyeal mi symulacje na max. 20%! wiecie ze nawet wtedy banksterzy probowali nam “pomoc” próbując jeszcze bardziej nas zadluzyc? pogonilem ich na drzewo. I tak do dzisiaj mecze sie z kredytem ktorego saldo zadluzenia wg banksterskiego mniemania mimo oddania im juz 200tys zl uroslo prawie dwukrotnie. Dlatego nie daruje sk… i nienawidze oszustow. jesli rzed nie pomoze to sad nas pogodzi.
Dodam tylko że profil SBB na Facebook administruje 6 osób. Choć jedna z nich mogłaby rozwiać nasze wątpliwości?
Kochani, nie zapominajmy, ze to nie poglady polityczne nas lacza ale wspolna sprawa do zalatwienia. Jezeli znowu pojawi sie nas garstka to mamy przechlapane! Rocznica 15 stycznia bedzie dla nich (mam na mysli rzadzacych, media i banki) testem pokazujacym nasza determinacje i spojnosc. TYLKO W KUPIE SILA!!!!!!
Może tylko garstka ma taki problem jak ty. Ja świadomie wybrałem kredyt frankowy i mi on odpowiada.
…a każda kulturę trzeba szanować, nawet tę najbardziej prymitywną.
🙂
Gościu, ale my już doskonale wiemy jak śmierdzi szambo : http://www.fronda.pl/a/mocna-historia-bylam-bankowym-trolem,51461.html
Podstronę drugą i trzecią sam sobie doczytasz. Pierwsza za darmo, nawet piszą o tobie:
Jakakolwiek zbieżność imion, nazwisk, nazw, charakterystyk i sytuacji w poniższym tekście jest niezamierzona i przypadkowa.
Nazywam się Monika, mam 31 lat i i byłam bankowym trollem. Brzmi to, jak przedstawienie się na terapeutycznej grupie dla alkoholików lub uzależnionych od seksu. Nie przypadkowo – to, że byłam bankowym trollem sprawia, że czuję kaca. Zaprzestałam niedawno bankowego trolowania, bo parę miesięcy temu stałam się całkiem znienacka współposiadaczką kredytu we frankach. Takie nieszczęście w szczęściu można by powiedzieć.
Singielka (ale już nie! 🙂 ) z dzieckiem musi jakoś na życie zarobić, a najlepiej pracując z domu i mając elastyczny czas pracy. To ideał, a to właśnie daje praca trolla. Troll to taki wyrobnik, co umieszcza opinie i komentarze na internetowych forach i produkuje lajki lub nie-lajki. Troll może lansować samochód, komputer, restaurację, celebrytę, partię, itp. Troll może być częścią akcji ograniczania szkody, gdy celebrycie, politykowi, firmie lub produktowi powinie się noga i trzeba ratować reputację. Albo może też uczestniczyć w akcji psucia reputacji, np. konkurenta politycznego. Wyżej, dużo wyżej od trolla stoi tituszka – nazwa od tego anty-majdanowego chuligana w Kijowie. Tituszka prowadzi bloga, np. finansowego, lub pisze artykuły do czasopism papierowych i portali internetowych; często pozuje na eksperta lub wyważonego zdystansowanego dziennikarza. Czasami wydaje mi się, że cała gazeta, tygodnik, czy portal jest takim instytucjonalnym wielki tituszką wysługującym się bankom, albo deweloperom, lub politykom albo partii – przyjrzyjcie się tylko, jak lajki się mnożą pod niektórymi artykułami. Klikniesz “lajk” lub “nie-lajk” efekt taki sam – zwiększenie liczby lajków, czasami nawet o wiecej niż jeden. Albo klikasz, przykład z niedawna, na tytule “Manfestacja przeciwko banksterom…”, a portal wyświetla: “Nie ma takiej strony”, i tak przez cały dzień (26 kwiecień 2015, gazeta.pl), a następnego dnia zjawia się artykuł pod podobnym tytułem, ten sam temat, ale inny autor, taki miększy bardziej, probankowy, który opisując 5 -tysięczną manifestację przeciw banksterom, pisze w stylu: “Złotówkowym frajerom” nikt nie pomagał, Banki sie pomyliły; To wszystko nie znaczy, że banki są bez win wobec swych klientów. Stawia na równi ofiary oszustwa i zwykłych kredytobiorców złotówkowych, napuszcza jednych na drugich, rozmydla problem. Gazeta w roli tituszki. Na stronach, gdzie czaruje tituszka-dziennikarz i Wielki Tiutuszka-instutucja, pojedyncze trole jak ja już nie są potrzebne.
Na sylwestrowym przyjęciu u przyjaciółki poznałam mojego obecnego partnera. Od trzech miesięcy mieszkamy razem – u niego. Ma mieszkanie i etat – chemik-inżynier w laboratorium przemysłowym. Kocha mnie i mojego synka, z ogromna wzajemnością. Moje marzenia się spełniają. 🙂 Mogłoby być tak pięknie, gdyby nie, no właśnie. Największym problemem mojego Piotra to kredyt mieszkaniowy we frankach. Od 2008, pomimo regularnego spłacania, ciągle rośnie. No bo złotówka od 2008 roku leci na pysk. Od trzech miesięcy ten kredyt to tez mój największy problem. Stałam się współ-kredytobiorcą – dołożyłam się już do trzech spłat. A jeszcze zostało dwadzieścia lat, czyli 240 spłat. Tymczasem po 7 latach spłacania zadłużenie w złotówkach wzrosło o 70%, a wysokość miesięcznej spłaty w złotówkach o 85%. Czarna perspektywa. Nic nie można zaplanować, nie wiemy na co będziemy mogli sobie pozwolić za miesiąc, za rok, za pięć lat, bo wysokość spłat, a więc i nasz budżet, zależy od kursu franka. A kurs franka zależy od ślepego losu. A więc i standard naszego życia zależy od ślepego losu, wydaje się być poza jakąkolwiek naszą kontrolą – frustrujące to ogromnie i stresujące. Nasz rodzinny interes i dobrobyt to mocny złoty, interesem państwa (takiego, jakie mamy teraz) jest osłabianie złotego i bogacenie banków. Sprzeczność. Co mi, k…., po takim państwie, które jest wbrew mojemu podstawowemu interesowi?!? 🙁
…a nie, bo on/ona/ono ma w kongijskim franku kredyt
Cztery (już niecałe) lata miną szybko. Zanim “się obejrzymy” będą następne wybory. Może czas już teraz zacząć się szykować, stworzyć partię i budować struktury? Nie należy tylko być tak głupim jak Kukiz, który zrezygnował z przysługujących dotacji i woli jak “honorowy” samuraj iść z łukiem na muszkiety. Jeśli idzie się na wojnę to nie rezygnuje się z pieniędzy na zakup uzbrojenia!
Dobry pomysł. Im prędzej, tym lepiej. Swetrowi zajęło ta kilka tygodni po uzyskaniu kasy z PKO a my mamy ponad 1300 dni żeby się odpowiednio przygotować.
Za 4 lata to bedzie juz po kolejnych eksmisjach, upadlosciach i samobojstwach. Jakie 4 lata? Pogięło was?
4 stycznia mocno zaniepokojony POSTAWĄ KIEROWNICTWA SBB poczyniłem taki wpis:
“DYNAMIKA DZIAŁAŃ KIEROWNICTWA SBB:
W listopadzie było jak dobrze policzyłem pięć materiałów.
W grudniu były DWA. Jedeń dotyczył sprawy, że JA NIBY POPARŁEM pomysł PiS dotyczący podatku bankowego 🙂 Kurne pieczone to przecież był strzał w stopę. Jeżeli kasiora pójdzie na 500+ to co zostanie mi frankowiczowi? Tak przecież myśli Premier (Morawiecki), ZBP oraz wszyscy banksterscy pijarowcy. Oni jak już zapłacą ten podatek to nawet na wodę mineralną im nie zostanie 🙂
Drugi wpis to życzenia.
Jak tak dalej pójdzie to w styczniu moooooże doczekamy się wpisu kierownictwa a w lutym już nie będzie na co czekać 🙂
Piszę to trochę z takim rozżaleniem…
Na profuturis jest jeszcze gożej 🙂 Tam w „walce z baksterami” zegar stanął 5 grudnia a na święta to nawet życzeń nie złożyli 🙂 Oni chyba są w lutym br 🙂 ”
5 stycznia rano ukazał się powyższy tekst. Wiem, że to tylko przypadek, że mnie nikt nie czyta bo czasami to pisałem sam ze sobą, ale ucieszyłem się bo okazało się, że jednak ktoś z NASZEJ SBB COŚ ROBI.
Odpuszczę sobie dalszą krytykę tylko pozwolę sobie na przypomnienie, że w tekście napisaliście, że NASTĘPNE INFORMACJE PRZEKAŻECIE WKRÓTCE 🙂 Dobrze, żebym nie był czepialski to ZAPYTAM WPROST. CO OZNACZA TERMIN WKTRÓTCE? ILE TO JEST CZASU? Czy te wkrótce to rano 15? Jeżeli tak to gdzie mamy iść? Gdzie mamy się zbierać? Może sposobem swoistego testu Pana prokuratora to TYLKO ŚCIEMA? Może spotkanie będzie (celowo nie nazywam manifestacja) np. gdzieś pod Warszawą? Myślę, że WSZYSCY zainteresowani byli by zadowoleni 🙂 Kto to są wszyscy? Pan Prezydent, Pani Premier, Pan Prezes, banksterzy 🙂
Jest 8 stycznia po 12. Zostało mniej jak 7 dni to mało czasu.
Myślę. że jako partia polityczna nie mamy szans, nie uzyskamy minimalnego progu poparcia. Ja też mam kredyt frankowy. Miałam wielkie nadzieje po wygranej PiSu, ale teraz one się rozwiewają. Teraz to myślę tak sobie, że poczekam tych kilka lat do kolejnych wyborów na korzystne rozwiązanie ustawowe dla frankowiczów, a jak jego nie będzie złożę pozew w sądzie i będę się procesować do ostatniej instancji, czyli do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.
Myślę, że może za tych kilka lat przede mną do Strasburga już ktoś dojdzie. Absolutnie nie możliwe jest aby te umowy o kredyty frankowe były utrzymane w mocy, ponieważ prawo nie pozwala na takie wykorzystanie swojej uprzywilejwanej pozycji( tu: Banki) i nierówność świadczeń. Nawet jeżeli Sądy w Polsce nie będą orzekały zgodnie z prawem to ostateczne wygranie sprawy w Strasburgu jest możliwe. Myślę, że pierwsza sprawa będzie precedensowa. Rolą stowarzyszenia jest informowanie o tych sprawach. Zwracam uwagę, że odszkodowania będzie płacić państwo polskie ze swojego budżetu.
Ci którzy rozpoczęli drogę sadową, życzę wytrwałości.Kiedy państwo polskie będzie musiało płacić te odszkodowania to może wtedy doczekamy się wreszcie Ustawy Frankowej.
Na prawdę nie traćcie nadziei, chociaż teraz jest trudno. Myślę, że powinniśmy lobbować za ustawą i prowadzić pracę pozytywną u podstaw związaną z informowaniem i integrowaniem środowiska osób zadłużonych w kredyty frankowe. Dla mnie działalność stowarzyszenia dała bardzo dużo. Przede wszystkim uświadomiłam sobie kwestie związane z ekonomią i nieuczciwymi mechanizmami ukrytymi związanymi z działaniami banków.
Jestem prawnikiem, nie prowadzę własnej działalności w zakresie obsługi prawnej, więc nie mam w tym żadnego interesu, ale zapewniam was, że takie umowy jak o kredyty frankowe nie mogą się ostać i istnieje droga oby je wzruszyć. Możliwe, że jest to droga przez mękę, ale cóż takie mamy państwo…
Ja jestem sobie w stanie sama poprowadzić proces. Zwróćcie uwagę, że niedawno weszła wżycie ustawa obniżająca koszt sądowe w sprawach bankowych. Obecnie nie jest to już 5 % wartości sporu, największy wpis nie może przekraczać 1 000 PLN. Ta zmiana myślę, że też jest efektem działalności stowarzyszeń skupiających frankowiczów.
Cóż, myśle, że my Polacy po parti spodziewamy się zbyt wiele. Zgadzam się z przedmówcą, że tylko SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE może nam coś pomóc.
Podkreślam sama jestem w tej trudnej sytuacji kredyty frankowego. Tak oceniam sytuację jak napisałam.
Przeczytałam wszystko co było w internecie na temat naszych kredytów. A nie przyszło wam na myśl, że banki nieoficjalnie tak szantażują PiS, że jak przewalutuja kredyty, to upadnie rząd, bo są banki w stanie zdestabilizować sytuację w kraju tak, żeby właśnie rząd upadł, mimo, że ma większość sejmową, którą wybrał NARÓD. Teraz już to rozumię. Myślę, że tak na prawdę demokracja w naszym kraju więc jest iluzją.
Dlatego myślę, że musimy działać jako stowarzyszenie w ramach społeczeństwa obywatelskiego.Na tym właśnie polega obrona demokracji.
Zwróćcie uwagę, że w państwie polskim wszystko jest odwrócone. Pod hasłem obrony demokracji występują ci, co bronią interesów banków. To jest takie kłamstwo społeczne. Myślę, że w naszym państwie jest wiele kłamstwa, w tym społecznego i dlatego tak wygląda nasza rzeczywistość.
Chyba się rozpisałam za bardzo…jak na pierwszy raz.
Pozdrawiam wszystkich, którzy mają kredyty frankowe, nie traćcie ducha.
Jestem w podobnej sytuacji zawodowej i życiowej. Też skłaniam się do wybrania drogi sądowej. Myślę, ze w wkrótce orzecznictwo będzie na tyle obszerne, iż rozprawy potrwają krócej niż byłaś uprzejma napisać. Również biegli będą bardziej “biegli”, w ramach przyrostu ilości spraw z naszej działki. Wszystko to daje Nam nadzieję na przyszłość. A politykom i tak podziękujemy…, w oziębły, szorstki sposób.
Bardzo Pani dziękuję za ten wpis. W 100% z Panią się zgadzam i nie tracę ducha. 🙂
Zgadzam się z poprzednim wpisem, takich będzie wielu. Koniec stycznia to jest tzw. deadline dla wiarygodności PiS na procedowanie tego, czy to jako projektu poselskiegi, czy prezydenckiego…
A jeśli ktoś byłby zainteresowany w wyliczeniach banksterskiego przekrętu, to można poczytać nikandera na neon24, już kopiowane – Bogu dzięki – w wiele miejsc.
Dzięki mojej agitacji na Pana Dudę i na PIS głosowało 19 osób. Większość to elektorat PO. Namawiałem aby głosowali bo “ONI” nam pomogą w przewalutowaniu i trzeba głosować. Jeśli autentycznie nic się nie wydarzy pozytywnego w tej sprawie to trzeba jechać do Warszawy i palić opony jak górnicy. Oni wiedzą jak walczyć o swoje racje.
Dupa-pomoc… Zdaje sie że pisiory zamiast pomóc jeszcze nam zaszkodzili bo wystraszyli inwestorów zagranicznych swoimi nieobliczalnymi działaniami przez co złoty sie osłabia a frank drożeje a my jesteśmy w coraz głębszej Dupie.
Dodam tylko że 4 złote na franku przebite i teraz moim zdaniem pojdziebtylko w górę…
Pierwsza przymiarka do cyferek, robi wrażenie: http://nikander.neon24.pl/post/128087,kradna-jaroslawie-k-mozesz-sie-wykazac .
@Iwona Pani wpis jest bardzo logiczny i co tu dużo gadać typowy dla prawnika. Podobnie uważam, że finał naszych niby kredytów tak czy inaczej zakończy się w Sądach. Ta Ustawa jest nam potrzebna jako pomost pomiędzy totalnym bezprawiem jaki mamy obecnie (frank znowu szybuje a co będzie jutro?) do sytuacji przejściowej gdzie ustabilizuje się nasz stan a mówię o “przewalutowaniu złotówek na złotówki” 🙂 i finalnego rozwiązania problemu w Sądach. Na stole dla firm prawniczych do wzięcia są bardzo duże pieniądze. Mówiła Pani, że sama pójdzie do Sądu i w tym miejscu widzę POWAŻNĄ ROLĘ dla naszego Stowarzyszenia. To tutaj powinno być swoiste centrum koordynacyjne. Jak wszyscy wiemy Frankowicze NIE MAJĄ BARW POLITYCZNYCH i w tym miejscu nie są ważne nasze preferencje polityczne. Naszym wspólnym celem jest dotarcie do PRAWDY i uzyskania satysfakcjonującego nas rozwiązania naszej sprawy.
Podobnie jak Pani nie uważam za potrzebne tworzenie partii politycznych i szukanie właściwej politycznej drogi dojścia do prawdy.
Również ważne powinno być żeby, Stowarzyszenie miało również rolę informacyjną. To tutaj w materiałach powinniśmy dowiadywać się co aktualnie dzieje się w naszej sprawie i co jest do zrobienia jutro.
Czytając różne wypowiedzi dowiedziałem się, że dużo naszych wniosków o tzw postępowania zbiorowe nie są przyjmowane do Sądów bo… Wyczytałem, że jest to m.in. WINA ZŁEJ USTAWY O POZWACH ZBIOROWYCH. Jeżeli jest ona zła to prawnicy powinni się nad nią pochylić i JĄ POPRAWIĆ. Drugi problem jaki widzę to może warto ZADAĆ PYTANIE DO MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI DLACZEGO SĘDZIOWIE SĄDÓW SZCZEBLA NAJNIŻSZEGO NIE PROCEDUJĄ ROZPRAW W SPRAWACH TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH A PRZESYŁAJĄ JE DO SĄDÓW OKRĘGOWYCH?
Odnośnie tego co Pani napisała w sprawie BANKSTERSKIEGO SZANTAŻU skierowanym do polityków, to ja proszę Pani nie mam ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI CO DO TEGO. Kłamstwo i szantaż to podstawowe narzędzie banksterów w ich działalności. Nie raz i nie dwa słyszałem jak z tamtego kierunku ustami Pana Pietraszkiewicza przekazywane były słowa szantażu (np. jak Polska wprowadzi tą Ustawę to oni banksterzy oddadzą sprawę do międzynarodowego arbitrażu).
PREZYDENT GO!
Także na początku roku gotowa ma być wyczekiwana przez wielu Polaków ustawa o pomocy dla frankowiczów, nad którą od wielu dni trwają intensywne prace w Kancelarii Prezydenta.
Jak zapewniał sam Duda, ma to być rozwiązanie rozsądne, które z jednej strony pomoże frankowiczom, a z drugiej nie będzie krzywdzące dla tych, którzy brali kredyty w złotych.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydent-rusza-do-ofensywy,wid,18089596,wiadomosc.html?ticaid=116437
Jest Info od SBB:
Co się dzieje z ustawą likwidującą oszustwa bankowe?… otrzymuję wiele pytań na jedne znam odpowiedź na inne niestety nie.
Ustawa jest praktycznie gotowa i aktualnie trwają w Kancelarii Prezydenta, nie zawsze z naszym udziałem, prace nad ostatecznym jej kształtem. W dniu wczorajszym, gdy obiecałem przekazać informację o toczących się rozmowach i podejmowanych decyzjach w Pałacu Prezydenckim, nie miałem jeszcze wiedzy jaką przyjmą formę i jakie będą jej rezultaty. Dziś, też wiem tylko tyle, że duża część naszych postulatów, zawartych w przesłanych przez SBB poprawkach, została uwzględniona przez stronę prezydencką (dziś otrzymamy bardziej szczegółową informację).
I najważniejsze – w przyszłym tygodniu poznamy ostateczną wersję projektu ustawy PAD, która zostanie złożona do Sejmu.
W przyszłym tygodniu ustawa w Sejmie !!!
W toku prac w Pałacu Prezydenckim, omawiane były różne warianty rozwiązań i zakresu ustawy o kredytach pseudo-walutowych. Nasze stanowisko by traktować pseudo kredyty jako oszustwo, nie zawsze znajdowało poparcie. Bardzo ważną kwestią jest także, by z ustawy mogli skorzystać wszyscy oszukani przez banki… Ponieważ nadal nie wiemy jaki będzie ostateczny kształt ustawy PAD, Uważam, że powinniśmy złożyć także nasz projekt. Nie chcę by pominięto Parlamencie, podczas przyjmowania ostatecznego kształtu ustawy, jakąkolwiek kwestię uznawaną przez nas za ważną Jeśli są Posłowie chętni go poprzeć, to złożymy również swój projekt. Mamy wstępne zapewnienia, że znajdzie wystarczająca liczba posłów, chętnych go złożyć. (Wasze opinie w tej sprawie będą także cenne)
https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/
Ja bym polecał złożyć przez Kukiz-owców poselski, skoro mówią, że z ludu pochodzą. PiS jednak wodzowską partią jest.
Super, dzieki za info
Dziękuję za informację i Waszą ciężką pracę!
Jak zobaczę, uwierzę. Do zobaczenia 15 stycznia.
Gratuluję i dziękuję za Waszą pracę.
Co jezeli ktos kupil dzialke budowlana?
Mój umysł, bez zwątpienia uznaje już sprawę kredytów denominowanych za pozytywnie rozwiązaną. Wierzę że właśnie teraz, w momencie uwalnia tysiące polskich rodzin od zadłużenia wyrażonego w walucie obcej.
Parę słów do frankowiczów uczestników marszów kodowców! Ta owłosiona małpa w spódnicy prosząca o gwałt i olewająca swoje dzieci POwinna przebywać w kryminale, jeszcze ma czelność się przyznawać, że jest na utrzymaniu kobiety…! Przypomnę, że dochody tego nieroba wynosiły 7pln, ale postanowił się zwolnić. Przecież za tą parówą kryją się same kultowe dla nas POstacie takie jak: swetru, skaczący koń, nowacka i cała reszta tej lewacko-liberalnej bandy głupków i oszustów. Oni już nam udowodnili jak POtrafią nam pomóc, słynny projekt ustawy kopary i spółki. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem, jesteśmy przecież związani wspólną sprawą i swoim nieszczęściem. I pamiętajcie, że po drodze do wyborów parlamentarnych są jeszcze samorządowe i do euro-kołchozu. PIS o tym doskonale wie, że bez ludzi w samorządach terenowych są nikim i że łaska pańska na pstrym koniu jedzie, czego boleśnie doświadczali przez osiem lat. Nie twierdzę, że oni są super, bo jak nie oni to kto nam zostaje Kukiuz?, ONR?, albo już nikt…Bez względu na ewentualne ruchy PAD-a WSZYSCY NA MARSZ!!!
Oczywiście chodziło mi o 7000 pln na m-c.
Czas leci. KNF i banki odpowiedzą pewnie za 3 miesiące. Ustawa (jeśli) to pewnie najwcześniej na jesień.
No tak, ale to wcale nie oznacza odwalutowania. Chyba ze zle zrozumailem. Odwalutowanie nastapi tylko w przypadku eliminacji niezgodnych z prawem zapisow w umowie – czyli np. tam gdzie bank ustalal kurs waluty to i przy okazji zostanie wyeliminowane odniesienie co chf. Natomiast tam gdzie kurs chf jest okreslony jako sredni kurs nbp bo ktos podpisal aneks to pozostanie chf.
Proszę rownież pamietać o posiadających drugą nieruchomość bynajmniej nie w celach zarobkowych, dlaczego osoby podiadających oszukańczy kredyt w niby frankach na jedno mieszkanie nie może skorzystać zbudtawy bo ma inną nieruchomość – to niesprawiedliwe. Czy taka poprawka została złożona ???? Prosze o odpowiedź!
A gdzie jest napisane ze nie może i ma posiadać tylko 1?
W ustawie proponowanej przez Dudę
poczekamy, zobaczymy czy będzie się z czego cieszyć (miejmy nadzieję, że nie zostaniemy oszukani po raz kolejny i że nie potwierdzi się powiedzenie iż nadzieja matką głupich)
na dzień dzisiejszy mogę tylko wyrazić swój szacunek i podziękowania dla osób zaangażowanych w pracę nad projektem ustawy, głównie panu Pawlickiemu
Dziękuję zarządowi SBB, działaczom Pro Futuris oraz wszystkim osobom, które przyczyniają się do rozwiązania trudnych spraw związanych z kredytami pseudo walutowymi. Mam nadzieję, że niedługo będziemy usatysfakcjonowani i koszmar wahań kursowych walut się skończy. Bogumiła C
Czyli ustawa będzie w Sejmie pewnie klasycznie rzutem na taśmę dzień przed planowaną manifestacją, aby przypadkiem frankowicze nie byli zabardzo zezłoszczeni i aby znów pokojowo sobie stali a balonikami niczym obrońcy krzyża przed Pałacem PAD. A potem ustawa przepadnie a para (złość frankowiczów) pójdzie w gwizdek. Politycy robią z nami co chcą, owinęli nas wokół palca. Żaden z nich na żadnej konferencji prasowej o nas nie wspomni. Wstydzą się nas – jesteśmy dla nich gorącym ziemniakiem. Udają, że nas nie ma.
Prawda w całości.
Czyli z listopada zrobił się luty. W sumie też na “L”. Potem będzie lipiec.
A Duda obiecywał 3 miesiące od zaprzysiężenia. Więc w luty też nie wierzę. W lipiec mgliście.
Szanowny przedmówco rozumiem Twoje rogoryczenie ale ja w przeciwieństwie do Ciebie NIC WIĘCEJ OD NICH NIE CHCĘ!
Projekt który zaprezentowany będzie to w mojej ocenie BĘDZIE GNIOT.Gniot żucony nam w twarz w ostatniej chwili! Pamiętacie Państwo ten moment w którym NOCĄ przedstawiciel Pałacu Pana Prezydenta (Minister Łopiński) coś tam bełkotał O NIE KONSTYTUCYJNOŚCI (NASZEJ) USTAWY? Teraz zbytnio niczym ta sytuacja się nie różni. ZNOWU NOCĄ w ostatniej chwili w świetle kamer będzie zaprezentowany projekt Ustawy. Będzie mowa, że ta Ustawa to szczyt naszych marzeń oraz, że Pan Prezydent wywiązał się z umowy.
Teraz tak na prawdę będzie można powiedzieć SPRAWDZAM! W Sejmie ten projekt może ulec modyfikacji w każdą stronę i przyjąć różne oblicza. Jeden z wariantów to taki, że będziemy mieli wsparcie np. Posłów Kukiz 15 a drugi taki, że NIKT NIE BĘDZIAŁ MIAŁ (ZNOWU) NIC DO GADANIA! Więcej na razie nie piszę i niech w końcu ten PROJEKT PANA PREZYDENTA PO KONSULTACJI Z SBB UJŻY ŚWIATŁO DZIENNE I ZOSTANIE ZŁOŻONY W KANCELARII SEJMU 🙂
Myślę, że sami jesteśmy sobie winni. Skoro nie umieliśmy zebrać 100 000 podpisów pod projektem ustawy “Stop bankowym klauzulom niedozwolonym”. A rodzice 6-latków zebrali milion z palcem w nosie. Coś więcej mam dodać? Może to, że sprawa 6-latków klepnięta została od ręki i bez męczenia a nasza nadal się ciągnie jak stare kalesony. A czemu? Bo nikt się z nami nie liczy.
a co z pożyczkami zabezpieczonymi hipoteką,czy jest szansa że w tym przypadku będę mógł oddać klucze do mieszkania które było przedmiotem zabezpieczenia( prowadzę działalność jednoosobową). bardzo proszę o odpowiedż
Czy wyeliminowanie klauzul uznanych przez sady za niedozwolone dotyczyć będzie umów wcześniej zawartych czy też tych po wejsciu ustawy w życie ?
Slawek brawo. 😉
Wszystko bedzie dotyczyc umow ktorych jeszcze nie ma. 😉
Dzięki SBB za informację i za ciągłą walkę. Zobaczymy jaka będzie ostateczna wersja i w jakim czasie uchwalona (czy jedna noc, czy kilka lat…)
Panu prezydentowi Dudzie podziękuję jak ustawa zostanie podpisana w formie zgodnej z jego wyborczymi obietnicami. Na razie to może być ruch pod publikę. Do zobaczenia 15.01
Propozycja dla buchmacherów: pozwalajcie obstawiać czy Duda oszuka znowu frankowiczów czy nie. Obstawiam, że znowu przedstawi jakąś pseudo wyliczankę na poziomie doktora fizyki kwantowej, z której nic dobrego nie wyniknie dla frankowiczów.
Za informacją Pana Macieja Pawlickiego
…
Prezydent zobowiązał swych urzędników do zakończenia prac w przyszłym tygodniu. Wtedy też projekt zostanie skierowany do Komisji Nadzoru Finansowego z zapytaniem o skutki wprowadzenia ustawy w zaproponowanym kształcie. KNF zostanie zobowiązana do pozyskania od banków i przedstawienia konkretnych danych liczbowych wynikających z obsługiwanych umów, a nie – jak dotychczas do czyni – danych szacunkowych opartych na niezobowiązujących ankietach nadzorowanych banków.
…
Po uzyskaniu danych z KNF Projekt zostanie skierowany do Sejmu, zapewne w połowie lutego.
…
Czyli Pałac nie wie nic! Nic od czasu wygrania wyborów NIE ZROBILI! To żenujące.
Reszta tekstu na wwalutowani.pl
Jakoś znowu słyszę nowe informacje na temat ustawy zaraz przed demonstracją 🙂 , w grudniu też tak było, a potem ciszaaaa
KNF wyśle informację do banksterów a oni bardzo szybko 🙂 po wprowadzeniu (luty br) PODATKU BANKOWEGO dadzą odpowiedź w stylu A O CO WAM CHODI? My nie mamy żadnych pieniędzy na ten cel. Chyba, że zrezydnujecie z podatku bankowego.
Jak już oni dadzą te dane to chyba sam się opodatkuję żeby RATOWAĆ POLSKIE BANKI 🙂
to kurwa nie załatwia sprawy oszustw ,bo gdzie jest kredyt wzięty na firmę również złodziejski i bandycki . Złodziejstwo jest takie samo czy złodziej ukradł kurę z prywatnego kurnika czy kurę ukradł z fermy firmy .Czy ktoś widzi różnicę ?
To nie załatwia sprawy oszustw ,bo gdzie jest kredyt wzięty na firmę również złodziejski i bandycki . Złodziejstwo jest takie samo czy złodziej ukradł kurę z prywatnego kurnika czy kurę ukradł z fermy firmy .Czy ktoś widzi różnicę ?
Ja także nie widzę chęci ukarania banków za oszukiwanie ludzi poprzez wprowadzanie w błąd i doprowadzanie Polaków do zabójczego zarządzeniem swoim mieniem.
To znowu jakas jałmużna, a nie sprawiedliwość.
To znowu będzie uwarunkowane wolą banków. To oszustwo Prezydenta.
Nie idżmy na żadne ustępstwa, tylko kara za oszustwa bankowe.
Ja także nie widzę chęci ukarania banków za oszukiwanie ludzi poprzez wprowadzanie w błąd i doprowadzanie Polaków do zabójczego zarządzeniem swoim mieniem.
To znowu jakas jałmużna, a nie sprawiedliwość.
To znowu będzie uwarunkowane wolą banków. To oszustwo Prezydenta.
Nie idżmy na żadne ustępstwa, tylko kara za oszustwa bankowe. Proszę to opublikowac, to nie żaden duplikat, tylko moje stanowisko w tej kwestii.
Obawiam się, czy skoro mają pracować nad zmianami w prawie bankowym,to czy przypadkiem nie chodzi o zablokowanie możliwości dochodzenia w sądach unieważnienia tego para kredytu.Podobna sytuacja miała miejsce w 2011r po wprowadzeniu ustawy antyspreadowej.
Ja tu węszę podstęp.
Wiecie Państwo co tak na prawdę będzie się działo po przesłaniu naszej Ustawy do KNF-u?
Tego samego dnia WSZYSCY PRAWNICY WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH BANKÓW W POLSCE I ZA GRANICĄ WEZMĄ JĄ NA TAPETĘ!!!
Te wyliczanki dotyczące arytmetyki to ściema dla głupiutkich czy jak kto woli dla naiwnych
Proszę Państwa ci mecenasi jak wezmą w “obróbkę” ten dokument to nie będzie on zgodny z niczym!!! Z żadnym prawem narodowym, Konstytucją ani z ŻADNĄ DYREKTYWĄ Unii Europejskiej!!! Z szacunkiem dla prawników Pana Prezydenta i jego jako prawnika ale ja już przedsmak tej akcji widziałem podczas wystąpienia Pana Ministra Łopińskiego. Pamiętam przerażonego człowieka. Po ludzku żal mi go było, ale jak teraz on i jemu podobni staną z tą BANDĄ BANKSTERÓW, która nie cofnie się przed nikim i niczym to znowu jest mi MNIE żal
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu.
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu..
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu…
Jak to już ktoś słusznie podsumował. Pan Duda publicznie mówił że te pseudo kredyty to oszustwo. Proszę to zapamiętać bo To powiedział Prezydent prawie 39 milionowego kraju. Prezydent! Również niejaki profesor Modzelewski, jeszcze niezarażony banksterką, otwarcie mówił że to kasyno, loteria, zakłady bukmacherskie że wreszcie to zatruta kiełbasa.
Jeżeli ten projekt będzie niesprawiedliwy, dla ludzi oszukańczy i obejmujący wątpliwą jakością tylko jakąś wąską grupę z naszego ogółu, nie dam już wiary w uczciwość i Prezydenta i profesora. A nasze sprawy i tak wygramy w sądach! To tylko kwestia czasu….
Widać, że nasze sprawy idą w dobrym kierunku i że Pan Prezydent Duda o nas pamięta – to cieszy. Myślę, że powinniśmy cierpliwie poczekać jeszcze trochę, żeby mogli wypracować sprawiedliwą (czyli przewalutowanie po kursie NBP z dnia wypłaty kredytu i automatyczne usunięcie wszystkich klazul niedozwolonych) ustawę.
Uważam, że skoro już wiemy co się dzieje, powinniśmy Procesję przenieść z przed Sejmu pod siedziby banków.
Szanowni Państwo
Widzę że niektórym trochę nerwy puszczają, albo próbują tutaj trochę napadać na Prezydenta Dudę i Prawo I Sprawiedliwość.
Na szczeście widzimy, że jest postęp i nasza sprawa zmierza do dobrego rozwiązania. Jeszcze kilka tygodni i będzie ustawa i za kilka miesięcy nasz koszmar się skończy.
Myślę, żę powinniśmy teraz manifestować nie przed Sejmem (dajmy im w spokoju pracować i naprawiać Rzeczpospolitą), ale przed siedzibami naszych katów – przed bankami, przed siedzibą PO i Nowoczesnej, przed ambasadą Niemiec.
Twój wpis jest podejrzany… Obiecał, że sprawa będzie załatwiona w trzy m-ce a tutaj zaraz pyknie pół roku. Nie ma zmiłuj! WSZYSCY NA MARSZ !!!
Co to za bzdury? Dajmy im pracować w spokoju? Jakoś inne ustawy są w stanie bez konsultacji przerzucić przez Sejm w 24 godziny nie licząc się z nikim więc czemu nagle ustawa frankowa wymaga konsultacji z KNF. Bzdury i kłamstwa PiS i Prezydenta. Pokazali ze potrafią szybko ustawę zrobić, więc naszą ustawę też niech uchwalą o 3 w nocy i miejmy to z głowy. Tyle, że oni nie chcą tego zrobić bo też są na sznurku lobby bankowego pomimo ze twierdzą ze są tacy proobywatelscy.
KNF – jakoś zupełnie nie mam zaufania do tej instytucji, ciekawe dlaczego?
Mam dwie nieruchomosci z tego jedna na kredyt w niby frankach czy w związku z rym nie bede mógł skorzystać z tej ustawy???
niestety też jestem zdania, że to nie rozwiązuje problemu banksterki i pseudokredytu, który mam sama. Wypowiedziana umowa, mimo orzeczenia TK, tytuł bankowy z klauzulą i co ??? czekam na ruch banku – na razie cisza. Nic dobrego nie zrobią – Pan mec Pawlicki na blogu sugerował “pójście” w kierunku unieważnienia umowy, jednak nie mam kasy na założenie sprawy, chyba muszę czekać na ruch banksterki? jakieś sugestie ?
tak na gorąco, idź do rzecznika konsumentów(miejski, powiatowy), niech oceni Twoją sprawę, istnieje też możliwość wystąpienia o zwolnienie z kosztów sadowych
dzięki za sugestię, nie pomyślałam o tym
Wracając do metod pracy banków i ich popleczników:
Prof. Modzelewski stwierdził, że Piechociński ostrzegał go wychodząc z jednej ze stacji telewizyjnych, że “jeśli będzie występował przeciwko bankom, to on go o coś oskarży”.
Szanowni Państwo ten tekst znalazłem gdzieś tam w Internecie i prezentuję po to żebyśmy nie tracili nadziei na dobre rozwiązanie naszego problemu.
My nie jesteśmy takimi durniami z którymi nie należy się liczyć. Powyższy przykład świadczy, że to my WYBORCY ZADECYDOWALIŚMY, że „wspaniale” kwitnąca gwiazda tego pyszałka zgasła. To przecież ten człowiek nas na początku zwodził a następnie oszukał. Kara dosięgła go sromotna. Najpierw przy urnach wyborczych gdzie w JEGO okręgu wyborczym ludzie GO POGONILI, a następnie sama partia (PSL) zrezygnowała z usług tego człowieka jako lidera. Pamiętamy jego butne wypowiedzi i chamskie zachowania. TEMU PANU DZIĘKUJEMY!
Podobnie ma się sytuacja jeszcze większej GWIAZDY POLSKIEJ SCENY POLITYCZNEJ Pani Premier Kopacz. Ona również NAM OBIECAŁE GDYBYM MIAŁA STANĄĆ… (pamiętamy to). Ta kobieta została potwornie upokorzona i poniżona. Porównywana była do Pani Premier Thatcher. W pierwszej potyczce o przywództwo we własnej partii o mało znaczący fotel szefa klubu parlamentarnego PRZEGRAŁA z byłym mało wyrazistym vice Ministrem Zdrowia! Później to już WSZYSCY (oprócz polityków skupionych przy Tusku) wiedzieli, że Schetyna tamten obóz rozniesie w pył. Sama bała się wystąpić do walki też z byłym podwładnym z rządu (Schetyna jak pamiętamy był Ministrem Spraw Zagranicznych).
Piszę to wszystko dla tego żebyśmy wierzyli w to do czego na 100% jesteśmy przekonani. My na pewno wygramy tak jak częściowym sukcesem jest ODSUNIĘCIE tych ludzi, którzy nam nie chcieli pomóc. Teraz jesteśmy w sytuacji gdzie jest jakiś projekt Ustawy. Jest jakiś plan działania i co tu dużo gadać jedziemy na tym wozie. Bardzo dziękuję władzom SBB, że w tak obszerny sposób wyjaśniliście CO I JAK.
Dla tego Szanowni Państwo jeszcze raz zachęcam na MANIFESTACJĘ, która da do myślenia nie tylko naszej nowej władzy, że nie warto nas lekceważyć, ale również i pójdzie do banksterów przekaz, że jesteśmy siła z którą trzeba się liczyć.
Pan Modzelewski mowiąc to uwiarygodnił się sztucznie. Frankowicze mu uwierzyli, po czym projekt poparł w wersji niekorzystnej. Temu panu, starszemu i mądrzejszemu, już dziękukemy.
Piszecie, że Pan Prezydent zastosuje mechanizm kredytu sprawiedliwego.
To znaczy , że czarny scenariusz wisi nad naszymi głowami.
Sens tak sprytnego sformułowania jest taki: drogi frankowiczu ja jako bank nie zamierzam Tobie oddać ani grosza z tego co wpłaciłeś do tej pory na poczet kredytu, a od dzisiaj zaczynamy kredyt spłacać od nowa.
Zsumujcie sobie pieniądze wpłacone do banku w ramach spłaty kredytu ( podstawa kredytu plus odsetki ) a będziecie wiedzieć ile pieniędzy każdemu z nas za-lił bank w ramach tak szarmancko nazwanego przez Pana Prezydenta KREDYTU SPRAWIEDLIWEGO.
Pytanie retoryczne: Gdzie Prawo a gdzie Sprawiedliwość?
W d-pie z taką sprawiedliwością !!!
Na Boga zatrzymajcie/zatrzymajmy ten chocholi taniec !!!
Wracając do metod pracy banków i ich popleczników:
Prof. Modzelewski stwierdził, że Piechociński ostrzegał go wychodząc z jednej ze stacji telewizyjnych, że „jeśli będzie występował przeciwko bankom, to on go o coś oskarży”.
Szanowni Państwo ten tekst znalazłem gdzieś tam w Internecie i prezentuję po to żebyśmy nie tracili nadziei na dobre rozwiązanie naszego problemu.
My nie jesteśmy takimi durniami z którymi nie należy się liczyć. Powyższy przykład świadczy, że to my WYBORCY ZADECYDOWALIŚMY, że „wspaniale” kwitnąca gwiazda tego pyszałka zgasła. To przecież ten człowiek nas na początku zwodził a następnie oszukał. Kara dosięgła go sromotna. Najpierw przy urnach wyborczych gdzie w JEGO okręgu wyborczym ludzie GO POGONILI, a następnie sama partia (PSL) zrezygnowała z usług tego człowieka jako lidera. Pamiętamy jego butne wypowiedzi i chamskie zachowania. TEMU PANU DZIĘKUJEMY!
Podobnie ma się sytuacja jeszcze większej GWIAZDY POLSKIEJ SCENY POLITYCZNEJ Pani Premier Kopacz. Ona również NAM OBIECAŁE GDYBYM MIAŁA STANĄĆ… (pamiętamy to). Ta kobieta została potwornie upokorzona i poniżona. Porównywana była do Pani Premier Thatcher. W pierwszej potyczce o przywództwo we własnej partii o mało znaczący fotel szefa klubu parlamentarnego PRZEGRAŁA z byłym mało wyrazistym vice Ministrem Zdrowia! Później to już WSZYSCY (oprócz polityków skupionych przy Tusku) wiedzieli, że Schetyna tamten obóz rozniesie w pył. Sama bała się wystąpić do walki też z byłym podwładnym z rządu (Schetyna jak pamiętamy był Ministrem Spraw Zagranicznych).
Piszę to wszystko dla tego żebyśmy wierzyli w to do czego na 100% jesteśmy przekonani. My na pewno wygramy tak jak częściowym sukcesem jest ODSUNIĘCIE tych ludzi, którzy nam nie chcieli pomóc. Teraz jesteśmy w sytuacji gdzie jest jakiś projekt Ustawy. Jest jakiś plan działania i co tu dużo gadać jedziemy na tym wozie. Bardzo dziękuję władzom SBB, że w tak obszerny sposób wyjaśniliście CO I JAK.
Dla tego Szanowni Państwo jeszcze raz zachęcam na MANIFESTACJĘ, która da do myślenia nie tylko naszej nowej władzy, że nie warto nas lekceważyć, ale również i pójdzie do banksterów przekaz, że jesteśmy siła z którą trzeba się liczyć.
Jędrek, zgadzam się z Tobą. Jednak koncentrując się na niezrealizowanych obietnicach trupów politycznych zapominamy to o co idzie walka. Walka idzie o pieniądze. Bank to tylko opakowanie. My mamy towar, pieniądze. Gdybyśmy na tym się skoncentrowali to byśmy i odzyskali pieniądze, uwolnili siebie i bliskich od tej lichwy i wreszcie powsadzali do mamra monterów tej pułapki. To my jesteśmy aktywni, oni mogą się tylko patrzeć. Klientów potracili bezpowrotnie, odrobiliśmy lekcję i już nigdy więcej banku i jego pieniędzy. Każdego miesiąca dajemy im na nas bat. A gdybyśmy przenieśli rachunki do innych, uczciwszych banków, tam wpływałyby nasze wypłaty, wówczas byśmy się z nimi szybko rozliczyli. Tymczasem mamy jakieś chore przyzwyczajenia, brak świadomości że to my mamy naboje w tej wojnie. Dziękuję SBB za reprezentowanie mnie w sprawie tego oszustwa. Jednak ze względu na nie dotrzymanie słowa przez Prezydenta już teraz wiem że na nich nie zagłosujemy. Zakładając oczywiście że będę tu jeszcze przebywał. Póki co nie zapraszam do mojego warsztatu banksterów, profesorów i prezydentów. Auto na pewno bardziej wam popsuję i poszczuję psami i teściową.
Mechanik @ Uważam, że w naszej walce powinniśmy jeszcze w większym zakresie wykorzystywać głowę. Musimy ciągle mówić na temat. Musimy obnażać WSZYSTKIE negatywne zachowania tzw PROMOTORÓW naszego sukcesu. Musimy mówić i powtarzać niczym mantrę. Panie Prezydencie UMOWA BYŁA I MUSI SIĘ PAN Z NIEJ WYWIĄZAĆ. Jeżeli Pan myśli, że te pozorowane działania coś zmienią to proszę sobie wyobrazić, ŻE MY FRANKOWICE TEGO KITU NIE KUPUJEMY!!! Wie Pan Panie Prezydencie (i dworze) co Wam przyśle Szef KNF-u? Ja wiem, BĘDĄ TE DANE:
„Szef Komisji Nadzoru Finansowego Andrzej Jakubiak przedstawił we wtorek w Sejmie propozycje dot. możliwości przewalutowania kredytów hipotecznych w CHF na kredyty w PLN. Ocenił, że potencjalna strata sektora mogłaby wynieść 25 mld zł, co rozkładałoby się na 20-25 lat, a roczny koszt dla banków wyniósłby 1-1,2 mld zł, czyli ok. 7 proc. ich rocznego wyniku”.
Jeżeli ktoś myśli, że będą inne dane to jest w błędzie! KŁAMCA JAK JUŻ RAZ SKŁAMIE TO ZAWSZE (musi) TRZYMAĆ SIĘ TEGO KŁAMSTWA!!! Pan Jakubik w lutym ZAPREZENTOWAŁ tzw. „pomoc skierowaną do frankowiczów”. Po wysłuchaniu myślałem, że jestem pacjentem domu wariatów.
Na koniec zaprezentuję Państwu z kim mamy do czynienia w naszej walce. Zaprezentowane dane dotyczą „udziału kredytów we franku szwajcarskim w portfelach kredytów hipotecznych poszczególnych banków”:
1. Millenium Bank (Portugalia) – 39%
2. mBank (Niemcy) – 30%
3. Getin Noble Bank (Pan Czarnecki Polska) – 27%
4. PKO BP (Skarb państwa ok. 31 % udziału) – 16%
5. BZ WBK (Hiszpania) – 14%
6. Raiffeisen (Austria) – 9%
Z powyższego widać, że „liderzy” mają swoje centrale po za granicami Polski i naciski banksterów będą nie tylko z Polski a głównie z : Portugalii, Niemiec, Hiszpanii czy Austrii.
Jestem zaniepokojony faktem, że nic nie jest wspomniane o kredytobiorcach, którzy podpisali tzw. aneksy antyspreadowe. Czy to znaczy, że oni nie zostaną objęci tą ustawą? Byłoby to ogromnie niesprawiedliwe i właściwie zostawiałoby te osoby na lodzie…
Jędrek, punkt dla Ciebie za trzeźwe myślenie. Dopiero teraz powiązałem ze sobą trzy bańki z nieba, film o skrzydle i reżysera. Ja również z wielką uwagą będę czekał na napisy końcowe….
Z niepokojem ale i z nadzieją czekam na tego ustawowego gniota.
Proszę o odpowiedź – dlaczego ustawa nie będzie obejmować drobnych przedsiębiorców, którzy są w identycznej sytuacji jak konsumenci gdyż mają takie same kredyty tylko w nazwie umowy kredytowej jest nazwa że jest to kredyt inwestycyjny. Przeznaczenie tych kredytów również było na nabycie, wybudowanie nieruchomości, w której zamieszkuje kredytobiorca i jednocześnie prowadzi działalność gospodarczą? Przecież to są identyczne stany faktyczne jak w przypadku kredytu, który był na osobę fizyczną jako konsumenta. Prośba o uwzględnienie również tych przypadków przedsiębiorców. Proszę zwrócić uwagę, że Bank nigdy nie dał i nie mógł udzielić kredytu na zakup/wybudowanie mieszkania/domu jako nieruchomości mieszkaniowej gdyż przedsiębiorca nie mógł podać jako celu nabycie/budowa mieszkania natomiast musiał podać, że nieruchomość ma być na cele działalności gospodarczej. W rzeczywistości mieszka w tej nieruchomości u już nawet może nie prowadzi, żadnej działalności w tym miejscu
Dlaczego w delegacji/grupie reprezentującej SBB miedzy innymi w Kancelarii Prezydenta w pracach nad ustawą dotyczącą pseudo kredytów walutowych nie są uwzględniani przedstawiciele przedsiębiorców?
To na tym ma polegać ta solidarność i reprezentacja wszystkich poszkodowanych przez “pseudo kredyty” walutowe?
Brawo Prezydent Duda, brawo PiS!
Dziękujemy, że o nas Szanowni Państwo pamiętają. Wreszcie mamy Prezydenta i Rząd dbających o Polaków!
Janina
Ziemia do Janiny… Ziemia do Janiny… czas się obudzić!
Mam wrażenie, że Pani Janina nie przeczytała informacji ze zrozumieniem. Poza tym żadne brawo, żadne hymny pochwalne na cześć imć Prezydenta Dudy.Nie robi nam łaski, to my posadziliśmy Go na tronie i wręczyli berło.Nie Zasługuje na oklaski ten, który po wielokrotnych upomnieniach mówi, że ma zamiar zrealizować ledwie ułamek DŁUGU HONOROWEGO.
Janina bardzo dobrze, że jesteś za dzisiejszą władzą. Zapraszam Ciebie na MANIFESTACJĘ. Pani będzie wychwalała Pana Prezydenta i PiS, a ja będę okazywał DO NICH SWOJE WĄTPLIWOŚCI.
Zrobiło nam się takie swoiste kalendarium Pana Prezydenta i PiS:
Po kolei, to wszystko od nas z SBB:
W czwartek, 5 listopada w Pałacu Prezydenckim odbyło się kolejne spotkanie Zespołu pracującego nad tym projektem (projekt w załączeniu). Minister Maciej Łopiński poinformował, że projekt strony społecznej, nad którym trwały prace Zespołu w Pałacu Prezydenckim od wielu tygodni – zostaje odrzucony. Zdaniem ministra Łopińskiego projekt ten nie może być brany uwagę, ze względu na „wątpliwości konstytucjonalistów”. Nie przedstawiono nam jednak nazwisk owych konstytucjonalistów, ani żadnych innych opinii prawnych.
Na pytanie czy – jeśli obejmie funkcję szefowej rządu – poprze jego finalną wersję, Beata Szydło stwierdziła: „Ależ oczywiście, że poprę prezydencki projekt ustawy. Ta sprawa jest bardzo ważna dla ludzi, a więc i dla mnie, Poza tym, przez długi czas byłam szefową sztabu Andrzeja Dudy – ja miałabym nie poprzeć jego projektu?”
W wyborczy wieczór rozmawiałem z Prezydentem-Elektem. Andrzej Duda podziękował za poparcie i całą mocą potwierdził złożoną nam obietnicę, że w pierwszych 3 miesiącach swojego urzędowania złoży w Sejmie projekt ustawy, która zniesie bankowe bezprawie. Możliwe, że jej podstawą będzie nasz projekt ustawy przeciw klauzom niedozwolonym. Jeśli obecny Sejm nie uchwali prezydenckiej ustawy, dokładnie zapamiętamy nazwiska posłów głosujących za i posłów głosujących przeciw. Wczoraj pokazaliśmy jak kończą ci, którzy stają przeciw obywatelom, a po stronie łamiących polskie prawo bankierów.
Dziś rano Andrzej Duda przyjął delegację ruchu Stop Bankowemu Bezprawiu i złożył nam obietnicę, że – jeśli zostanie prezydentem – w pierwszych 3 miesiącach urzędowania prześle do parlamentu prezydencki projekt ustawy, która zmusi banki do przewalutowania tzw. kredytów walutowych na złotowe po kursie z dnia podpisania umowy.
Ja nadal mam wątpliwości. Pierwsza to ta, że TRZY MIESIĄCE MINĘŁY JUŻ DAWNO TEMU 🙂
Jędrek, postaram się napisać to, co napisałem w poprzednim wątku. A więc… Właśnie teraz do mnie dotarło to, o czym posałeś wcześniej. Ja również łączę i te trzy bańki z nieba, film o. Skrzydle i reżysera “Hoffandera z Misia”. Ja również w tym filmie będę czekał na aktorów i przede wszystkim Sponsorów.
I techniczne pytanie, Jędrek dlaczego ta strona ma początek https a nie zwykle HTTP …?????????????
A pisałem jeszcze o tym żebyb żadni prezydenci i profesorowie nie oddawali mi do naprawy auta. Dlaczego? Popusuję je jeszcze bardzie i dodatkowo psami poszczuję.
https to znaczy tyle, ze polaczenie ze strona jest szyfrowane. Z punktu widzenia uzytkownika znaczy to tyle, ze teoretycznie jest troche bezpieczniej (bo ciezej podmienic informacje na stronie albo podsluchac polaczenie). Dlatego stronki typu portale finansowe itp. powinne zawsze byc https (a nie http).
Niezależnie jednak od powyższego, zwłaszcza, że nie wiadomo dokładnie jak i kiedy to postępowanie się zakończy, czy stowarzyszenie mogłoby zgłosić zawiadomienie do prokuratury tym razem jednak konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów “walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko “za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu “kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły “kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.
Zgadzam się z Panem Bartoszem, zwłaszcza że nawet w wyrokach sądowych mowa jest o “finansowaniu akcji kredytowej w walucie” (i dotyczy to również korzystnych dla kredytobiorców wyroków i również tych dotyczących kredytów indeksowanych), co przecież jest absurdem.
Powinniśmy przybliżać się w kierunku rozwiązań z Islandii. Powinno być Sprawiedliwe.
Co z kredytobiorcami, którym bank podsunął do podpisania tzw aneksy antyspreadowe? Tak samo zostaliśmy oszukani!
Czy ktoś mi odpowie co z osobami które posiadają dwie nieruchomości?, jedna na kredyt w niby frankach druga nie. Gdzieś czytałem po drodZe że takich osób ustawa nie obejmie. To byłaby kolejna niesprawiedliwość . prosze SBB o interwencje, odpowiedź?
Sprawa jest prosta i oczywista – Prezydent Andrzej Duda ktory wygral minimalna iloscia glosow (glosami Frankowiczow) nie dotrzymal obietnicy wyborczej danej tymże Frankowiczom. Zatem niezlomnosc Prezydenta Andrzeja Dudy mozemy sobie wlozyc miedzy bajki. A ja naiwny wyborca dalem sue nabrac. A teraz zostalem z ręką w nocniku w ktory banki narobily mi nieistniejącymi frankami.
Szanowny Kolego nie bądź takim pesymistą. Rządząca partia właśnie wycofała się z projektu utworzenia nowych województw,czytaj powtórzenia wyborów samorządowych. Powód jest oczywisty, spadek poparcia i rosnący opór społeczny wobec posunięć w sferach społecznych, polityki zagranicznej, etc. Nawet kościół staje okoniem wobec planu likwidacji gimnazjów katolickich. W prasie pojawiają się artykuły nt. losu partii, która w 2019 r. roku przegra wybory. Czeka ją delegalizacja i przepadek mienia – political fiction? Nasuwa się więc pytanie, czy stać ich na pozbycie się dużej grupy poparcia, o której byłeś uprzejmy napisać?
Widzę, że na tym forum jest dużo ludzi którzy są w pełni przekonani o tym, że Pan Prezydent i Rząd PiS na pewno załatwi naszą sprawę. W tej grupie jestem ja URODZONY OPTYMISTA. Problem jest jednak taki, że PLATFORMERSI TEŻ NAM POMOGLI 🙂 Mało tego chcieli pomagać dalej tylko ci wstrętni Posłowie w Sejmie z SLD im przeszkodzili 🙂 Tak więc moja wiara ma pewne ograniczenia. Wiarę moją zabiera Pan Prezydent Duda. Człowiek na którego głosowałem i miałem nadzieję, że jest gentelmanem. Wiem gdzie kasa tam ich nie ma, to napiszę wprost CZŁOWIEKIEM HONORU!
Ja nie rozumiem co oznacza z ust Pana Prezydenta zwrot „wątpliwość konstytucyjna”. Nie bardzo też wiem (oprócz odwleczenia w czasie) czemu służy kierowanie projektu Ustawy do KNF-u?
@ Kujawiak masz rację o spadającym poparciu PiS. Musisz jednak wiedzieć, że tak naprawdę TO AKTUALNIE TYLKO NASZ GŁOS JEST MERYTORYCZNY I NA TEMAT! Wszystkie wcześniejsze propozycje PiS z kampanii wyborczej są w realizacji. Normalnie elektorat PiS JEST ZADOWOLONY. Na chwilę obecną wyskoczył temat zastępczy tzw „walka o Trybunał Konstytucyjny”. Tutaj swoje ujście znalazła część elektoratu który przegrał wybory. Frazesami o WOLNEJ POLSCE wmawia się szaremu obywatelowi, że nadchodzi koniec świata i dodatkowo gradobicie 🙂 Zastanówmy się też nad tym czy w zamian za POŻĄDNĄ USTAWĄ NPISANĄ PRZEZ PANA PREZYDENTA I POŻADNIE PRZEPROCEDOWANEJ W SEJMIE, JAKO STOWRZYSZENIE DAĆ POPARCIE PiS W NAJBLIŻSZYCH WYBORACH SAMORZĄDOWYCH??? Tutaj jednak musiało by to być nie na mordę ale napisane czarno na białym! Ja tam bym na to poszedł.
Jeszcze raz namawiam na udział w MANIFESTACJI i jak się domyślam tam też dowiemy się troszeczkę więcej o tzw. kuchni powstawania naszej Ustawy.
Bardzo też interesuje mnie problem braku reakcji Prokuratur na terenie Polski na OBYWATELSKIE ZAWIADOMIENIA O DOMNIEMANYM POPEŁNIENIU PRZESTĘPSTW, chodzi mi o brak wystarczającego zabezpieczenia przez banki, które udzielały toksyczne kredyty podobno we frankach. Moje podejżenie jest uzasadnione ponieważ w dokumencie (stenogram z obrad Senatu luty 2014r) wynika jednoznacznie, że banksterzy udzielili takie kredyty we frankach w wysokości 2% kredytów a reszta te 98% to były tylko złotówki.
Gratuluję i dziękuję za Waszą pracę.
Do pesymistów. PIS musi wygrać wybory samorządowe i wybory parlamentarne w 2019. W przeciwnym wypadku pójdą w Niebyt. Dla Jarosława Kaczyńskiego to też ostatnie chwile przed emeryturą, żeby mocniej zaistnieć w polityce. PiS nie może sobie pozwolić na utratę blisko 2mln głosów frankowiczów i ich rodzin. Skończyło sie olewanie obywateli przez władzę. Obecna władza stara się i rozmawia z obywatelami, w przeciwieństwie do poprzedniej mielącej listy w podpisami obywateli. I to jest ogromna przewaga obecnej władzy nad poprzednią. na to, że zaczyna słuchać obywateli wskazuje również rezygnacja z bardzo niekorzystnych rozwiązań, np. nowe województwa.
Ustawa antyfrankowa będzie i z pewnością nie będzie to gniot prawny. Banki tak czy inaczej zarobią, ale mniej.
Oprócz tego dokopanie skompromitowanym bankom jest obecnie trendy i traktowane jako prospołeczne.
@Karol bardzo jest mi potrzebny taki optymistyczny głos. Nie piszę tutaj z żadną ironią a tak szczerze od serca bo DOBRO POLAKÓW JEST DLA MNIE NAJWAŻNIEJSZE!
Ja nigdy nie byłem zwolennikiem PiS. Dzisiaj jednak kiedy coraz częściej widzę jak zamulane mieliśmy nasze mózgi zaczynam patrzeć trochę innym światłem. Pan Prezydent Duda w rozmowie z Panem Prezesem Trybunału Konstytucyjnego coś tam pogaworzyli i Pan Rzepliński zrezygnował z wokandy, tej z 12.01. Dlaczego tak się stało? O co chodzi? Proszę Państwa prawdopodobnie o DOBRO POLSKI! Co robi Tomasz Lis? Zaprasza do swojego programu w TELEWIZJI PUBLICZNEJ Pana Sędziego Rzeplińskiego!!! Po co to robi? Jakiś Szkop obraża mnie i nasz Naród a Lis staje na barykady i walczy w NIEMIECKIEJ GAZECIE tak naprawdę PRZECIW POLAKOM a wspólnie ze Szkopami!!!
Walka o WOLNE MEDIA??? Szanowni Państwo od dwóch dni zmieniła się władza w mediach publicznych i ja nic nie widzę żeby się coś zmieniło? Może jestem za mało bystry, albo jakiś ułomny? Wiem, że przed zmianą gdzie nie otworzyłem medium wszędzie był tylko Petru i waleczne przyszłe Panie Ministry i Prezydentki 🙂 Nic dosłownie nic nie mówiły oprócz słowo potoku i sloganów o wolności i demokracji. Jestem za stary i nie będzie mnie uczyła jakaś cwaniara na temat o którym nie ma zielonego pojęcia!!! Dla polityków partii Petru nie mam ŻADNEGO MARGINESU TOLERANCJI!!! Dla mnie to skondensowana trucizna PO zailana przez banksterów między innymi moimi pieniędzmi z niby kredytu frankowego!!!
@Jędrek, bardzo emocjonalnie podchodzisz do faktów i rzeczywistości… :-):-):-).
1. TK nie zrezygnował z wokandy – póki co, przesunął ją w czasie. Gdzieś w połowie lutego zajmie się ustawą o TK, a pewnie później wróci do uchwał Sejmu.
2. Newsweek, nie jest niemiecki…, a tak bardziej amerykański… 🙂
3. Program Lisa w TVP ma średnią oglądalność ok 1,1 mln widzów, co daje mu miejsce w pierwszej trójce programów publicystycznych. Można się z nim zgadzać, albo nie. Jednak nie zmienia to faktu, że w autorskich programach, to dziennikarz prowadzący decyduje o zaproszonych gościach.
4. Co do mediów publicznych, to zainteresowanym polecam sprawozdania KRRiT. W jednym z ostatnich (XI 2015) był podsumowany obiektywizm (jako procent czasu antenowego, który mieli przedstawiciele poszczególnych partii) największych mediów telewizyjnych. Za najbardziej obiektywne zostało uznane TVP Info. Dobrze oceniony był również Polsat News… trochę gorzej TVN. Na samym końcu TV Trwam oraz TV Republika (98% czasu dla PiS-u).
5. Też mi się nie podoba, że co niektórzy niemieccy politycy produkują się na prawo i lewo. Ale faktem jest, że jako Kraj dajemy im niezłą pożywkę do gadania.
Kilka uwag
1.Śmieszą mnie argumenty PAD-a o “wątpliwościach konstytucyjnych” dotyczących pierwszego społecznego projektu ustawy. Szczególnie w kontekście ostatnio uchwalanych ustaw, z których większość nosi znamiona niekonstytucyjności.
2. Równie lekko traktuje argumenty typu “władza stara się i rozmawia z obywatelami”. Jakoś nie zauważyłem tychże rozmów i konsultacji podczas procedowania ustaw w Sejmie. Mało tego, wszelkie próby zabierania głosu przez organizacje społeczne (podczas obrad komisji sejmowych) były od razu pacyfikowane.
3. Swoje prywatne stanowisko w sprawie losów naszej ustawy opisałem szerzej na forum w grudniu. W skrócie – finalne zapisy w ustawie będą w dużym stopniu uzależnione od efektów ustawy o podatku bankowym. Priorytetem Rządu jest maksymalizacja wpływów do budżetu. Dlatego, cały czas uważam, ze popieranie przez SBB podatku bankowego, było strzałem we własną stopę. Co nie zmienia faktu, że oczywiście nikt w Rządzie nie przejął się tym poparciem, ani uwagami tam zawartymi.
4. Mitem jest, że środowisko kredytobiorców jest jednolite. Prawdą jest, że jest nas ok. 2 mln. Natomiast sporym nadużyciem jest traktowanie nas wszystkich jako jednolitego frontu popierającego PiS, czy też działania obecnego Rządu. Uważam wręcz (opierając się na moim środowisku), że póki co, od wyborów, ilość prorządowych “frankowiczów” szybko i systematycznie spada.
5. Ani PiS, ani Rząd, ani Prezydent, nie zaryzykują ustawy “frankowej” o nieznanych skutkach finansowych dla Banków. Z kilku powodów…
Primo – ustawa o podatku bankowym dotyczy aktywów banków. Oznacza to, że ustawa zmniejszająca aktywa (a taką byłaby nasza ustawa) bije w finanse i budżet Państwa.
Secundo – mamy małe bagienko w SKOK-ach (ach te WSI i Służby… 🙂 ). KNF już zgłosił wniosek o upadłość kolejnego, a następne są w toku. Co oznacza, że BFG, na który zrzucają się banki, będzie zmuszony do wysłupania kolejnych złotówek na pokrycie wkładów. Przypuszczalnie będą to kolejne miliardy. Co prawda, na biednego nie trafiło, ale….
I dalej nie wiadomo co z płacącymi w pln po podpisaniu aneksu…
@frankożerca
Nie znam ostatniej wersji ustawy (ktokolwiek zna ????), tak więc trudno odnieść się rzetelnie do czegoś, o czym nie ma się pojęcia.
Niemniej jednak, jeżeli za weźmiemy za podstawę pierwotną wersję, oraz samo hasło “odwalutowania”, to fakt dokonywania płatności w pln (po aneksie antyspeadowym) nie powinien mieć żadnego wpływu. Czyli, że cały czas jesteś “frankowiczem” – Twoje raty są indeksowane / denominowane do franka.
Ponieważ w założeniach, ustawa taka, tak czy owak, ma się kończyć indywidualnym bilansem wobec banku “winien/ ma”, to nie wyobrażam sobie, aby fakt unikania spreadu mógłby być argumentem do wyjęcia tego typu przypadków spod ustawy – jakakolwiek by ona nie była.
Dzięki, też mi się wydawało że dziwne byłoby przyjęcie podpisania aneksu jako podstawę wyłączenia spod ustawy, ale żyjemy w kraju niespodzianek, a zauważyłem kilka niespokojnych wypowiedzi w tym temacie i zacząłem się zastanawiać co mi umknęło.
Mam 3-4 wolne (skoda Octavia) miejsca na manifę 15,01 z krakowa do wawy i z powrotem.
Za darmo. wyjazd około 8.00 Kontakt 691 460 494
@ Realista. Faktycznie emocjonalnie podchodzę do sprawy. Wtedy nawet Amerykańską gazetę przypisuję Szkopom 🙂
Jeżeli jednak chodzi o preferencje politycznie wielu z frankowiczów zagłosowało na Pana Dudę i PiS widząc w nich OSTATNIĄ SZANSĘ NA ZAŁATWIENIE NASZEJ SPRAWY. Gdzieś tam wyżej napisałem, że ZAWARLIŚMY Z PREZYDENTEM SWOISTY PAKT NA ZADANIE. Nigdy nie twierdziłem, że tworzymy jednolity ruch polityczny.
Trochę o wspaniałej PO i nieskazitelnemu TK. W 2012roku łamiąc PRAWO W TYM USTAWĘ ZASADNICZĄ TK UZNAŁ, ŻE KWOTOWA WALORYZACJA RENT I EMERYTUR JEST ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!??? Do jakich wtedy nadużyć dochodziło TO DZISIEJSZA ROZPIERDUCHA JEST ZEFIRKIEM W PORÓWNANIU Z BURZĄ. Przenośnia jest intelektualna i obrazuje pełną obłudę i POLITYCZNOŚĆ DZIAŁANIA TEJ SKOMPROMITOWANEJ INSTYTUCJI. Sprawa w trybie PILNYM trwała od lutego do grudnia (w lutym podwyżki rent i emerytur). W Telewizji Polskiej były tylko wiadome informacje . Na forach wypowiadali się profesorowie, naukowcy, sędziowie i… ZŁAMANO KONSTYTUCJĘ. Kto był Sędzią sprawozdawcą a kto przewodniczył podczas ogłoszenie postanowienia 🙂 Podpowiem GWIAZDY DZISIEJSZEGO SPORU REKOMENDOWANE 🙂 PRZEZ PO. Na ogłoszenie werdyktu CZEKANO DO CZASU JAK SĘDZIA Z SLD PRZESZEDŁ W STAN SPOCZYNKU A WSZEDŁ TEN REKOMENDOANY PRZEZ 🙂 PO. O mało co a i tak by platformersi przerżnęli. Jeden Sędzia to nawet na rozprawę nie przyjechał 🙂 Tak czy inaczej tępy naród kupił, że waloryzacja kwotowa jest DOPUSZCZALNA JEDEN RAZ 🙂 I JEST ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!! W 2014r PO i PSL znowu poszli po bandzie i zrobili PONOWNIE NIE ZGODNĄ Z KONSTYTUCJĄ WALORYZACJĘ MIESZANĄ (procentowo – kwotową). W 2012r podwyżki były znaczne i wtedy rządzący „zaoszczędzili” NA TAMTYM PRZEKRĘCIE 2,5 MILIARDA ZŁOTYCH. W 2014 roku podwyżki były malutkie to i o tym nikt się nie rozpisywał. Kto będzie walczył o emerytów? Zwłaszcza jak chodzi o jakieś kilkanaście złotych.
Realisto rozpisałem się trochę ponieważ podszczypujesz mnie, że TK nie obraduje w tym terminie a JEDYNIE TEN WSPANIAŁY ORGAN PRZENIÓSŁ SWOJE OBRADY NA TROSZECZKĘ PÓŹNIEJ. Tak na koniec to jest mniej więcej tak. Jeżeli jest prawo ustanowione przez POLITYKÓW i ono jest później łamane przez NIBY NIE POLITYKÓW (Sędziów), to jak czuje się taki OSZUKANY OBYWATEL JAK JA?
Podle i nie mam do nich szacunku, nawet jeżeli Pan Prezes wymachuje Konstytucją u Stokrotki (kawa na ławę) i mówi niczym CAR: ODPOWIADAM TYLKO PRZED KONSTYTUCJĄ!!! Wszyscy wiemy, że to KŁAMSTWO!!!
PS Waloryzacja rent i emerytur, wiadomo malutka bo na poziomie około 0,5% BĘDZIE WALORYZOWANA PRZEZ PiS PROCENTOWO. Hura znowu do waloryzacji rent i emerytur wróciło PRAWO!!! Tak trzymać politycy PiS a zobaczycie, że zyskacie SZACUNEK I PRZEZ TO WIĘKSZY ELEKTORAT!
WYDAWCA NEWSWEEK POLSKA: RINGIER AXEL SPRINGER POLSKA Sp. z o.o. Właścicielami Ringier Axel Springer Media AG są spółki Axel Springer SE i Ringier AG.
Axel Springer SE – Firma notowana jest na niemieckiej giełdzie, a swoją siedzibę od 1985 roku ma w Berlinie.
Ringier AG – Firma ma swoją siedzibę w Zurychu.
http://www.newsweek.pl/kontakt
http://www.ringieraxelspringer.pl/o-firmie/udzialowcy
@Realista
Ad. 5.1 Jestes pewien, ze “nasza” ustawa zmniejszalaby aktywa bankow? Z tego co pamietam, ktos zadal KNF pytanie w jaki sposob bedzie liczony podatek bankowy w odniesieniu do naszych pseudokredytow (tzn. czy od kapitalu po indeksacji czy nie) i odpowiedz byla wymijajaca.
Innymi slowy, bardzo mnie interesuje odpowiedz na w/w pytanie, tzn. czy banki beda placic podatek od naszych pseudokredytow od napompowanego (indeksowanego) kapitalu czy nie?
@Tomek
W dzisiejszych czasach niczego nie można być pewnym… 🙂
Opierając się li tylko na samej ustawie o podatku bankowym – jestem pewien.
Aktywem banku jest wartość Twojego kredytu. Jeżeli na skutek działania ustawy frankowej wartość kredytu zmaleje (a przecież taki jest jej cel…), to i aktywa banku zmaleją. A to oznacza również mniejszy podatek bankowy.
Tak więc, paradoksalnie, patrząc tylko z tego punktu widzenia, to nasza ustawa, wcale nie jest w interesie rządzących.
Oczywiście, można rozważać, że większa ilość kasy w naszych portfelach, to zwiększona konsumpcja, a co za tym idzie wpływy z VAT-u i akcyzy. Są to jednak już dywagacje…
Rozstrzygnięcie w naszej sprawie ma charakter prawny. Skutki będą oczywiście ekonomiczne, ale spór dotyczy sytuacji prawnej stron umowy o kredyt. Nas, jako pokrzywdzonych nie obchodzi źródło zaspokojenia naszych roszczeń. Zostaliśmy oszukani i rolą państwa jest przywrócenia stanu zgodnego z prawem. Sposób tego działania może być “wielorodzajowy”, tzn. poprzez orzeczenia sądów lub w drodze ustawodawczej(ta też może dawać asumpt do dalszych ruchów w sądach.
Warunek posiadania jednej nieruchomości będzie zwykła bandyckie zagrywka. Przez 10 lat wiele osób mogło nabyć drugą a nawet trzecia nieruchomość w drodze spadku czy darowizny. Czyli co, dodatkowa kara za to, że ktoś np. stracił rodziców?
Zdaje sie że raki zapis wykluczających takich jak ja posiadaczy drugiej nie frankowej nieruchomosci znajdzie sie w tej tajemniczej na razie ustawie. Takich jak ja zmuszonych do zakupy drugiej, większej nieruchomosci i pozostanie z problemem bez wyjścia jest wielu. SBB czy ten zapis negocjujecie??? Prosze o odpowiedź!
@Kujawiak wszyscy byśmy chcieli żeby nasza sprawa miała wymiar jedynie prawny. Niestety NIKT ze strony banksterskiej na to się nie zgodzi. To smutna sprawa ale niestety prawdziwa. Gdyby to było takie proste a lobby banksterskie i sami oni nie byli tacy mocni to można by było być spokojnym. “Mój nauczyciel” w sprawach przekrętu banksterskiego niejaki profesor Modzelewski ZNIKŁ 🙂 Wypowiada się cały czas w mediach ale niestety już na inny nie interesujący mnie temat. Nie ponawia swoich pięciu pytań a tworząc SWÓJ AUTORSKI PROJEKT (30/70) który JEST Z KOSMOSU I SWOISTĄ AROGANCJĄ TEGO PANA!!! Nie będę się więcej rozwodził nad tym Panem bo i chyba nie ma o kim ale coś instynkt mi podpowiada, że pałac KUPIŁ POMYSŁ tego Pana. Jak wiemy ta propozycja NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z PRAWEM! Jest to w istocie pomysł NA ILE MOGĄ ŁASKAWIE ZGODZIĆ SIĘ BANKSTERZY 🙂
Obawiam się, że nie zrozumiałeś mojego wpisu. to była odpowiedź na tezę, iż będziemy obciążeniem dla wielkości aktywów, od których będzie obliczony podatek. Ja twierdzę, iż mój interes prawny nie może zależeć od planów finansowych państwa, w sytuacji, gdy została wyrządzona mi szkoda (strata niemająca uzasadnienia prawnego). To co teraz się dzieje, to próba przywrócenia stanu zgodnego z prawem-przywrócenia równości stron umowy kredytowej poprzez uregulowanie ustawowe. Taki sam skutek mogłoby mieć orzeczenie sądowe. Oczywiście, będzie to miało konsekwencje finansowe, ale jak wspomniałem to nie moja sprawa jako pokrzywdzonego, abym przejmował się finansami podmiotu, który mnie oszukał. Rola państwa to zmusić lub nakłonić bank do działania. Problem polega na tym, aby organy państwa zechciały podjąć adekwatne poczynania. Nie interesuję mnie kto, co powiedział! Ja oczekuję działania w sferze prawa, nie publicystyki, polityki, itp.
Czy jest tu ktoś kto ma drugą nieruchomość oprócz pierwszej z kredytem w niby frankach ??? Co z takimi jak ja załapią sie na tą kompromisową ustawę ???
Ja na przykład… Co prawda już nie mam, dostałem w spadku po rodzicach połowę mieszkania i zaraz zostało sprzedane, ale kto wie, czy to nie wystarczy, żeby potraktować mnie jak bogatego cwaniaka.
Czy mozna przekazywac 1% podatku dla SBB przy rozliczeniu z urzedem skarbowym?
No właśnie tego sie obawiam że jako bogaty cwaniak i oszust z drugą nieruchomością i z dwa razy większym niz zaciągnięty, półmilionowym długiem, mimo 10 letniej regularnej Spłaty zostanę pozbawiony możliwości skorzystania z tej ustawy… SBB prosze o info kesteście bliżej tych zapisów czy ta opcja jest negocjowana???
Mam nadzieje ze nie będzie takiego zapisu dotyczącego drugiej nieruchomości, puki co nikt chyba jeszcze nie widział tego projektu
@Frank
Czytajmy ze zrozumieniem co napisali nasi liderzy. Pracowaliśmy nad projektem. Pracowali nad nim również przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Na dzień 8 stycznia Ustawa jest PRAWIE GOTOWA i w pałacu dalej nad nią pracują. Jak będzie gotowy PROJEKT zostanie przesłany DO OCENY PRZEZ KNF 🙂 Prośba o uzyskanie danych to gra na zwłokę.
Jeżeli ktoś z Państwa pyta o szczegółowe zapisy to ja gdybym miał jakąś wątpliwość kierował bym pytania do pałacu 🙂 Oni na pewno bardzo precyzyjnie odpowiedzą, ALE po KONSULTACJI Z KNF-em 🙂
NIC NIE WIEMY! TAKA JEST PRAWDA!
Absolutnie nie krytykuję naszych przedstawicieli bo oni mogą najwyżej PRÓBOWAĆ COŚ WNIEŚĆ DO USTAWY, PRÓBOWAĆ! Decydenci siedzą w bankach przy włączonych kalkulatorach i ciągle mówią NIE BO – PODATEK BANKOWY…
Gdyby nie było to tak poważne było by śmieszne. To nie wygląda jak praca nad Ustawą a raczej jak zabawa w kotka i myszkę! Tak naprawdę jest potwornie żenujące.
Dla tego 15 stycznia na MANIFESTACJI MUSI BYĆ NAS JAK NAJWIĘCEJ!!!
Jedrek, tak zgadzam sie i tez jestem takiego zdania ze puki co to nie ma co spekulowac i rozsiewac plotki na temat zapisow tego projektu, dlatego napisalem ze puki co to nikt jeszcze nie widzial tego projektu.
Pozyjemy zobaczymy jak trafi do komisjii.
Mam pytanko w sprawie rachunku ROR jakie posiadam w WBK, W momencie brania tego pseudo kredytu te szubrawcy zmusili mnie do posiadania rachunku u nich do obslubi zlodziejskiego kredytu. Z tego co pamietam mam zapisane w umowie ze taki rachunek musze posiadac, ale postanowilem ostatnio sprobowac go zlikwidowac nietety szanowsna pani mi powiedziala ze nie moge tego zrobic, mam zapisane w umowie. Zlodzieje czesza ze mnie 10 zl miesiecznie!!! Pomozcie!
napisz wniosek w (2 egz.) o zamkniecie rachunku i 1 złóż w banku. w adresie dodaj do wiadomości Rzecznik Finansowy i tam wyslij 2 egz. Mozesz skorzystac też z pomocy rzecznika konsumentów. nie zaszkodzi wysłać też pisma w tej sprawie do UOKiK wraz z umową, na która powołuje się bank.tyle na teraz
Witam!
Sam nie wiem czy się cieszyć czy już zacząć płkać. Nic nie wiemy o treści projektu-obawiam się, że moje Kasandrowe widzenie rzeczywistości się zrealizuje. Rozumiem PIS-iaków, że mają pełne ręce roboty ale Nasza sprawa jest jedną z tych które mogą pokazać ich siłę i uczciwość. Ciągle jednak mam nadzieję. Na Węgrzech problem franków też był rozwiązywany na raty. Czy Pis-iakom i ich koalicjantom wystarczy determinacji i uczciwości?-zobaczymy. Na razie czekam spięty i coraz mniej mam nadzieji a coraz więcej frustracji. Może czas rozpiżyć to państwo i wyjść na ulice, wyrwać kilkaset metrów kostki brukowej i pokazać, że nie chcemy rządów które nas nie chronią , które nas okradają i ubezwłasnowolniają?
Szanowni Państwo.
Władze SBB nie namawiają do wzięcia udziału w Manifestacji, to może ja 🙂
DLACZEGO POWINNIŚMY W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI MANIFESTOWAĆ?
Żeby dać w miarę sensowną odpowiedź na to pytanie musimy dać sobie odpowiedź na pytanie dodatkowe. KTO JEST PRZECIWKO NAM?
1 Narodowy Bank Polski, 2. Krajowy Nadzór Finansowy, 3. Związek Banków Polskich (powinno być na terenie Polski), 4. Vice Premier Morawiecki, 5. Minister Finansów (on dba o przychody z banków a nie za rozchody, przegra zakład 10 tysi…), 6. banksterzy, 7. Lobbyści banksterów różnej maści, 8. Wynajęte przez banksterów firmy PR.
Jeżeli kogoś pominąłem to przepraszam 🙂
Tak czy inaczej Proszę Szanownego Państwa nie jest lekko. Jeżeli dodamy, że ludzie z Warszawy obrazili się na kogoś z Warszawy to ja tego nie ogarniam. Nie ma u nas wśród frankowiczów podziału ze względu na sympatie polityczne I NIEMOŻE BYĆ PODZIAŁU NA WARSZAWIAKÓW CZY NP. KUJAWIAKÓW!!! Wszyscy jedziemy na jednym wózku! Nie bardzo sobie wyobrażam jak ja będę gonił z Bydgoszczy czy inni np. z Krakowa a Szanowni Państwo z Warszawy obrażeni będziecie zza firanek nas – nie wiem zachęcali, krytykowali??? Nie kumam tego?
Wcześniej kilkakrotnie pisałem, że zaprezentowany projekt Ustawy BĘDZIE GNIOTEM 🙂
Poniżej postaram się napisać co ja rozumiem pod tym pojęciem. Uważam, że ten projekt Ustawy nim będzie ponieważ nie będzie zawierał podstawowego elementu głoszonego przez Pana Prezydenta, że ma to być KREDYT SPRAWIEDLIWY I NIE MA BYĆ LEPSZY DLA KREDYTOBIORCÓW, KTÓRZY BRALI TZW KREDYT WE FRANKACH. ROZUMIEM, ŻE MA TO BYĆ KREDYT O TAKICH SAMYCH PARAMETRACH JAK TEN WZIĘTY W ZŁOTYCH. (Wiem wszystkie były brane w złotych). Kolejny element, który skłania mnie do twierdzenia to fakt, ŻE NIE BĘDZIE ON DOTYCZYŁ WSZYSTKICH TZW KREDYTOBIORCÓW FRANKOWYCH. Już teraz widać jak dużo elementów może być wyjęte po za beneficjentów tej Ustawy. Już teraz banksterzy wiedzą a my nie KOGO DOTYCZY WYŁĄCZYĆ zapisami: i, oraz, dotyczy, nie dotyczy itp. Nasze kredyty przez banksterskich analityków podzielone są wg. wszystkich możliwych kategorii. Prawdopodobnie nawet wg. wzrostu 🙂 My dysponujemy tylko niektórymi szacunkami uzyskanymi z KNF-u, którą to ja instytucję umieściłem w kategorii PRZECIWKO NAM! Innym istotnym elementem w tej układance jest również proponowany np. przez Pana Modzelewskiego tzw UDZIAŁU W STRATACH 🙂 Na stronie wwalutowani jest nawet przelicznik uwzględniający TO ZŁODZIEJSTWO!
Jak ja rozumiem kredyt sprawiedliwy i podejrzewam, że Pan Prezydent również miał to na myśli. Przepraszam za prywatę ale pojadę trochę moim przykładem, żeby mniej więcej zobrazować co mam na myśli:
1. Jędrek w sierpniu 2008r wziął kredyt wysokości 228tys. Złotych. Od tej kwoty zapłacił jakąś prowizję i do np. 31 grudnia 2015r oddał bankom 150tys.
2. Marek w tym samym czasie wziął taki sam kredyt i zapłacił INNĄ WYSOKOŚĆ PROWIZJI. Przez taki sam okres oddał powiedzmy 130tys.
3. 1 stycznia 2016r jest datą kiedy frankowi i złotówkowi wchodzą NA ŚCIEŻKĘ KREDYTOWĄ KREDYTU ZŁOTOWEGO.
4. Jeżeli się okaże, że frankowi mają nadpłatę, bo mają to od salda kredytu odejmuje się NADPŁĄTĘ i resztę rat mają pomniejszoną o fakt, że SALDO kredytobiorcy frankowego jest niższe ponieważ NADPŁACIŁ w przeszłości.
5. Czy jest to możliwe? Tak proszę Państwa ponieważ KAŻDY KREDYTOBIORCA W KAŻDEJ CHWILI MOŻE PRZYJŚĆ DO BANKU I NP. ZMNIEJSZYĆ SALDO POPRZEZ NADPŁATĘ LUB CAŁKOWICIE SPŁACIĆ KREDYT 🙂
Tak Panie Prezydencie widzę to ja frankowi. NIE MA LEPSZYCH NIE MA GORSZYCH.
Czy jak będzie projekt ustawy dopracowany i “wyjdzie” z kancelarii Prezydenta do opiniowania przez KNF i banki – czy juz wtedy bedzie opublikowany na stronie SBB i będzie dostepny dla ogółu.
Czy procedowany obecnie projekt jest gdzies dostępny poza SBB/
Nie jestem jestem w stanie być na manifestacji.
ale gorąco popieram.
w jaki inny sposób mogę pomóc , czy zamanifestować? – wpłata, podpis listy?
nie wszyscy pokrzywdzeni przyjdą ale wszyscy powinni wiedzieć , że to
dotyczy milionów Polaków z rodzinami.
to jak unia podbija środkowa europę to to samo co od lat usa robi z
ameryka środkową i południową. kolonializm.
ps. jeżeli banki zrobiły oczywiste oszustwo, to czy tym nie powinna
zająć się prokuratura? – czy ktoś to zgłosił? –
takie na koniec naiwne, śmieszne pytanie.
Jędrek, fajnie, że piszesz ale lepiej zarejestruj się na facebooku i dołącz do grupy SBB, tam masz więcej info i na bieżąco bo w tym miejscu są komentarze pod artykułem.
W nagłówku tej strony masz linki do profili facebookowych 🙂
Patrzcie co bankster Morawiecki wymyslil:
www. rmf24. pl/ekonomia/news-bedzie-pomoc-frankowym-kredytobiorcom-ale-nie-dla-wszystkich,nId,1952493
Typ, ktory przez ostatnie lata okradal mnie bezposrednio (w BZWBK), ktory jako jedyny nie chce ujawnic swojego oswiadczenia majatkowego bedzie mowil, kto jest a kto nie bogaty i komu nie nalezy sie “pomoc”! To jest po prostu szczyt wszystkiego! Mial szanse siedziec cicho, niestety ja zaprzepascil.
@Tomek,
Bo takie niestety będą inklinacje, jeżeli ustawa, o której rozmawiamy będzie miała w tytule słowo “Pomoc”…
To tylko przykład i nauczka, aby projektowane rozwiązania prawne nie były związane z jakąkolwiek pomocą. Ma to być ustawa, która umożliwi stosowania prawa (klauzule abuzywne) w stosunku do określonej grupy kredytów.
Mówię chyba jednak o rzeczach oczywistych…
@Tomek Jak myślisz dlaczego w swoim wywodzie powyżej w części dot.WROGÓW NASZEJ SPRAWIE pod pozycją nr1 wpisałem NBP? Ile to razy Pan Belka Prezes NBP wypowiadał się w sposób kłamliwy, że my frankowicze JESTEŚMY ZAMOŻNI I NIE NALEŻY NAM SIĘ POMOC? Pytanie retoryczne ale takie twierdzenie to KŁAMSTWO, które nabrało swoje życie i podłapują je banksterzy, lobbyści i wynajęte przez nich firmy PR! SPŁACALNOŚĆ KREDYTÓW FRANKOWYCH I ZŁOTOWYCH SĄ NA PODOBNYM POZIOMIE!!! Poziom zamożności jest podobny. Mogę nawet postawić tezę, że oni kredytobiorcy złotowi SĄ ZAMOŻNIEJSI PONIEWAŻ SPEŁNIALI BARDZIEJ WYGÓROWANE WARUNKI STAWIANE PRZEZ BANKSTERÓW 🙂
Nie musiałem długo czekać i Pan Premier zabrał głos. Podchwycił retorykę innego bankstera i naprzód! Szlag mnie trafia bo co ja emeryt mam zrobić? Całe życie zapier…,teraz mam przyzwoitą emeryturę i co jej częścią mam podzielić się z biedniejszymi? GDYBYM BYŁ MŁODSZY ZWOLNIŁ BYM SIĘ Z PRACY, płodził bym dzieci i chodził do MOPS-u po kasę! Mam znowu się podzielić z biednymi jak przy waloryzacji emerytur w 2012r? Kolejne pytanie retoryczne. Czym różnią się rządzący z PO od tego (Morawiecki) z PiS??? Niczym!!! Ale bagno co za …(słowo uważane powszechnie za obraźliwe).
Zaczynają kombinować. Uciekać w różne sprawy, które nie zmieniają istoty problemu. To po to ja pracowałem 14.5 miesiąca w roku (nadgodziny) żeby teraz okazało się, że jestem za bogaty i dalej mam zapiepszać? ŻENADA
Szanowni Państwo zwróćcie też uwagę na to co pisałem wyżej o tzw. „beneficjentach”. Ilu franowiczów takim pomysłem ZAŁATWIŁ Pan Morawiecki? 50%?
Ciekawi mnie zachowanie Pana Prezydenta w tej sprawie? To pierwszy bardzo poważny sygnał który chce poróżnić POLAKÓW!!! Pan Morawiecki chce podzielić POLAKÓW NA GORSZYCH I LEPSZYCH? Już nie wystarczy podzielić Polaków na tych co wzięli kredyt niby we frankach i na tych w złotowych? Teraz trzeba zamieszać jeszcze w tej pierwszej grupie i PODZIELIĆ ICH NA PODGRUPY : ZAMOŻNIEJSZE I BIEDNIEJSZE? To chory pomysł człowieka oderwanego od realiów życia dnia codziennego!!! Panie Kornelu Morawiecki NIE WSTYD PANU, ŻE PAN WALCZYŁ O LUDZI A PANA SYN CHCE POLAKÓW PORÓŻNIĆ?
Przeciez napisalem wyzej, syn p. Morawieckiego bedac w BZWBK okradal ludzi wiec o jakim wstydzie mowa? Tutaj liczy sie tylko kasa, zero sentymentow. Moje najgorsze obawy dot. kandydatury tego pana na stanowisko ministerialne sie sprawdzaja. Teraz tylko czekac, az podmieni pana Belke na stanowisku szefa NBP i chulaj dusza piekla nie ma.
ps. mysle, ze tym “kryterium” dochodowym wycialby min. 80% kredytobiorcow – najczesciej kredytobiorcami sa 2 osoby, niech kazda z nich zarobi 2000 zl na reke, a rata to 1800-1900 i juz sa wg pana M. “bogaczami”, jaja jak berety…
To może się umówimy, że najbogatsi honorowo nie skorzystają z tej “pomocy”, analogicznie do 500+? :-p Co Pan na to, Panie Morawiecki? Widać, że PIS postanowił zbudować sobie silny negatywny elektorat. Tylko tak dalej.
Czy Pani Premier lub Pan Morawiecki
może ustosunkować się co do informacji odnośnie regulujące kwestie kredytów walutowych? Z informacji podanych przez media wynika, że Pan Premier Morawiecki przekazał do Kancelarii Prezydenta jedno z założeń, które miało być wyznacznikiem kto może odwalutować a kto nie może odwalutować kredytu. Chodzi o wskaźnik zarobków do kredytu. Czy Państwa zdaniem osoba zarabiająca 10000 zł i płacąca 6000 zł kredytu jest biedniejsza czy bogatsza od osoby mającej 2000 dochodu i płacąca 800 zł kredytu? Są również przypadki, że kredyty walutowe spowodowały, że mieszkańcy czują się więźniami w swoim domu. Brak możliwości zmiany miejsca pracy z uwagi na niemożliwość sprzedania nieruchomości. Czy takie przypadki ktoś też bierze pod uwagę?
Ja osobiście mam taki przypadek. Mogę mieć lepszą pracę, ale w innym mieście. Kredyt walutowy na każdym etapie wszystkich ogranicza. Nie daje żadnych szans na jakiekolwiek ruchy. Sprzedaż domu nic nie da, ponieważ nie pokryje zadłużenia. Takich czasów się doczekaliśmy.
Wybacz, ale muszę okazać Ci mój szacun!!! Otóż właśnie rozbiłeś w puch koncepcję największego mózgowca w tym rządzie!!! ZDECYDOWANIE ZA MAŁO ZARABIASZ I MARNUJESZ SIĘ! Ale jest też i zła wiadomość masz zbyt wysokie IQ, aby dostać się do władz któregoś państwowych przedsiębiorstw.
Panie Morawiecki czyżby Pan nie wiedział, że Polski budżet w dużym zakresie zasilany jest z tzw. małych i średnich przedsiębiorstw? Czyżby Pan myślał, że ludzie PO PANA POMYŚLE będą zapieprzali po to, żeby Pana kolegom nie działa się krzywda? Znowu mądry wymyślił, że nie ważne są WPŁYWY DO BUDŻETU TYLKO WAŻNY JEST INTERES BANKSTERÓW! Tak właśnie należy rozumieć posunięcie Pana Premiera Morawieckiego. NIE DBANIE O OBYWATELA, TYLKO O KOLESI!!!
Ciekawe czy kolega @„mechanik” „zwiększy swoją wydajność”, żeby dostać MNIEJSZE WSPARCIE MORAWIECKIEGO, czy zadziała w odwrotnym kierunku?
Morawiecki nie powiedział nic nowego. Taki sam pomysł miał już Borowski w poprzedniej kadencji. Jest to NIEKONSTYTUCYJNE rozwiązanie(narusza zasadę równości wobec prawa). Ciekaw jestem opinii dr Dudy :-).
@kujawiak chyba jesteś z Kujaw 🙂
Czy ma to u nas w naszej Ojczyźnie jakieś znaczenie 🙂
Jestem młody duchem i tak samo jak studenci popieram dra Dudę. Oni młodzi nie skażeni nie tylko, że już mają swoją wiedzę ale mają też co najważniejsze INSTYNKT! To właśnie zawodzi Pana Morawieckiego. On nie wie, że takie paliwo to jest dopiero pożywka dla niezadowolonych! Nawet się nie zorientuję a będę w pochodzie KOD-u i nie dla tego żebym tam się pchał. Oni przyjdą do nas! Ich argumentacja jest taka średnio na jeża. Nasze racje są jednoznaczne a i kujawiak mówi, że i TK byłby za nami to już rozpływam 🙂
Diecezja gnieźnieńska, powiatchrząszczżewoszczyce, powiat lałgodeskąpokutasku to mój domicyl :-))
Realista@
Wcześnie dyskutowaliśmy z Realistą na temat TK. Troszeczkę się różniliśmy. To znalazłem:
Trybunał Konstytucyjny umorzył sprawę uchwał Sejmu: o unieważnieniu wyboru w październiku przez poprzedni Sejm 5 sędziów TK oraz o powołaniu w grudniu 5 nowych osób w ich miejsce. O decyzji tej Trybunał poinformował w komunikacie na swojej stronie internetowej.
“Potrzebny jest sprzeciw wszystkich sił”. Polscy politycy o krytycznych słowach Martina Schulza W piątek Trybunał odwołał zaplanowaną na wtorek, 12 stycznia, rozprawę, na której miał badać 10 uchwał obecnego Sejmu. Nie podano uzasadnienia tej decyzji.
Z komunikatu przedstawionego na stronie internetowej TK wynika, że 7 stycznia 2016 r. Trybunał w pełnym składzie, na posiedzeniu niejawnym, “postanowił umorzyć postępowanie”. Z postanowienia wynika, że w posiedzeniu brało udział 10 sędziów Trybunału. Nie uczestniczyli więc w nim sędziowie wybrani przez Sejm obecnej kadencji.
Dalej twierdzę, że zrobiono tak ponieważ Pan Sędzia Rzepliński, Pan Prezydent kochają Ojczyznę i jej dobro dla nich jest NAJWAŻNIEJSZE! Co będzie tematem następnej manify KOD-u z Posłem Petru i Panią Nowacką na czele?
@Jędrek
Stawiam się z otwartą przyłbicą na każde Twe wezwanie… 🙂
Tak, czytałem i nawet próbowałem przebrnąć przez uzasadnienie (ale poległem…).
Chciałem tylko zaznaczyć, że decyzja o umorzeniu była podjęta nie jednomyślnie – 3 sędziów ( w tym Rzepliński) miało zdania odrębne.
Byłem ciekawy co zrobi TK, gdyż akurat jeżeli chodzi o ocenę możliwości orzekania TK w sprawie uchwał Sejmowych, to zdania były bardzo podzielone.
Ostrożny byłbym jednak w ferowaniu osadu, że dzisiejsza decyzja to wynik płomiennej miłości pomiędzy panem Rzeplińskim a Dudą… 🙂
Zobaczymy w lutym, jak TK zajmie się oceną ustawy o TK autorstwa PiS. A perełką jest to, że nawet europoseł Wojciechowski (ten sam, który chciał nasyłać policję na Rzeplińskiego), w dzisiejszym wywiadzie wyznał, że sam ma wątpliwości odnośnie pełnej konstytucyjności powyższej ustawy i nie wyklucza noweli. Chodzi mu dokładnie o zapis wymuszający wydawanie orzeczeń większością 2/3.
A co do KOD-u, to nie znam tematu następnej manify. Zacytuje jednak słowa p. Jarosława Gowina (to taki pośledniejszy minister w obecnym Rządzie) – “Większość uczestników marszów KOD, to Polacy zatroskani o losy kraju”.
Tak więc – Wszyscy kochają Ojczyznę… i p. Rzepliński…, i p. Duda… i nawet KOD…. 🙂
Mam kredyt z żoną 50%, drugie 50% ma Mama, bez której nie było zdolości by kupić własną kawalerkę w 2006 r. Kredyt oczywiscie spłacamy sami jako małżeństwo:). Według pomysłu Bankstera możemy obeje zarabiać minimalną krajową, a i tak “dzięki” pensji Mamy będziemy uznawani za bogatych…. Chory poysł.
To pokazuje absurd dzielenia ludzi przez partię, ktróa ma Sprawiedliwość w nazwie.
@Kujawiak
Muszę chyba ostudzić Twój zapał a propos potencjalnej niekonstytucyjności zapisu z powodu naruszenia zasady równości prawa. Z trzech powodów:
1. Jeżeli przyjmiemy retorykę PiS-u, a co za tym idzie ich punkt widzenia, to przewiduje, że TK miałby szansę zająć się badaniem ewentualnej niezgodności z Konstytucją za jakieś 2-3 lata. Znaczy, musztarda po obiedzie.
2. Po to, aby TK badał niekonstytucyjność, to musi być odpowiednie gremium, które zgłosi problem do TK. To nie możesz być Ty, czy ja…. Jesteś pewien, że znajdą się chętni (umocowani prawnie)? Ja tam wcale nie jestem o tym przekonany…
2. W przypadku, kiedy ustawa będzie miała charakter “pomocowy”, to wcale niewykluczone, że TK by ją zaakceptował. W takich wypadkach, w przeszłości zdarzało się, że TK orzekał zgodność z ustawą zasadniczą, w imię wyższych wartości – czyli np. ochrony najbiedniejszych. Przypuszczam, że podobna argumentacja mogłaby być zastosowana również w tej sprawie.
to był sarkazm z mojej strony i dotyczył sztuki legislacji.
ad.3 zgoda, ale nie taki charakter miała mieć ta ustawa, ponieważ nie rozwiązuje problemu kompleksowo. co do podmiotu, który zgłosi niekonstytucyjność to np. RPO zgłosi. co do “keczupu po frytkach”, czyli czasu potrzebnego na rozpatrzenie sprawy przez TK to może to być szybka ścieżka, bo sprawa jest na poziomie aplikanta z 1 roku.
Masz rację co do charakteru ustawy – nie tak miało być. Niestety, z różnych przecieków widzę, co jest…
W kwestii zakąski (keczup + frytki) – bierz pod uwagę, że TK ma zgodnie z nową ustawą orzekać wedle wpłynięcia wniosków. Czyli nie będzie mógł zająć się daną ustawą wcześniej ze względów chociażby na “ważny interes publiczny”.
No i druga sprawa – wystarczy 3 “wrednych” sędziów, aby dana ustawa NIGDY nie została uznana za niekonstytucyjną. Widzę tu pole do sterowania orzeczeniami TK. Już na wiosnę 2016 PiS obsadzi kolejnego Sędziego. Nie chcę rozwijać spiskowej teorii dziejów, ale jeżeli Prezes postanowi, to WSZYSTKIE ustawy PiS będą konstytucyjne – 3 sędziów wystarczy do zablokowania każdego potencjalnie niebezpiecznego orzeczenia TK). I to niezależnie od potencjalnych bzdur umieszczonych w danej ustawie.
Zresztą przypuszczam, że dokładnie o to chodziło w noweli ustawy o TK.
Twoja znajomość natury ludzkiej mnie przeraża:-). Ale wciąż twierdzę, że to wszystko nie ma nic wspólnego z pewną sztuką czynienia dobra i słuszności. To tak jakby lekarz twierdził, ze łupież leczymy “zdrowaśką”. Jasne, że można manipulować, falandyzować i omijać przepisy zgodnie z prawem w celu utrzymania władzy(mam nadzieję , że nie wprowadza nam ruchu lewostronnego tylko dla TIRów). Sadzę jednak, że zdolność poznawcza Rodaków jest już na poziomie wyższym niż niskoskozłożony (TAK ZNAM TĘ TEZĘ, IŻ 70 % NIE ROZUMIE TREŚCI WIADOMOŚCI). I jeszcze jedna uwaga co do pomysłu Morawieckiego. Otóż myślałem, że jest bardziej finezyjny. Widać u niego zagraniczne wykształcenie, ale… jest odtwórczy, gdyż powiela pomysły. Na tyle tylko go stać? TAKI PRYMITYWNY SPOSÓB NA PODZIELENIE NASZEGO ŚRODOWISKA? No to jak poradzi sobie z zagrożeniami w skali makroekonomicznej(np.kryzys w Chinach= spadek cen miedzi). zaczynam się teraz na poważnie obawiać, że wzrost gospodarczy będzie iluzoryczny.
Fajnie mi się rozmawia z Realistą ponieważ wspólnie doszliśmy do wniosku, że prawie wszyscy politycy (Sędziów też tam wrzuciłem i nie jest to jakiś prztyczek)SIĘ KOCHAJĄ 🙂
Zobaczymy jednak czy Pan Prezydent jest za nami. Przed wyborami podczas kampanii BYŁ CAŁYM SERCEM ZA NAMI. Z biegiem czasu zaczynam zauważać u niego swoistą POMROCZNOŚĆ JASNĄ 🙂 Jak stał się PREZYDENTEM CAŁEGO NARODU zaczął mówić o RÓWNYM TRAKTOWANIU KREDYTOBIORCÓW, bez względu na to jaki kredyt wzięli. Później Pan Prezydent zaczął mówić, że ma WĄTPLIWOŚCI… Teraz Prezes PiS NASYŁA NA NAS WYNAJĘTEGO SUPER BANKSTERA i mówi nam, że SPRAWIEDLIWIE NIE ZNACZY RÓWNE TRAKTOWANIE OBYWATELI. Kujawiak z Diecezji Gnieźnieńskiej pisał, że to Wielki Trybunał nie przepuści. 15.01. o godz. 13.00 zamelduję się w centrum PAP a następnie o 14 “zajrzę głęboko w oczy” Panu Prezydentowi i wtedy Wam powiem CZY PAN PREZYDENT NAS JESZCZE KOCHA, CZY TEŻ ZNOWU DO NAS SIĘ ZWRÓCI: 1.Podczas wyborów terytorialnych, 2. Wyborów do Sejmu a na koniec żebyśmy oddali PONOWNIE GŁOS NA NIEGO 🙂 Cytując dzisiejszą opzycję. Czas przy władzy tak szybko mija…
Ja zgłosiłam do prokuratury w I połowie 2015r i niestety negatywne rozpatrzenie sprawy.
Pan Morawieck wszedł do rządu bo on też kocha…
za Wprost:
…
Ograniczenie transferu pieniędzy
Dla polityków w Berlinie, Paryżu czy Brukseli znacznie ważniejsze od kształtu Trybunału i posad kilku znanych w Polsce dziennikarzy, są trzy inne projekty, które PiS zapowiadał w kampanii, a teraz nad nimi pracuje. Podatek bankowy, podatek obrotowy od supermarketów i rozwiązanie zadłużenia frankowiczów. Wprowadzenie tych trzech ustaw oznaczałoby, że strumień pieniędzy wypływających z Polski znacznie by się skurczył. Jeśli pieniądze te zostaną w naszym kraju – trafią do budżetu centralnego w formie podatków bądź zostaną w kieszeniach obywateli – to znaczy, że nie trafią do central banków, firm ubezpieczeniowych czy sieci handlowych znajdujących się w różnych europejskich stolicach. Czołowi politycy nowego polskiego rządu nie kryją zresztą, że ich celem jest ograniczenie transferów zagranicznych. Wicepremier i minister rozwoju Mateusz Morawiecki wielokrotnie szacował, że rocznie z Polski legalnie wypływa ok. 90 mld zł, a sposobem na ograniczenie tych transferów mają być repolonizacja sektora finansowego oraz nowe podatki.
Kto nadal wierzy, że to dobre serduszko Pana Premiera sprawiło,że 300tysi miesięcznie zamienił na 20 niech wierzy nadal 🙂 Ja mu nie wierzę. Swoją drogą jak teraz się czuje Pan Prezes? On taki “miłośnik” banksterów wpuścił do kurnika lisa? Nie wierzę to za cwany lis z tego Prezesa. Czyżby ludzie z Brukseli, Berlina i Paryża ograli naszego guru? Jeżeli mnie instynkt nie myli to Pan Prezes dał PRZYZWOLENIE do pewnego momentu. Nie wiem tylko czy my nie jesteśmy ZWALANYM PIONKIEM Z SZACHOWNICY.
@Jędrek
Ja bym się dopytał Pana Premiera, co zrobił z kasą tak uczciwie zarabianą w banku.
Porównując jego dotychczasowe zarobki, z właśnie opublikowanym właśnie oświadczeniem majątkowym, to wynika, ze facet na “konsumpcję” przeznaczył w ostatnich latach grube miliony…. No, chyba że przegrał w pokera….
Brakuje jakichś 10 mln….
@Tomek… szukaj swojej kasy, bo z Twojego kredytu… 🙂 🙂 🙂
Obejrzyjcie sobie film Chciwość tam jest wyjaśnione na co wydają banksterzy 😉
Nawiasem ten film powinny nowe władze TVP puścić w najlepszej porze i to kilka razy.
Wiele osób dopiero wtedy zrozumiałoby znaczenie słowa bankster.
@Realista, chyba co najmniej 20 baniek… i co do szukania to nie jest zabawne, zyly sobie wypruwam na ten k* pseudokredyt :[
@Tomek
Przepraszam… fakt, żart był lekko nie na miejscu.
Czy ustawa obejmie również osoby , które zostały zmuszone przez banki do podpisania niekorzystnego aneksu , aby móc spłacać kredyt frankami kupionymi w kantorze?
Pewnie po wykonaniu zadania znajdzie się te 10 czy 20 🙂
Tusk nie ściemniał, że kasa Bubu jest najważniejsza. Zostawił kobitkę z całym inwentarzem i dalej. Pani Premier Bieńkowska też poszła za wyzwaniami finansowymi 🙂 Ktoś powie, że jestem czepialski albo jakiś wścibol. A ja twierdzę, że to wszystko JEST NORMALNE. Za normalne uważam, że ktoś zarabia więcej. Jak już zarobi te więcej to chce jeszcze więcej. Kurde to takie zakręcone? Mi ciągle brakuje i jak bym miał więcej powiedzmy jak Pan Premier Morawiecki chciałbym JESZCZE WIĘCEJ 🙂 DZIWNE? NIE NORMALNE.
http://wpolityce.pl/gospodarka/277824-pomoc-dla-frankowiczow-tak-ale-nie-wszystkich-kredytobiorcow-zadluzonych-w-obcej-walucie-moze-spotkac-niespodzianka
Niespodzianka czeka rządzących jak taki pomysl znajdzie się w projekcie Ustawy.Wtedy nie będzie wyjścia i trzeba połaczyc sie z KOD-em. Żywot obecnej władzy będzie krótki.
Dopuszczam jeszcze jedną możliwość…
Mianowicie taką, że Morawiecki robi za złego policjanta. O tak, co by pokazać co mogłoby czekać frankowiczów, jakby co…
A później przyjdzie dobry policjant (pan Prezydemt…. pani Premier…), i da publiczny odpór tego typu pomysłom. Ot taka PR-owsko-negocjacyjna zagrywka.
A jednocześnie o tyle skuteczna, że przesuwa kompromis daleko w stronę naszych adwersarzy.
I finalnie usłyszymy, że My (czyli Rząd / Prezydent) z ciężkim bólem rezygnujemy z propozycji Morawieckiego. No, ale Wy (czyli frankowicze), też musicie odpuścić – znaczy z czegoś zrezygnować.
I tak, w niepozorny sposób, ustawa zgodnie z wolą Narodu, zostanie wzbogacona o jeden, czy dwa punkty, nie do końca pasujące ogółowi Kredytobiorców.
Ale, czego to się nie robi w imię kompromisu…
Kurcze… chyba książki zacznę pisać…. 🙂 🙂
Realista pisz książkę ja zgłoszę się po darmowy egzemplarz 🙂
Pewnie, że musimy jakoś się trzymać i nie popadać w jakąś paranoję. Mam nadzieję, że 15 na manifestacji będzie nas dużo i z dozą pewnej zadumy pochyli się nad projektem Ustawy Pan Prezydent. Bardzo ciekawi mnie jak nasza telewizja będzie prezentowała nasz protest? To będzie taki swoisty TEST PRAWDY:) Na rozgrzewkę konferencja prasowa a później my ubrani na czarno (kurde jak księża) będziemy straszyli Pana Prezydenta 🙂
W piątek w Warszawie w godz. 13-16 będzie ok. -3 stopnie i może padać mały śnieg.
Tak a propos obietnic wyborczych, to właśnie sobie czytam wypowiedź ministra Szałamachy, dotyczącej kwoty wolnej od podatku.
I co mówi Pan Minister ?
Hmmm….. w 2016 roku nic z tego nie będzie
W kolejnych latach coś będzie…, ale rozłożone na wiele lat i do końca nie wiadomo, jaka to finalnie będzie kwota.
A co mówił w tej sprawie Pan Prezydent ?
“Kwota wolna od podatku w wysokości 8000 pln jeszcze w 2016 roku”
Czy forumowicze czytający to forum zauważają drobne, aczkolwiek znaczące różnice pomiędzy obietnicami a obecnym stanem faktycznym ?
Czy forumowicze widzą tu pewną analogię pomiędzy postępowaniem w sprawie naszej ustawy, a powyższym przykładem ?
Analogii jest wiele, np. z jednej strony pan szczurek, z drugiej morawiecki. A niby dwie nienawidzace sie partie… Od lat rzadza nami ci sami ludzie, ktorzy polityke uprawiaja w oparciu o klamstwo. Tylko co z tego?
Czyta się o kryterium dochodowym. to nie powinno mieć miejsca! Każdy powinien mieć możliwość skorzystania z rozwiązań. Przecież dramatem są nie tylko raty, które nie wszyscy mogą spłacać, ale również nieruchomości których nie można sprzedać i kredyty których nie można spłacić. Ja mam małe mieszkanie a z biegiem lat powiększoną rodzinę. Nie jestem w stanie zapewnić lepszego lokum z uwagi na ten kredyt!
Gdy czytam nasze komentarze, patrzę ma tą naszą walkę i jednocześnie patrzę na lokalnych meneli których dzienne potrzeby można zamknąć w 10 zł to zadaję sobie kto jest niewolnikiem? Kto jest bardziej szczęśliwy? I choć czasem takiemu menelowi z wózkiem życie dało mu właśnie to szczęście życia bez PITów, Urzędów Skarbowych, ZUS, kontrolerów biletów, ceny paliwa itd, a mnie ciągłe zgryzoty i zmaganie się z życiem w dniu codziennym w połączeniu z niepewnością jakie kolejne głupie pomysły uszczęśliwienia mnie przez specjalistów od wszystkiego z Wiejskiej. Naprawdę poważnie rozmyślam nad tym kto jest bardziej szczęśliwy.
Panu Mariuszowi Zającowi z SBB dziękuję za przekazanie Morawieckiemu do spotkania z nami w piątek. Ma marginesie jak i kaki nieuczciwie trzeba zgromadzić majątek by potem, jako osoba publiczna, wstydzić się do jego pokazania rodakom. Chyba raczej to wstyd wstyd bo jako bankier liczyć swoje i moje pieniądze potrafi.
Mam pytanie co sądzicie o takim podejściu do kredytów w CHF. Przyjmując ze tak naprawdę pobraliśmy jakąś kwotę początkową wyrażoną w walucie obcej niech to będzie 180 000 zł. Przyjmijmy dla uproszczenia że co miesiąc płacimy kapitał w PLN w równych ratach po 750 zł. I ze spłacamy go już 12 lat. To czy można przyjąć rozwiązanie w stylu 180 000 – (750 x 144)= 180 00 – 108 000= 72000 zł. I dopiero od tej kwoty podpisujemy aneks na złotówki z % dla zlótówek. Nikt niczego nie przelicza po kursie początkowym a jedyne co banki tracą to w bilansie, ale uważam ze jest to uczciwe podejście. Bo ani nikt mi nie udzielił kredytu walutowego tylko indeks walutowy przelicza moje zobowiazanie. Moze w mojej logice jest jakiś błąd. Ale nie trzeba niczego przeliczać po kursie początkowym, tylko przyjąć ze tak naprawdę spłacamy kredyt w PLN a nie pseudo walutowy i odjąć ten kapitał w PLN ktory został już spłacony. bank i tak jest do przodu bo raty rosły przez kurs waluty.
W dniu wczorajszym dyskutowaliśmy dosyć emocjonalnie na temat tzw. propozycji Vice Premiera Pana Morawieckiego. Zastanawialiśmy się na różne sposoby CO MOŻE NAS CZEKAĆ? Z moich obserwacji jasno wynika, że obecne rozwiązanie DLA WIELU TZW. FRANKOWICZÓW JEST DOBRE I NIE OCZEKUJĄ ŻADNYCH ZMIAN. Pan Vice Premier Tomasz Siemoniak (ponad 800tysi długu) w rządzie Pani Ewy Kopacz prawie się obraża jak ktoś chce „przewalutować „ jego kredyt. Znany lobbysta medialny też (w dyskusji telewizyjnej z naszym liderem) wypowiadał się, że JEGO ZNAJOMI SĄ SZCZĘŚLIWI Z TAKIEGO STANU JAKI JEST TESRAZ. Oni też nie oczekują żadnych zmian.
Reasumując. Może jest tak, że tej Ustawy oczekuje tylko wąska grupa kredytobiorców skupiona przy SBB lub Profuturis? Może jednak Panowie Morawiecki czy Siemoniak oraz znajomi banksterskiego lobbysty są INNI? Lepsi? …
No tak PAD spelni swoja obietnice przesylajac projekt, ale co z tego jak rzad go zmieni nie do poznania wprowadzajac warunek dochodowy…. jak widac banksterzy juz maja duzy wplyw w rzadzie
@Jedrek, to raczej siominak/mucha i diabli wiedza kto jeszcze sa w mniejszosci, jesli w ogole prawda jest to co mowia, w co oczywiscie watpie (bo przeciez klamstwo jest ich sposobem na zycie). Poza tym przeciez to ma byc dobrowolne, jesli ktos chce dalej byc okradany, bedzie mial taka mozliwosc…
“Jak podaje radio RMFFM, wicepremier Morawiecki proponuje, by w ustawie zastosować wskaźnik zadłużenia w stosunku do dochodu. Możliwość przewalutowania kredytu z franków na złotówki na korzystnych warunkach, uzyskałyby tylko te osoby, którym rata kredytu pochłania na przykład połowę pensji. Nie wiadomo jeszcze, jaki procent pensji miałaby stanowić rata – intencją propozycji jest to, by nie narażać banków na nadmierne straty, ale jednocześnie pomóc tym, którzy nie radzą sobie ze spłatą zadłużenia.
T o ja proponuję rozwiązanie innego znanego ekonomisty… DYZMY, NIKODEMA DYZMY: “Frankowicze ..uj sałatki szkoda”
Szanowni Państwo jedno info i już ISTNIEJEMY W INNYM ŚWIECIE. Nie dyskutujemy o oczywistym kłamstwie, które się nazywa KREDYT FRANKOWY, tylko dyskutujemy KTO SIĘ ZAŁAPIE NA OKRUCH Z BANKSTERSKIEGO STOŁU? Nie czujecie się Państwo MOCNO, POTĘŻNIE MANIPULOWANI? 🙂 Przecież tak naprawdę to chodzi o to żeby dyskutować o kasie a nie o prawie. Bankster nr 1 siedzący gdzieś tam za granicą niczym Napoleon mówi: TERAZ PAPKA POD TYTUŁEM „NIE WSZYSCY SIĘ ZAŁAPIĄ”. Banksterek nr1 na Polskę : WYKONUJĘ 🙂 Jeżeli ktoś myśli, że jest inaczej i że bnksterzy z tamtych państw sobie odpuścili to jest pozbawiony wyobraźni.
Tak wygląda (za KNF-em)” Udział kredytów we franku szwajcarskim w portfelach kredytów hipotecznych poszczególnych banków”:
1. Millenium Bank (Portugalia) – 39%
2. mBank (Niemcy) – 30%
3. Getin Noble Bank (Pan Czarnecki Polska) – 27%
4. PKO BP (Skarb państwa ok. 31 % udziału) – 16%
5. BZ WBK (Hiszpania) – 14%
6. Raiffeisen (Austria) – 9%
PKO BP też jest poważnie umoczony ale powiedzmy szczerze to dosyć duży bank a 31% udziału budżetu państwa nie sprawia, że JEST BANKIEM POLSKIM, albo że nagle zacznie inaczej grać w tej „orkiestrze” jak ci z: Portugalii, Niemiec, Hiszpanii czy Austrii? Bankster jest bankster i tyle.
Na Zachodzie już się martwią, że strumień kasiory przestanie do nich płynąć tak wartkim strumieniem. Wprowadzenie podatku bankowego i rozliczenie się z frankowiczami sprawi, że banksterów czekają trochę ciężkie czasy. Będąc bardziej precyzyjnym ucierpią pracownicy banków, którzy starą pracę a ci co zostaną znowu nie dostaną podwyżki. Kierownictwo za granicą dostanie swoją daninę, a kierownictwo w Polsce dostanie pomniejszoną daninkę bez premii. Politycy zachodni i nie tylko też dostaną troszeczkę mniej pieniążków na swoje gierki 🙂
NIE CHCE KRACZYC ALE ZAPOWIADA SIE ZE NAS WYDYMAJA
Słyszeliście propozycje bankstera z rządu pomoc ale tylko dla najbiedniejszych czyli jakich tych co nie mają co jeść bo jak ja za…..m żeby zarobić na spłatę to się nie załapie skandal coś mi się widzi że nas wydymają
Czyli że co? Jak ktoś zarabia najniższą krajową to nie wolno go bankom okradać, ale jak już zarabia 2 średnie krajowe to bankster ma prawio rżnąć takiego obywatela po całości?
Morawiecki pokazał ile ma kasy odłożone na czarną godzinę – w sumie (akcje + gotówka) to 7 baniek. Całkiem niczym Rostowski z poprzedniej ekipy. Taka kasa zmienia już perspektywę patrzenia na rzeczywistość. Syty głodnego nie zrozumie. Nie ma bata.
I takiego Morawieckiego znaczy można orżnąć. Bo to nie przestępstwo. Gdyby był biedny to okraść go nie wolno. Więc może znacjonalizujmy majątek Morawieckiego – to nie będzie przestępstwo 🙂
Czyli trzeba przejść do szarej strefy, pracować na czarno, być na zasiłku i jednocześnie skorzystać z łaskawości odwalutowania nibykredytów z nibyfranków. Jak dymać Państwo Polskie to po całości skoro Państwo Polskie dyma nas razem z banksterami i politykami.
Prosta logika.. Jeśli PiS nas wydyma, to pójdzie z torbami po kolejnych wyborach. Mam pseudo kredyt na kilkadziesiąt lat, więc im tego dymania nigdy nie zapomnę!
Sam się wydymałeś, jak sądziłeś, że PIS coś z tym zrobi.
Im chodziło o władzę, nie o ludzi, nawet nie o Polskę. To chyba już widzisz?
Proszę Państwa, proszę nie przejmować się tak bardzo tym co powiedział Morawiecki. To co on proponuje nie jest rozwiązaniem problemu, który dotknął tak wielu osób. Co więcej, jego wypowiedź pozycjonuje go nie jako specjalistę w zakresie makroekonomii, ale księgowego, który ma oznaczone zadanie i będzie bronił stanu posiadania bez względu na źródło pochodzenia wpływu.
Od kilku lat mieszkam i pracuje w GB(żona lekarz na kontrakcie, stąd wyjazd) i tutaj nikt o Morawieckim nie słyszał, jego wykształcenie i umiejętności byłyby określone jako średnie. Gdyby TUTEJSZY członek rządu ZAPROPONOWAŁ TAKI SPOSÓB ZAŁATWIENIA SPRAWY TO BYŁBY UZNANY ZA NIEPEŁNOWARTOŚCIOWEGO URZĘDNIKA. A CO BĘDZIE, GDY NADEJDZIE KRYZYS ZWIĄZANY Z KRACHEM GOSPODARCZYM W CHINACH, AŻ SIĘ BOJĘ JAKI WTEDY POMYSŁ PRZYJDZIE JEMU DO GŁOWY.
Zastanówmy się głośno co my jako osoby pokrzywdzone możemy zrobić?
Pierwsze co się nasuwa to pójść do Sądu po sprawiedliwość! Jeżeli jednak mamy tam już iść to może warto się zastanowić dalej co leży u podstaw, że jak do tej pory nie mamy do czynienia z MASOWYMI TOTALNYMI POZWAMI? Fachowcy nazywają je pozwami ZBIOROWYMI. Dobrze, ale słyszałem, że z tymi pozwami też nie jest tak do końca wszystko w porządku ponieważ NIE ZAWSZE SĘDZIA CHCE PRZYJĄĆ SPRAWY DO PROCEDOWANIA 🙂 Tutaj nasuwa się pytanie. JAKĄ UŁOMNOŚĆ TRZEBA ZLIKWIDOWAĆ ŻEBY NIE DZIAŁO SIĘ TAK JAK TO SIĘ DZIEJE DZISIAJ? Uważam, że w tym zakresie jest OGROMNE POLE DO POPISU DLA NASZEGO STOWARZYSZENIA! Szczegóły należało by dograć a prawnicy powinni napisać stosowną poprawkę do Ustawy o pozwach zbiorowych. Należało by również stworzyć swoiste grupy zainteresowania. Pierwsza pokrzywdzeni przez bank Millenium, druga pokrzywdzeni przez BZWBK itd. iwybrać liderów tych grup.
Proszę Państwa my w przeciwieństwie do polityków mamy dużo czasu. Każde nadchodzące wybory możemy WYGRYWAĆ STOSUJĄC ZASADĘ KTÓRĄ JUŻ PRZETESTOWALIŚMY 🙂 Kto tu z obecnych zagłosował tak samo jak ja PRZECIW obecnej (byłej) władzy? Widzę te podniesione ręce 🙂
Tak więc po kolei. Wybory samorządowe PiS przerżnie bo wszędzie będziemy głosili, że PISIORY TO KŁAMCY 🙂 Pamiętam jak wszędzie pisałem, że platformersi to kłamcy. Przepraszam, czy ja (my) kłamię??? NIE! Oszukali mnie i wydymali! Następne będą wybory do Sejmu i Senatu, scenariusz ten sam i wreszcie wybory NA NAJWYŻSZY URZĄD W PAŃSTWIE 🙂 DESER!!!
Tak więc proszę Państwa na razie NIC SIĘ NIE STAŁO, mamy czas czekamy.
Póki co musimy na dzisiaj wywierać jak największą presję na rządzących. Ja wiem, że bankster nr 1 w naszym rządzie MOŻE DUŻO, ale TYLKO TYLE NA ILE MU POZWOLI PAN PREZES 🙂
PIERWSZA NADAŻAJĄCA SIĘ OKAZJA JUŻ 15 W WARSZAWIE.
Zachęcam wszystkich do wysłuchania audycji o godzinie 16:15 w Radio Olsztyn z moim udziałem, Macieja Pawlickiego oraz Jana Szewczaka przewodniczącym Sejmowej Podkomisji Do Spraw Instytucji Finansowych.
Podczas audycji zapadły ze strony rządowej bardzo ważne deklaracje, które mogą spowodować, ze w piątek z tzw “czarnej procesji” zrobi się wiec poparcia. Audycja wręcz do obowiązkowego wysłuchania dla każdego “frankowicza” Również chciałbym podziękować p. Andrzej Maciejewski za zainteresowanie mediów lokalnych Naszym tematem.
link do wysłuchania radia on-line
http://ro.com.pl/
zrodlo
https://www.facebook.com/groups/222546047920381/
Proszę wszystkich o przybycie na manifestację osobiście, tylko w taki sposób możemy domagać się rozwiązania naszej bardzo trudnej sytuacji, musimy wychodzić na ulicę i pokazywać, że dopóki rząd nie znajdzie rozwiązania, to protesty będą.To jedyny sposób na egzekwowanie naszych praw.
Obecny kształt rządowej wersji Ustawy wskazuje, że to ma być ustawa socjalna…. (pod publiczkę) czyli przewidująca wsparcie Państwa dla określonej grupy społecznej, która będzie identyfikowana na podstawie pewnych warunków brzegowych….
W moim rozumieniu to nie o to chodzi….
Państwo i jego instytucje powinny wspierać swoich obywateli w przypadku gdy prawa obywateli są ograniczane, jak również wówczas gdy powstaje sytuacja znacznej dysproporcji stron umów jak ma to miejsce np. w relacjach bank – klient (konsument -obywatel, przedsiębiorca).
Moim zdaniem taka ustawa (w wersji socjalnej) mogła by powstać jako remedium tylko na niektóre trudne do rozstrzygnięcia przypadki.
Co do zasady jednak to Państwo powinno stanąć po stronie obywateli i wyegzekwować od banków przestrzegania prawa tam gdzie zostało ono naruszone. Wszelkie konsekwencje finansowe błędów w działaniach banków powinny być pokrywane przez banki a nie przez budżet Państwa.
Ustawa powinna dotyczyć nie tylko “frankowiczów”, ale całego systemu bankowego (zmian prawa bankowego).
Szanowni Państwo moderujący tą stronę uprzejmie proszę o informację na temat naszej Manifestacji.
Pan Sadlik napisał na Profuturis, że Manifestacja jest o godz. 15.00 Przed Sejmem?
Co z konferencją prasową o 13.00 w Polskiej Agencji Prasowej (Bracka 6/8?) oraz o Manifestacji na ulicy Trzech Krzyży o godz 14.00?
Nie wszyscy jesteśmy z Warszawy a to piątek i godziny szczytu. Zapowiada się ok. -3 stopnie i ma padać drobny śnieg. Wy z Warszawy dacie radę ale cóż my biedacy z prowincji 🙂 Proszę o informację.
Dziękuję.
Maciek nie śpi:
https://pl-pl.facebook.com/maciejromanpawlicki/posts/1026060760749215?fref=nf
Chwała i szacun mu za to.
Może trzeba jeszcze podpowiedzieć p. Morawieckiemu, że Ustawę o pomocy kredytobiorcom (i to zarówno “złotówkowym” jak i “walutowym”) znajdującym się w trudnej sytuacji materialnej już mamy. Nowej nie potrzebujemy. Podziękujmy p. Morawieckiemu za troskę i niech zajmie sie tym, za co w Rządzie odpowiada (Ustawą o odwalutowaniu kredytów jego resort się nie zajmuje). Ja myślę, że on musiał ten głupiutki list napisac, pomimo tego, że pewnie sam w te bzdury nie wierzy. Zadanie mocodawców jednak wypełnił. Pamiętacie “bo można”?
Morawiecki będąc w posiadaniu dużego pakietu akcji jednego z toksycznych banków i będąc dodatkowo wcześniej jego prezesem był przecież mocno uwikłany w cały przekręt.
Teraz zabierając głos w tym temacie staje w ewidentnym konflikcie interesów.
W cywilizowanym kraju straciłby już posadę ministra. Ale u nas i w PiS wszystko jest cacy!
Sami prawi i sprawiedliwi nam się trafili.
Szanowny Panie Pawlicki niech pan przypilnuje aby pan Morawiecki nie mącił panu Prezydentowi w Głowie swoimi banksterskimi pomysłami , że może lepiej zarabiających można oszukiwać i okradać , bo takie brednie i kłamstwa ponoć opowiada ten pan ….
A może by tak wprowadzić stosowną ustawę i znacjonalizować majątki byłych członków zarządów toksycznych banków?
Ludzie uwielbiają liczyć również cudze pieniądze 🙂
Tutaj podczas dyskusji niektórzy baczni obserwatorzy wyliczyli, że Pan Morawiecki jakoś nie do końca rozliczył jakieś 10-20 milionów złotych. To akurat mnie nie dziwi. W banksterskich działaniach są pieniądze na różne cele. Jeżeli potrafili wynajmować firmy PR, żeby na nas frankowiczów szczuć to pewnie były też EXTRA PIENIĄDZE DLA ZASŁUŻONYCH NA POLU ŁUPIENIA FRANKOWICZÓW 🙂
Teraz jednak napiszę coś bardzo na serio.
Ten Pan nie ma MORALNEGO PRAWA ZABIERAĆ GŁOSU W SPRAWIE TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH. Po pierwsze, że pracował jako wieloletni szef BZWBK czyli bank który jest umoczony w te toksyczne (KARALNE) PROCEDURY!!! Po drugie posiadanie przez niego dużej ilość akcji BZWBK STOI W SPRZECZNOŚCI Z TWORZONYM PRAWEM!!! On nie liczy na to żeby z frankowiczami rozliczył się jego bank ponieważ wartość akcji SPADNIE. Tylko zabiega o to żeby akcje były jak najdroższe bo wtedy JEGO PRYWATNY INTERES ZYSKA!!! Nie wiem co na takie działanie mówi PRAWO KARNE bo śmierdzi to bezprawiem a nie tylko zwykłym lobbingiem!
masz kolego całkowitą rację tylko problem w tym kto okaże się ważniejszy dla naszego rządu, czy setki tysięcy normalnych obywateli czy jeden milioner i jego interesy, nie wiem co mówi na ten temat prawo karne ale w prawo w naszym kraju przestaje powoli wierzyć, sądy są chyba zastraszone przez takich jak wyżej opisany i nie ogłaszają konkretnych wyroków tylko “umywają ręce”
Uważam że projekt prezydenta będzie słaby a w sejmie jeszcze tak go przerobią, że nic wartościowego z niego nie zostanie. Zobaczycie jak wiele będzie uzależnione od woli banku. Będziemy widzieć ustawę CHF tak jak kwotę wolną od podatku 8000 zł!
Podczas naszego przemarszu MUSIMY BARDZO SERDECZNIE POZDROWIĆ PANA MATEUSZA MORAWIECKIEGO.
Przyjdźmy w jak największej ilości i zamanifestujmy nasze niezadowolenie spowodowane przeciąganiem się prac legislacyjnych dot. naszej Ustawy.
Serdeczne życzenie szybkiego powrotu do zdrowia przesyłam Panu Marszałkowi Seniorowi Kornelowi Morawieckiemu.
Jędrek.
Jadę
Niezależnie jednak od powyższego, czy stowarzyszenie mogłoby zgłosić zawiadomienie do prokuratury tym razem jednak konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów „walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko „za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu „kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły „kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.
Bardzo ciekawy, prawie pół godzinny, merytoryczny materiał radiowy w naszej sprawie.
Mnie bardzo zaciekawiła ta część gdzie Pan Pawlicki mówi o tym, że dajemy możliwość załatwienia tej sprawy. Mówi o swoistej abolicji dla banksterów. Informuje m.in. że za podobne przewinienia banksterzy w Anglii i Istandii byli wsadzani do więzienia. Swoistym mniejszym wymiarem kary było płacenie potężnych kar finansowych!
http://ro.com.pl/pierwsza-rocznica-czarnego-czwartku/01256070
jak usłyszałem pomysł pana Morawieckiego to przypomniały mi się pomysły ustaw PO z których to prawie nikt właściwie nie mógłby skorzystać, jeżeli pan Morawiecki zna takie osoby u których rata kredytu jest większa niż 50% pensji to chyba są to jedynie osoby z jego otoczenia, zarabiając 300 tyś zł miesięcznie też mógłbym sobie pozwolić na ratę 150.000 zł reszta na jedzenie i opłaty by wystarczyła 🙂 niestety zarabiając 3 tyś zł napewno nikt sobie na ratę 1,5 tyś nie pozwoli bo musiałby pół miesiąca głodny chodzić, druga sprawa że nie miałby na taką ratę zdolności kredytowej, a jeżeli ktoś taki by się nawet znalazł to według pana Morawieckiego jest zamożny i nie należy mu się sprawiedliwość , natomiast temu co zarabia 300.000zł się należy , pomysły godne pana Macierewicza ale nie wicepremiera
@Bartosz
Takie zawiadomienia były skadane przez różne stowarzyszenia, jak i osoby prywatne. Chyba żaden prokurator nie podjął tematu….jak na razie, bo nadchodzi Ziobro.
Rozpoczynam zbiórkę pieniędzy na raty kredytu dla Szanownego Pana Morawieckiego. Ja jako człowiek o dużym sercu i wrażliwości, biorąc pod uwagę oświadczenie majątkowe tego Pana, obawiam się, że przechodząc na pensje rządową, niedługo może stracić zdolność do spłaty swojego kredytu. Wierzę, że jako ludzie dobroduszni przesłanie darowiznę na pomoc dla naszego PRZYJACIELA. W późniejszym terminie podam nr konta do wpłat. Oczywiście rachunek zostanie otwarty w BZ WBK. Nie zostawiajcie biednego w potrzebie. On dla Polski i dla nas zrezygnował z posady. Pamiętajcie o tym.
Też się dołożę bo należy wspomóc tych najbardziej prawych i sprawiedliwych.
Słyszałem, że były zawiadomienia do prokuratury na początku roku, kiedy świadomość społeczna w tym temacie dopiero dojrzewała, ale one nie były konkretnie w tej kwestii, a więc sprzedania kredytów walutowych przez banki przy braku możliwości do wykreowania kredytów walutowych zgodnie z działaniem mechanizmu kreacji kredytu (nie chodzi tu o kwestie prawne, chodzi o podstawy funkcjonowania systemu bankowego):
“konkretnie o nieposiadaniu przez banki (te, które udają, że udzieliły kredytów walutowych/dewizowych) wystarczających rezerw dewizowych na udzielenie takich kredytów, a więc o działaniu pozorowanym ze strony banków. Należy tutaj skupić się przede wszystkim na całym portfelu kredytów „walutowych”, jakich dany bank udzielił w poszczególnych latach, zwłaszcza z okresu 2006-2008 (co jest dostępne w raportach finansowych banków) w stosunku do posiadanych przez bank rezerw walutowych w danej walucie, ale również na fakcie, że banki te nie przewidywały w ogóle (lub tylko „za zgodą banku” (?!)) faktycznego powrotu franków szwajcarskich do systemu bankowego w formie spłaty rat przez kredytobiorców (co również wypacza podstawę do udzielania kredytów walutowych). Tym samym można by powstrzymać i zakończyć raz na zawsze tę absurdalną argumentację banków o udzieleniu „kredytów we frankach szwajcarskich”, również na potrzeby pozwów sadowych. Banki, które udają, że udzieliły „kredytów we frankach szwajcarskich” to m.in. Polbank, Fortis (obecnie BNP Paribas), Deutsche Bank.”
Liczę na to, że kiedyś w mediach publicznych czy największych oszustach prywatnych: TVN, tvn24, Polsat itp doczekamy się takiej dyskusji jak w radio Olsztyn. Ze Polacy dowiedzą się o banksterach z innych krajów wspominajacych swoje przekręty za kratami. Ze dojdzie do ciemnego ludu, że u nas też tak może i powinno być. No ale cóż vice premiera nie można posadzić. SORRY ALE CAŁY CZAS TAKI MAMY KLIMAT.
Skurwysyny co to za propozycja ??? Na to nie można sie zgodzić !!!! A 500 zł na dziecko dla każdego, nawet pana Morawieckiego żeby bidula skorzystał jak chce.
Ja kiedyś w jednej z dyskusji napisałem, że NIE WIEM CO ROBIĄ REPORTEŻY ŚLEDCZY? Powiedziałem m.in. że zrobienie takiego materiału z banksterką sprawiło by, że popularność takiego reportera była by ogromna o ewentualnych prestiżowych nagrodach nie wspomnę? Proszę sobie wyobrazić NIKT NIE PODCHWYCIŁ TEMATU, KAMIEŃ W WODĘ. Uważam, że teraz musimy poczekać jeszcze parę dni i jak już ukonstytuuje się biuro Ministra Sprawiedliwości połączone z Prokuratorem Generalnym będzie można wyłuszczyć problem i żeby on w ramach nadzoru służbowego SPRAWDZIŁ TE ZAWIADOMIENIA. Dlaczego Prokuratorzy spuszczają temat po bandzie? Wydaje mi się, że po prostu boją się tematu. W opinii społecznej walka z banksterami upodobniona jest z walką z wiatrakami, a tak nie jest 🙂 My jesteśmy swoistymi specjalistami a język naszego lidera (nie raz już to było podnoszone w kontekście pozytywnym) niczym nie ustępuje niczym od tego banksterskiego. Nie raz w mediach Pan Pietraszkiewicz z uznaniem wypowiadał się o naszej dyskusji (też się podciągnąłem 🙂 ) merytorycznej i na temat. Tak więc jedno porządnie napisane pismo do Pana Ziobry może sprawić więcej jak 100 nowych zawiadomień na terenie Polski. Fachowcy musieli by się pochylić o jakie podobieństwa chodzi z tymi stosowanymi u nas i np. w Anglii czy Islandii, wyciągnąć takie wyroki. Na koniec taki Pan Prokurator woli ZAMORZYĆ SPRAWĘ jak stanąć w szranki z banksterską papugą? Nie ma co gadać ale wielu Sędziów w Sądach Rejonowych z tego samego powodu nie chce procedować naszych spraw.
Jako przykład podam, że jestem w sporze z operatorem ENEA o odszkodowanie za stojący słup na mojej posesji. Na jednej z rozpraw Pani Sędzia zadała mi pytanie: CZY JA Z TEGO SŁUPA BIORĘ BEZPOŚREDNIO DO MOJEGO DOMU PRĄD? Myślałem, że ona żartuje (bo słup jest potężny a linia 110 tysięcy KV) więc odpowiedziałem przewrotnie, ŻE JA NIE WIEM JAKĄ INSTALACJE ELEKTRYCZNĄ MA PANI SĘDZIA U SIEBIE W DOMU BO U MNIE JEST INSTALACJA NA 230Volt, IRONII NIE PODŁAPAŁA. Tyle o fachowości szanownych Prokuratorów czy Sędziów. To też tylko ludzie i nie chce im się uczyć czegoś nowego. To takie normalne.
Pan Rzepliński w swoim planie nie cofnięcia się “ani o krok”. W pierwszym kroku uzna za nie ważne z Konstytucją nowe prawo o TK ustanowione przez Prawo i Sprawiedliwość a następnie na wniosek: Petru i Platformy Obywatelskiej ZAWETUJE NASZĄ USTAWĘ PONIEWĄŻ… niekturzy frankowicze zamiast na Manifestacje stowarzyszeń Profuturis i SBB chodzą wspierać Pana Petru w ramach nowego ruchu KOD walki o koryto!
OSTATNIE ZDANIE MOŻE MOCNE, ALE NIESTETY PRAWDZIWE BO SAM TO WYCZYTAŁEM OD DYSKUTANTÓW NA TEJ STRONIE 🙂 Zapraszam wszystkich nie zdecydowanych na naszą Manifestację. Myślę, że Pan Petru i prominętni politycy PO dadzą sobie radę bez żadnego ruchu. Popłaczą jeszcze trochę i może wezmą się za konstruktywną pracę jaka przystoi opozycji. Czas skończyć lanie krokodylich łez za tymi co przegrali wybory.
Wielkie dzięki za działanie w naszej sprawie, właśnie przekazałem darowiznę. Powodzenia! Trzymam kciuki!
Tak, należy uciąć raz i konkretnie te linie argumentacyjne banków, które są kompletnie absurdalne i niezgodne z prawdą. Bzdury o “finansowaniu walutami” pojawiają się niestety również w orzeczeniach sądowych (a sąd w poniższym wyroku w tym zakresie powołuje się na wyrok SN (!))
http://law24.pl/wp-content/uploads/2015/12/2015_11_16_Wyrok_SO_%C5%81%C3%B3d%C5%BA_uzas.pdf
O „konieczności pozyskania przez bank środków walutowych do jego (kredytu) sfinansowania” pisze w tym wyroku sąd na górze strony 7.
To, że bank podjął decyzję, aby (zapewne po udzieleniu kredytu) zabezpieczyć swoje ryzyko walutowe, nie oznacza, że bank sfinansował walutami kredyt i nabył walutę po to, aby pożyczyć ją kredytobiorcy, bo kredytobiorca nie potrzebował waluty.
Takie błędy KOMPLETNIE wypaczają obraz rzeczywistości.
oczywistym jest , że te kredyty były ewidentnym oszustwem , tak więc bez znaczenia czy ktoś już spłacił czy nadal spłaca, czy to kredyt hipoteczny czy gotówkowy, PO PROSTU PAŃSTWO PRAWA POWINNO TO NAPRAWIĆ ! a zachłanne banki najwyżej będą miały trochę mniejszy zysk – nic im się tak naprawdę nie stanie.
Morawiecki – ramie banksterskiej osmiornicy !!!!
Chyba komuś z PiS nie spodobał się pomysł Pana Premiera 🙂
Bardzo dobrze.
Coś mi się wydaje, że nasza sprawa będzie załatwiona pozytywnie. Finalnie powstanie ciekawa Ustawa, ale nieprzejednany Pan Rzepliński, który “się nie cofnie” – nam nie przepuści 🙂
Wydaje się, że jesteśmy już w ogródku, witamy się z gąską ale niestety lobby banksterskie jest WSZECHMOCNE!
Oglądam telewizję na kanałach informacyjnych i odnoszę wrażenie, że STRASZNIE PODPADLIŚMY SZKOPOM, A ZWŁASZCZA ICH BANKSTERSKIM WPŁYWOM 🙂 Niemcy Grekom odpuścili dopiero jak wzięli jak swoje 23 Greckie lotniska i uzyskali gwarancje swoistych narodowych (Greckich) hipotek.
Co to za posrana propozycja Morawieckiego. On ze swoimi milionami na koncie i koneksjach bankowych raczej nie powinien wogole zabierać głosu w tej sprawie. Przewalutowanie dla wszystkich oszukanych a nie dla biednych oszukanych . Złodzieje bankowi musza oddać to co ukradli
SBB nie możemy zgodzić sie na ten bełkot morawieckiego. Jak można pomagać tylko tym którym rata przekracza 60 % wynagrodzenia. Co za bzdura
Wczora Pawel Kukiz potwierdzil swoja obecność i wsparcie nas na piątkowej manifestacji, tak wiec mobilizujmy siebie, znajomych
W piątek (15 stycznia) o godz. 9.00 odbieramy projekt prezydencki ustawy o restrukturyzacji kredytów pseudo-walutowych .
Przekazanie projektu odbędzie się w Pałacu Prezydenckim, gdzie zostanie zaprezentowana wersja, z którą Prezydent “idzie” do KNF i dalej do Parlamentu.
Jak nam powiedziano, Prezydent nie zamyka się na sugestie i propozycje do projektu, jaki zostanie przedstawiony.
Bez względu na treść propozycji Prezydenta, przedstawimy także swoją wersję projektu ustawy, by nie zapomniano o wszystkich kwestiach o jakie walczymy. Nasza wersja zostanie złożona w piątek (15 stycznia) o godz. 12.00 w Sejmie.
Dalej o 13.00 konferencja prasowa – w siedzibie PAP,
o 14.00 Na Palcu 3 Krzyży – rozpocznie się “czarna procesja oszukiwanych przez banki”
między 15.00-16.00 Pod Sejmem zakończymy dzień i rok pełen wrażeń i dla wielu z nas wyrzeczeń.
@Frank wielkie dzięki za informowanie na bieżąco odnośnie naszej jutrzejszej Manifestacji. Miałem wrażenie, że bezpośrednio przed 15 nastąpi gwałtowne ożywienie i dyskusja okaże się bardziej dynamiczna. Brak intensyfikacji tłumaczę sobie tym, że WSZYSTKO JUŻ WIEMY w naszej spreawie i nad czym tu wielce dyskutować 🙂
Oczywiście wybieram się jutro do Warszawy i będę zachęcał wszystkich decydentów o wprowadzenie w życie naszej Ustawy. Pozdrowię budynek Pana Premiera Morawieckiego i w tym momencie POMYŚLĘ CIEPŁO O JEGO OJCU PANU MARSZAŁU SENIORZE KORNELU MORAWIECKIM. Wspaniałym człowieku i ikonie walki o WSZYSTKO TO CO NAS DOBREGO SPOTYKA NAS KAŻDEGO DNIA PO 1989roku. Osobiście bardzo cieszę się, że na kilka godzin przed naszym CZARNYM MARSZEM będziemy w posiadaniu projektu naszej Ustawy. W tym miejscu pragnę bardzo mocno zaakcentować to, że WYWIERANIE PRESJI (w tym przypadku na pana Prezydenta) MA SENS. Dlatego bardzo ważne i SENSOWNE jest potrzeba W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI ZAMANIFESTOWANIA NESZEGO STANOWISKA. Z jakim trudnym, bezczelnym, wrednym i zachłannym przeciwnikiem mamy do czynienia to chyba nikomu nie muszę tłumaczyć!
„Film” który wyświetla nam się biednym żuczkom a nazywany pokrętnie wprowadzeniem na POLSKĘ docelowo jakiś sankcji, tak naprawdę dotyczy ZMNIEJSZENIA WPŁYWÓW DO NIEMIECKICH (ZACHODNICH) CENTRAL POTĘŻNEJ KASY DLATEGO ŻE W POLSCE BĘDZIE: 1. Opodatkowania banków, 2. Opodatkowania sklepów , 3. ROZLICZENIA SIĘ PRZEZ BANKSTERÓW Z FRANKOWICZAMI!!! Bardzo często mówimy, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Wczoraj jedynie Pani Poseł z Kukiz15 o tym wprost mówiła.
Dla tego w bardzo dyskomfortowej sytuacji są ci Państwo, którzy są zwolennikami partii politycznych byłego obozu władzy. Wam prościej jest pójść w swoisty schemat myślowy o zamachu na Trybunał Konstytucyjny czy też twierdzić, że media już nie są wolne. Szczerze powiem oglądam na okrągło media informacyjne: TVP INFO, TVN 24 i najmniej Republika. Oceniam jako były platformers, że najlepiej mi się słucha naszej państwowej telewizji. Mam nadieję, że przez ostatnie dni nie wszczepili mi ludzie z PiS jakiegoś czipa 🙂
Bardzo mnie cieszy informacja, że Pan Kukiz będzie z nami. Oznacza to, że On i Jego Ludzie w Sejmie będą monitorowali na bieżąco CO W DANYM MOMENCIE DZIEJE SIĘ Z NASZĄ USTAWĄ. Trzeba być bardzo czujnym, żeby w którymś momencie Pan Morawiecki nie WNIÓSŁ POPRAWEK SWOJEGO BANKSTERSKIEGO ŚRODOWISKA. To, że będzie znowu coś kombinował to jestem pewny
Na Wirtualnej Polsce był bardzo ciekawy materiał. W dyskusji uczestniczył nasz przedstawiciel (SBB)oraz vice Prezes ZBB Pan Jerzy Bańka. Niestety nie mogę znaleźć tego materiału a chciałem jeszcze raz się z nim zapoznać. Pan Prezes znowu niczym mantrę powtarzał, że wszystko jest OK i że nam banksterzy już bardzo pomagają. Ten Pan jednoznacznie twierdzi, że “te banki” SĄ POLSKIE 🙂 Nie przyjmuje do wiadomości, że są związane z większościowym pakietem banków matek, które są z po za Polski. Pan Bańka wie, że są prowadzone u Pana Prezydenta jakieś prace w sprawie jakiejś Ustawy. Nic więcej nie wie.
Bardzo proszę o “wygooglowanie” tego materiału bo ja niestety ponownie jakoś nie mogę tego znaleść 🙂
Chyba nie jest dobrze:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ustawa-frankowa—jutro-prezydent-przedstawi,168,0,1997480.html
Czy to prawda że Prezydent ma złożyć jutro rano projekt ustawy do Sejmu? Tuż przez naszą manifestacją zwaną procesją?
Jakim cudem już uzyskał dane z KNF? Czy znów chodzi aby rzucić jakiś ochłap, żeby nie można było powiedzieć, że Prezydent nie dotrzymał obietnicy wyborczej?
Marek27 tego szukałem a Ty znalazłeś 🙂
Też tak sądzę, że zrobiła się strasznie MĘTNA WODA? Banksterzy rżną głupa, że nic nie wiedzą. Pan Morawiecki podpowiada “super rozwiązanie” znane z czasów PO.
Odnoszę wrażenie Podobnie jeak Marek27.
Jutro musimy dać upust naszemu niezadowoleniu. Bo obudzimy się z ręką w nocniku 🙂
Najgorsze będzie to, że jak wejdzie w życie jakaś “kompromisowa” ustawa, nie załatwiająca w zasadzie nic z naszych postulatów ale regulująca temat, to zamknie to drogę pozwom sądowym dla tych, którzy chcieliby walczyć o swoje na własną rękę.
A ja się coraz bardziej obawiam, że to jest właśnie ich plan.
Ustawa, która tak niczego nie rozwiąże, zamknie drogę do dochodzenia roszczeń, a oni będą mówić “no przecież się wywiązaliśmy, miała być ustawa i jest ustawa”.
Myślę, że jutro jest nasza ostatnia realna szansa na ugranie czegokolwiek. Musimy wyraźnie pokazać, że nas się nie da tak łatwo wydymać.
Pozdrawiam wszystkich i do zobaczenia!
Jutro zobaczymy na czym stoimy. Walka sie nie kończy, wraz z przedłożeniem projektu Ustawy przez Prezydenta.
Szanowni Państwo jutro będzie DZIEŃ PRAWDY! Będzie to projekt Panaj Prezydenta i na ten moment tyle. Termin jest nie przypadkowy a dyskusja będzie trwała jeszcze jakiś czas. Przesłanie Ustawy do KNF-u jest tak jakby PIERWSZYM ETAPEM „KONSULTACJI”. W tym teatrze (dla naiwnych) dopiero zostanie podniesiona kurtyna (zobaczymy Ustawę, którą wspóltworzymy 🙂 ) i my frankowicze powiemy w sposób naturalny: O K-WA ????? Banksterzy powiedzą mniej więcej w stylu, że ta Ustawa nie spełnia żadnych norm krajowych i Unijnych 🙂 Będzie mniej więcej tak jak w lutym 2015r gdzie podczas prezentacji tzw. propozycji Szefa KNF-u my przecieraliśmy ze ździwienia tą tzw pomoc:) a banksterzy przyglądali się i mówili, że NA NIC SIĘ NIE GODZĄ PONIEWAŻ ICH SZEFOWIE (w Niemczech, Austrii, Portugalii czy Hiszpanii) JA…BY IM POURYWALI GDYBY NA COKOLWIEK SIĘ ZGODZILI 🙂
Ale jak już jesteśmy w tym teatrze to musimy wiedzieć, że później są następne akty. Akt pierwszy to przesłanie Projektu Ustawy do Sejmu itd.
Jutro proszę Państwa to TYLKO MOCNO SIĘ WKUR…
Do zobaczenia.
Zastanawia mnie jedno. Zauważyliście, ze przestało się ostatnio mówić o bankowym bezprawiu, teraz mówi się o pomocy frankowiczom. My nie chcemy pomocy, my chcemy uczciwego traktowania- zmuszenia do tego banków, bo z własnej woli nigdy nie przestaną nas naciągać. Prezydent i PiS nas olali, kampanie dzięki nam wygrali, teraz nagle pomoc i tylko najbiedniejszym i nie można banków osłabiać… . Na sądy też bym nie liczyła. Rozprawy potrwają latami, prawnicy kosztują, a bank będzie nas ciął dalej..odwoływał się. Stać ich na najlepsze kancelarie. Sprawiedliwości nie znajdziemy w sądach nabiciwmbank sądzą się już szósty rok i….prędzej spłacą kredyty niż doczekają się sprawiedliwości. Pieniądz rządzi światem. My nim nie śmierdzimy, nas można olać.
Właśnie natrafiłem na świetle podsumowanie poruszające wspomniane wcześniej przeze mnie kwestie kreacji kredytów “walutowych”:
https://drive.google.com/file/d/0B7GGTFDSnefSYlpqS0ZiS2pQZWc/view?pref=2&pli=1
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1
Zachęcam wszystkich do lektury i rozpowszechniania jego treści.
Właśnie natrafiłem na świetle podsumowanie poruszające wspomniane wcześniej przeze mnie kwestie kreacji kredytów “walutowych”:
https://drive.google.com/file/d/0B7GGTFDSnefSYlpqS0ZiS2pQZWc/view?pref=2&pli=1
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1
Zachęcam wszystkich do lektury i rozpowszechniania jego treści.
Właśnie natrafiłem na świetle podsumowanie poruszające wspomniane wcześniej przeze mnie kwestie kreacji kredytów “walutowych”:
https://drive.google.com/file/d/0B7GGTFDSnefSYlpqS0ZiS2pQZWc/view?pref=2&pli=1
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1
Zachęcam wszystkich do lektury i rozpowszechniania jego treści.
Jeżeli ta ustawa będzie gniotem to nie myślcie że zapomnimy o problemie i się poddamy! To nas tylko nakręci by w walkę zintensyfikować! Do tego potrzeby jest jeszcze drogi CHF, oby był po 10 zł!
I skonczy sie tak ze nikt juz nic bankom nie zaplaci, a produkty beda uznane za niebyle
Czy dziś będzie więcej niż 100 osób na manifie? Na poprzedniej było 300 – przy sobocie. Obstawiam nie więcej jak 100 osób. A nie – 101 bo jeszcze Paweł Kukiz.
ZOBACZYMY, JA BEDE
CIEKAWE CZY SBB ODEBRALO JUZ PROJEKT OD PREZYDENTA, MIELI TO ZROBIC O 9-TEJ
dziwne jest to że Prezydent wbił się wcześniej ze swoją prezentacją przed manifą i konferencją SBB. Wydaje mi się to celowe i zaplanowane żeby podciąć skrzydła i obniżyć wagę manifestacji SBB. Bo po co manifestować skoro ustawa już jest – a jaka jest i kiedy wejdzie w życie i komu tak na prawdę pomoże to już nie istotne – ważne że jest. Mam takie złe przeczucie że będzie to “pomoc” skonsultowana z panem Piepszykiewiczem z ZBP…
Są już jakieś wstępne wieści, czy projekt ustawy został przekazany ?
ODBIERANIE USTAWY FRANKOWEJ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=980525022007976&set=a.939117369482075.1073741827.100001514618187&type=3&theater
Uśmiechnięte twarze…ciekawe.
I jakie są fakty? Czy wyklucza tzw lepiej zarabiajacych
Taki wariant (tzw Morawieckiego) nie był analizowany na żadnym etapie prac w Pałacu Prezydenckim i stanowi wyłącznie prywatną opinię, osoby która ją wypowiedziała.
Zapomnijcie o jakimkolwiek odwalutowaniu. Przecież Trybunał Konst. po to został sparaliżowany, żeby tam właśnie trafiały tego typu niewygodne ustawy. Po nowemu Trybunał ma rozpatrywać w porządku chronologicznym, czyli najszybciej za 2-3 lata ją rozpatrzy. A Prezydent będzie miał czyste ręce bo powie, że wywiązał się z obietnicy wyborczej.
A co jeśli ja i moja rodzina(dokładnie 14 osób) wiedząc w jak tragicznej sytuacji jestem po podniesieniu kursu franka, a mam kredyt hipoteczny na mieszkanie -zagłosowaliśmy na Dudę! Tylko dlatego że obiecał przeliczenie kredytów po kursie z dnia zawarcia!
ok 700tys frankowiczów *rodzina od 5 do15 osób (średnio 10) to 7 000 000 wyborców tylko ze względu na w/w obietnicę wyborczą! A co z innymi…
”Duda obiecał po 500 zł na drugie dziecko, Duda obiecał zniesienie wieku emerytalnego, Duda obiecał przewalutowanie kredytów , Duda obiecał poniesienie minimalnego wynagrodzenia do połowy średniej krajowej, Duda obiecał… ale jak jest wiadomym, do obiecanego się dużo zmieści. Obecnie można już śmiało postawić tezę, że A.Duda praktycznie nie spełni żadnej z obietnic wyborczych. Dudy już nie interesują jego obietnice wyborcze”
Czy możemy nasze głosy odwołać???
https://www.bankowebezprawie.pl/andrzej-duda-dal-nam-slowo-ze-3-miesiace-zlozy-ustawe/
pamiętacie?
Ale ustawa ta ustawa z obietnicy była złozona równo 3 mies. po objęciu stanowiska.
Tyle, że była wyciągnięta za 5 12sta z kapelusza i nie odnosiła się do ustawy SBB.
Została odtrzucona. Obecna jest odpowiedzią na ust. wspólnie konsultowaną.
Trzeba ją rozebrać na części i przeanalizować.
Jak ma się projekt do tego wstępnego?
Co z liczbą mieszkań? Jakieś ograniczenie??
Prosimy o pdf
Drogie SBB, macie juz prjekt dwie godziny i jeszcze się nim nie podzieliliście. Nieładnie!
Eeee no skoro ma to być projekt PAD to zaprezentować ma przedstawiciel PAD.
Nie róbcie jaj – kultura i zasady moralne trzeba mieć nawet w takiej chwili.
Jak braliście to te zasady wam z butów wystawały !
Jak idziesz do dentysty albo naprawić samochód to nie masz zasad? Jak korzystasz z promocyjnej oferty operatora telefonii też nie masz zasad? Po to opłacasz instytucje kontrolne i legislatorów by pilnowali na rynku zgodności ofert z prawem. Jeśli dentysta, warsztat czy operatot oferuje wadliwe-oszukańcze usługi ponosi konsekwencje. jeśli ban pod postacią kredytu sprzedaje toksyczne opcje spekulacyjne – manipulije LIBOR i WIBOR by naganiać ofiary – to chyba powinien ponieść konsekwencje… Czy to złe zasady?
Szanowny Rbert. Dzisiejszy dzień był dla nas jednym z najbardziej pracowitych i męczących w ostatnim roku.
Mam nadzieję, że uczestniczył Pan z nami podczas “czarnego marszu”.
Informacje zostaną sukcesywnie umieszczane, a projekt komentowany i oceniany.
Zapraszam do wspólnej pracy i działań, które przyczynią się, także do szybszego publikowania materiałów na stronie SBB
projekt podatku bankowego przegłosowany więc ten projekt w formie jakiej oczekujemy i tak nie przejdzie
albo tam za dużo nie ma, albo padnie po wysłaniu do Sejmu
za onet:
Nie jest to projekt ustalony ze środowiskiem bankowym. Część osób z kredytami oraz niektóre banki mogą nie być zadowolone, ale tak bywa w sytuacji, kiedy chce osiągnąć się kompromis między stronami – ocenił dzisiaj Maciej Łopiński z Kancelarii Prezydenta, ogłaszając propozycję prezydenta Andrzeja Dudy, która ma na celu pomóc zadłużonym frankowiczom.
Projekt zakłada, że będą trzy mechanizmy zmiany kredytów zaciągniętych we frankach na złotówki. Zapowiedziano również “kurs sprawiedliwy” – ma być ustalany w oparciu o kurs waluty z dnia wzięcia kredytu i kurs obecny.
Pytany w jakich proporcjach koszty przewalutowania kredytów walutowych powinny być podzielone między banki a kredytobiorców, odparł: “nad tym właśnie pracujemy, żeby ten projekt miał charakter rozsądny”. Jak wyjaśnił, chodzi o to, żeby z jednej strony projekt pomógł tym, którzy wzięli kredyty we frankach szwajcarskich i rzeczywiście znajdują się w trudnej sytuacji, a z drugiej “był sprawiedliwy”.
– Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach – wyjaśnił Duda.
No to ja już mam pozamiatane bo prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą czyli samozatrudniam się – więc uznali mnie za zbyt bogatego …dobrze to rozumiem ..? Ciekawe ilu jest takich jak ja …???
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności. Uznano, że raz odliczone wartości nie można zwracać ponownie. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
nie masz pozamiatane bo jak dobrze rozumiem tylko gdybyś ” wrzucał” sobie raty w koszty prowadzonej działalności to nie mógłbyś skorzystać z tej ustawy.Oświećcie mnie jeżeli się mylę
Dzięki Michał za pozostawienie mnie przy nadziei … Napiszcie proszę SBB lub ktoś kto się orientuje jakie są ograniczenia … Kogo ta ustawa nie obejmie – przedsiębiorcy, posiadacze drugiej nieruchomości etc…
Czy ktoś zna szczegóły…???
Przede wszystkim poprosimy od cały projekt w .pdf i kalkulator.
Wtedy można mówić o projekcie. Co będzie się z nim działo dalej po analizach KNF to już zupełnie inna para kaloszy.
Polecam stronkę RMF-u – tutaj najlepiej to opisano co i jak :
http://www.rmf24.pl/fakty/news-przewalutowanie-kredytu-frankowego-po-kursie-sprawiedliwym-o,nId,1954946
najgorsze byłoby gdyby osoba prowadząca fziałalność gospodarczą nie mogła skorzystać z ustawy. Np taksówkarz
Jakby taksowkarz jezdzil mieszkaniem pewnie mialby problem. 😉
myśłałem, że generalnie każdy kto prowadzi działalność gospodarczą i kupił nieruchomość na cele mieszkaniowe nie mógłby skorzystać z ustawy. Że tylko zatrudnieni na etat. Tylko, że to byłby jakiś absurd
co z podwójnie nabitymy, czyli takimi, którzy nie mają marży w umowie. Podobno w takich przypadkach ma się przyjmować 1% marży. Czy to zostało uwzględnione – to bardzo ważne, bez tego klienci mBanku też zostaną wykluczeni.
Dokładnie mam taki kredyt starego portfela w mBank
przedsiębiorcy zostali uwaleni. Bo amortyzowali budynek.
Na starcie marża 1 p.p. A potem chciwość banku spowodowała skok marzy do aktualnych ponad 4.00 p.p.
Jeśli dobrze rozumiem obliczanie kursu sprawiedliwego – to sprowadza się to do sytuacji, że przez wszystkie te lata bank de facto otrzymywał nie spłatę kredytu, ale wyśrubowany czynsz wynajmu równy racie miesięcznej – a po skorzystaniu ustawy zaczyna się frankowiczowi tak naprawdę spłata CAŁEJ kwoty wypłaconej przez bank w złotych. Chciałbym się mylić…
Ja natomiast oczekuje od SBB sążnistego artykułu na temat, jak to Prezydent Duda nie dotrzymuje przedwyborczych obietnic. Wszak w projekcie trudno znaleźć coś, co wskazywałoby na “przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu”.
Pamiętam jak w kampanii wyborczej, co drugi dzień były artykuły piętnujące PO za ich projekt. To zwykła uczciwość nakazywałaby teraz podobne działanie.
Będzie to jakiś probierz obiektywizmu SBB….
Czekam więc…
Ja myślę że już dostali cynk że franek na łeb poleci! Swetru cichaczem przewalutuje na CHF,nas namówią na “sprawiedliwy” i dalej będziemy dojeni.Franek będzie leciał do 2,12 (ja tak brałem) a sprawiedliwy 3,60 przez kolejne lata.
Nie piszę się na to!
do Jarka: dokładnie przed średnio 10 lat banki żerowały na kredytobiorcach na zasadachwarunkach, a teraz łaskawie dostaną warunki zbliżone do kredytu złotowego, a le cóż licz się każdy okruch z pańskiego stołu.
Popołudniowa lektura
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,187,kredyty-walutowe-beda-przeliczane-po-tzw-kursie-sprawiedliwym.html
“W ustawie porównuje się konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach.”
Najważniejszą, KRYTYCZNĄ kwestią jest to, czy porównuje się JEDNOCZEŚNIE oba parametry: SUMĘ RAT oraz SPADEK ZADŁUŻENIA.
Jeśli ustawa porównuje tylko Sumę Rat w złotych obu kredytobiorców, a do wzoru na “kurs sprawiedliwy” już nie wprowadza odpowiedniego Spadku Zadłużenia w złotych, jakiego doznał konsument złotówkowy, z tytułu właśnie tych spłacanych co miesiąc Rat
– to takie “porównanie” obu kredytów może sobie autor tego gniota wsadzić “tam gdzie słońce nie dochodzi”
Innymi słowy, czy porównujemy tylko sumę tych rat, czy również efekt tych rat dla zmniejszenia kwoty kredytu.
czy dobrze rozumiem że raty zapłacone do tej pory nie będą przeliczane po kursie sprawiedliwym a cały mechanizm ma zastosowanie wyłącznie do rat po dniu wejścia w życie ustawy?
P.S. oczywiście w ustawie nie ma nic nt. umów, gdzie bank nie wyszczególnił poziomu marży. Stary portfel mBanku wykluczony dzięki indolencji autorów ustawy. Amatorka. Gniot. Przykre
Dobra, już wszystko jasne… Ustawa prezydencka sankcjonuje następującą sytuację:
a) spłacone dotychczas raty – stają się wyśrubowanym czynszem wynajmu płaconym bankowi
b) po skorzystaniu z ustawy frankowicz zaczyna spłatę CAŁEJ kwoty kredytu w złotych, tak jakby kredyt brał obecnie.
W przykładzie z kalkulatora – kredytobiorca złotówkowy ma około 100 tys złotych mniej do spłaty. Takie to “porównanie” nam zafundowali.
ZDRADA
To chyba nie do końca tak, bo “kurs sprawiedliwy” wyliczany jest jako stosunek hipotetycznego salda kredytu w złotówkach do aktualnego salda w CHF.
W przypadku mojego kredytu z czerwca 2008r, rata według kalkulatora spada z 1600 na 890zł, a saldo kredytu z 390tys na 223tys. Pomijam tu już fakt pobrania przez bank kilku tysięcy CHF jako LTV.
Źle coś liczysz….
Trzeba było brać kredyt w złotówkach! Chcieliście być cwani to teraz macie! Tyle czasu spłacaliście niskie raty! Co ma powiedzieć ten co brał kredyt w złotówkach z ratą minimum 2 razy większą? Też ma wyjsć na ulice?!
tak – wyjdź na ulice i walcz o swoje – jeżeli wiesz, że cię oszukali i okradli.
pretensje – do siebie lib banków – nie do nas.
dla nas nie jesteś stroną.
jak nie rozumiesz tematu i nie ogarniasz – nie ograniczaj się.
twoje wypowiedzi niestety świadczą tylko o tobie.
dzięki za rady co trzeba było zrobić.
doradzasz – pracujesz w banku ?
Kredyt “PSEUDOFRANKOWY” to kredyt w złotówkach z wbudowanym sprytnie instrumentem finansowym za pomocą umieszczenia w umowach NIEDOZWOLONYCH PRAWEM KLAUZUL. (proszę poczytać, są już prawomocne postanowienia sądu na wniosek UOKiK). Pana kredyt też ma zawyżone raty za pomocą manipulacji stawką WIBOR oraz zawiera kilka klauzul niedozwolonych. Jedziemy na tym samym wózku. Tak, we własnym interesie oraz interesie innych Polaków oszukiwanych przez banki proszę wyjść na ulicę.
Stary portfel, to nie tylko mBank,w 2005 r większośc banków udzielała kredytów na zasadzie oprocentowania ustalanego przez zarząd banku,przez lata nadużywając tego zapisu i windowali oprocentowanie w sytuacji gdy frank szedł do góry,oprocentowanie było nawet powyżej 5%,mam kredyt w Santanderze, z bardzo wysokich zysków skorzystali na pewno prezesi banków, w tym były prezes Santandera Morawiecki ,który przez 8 lat prezesury zarobił 15 mln PLN.
Dobrze, że prezydent dotrzymał słowa i projekt jest – mówił w piątek Maciej Pawlicki ze stowarzyszenia “Stop Bankowemu Bezprawiu”, komentując ogłoszony prezydencki projekt ustawy dot. frankowiczów.
Hmm…. Panie Maćku…., w którym punkcie Prezydent dotrzymał słowa ? Jakoś nie mogę go znaleźć…
To nie były tylko obietnice. To była moja umowa zawarta z polskim społeczeństwem, z moimi rodakami, z moimi współobywatelami Rzeczypospolitej. Jeżeli zostałem wybrany, to znaczy, że treść tej umowy odpowiadała oczekiwaniu większości polskiego społeczeństwa, a moim obowiązkiem jest tę umowę zrealizować. Jestem prezydentem Rzeczypospolitej i zrobię wszystko, żeby ta umowa została zrealizowana – zadeklarował w województwie podlaskim Andrzej Duda.
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,18750583,andrzej-duda-to-co-mowilem-w-kampanii-to-nie-byly-obietnice.html#ixzz3xQb2gzcU
Link do projektu, na stronie prezydenckiej ( na samym dole) :
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,187,kredyty-walutowe-beda-przeliczane-po-tzw-kursie-sprawiedliwym.html
Wg mnie ten kalkulator coś źle liczy.
Dlaczego saldo w PLN rośnie a kapitał spłacany ma wartość ujemną?
Kupię franki po “kursie sprawiedliwym”.
od niektórych będziesz kupował grubo powyżej 4zł
Fajnie jak bysmy mogli sie wymieniac tymi wirtualnymi frankami. Kazdy mialby innego franka. ;). Chyba sie zagalopowali z tym mechanizmem. ;))))
A co z kredytami wypłacanymi w transzach? Kalkulator zakłada wypłatę (uruchomienie środków) w jednej racie. Natomiast u mnie każda transza na rzecz dewelopera była przeliczana po innym kursie z dnia wypłaty transzy i poszczególne raty składały się na kwotę w CHF.
Otóż to !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no wlasnie jak to obliczyc ?
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Ponadto do kalkulatora trzeba doliczyć różnice w spreadzie (chyba dla wszystkich powinno to przynieść kwotę kilku procent wartości całego kredytu która powinna obniżyć dotychczas spłącony kapitał), a ponadto powinno się porównywać (jak już ktoś wcześniej pisał) tylko sumy rat, ale również fakt spłaty kredytu w złotówkach. Wtedy będzie sprawiedliwie ale nie w stosunku do banku tylko do kredytobiorców złotówkowych, bo to z nimi mamy się porównywać!
Trzeba rodzielic te sprawy spredu od odwalutowania. Aby kazdy mogol skorzystac np. ze spredu, a poczekac i pozniej podjac decyzje o ew. odwalutowaniu.
Jeśli to prawda, że kurs ,,sprawiedliwy” dla kredytu z 2005 roku będzie zblizony do obecnego, to Duda niech sie wypcha. On zatwierdza złodziejstwo.To żadna ustawa to gniot , a Duda i PIS to nowa banda. Do tego oszustwa potrzebowali Trybunału.
Czy ktoś z Was wie, która kwota w kalkulatorze i który kurs to ten kurs sprawiedliwy? Bo jest tam kurs otwarcia, kalkulator i kurs aktualny. Zgaduję że trzeba patrzeć na kalkulator. Czy od tego trzeba jeszcze odjąć nadpłacone spready i różnice kursowe przy wypłacie kredytu?
Dlaczego PAD nie wręczył projektu ustawy? Wstydzi się???????? W kampanii wyborczej wystepował osobiście-pytanie retoryczne?!
Proponuję skorzystać z kalulatora dr Czabańskiego ze strony pomocfrankowiczom.pl.
http://pomocfrankowiczom.pl/wp-content/uploads/2016/01/Kalkulator-projekt-PAD-sty-2016.xlsx
Według tego kalkulatora kalkulacja mojego kredytu po restrukturyzacji wygląda na bardzo korzystną. Kurs z dnia zaciągnięcia kredytu 2,0224, kurs sprawiedliwy = 2,24.
Otrzymalismy ustawe z kursem “sprawiedliwym”, a teraz sami przygotujmy ustawe z kursem “prawym”.
Widze, że takie rozwiązanie też Wam nie pasuje. Jak słyszę frankowicza który mówi że miał na kredycie zarobić to nie wiem czy płakać czy się śmiać. Podstawowa zasada, zarabiasz w złotówkach bierz kredyt w złotówkach. Nie zamierzam za Wasze domy, mieszkania płacić. Uważam że to rozwiązanie jest uczciwe. Jak komuś się nie podoba to niech odda te pieniądze które zyskał na racie jak frank był poniżej kursu z zawarcia kredytu.
W moim przypadku musiałbyś mi dorzucić 10tys. Tyle do tej pory spłaciłem więcej niż w przypadku analogicznego kredytu w złotówkach, którego bank nie był skłonny mi udzielić…
Rafale, posługujesz się demagogią zaczerpniętą z podręczników ZBP. Ja już dawno przepłaciłem swój kredyt. Oddałem bankowi to co mi pożyczył. W tym samym banku mam kredyt w PLN i już go prawie spłaciłem prawie, mimo że wzięty 2 lata później. A tego cholernego kredytu złotówkowego, w który bank stale zwiększa mi wartość kapitału do spłaty, nie da się spłacić. W dodatku mam oprocentowanie 2x wyższe niż w kredycie PLN, mimo że gdy brałem było na poziomie złotówkowego. Tak, według Twoich pracodawców – banksterów, to jest sprawiedliwe…
A wystarczyła prosta ustawa jak SLD, niech będzie podział kosztu wzrostu franka 20:80 klient/bank + wyrównanie z tytułu mniejszej sumy rat. I po sprawie. A w mętnej wodzie łatwiej banksterka ryby łowi, niestety… i mam nieodparte wrażenie, że Kukiz nie przygotowałby takiego banksterskiego gniota jak p. Łopiński
Dlaczego to wszystko jest skoplikowane skoro moglobybyc proste.
Poszlismy do banku po kredyt na mieszkanie – dostalismy opcje walutowe w CHF
Chcemy naprawy – liczenia po kursie wziecia – dostajemy tak skomplikowane algorytmy, ze wychodza niesamowite bzdury, ktore zalezne sa np. od tego na ile miesiecy jest kredyt, nawet jezeli wszystkie inne parametry sa takie same.
Nie mogę otworzyc kalkulatora z żadne strony
@Rafał
My tez bysmy tak chcieli, oddać kasę, którą zyskiwaliśmy (jeśli zyskiwaliśmy) na racie, czyli spłacać tak jak kredyt złotówkowy. Jak widać to nie takie proste. Nikt nie marudzi tylko zostalismy oszukani- i chcemy aby złodziej oddał to co ukradł i juz dalej nie kradł. To co nam sie teraz proponuje to w pewnym sensie sankcjonuje złodziejstwo. W żadnym przypadku nie chcemy mieć lepiej niż złotówkowcy czy też na kredycie “zarabiać”.
Marek27, powiedz ile rat zaplaciles ponizej kursu po ktorym otrzymales kredyt.
Problem w tym, że te które zapłacił poniżej kursu zaciągnięcia były od niego niższe o kilka do max 15% a teraz musi płacić kurs o 80-90% wyższy.
Wahania kursu w zakresie do 25% w jedną lub drugą stronę były brane pod uwagę przez wszystkich nawet przez KNF w ich rekomendacjach.
Jesteś oszustem Panie Duda. W kampanii wszystko było proste, banki były be, wyborcy cacy. Przewalutujemy po kursie z dnia zaciągnięcia. Wygrałeś i wszystko się zmieniło. Teraz martwisz się o złodziei którzy okradli ludzi. W Islandii bankowcy siedzą za swoje przekręty. U nas nie dość, że nie będą siedzieć to na dodatek ustawa nie zabiera im zysków z przekrętu. Ustawa zagmatwana pewnie po to żeby nad nią kilka lat debatować. Sprytne posunięcie, działacie jak PO udajecie, że coś robicie.
Dla mnie Panie Duda jesteś kolejnym karierowiczem który dla stołka powie i zrobi wszystko.
Petru mówi, że ustawa nie jest zła…. to świadczy że Bankierzy zadowoleni. Oczywiście w mediach się pożalą że jest źle.
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
Następny krok Dudy to “sprawiedliwe raty”, “sprawiedliwe ceny” itd.
ech nawet nie strasz ?
Było sporo ludzi – dużo z innych miast. Atmosfera super, poziom merytoryczny liderów bardzo wysoki. WIELKIE WAM ZA TO DZIĘKI! Ale Warszawiacy – wstyd, że Was było tak mało. Czy Petru naprawdę Wam mózgi wypalił? Brawo Kukiz 25 i PIS!
Dla mnie kurs sprawiedliwy to 2.24. Rata mniejsza i zadłużenie też.
Trzeba też zmienić w formularzy marże bo jest 2% a mam 0.75%
Gdzie ktoś pisał że można zmieniać ??. Do zmiany są pola zaznaczone (nie wiem z jakiego kalkulatora korzystałeś) na żółto (kalkul. ze strony Maliniaka).
Zadłużenie mi wychodzi większe, kurs gówniany 2,84 !
Zmień recznie w pierwszej lini tabeli
agencja ratingowa S&P obnizyła rating Polski na negatywny bbb+z aaa-. Kurs Franka 4,07. KLĄTWA 15 STYCZNIA!!!???
Kupię 100 000 franków szwajcarskich po sprawiedliwej cenie (dopłacam 5% prowizji). Kto mi sprzeda ?
mi wychodzi pod 5zł, gdzie finalizujemy transakcję?
Według sprawiedliwego kalkulatora wychodzi kurs 4,93 +5% ….. no dobra nie będę tak pazerny jak twoi mocodawcy te 5% masz gratis.
Stowarzyszenie w następnej kolejności zapowiedziało walkę o kredyty w zł, czyli uwolnienie wiboru od decyzji banków i przyporządkowaniu go decyzji NBP, co powinno przynieść ulgę w kredytach złotowych. A szczególną uwagę chce poświęcić tzw. chwilówkom, które są zwyczajnym złodziejstwem.
i to się chwali ?
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
@wykresygieldowe Uderzaj do Pietraszkiewicza albo do Banki, podobno maja duzo.
Ten gniot to zakamuflowane wykluczenie sporej grupy ,tych , którzy zaciągnęli kredyt we
,,franku” w 2005 roku, skoro ,,sprawiedliwy ” kurs w tym wypadku wyniesie w przbliżeniu do obecnego.To perfidia, a odwoływanie się do obecnego salda to dbałość o interesy banków.
Ja wnioskowałam o 105 tys. PLN, na 17 lat w 2005 roku.Powiedziano, że nie mam zdolności kredytowej na PLn, tylko na CHF.Otrymałam 102000PLn, wiec na starcie straciłam 3000zł. Moje obecne saldo w chf tociut powyżej 21000, zas w pln to 35000, poprzeliczeniu na chf po obecnym kursie-patrz,,sprawiedliwym”to około 84000PLN—-
gdzie tu sprawiedliwość w/g Prawa i Sprawiedliwości.
Ja idę do sądu.
Mam bardzo podobną sytuację. Też 2005 rok kredyt minimalnie większy. Ze względu na dosyć niską kwotę, marżę mam dosyć wysoką. Z resztą ogólnie wtedy kredyty walutowe miały zazwyczaj wyższe marże niż złotowe przy tym samym LTV.
Z tego na ile rozumiem tą ustawę, to jesteśmy po prosty ordynarnie wydymani. Szczerze powiedziawszy tracę nadzieje na sprawiedliwość.
Niech się wypchają tym sprawiedliwym kalkulatorem!
Profilaktycznie złożyłam w do sądu zawezwanie do próby ugodowej w celu przerwania biegu przedawnienia.
Pewnie zakończy się w ETPC.
Nie ustąpię.
Ja mam pytanie do wszystkich kredytobiorców w CHF.
Kto Wam kazał podpisywać umowyw oobcej wslucie. Bank za Was podpisywał dokumenty. Tylko ja Klienci zobaczyli ile płacą mniej to dawaj bo będę miał mniejsze raty. Brak mi słów na bezmozgowieoosób które zawierają takie umowy a teraz są poszkodowani. Przecież to nie kupno bułki na śniadanie tylko zobowiązania na całe życie. A co z Klientami którzy brali kredyt na budowę domu w pln. Przecież płacą ratę wyższą.
kolejny nieszczęścliwy, czy zazdrosny?
ale gdy wywalczymy dla Ciebie zmianę stawki WIBOR na referencyjną NBP, będziesz zadowolony?
Słyszałeś o usunięciu z prawa polskiego BTE? póki nas nie było, Trybunał trzymał sprawę przez 3 lata w szufladzie, a banki wyrzucały ludzi z domów za niedopłatę raty w wysokości 1000zł.
Zrobimy dużo więcej, ale będziesz nadal niezadowolony, bo ktoś ma ładniejszy samochód?
Na ciebie to nawet spermy szkoda.
idź trolluj gdzie indziej – tu są ludzie znający temat od podszewki, nikogo nie zbajerujesz swoimi banalnymi pewnie opłaconymi przez banki tekstami.
@kredytobiorca, mi tez brak slow na ludzi, ktorzy po okresie conajmniej 12 mcy walkowania tematu, nadal mysla, ze kredyty byly udzielane w obcej walucie i ze w umowach sa kwoty wyrazone w obcych walutach, nie slyszeli o klauzulach niedozwolonych itp. Szczerze mi takich zal.
ps. “zwykli” kredytobiorcy zlotowi, maja przez 8 (?) lat doplaty do kredytow w ramach MdM i RNS, ktore wszyscy finansujemy, obecnie maja nizsza rate (z jednej strony kosmiczny kurs walut obcych a z drugiej niski WIBOR), moga tez nadplacic kapital i placic mniejsze odsetki, wreszcie, moga sprzedac nieruchomosc uwalniajac sie od kredytu i jeszcze im zostanie
A jak ktoś zrobił nadpłate ? to jak to wyliczyć z tego kalkulatora ?
A co z nadpłatami kapitału? Jeżeli ktoś nadpłacał kapitał, to ma teraz niższe saldo kredytu (wyrażone w walucie) niż by to wynikało z pierwotnego harmonogramu. Jeżeli teraz takie saldo będzie brane do wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w stosunku do salda kredytu branego w PLN, to wyjdzie na to że nadpłacając kapitał sobie szkodziłeś. bez sensu.
Po skorzystaniu z kalkulatora okazało się, że do spłaty po 9 latach spłacania kredyu mam cały kapitał początkowy plus ekstra kilka tysięcy. Czyli co, pieniądze które płaciłam przez blisko 9 lat, to taki bonus dla banku? Nie wiem czy którykolwiek z kredytobiorców złotówkowych po tylu latach spłacania ma do spłaty więcej niż wziął.
Dla mnie projekt do d…..
Projekt nie dotyczy kilkudziesięciu tysięcy umów kredytowych w których nie ma określonej marży, i gdzie oprocentowanie banki wyciągają z kapelusza. Takie umowy mają: mBank, Raiffeisen Bank, Eurobank, Santander.
Duda przed Trybunał Stanu za oszustwo wyborcze , my z 2005roku zostaliśmy sprzedani.
Rzeczpospolita sprzedajna
ja cała dokumentację przesyłam do sejmu, Duda broni banków nie nas.
Mnie osobiście interesuje tylko oddanie nieruchomości w poczet zaciągniętego długu, ale współczuje wszystkim którzą chcą, muszą spłacać kredyt. To nie tak miało być! Że jest to banksterska lipa świadczy fakt, że petru pochwalił propozycję ustawy, zaś widząc i słysząc bredzenie w faktach po faktach tej k… lewandowskiego zrobiło mi się naprawdę niedobrze.
Moze podzielmy ta ustawe na kilka czesci i wprowadzmy te elementy gdzie sie zgadzamy.
Mysle ze mozna zrobic osobne ustawy na oddanie ńieruchomosci i na spred. A dalej walczmy o odfrankowienie.
Wykombinowano taki projekt ,żeby wspomóc tych których kredyty zagrażają bankom.
Jeżeli Pan Maciej Pawlicki mówi , że to krok w dobrą stronę to jestem delikatnie mówiąc zniesmaczona.
Dobrze ,że projekt SBB został zlożony do sejmu, jeszcze w tym jakas nadzieja, chociaz pewnie zdradziecki PIS ją uwali.
Alina, nie jątrz. Byłaś na dzisiejszej manifestacji? – NIE
A ja byłem i dziękuję SBB i prezydentowi Dudzie za to, że postawiła się banksterce.
Przyjechała masa ludzi z całego kraju, a z Warszawy była tylko garstka. Ludzie tylko jęczą w internecie, krytykują, a dupska sprzed kompa nie ruszą. Żenada.
I jeszcze jedno, jutro robię przelew na konto SBB, masa koszulek, balony, flagi transparenty, masa pracy i zaangażowania, a to kosztuje. Naprawdę, wielkie BRAWO! Jak to powiedział p. Pawlicki, to dopiero pierwsza bitwa. Banksterzy nie ugną się tak łatwo. Naprawdę pomagajmy więcej posłom z PIS i KUKIZ 15. Razem możemy więcej! A jątrząc tylko pomagamy banksterom! Pani Alino, niech Pani zgłosi swoje uwagi stowarzyszeniu. Jeszcze jest praca w semie, jeszcze są konsultacje z posłami. Tylko razem z SBB, a nie przeciwko! Pozdrawiam.
Też byłem z rodziną i dzisiejsze wydarzenia dają nadzieję. Może i wyliczenia z kalkulatora super nie są, ale za to mamy wreszcie realną możliwość zmniejszenia kapitału i pozbycia się nieruchomości. Sądzę, że dla wielu osób taka opcja jest istotna.
odpowiedz dla ,,alina nie jatrz” nie byłam ,spłacam ten kredyt tylko dzięki temu, że (pomimo Złosliwego raka)pracuję w Niemczech, nie mogłam zerwać kontraktu, wracam(o ironio)dopiero 18.01.Tym kredytem splaciłam toksyczną ALICJĘ( to był kredyt w pln, także toksyczny, pomimo sysytematycznie spłacanych rat -przez 7 lat kapitał urósł po podwyżce stóp w 2000roku), które to cudo okazało sie niespłacalne.
Dodatkowo obawiam sie , że banki szybko podwyższa stopy procentowe i może być powtórka z ALICJI.
jak myśliscie, jesli nabyłem nieruchomosc jako osoba fizyczna, nie prowadze działalnosci gospodarczej, ale wynajmę tą nieruhomosci w ramach najmu prywatnego (rozliczam sie na zasadach ogólnych, amortyzuje go). czy ustawa mnie obejmuje?
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności, w Twoim wypadku amortyacja. Uznano, że raz odliczone wartości nie można ponownie rozliczać. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogokolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
I słusznie – walczcie o to.
Jeżeli uzasadnienie do tego punktu jest takie jak napisałeś, to należy walczyć o to żeby dotyczyło to tylko okresu kiedy mieszkanie jest amortyzowane (lub rata wrzucana w koszty w przypadku osób z działalnością).
Jest różnica pomiędzy kimś kto kupił i wynajmował przez cały czas, a kimś kto wynajął komuś na trzy miesiące. Należałoby może po prostu okres kiedy odliczano w inny sposób, wyłączyć z pozostałych kalkulacji.
Panie MAriuszu, chodzi o sytuację gdy ja prowadzę działalność gospodarczą ale dodatkowo kupiłem mieszkanie na osobę fizyczną (nie na firmę). Mieszkanie to wynajmuję prywanie i wystawiam rachunek jako osoba fizyczna. Wliczam jednak koszt odsetek i amortyzacji nieruchomości w koszty przez co pomniejszam płacony podatek. Podkreślam – mieszkanie jest kupione przeze mnie i żonę i wynajmowane prywatnie a koszty wrzucam w swoje prywatne koszty zupełnie nie związane z działalnością gospodarczą, którą prowadzę. Czy sądzi Pan, że taka sytuacja pozwalałaby skorzystać z ustawy ?
Mam to samo i też nie wiem czy się załapuję.
Wzielam kredyt na mieszkanie na swoje cele jako osoba fizyczna. Nie wyrabiajac finansowo po wzroscie kursu CHF zdecydowalam sie je wynajac jako osoba fizyczna placaca podatki na zasadach ogolnych co wiaze sie z amortyzacja zaliczana w koszty uzyskania przychodu. I teraz dowiaduje sie, ze projekt nie dotyczy podobnych mi kredytobiorcow (!!!???) Podali nam gniota prawnego!!! A co z drobnymi przedsiebiorcami, co zainwestowali w warsztaty i male lokale uslugowe? Rece opadaja! Wymyslili jakis zawily, talmudyczny kalkulator zamiast rozwiazac sprawe wg prostego projektu. To sie nazywa gra na czas i gra na podzielenie srodowiska poszkodowanych.
Ale Wojtek nie zalicza kosztów w koszty działalności tylko w swoje bezpośrednie koszty jako osoby fizycznej.
Wynajmując nieruchomość można zaliczać koszty nie prowadząc działalności gospodarczej.
Wydaje mi się, że nadal wypełnia się definicję konsumenta
Art 4 pkt 5 jest chyba przez przypadek doprecyzowaniem problemu bo z niego bardziej wynika, że jeśli kredyt był prywatny i nawet jeśli nieruchomość była amortyzowana to taki klient powinien się załapać na ‘restrukturyzację’ ale to raczej powinno wynikać z definicji z pierwszej strony. Bądź co bądź jest to dość mgliste i może się skończyć tym, że bank sobie zdecyduje tak bardzo jest to niejasne.
ale skąd bank (jeśli chciałby naciągać taką definicję do osoby fizycznej) miałby mieć wiedzę, czy ktoś wynajmował taką nieruchomość i jeśli tak to czy wliczał amortyzację i odsetki do swoich kosztów.
Poza tym o co tu chodzi.? Czemu zaliczanie tego w koszty miałoby uniemożliwić pozbycie się oszukańczego produktu
Ponadto nie jestem przeciwko SBB, wręcz odwrotnie ,jestem pełna szacunku, myślę, ze zostałam żle zrozumiana, po części z mojej winy. Jeżeli kogoś obraziłam ,przepraszam.
Bardzo żałowałam, żenie mogłam z Wami tam być.Pozdrawiam Pana i wszystkich, bo to naprawde wspaniały oddolny ruch.
Tylko nnie dajmy się zbyc byle czym.Dobranoc.
Już jestem w swoim BYDGOSZCZU 🙂
Na kolei bez zmian pociągi nadal się spóźniają 🙂
@ Byłem szacunek dla Ciebie.
Tak proszę Państwa ja też byłem i JESTEM DUMNY Z NAS WSZYSTKICH KTÓRZY TAM BYLI! Cała impreza bardzo dobrze zorganizowana. Konferencja prasowa bardzo ciekawa i merytoryczna. Zwiastun filmowy pirwsza klasa. Baloniki i inne transparenty też super. Tak trzymać SZACOWNI ORGANIZATORZY DZISIEJSZEJ IMPREZY!!! Mam nadzieję, że my wszyscy uczestnicy manifestacji dostaliśmy kolejnego dobrego paliwa. Mam nadzieję, że te dobre wieści dotrą do jak największego gremium frankowiczów a zwłaszcza DO WSZYSTKICH POLAKÓW.
Już słyszę krytykę względem włodaży SBB a osobiście uważam, że nieobecni nie mają pełnej wiedzy i powinni powściągnąć troszeczkę soje emocje. Pan Maciej powiedział jak rok temu udało mu się namówić jedną stację – REPUBLIKA. Dzisiaj były WSZYSTKIE LICZĄCE SIĘ MEDIA ELEKTRONICZNE W POLSCE!!! Poczekajcie niedowiarki jeszcze chwileczkę i dajcie szansę rozkręcić się tym mediom. Dzisiaj dostali po raz pierwszy prosto w twarz. Dzisiaj TVN24 czy Polsat dzielnie uczestniczył w konferencji i filmowali całą manifestację. Co chwilę prowadzili wywiady z ludźmi z manifestacji. Jest dobrze. Jestem bardzo zmęczony ale super zadowolony z dzisiejszego dnia. Powiem na koniec, że niech żałuje dzisiaj ten kogo nie było z nami. Byliśmy jednością. Tworzyliśmy jedną wspaniałą Polską grupę!!! Na koniec wspomnę o końcu manifestacji. Wyszli do nas Posłowie i vice Marszałek Sejmu!!! Czujecie to. Dzisiaj była śmietanka ciężkiej tytanicznej pracy szefostwa SBB i wszystkich grup tzw FRANKOWICZÓW!!! DZIĘKUJĘ WAM ZA TO!!!
SPECJALNE ŻYCZENIA PRZESYŁAM PIOTROWI – KOLEDZE Z KTÓRYM DZISIAJ NIEŚLIŚMY WSPÓLNIE TRANSPARENT 🙂
Analizując matematycznie, sprawa jest dość prosta. Kurs “sprawiedliwy” to ułamek, gdzie w liczniku mamy kwotę kredytu w złotych (nieco skorygowaną o ew. zysk na ratach wobec analogicznego kredytu w złotówkach), a w mianowniku ilość franków pozostająca do spłacenia.
Co powoduje kilka rzeczy, które zostały już powyżej zauważone i pozostało je tylko poniższym usystematyzować:
Im mniej kapitału do tej pory zostało spłacone, tym lepiej.
Jeśli jakimś cudem do tej pory kapitał nie został wcale spłacony – kurs “sprawiedliwy” staje się praktycznie kursem z dnia podpisania umowy.
Skutki uboczne projektu ustawy:
Jesteś ukarany za to, że spłacasz kredyt przez czas dłuższy niż krótszy.
Jesteś ukarany za to, że nadpłacałeś kredyt.
Jesteś ukarany za to, że wybrałeś kredyt w ratach malejących zamiast w stałych.
Doprawdy, niezłą kpiną jest nazywanie tego mechanizmu kursem “sprawiedliwym”…
Jeżeli Pan Rezydent się podpisuje pod tym projektem ustawy, to jest śmieszny. Według jego propozycji po 10 latach spłat, mam do spłaty więcej niż pierwotna kwota kredytu. Jak rozumiem przez 10 lat miałem wg Dudy pracować na jego i Morawieckiego kumpli?
Ogólnie ten projekt jest chyba obliczony głównie na podzielenie środowiska frankowiczów, gdyż różnice w kursach “sprawiedliwych” dla tych z z lat 2005-2008 będą bardzo duże.
@Jarek
Dodałbym jeszcze jeden dosyć ciekawy skutek uboczny:
Jesteś ukarany za to, że podpisałeś aneks antyspreadowy – czyli spłacasz bezpośrednio w frf
A wynika to z tego, że w rozliczeniach będzie brana różnica pomiędzy ratą, którą fizycznie zapłaciłeś, a kursem NBP. Siłą rzeczy zwrot mogą dostać jedynie Ci, którzy spłacają w złotówkach. Jak ktoś we frankach, to cest la view…
Czyli jak ja podpisałam aneks antyspredowy, kredyt teraz mam we frankach, spłacam złotówki przeliczane na franki to mnie ta ustawa nie będzie obowiązywać?
będzie obowiązywać tylko zwrot spreadu będzie za okres, który spłacałaś w złotówkach przed podpisaniem aneksu antyspreadowego
I to napisaliście powyżej należy zgłaszać. Przecież to projekt ustawy. Ona nawet w takim kształcie ratuje masę ludzi. Daje również jedno fundamentalne przesłanie – organy państwowe potwierdzają, że tego typu kredyty były toksyczne i skrzywdzono nimi obywateli. Zauważcie jaki to gigantyczny krok naprzód w stosunku do tego co oferowało PO. Tego się nawet nie da porównać. I tak jak napisałem wcześniej, trzeba było przyjśc na manifestację i poprzeć ustawę SBB. Kto nie przyszedł sam sobie jest winny.
Gigantyczny krok naprzód?? Czy Ty pracujesz kancelarii prezydenta? 🙂
Przecież ten kurs “sprawiedliwy” to niewiele odbiega od projektu PO… Nazywajmy oszustwa po imieniu, a nie gloryfikujmy Dudę dla zasady, gdy nas zwyczajnie oszukuje…
@realista
Skąd twoje twierdzenie. Chodzi tobie raczej ze nie dostaniesz zwrotu spread za okres kiedy płacisz w CHF. Ratę tak czy inaczej masz zaliczoną.
Koniec końców kapitału do spłaty w CHF nie będziesz miał wyższego już masz teraz. Różnica będzie na kursie waluty obecnym i tym “sprawiedliwym”
@nazi_bank
Masz rację… tylko bierz pod uwagę, że franki, którymi płacisz daną ratę musisz gdzieś kupić. A to znaczy, że musisz na pewno wydatkować więcej złotówek niż według kursu NBP. Bo przecież nawet kantor internetowy musi zarobić. Czyli reasumując, wpłacając frf “tracisz” różnice kursowe wobec kogoś, kto wedle ustawy dostanie 100% różnicy pomiędzy ratą a kursem NBP. Oczywiście nie rozmawiamy tu o jakichś ogromnych pieniądzach. Podałem to raczej jako ciekawostkę.
@gość, ponieważ po raz kolejny wykazujeszybko sie brakiem podstaw wiedzy (swoją drogą bycie trolle to chyba jedyna fucha z której nie wyleci się nie mając odrobiny wiedzy) to odpowiadam: 2,5. Przy 2pln będzie to 2, przy 3 będzie 3 itd. Choć pewnie i tak nie ogarniasz. Teraz to dopiero zarobisz. Szefowie już myślą o nadgodziny chyba dla ciebie.
@realista,
Masz 100% racji. W takim razie też jestem stratna od 2012 roku. Trochę by się uzbierało. Niedługo zacznę się cieszyć że mnie ta ustawa obejmuje i stracę czujność.
czyli jak widzę z kalkulatora to brane jest pod uwagę ile nam franków zostało do spłacenia na dzień dzisiejszy a to co spłacaliśmy latami to taki bonus dla banków/ rekompensata za “kurs sprawiedliwy”
myślałem że to co spłaciłem do tej pory a było tego trochę też będzie brane pod uwagę.
no i co z tym spreadem? zwrócą różnicę pomiędzy NBP i kursem w banku?
Czy przeliczenie kredytów dotyczy również kredytobiorców którzy mają kredyty przewalutowane z indeksowanych na walutowe? Przewalutowanie wiązało się z likwidacją sprwdów i kosztowało 2,5% kwoty doliczonej do kwoty kredytu. Czy to też zostanie zwrócone?
To jest wazny temat ja za tekie aneksy do kredytu i pozyczki zaplacilem podwyzszeniem kapitalu okolo 50tys. – to koniecznie musi byc w ustawie uregulowane- chyba ze kapital do wyliczen bierze sie z momentu uruchomienia kredytu a nie z teraz.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Ogólnie projekt jest w sumie w typowo polskim stylu – jesteś karany za to, co w każdym normalnym kraju jest cnotą:
– za działalność gospodarczą
– za nadpłacanie kredytu
– za przewalutowanie
Projekt niestety jest daleki od oczekiwań głównie z powodu “kursu NIEsprawiedliwego”. Swoją drogą trzeba mieć nie lada tupet zeby go tak nazwac. Przy kredycie 200tys na 30lat wziętym w styczniu 2006 po kursie 2,39 “kurs sprawiedliwy” to uwaga……3,41. 10lat spłacania a kapitał 207tys. Sorry ale to jest kpina i jedynym pocieszeniem jest to że na tym się nie skończy czego Wam i sobie życzę.
PS. Pytanie brzmi jak dalej potoczy się sprawa ustawy i KIEDY realnie możemy oczekiwać szczęśliwego końca? Jeśli to pierwsza bitwa to obawiam się ze w tym roku możemy nie doczekać finału.
Ja niestety nie bylam. Mieszkam za granica. Dziekuje SBB, Pro Futurus oraz wszystkim, ktorzy byli. Jutro robie przelew na konto SBB zeby chociaz tak pomoc sprawie na odleglosc.
Kalkulator ma niestety mnóstwo wad.
– nie uwzględnia różnic w kredytach z ratą malejącą!
– nie uwzględnia nadpłat!
– nie uwzględnia tego że niektórzy mają np. libor6m a nie 3m, itp.
Generalnie daje po d… tym którzy spłacili więcej kapitału a preferuje tych którzy spłacili mniej. Czyli wcale nie jest to kurs sprawiedliwy tylko probankowy! Wszyscy ci którzy często kosztem innych wyrzeczeń starali się jak najszybciej pozbyć tego balastu i uwolnić z macek banku dostali teraz dodatkowo w łeb!
Witam!
Projekt jest do dupy zeby nie powiedzieć “do dudy”. jak bym nie liczył tymi kalkulatorami tio i tak wychodzi, że banki nic nie stracą. Wziąłem 145 tys w 2009-dzisiaj mam zadłużenie ok 186 tys kapitału po spłaceniu ok 35 tys (kapitału)-na początek 2016 proponuje mi się jednorazową spłatę w wysokości 150 tys- co to do kurwy nędzy jest? Razem to jest ok 185 tys-więc komu to pomaga-bo dla mnie nie ma różnicy. czy nie można po prostu zamienić ten pieprzony kredyt na złotówki i go spłacać z uwzględnieniem rat już zapłaconych. Czy muszę się wkurwiac i bluzgać w akcie bezsiności bo ktoś kogo utrzymuję poraz koljny próbuje mi wmówić, że gówno to czekolada.
Kurwa mać-zaczynam mieć tego wszystkiego dosyć.
A chuj z tym komunistycznym, POLSKIM barachłem.
PS. Już mnie nie stać na kulturalną wymianę zdań i opini.
Jeden z warunków w opcji “zwrot kluczy”:
“Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Pojawienie się takiego warunku już samo w sobie jest kuriozalne – to tylko jeszcze raz potwierdza, że ten projekt mocno troszczy się o to, by bankom nie stała się krzywda…
(masz przeliczoną na złotówki kwotę zadłużenia na poziomie ok. 125% tego co wziąłeś, to:
“Sorry, Winnetou”…)
Napisane jest w ustawie “3. Kapitał do spłaty na dzień wejścia w życie ustawy wzrósł o ponad 30% względem kwoty udzielonego kredytu.”
WZRÓSŁ, a nie NIE WZRÓSŁ.
ogólne pytanie: po cóż jest ten dziwaczny warunek?
Do Mariusz Zając – Panie Mariuszu, mam pytanie a co z kredytami konsolidacyjnymi. W tym kredycie mam dwa kredyty mieszkaniowe a reszta konsumpcyjne- spłata karty kredytowej, kredyt konsumpcyjny, debet… Czy będę mógł skorzystać z ustawy. Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam
od 2008 roku spłacam regularnie kredyt, a według sprawiedliwego kalkulatora nic nie spłaciłem, to jest dopiero żydowska matematyka!
Projekt ma wiele wad i niedociągnięć, o których mowa we wcześniejszych wpisach, np.:
– brak starego portfela, czyli oprocentowanie kształtowane decyzją zarządu bez określenia marży
– bardzo niesprawiedliwy mechanizm liczenia kursy sprawiedliwego – nie chodzi nawet o samą ideę a o nierówność w gronie kredytobiorców pseudowalutowych
– brak uwzględnienia transz w kalkulacji kursu sprawiedliwego
– wadliwy kalkulator.
To wszystko (i pewnie więcej) trzeba skorygować w trakcie prac nad projektem. Chyba, że ta cała zabawa to tylko podpucha jak w przypadku projektu PO 🙁
No to się narobiło. Do prawdy trudno napisać coś sensownego po opiniach ludzi, którzy co jak co ale na swojej kasie to się znają. Wiedzą kiedy ktoś pomaga, wiedzą kiedy ktoś markuje że pomaga oraz i to, że wiedzą kiedy ich się okłamuje. W mojej ocenie jesteśmy przy wariancie drugim albo i trzecim. Na pewno nie jest to pomoc. Źle napisałem, teraz to wygląda, że UDZIELAMY MY FRANKOWICZE ABOLICJĘ BANKSTEROM ZA DARMO!
Jednak, żeby nie popadać w jakiś pesymistyczny ton powiem, że tak na prawdę tą Ustawę dostaliśmy na twarz i nie było czasu na rzetelną jej ocenę. Mam nadzieję, że wnioski płynące w dyskusji czasem bardzo mocne pomogą dworowi Pana Prezydenta zrozumieć jedną podstawową rzecz: PANOWIE TAŃCZYCIE NA CIEŃKIEJ LINIE NAD PRZEPAŚCIĄ!!! Jak wczytamy się, że sprawiedliwie jest wtedy jak masz większą ratę a dług ci wzrósł to co to jest? Na monej.pl tzw kurs do liczenia brany był z historii, dzisiaj jest korzystniejszy dla banksterów ponieważ jest jeszcze wyższy a jutro będzie jeszcze wyższy!!!
Proszę Państwa walka idzie o Polskę, jeżeli wy w Pałacu chcecie stracić sól soli pracowitych i dumnych Polaków TO JESTEŚCIE NA DOBREJ DRODZE!!!
W wielu moich wcześniejszych komentarzach PROROKOWAŁEM, że PROJEKT USTAWY (podkreślam projekt) BĘDZIE GNIOTEM! Pisałem też, że BANKSTERZY SIĘ ZGODZĄ!!!! TYLKO NA TO, ŻEBY PO TZW PRZEWALUTOWANIU MASA KREDYTU BYŁA NA POZIOMIE JEGO WZIĘCIA A RATA W WYSOKOŚCI ZBLIŻONEJ DO TEJ Z GRUDNIA 2014R!!!! Pomyliłem się tylko co do wysokości raty 🙂 APETYT BANKSTERÓW WZRÓSŁ, CHCĄ WYŻSZEJ RATY!!!
Żeby się nie denerwować na razie nie sprawdzam na żadnym DUDA KALKULATORZE jak wygląda wielkość mojego kredytu czy wysokość raty.
Dalej wielki szacunek dla SBB i trzymajmy się obietnic polityków chociażby z Kukiz15 oraz tego, że Pan Prezydent DOPUSZCZA NANIESIENIE ZMIAN W JEGO GNIOCIE 🙂 Tak teraz to jest GNIOT PRAWNY. Nikt z normalnie myślących nie wierzył, że projekt będzie PRO OBYWATELSKI 🙂 Doczekaliśmy się ABOLICJI BANKSTERSKIEJ ZA WYŻSZY KREDYT I RATY!!!
TAK JAK KRZYCZELIŚMY POD SEJMEM: KOMISJA ŚLEDZCZA!!!!
Bardzo dobrze że już teraz wiemy że to jest ustawa która tak naprawdę nie rozwiązuje problemu. Jest próbą zalegalizowania oszustwa. CHF nie było, klauzule niedozwolone w naszych umowach wciąż są, ubezpieczenia powiązane z tym toksycznym instrumentem były jedny wielkim oszustwem, spread skrajnie zwiększał saldo zobowiązania nawet o 10%, wreszcie banksterzy nie mieli fizycznie w kasie przedmiotu umowy! Gdzie prokuratorzy? Śpią? Mówi się o kursie sprawiedliwym ( słowo klucz banksterów) tymczasem jest to oszustwo i rozmywanie głównego problemu lichfy. Dodatkowo Prezydent dał słowo że do 3 miesięcy, że po kursie z dnia zaciągnięcia, że to oszustwo…. Dostał głosy, ma żyrandol. Ciekawe co będzie dalej. Ja broni nie składam i oczekuję że na kolejnej manifestacji będzie bardziej ostro a nie takie pierdolen** kotka za pomocą młotka. Bo na baloniki szkoda czasu i atłasu. Złapać konkretnie za mordę tych oszustów i raz na zawsze zamknąć temat i pozwolić ludziom normalnie żyć!
Co w przypadku jak kredyt był wypłacany w 3 transzach ?
Szanowni Państwo wczoraj na konferencji prasowej dowiedziałem się, że pomiędzy KNF-em a banksterami były przekazywane jakieś POUFNE INFORMACJE przewidujące, że w MOJEJ OJCZYŹNIE obce banki będą zarabiały na frankowiczach jeszcze więcej (wiadomo naszym kosztem) a my nic o tym nie wiedzieliśmy! To takie jedno z miliona pytań do RZĄDU czy KNF-U. Dlaczego przestrzega się, ba informuje o zwiększonych żniwach banksterów z: Niemc, Austrii, Hiszpanii czy innych państw? Kto i ile zyskał na tej informacji? Odwracając pytanie ile ja na tym straciłem? Czy to nie jest przestępstwo? Gdybym o tym wiedział Panie Prezydencie, Pani Premier poleciał bym do banku i KAZAŁ BYM PRZEWALUTOWAĆ TEN NIBY KREDYT. Państwo mnie OSZUKAŁO!!! Państwo mnie OKŁAMAŁO!!! Niejaki Swetru wprost mówił: NIC SIĘ NIE DZIEJE. NIE RÓBCIE LUDZIE GŁUPOT. NIE PRZEWALUTUJCIE SWOICH KREDYTÓW itd. Niech Państwo zadba w końcu o POLAKÓW a nie udaje, że mnie chroni!
Goldman Sachs działa
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Proszę Państwa czy ktoś z Was wie gdzie mogę znaleźć historyczny kurs naszego kochanego Franusia NORDEA BANKU (20.08.2008r 🙂 )? W umowie mojego kredytu nigdzie tej wartości NIE MOGĘ ZNALEŚĆ!
Potrzebna mi jest ta wartość (jak się domyślacie 🙂 ) do wyliczenia przy pomocy DUDA KALKULATORA wartości “SPRAWIEDLIWEJ” MOJEGO KREDYTU 🙂
Pewnie był to poziom lekko ponad 2 złote. Drugie pytanie dotyczy tego: jaką wartość trzeba dodać do tej pierwszej cyferki? Jak wiadomo na PKO BP jest kilka pozycji franeczka (jest też wartość z super sześciopaka).
Tak mniej więcej licząc trochę na pałę:
2,04 + 4,04 = 6,08 : 2 = 3,04
🙂 Wziąłem 20.08.2008r 228.800zł
Pozostało mi tylko 82.270 franeczków x 3,04zł = 250.100zł
Dzięki Panu Prezydentowi MAM OKOŁO 21.300ZŁ WIĘCEJ 🙂
@Jedrek wg mnie nie potrzebujesz do kalkulatora kursu uruchomienia, bo aby wyliczyc ten “sprawiedliwy kurs (dalej SK)” musisz podac tylko kwote kredytu PLN, miesiac i rok uruchomienia kredytu oraz ew. marze. Na moim przykladzie – uruchomienie w listopadzie 2008, kwota kredytu 350 tys PLN, po 7 latach splaty, SK = 2,97, czyli na moment przeliczenia moj “nowy sprawiedliwy” kapital wynioslby 356 tys PLN.
Ah, zapomnialem dodac, ze suma moich dotychczasowych rat to jakies 152 tys PLN, ktore banksterce zloze w ofierze i zaczne wszystko od nowa.
Tej ustawy nie będzie. knf ją tak poprawi, że nikomu nie będzie się opłacało zamrozić kursu na kolejne x lat na poziomie prawym i sprawiedliwym, który w wielu przypadkach niweluje 10 lub więcej lat spłacania. “Indywidualne” obliczanie jest po to, żeby nikt nie mógł nic porównać i żeby znowu skłócić ludzi. Ważne że prezydent będzie mógł ogłosić na swojej stronie, że dotrzymał obietnicy. Dajecie się robić w balona.
Racja w 100%. A my dalej z balkonikami w ręku, tak się tej sprawy nie załatwi.
rosti, co proponujesz? jakie działania? co mamy według Ciebie robić? ruszyłeś się choć raz w swojej sprawie, gdziekolwiek? Jeśli nie PAD, jeśli on Ci nie odpowiada, to proponuję byś udał się do Parlamentarzysty, który jest Ci najbliższy sercu i u niego domagaj się by załatwił sprawę po Twoje myśli. Później pilnuj by ten Parlamentarzysta działał na Twoją rzecz w Sejmie lub w Senacie. Naciskaj i pilnuj by wypełnił zobowiązanie, jeśli CI takowe złoży.
Jedrek, kilka postów wyżej piszesz o jakiejś tajnej informacji. Doprecyzuj, nie wiem o co chodzi.
Jak dobrze zrozumiałęm to KNF, przesłał informację o potencjalnym WZROŚCIE DO 50% wartości franka. Za “naszych czasów” jak braliśmy kredyty mówiło się o wzroście na przestrzeni KILKUDZIESIĘCIU LAT o wartość 20%. Info KNF-u było niejawne i skierowane TYLKO DO BANKSTERÓW!
Dzisiaj widzimy, że z poziomu połowy 2008 roku frank na dzisiaj zdrożał o ok. 100%!!!! Może później były następne informacje, że czas żniw będzie trwał a za przyzwoleniem POLITYKÓW PO PSL I KNF nic złego dla nich się nie będzie działo. Część ludzi dobrze zarabiających albo mających dostęp do tej wiedzy (pracujących w obszarze bankowości patrz Swetru) przewalutowało kredyty albo je szybciej spłacili.
Nie ma pojęcia czy to SPRAWIEDLIWIE CZY NIE oddałem od 20.09.2008 roku do 20.12.2015 r jedyne 149.636zł i 69 groszy.
Ale tam się czepiam. To się nie bierze pod uwagę 🙂
Biorąc pod uwagę, że nie jest juniorem pozostałe raty na prawdę będą BARDZO DUŻE.Dlaczego? Bo inaczej się ma jak tą samą kwotę (albo bardzo zbliżoną) masz rozłożoną na 275 równych rat a co innego jak ten sam ciężar rozłożone zostanie SPRAWIEDLIWIE na JEDYNE 186 RAT:) Człowiek starszy, zdrowie coraz słabsze a zachłanność banków NIENASYCONA!!! O K—A. M-Ć ale mi się trafił SPRAWIEDLIWY PREZYDENT. DoktÓr. Nie jakiś elektryk po zawodówce.
Rozwiązanie zaprezentowane przez Prezydenta jest do dupy.
Przepraszam jeszcze muszę dodać, że te moje nowe zobowiązanie będę płacił w oparciu o kredyt, NA KTÓRY W TAMTYM CZASIE NIE ZDOLNOŚCI KREDYTOWEJ 🙂 (275RAT). Teraz dam radę to zrobić w 186 rat. Wincenty Pstrowski też by dał radę 🙂 Starsi wiedzą kto to był ten człowiek.
spokojnie, spokojnie. Na szczęście nad wszystkim czuwa zuch Morawiecki. Dziś powiedział wyraźnie, że jeżeli nawet komuś się opłaca ta ustawa, to i tak finalnie nie będzie się opłacać nikomu. Waluta pójdzie do góry i każdy z nas prędzej rzuci się z tej góry niż odzyska cokolwiek. MORAWIECKIEGO nikt za kraty nie wsadzi. Wraz z rządową posadą, zyskał ochronkę.
RMF (do wysłuchania też na stronie) Spadł śnieg, ale spadł też rating przypomnę, m.in. przez ustawę frankową, którą wczoraj zaprezentował Pałac Prezydencki, jak ona się panu podoba?
Tutaj chciałem zaznaczyć jedną taką bardzo zasadniczą rzecz, że to jest wstępna bardzo propozycja i ona będzie teraz bardzo dokładnie analizowana, najpierw przez Komisję Nadzoru Finansowego, a następnie w konsultacjach społecznych przez rząd. Ja uważam, że na pewno będzie to w końcowym efekcie ustawa wyważona. Jeżeli ona miała wpływ na ocenę agencji, bo tego nie wiemy do końca prawda, chociaż oni też sygnalizują tego typu informacje, to myślę, że to też jest dobra informacja dla Polski, ponieważ na pewno rząd i Komisja Nadzoru Finansowego, i Narodowy Bank Centralny, wezmą pod uwagę ostateczne, potencjalne skutki, jakie ta ustawa, gdyby została wdrożona, kiedy zostanie w końcu wdrożona na pewno, będzie miała dla gospodarki Polski.
WCZORAJ PREZES Pietraszkiewicz powiedzial co takiego ze ten projekt nie jest zly , nie odnisl się do tego ze jej to katastrofa dla banków wiec cos w tym jest ze projekt robi dobrze banksterom
Przepraszam o czym mowa? KNF będzie oceniał naszą USTAWĘ? Przecież umowa była jasna – KNF MA UZYSKAĆ TWARDE CYFRY Z BANKÓW A NIE OCENIAĆ JĄ! Panie Morawiecki spokojnie.
Wracając do wczorajszej konferencji to bardzo ciekawe wystąpienie miał były z-ca szefa KNF-U. Mówił między innymi to, że to śmieszne, że KNF podaje jakieś dane w rozbieżności 10-70 miliardów złotych. Powiedział, że kwota całościowo powinna być z dokładnością do DWÓCH CYFR PO PRZECINKU 🙂 Pan Profesor chyba wie co mówi.
Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno jak DUŻO ZŁA w naszej sprawie robi BYŁA WŁADZA. Nie jątrzę ale chcę tylko poiedzieć, że wymuszają wszystkie negatywne emocje akurat wtedy kiedy: PAN PREZYDENT PODPISUJE USTAWĘ O PODATKU BANKOWYM I PAN PREZYDENT PREZENTUJE NASZĄ USTAWĘ 🙂 Czy wy wyznawcy PO i PSL jsteście ślepi, że te ataki banksterskie te obniżenie raitingu (JEDNEGO! IDIOTYCZNEGO I BEZZSENSOWNEG, ODSYŁAM DO WYSTĄPIENIA PANA MINISTRA FINANSÓW) to walka z nami POLAKAMI!!! Pani Bieńkowska anioł całusków z oblechami nie potrafiła się wstrzymać od głosu!!! Platformersi i Swetrowcy jak pieski ganiają do Brukseli, żeby tylko W POLSCE BYŁO GORZEJ!!! Ja będę płacił wyższą ratę, ale rząd mojej Ojczyzny też musi płacić raty!!! Te raty też są w EURO, Frankach czy dolarach!!! Ludzie nie widzicie tego? Tak trudno wam to zrozumieć? Ile więcej my Polacy zapłacimy za idiotyczne gierki platformersów?
Witam
Proszę o wyrozumiałość, mam banalne pytanie do znawców tematu.
A co z kredytobiorcami, którzy wzięli kredyt na zakup działki budowlanej, by w przyszłości budować dom? Czy ten przypadek kwalifikuje się do przewalutowania kredytu frankowego po “kursie sprawiedliwym”? Czy dotyczy to tylko kredytów na zakup mieszkania.
„Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Po kursie NBP z wczoraj będę miał wyraźnie poniżej 130% kwoty zobowiązania, po kursie z najbliższego poniedziałku wyraźnie powyżej 130%. Ja będę składał wniosek jednego dnia, a bank wybierze lokalny dołek kursu i go z uśmiechem odrzuci, jako niespełniający kryteriów. 200 tysięcy złotych w tą lub w tamtą, uzależnione od wahania kursu o kilka groszy. Ciekawe, ilu kredytobiorców zostało wystawionych na taką zabawę w “kotka i myszkę”.
Gniot jakich mało… Szkoda było tych paru miesięcy czekania, szkoda teraz czekania na zaopiniowanie (?!) przez KNF (o której wiadomo, że siedzi w kieszeni u banksterów i z pół roku mamy z głowy). Dziś rano w radiu Wnet Anita Gargas wyraźnie powiedziała, że jeśli PiS chce rozbroić tę bombę (bo każdy atak spekulacyjny na złotówkę powoduje zaciskanie pętli na szyi dużej grupy Polaków) – to musi szybko zgłosić projekt poselski, który załatwi sprawę po męsku i zniesie takie narzędzie szantażu z zewnątrz.
Nawet przykład danych, jakie pojawiają się nam w kalkulatorze – wskazują, że jest to oferta zbliżona poziomem do peowskiej propozycji 50:50, tylko z jakiegoś powodu zagmatwana.
Zaorać ten gniot i domagać się szybkiego, prostego projektu poselskiego Kukiz + PiS, np. z podziałem 20:80. Innej strategii nie widzę…
http://wpolityce.pl/polityka/278372-zaremba-w-salonie-dziennikarskim-o-zmianach-w-mediach-teraz-nie-szkaluje-sie-liderow-opozycji-co-w-poprzedniej-telewizji-publicznej-bylo-na-porzadku-dziennym?strona=2
“Kapitał do spłaty na dzień wejścia w życie ustawy wzrósł o ponad 30% względem kwoty udzielonego kredytu.”
Tak jest napisane w projekcie.
OK, zatem dla pewnej części kredytobiorców jest tylko jedno losowanie w tej loterii. Zawsze coś… :]
Banki nie mialy frankow, a wmowily ludzia zeby splacaly franki. Teraz wszyscy chca kupic franki na splate raty a franki te nie istnieja lub sa w ograniczonej ilosci na rynku wiec kurs franka rosnie.
Ja dostałam CHF.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Czy ktoś ma ten kalkulator w starszej wersji Excela ? np. 2003 ?
Ta na stronie Prezydenta jest w wersji 2007 i przy próbie otwierania, formuły się wywalają.
Sprawdziłem, w 2003 pewne makra nie chodzą, więc nie dasz rady. Musisz mieć min. 2007.
Jeśli nie masz z tym problemu, to prześlij mi dane, ja Ci wyliczę i prześlę np. zrzut ekranu.
Hubert
Franek zmierza w kierunku 5 zł nieuchronnie. Rok temu była ro tragedia i dramat kredytobiorców a za chwile bedzie to normalny stan rzeczy…
Zgadzam się, że odwlekanie w czasie wprowadzenia jakiegokolwiek rozwiązania powoduje podwyższone straty kredytobiorców, a rosnące zyski banksterów. Oczywiście w tej sytuacji to również kolosalne straty dla zadłużonego państwa. Teraz dopiero bankowcy, swetru, POwcy i Morawiecki dają pożywkę zagraniczniakom do skubanią Polski żywcem. Polidźcie sobie na skróty ile kasy zarobią złodzieje na najbliższych ratach przy takim wzroście waluty. CZY NIKT NIE WIDZI JAKĄ BROŃ DOSTALI DO SWOICH BRUDNYCH ŁAP? Potrzebne jest jak najszybsza męska decyzja i łapy precz od naszych pieniędzy.
Szanowni Państwo jeśli chodzi o odwlekanie wprowadzenia naszej Ustawy to jasno widać, że to nie wpłynie pozytywnie dla Polski. Petru niczym mantrę będzie powtarzał jak to jest potwornie źle a będzie jeszcze gorzej. Winowajca jest jeden Prawo i Sprawiedliwość 🙂
Nie wierzycie mi? Popatrzcie co się dzieje? Ja myślłem, że TVN, Polsat i inne stacje rozpoczną proces UCZENIA POLSKIEGO OBYWATELA O PRZEKRĘCIE. Oczywiście mogło by tak być a nie jest 🙂 Dlaczego? Ponieważ te media nie są z nami Polskimi Obywatelami! Oni są wynajętymi medium banksterów państw zachodnich. Dzisiaj słyszę tylko o obniżonym ratingu. Proszę Państwa dla tych stacji NIC WCZORAJ W WARSZAWIE SIĘ NIE STAŁO 🙂 Udzielaliśmy wywiady, oni zadawali pytania i co? Szefostwo zabroniło pokazywania tego!!!
Czeka nas bardzo ciężka walka a na początek musimy wypracować (baaaardzo szybko) sensowne rozwiązanie dla nas. Szybka ścieżka legislacyjna. Ktoś powiedział: czas to pieniądz. My (frankowicze) każdego dnia tracimy. My POLACY każdego dnia przez polityków PO i Nowoczesna TRACIMY. 500+ żyje swoim życiem. Nasz problem jest jak nabrzmiały wrzód. Czasami trzeba zadziałać (namawiam) szybko i zdecydowanie, żeby sobie z nim skutecznie poradzić 🙂
W interesie mediów jest dobrze żyć z bankami – to jeden z głównych reklamodawców. Dlatego nigdy media nie będą po naszej stronie.
To najlepsza lekcja dla hodowców trzody chlewnej. Tak się dzieje, jak się świnie oderwie od koryta? (PO), a w kolejce czekają następne (nowoczesna)
Tak Jedrek, tracimy przez politykow PO i Nowoczesnej. Musimy ich odsunac od wladzy! (Sarkazm) :/ A czas plynie…
Czytam projekt ustawy, używam kalkulatora, oglądam konf. pras. p. Łopińskiego i nijak nie mogę swojej sytuacji w to w pasować. Może ktoś z Szanownych dyskutantów mi pomoże? Kredyt w CHF nieomal spłacony (głównie przez przeniesienie własności nieruchomości), nic nie płacę, bank sprzedał dług firmie windykacyjnej, ale nadal jestem związany z bankiem (jako i b. żoną…).Pytania?
1. czy jestem wykluczony spod zapisów projektu ustawy?
2. Kalkulator wylicza mi kurs sprawiedliwy na 1,13, podczas, gdy w dniu podpisania umowy było niecałe 2,12. Wiem, że to bierze się z b. wysokiej marży (5,25%) jaką na początku bank stosował, ale to przecież jest absurd! Czy to błąd algorytmu?
Pozdrawiam
Knight Frank
Punkt 4 załącznika do ustawy: kurs sprawiedliwy nie może być niższy od kursu z dnia zaciągnięcia, więc pod 1.13 podstawiasz kurs z dnia zaciągnięcia. Ty i tak nie masz źle – mój kurs sprawiedliwy to 0.6 PLN.
Zostaliśmy zdradzeni – to jedyne co mi się ciśnie na usta po przeczytaniu tej ustawy.
Ta ustawa została napisana praktycznie pod bankierów. Jedyny punkt który mógłby ich dotknąć – czyli oddanie kluczy za uwolnienie od długu, są tak ograniczone żeby mało kto z tego korzystał.
Pietraszkiewicz i s-ka otwierają szampana. Oczywiście mówić będą co innego, by tą nijaką ustawę i tak jeszcze bardziej rozmiękczyć, ale fakty są takie, że w pałacu mają swoją marionetkę. Nie wierzę, że sejm coś w tej sprawie zrobi pozytywnego dla nas. Ze wszystkich parti tylko Kukiz wydaje się (jeszcze) nadzieją, ale oni są zasłabi. PIS i p. rezydent nas sprzedali.
A najciekawsze jest to, że widzę że niektórzy na tym forum jeszcze dalej są w nich zapatrzeni… Nie dajcie sobą manipulować specom od pijarowskiej piany, czytajcie ustawę, myślcie samodzielnie… Jeżeli my nie będziemy pilnować swoich interesów, to zginiemy – chociaż i tak się na to zanosi.
K…..rwa IIII Inaczej się nie da. Gdyby nie paru ludzi z SBB (wielki szacunek dla nich) (pro futuris też) najwytrwalszych w bojach w ogóle nie mielibyście co krytykować.!!! Sami włóżcie w to troszkę więcej niż komentarz w necie a zobaczycie ile to kosztuje wysiłku i jak trudno jest osiągnąć w tym kraju cokolwiek. Zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy pieniędzy prywatnych instytucji. Przyjdźcie chociaż na następną manifestację. Szanujmy się nawzajem a będzie dobrze
>Mariusz Zając< – Duża prośba o zajęcie się tematem "nabitych" czyli częstym przypadkiem gdy marża nie została wprost wskazana w umowie i nie była stała w okresie spłat kredytu. Co za tym idzie była bardzo wysoka… Wychodzi mi że na dzień dzisiejszy to nie jest w żaden sposób ujęte w projekcie PAD!
Osobiście mam taką sytuację. Santander wyznaczał oprocentowanie i w 2009 zawiesił na poziomie prawie 5%. Więc dziś mam taką wartość oprocentowania. Który “złotówkowicz” ma wyższą?
U mnie sięgało 4.65%, ale ostatecznie coś tam spadało – teraz wynosi 2.75%, w całym okresie kredytowania średnio ponad 3%. Gdyby przyjąć bardzo optymistyczną wersję, że wpisujemy do kalkulatora realnie pobierane raty a kredyt hipotetyczny liczymy z marżą 1% (nie wiem ile wyniesie wspomniana w ustawie średnia 3 banków) to wychodzi że mój “kurs sprawiedliwy” jest poniżej kursu brania kredytu – tylko czy tak liczona wartość “kursu sprawiedliwego” jest zgodna z założeniami ustawy i tak to też bank zinterpretuje ? Wtedy było by to faktycznie korzystne ale wątpliwości jest sporo …
Tak się teraz zastanawiam ze jesli mam pseudo kredyt
na zakup działki gdzie pobudowalem dom tez na kredyt to czy mnie obejmie ta ustawa?
Nie wiem czy ktoś zwrócił na to uwagę, ale zastanowiła mnie w tym projekcie jedna rzecz. Mówiąc w skrócie, kredytodawca czyli bank ma 2 miesiące na przesłanie kredytobiorcy informacji o kredycie, a ten po jej otrzymaniu ma 4 miesiące na złożenie wniosku o restrukturyzację na warunkach zgodnych z ustawą. Jeśli taka restrukturyzacja nie zostanie przeprowadzona to kredytobiorca ma prawo do przekazania bankowi nieruchomości na własność w zamian za umorzenie kredytu. JEDNAK MOŻE TO ZROBIĆ NIE WCZEŚNIEJ NIŻ PO 6 MIESIĄCACH, a więc wtedy gdy utracił już prawo do złożenia wniosku o restrukturyzację. Czy nie jest to specjalnie zastawiona pułapka? Ktoś zdecydowany na oddanie kluczy poczeka pół roku, złoży do banku wniosek o przekazanie nieruchomości, a bank mu odpisze …że “nie spełnia warunków umożliwiających dokonanie tej czynności” (w ustawie są zapisane 3 warunki jakie nie uprawniają do tego). I kredytobiorca nie otrzyma wówczas NIC pozostając z kredytem “walutowym” takim samym jaki miał dotąd bez żadnych możliwości. Nawet jeśli bank nie będzie miał racji (a wiemy co oni potrafią)to co będzie miał zrobić taki kredytobiorca – iść do sądu i walczyć latami? Dlaczego wniosku o przekazanie nieruchomości nie można złożyć od razu tylko dopiero po 6 miesiącach, czy nie o to tu chodzi? PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!
“PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!”
– tak właśnie miało być, takie były szumne zapowiedzi i deklaracje ze strony prezydenckiej – więc konsternacja była wielka, że nawet w tym drastycznym dla kredytobiorcy rozwiązaniu – są jeszcze dodatkowe, niejasne warunki… (bo czym tak naprawdę kierowała się osoba – pisząc ten punkt o 30% ? )
A propos krytyki. Jeśli jakiś projekt jest gniotem – zawiłym, zagmatwanym, wreszcie skłócającym frankowiczów gniotem – to ja akurat nie zamierzam mu oszczędzić krytyki tylko dlatego, że wyszedł od tego, który dawał nadzieję, by sprawę załatwić uczciwie i definitywnie… (a otwarcie przyznaję, że głosowałem na Dudę oraz PiS – i po tym projekcie jestem już blisko deklaracji, to był mój ostatni raz…)
Widzieliście dzisiaj w TV jak “Swetru” rozczulal się nad tym jak banki stracą na “kursie sprawiedlimym” 30-50 MLD PLN ? Ten sługus banksterski nawet się nie zająknie aby powiedzieć ile te pazerne banki do tej pory (przez 10 lat) zarobiły na odsetkach, spreadach itd. Ja pokusiłęm się o kalkulację i dzisiaj dokładnie sobie policzyłem robiąc zestawienie rat miesięcznych i kursu CHF branego do jej wyliczenia – przez prawie 9 lat kredytu wartość kwot spreadu w moim przypadku wyniosła ponad 15 tys PLN !!! Traktując mój kredyt jako typowy – można pokusić się o kalkulację globalną, że 600 tys. kredytów na podobne kwoty dało banksterom nieuprawniony zysk 600.000 x 15.000 = 9 MLD PLN !!! Czy o tym drobnym elemencie zysku banków nie powinien wspomnieć ten sługus banksterski “Swetru” w swoich płaczliwych komentarzach ???
co z osobami , które podpisały aneks o takiej treści , czy będą mogły przewalutować kredyt?Bardzo proszę o odopowiedź “Kurs wymiany walut obcych, na podstawie którego przeliczane są na złote polskie zobowiązania Kredytobiorcy wyrażone w walucie obcej, podawany jest w Tabeli Kursów Walut Obcych Banku. Podstawą do ustalenia kursów kupna i sprzedaży zawartych w Tabeli Kursów Walut Obcych Banku jest kurs bazowy, stanowiący średnią arytmetyczną z ofert kupna i ofert sprzedaży tej waluty oferowanych przez profesjonalnych uczestników rynku walutowego i podanych na stronie serwisu Reuters w chwili tworzenia Tabeli Kursów Walut Obcych. Wartości kursu kupna i wartości kursu sprzedaży z Tabeli Kursów Walut Obcych mogą odbiegać od kursu bazowego o nie więcej niż 10%
Podczas wczorajszej konferencji prasowej przesympatyczna pani zadała pytanie: “na ile my frankowicze jesteśmy w stanie odpuścić?” Padłem na plecy i zacząłem tupać nogami 🙂 O czym ta dziewczyna mówi? Przecież ona nawet nie była w stanie zapoznać się z tym gniotem a już pyta co my możemy odpuścić? Odpowiedzi były mądre i wyważone. Podobał mi się Pan Maciej który TYLKO WSPOMNIAŁ, że tak na prawdę to ROBIMY OGROMNĄ GRZECZNOŚĆ BANKSTEROM I OGŁĄSZAMY SWOISTĄ ABOLICJĘ DLA ICH PRZESTĘPCZYCH CZYNÓW!!! Frankowicze o mało nie polecieli do tej drobnej redaktorki, żeby jej nie udusić!
Tak więc Proszę Państwa tematem nadal “interesują się” redaktorzy, którzy o skali problemu wiedzą tyle co ja o matematyce kwantowej 🙂
W dalszej części konferencji pytanie zadał niedouczony redaktor (chyba z Polityki). Ludzie go wybuczeli JAK IDIOTYCZNIE ZADAJE PYTANIE. Nie chodzi mi o to, że zadał głupie pytanie, tyle że on był na poziomie żłobka a chciał pytać o “matematykę kwantową” 🙂
Wracam ciągle do konferencji bo tam też kierownictwo mówiło merytorycznie na temat Ustawy i pismacy mogą zauważyć, że NIE JESTEŚMY BURAKAMI A BARDZO DOBRZE ROZUMIEMY: JAK, KTO NAS OKRADŁ ORAZ KTO NA TO DAŁ PRZYZWOLENIE! Wypowiadamy się merytorycznie i na temat. Jesteśmy wyczuleni jak nam się wmawia że był to kredyt frankowy.
Trochę smucą mnie dwie sprawy. Pierwsza, że jednak Pan Prezydent nie postarał się o bardziej sensowne rozwiązanie w Ustawie. Dało by to większą szansę ratowania Pana Prezydenta przed totalną krytyką dot. tej Ustawy. Druga z kolei bardzo pozytywna sprawa dla nas to fakt chęci pomocy grupy posłów z ruchu Kukiz 15. Nie wiem jak w tej sprawie myśli Prawo i Sprawiedliwość bo po prostu brak informacji na ten temat. To co próbuje wyprawiać Pan Morawiecki ja wcale nie biorę na serio. Traktuję te wypowiedzi na równi z głosem wysłannika banksterów Posła Petru 🙂 Oni obaj grają w tej samej drużynie.
Gdzie jest link do tej konferencji? TVinfo przerwała transmisję i zaczęła nadawać jakieś głupoty z sejmu. Wrzućcie to na youtube.
Leszek Rzepiór udostępnił swój post
Czytam sobie wpisy zafrankowionych kredytobiorców i okazuje się że spora grupa mocno narzeka na projekt tego wyliczenia, często wychodzi im, że pomimo wieloletniego spłacania kwota kapitału kredytu nadal w okolicy 100% kredytu pobranego.
Ponieważ, nie posiadam Exela a jedynie Openofice, prosiłem innych o wyliczenie mojego kredytu i okazało się, że mój “sprawiedliwy kurs” również oscyluje w okolicy 3,8PLN/CHF, a co za tym idzie to po 10 latach spłaty kredytu 20-to letniego po wyliczankach wychodzi że nadal mam praktycznie ten sam kapitał jak w dniu otrzymania kredytu.
COŚ TU NIE GRA – myslę sobie – postanowiłem to wyliczyć na pieszo, ołówek w rekę i po zdrukowaniu “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych”
http://www.prezydent.pl/…/koncepcja.splatyspready.wyjasnien…
rozpocząłem własne wyliczanki.
Na podstawie tych założeń doszedłem do pkt. I. 6. i 7. – a tam takie zapisy:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych. Dodanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał korzystniejsze raty niż kredytodawca złotówkowy. Odejmowanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał mniej korzystne raty niż kredytodawca złotówkowy.
7.Tak ustalony wynik kredytodawca podzieli przez saldo kapitału kredytu pozostałego do spłaty wyrażone w walucie obcej i tym samym otrzyma kurs sprawiedliwy.
Co jest, zaraz, zaraz –
czemu tutaj mamy dodawać lub odejmować od kapitału początkowego, przecież to bez sensu jest skoro mamy porównać nasz niby kredyt CHF do analogicznego hipotetycznego kredytu PLN na zasadzie sprawiedliweg podziału kosztów obu kredytów to koniecznym jest porównanie tych kredytów w tym samym czasie ich trwania.
W tym stanie rzeczy kwota wyliczona na podstawie punktów wcześniejszych MUSI być DODAWANA lub ODEJMOWANA do kwoty kapitału końcowego (czyli w dniu prowadzenia niniejszego wyliczenia) kredytu hipotetycznego. Jednym słowem dodajemy lub odejmujemy od kwoty kapitału jaki powinien być w założonym analogicznym kredycie hipotetycznym w dniu wyliczenia.
Prowadzenie wyliczenia w stosunku do kwoty początkowej kredytu prowadzi do eliminacji z wyliczeń kwot kapitałowych wpłaconych w poszczególnych ratach i stale odwołuje się do całej kwoty kredytu. TAKIE ZAŁOŻENIE JEST BŁĘDNE I PROWADZI DO DEFORMACJI CAŁEJ KONCEPCJI ZRÓWNANIA OBU KREDYTÓW.
Dokładna analiza już na konkretnych przypadkach wymaga ustalenia tych samych kwot jak w “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych” jedyny błąd wkradł się w pozycji 6. dokonanie wielu kombinacji czasowych i kwotowych liczonych już poprawnie wykazuje, że projekt ustawu jest mega sprawiedliwy i bardzo słuszny w swojej koncepcji, nie upośledza już wyliczeń i właściwie nikt kto godzi się na zrównanie tych kredytów nie powinien już mieć kłopotów z wysokością kapitału salda kredytu i poszczególnych rat.
Nie wiem do kogo należy zgłosic ten błąd więc upubliczniam tę analizę.
http://www.prezydent.pl
„PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW…”
Miałem nadzieję, że w jakiś szczęśliwy sposób uda nam się z żoną i 2 córkami uwolnić z naszego mieszkania ale widzę , że chyba zostaniemy w nim do końca życia. Kredyt braliśmy w kwietniu 2007 roku na nieduże mieszkanie dwupokojowe w Trójmieście. Kosztowało wtedy 300 tys zł. Mieliśmy 30 tys. własnych oszczędności więc potrzebowaliśmy 270tys kredytu. Oczywiście zdolność w złotówkach wyszła nam ok 210 tys , ale we frankach oczywiście się udało. Obecnie nasze zadłużenie po ok 8 latach wynosi 410 tys a wg sprawiedliwego kursu na dzisiaj byłoby ok 300tys.zł (więc 30 tys więcej niż wartość udzielonego kredytu). Niestety na przestrzeni tych lat nasze mieszkanie warte jest obecnie ok 270 tys.a zatem żaby uwolnić się od niego i musielibyśmy jeszcze 30 tys dopłacić. Liczyliśmy zatem najbardziej na opcję oddania mieszkania. Pogodziliśmy się ze stratą i postanowiliśmy zacząć od zera z nowym kredytem na większe mieszkanie. Niestety ,wariant trzeci przekreśla nam taką możliwość w 2 z 3 punktów. (stosunek wys. raty do zarobków oraz wzrost zadłużenia ponad 30%). Dla nas taka ustawa nie rozwiązuje nic, gdyż dalej będziemy więźniami tego mieszkania, i nasze plany o powiększeniu rodziny raczej porzucimy bo ciężko będzie się zmieścić na 2 pokojach. Może ktoś zna odpowiedź dlaczego prawo do oddania nieruchomości objęto w projekcie ustawy taki warunkami i jaka jest szansa na zgłoszenie poprawek w tym punkcie?
Teraz już można na chłodno:
Zostaliśmy po prostu: O-SZU-KA-NI
I bardzo łatwo to udowodnić. Na początek przegląd możliwych rozwiązań, od najkorzystniejszych:
a) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, bez porównywania z kredytem hipotetycznym (analogicznym w złotych)
b) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, z korektą różnicy na ratach wobec kredytu hipotetycznego
c) przewalutowanie po kursie w “odległości” 10:90 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja SLD)
d) przewalutowanie po kursie w “odległości” 50:50 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja PO)
e) przewalutowanie po aktualnym kursie NBP, czyli 100:0 (propozycja Petru? 😉 )
“Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach” – wyjaśnił Duda.
I tylko punkt a) jest takim rozwiązaniem.
Punkt b) jest wyrównaniem obu sytuacji, kredyt “frankowy” staje się kredytem złotowym (“wehikuł czasu”)
Otwieramy “kalkulator Łopińskiego”, by odnaleźć się “na osi”. Wystarczy w sumie analiza bazowego przykładu, tj. kredyt 300k zł. W pierwszym przybliżeniu:
– w kredycie hipotetycznym zostaje nieco pow. 200k zł do spłacenia,
– po kursie sprawiedliwym ok. 300k zł do spłacenia
– po kursie aktualnym ok. 400k zł do spłacenia
Więc co tak naprawdę otrzymaliśmy? Bingo! 50:50
“Pan prezydent – kiedy się zastanawiał nad kosztami przewalutowania – myślał o tym, żeby ten podział był sprawiedliwy, to znaczy żeby nie było to tak, jak w projekcie wyjściowym Sejmu: 50/50” (M. Łopiński)
A nawet jeszcze gorzej, bo “starzy” frankowicze za pomocą wehikułu o pociesznej nazwie “kurs sprawiedliwy” – zostali ochoczo wyekspediowani w stronę 100:0, i to w taki sposób, by poczuli podniecenie na myśl o zbliżającej się podróży…
Wielokrotnie zarówno wczoraj, jak i wcześniej – słyszeliśmy frazę o:
_Porównaniu_ konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta, który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach. I to jest właśnie NAJWIĘKSZE OSZUSTWO p. Łopińskiego.
Zdanie to bowiem sugeruje, iż będziemy poruszać się w pewnej ograniczonej przestrzeni, ponieważ tylko punkty a), b) i ew. c) są PORÓWNYWALNE. Reszta punktów jest zupełnie NIEPORÓWNYWALNA! Co gorsza nie ma lepszego papierka lakmusowego prawdziwych intencji autora – jak dowalenie nam jeszcze tym domiarem w postaci uwzględnienia w sumie stosunkowo niewielkiej różnicy wobec rat kredytu hipotetycznego – powyżej punktu c) !
Na koniec dygresja – gdy dowiedziałem się, że sprawę będzie pilotował p. Łopiński – to pierwsze moje skojarzenie niestety podążyło w kierunku pewnego prezentera pogody… A potem przyszły kolejne potwierdzenia – procedowanie na własnym projekcie, zamiast poprawienia rzekomych “wątpliwości konstytucyjnych” projektu SBB, “trzecia droga”, itp. itd.
Nie pozwólmy mu tego poprawiać, bo to była, jest i będzie tylko strata naszego cennego czasu. Zastanawiam się jedynie, czy Pan Prezydent zdaje sobie sprawę, co wyczynia jego minister i w jakim świetle stawia jego wcześniejsze obietnice)
Zostało nam już jedynie doprowadzenie do złożenia projektu poselskiego oraz modlitwa za jego przyjęciem… Przykre, ale prawdziwe.
Oszukańczy kredyt “frankowy” wziął mój zięć w 2008 r.na swoją działalność – kupując mały lokal. Ponad rok temu pożegnał się ze światem (nie godząc się z zaistniałą sytuacją kredytową). Zostawił troje małych dzieci na utrzymaniu żony i w spadku obciążenie kredytem. W pozostawionym lokalu pracuje obecnie moja córka. Jest to jej jedyne miejsce pracy. Projekt Pana Prezydenta nie ujmuje takich przypadków, gdyż kredyt nie był mieszkaniowy. Skwituję to – ZAŁAMKA.
Czytając koncepcję dołączoną do ustawy zastanawiam się nad pkt. 6
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych…
To tu tkwi kluczowy problem całego tego kursu (nie)sprawiedliwego.
Bo kurs mógłby uchodzić za sprawiedliwy tylko gdyby w tym miejscu brano nie wartość udzielonego kredytu ale wartość tą pomniejszoną o dotychczasowe spłaty.
Teraz tylko pytanie do SBB czy to pomyłka w algorytmie czy celowe działanie PAD?
o dotychczasowe spłaty kredytobiorcy hipotetycznego
“Nie ma przypadków, są tylko znaki…”
Ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony przy tragicznej sytuacji w jakiej sie znajduje teraz to po wejsciu ustawy zadluzenie spada mi o ok 100tys, a ze mialem szczescie odziedziczyc nieruchomosc po dziadkach to po jej sprzedazy dzieki tej ustawie pozbede sie lwiej czesci (zamiast jakiegos ulamka) tego cholernego kredytu.I to jest OGROMNY plus dla mnie. A z drugiej strony jak sobie pomysle ze przez prawie 9 lat terminowego splacania kredytu ubylo mi ok 5,5% kapitalu to mnie krew zalewa.
Kiedy zniknie ten komunikat na stronie SBB?
“Należy uważać na korzystanie z umieszczonego na stronie Prezydenta kalkulatora – posiada kilka istotnych błędów, więc proponujemy się wstrzymać przy wykorzystywaniu go i ocenie skutków zaproponowanych rozwiązań”.
6 stycznia minęło 5 miesięcy od daty zaprzysiężenia Pana Prezydenta. Pamiętamy, że po 3 miesiącach miał być projekt Ustawy. Tak więc po przekroczeniu 2 i pół miesiąca co dostaliśmy od Pana? Kalkulator nie działa a zapisy są pod banksterów! W projekcie Ustawy nie widać nawet POZORÓW pomocy zdesperowanym i oszukanym przez banksterówfrankowiczom.
Panie Prezydencie czy uważa Pan, że tak załatwienie sprawy to faktycznie to czego Pan chciał?
Proszę poczytać co ludzie w swoich komentarzach piszą. Większość wpisów jest raczej negatywna. Podejżewam, że jak w końcu ruszy kalkulator nie wiele się zmieni.
Trzeba wprowadzic bankowosc islamska.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bankowość_islamska
Ciekawa ta propozycja prezydencka. Czyli wygląda to tak: Oddaj wszystko, co zyskałeś dzięki frankowi a my zamienimy Twój kredyt na złotówkowy tak, jakbyś od początku miał go w złotówkach. I zapłać odsetki, jeśli raty były niższe. Trochę więcej szczegółów tutaj: kredytowy.org/kredyty_frankowe
ALGORYTM PROPONOWANEJ USTAWY JEST BŁĘDNY !!!
W algorytmie wyliczającym “kurs tzw, sprawiedliwy” ujęto: odniesienie 10-letniego salda kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego.
Pkt I.6 i 7 “Koncepcji spłaty kredytów walutowych przedstawionej przez Kancelarię Prezydenta RP”.
Według algorytmu “Koncepcji …” porównujemy saldo końcowe kapitału kredytu walutowego spłacanego już przez 10 lat z saldem początkowym kredytu złotowego.
Takie rozliczenie powoduje wykasowanie dotychczasowej spłaty kapitału przez kredytobiorców “walutowych”.
Aby porównać jeden kredyt z drugim koniecznym jest porównywanie w obu kredytach salda z jednego okresu czyli z dnia prowadzenia wyliczenia.
Błędne odniesienie salda bieżącego kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego skutkuje zawyżeniem ‘kursu sprawiedliwego” dla wszystkich kredytów co wyraźnie uwidacznia się przy kredytach dłużej spłacanych w których już spłacono część kapitału.
Im dłużej spłacany kredyt tym większy spłacony kapitał a wskaźnik “kursu sprawiedliwego” nienaturalnie zawyżony np, dla kredytu z roku 2003 nawet na poziomie 5pln/chf, co powoduje, że według tych wyliczeń kredytobiorca taki pomimo 12-to letniego okresu spłaty swój kredyt zaczyna spłacać jakby od salda początkowego.
W koncepcji tej ujęto zapis:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych.
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
Wyliczenie w obecnym kształcie powoduje, że wszystkie przeliczone kredyty zaczynają być spłacane praktycznie od nowa.
Dla osób które do chwili obecnej spłaciły bardzo małą część kapitału efekt jest pozytywny bo rozłożenie tej dotychczasowej spłaty w okresie ok. 20 lat jest akceptowalnym kompromisem. Osoby które spłaciły wyższe kwoty kapitału, czyli starsze kredyty są pokrzywdzone gdyż według wyliczenia zaczynają spłatę od nowa.
Jednocześnie stwierdzić należy, że gdyby okazało się iż twórcy algorytmu świadomie przyjęli takie rozwiązanie to, “Koncepcja spłaty …..” ma na celu wyeliminować z obiegu jedynie te kredyty o LTV przewyższającym 100% kwoty zadłużenia.
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów “walutowych” z kredytami “złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.
Jędrek ma rację mORAWIECKI=pETRU, jota w jotę to samo, wczoraj syn Kornela w tvpetru znowu POkazał klasę. Moi drodzy, gdzie znajdę w szczegółach propozycję tej wspaniałej ustawy PAD-a(banków)…?
@Leszek Rzepiór
“W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu”
To nie błąd, to rezultat.
O błędzie moglibyśmy mówić, gdyby jakiś przypadkowy urzędnik dostał 24h od Prezydenta na przygotowanie odpowiedniej propozycji. P.Łopiński natomiast – i to dzięki naszym podatkom – pracuje nad tym od wielu tygodni, spotykał się m.in. z przedstawicielami SBB. Trudno zatem tu mówić o “błędzie”.
Są tylko dwie opcje: pierwsza niegrzeczna, druga nieprzyjemna.
Pierwsza – to stwierdzenie, iż jeden z wyższych urzędników państwowych jest de facto nieprzytomny/niepoczytalny, skoro popełnia błąd takiego kalibru.
Druga – to oswojenie się z faktem, iż ukrytym celem działalności p. Łopińskiego jest OSZUKANIE frankowiczów. Wtedy zaskakujące gmatwanie sprawy staje się nagle racjonalne – jest: zabiegiem maskującym.
To nie błąd, to rezultat. Rezultat zatrudnienia do tej sprawy p. Łopińskiego.
I teraz: albo jesteśmy dziecinne naiwni i mówimy o błędzie, albo nazywamy rzeczy po imieniu: zostaliśmy OSZUKANI
Pisałem już o tym wczoraj. Ale uważam, że pomyłka zawsze może się zdarzyć – skoro rzekomy algorytm według twórców jest straaaasznie skomplikowany (choć jest niezwykle prosty) a znajomość excela wśród urzędników też jest raczej mizerna to wszystko jest możliwe ?
Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD wszystkich wykiwał.
Wszystko jest możliwe, możliwe jest i to, że do zarobionego PAD – dociera tylko to, co mu referuje Łopiński, i to ten ostatni nas wszystkich wykiwał. Możliwe, a nawet bardziej prawdopodobne, moim zdaniem.
A więc tak: w świetle jupiterów prezentuje się jakieś mega gówniane rozwiązanie. Jest już dawno po obietnicy bo banksterzy nie ogarnęli na 6 grudnia ( 3 miesiące) tematu i stąd to przesunięcie. Wreszcie weźcie wytłumaczcie to wszystko, jak to ma działać takiemu przeciętnemu niby frankowiczowi? Przecierz złodzieje przy podpisywaniu niby kredytu nie potrafili wytłumaczyć ludziom i spreadów i tego mega ryzyka związanego z tym pierdolonym niby kredytem teraz te same świnie będą mi na ubojni tłumaczyły makra, dane wejściowe, co jak się liczy, skąd co wynika? Chyba ich pojebało. Teraz na ubojni to Ja żądam precyzyjnego wytłumaczenia co i jak. I jak mi nie pasuje np kropka w danym miejscu lub przecinek to już tego nie łyknę jak to miało miejsce dziedięć lat temu i nic nie podpisuję!!! Niech spierdalają z tą swoją tabelką excelową, ja z tego nie skorzystam.
Proszę jednak żebyśmy używali określenia ” kalkulator Łopińskiegi ” i ” kurs sprawiedliwy Łopińskiego” bo to ten gość miesza w temacie, zamydla i kombinuje w prostej sprawie. Ktoś kto mnie oszukał jeden raz już zawsze będzie dla mnie oszustem (żyrandol), takie mam zasady. Jeszcze jedno. Richard Czarnecki na mojej demonstracji, noż kurwa mać. Tragedia , facio z innej bajki zajmuje się moją sprawą i próbuje się ogrzać w kamerach które są w danej chwili tylko nasze. Na 10000000000000000000000000% nie zagłosuję na PiS bo mnie wykorzystano, oszukano i pozornie niesie mi się jakąś pomoc. A swoją sprawę, jako nieliczny, wygram w sądzie i PiS mi do tego nie jest potrzebny. Mało tego, proszę się odemnie odpierdolić z tymi swoim pomocami, kalkulatorami które robią dobrze tylko banksterom. Dalej wara! Już wam nie wierzę!!!!! To nie jest żadne rozwiązanie problemu! Niestety , będzie jeszcze gorzej, ktoś wstawi przecinek i zamiast spłacać dalej będziemy dopłacać. Oszustwo! Oszustwo! Oszustwo!
Szanowni Państwo (nie będzie miło)
Wdrażając się coraz bardziej w szczegóły mogę tylko ubolewać, ryczeć, krzyczeć na tych wspaniałych ludzi CO NIE GŁOSOWALI W WYBORACH DO PARLAMENTU NA SZEFA STOWAŻYSZENIA STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU 🙂
Oczywiście mowa o „wspaniałych” Polakach z Warszawy bo tam startował z OSTATNIEGO (uważam, że honorowego) miejsca Pan Maciej Pawlicki. Szanowni Państwo z Warszawy NIE WYBRALIŚCIE GO! Woleliście oddać głosy na Petru czy innych polityków TYLKO NIE NA SWOJEGO, KTÓRY WALCZY O NAS!!! Włączcie Warszawiacy wyobraźnię i zobaczcie ILE DOBREGO ZROBIŁ BY WIĘCEJ TEN (z Waszej woli) DZISIAJ NIE POSEŁ!!! Zaraz dodajcie sobie drugie pytanie ILE MÓGŁBY ZROBIĆ DOBREGO DLA NAS BĘDĄC W PARLAMENCIE? Poseł, biuro poselskie, prawnicy parlamentarni, pytania poselskie, pozycja producenta filmowego w klubie, wreszcie BARDZO INTELIGENTNY CZŁOWIEK Z KOHONES.
Piszę DO WAS WPROST, bo na dzisiaj z wami jest jeszcze gorzej! Na manifestację gonili ludzie z całej Polski! Swoimi samochodami niektórzy od 3 w nocy! Inni pociągami wygodnie i co tu mówić bezpiecznie. Mimo wszystko POLSKA NIE ZAWIODŁA! Przyjechało nas z POLSKI KILKASET LUDZI!!!
Tak to prawda jeden z kolegów na tym forum napisał, że JESTEŚCIE INNI! Przepraszam BARDZIEJ ZAWISTNI? Napisał ten człowiek, że na początek chodziło Was 16, później 3 a teraz to wcale się nie wybieracie Pisał, że powstał problem jak ten ZACNY CZŁOWIEK PAN MACIEJ ODWAŻYŁ SIĘ WYSTARTOWAĆ DO PARLAMENTU Z LIST PRAWA i SPRAWIEDLIWOŚCI!
Proszę Państwa ja od zawsze zadeklarowany platformes stałem się pisiorem wyznając zasadę, ŻE GŁOSUJĘ PRZECIW PLATFORMIE A PRZY OKAZJI DLA NASZEJ SPRAWY!
Ilu frankowiczów postąpiło jak ja? Tylu, że Prezydentem został Pan Duda a PiS rządzi samodzielnie!.
Co by było gdyby Jędrek i mi podobni postąpili jak ludzie – frankowi cze z Warszawy? Prezydentem by był Pan Prezydent Komorowski. Do Sejmu weszła by jeszcze lewica. Wtedy PO, Lewica, PSL by rządzili! Drugi wariant. PiS by rządził ale w sojuszu z kimś. Czy mógłby tak wiele jak dzisiaj? NIE!
Pozwoliłem sobie popełnić taki tekst ponieważ ja znam Warszawiaków przez lata wpracowałem w stolicy. W przewadze są to bardzo porządni ludzie. Niestety jak już się zaprogramują to chociażby coś, ktoś działają przeciw nim to i tak ZAGŁOSUJĄ NA NICH. Często ulegają chwili. Jest manifa idę i zobaczę. Idzie patrzy a tam KOD, ten co walczy PETRUPRZECIW NAM. Prawda, że dobre.
Całe szczęście Polska to nie tylko tzw Warszawka. W terenie na całe szczęście ludzie są MĄDRZEJSI 🙂 To my daliśmy politykom PiS szansę jakiej ŻADNA PARTIA POLITYCZNA PO 1989 R NIE MIAŁA! Jeżeli się okaże, że spaprzą tą szansę TO MY LUDZIE ROZSĄDNI ICH ZMIENIMY. Pana Prezydenta i Ministra Łopińskiego TEŻ ZMIENIMY. Co tu dużo gadać są na dobrej drodze 🙂 Wielu z nas mówi wprost. Ta Ustawa to GNIOT a zapisy SĄ ANTY OBYWATELSKIE A PRO BANKSTERSKIE.
Panie Prezesie Kaczyński.
Żeby nie musiał Pan latać po internecie OTWIERAM LISTĘ OSÓB, które według nas działają NA PANA SZKODĘ:
1. Wice premier Minister Rozwoju Pan Mateusz MORAWIECKI.
2. Sekretarz Stanu Kancelarii Prezydenta RP Pan Maciej ŁOPIŃSKI.
Pan Morawiecki nawet nie maskuje swoich preferencji. Pomóc naprawić ZŁAMANE PRAWO tylko dla oszukanych biednych! Zostawić ZŁAMANE PRAWO dla zamożnych 🙂 Widział ktoś większy cyrk? Panie Premierze. My nie mówimy tylko o sprawach ekonomicznych i jałmużnie 🙂 My na prawdę chcemy pomóc Państwu i banksterom. Ogłaszamy ABOLICJĘ!!! Jak to zrozumiecie pewnie się dogadamy. Jak jednak nie to SPOWODUJEMY, ŻE BĘDZIE W SEJMIE KOMISJA ŚLEDCZA. Nie straszę ja grzecznie sugeruję. Mam już typ na Przewodniczącego – Pan Poseł Andrzej MACIEJEWSKI!!!
Uzasadnienie dla takiego wyboru znajdziemy w mediach a Pan Łopiński nawet przedstawił DOWÓD W SPRAWIE, prezentując Ustawę ANTYOBYWATELSKĄ A PROBANKSTERSKĄ. Kto przez okres ponad pół roku pisze taką banksterską Ustawę?
Kilka dni temu min. Ziobro obiecywał w mediach, że zajmie się sprawą od strony odpowiedzialności karnej banksterów m.in. za przekręty frankowe. Należy go mocno cisnąć żeby nie zapomniał o temacie. Wręcz może nawet dać mu podpowiedzi…
Bankster Morawiecki chce pomóc bogatym, takim jak on, bo tylko bogatego, co dużo zarabia stać, aby połowę pensji przeznaczył na kredyt. Nawet zarabiając średnią krajową i mając rodzinę na utrzymaniu i oczywiście mieszkanie kupione na kredyt, to zdechłby, a nie wyżył. Tak jak P Morawiecki zarabiał 300000 zł to mógłby nawet 90% pensji oddawać do banku na spłatę kredytu a i tak 30000 zł miesięcznie zostałoby jemu na skromne życie. A zarabiając np 3000 zł i oddać 1500 zł, to za co żyć z rodziną.
Cały obszar bankassurance.
Niezgodne z prawem działania banków zagrożone kodeksem karnym jak sprzedaż polis bez wymaganych licencji. Po drugie, sprzedaż produktu który tak naprawdę nie jest ubezpieczeniem bo jego celem nie jest zabezpieczenie klienta a bank.
Pseudo kredyt, pseudo franki, pseudo ubezpieczenia, pseudo banki, pseudo obietnice, pseudo uczciwość, pseudo kurs, pseudo prezydent, pseudo minister Łaapczyński, pseudo opieka KNF, pseudo sądy, pseudo frankowicze, pseudo analitycy. Prawdziwa jest tylko banksterska zachłanność, bankowe złodziejstwo i ludzie którzy podpisali 700 tysięcy oszukańczych umów!
KTO I ZA ILE SIĘ SPRZEDAŁ?
Muszę przyznać, że im dłużej sprawę analizuję, tym większym uznaniem zaczynam darzyć p.Łopińskiego…
Na potrzeby eksperymentu myślowego proszę abyśmy założyli, że celem p.Łopińskiego nie jest pomóc, a zaszkodzić. To tylko eksperyment 🙂
Cele, jakie udało mu się zrealizować:
1. wylansowanie w mediach terminu: kurs sprawiedliwy
Gdy jest to kurs rażąco niesprawiedliwy. Nie wiem, czy jesteśmy jeszcze w stanie wygrać tę wojnę w sferze języka, narzucając terminy (docelowo pejoratywne): “kurs Łopińskiego”, “kalkulator Łopińskiego”
2. sprzedanie nam propozycji gorszej od propozycji PO 50/50 jako “lepszej”
Akcja udzielania kredytów frankowych praktycznie skończyła się do 2008r. Jeśli w przykładzie kredyt z 2007 jest w okolicy 50/50, a kredyty starsze będą miały 60:40, 70:30 albo i więcej – to średnia ważona kosztu po naszej stronie – będzie dużo gorsza niż w propozycji PO (partii, która przez 8 lat nie zrobiła żadnej krzywdy bankierom!), dużo gorsza niż w obietnicach, gdzie wariant 50/50 był przywoływany przez samego Łopińskiego jako niesprawiedliwy (!)
3. zablokowanie procesu rozwiązywania kredytów “frankowych”
wyliczanie “kursu Łopińskiego” dla każdego kredytu z osobna to czasochłonne zajęcie – banki będą zasłaniać się, że z tego powodu nie są w stanie szybko oszacować przybliżonego kosztu rozwiązania. Pomysł opiniowania projektu przez przyjazną bankom KNF skończy się “odbijaniem piłeczki”, w efekcie wielomiesięcznym opóźnieniem – a to w proponowanym projekcie oznacza: czysty zysk dla banków.
4. bezczynność Sejmu zostaje “usprawiedliwiona”
Posłowie będą zasłaniać się tym, że czekają na wydanie opinii przez KNF. “Bezczynność usprawiedliwiona”
5. media kolejny raz zrobią z nas oszołomów
Bo wychodzimy i oznajmiamy, że rozwiązanie pro-obywatelskiego PiSu jest gorsze niż pro-bankierskiej PO. W każdej innej sytuacji Media Systemowe (TVN, Wyborcza, Newsweek) zrobiłyby z PiSu miazgę, jak to oszukali wyborców – ale w tej jednej sprawie, gdzie wchodzi w grę interes banków – oczywiście obowiązywać będzie inna, odpowiednia optyka.
6. poróżnienie i rozłamy wśród frankowiczów
Kredyt o tych samych parametrach, np. po kursie 2,50zł, brany w 2005 i 2008 roku – powoduje diametralnie inny “kurs Łopińskiego”. Czysta prowokacja.
To, czego dokonał ten skromny urzędnik – to prawdziwy majstersztyk.
(szkoda dla nas, że w kreciej robocie…)
No cóż, dla umilenia niedzielnego popołudnia polecam pasjonującą lekturę “Afery Azefa”:
http://www.eioba.pl/a/1wqs/tajniki-sterowania-ludzmi
Kiedyś napisałęm, że prawdziwymi swoistymi hienami są banksterzy. Kim są jednak sprzedajni politycy w tej materii? Dlaczego skazują Polaków na swoistą rzeź banksterów?
Pierwotna wersja była personalna. Po samocenzurze napiszę to tak.
Wcześnie nie pomogli nam, a tylko pozorowali swoje działania:
1. Były Prezydent Polski,
2. Była Premier Polski,
3. Były vice Premier Polski,
4. Były Minister Finansów.
5. KNF.
6. ZBP.
Kto z obecnie urzędujących predysponuje do dołączenia do tej liczej grupy? 🙂
Kto podczas wyborów obiecał nam pomoc?
1. URZĘDUJĄCY PREZYDENT POLSKI.
2. URZĘDUJĄCA PANI PREMIER (warunkująca swoje poparcie działaniami Pana Prezydenta).
3. PREZES PiS.
Drodzy Polacy,
Oświadczenie, że sektor bankowy poniesie stratę w wysokości 50 mld złotych jest równoznaczne z przyznaniem się zagranicznych bankierów do planów okradzenia części społeczeństwa polskiego na taką właśnie kwotę.
Uzasadnienie: Ustawa Prezydenta Dudy zrównuje indywidualnie dla każdego kredytobiorcy “frankowego” koszt obsługi zadłużenia z odpowiadającym mu kredytobiorcą złotówkowym. Co więcej: kredytobiorcy “frankowi” nie korzystaliby z ulg typu: MDM czy RnS.
Czyli “Frankowicze” spłaciliby swoje kredyty dokładnie na takich samych zasadach i parametrach jak “Złotówkowicze”.
Pytam się: Gdzie tu może zaistniec strata banków? Czy obecnie kredyty złotówkowe przynoszą bankom straty???
Z drugiej strony: statystycznie mamy około 500 tys. umów kredytowych “frankowych” – czyli zagraniczni bankierzy planowali okraść każdego statystycznego “frankowicza” na kwotę równą 50 mld. złotych / 500 tys. umów kredytowych = 100 tys. złotych na każdą umowę kredytową statystycznie.
Osobiście uważam, że zagraniczni bankierzy zamiast się “odszczekiwac” w mediach, to powinni rozpocząć kompletowanie ciepłych kalesonów i szczoteczek do zębów – bo na długie zimowe wieczory spędzone w “pierdlu” trzeba się odpowiednio przygotować.
Patrząc trzeźwym okiem na naszą sytuację ciągle zastanawiam się nad rolą instytucji nadzorowanej przez Premiera a mowa o Krajowym Nadzorze Finansowym.
Jaki stosunek do nas miała poprzednia Pani Premier to wiemy. Jaki ma obecna domyślam się. Na stanowisku Szefa KNF-u pozostawiła starego ZAUFANEGO? 🙂 Nie ardzo wierzę w to, że KNF DOPEŁNIŁ PEŁNEJ STARANNOŚCI NAD SPRAWĄ TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH.
Czytając za Wikipedią KNF to takie odbicie przedstawicieli Rządu, Prezydenta i NBP. O ile wiem mamy nowy rząd, nowego Prezydenta a Pan Belka kończy urzędowanie chyba w czerwcu b.r. Czy aby na pewno nasze sprawy pójdą jak z procy strzelił gdy szefostwo tej zacnej inaczej nstytucji nie będzie działało w starym składzie??? Szef KNF-u kończy dopiero w październiku b.r.. Czy Pan Minister Łopiński dostanie dane szybko i rzetelne? Śmię wątpić tak samo jak nie wierzyłem dotychczas ludziom z tej instytucji! Chyba, że dopada mnie paranoja, a wszystko dotychczas i DZISIAJ było i jest w porządku 🙂
Widzicie co wyprawia KNF? Sprawdzają prezydenta czy nie złamał prawa. WSTYD dla POwskiej bandy i klakierów z gazety wybiórczej!
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ustawa-frankowa-knf-sprawdza-czy-kancelaria,179,0,1999539.html
Akurat to się im chwali. Min. łopiński o ile nie zabezpieczył się stosownymi umowami o zachowaniu poufności to złamał tu prawo i okazał się nieukiem albo ignorantem więc powinien ponieść konsekwencje.
@JanD
Chyba nie, bo pokazał jedynie projekt a nie Ustawę, która nie jest prawem. Projekt nie wywołuje, żadnych skutków prawnych.
Czasami zastanawiam się nad wypowiedzia szefa KNF-u Jakubiaka, który rok temu, po uwolnieniu franka przez SNB 15 stycznia spontanicznie powiedział, że należy przewalutować kredyty (nawet przymusowo) “frankowe” po kursie zaciagnięcia zobowiązania.Potem zniknąl na 2 tygodnie, a gdy się pojawił przedstawił diametralnie inną koncepcję.Mówił o kosztach banków itp. Czyżby ta pierwsza, spontaniczna wypowiedź, była nieokiełznanym wybuchem resztek uczciwości u tego człowieka, oraz miała pokrycie w danych, które KNF posiada?
@JanD
Sorki pierwsze zdanie powinno być:
“Chyba nie, bo pokazał jedynie projekt a nie Ustawę, która jest prawem. Projekt nie wywołuje, żadnych skutków prawnych.”
Nie chodzi o skutki prawne tylko o równość w dostępie do informacji mających wpływ na kursy akcji banków na GPW.
To jak pokaże ustawę, to również złamie prawo? Nie ogarniam tego kraju.
Chodzi o to, że najpierw przekazał projekt kredytobiorcom, dopiero później reszcie ogółu. Ciekawe jest to, że jako dla współtwórcow ten projekt zdaje się nie był szczególnym zaskoczeniem dla powyższych…
Powodzenia. Dobra akcja społeczna.
Dokładając swoje do tematu okradania Polaków (50 mld), to do tej kwoty dodam wyższe odsetki dla kredytobiorców złotówkowych (założony WIBOR) w czasach tzw. boomu kredytów frankowych. To też była jasna kradzież i oszustwo. Tzw. zlotowkowiczom tego nie wytlumaczymy, oni sa szczesliwi, ze nie maja “frankow” Potwierdza to projekt ustawy – wyliczenie ich rat w latach 2005-2009. OSZUŚCI, OSZUŚCI, OSZUŚCI. A na drzewach zamiast liści, powinni wisieć bankierzyści.
@Stańczyk
Jeden krótki post, a tyle nieścisłości…. 🙂
Primo – KNF nie sprawdza Prezydenta, a ministra Łopińskiego. Mam nadzieję, że widzisz różnicę.
Secundo – KNF sprawdza hipotetyczne popełnienie przestępstwa, z uwagi na wpływ ujawnionych informacji na GPW. Nie ma tu znaczenia, czy jest to projekt ustawy, ustawa, czy rozporządzenie (to do @Marek27). Faktem jest, ze zmiany na Giełdzie były znaczące i teoretycznie, ten kto znał wcześniej ten projekt, mógł uzyskane informacje wykorzystać.
Tercjo – na Boga…., w jaki sposób powiązałeś KNF z PO, a tym bardziej z Gazetą Wyborczą. Zaiste karkołomny tok myślenia. Można kogoś nie lubić, i z kimś się nie zgadzać. Na warszawskiej Pradze jest taka knajpa – “W oparach absurdu”… 🙂
@JanD
Minister Ziobro nie zajmie się banksterami. Z jednego prostego powodu – musiałby się również zająć urzędującym wice-premierem Morawieckim. A na to nikt się nie zgodzi. I chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego…
@Realista spokojnie @Stańczy w części ma rację. Konotacje z PO albo dokładniej z poprzednią władzą są jasne i oczywiete. Na Wikipedii zobaczymy jak te gremium (chyba nie uważasz, że apolityczne)a dokładniej PRZEZ KOGO BYŁO POWAOŁYWANE. Ja widzę tylko jedną osobę związaną z obecną władzą a dokładniej Pana Zdzisława Sokala, którego desygnował do KNF-u Pan Prezydent Duda.
Według mojej oceny rola KNF-u OD ZAWSZE dbała o interesy banksterów a nie o obywatela. Wiadomym jest, że nadzór dotyczy nie tylko bankowości ale ja o niczym innym nie wypowiadam się jak O KONTEKŚCIE WZGLĘDEM NAS FRANKOWICZÓW!
Nie będę bawił się w gdybanie i mówił co by było gdyby, ale już wyżej jeden z dyskutantów powiedział o tym wystąpieniu Szefa KNF-u (czy z-cy)po erupcji franka. Kolejny raz widziałem wypowiadającego się w naszej sprawie Szefa KNF-u podczas konferencji kiedy to prezentował swoją abstrakcyjną POMOC FRANKOWICZOM. Pewnie w międzyczasie zapadł na chorobę gardła i nic nie mówił 🙂 Będąc jednak uczciwym nie wiem czy tamta propozycja nie była by dla nas lepsza od dzisiejszej związanym z kalkulatorem Pana Ministra Łopińskiego 🙂
@Jędrek
W ten sposób to można wszystko i wszystkich wtłoczyć w “politykę”.
Natomiast moją intencją było tylko wskazanie, że w tym konkretnym przypadku, KNF miał obowiązek przyjrzenia się całej sprawie. Jeżeli by tego nie zrobił, to miałby za chwilę kłopot z drugiej strony.
KNF tą “kontrolę” robi z własnej inicjatywy, czy doniósł jakiś “życzliwy” działacz PO? Jak widać nie są szczególnie zarobieni, skoro taką kontrolę robią od ręki? To może również od ręki zajmą się przekrętem frankowym? A może będą tak “szybcy” i “skuteczni” jak w przypadku gdańskiego przekrętu, czyli Amber Gold? Przecież każdy wie, że KNF jest dla banków, a nie ludzi.
@Przypadek
Przepraszam, ale emocję przysłaniają Ci racjonalność.
Odpowiem Ci – KNF robi to, i musi to robić z własnej inicjatywy. A prędkość działania wynika z natychmiastowego wpływu na notowania giełdowe. Takich skutków, ani w przypadku Amber Gold, ani przekrętu frankowego, nie było.
A jak masz wątpliwości – to podyskutuj ze wszystkimi tymi, którzy w swoim portfelu mają akcje giełdowe. Zobaczymy, czy nie zmienisz zdania, jak posłuchasz ludzi, którzy w kilku minut potrafią stracić kupę kasy.
@Realista OK rozumiem. Byłbym jednak naiwnym ludkiem gdybym nie widział zależności NAZNACZAJĄCY – NAZNACZANY. To tylko i aż tyle. Nie wtłaczam wszystkich w politykę tyle tylko, że oni sami się w nią ładują! Jeżeli ktoś nadal myśli, że np. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego naznaczany przez gremia polityczne nie jest polityczny 🙂 Powiem głośno – JA TEGO NIE KUPUJĘ! Ile to razy słyszałęm zwroty z wszystkich stron politycznych NASZ SĘDZIA! Politycy już nawet się nie obcinają i nie starają się udawać, że tak nie jest. Nadal jednak jeden z Sędziów uważa, że ja myślę, że jak on mi mówi, że jest apolityczny to ja w to wierzę 🙂
Wszyscy tutaj walczymy głównie o przestrzeganie prawa przez banki dlatego nie widzę żadnego powodu aby min. Łopiński miał go nie przestrzegać i nie ma tu znaczenia z jakiej jest partii i to, że wszystkie instytucje państwa są jakoś powiązane z takimi lub innymi partiami politycznymi.
@Jędrek
Mam inne zdanie na temat TK. Ale to nie to forum.
Odpowiedz sobie tylko na pytania – ilu Sędziów TK “miało” PO w momencie obejmowania rządów w 2007 roku ? Czy rząd PO/PSL podjął jakiekolwiek działania “anty TK” ?
Czy słyszałeś wtedy o “braku pluralizmu” albo “upolitycznieniu” TK ?
@realista
A czy słyszałeś wypowiedź sprzed kilku dni niejakiego Leszka Millera o tym że w głosowaniu w sejmie poprzedniej kadencji SLD zagłosowało za wyborem 5 sędziów, bo zostali kupienia przez PO, które dało im wrzucić do tej piątki jednego swojego. Taki to apolityczny TK. Śmiać się chce. Takie są kulisy wyborów sędziów do TK. Za poparcie możesz wrzucić swojego kolesia.
@nazi_bank
Przepraszam, ale o czym to świadczy ?
Przecież ja nie zamierzam uzasadniać, że wybór Sędziów jest apolityczny. Nie ma takiej metody ich wyboru, która byłaby całkowicie wolna od tej przywary. Nawet ostatnio proponowany wybór większością 2/3, też będzie formą transakcji wiązanej pomiędzy partiami.
A jak odczytać ostatnią propozycję Kaczyńskiego – 7 naszych, a 8 waszych ?
Bardziej chodzi mi o to, że w całej historii TK nie było ŻADNYCH prób pójścia po bandzie i zdeprecjonowania pozycji tego organu. A, że można też rządzić przy “niechętnym” TK pokazały pierwsze lata rządów TK.
nie, PO w czerwcu wcale nie pojechała po bandzie, no tak mogła w sumie na tej zasadzie wyznaczyć wszystkich 15 sędziów, oczywiście żeby odciążyć PiS przez całą 4 letnią kadencję…
@Jędrek,
A odpowiadając na Twoje przytoczenie mojej wypowiedzi w kwestii frekwencji na manifie, i wątłej frekwencji warszawiaków, to swój pogląd w tej kwestii przytoczyłem kilka dni temu.
Powtórzę w skrócie – wiarygodność…. wiarygodność… i jeszcze raz wiarygodność… a właściwie jej brak. Póki co SBB nie zrobiło nic, aby ją przywrócić.
Ostatni przykład – ewidentne jest to, że Duda nie dotrzymał swojej obietnicy. Projekt ustawy nie ma nic wspólnego z obietnicą. I co robi SBB ? A no nic… Grama wypowiedzi… grama pretensji. W eter poszedł przekaz, że “środowisko frankowiczów, mimo paru mankamentów, zadowolone jest z projektu ustawy”.
A to, że KTOŚ złamał obietnicę? Eeee… tam… kto by o takich drobiazgach pamiętał.
Zerknij do archiwum na tej stronie, i zobacz co się działo przy dyskusji o projekcie ustawy autorstwa PO. Co drugi dzień – wypasiony artykuł…
A teraz…. ciiiiiszaaaa…, chyba aby nie drażnić tygrysa.
To się nie dziw, że spore grono frankowiczów nie zgadza się z taką “walką”.
Może są wśród nas, tacy którzy lubią, jak im się pluje w twarz. Ja do takich masochistów nie należę.
Może są wśród nas, tacy, którzy jak dostaną ogryzek zamiast jabłka, to się będą cieszyć, że coś spadło z banksterskiego stołu (chciaż ta ustawa, to raczej same pestki z ogryzka). Ja do nich nie należę.
I tyle tytułem wyjaśnienia…. Więcej tłumaczyć już nie będę. Każdy ma swój rozum. Każdy podejmuje autonomiczne decyzje.
Jak przewalutować bez używania kursu?
Kwota zobowiazania w PLN bo w PLN kazdy kupował nieruchomość – kapitał z każdej raty PLN=kwota ktora została do spłaty w PLN. Skoro oni tak, to my powinnismy zrobić to jak powinno być
co przewalutowywać, skoro walut obcych nie było tylko kredyty były w PLN, bo inne być nie mogły w świetle prawa ? jeżeli te rzekome denominacje i indeksacje do kursów walut obcych nie były zgodne z prawem, na co wszystko dziś już wskazuje, to takie umowy po prostu są nieważne – a jeżeli umowy są nieważne, to strony takich umów nieważnych muszą zwrócić sobie świadczenia i ewentualnie zawrzeć dziś ważne umowy kredytowe, zgodne z prawem, na sfinansowanie takich nieruchomości i nie ma w tym żadnej dziwnej filozofii, tylko zwykła logika – tak być powinno i do tego powinniśmy dążyć.
A teraz…..
GRATULUJE PIŁKARZOM RĘCZNYM KOLEJNEGO ZWYCIĘSTWA…. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Jak zwykle horror, ale zwyczajowo happy end…
Czy ktoś mi pomoże w interpretacji projektu umowy frankowej – wzięłam kredyt we frankach na cele mieszkaniowe.Mieszkam w tym mieszkaniu z moją rodziną. Z racji mojej pracy musiałam założyć działalność gospodarczą ( oczywiście w miejscu zamieszkania). Nie odliczam żadnych odsetek od kredytu, bo nie mam takiej możliwości. Natomiast odliczam 1/10 czynszu za mieszkanie. Nigdy nie odliczałam remontów itd. Czy w związku z tym umowa frankowa obejmie mnie, czy nie. Jeżeli ktoś ma wiedzę w tym temacie, będę wdzięczna za odpowiedź.
@Realista Bardzo szanuję Twoją wypowiedź. Jest autonomiczna i co dużo gadać w dużej części się z Tobą zgadzam. Piszesz bardzo trafnie, żeby nie drażnić lwa. Również się mocno dziwiłem jak Pan Maciej powiedział, że PAN PREZYDENT DOTRZYMAŁ SŁOWA. Też myślę, że trochę za szybko SBB wypowiedziało się pozytywnie o tym gniocie 🙂 Pisałem wyżej, że SBB zamieściło wyżej, ŻE KALKULATOR NIE RABOTAJET 🙂 Tak więc nie myśl, że ja i mi podobni jesteśmy jakimś mięsem armatnim czy bezmózgowcami.
W tej całej sprawie jest jednak i światełko w tunelu, które jest swoistym ZAWOREM BEZPIECZEŃSTWA a nazywa się PRZEKAZANIE NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY POSŁOM I MARSZAŁKOWI SEJMU. Gdyby jakoś ważyć to wszystko to teraz właśnie powinniśmy pielęgnować TĄ ŚCIEŻKĘ LEGISLACYJNĄ. Dopilnować, żeby znalazło się 15 posłów (podpisy) i nabrało to swojego życia w Sejmie. Pamiętamy jak platformersi zostali wydutkani przez Posła z SLD i jak mieli pod górkę. Ustawa nie weszła bo wejść nie mogła. W tamtej postaci była nie do zaakceptowania przez banksterów. Ta Prezydencka też jest nie do zaakceptowania. Tak samo jak każda inna! Oni wszystko oprotestują 🙂 Za chwilę będą wszystko oprotestowywać, tak jak były kandydat na Prezydenta Pan Kokonowicz 🙂
Jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny czy jest upolityczniony, czy nie, to ostatnio wypowiedział się Miler, że żałuje, że wciągnął się w układ z PO i za przegłosowanie Ustawy PO o TK zgłosił jednego swojego Sędziego. I co na to powie Realista?
Millerowi ewidentnie dobrze zrobilo odstawienie od koryta, zaczal gadac z sensem…
@realista
Kilka postów wyżej jest dla ciebie informacja o TK. Nie przegap jej.
Jeśli chodzi o M.Pawlickiego i SBB to kto zrobił więcej dla tej sprawy? Gdyby nie oni nie miałbyś dzisiaj pretensji. Nikt nie zajaknał by się o “frankowiczach” a jedynie o cwaniakach, co chcieli oszukać banki, byli sprytniejsi od zlotowkowiczom. Nikt nie mówił by nawet ze chcesz pomocy z budżetu Państwa. Nikt by nic nie mówił. Problemu by nie było. Co Ty zrobiłeś w tej sprawie?
Zasługi SBB są nieocenione ale czemu niby mają służyć takie wypowiedzi SBB jak poniżej przytoczona??????
Niestety, powtarzam niestety, ale ~@Realista ma sporo racji, że niektóre działania SBB niszczą wszystko co wcześniej udało się z trudem osiągnąć. Po pierwsze wiemy doskonale, że kalkulator będzie korzystny dla niewielkiej garstki frankowiczów, a po drugie dlaczego mówią teraz o jakimś zyskiwaniu, a nie przywróceniu poprawności tych umów kredytowych??
Niestety PR kuleje na obie nogi. ;-(
Za Onet:
“Na razie jednak trudno oszacować, ile dokładnie mogliby zyskać. Nie tylko ze względu na indywidualny charakter wyliczania sprawiedliwego kursu,
ale również z uwagi na skomplikowanie rozwiązania, które przedstawiła Kancelaria Prezydenta.
Zwraca na to uwagę Andrzej Szcześniak ze stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu
Przedstawiony projekt powinien być korzystny dla dużej grupy konsumentów. Jest oczywiście skomplikowany, opiera się na
algorytmie i należałoby go przetestować na wielu przykładach – mówi Szcześniak.”
@nazi_bank
Odnośnie TK – odpisałem parę postów wyżej.
W kwestii personalnej – p. Macieja Pawlickego, to chapeu bas dla niego za podjęcie tematu. Co nie zmienia mojego zdania, iż niestety zaangażowanie się przez niego politycznie, dla całości projektu jakim jest SBB, było błędem.
Pisałem o tym wielokrotnie – mitem jest jedność frankowiczów. Dlatego stowarzyszenie chcące szeroko zaistnieć w świadomości Polaków, musi robić wszystko, aby jego działalność była albo apolityczna, albo równomiernie rozłożona. A niestety, rozeszło się po świecie, że SBB ma odchylenie silnie prawicowe – m.in przez udział p. Macieja w wyborach. I takie działanie, bardzo skutecznie wyeliminowało część potencjalnych zainteresowanych. To nie jest dywagacja – to jest stwierdzenie faktu.
Ja oczywiście daleki jestem od odbierania komukolwiek prawa do udziału w życiu politycznym. Niemniej jednak trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Czy jest jakies miejsce do zglaszania naszych uwag do projektu prezydenckiego?
Tak zeby ktos to zebral razem.
Poza tym co myslicie o tym aby w projekcie prezydenta zostawic tylko czesc spredowa i oddania ńieruchomosci(ew z jakimis drobnymi poprawkami), a osobno zajac sie kwestia odfrankowienia.
Ten temat mozna przepchnac szybciej i juz banki by nam oddaly kase i wyliczyly na nowo kapital po oddaniu spredu z odestkami. Wtedy moznaby sobie policzyc w tej tanelce lub wprowadzac nasza ustawe majac aktualne dane do naszych produktow.
Absolutnie! Po uchwaleniu pierwszej ustawy żaden polityk nie kiwnąłby już palcem w drugim temacie, a to ten jest kluczowy.
Byłby to tragiczny w skutkach błąd negocjacyjny!
tak, to sensowny pomysł. tu mam nadzieję opiniowanie KNF (która może blokować i przeciągać sprawę) – byłoby zbędne i zostałoby pominięte. Co więcej, bankom będzie trudno rozpętać nagonkę, jakie to “straty banków” poniosą na spreadach (straty banków, bo nie okradną frankowiczów spreadem)
Szanowni Państwo trochę pojechaliśmy po Realiście ale też i musimy oddać prawdzie, że trochę racji to on ma. Ewidentnie przed naszym spotkaniem brakowało mi (nam) jakiejś informacji w naszej sprawie. Pisałem też, że w całym grudniu były tylko dwie, a właściwie jedna informacja ze strony kierownictwa SBB. Uważam, że będąc w oku cyklonu naszej walki takie nagłe odcięcie informacji wygląda co tu gadać BARDZO ŹLE! Ja zdaję sobie sprawę, że Warszawka sie zdzwoni, ale my z terenu?
Dla tego BARDZO ZACHĘCAM, ŻEBYŚCIE KOCHANI OD CZASU DO CZASU COŚ TUTAJ WRZUCILI. Na ten czas mnie interesuje BAAAARDZO, żeby zadziałał liczyk (polska nazwa kalkulatora) a druga czy już 15 Posłów podpisało się pod NASZYM PROJEKTEM? Zdajecie sobie sprawę, że teraz oni (niektórzy Posłowie) zaczną wybrzydzać i mówić, że… Na ten moment nasz projekt Ustawy to MAKULATURA 🙂
Osobiście bardzo dziękuję Realiście i mam nadzieję, że jak będzie kolejna Manifestacja to razem obok siebie będiemy maszerowali i walili we wspólnego wroga jakim są wredni banksterzy!
Proszę Ciebie nbie obrażaj się bo ja osobiście, pewnie jest takich dużo więcej, bardzo cenię Twoje bardzo realistyczne 🙂 wypowiedzi.
Leszek Rzepiór napisał:
“ALGORYTM PROPONOWANEJ USTAWY JEST BŁĘDNY !!!
(…)
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
(…)
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów „walutowych” z kredytami „złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.”
JanD napisał:
“Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD [moje: Łopiński] wszystkich wykiwał.”
Dołączam się do tej prośby do przedstawicieli SBB, którzy współpracowali z zespołem prezydenckim – o złożenie formalnego wniosku o poprawienie ewidentnego błędu w algorytmie. Proszę też o nowy wpis na głównej stronie – odnoszący się do tej sprawy.
Jeśli jest ktoś, kto również popiera ten wniosek – proszę o krótki wpis: “Również popieram”
Szanowni Państwo prawda jest taka, że tak na prawdę to Pan Minister Łopiński jest swoistym kozłem ofiarnym Projektu tej Ustawy. Jak odpowiemy sobie na pytanie KTO PRACOWAŁ PRZY USTAWIE? TO BĘDZIEMY MOGLI TROCHĘ ODPUŚCIĆ TEMU MINISTROWI.
Przy Projekcie Ustawy pracowali przedstawiciele:
1. Pałacu Prezydenta.
2. MINISTRA FINANSÓW.
3. SBB (w bardzo ograniczonym zakresie).
Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejżewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jedneg gostka z MF). Dla tego jest to taki gniot nie do zakceptowania przez nasze środowisko.
Przed chwilą w TVN24 u Pana Rymanowskiego z bardzo wyważoną informacją wystąpił Minister Finansów. Powiedział m.in., że projekt tej Ustawy jest DOBRYM POCZĄTKIEM DO PRACY NAD NIĄ.
Tak więc kochani pracujmy i zgłaszajmy nasze propozycje. Gdzie? Ja jak wpadnę na jakiś pomysł to będę to zgłaszał TUTAJ. Na konferencji piątkowej kierownictwo SBB ZACHĘCAŁO DO SKŁADANIA PROPOZYCJI, ALE NIESTETY NIE POWIEDZIELI GDZIE TO ROBIĆ.
Jedno pytanie- jak zostaje potraktowana wyplata kredytu w transzach? Kazda transza po kursie z dnia wyplaty?
Przyłączam się do powyższego pytania Magdy.
A do Realisty uwaga: nie miej pretensji do SBB, bo konferencja była wspólna, tzn. wszystkich ugrupowań frankowych. Gdybyś na niej łaskawie raczył być, to byś się dowiedział znacznie więcej niż z mediów. Przypominam, że trwała ona godzinę. W mediach padło tylko jedno zdanie, zresztą słuszne. Na pewno niebawem na stronie SBB będzie bardziej obszerny materiał, ale spokojnie, trzeba go zapewne opracować. I pamiętajmy, tego typu informacje będziemy czytać nie tylko my, ale również osoby nieprzychylne. Zatem wiadomo, nie wszystko da się opublikować. Jak się chce mieć wiedzę, trzeba przychodzić na konferencje, manifestacje, spotkania, a nie liczyć, że wszystko przygotuje się samo do porannej kawy. Ja Realista chce mieć gotowe, to niech zasili konto stowarzyszenia jakimkolwiek datkiem. Ale jak zgaduję pewnie tego nie zrobił, a szkoda.
@Drzymała
Kiedyś pisałem – byłem przynajmniej na dwóch manifach organizowanych przez SBB. Ta ostatnia, była jedyną na której nie byłem. O powodach pisałem.
A co do polityki SBB – to mam do niej sporo krytycznych uwag. Staram sie je uczciwie, tu na forum sygnalizować. Jeżeli są momenty, które mi się podobają, to równie uczciwie je chwaliłem.
Jednak faktem jest, że do chwili obecnej, nikt z SBB oficjalnie nie podjął rękawicy, i nie zdecydował się na polemikę. I dotyczy to, nie tylko mojej skromnej osoby, ale i innych głosów.
Zobacz, ile w ostatnim czasie pojawiło się wątpliwości. Widziałeś gdzieś, jakikolwiek komentarz ze strony SBB ?
Ja na przykład bardzo chciałbym się dowiedzieć dlaczego SBB poparło wprowadzenie podatku bankowego ? A był to strzał we własną stopę.
Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś z SBB powiedział prosto w oczy ministrowi Łapińskiemu, że propozycja ustawy jest złamaniem obietnic przedwyborczych.
I takich pytań jest wiele…. Odpowiedzi żadnych…
Mam pytanie odnośnie projektu uchwały. Otóż mam kredyt konsolidacyjny (nazwany kredytem hipotecznym) w którym występują zarówno kredyty mieszkaniowe z innego banku, jak również kredyty konsumpcyjne, karty kredytowe. Czy będę mógł skorzystać też z tej ustawy. Czytając ustawę nie znalazłem odpowiedzi. Proszę o komentarz.
@Drzymała ma rację, że trzeba zasilać konto SBB. Będąc na Manifestacji wszyscy widzieli jak to wszystko było dobrze zorganizowane. Wiadomym jest, że wszystko kosztuje. Kto jak kto ale my frankowicze wiemy, że nie ma nic za darmo.
Ciągnąć wątek finansowy chciałbym zwrócić uwagę, że jest rozwiązanie sprawy w pojedynkę a nawet zbiorowo w ramach Polskiego prawa. Czy jednak mecenasi pracują za darmo? Mało tego znamy przypadki, że Polacy wygrywali w Polskich Sądach i co? Banksterzy olewają te wyroki. Dla tego uważam, że powinniśmy podchodzić do wszystkiego praktycznie i oszczędnie 🙂 Taniej będzie opracować Ustawę a po drodze uczestniczyć w iluś tam manifestacjach i dać chociażby na SBB parę groszy. Później jak już złapiemy byka za rogi, rozpęta się fala informacyjna PO POLSCE wtedy będziemy (ja planuję) uerzyć po raz drugi? Sądownie 🙂 Oczywiście może się zdażyć, że np. nasz projekt Posłowie z Kukiz15 sprytnie przeprowadzą przez Sejm, to wtedy będziemy mieli JESZCZE TANIEJ 🙂
Reasumując.Parę złotych na SBB. Uczestnictwo W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI POKRZYWDZONYCH FRANKOWICZÓW i wywarta presja na Rząd sprawi, że w końcu dojdziemy do szczęśliwego końca!!!!
W sprawie presji na rząd. Pisałem kiedyś w innym miejscu że powinna być stworzona strona, coś na kształt protestuj.pl ktòra powinna w prosty sposòb dać możliwość wysyłania swoich opinii o projekcie ustawy i tym prawdopodobnym szwindlu(ustawce banksterskiej) do organòw władzy państwowej typu rząd,prezydent,posłowie,senatorowie.Pojedyncze formy protestu tego typu nie mają sensu.Można to rozpropagować na portalach internetowych.Wielu ludzi zdaje sobie sprawę czym jest lichwa i przypuszczam mogłoby i chciało wyrazić poparcie nie tylko dla tej ustawy ale i szerzej do odzyskania kontroli narodu nad kreacją pieniądza.Bo uznanie “kredytòw” frankowych za oszustwo to zaledwie druga bitwa po BTE z banksterami.
@Jędrek
“Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejrzewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jednego gostka z MF).”
Rozbroiliśmy tą minę w ciągu 24h, nieprawdaż? Minister Łopiński opowiada na konferencji o porównaniu z kredytem hipotetycznym – i nie zdaje sobie sprawy, że jedyny punkt wspólny obu kredytów w tym porównaniu to wyrównanie różnicy rat?!
Jak poczułby się kredytobiorca hipotetyczny – gdyby dowiedział się, że zaczyna spłacać kredyt od nowa, i to rozłożony na 20 lat zamiast 30?
O jakim porównaniu my w ogóle mówimy? Jak Łopiński mógłby nie zauważyć takiej MINY ?!
czy w okolicach bielska białej tez bedzie taka akcja
Myślę, że w SBB był ciężki weekend. Pewnie przeliczania różne warianty i szczegółowo analizowali zapisy projektu. Dajmy im szansę. Działają dla nas i wierzę, że zgłoszą niezbędne poprawki. Ale czy trzeba będzie ich odrzucić kamieniami, jeśli poprawki pójdą do kosza? Pamiętajcie, że przygotowali idealne i najprostsze rozwiązanie, które trafiło na śmietnik. Ich wina? Wydaje mi się, że Pawlicki będąc posłem, miałby większe szanse na zaproponowanie własnej ustawy, a później przekonanie kolegów posłów do głosowania. Zapewne miałby większy dostęp do wiedzy i mógłby dusić głupie poprawki w zarodku. Teraz jest mu zdecydowanie trudniej. Przecież od początku rozmawiał z PIS więc skąd te zdziwienie o wspólnych kontaktach i tym że kandydował? Dla mnie był to wyraz oddania sprawie. Co by zmieniło gdyby kandydował np z PO. Nawet jako szef klubu parlamentarnego nie miałby wpływu na nic. Oni nie są zainteresowani tą sprawą. Wg mnie chciał wejść do ula, żeby przekonywać do swoich racji królową. I dziękuję mu za to. Warszawiakom gratuluję podejścia do sprawy. Może przy następnych wyborach ułożycie się z nowoczesną – wtedy zobaczycie najlepszy projekt z najlepszych.
A banksterów zacierają ręce. Najpierw napuścili na nas “zlotowkowiczów”, teraz popatrzą jak dzielimy się między sobą.
@nazi_bank 101% RACJI. Też pisałem w tym tonie wyżej.
Szanowni Państwo z kierownictwa SBB. Wiem, że jesteście kulturalnymi ludźmi na dodatek humanistami z wykształcenia. Na domiar złego NIE JESTEŚCIE POLITYKAMI 🙂 Kiedyś w jednej z dyskusji respondenci uznali, że Polityk jest najgorszą odmianą człowieka. Wam przyszło się z nimi zmierzyć a raczej próbować znaleźć jak najlepsze rozwiązanie dla nas. Nikt ci tyle nie da co polityk obieca 🙂 Piszę to ponieważ wytworzyła się trochę dyskomfortowa sytuacja dla nas. Bardzo dobrze, że się mówi o naszej Ustawie, ale przepraszam główny przekaz jest taki, ŻE MINISTER ŁOPIŃSKI ZŁAMAŁ PRAWO A WSPANIAŁY KNF BĘDZIE ROBIŁ ŚLEDCTWO PRZECIW PANU PREZYDENTOWI. Czy ktoś z nas wymyślił by LEPSZY START DLA NASZEJ SPRAWY? Jeżeli już się dyskutuje to tylko w tamtym obszarze oraz przekaz jest taki, że kalkulator nie działa poprawnie. Przepraszam o to nam chodziło?
Uważam za niezbędne poinformowanie nas, że nie oszukano nas bo… , że Politycy z Kukiz15 już zgłosili nasz projekt Ustawy do kancelarii Sejmu itd.
Szanowni Państwo może być i informacja kilkuzdaniowa. Nie zdradzicie dzisiaj żadnej tajemnicy w prowadzonej mediacji ponieważ wszystko już wynegocjowaliście i efekt końcowy widzimy w postaci zapisów w projekcie Ustawy. Mowa o tym co jest w niej dobre. Bo chyba wszyscy się zgodzimy, że projekt jest Pana Prezydenta przy udziale rządu reprezentowanym przez urzędników Ministerstwa Finansów oraz społecznymi podpowiedziami Stowarzyszenia SBB.
@Magda
“Jedno pytanie- jak zostaje potraktowana wyplata kredytu w transzach? Kazda transza po kursie z dnia wyplaty?”
Jedna transza, wiele transz – nie ma to żadnego znaczenia, nie trzeba żadnych skomplikowanych arkuszy – wystarczy bowiem najprostszy kalkulator lub nawet kartka papieru. Należy mianowicie:
Kwotę kredytu z umowy w złotych podzielić przez aktualną kwotę zadłużenia we “frankach”.
I TYLE.
Otrzymujemy pierwsze przybliżenie “kurs Łopińskiego”
nie mylić z: kursem sprawiedliwym, bo nawet wg Łopińskiego 50/50 było niesprawiedliwe, a teraz pewnie z połowa “frankowiczów” jest tej opcji bliska, a druga połowa ją znacząco przekracza…
Szok powyborczy.
Dla tych, którzy nie mają dostępu do FB, polecam poniższy link. Mimo, że w kilku kwestiach się z autorem cie zgadzam, a w jednej, czy dwóch nawet fundamentalnie, to warto się z tekstem zapoznać. Jako materiał do dalszej dyskusji…
http://styczynski.blogspot.com/2016/01/komentarz-do-projektu-kancelarii-rp.html
myślę, że nie zaszkodzi też zapoznać się z analizą dra Czabańskiego.to też ciekawy materiał do dyskusji…
dygresja: każdy miesiąc zwłoki oznacza wzrost “kursu Łopińskiego”, oznacza to dodatkowe miesiące “wynajmu” mieszkania od banku, zanim rozpocznie się spłata
“Wielki ukłon dla kunsztu legislatorów z Ministerstwa Finansów. Widzę, że ci fachowcy wiedzą jak radzić sobie z kreatywnością przedsiębiorców w elegancki sposób”.
Wkleiłem to zdanie z tej analizy i niech będzie to swoiste motto, że NA PRAWDĘ JEST TO DOBRY PROJEKT 🙂
Jestem takim trochę niedowiarkiem ponieważ dokonujący oceny fachowiec nie mówi nic o cyfrach. Przepraszam bardzo, czy opis w tak skomplikowany sposób, tak skomplikowanej Ustawy ma mnie uspokoić i mam biegać po mieści i mówić NIC SIĘ NIE STAŁO, WSZYSTKO JEST OK BO PANOWIE (MÓWMY WPROST) Z MINISTERSTWA FINANSÓW TWIERDZĄ, ŻE JEST BARDZO DOBRZE JAK JESZCZE DOPŁACĘ ALBO, ŻE JEST SUPER BO 10 LAT SPŁATY IDZIE NA KONTO BANKSTERÓW? Ja tego nie kupuję i nie uważam to za sprawiedliwe. Jeszcze raz podkreślam jestem (jesteśmy) podejżliwy i w tym obszarze małej wiary. Wiem, że banksterzy zrobią WSZYSTKO ŻEBY NIC NIE ZMIENIĆ. Im jest dobrze teraz. Fachowcy z MF pewnie nie ulegają wpływom i są inni od chociażby Pana Morawieckiego (juniora) czy wcześniej Pana Szczurka 🙂 Jedna literka czasmi zmienia wszystko a mi się daje Ustawę na poziomie doktoratu czy habilitacji i każe WIERZYĆ. To trochę za dużo 🙂
Tu poniżej, dwa linki do artykułów dr. Czabańskiego, o których wspomniał @kujawiak
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=526
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=533
KONIEC ELDORADO 🙂
Banki, rozliczając umowy kredytowe we frankach szwajcarskich, powinny uwzględniać ujemne oprocentowanie – stwierdził UOKiK i ukarał mBank, który nie stosował się do tych zaleceń. Z kolei ING Bank Śląski dobrowolnie zobowiązał się do zmiany praktyk i zwróci klientom nadpłacone kwoty.
Właśnie w Polsce zaczyna działać prawo i sprawiedliwość 🙂
UOKiK nałożył na mBank 6,59 mln zł kary za nieuwzględnianie ujemnego oprocentowania kredytów CHF
http://biznes.pap.pl/pl/news/listings/info/1496866,uokik-nalozyl-na-mbank-6-59-mln-zl-kary-za-nieuwzglednianie-ujemnego-oprocentowania-kredytow-chf
Witam, prowadzimy akcje wysylania maili do KNF, prosba o dolaczenie:
Przewodniczący KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
ponizej przykladowa tresc gotowca:
”
Szanowny Panie
W imieniu mojej rodziny bardzo prosimy o szybkie i
rzetelne wyliczenia dot. ustawy Frankowiczów. Zaproponowane przez Pana
Prezydenta rozwiązanie w wielu aspektach pokrywa się z koncepcją
Przewodniczącego Andrzeja Jakubiaka przewalutowaniu kredytów CHF po
kursie zaciągnięcia i dopłaty ewentualnej różnicy. Wierzę że
dojdzie
ono do skutku i pomoże nam w rozwiązaniu naszego problemu oraz innych
„frankowiczów”, którzy zostali wprowadzeni w błąd przez
przedstawicieli bankowych i że kredyt ten nie będzie spłacany przez
następne pokolenia doprowadzając całe rodziny do ruiny.”
[tak, to ja ten bankster]
Czy macie jakiegoś prawnika? Wszyscy opieraja się na tej “koncepcji” oraz “kalkulatorze”. Tam faktycznie mowa o dzielenie POZOSTAŁEGO kapitału spłaty (czyli nie uwzglednia się spłat kapitału z poprzednich lat). Może ktoś by spojrzał na Art 4 ust. 7 i ust. 8 projektu USTAWY. Bo one mówią o bezpośrednim porównaniu kredytu walutowego i historycznego kredytu złotowego.
Swoją drogą dzwine, że macie tak prężne stowarzyszenie a nie ma gościa który by spojrzał do tekstu źródłowego tylko się opierał na opisie zrobinym przez jakiegoś urzędnika i Excelu zrobionym pewnie przez studenta…
@Piotr
Kilka postów wyżej podesłałem linka do artykułów dr. Jacka Czabańskiego, który właśnie jest prawnikiem.
Pewnie nie jest to kompleksowe omówienie wszystkich paragrafów, niemniej jednak daje jakiś obraz sytuacji chłodnym okiem prawnika
mam blogi blokowane, ale dzieki za zwrocenie uwagi. Spojrze w domu
Polecam:
Kompleksowe analiza projektu z 15 stycznia 2016 PAD.
http://styczynski.blogspot.com/2016/01/komentarz-do-projektu-kancelarii-rp.html
@Piotr Witam, gdzie Pan byłeś tyle dni 🙂
Podczas manifestacji ludzie skandują, ale też i rozmawiają.
Jedna z dziewczyn pyta się drugiej czy się udziela, ta druga odpowiada, że nie bo się boi, iż szefostwo ją namierzy i wtedy by miała po robocie. Jak myślisz Panie Piotr gdzie pracuje ta kobieta 🙂
Pisząc to chcę zwrócić uwagę na to, że my frankowicze w swojej pojemności jesteśmy bardzo obszerni. Jest u nas całe spektrum ludzi. Polaków oszukanych i przestraszonych przed tym CO DALEJ! Jednak dzień dzisiejszy jest o niebo lepszy (i nie chodzi o świecące słoneczko) od tych wcześniejszych. Okazuje się, że banki zagraniczne rezydujące na terenie Polski popełniają (co to jest) przestępstwo? Nie są takie nieskazitelne jak się nam wmawiało. Ciekawe co teraz myśli swoista matka sukcesu banków zachodnich Pani Poseł Kopacz? Odeszła i ten wredny, UOKiK NAROZRABIAŁ. Pani Premier to dopiero początek. Swoją drogą jeżeli kiedyś życie sprawi, że się spotkamy to zadam Pani pytanie: DLACZEGO PANI MATKA pozwalała okraść mnie ojca i moje dzieci?
@Piotr
“7. Kapitał (kwotę) pozostałego do spłaty kredytu indeksowanego oraz kredytu denominowanego ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany waluty obcej do której indeksowany jest kredyt indeksowany lub denominowany jest kredyt denominowany na walutę polską, aby kapitał (kwota) wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla hipotetycznego kredytu udzielonego w walucie polskiej, ustalonej zgodnie z załącznikiem do ustawy”
Skracając:
Kapitał pozostałego do spłaty kredytu ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany, aby kapitał wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla kredytu hipotetycznego
To jest tytułowe przywrócenie równości.
Dlaczego dostarczony kalkulator jest z tym niezgodny?! Dlaczego sama konferencja też jest z tym niezgodna?! O co tu do jasnej cholery chodzi?! Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzić może o pieniądze lobbystów banksterskich.
@ gość
Co do meritum się zgadzam.
Natomiast co do lobbowania… Wydaje mi sie gdybym to ja lobbowal to bym zrobil odwrotnie – czyli w konspekcie ktory wszyscy czytaja wstawil kurs historyczny (I wszyscy by piali z zachwytu) a w ustawie wstawil rozwiazanie z kalkulatora (bardziej korzystne dla bankow). Więc nie doszukiwałbym się spisków (-:
to się dopiero okaże – będziemy bacznie obserwować, co teraz zostanie skorygowane
tak czy siak, sprawa będzie zero-jedynkowa (tj. czy pierwotnie projekt faktycznie miał przywrócić równość, a potem zostaliśmy załadowani w trąbę)
Dlatego o czym już pisałem wcześniej przedstawiciele SBB uczestniczący bezpośrednio w pracach nad ustawą powinni zażądać wyjaśnień/korekty niezwłocznie. Jeśli teraz zostanie to odpuszczone to za miesiąc będzie o wiele trudniej temat odkręcić.
Witam. Czy słyszał ktoś co “dołoży od siebie” Morawiecki junior? Podobno zaproponował próg 60% wysokość raty do dochodów. A wtedy całe nasze dywagacje będzie można wsadzić…
@Marcin
Olej to… W ciągu najbliższych dni… tygodni… miesięcy…pojawi się multum propozycji “usprawnienia” ustawy – z różnych kręgów, zarówno stricte rządowych, jak i eksperckich. Jaki będzie finał, tego nie wie nikt.
Zobacz, co się dzieje, z niby od dawna gotowcem programu 500+. Połowa ministerstw, tego samego Rządu, zgłasza swoje uwagi i propozycje. Od sensownych, po absurdalne. To samo czeka naszą ustawę.
Dajemy się wodzić za nos, niczym małe dzieci. Poplecznicy banksterki posługujący się p. Dudą jak Soros z Sachsem balcerowiczowskim słupem zbudowali idiotyczną konstrukcję na zgniłym fundamencie, która musi runąć pod naporem własnego absurdu i każdy, kto zerknie na nią chłodnym, krytycznym okiem z boku zrozumie, że tak pokraczny twór, pozbawiony merytorycznego spoiwa zawali się szybciej, niż go wzniesiono.
Nawet nie po przeczytaniu przeczytaniu kilku zdań, ale zaledwie tytułu tej „ustawy” staje się jasne, że mamy do czynienia z cyniczną próbą wyprowadzenia nas w pole: „Ustawa o sposobach przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki”
Czy p. Duda obiecał nam, Obywatelom Rzeczpospolitej, ofiarom bezczelnego, „frankowego” złodziejstwa, że złoży w Sejmie ustawę o… „równości stron”?? Na dodatek „niektórych kredytów”??
Z całą pewnością nie. Kandydat Duda obiecał 700 tysiącom polskich rodzin, bezczelnie okradanym przy współudziale najwyższych urzędników państwa przez międzynarodowych oszustów i odwiecznych lichwiarzy, że złoży w Sejmie ustawę, „która rozwiąże ten palący problem milionów Polaków, którzy znaleźli się w rozpaczliwej sytuacji z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności polskiego państwa.” – to są jego własne słowa. Warto podkreślić: Z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności państwa.
Co stanowi istotę problemu? Ano to, co p. Maciej Pawlicki był uprzejmy klarownie przedstawić w swoim artykule o 24 kłamstwach.
To nie są kredyty walutowe. To nie są kredyty hipoteczne. To w ogóle nie są kredyty. Zatem całą tą ustawę można o kant tyłka rozbić. To hucpa.
Ustawa ma dotyczyć unieważnienia ewidentnego oszustwa bankowego, wzajemnego rozliczenia poprzez zestawienia wartości pierwotnej w PLN, ze wszystkimi wpłatami dokonanymi dotychczas przez oszukanych „fankowiczów”. Ewentualną, pozostałą różnicę należy objąć uczciwym kredytem, albo nadwyżkę zwrócić poszkodowanym, jeśli tak wychodzi z rozliczenia. Natomiast bankierów uczestniczących w tym przestępstwie oraz ich urzędniczych popleczników, trzeba sprawiedliwie osądzić, co najmniej tak, jak w Islandii.
Niech prezydent Duda dotrzyma danego publicznie słowa, albo straci twarz i będzie postrzegany jako infamis.
Szanowny przedmówca ma 100% racji. Problem polega na tym, że my wyborcy nie za bardzo mieliśmy wybór. Pan Prezydent Komorowski wcale nie był zainteresowany i dosięgła go kara wyborcy. Pan Prezydent (kandydat na Prezydenta) Duda PRZYSZEDŁ DO NAS I SAM ZAPROPONOWAŁ POMOC. Jaki wpływ na to mamy my wyborcy? Nie będę rozwijał tematu bo obrażę Waszą inteligencję 🙂
Proszę Państwa jak spokojnie spojrzymy na dotychczasowy czas i zachowania różnych czynników od banksterów poprzez urzędników chociażby z KNF-u kończąc na Posłach władzy DOŚWIADCZYLIŚMY RÓŻNEJ MAŚCI POMOCY 🙂 Czy ktoś o zdrowych zmysłach wierzył, że banksterzy ZGODZĄ (tylko oni o tym dotychczas decydowali / decydują?)się na coś więcej jak namiastka załatwienie sprawy? Nie! Oni są tak zorganizowali, że na stanowisko kluczowe w rządzie RP DESYGNOWALI 🙂 swojego przedstawiciela. Wszyscy się podniecają i przez wszystkie przypadki odmieniają projektodawcę jako Pana Ministra Łopińskiego a wystarczy tylko popatrzyć z boku na projekt Ustawy i od razu widać rękę fachowca 🙂 Przepraszam, czy Pałac ma tego typu mózgi? NIE! MAMY ODPOWIEDŹ kto jest ojcem chrzestnym tego gniota 🙂
Cichutko prawie szeptem mówi się, że KONSULTANTAMI DOBREJ USTAWY (Minister Finansów) byli pracownicy MF! Kto to ci zacni konsultanci? Nie rozwijam tematu bo śmierdzi mi na kilometr banksterami, którzy mieli prawdopodobnie swoich konsultantów. Pan Premier Morawiecki zrezygnował 🙂 z pracy w banksterce na rzecz UZDRAWIANIA POLSKI! Twierdzi nawet, że za jego różczką dogonimy USA. To pewnie po drodze przegonimy: Włochy, Francję i wiele innych krajów starej UE. Wierzy w to ktoś? Ja nie. Po wykonaniu zadania obrażony wróci do banksterki. Kogo ze stanowiska obecnego Rządu chwalił wczoraj na konferencji Pan Tusk? Podpowiem bo nie wszyscy słuchali. Chwalił Pana Premiera tak w okolicach jak PiS chcąc wprowadzić zmiany w Polsce w Sejmie procedowali Ustawy nocą. Robili przedpole pod działalność m.in. Pana Morawieckiego 🙂 Gdyby tego nie robili to wszystko OPIERAŁO BY SIĘ O OSTATNI BASTION PLATFORMERSÓW CZYLI O TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY. W tamtym kształcie nawet czysta kartka przesłana od rządu do TK BYŁA BY NIE KONSTYTUCYJNA!!!!
Smutna ale prawdziwa sytuacja nam sie wyłąnia, z tą naszą Ustawą.
Na całe szczęście mamy duże doświadczenie i nasze kierownictwo inteligentnie działa na dwa fronty. Złożyliśmy nasz projekt i mam nadzieję, że jak będziemy w finale sprawy w Sejmie to w jego otoczeniu będziemy my i głośno skandując POPROSIMY “POSŁANYCH” 🙂 O ŁAGODNY WYROK KARY 🙂
Takie spostrzeżenie na marginesie. Każdy z na otwarcie mówi o swoim banku i zagrabionej kwocie. Mam pytanie do naszego przedstawiciela, Macieja Pawlickiego-jaki jest Pana bank, z kiedy jest umowa, ile zapłacone i jaka górka pozostała do zapłaty?
U mnie wygląda to tak: KB, 2008, kwota 210 tys, spłacone 75,5 tys, pozostało do zapłaty 522 tys. Na zdrowie!
Szanowni Państwo, podobnie jak WIELU Z WAS obserwuję działanie “mego ulubieńca” w obecnym rządzie. Do tej pory ten wizjoner gospodarczy tylko mówi. Twierdził niedawno, że fundusze unijne nie mają wpływu na polską gospodarkę, że kryzys w Chinach nie będzie Nas dotyczył, że S&P błędnie wycenia Nasz potencjał gospodarczy. A jak jest w rzeczywistości? Jasne, że można tłumaczyć własne niepowodzenia “ZŁOWROGIM zachodem”. Ale to g… prawda. WSZYSTKO ZALEŻY OD NAS! I tutaj wracam do Naszych kredytów, czy nadal tak pozostanie, że będzie się tylko gadać, że: banksters, nieporadny sąd, leniwy rząd, spolegliwy poseł, przekupni dziennikarze… Mieszkam i pracuje w GB i często opowiadam moim brytyjskim kolegom o naszej bezsilności i słyszę “really?”. I CO…POZWOLIMY, ABY MORAWIECKI WYZNACZAŁ TREND I W NASZEJ SPRAWIE ? Dokąd to Nas zaprowadzi?
Znalezione w sieci… Niech mój brak komentarza, będzie najlepszym komentarzem…
dzisiaj 06:35
“Kurs bardziej sprawiedliwy dla banków
Błąd w kalkulatorze liczenia tzw. “kursu sprawiedliwego” proponowanego w prezydenckim projekcie ustawy o frankowiczach. Jak pisze “Puls Biznesu”, po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla kredytobiorców.
Dziennik wyjaśnia, że kalkulator zawiera błąd w kolumnie dotyczącej raty odsetkowej. Tymczasem w projekcie zapisano, że w tym miejscu przelicznika chodzi o ratę kapitałowo-odsetkową. Ekonomiści mBanku dokonali ponownego przeliczenia kredytów frankowych za pomocą kalkulatora kursu.
Okazało się, że koszty przewalutowania dla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie jak szacowano przed weekendem – 32 mld zł. To oznacza mniejsze korzyści dla frankowiczów. Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot (kasowym) wynosi około 50 groszy.
Wciąż jednak dla 70 procent kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Na razie nie wiadomo czy błąd znajduje się w kalkulatorze zamieszczonym na stronie Kancelarii Prezydenta, czy problem tkwi w projekcie ustawy.”
Artykuł dostępny jest tutaj:
http://biznes.pl/magazyny/finanse/kurs-bardziej-sprawiedliwy-dla-bankow/y4r23n
dodam to;
“Ministerstwo Finansów po wstępnej analizie dokumentu roboczego Kancelarii Prezydenta RP zawierającego zasady przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki uważa, że istnieją przesłanki do niestwierdzenia jednorazowej, trwałej utraty wartości aktywów finansowych. Takie stanowisko ma oparcie w interpretacji standardu 39 Międzynarodowych Standardów Rachunkowości (MSR).
Tak więc w opinii MF możliwe wydaje się być ujmowanie przez banki ewentualnej straty (rozumianej jako różnica między kursem bieżącym a „kursem sprawiedliwym”) w czasie. Ponadto ministerstwo zauważa, że proponowany mechanizm pozwala na rozwiązanie części rezerw z tytułu LTV, a także zmniejszenia dodatkowych wymogów kapitałowych związanych z utrzymywaniem przez banki znaczącego portfela kredytów walutowych, co ma wymierny, pozytywny wpływ na wynik sektora.
Proponowane przez Kancelarię Prezydenta rozwiązanie wydaje się być uczciwe z punktu widzenia relacji między kredytobiorcami złotowymi a „frankowymi”, gdyż wartość pozostającego kapitału do spłaty jest dla „kredytu hipotetycznego” większa niż analogiczny, „prawdziwy” kredyt złotowy.
Proponowane rozwiązanie wymaga dopracowania oraz analizy z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa, w tym skutków budżetowych oraz konsultacji z innymi instytucjami, w których kompetencjach leży polityka monetarna i budżetowa.
Mam pomysł Panie Prezesie. Może jednak rozpatrzył by Pan GŁOS LUDU i pogonił opwiadacza wizjonera? Na razie piszę to zdanie kończąc znakiem zapytania. Bardzo wielu ludzi NIE WIERZY W DOBRE INTENCJE PEGO PANA. Za chwilę się okaże, że jego wizje są niczym opowieści z mchu i paproci. Jak widzę tego człowieka w telewizji to od razu jeżą mi się włosy! Jestem w stanie zaakceptować nawet Pana Ministra Macierewicza ale nie trawię Premiera. Nie znoszę obłudy i pozorowanych działań. Piszę to ponieważ w natłoku Pana obowiązków a zwłaszcza wierze temu człowiekowi może doprowadzić, że stabilny elektorat klasy średniej spieprzy Panu. Mało tego zmieni swój kierunek o 180 procent. O to Panu chodzi?
Proszę Pana pożądne rozliczenie się z frankowiczowi może sprawić, że ludzie przy Panu zostaną. Jak wyjdą te inne propozycje Pana opcji politycznej to mogą sprawić, że zostaniecie przy władzy na kolejny czas! Czy to tak trudno zrozumieć?
Mój wywód niech zobrazuje taki obraz wymyślony, ale tak na prawdę zadziałał bardzo widocznie przy wyborach Prezydenckich.
Jeżeli my frankowicze stanowimy powiedzmy 5% elektoratu głosującego. Jeżeli 2% to zadeklarowani fani innej opcji to zostaje do wzięcia 3%!!! Teraz niech z tych 3% zostanie 1% przy PiS to pozostałe 2% może zadecydować o WSZYSTKIM. Może być 49% i PRZEGRANA, albo 51% i WYGRANA!!! Jest to bardzo prosty nawet bardzo prymitywny wywód (nie taki jaki w projekcie naszej Ustawy wymyśleli banksterzy) ale oparty na tym CO LUDZIE MÓWIĄ NA DOLE!!!
O sobie powiem, że na razie WACHAM SIĘ 🙂 Głosowałem na PiS (jestem byłym platformersem) i teraz bliżej mi do Kukiz15 jak do PiS 🙂 Oni na razie nie świrują mówią jak jest. Nie są skażeni polityką. Nie są partią polityczną. Jednak mimo tych zalet jeszcze się wacham 🙂 Proszę powalczcie o mnie i mi podobnym 🙂 Na razie walczycie ze mną i robicie ze mnie durnia (przepraszam czynicie próby).
Dobrze rozegrane z tym błędem – zdaje się o tym już nie będzie się specjalnie mówiło. Ustawa jest, to że pomocy w niej niewiele to już nikogo nie będzie obchodziło, jeszcze tylko trochę polamentują banki jak to będą musieli wszyscy się na to złożyć i możemy odgwizdać pyrrusowe zwycięstwo frankowiczów albo eurowiczów jak kto woli…
Giełda:
Banki na zielonO 🙂 To znaczy, że “inwestorzy” są zadowoleni z Ustawy (projektu) i NIKOMU OPRÓCZ FRANKOWICZÓW KRZYWDA SIĘ NIE STANIE 🙂
Rating ściema. Obawy przed podatkiem bankowym ściem.
Realnym zagrożeniem był tylko tzw projekt “pomocy” frankowiczom. Banksterzy na ten moment mówią JEST SUPER. NASI LUDZIE WYKONALI ZADANIE 🙂
Kurde mole chciałbym wiedzieć “KTO NAM POMÓGŁ” 🙂
Po zmianie władzy NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO!!!
Na żywo z wywiadu (TVN24) z szefem NBP.
1. Czwórka: Minister Finansów, Szef NBP, Szef KNF, (czwarty nie pamietam)
Podpisali WSPÓLNY DOKUMENT, opinia i ten dokument wg. Prezesa NBP jest ważniejszy od naszej Ustawy.
2. Pomoc frankowiczom jest nie potrzebna. Jesteśmy bogaczami.
3. Możemy ogłosić upadłość. On nie zna przypadków osób ogłaszającej upadłość.
4. RADA DLA MINISTRA FINANSÓW. JAK NAJDŁUŻEJ PRZEWLEKAĆ PROCEDOWANIE (SPRAWDZANIE ITP) NAD NASZĄ USTAWĄ 🙂
Wywiad trwa…
trochę to dziwna ta dupapomoc, bo jesli wziąłem w mZłodzieju kredyt we wrześniu 2004(do prezydenckiej tabelki można wpisać od stycznia 2005), a w dodatku oprocentowanie mam ustalane decyzją zarządu mZłodzieja (a nie marża+Libor) to znaczy że mam być dalej rąbany???
Komentarz “eksperta”:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/pomocy-dla-frankowiczow-jednak-nie-bedzie,146,0,1998994.html
Chciałbym jeszcze dodać, iż wmawia się Społeczeństwu, że stanowimy zagrożenie dla finansów państwa. Nie, nieodpowiedzialne słowa, decyzje, antagonizowanie się z partnerami gospodarczymi, ale słuszne żądania przywrócenia stanu zgodnego z prawem są zagrożeniem dla gospodarki. Genialne, gdyby nie śmieszne. Poziom dwutygodniowego kursu na prowincjonalnym uniwersytecie zagranicznym. W sam raz, aby zarządzać bankiem i wcielać pomysły, których realizacja możliwa jest tylko w państwie o obniżonym ratingu;-)
Jeszcze kilka wywiadów w Amerykańskiej stacji przez wpływowych polityków i mamy to co mamy. NIC!Społeczeństwo ZNOWU SIĘ DOWIE PRAWD O NAS 🙂 Może i tą, że jemy żywcem dzieci?
Dzisiaj dowiedziałem się od Belki, że jesteśmy zamożni BO NIE OGŁASZAMY UPADŁOŚCI KONSUMENCKIEJ!!! Pamiętam jak po erupcji franka namawiano nas: płaćcie raty chociaż byście musieli pożyczać na nie od babci. Ja babci nie mam ale też nie chcę oddać mojego lokalu banksterom po mordęgach. K.mać ja wg. osi czasu spłaciłem 33% kredytu! Teraz mam iść z rodziną pod most bo radzi mi to tłusty bankster?
Prof Bela kończy urzędowanie w Czerwcu. Pan Andrzej Jakubiak kończy 12 października.
Jak długo będziemy musieli czekać na ZIELONE ŚWIATŁO? Czy ono kiedyś się zaświeci?
Obejrzałem w necie fragmenty wywiadu. Kolejny, który udaje, że nie rozumie( wydaje mu się, że mówi do debili) istoty tego problemu. Belka stwierdził, że jak Cię okradną to możesz ogłosić upadłość. Jeżeli nie zrobisz tego, to znaczy, że stać Cię na tę stratę i siedź cicho. Super. Mógł dodać, że nie podnoś rabanu człowieczku, gdy stanie Ci się krzywda na terenie RP, bo organ państwa będzie przewlekał postępowanie… no nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobisz…uparł się cham…daj i daj…
Teraz wśród posłów trzeba rozpowszechniać materiały Pana Styczyńskiego, jak również ten autorstwa Pana Nowaka (i inne poprzednie): https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1 i dopilnować, żeby ta ustawa nie wykluczała ŻADNYCH UMÓW, które dotyczą TEGO SAMEGO produktu, a więc ” kredytu walutowego” zabezpieczonego hipoteką
trudno uzbrajać się w cierpliwość, czekać i nie oceniać tego co jest.
mamy wielką sprawiedliwa śmierdzącą kupę.
sprawa jest prosta.
banki kradną i chcą to robić dalej.
politycy im to ułatwiają i dają pozwolenie.
politycy mają w tym interes.
robią co chcą – a co im zrobicie?
wszystko przepłacone i przekupione –
nawet kur-a mecze tenisa.
http://zpp.net.pl/aktualnosci/run,stanowisko-zpp-ws-frankowiczow,page,1,article,1074.html
Proszę Państwa OGLĄDAJMY CZYTAJMY I BĄDŹMY CZYJNI!!!
Pan Profesor Belka to swoista studnia wiedzy, z której my musimy czerpać jak najwięcej i umieć wyciągać wnioski.
Jeżeli on mówi, że NASZ MINISTER FINANSÓW MA PRZEWLEKAĆ W NIESKOŃCZONNOŚĆ A NASZ INTERES JEST CAŁKIEM INNY TO RÓBMY TO!!! Jak? Wywierajmy jak największą presję na Pana Prezydenta, Panią Premier a zwłaszcza na “księgowego” głównego gracza w naszej sprawie na Pana Szałamachę.
Pan Belka słynie z NIE LICZENIEM SIĘ Z LUDŹMI. Jego wypowiedzi z przeszłości są z pogranicza CHAMSTWA CZY POGARDY WZGLĘDEM BLIŹNIEGO!
Pragnę jednak powiedzieć, że do czerwca jeszcze troszeczkę może. Dotyczy to co prawda TYLKO SPRAW związanych z tzw Piarem ponieważ WIĘKSZOŚĆ LUDZI W NBP JEST PO NASZEJ STRONIE 🙂
Co tu dużo gadać zostało mu tylko szczekanie bo ugryść samą szczęką bez zębów za mocno nie może 🙂 Dla tego po naszej stronie pełna koncentracja i uwaga na to co mówią a zwłaszcza co chcą zrobić inni ministrowie. Już teraz wiemy, że opinia naszej Ustawy w Ministerstwie Rozwoju będzie miała potężny kaliber BANKSTERSKI i nie będzie dla nas dobra 🙂 Cały czas na to przygotowuje nas Pan Morawiecki.
@ Dzrymała
Bardzo dobry materiał. Takie podejście powinniśmy my jako SBB prezentować.
Nie bawić się w jakieś dziwne sprawiedliwe przeliczniki.Rację ma piszący opinię Pan Pawlak, ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.
Szanowni Państwo, żebyśmy jednak wiedzieli wszystko tak jak jest na prawdę i czyich interesów bronią m.in. Premier Morawiecki to ja przypomnę takie dane:
Średni udział zagranicy w sektorze bankowym ROZWINIĘTYCH KRAJACH ŚWIATA (OECD) to ok. 12%, nie licząc Luksemburga.
W Polsce to blisko 65%, w Niemczech 12%, we Francji 6%, w USA 18%.
Dużymi literami napisłem, że dotyczy to rozwiniętych krajów świata. My chyba do nich sie nie zaliczamy 🙂 Swoją drogą mamy świetny czas na to żeby REPOLONIZOWAĆ te instytucje. Ja uważam, że MUSIMY TO ZROBIĆ JAKO POLACY! Piszę to z pełnym przekonaniem i nie chodzi tylko o kontekst mój jako frankowicza, ale jako Polak. W banku nikt za bardzo się NIE NA POCI 🙂 a zyski są ZAWSZE OGROMNE. Dlaczego te zyski mają wypływać po za Polskę? Czy w naszej Ojczyźnie jest jakiś sektor gospodarki co zarobił w minionym roku netto 14 miliardów złotych?
Kalkulator do liczenia kursu sprawiedliwego zawiera błąd. Po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla frankowiczów.
Przez piątkowe popołudnie analitycy liczyli, ile branżę bankową będzie kosztowała prezydencka ustawa frankowa. Ich szacunki zamykały się w przedziale 30-63 mld zł. Wczoraj okazało się, że obliczenia można wyrzucić do kosza, ponieważ kalkulator do wyliczenia kursu sprawiedliwego, opublikowany na stronie kancelarii prezydenta, zawiera poważny błąd, fałszujący wyniki. Otóż w arkuszu Excel, na którym zbudowany jest kalkulator, w kolumnie L mamy ratę odsetkową, jaką klient zapłaciłby od hipotetycznego kredytu złotowego (kredyt o takich samych parametrach jak kredyt walutowy, tylko oparty na WIBOR z takiego samego okresu). Tymczasem w projekcie ustawy stoi, że L to „wartość raty kapitałowo-odsetkowej kredytu hipotetycznego (wyrażona w złotych)”.
Różnica 50 groszy
Nie udało nam się dowiedzieć w kancelarii prezydenta, czy błąd jest w kalkulatorze, czy w ustawie. Ekonomiści mBanku, biorąc na logikę, że klient spłaca i kapitał, i odsetki, a nie tylko same odsetki, przepuścili kredyty frankowe jeszcze raz przez kalkulator. Okazało się, że koszty przewalutowaniadla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie 32 mld zł, jak szacowali przed weekendem. Odpowiednio mniejsze są też korzyści dla kredytobiorców.
— Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej średnia różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot wynosi około 50 gr — mówi Ernest Pytlarczyk, główny ekonomista mBanku. Wciąż jednak dla 70 proc. kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Po informacji o nieścisłości między kalkulatorem a projektem ustawy spora część analityków wstrzymała się z szacowaniem kosztów przewalutowania dla sektora bankowego, wychodząc z założenia, że ustawa w obecnym kształcie jest nie do uchwalenia ze względu na bardzo szkodliwy wpływ na rynek bankowy.
Operacyjny koszmar
Banki budują własne kalkulatory do oszacowania skutków potencjalnej regulacji dla wyników i zastanawiają się, jak operacyjnie przeprowadzić proces przewalutowania.
— Część instytucji nie udźwignie samodzielnie kosztów restrukturyzacji kredytów. Kilka banków znajdzie się poniżej minimów regulacyjnych — mówi jeden z bankowców. Inny wskazuje na logistyczne problemy związane z wdrożeniem ustawy.
— Dla banków, które w przeszłości łączyły się z innymi instytucjami, pewnym wyzwaniem może być dotarcie do kompletnych danych potrzebnych do wyliczenia kursu sprawiedliwego. Gdyby ustawa została przyjęta w tym roku, nie zdążą z przygotowaniem informacji — mówi jeden z bankowców.
Otwarte jest też pytanie, jak obsłużyć tysiące klientów zainteresowanych przewalutowaniem. Dotyczy ono w szczególności banków z niewielkimi sieciami oddziałów oraz instytucji współpracujących z franczyzobiorcami, nastawionymi na sprzedaż, a nie obsługę frankowiczów. Kolejnym problemem jest trzeci punkt z triady sposobów restrukturyzacji kredytów, zakładający zwrot kredytowanej nieruchomości bankowi.
— Trudno oszacować, ilu klientów odda klucze, ale jeśli co dziesiąty zrezygnuje z kredytu i nieruchomości, na rynek trafią tysiące domów i mieszkań, destabilizując ceny — mówi jeden z bankowców.
Banki będą chciały jak najszybciej pozbyć się z bilansu niepłynnego aktywa, obciążonego wysoką wagą ryzyka, obciążającego kapitał. Zgodnie z projektem ustawy, klucze może oddać klient, który co najmniej 20 proc. dochodów przeznacza na ratę kredytową. Według danych NBP z pierwszej połowy ubiegłego roku, około 16,8 proc. gospodarstw domowych wydaje więcej niż 30 proc. dochodu na obsługę zadłużenia hipotecznego. © Ⓟ
http://www.pb.pl/4417900,26624,kurs-bardziej-sprawiedliwy-dla-bankow?utm_source=newsletter.pb.pl&utm_medium=mail
To jest ciekawe “Według danych NBP z pierwszej połowy ubiegłego roku, około 16,8 proc. gospodarstw domowych wydaje więcej niż 30 proc. dochodu na obsługę zadłużenia hipotecznego.” A bankster Morawiecki dalej opowiada swoje, o “pomocy” tylko dla najbiedniejszych, czyli takich, ktorzy wydaja co najmniej 40% swojego dochodu na obsluge kredytu. Czyli ile osob obejmie ustawa (jak widzimy wyzej, ani nie taka korzystna a juz na pewno nie sprawiedliwa)? 8%?
przelicznik ” sprawiedliwy” – jest niesprawiedliwy i to każdy z nas potrafi uargumentować.
a czy ktoś z was wie jak oni argumentują dlaczego jest sprawiedliwy-?
czy ich argumenty są do obalenia?
W wersji mBanku dochodzi do tego, że kapitał będzie spłacany “podwójnie”.
W projekcie Prezydenckim jest prosty mechanizm: patrzysz ile odsetek płaci “złotówkowiec” i porównujesz z tym co zapłacił “frankowiec”. Różnica albo zmniejsza albo zwiększa kapitał (bo rata to kaptał + odsetki, a nie kapitał+kapitał+odsetki)
Wersję mBanku można zastosować i w kolumnie ‘L’ dodać część kapitałową, ale wtedy tą część kapitałową należałoby odjąć od kolumny ‘M’. Rezultat byłby ten sam co w wersji prezydenckiej.
Tak więc kalkulator jest OK (nazwijmy go ‘sprawiedliwym’, ale osobną sprawą jest to co stoi w ustawie.
Dzien dobry,
Zauwazylem ze wiele osob zaznacza ze przy splacaniu kredytow frankowych po ‘sprawiedliwym’ przeliczeniu okaze sie ze kapital maja wiekszy niz mieli przedtem. Jednak… Zrobmy “mala” (pewnie obarczona niejakim bledem) analize.
Jak ja (wiosna 2009) bralem kredyt w zlotowkach, rata wychodzila ok 1100pln, z czego rata kapitalowa to bylo okolo 170pln. Moglem wziac kredyt we franku, wtedy placilbym rate niecale 900 zlotych (z tego co pamietam bylo to jakies 850pln).
Gdybym wiec splacal rate 850pln majac kredyt we frankach, to wedlug zalozenia harmonogramu zlotowkowego, nawet nie splacalbym w ten sposob calosci raty odsetkowej. Czyli inaczej mowiac – z miesiaca na miesiac kapital mojego kredytu wciaz by rosl i rosl.
Nie mam pojecia czy w ciagu tych kilku lat wzrosl by az tak bardzo, jak niektorym z Was (frankowiczow), to jednak… Gdybyscie na starcie mieli kredyty zlotowkowe, a splacali wg harmonogramow ktore mieliscie w kredytach frankowych, to pomimo odsetek ktore splaciliscie, wasz kredyt i tak by rosl… I wyladowalibyscie i tak w bardzo podobnej sytuacji – z kredytem o wiekszej wartosci niz nieruchomosc.
I w moim szacunku W OGOLE nie biore pod uwage kwestii czy banki faktycznie musialy te franki kupowac, czy nie.
Czyli koniec koncem, zysk banku na was jako klientach czy frankowych (przy ‘sprawiedliwym’ przewalutowaniu), czy zlotowkowych – byl podobny (wg tego szacunku).
Jesliby natomiast banki mialy miec zabezpieczenie frankowe, to same zadluzaly sie na ‘franki’ w obcych instytucjach, przez co ich wlasny bilans bylby znow gorszy…
Oczywiscie nie sugeruje, ze przydomek “sprawiedliwy” do tego przelicznika jest adekwatny, ale nie odsadzalbym az tak od czci i wiary intencji tych co chcieli to zrobic.
Tak naprawde to co daje ta ustawa, to mozliwosc ‘ucieczki’ od kredytu frankowego, w taki sposob, by banki nie mialy mozliwosci tej ucieczki zawetowac. Czyli innymi slowy jest to refinansowanie, bez mozliwosci zablokowania tej operacji przez bank, pomimo ze wartosc nieruchomosci ktore posiadacie jest mniejsza, niz wartosc zaciagnietego kredytu.
Jesli w koncepcji swojej analizy sie pomylilem, skorygujcie mnie. Prosze jednak o uprzejmosc, nie mam zamiaru nikogo obrazac ani denerwowac, prosze wiec o to samo…
Co chwilę zaglądam na stronę SBB a tam NIC SIĘ NIE DZIEJE. Zero komentarzy, żadnej informacji, więc grzecznie się pytam, czy aby u Was wszystko OK. Nie zamarzliście na manifestacji?
Dajcie proszę jakieś info? Nie musi to być żadna ocena ani jakieś finalne wnioski.
Na teatrze co chwilę pojawiają się różni komentatorzy. Jedne z nich są spokojne i wyważone a inne brdzo stronnicze i złe dla nas.
Na miły Bóg nie dajcie się co chwilę prosić.
No dobra błagam 🙂
Do PiotrW
Ja też brałem kredyt wiosną 2009r. Zdecydowałem się na kredyt we franku, bo faktycznie raty były niższe. Tylko że teraz przy wyliczaniu kursu ” sprawiedliwego” do jego wyliczenia jest brana marża z kredytu frankowego która była w tym czasie dużo wyższa niż marża dla PLN ( moja jest 3% (promocyjna) i warunkiem jej otrzymania było odpowiednie LTV i konieczność skorzystania z innych produktów banku. Myślę że twoja marża dla kredytu w PLN jest znacząco niższa??? Moim zdaniem dla wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w hipotetycznym kredycie w PLN powinna być uzględniana faktyczna marża dla PLN a nie marża dla franka i wtedy może by było sprawiedliwie
Panu Jerzemu Bańce przy okazji kolejnego wystąpienia należy przypomnieć o jego wypowiedzi z 2008 roku:
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/13930,zaplata_w_walucie_obcej_bedzie_mozliwa.html:
” Zerwanie z zasadą walutowości usuwa pewną fikcję istniejącą obecnie na przykład przy udzielaniu i wypłacie kredytów walutowych – ocenia Jerzy Bańka ze Związku Banku Polskich.”
Chciałam SBB zwrócić uwagę na jedną kwestię. Odnosi się do poziomu marży. Część frankowiczów w związku z koniecznością sprzedaży mieszkania/odłączenia kredytobiorcy/itp.podpisało z bankiem aneks do umowy (Millennium) w którym zmienia zabezpieczenie kredytu/zmienia kredytobiorcę/itd. Bank pozwolił na taki manewr tylko po podpisaniu aneksu zwiększającego marżę.
Pytanie brzmi: czy hipotetyczny kredyt w PLN będzie uwzględniał zmianę marży w trakcie spłaty kredytu? Zauważyć należy, że gdyby kredyt od początku był w PLN to zostałby spłacony wraz ze zbyciem nieruchomości i marża nie byłaby podwyższona. Proszę wpisać tą informację na listę uwag do projektu ustawy. Dobrze by było, żeby marża była określona z góry (np. z pierwotnej umowy) a nie dawała bankowi możliwości dowolnego wyliczania “kursu sprawiedliwego”.
Witam:-)
Niestety przeliczanie kapitału po kursie dzisiejszym do wyznaczenia podstawy przeliczenia a nie z dnia zaciągnięcia kredytu jest oszustwem i zdradą obietnic wyborczych PAD. Miało być to samo co złotówkowicze a jest ohydna manipulacja, której nie powstydziłaby sie PO. Nie dajcie się oszukać – niczego tak naprawdę ze swoich postulatów tym projektem nie osiągneliście Państwo jako stowarzyszenie. Pzdr
Szanowni Państwo, czy Wy CZUJECIE SIĘ DOWARTOŚCIOWANI?
Ten cały cyrk, który mamy przed oczami to DZIĘKI NAM FRANKOWICZOM. My tam zostaliśmy zaciągnięci przez PLATFORMERSOW bo odważyliśmy się PRZECIWSTAWIĆ POTĘŻNEMU LOBBY BIZNESOWEMU PAŃSTW ZACHODNICH!
Ja czuję się dowartościowany i super, że NASZA SPRAWA wyszła już po za Polskę. Zajęli się nami NAWET W BRUKSELI. Ale się narobiło.
Jeżeli ktoś na prawdę myśli, że NIE CHODZI O KASĘ to przepraszam o co chodzi?
Napiszę bardziej prosto.
PO z PSL-em rządzą i jesteśmy ZIELONĄ WYSPĄ.
Frankowicze płaczą i płacą. Media dyspozycyjne (prawie wszystkie) ROBIĄ Z NAS DURNI.
PiS oraz Pan Duda wygrywają m.in. dzięki frankowiczom wybory.
Frankowicze się organizują (wcześniej) Pan Prezes widzi szansę rządzenia totalnego i obiecuje załatwić naszą sprawę.
Rząd proceduje swój projekt o Ustawie Bankowej (wprowadza go w życie).
Prezydent (tego samego dnia) ogłasza swój SPRAWIEDLIWY PROJEKT 🙂
Banksterzy z zagranicy mocno wkurzeni (65% tortu w Polsce) mówią do polityków PO, k. za co wam płacimy 🙂
DLATEGO PROSZĘ PAŃSTWA JEST TEN CYRK W BRUKSELI!!!
Słyszeliście co mówią politycu PO. Srają w swoje gniazdo i mówią ale pachnie 🙂
Jędrek, czy ty masz kredyt czy po prostu z młodzieżówki PIS Cię tu wysłali? Może jeszcze idź zrób laskę prezesowi skoro tak Cię prezes kocha…. Bo niestety najwyraźniej prezes nie kocha frankowiczów. Potrzebni bylismy tylko na czas wyborów.
Wydymali nas wszyscy – chociaż zaczyna wyglądać na to, że PIS wydyma nas nawet bardziej niż PO-PSL. W niektórych sytuacjach, ta obecna propozycja to wariant gorszy niż 50:50 z projektu PO. W dodatku już słychać, że wariant z oddaniem mieszkania zostanie wykreślony, bo rzekomo mógłby zdestabilizować system bankowy (banki miały by nagle masowo sprzedawać mieszkania, co miałoby doprowadzić do spadków cen i w konsekwencji pogorszenia LTV na kredytach – także złotówkowych). Argument oczywiście bzdurny, ale Morawieckiemu i Szałamasze wystarczy.
Bardzo podobają mi się Pana wypowiedzi,podziwiam Pańskie zaangażowanie, popieram i polecam wszystkim,czekam na następne.
Frankowiczka wygnana za granicę,zmuszona do hazardowych ,comiesięcznych opłat w getinowskim kasynie.
Apolonia pisała do Pana Jędrka
Super tekst. Bardzo dziękuję Ci za to, że uważasz mnie emeryta za MŁODZIEŻOWCA 🙂 Ale jaja. Jeszcze trochę i młode laski będą mi ustępować miejsca w autobusie a tu taki miły tekst 🙂
Barwy polityczne nie mają w naszej sprawie nic do gadania. Ja Prezesa Szanuję i dzielnie się podlizuję (dla dobra naszej sprawy) a poprzedną władzę (przypominam jestem byłym platformersem) się brzydzę! Oni już mnie ZDRADZILI! Pan Prezes ma szansę. Szanowny przedmówco jesteśmy na początku naszej legislacyjnej drogi. Będzie jeszcze dużo zwrotów w akcji. Spokojnie.
Znalazłem pewien komentarz na temat stanowiska Morawieckiego. Myślę, że autor/ka wybaczy mi jego użycie na tym forum:
“Uzależnianie rozwiązani problemu kredytów pseudowalutowych od jakichkowliek kryteriów jest sprzeczne z równością obywateli wobec prawa. Nonens w ustach ministra – pewnie podyktowany tym, że ma wg. oświadczenia w portfelu akcje o wartości kilku milionów banku uwikłanego w te oszustwa. Trochę przyzwoitości Panie Morawiecki! Mniej prywaty, więcej prawa i sprawiedliwości – skoro z nominacji partii o tej nazwie Pan piastuje urząd. Poza tym na pismo w tej sprawie kierowane do Pana, otrzymałem odpowiedź: “skierowano do ministra właściwego dla tej sprawy – Ministra Finansów”. Skoro tak -t o po co Pan się wypowiada poza swoimi uprawnieniami i sieje zamęt? Pewnie z powodu tych niewygodnych akcji w kieszeni…. konflikt interesów jak malowany.
Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19494825,przewalutowanie-kredytow-we-frankach-nie-dla-wszystkich-i-nie.html#ixzz3xiBy5U11
Gdzie dwóch się bije, tam Bankster korzysta.. a PO to zdrajcy!
@Artas
Może PO to zdrajcy, ale w kategorii “kłamcy i oszuści” to obecnie prym wiedzie PAD i jego ekipa… Co prawda p. Szydło, robi wszystko, aby go wyprzedzić….
No i miało być bez polityki… 🙂 🙂 🙂
@Realista spokojnie nie ma nic złego, że mamy swoje preferencje polityczne. Ważne żeby w naszej sprawie te preferencje nie miały żadnego znaczenia. Poczekajmy jeszcze trochę. Co mieliśmy wcześniej to wiemy. Można śmaiało powiedzieć – BEZ KOMENTARZA. Co przyniesie nam przyszłość to może być samo w sobie całkiem inna jakość.
Ja bym chciał, żeby mój kredyt, po pierwsze PRZEWALUTOWAĆ (wiem nie mżna przewalutować złotówek na złotówki) a po drugie uzyskać te przewalutowanie PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY.
Jeżeli przyjmiemy, że to jest 100% oczekiwań. Co będzie na końcu? JA NIE WIEM. Przytoczę, że na konferencji prasowej szefostwo SBB dąży do moich marzeń. Jak będzie? Poczekajmy. Jest tylko malutki problem. Jak długo? Banksterzy chcą żebyśmy czekali W NIESKOŃCZONNOŚĆ. Ja na to się nie godzę.
@Jędrek,
Ależ ja nie odmawiam nikomu poglądów politycznych. Jak dobrze wiesz, sam mam je w miarę skrystalizowane, co chyba widać… słychać… i czuć… 🙂
Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.
I pewnie to, że dzisiaj robiąc spłatę raty po kursie 4,14, to też wina PO…
A dla mnie nasz szanowny Prezydent Duda wraz ze świtą, to stado oszustów. I tyle… Zmienię zdanie, jak zobaczę ku temu przesłanki. Póki co, nie widzę światełka w tunelu.
“Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.”
czy to przypadkiem nie po 8 latach peowcy próbowali postawić Ziobro przed Trybunałem Stanu, wtedy co Kopaczowa zaniemogła? Miej proporcje, Mocium Panie
@ Realista Jutro mój szczęśliwy dzień 🙂 Dzień zapadalności mojej raty.
Patrząc na dzisiejszy kurs właśnie “dolełem” stówkę do zlecenia stałego żeby starczyło na ratę 🙂
4.0884 (PKOBP). Kurcze ale drogi Franek!
Malutka opowieść. Przed wyborami do Parlamentu założyłem się z moim dorosłym synem (wiadomo o flaszkę), że ja nie wierzę, że PiS wygra żeby rządzić samodzielnie. Jak wiesz przegrałem. Teraz wierzę, że zostanie rozwiązany nasz problem. Nie zakładam się z nikim bo i zmiennych jest tak jakby dużo. Jestem dużej wiary i mam nadzieję, że WYGRAMY a Ty Realista będziesz usatysfakcjonowany, czego Tobie i sobie rzyczę 🙂
@Jędrek
Póki co, to patrząc z czysto finansowego punktu widzenia,poprzednia ustawa autorstwa PO była dla mnie korzystniejsza, niż obecna propozycja. Z tegoż punktu widzenia, jak widzę selfie uśmiechniętych przedstawicieli SBB razem z Prezydentem, to hmm…. (wyrazy nieparlamentarne…).
A ponieważ dodatkowo, nie widzę grama wyjaśnienia…, próby odpowiedzi na jakiekolwiek pytania…, znaku życia…, to prawie rodzą mi się spiskowe teorie dziejów.
@Realista
Kilka godzin wcześniej prosiłem, błagałem szefostwo SBB o zabranie głosu 🙂
Olewają nas.
Niestety nie wiem czemu tak postępują. Jedynie co dzisiaj zauważyłem to teks popełniony przez Pana Macieja Pawlickiego, ale niestety w innej sprawie 🙂
Obawiam się, że albo zostali internowani albo czekają na klęczkach na audiencję u wodza.?
A tak na poważnie ktoś napisał wcześniej, że największą bolączką SBB jest brak starań o scalenie i utrzymanie morale członków.
Niestety teraz to widać. Jeśli przez 5 dni po ogłoszeniu ważnej ustawy nawet nikt się nie zająknie w temacie to….. jak potem chcą mieć zaangażowany aktyw?
Chcę na wiosnę ( marzec/kwiecień) sprzedać mieszkanie ( w 2008 roku wziąłem na nie niemały kredyt w niby frankach) jak wiadomo mam teraz do spłacenia znacznie więcej po 8 blisko latach regularnej spłaty. Pogodziłem sie juz z wtopą i dopłatą po sprzedaży żeby jesCze złodzieją dopłacić. bo mało im okradać mnie przez 8 lat. Doradźcie co robić, mam czekać na tą ustawę ? Muszę sprzedać i nie chce czekać latami. Czy waszym zdaniem ta ustawa to kwestia miesięcy czy lat ??? Nie chce sie poddać przed metą…
Najbardziej niebezpieczny z tego towarzystwa wydaje mi się bankster morawiecki, źle mu patrzy z oczu, w/g mnie jest cyniczny, fałszywy i broni lobby oszustów bankowych(swoich). Na nasze nieszczęście jest wpływowy i moim zdanie kompletnie nie różni się od petru, lewandowskiego i reszty tej szemranej bandy. Czas niebawem pokaże prawdziwe oblicze naszych “dobrodziei”.
@Kris
Czy do tej “szemranej bandy” zaliczasz Szydło, Dudę, Kaczyńskiego ? Bo to między innymi oni zatrudnili w rządzie Morawieckiego… I nie było przecieków, aby robili to pod przymusem. A wręcz byli dumni z tego, jaki to zacny człowiek przyłączył się do “biało-czerwonej drużyny”…
Proszę wszystkich zainteresowanych odwiedźcie stronę UOKIK. Urząd zajął stanowisko w sprawie ujemnego liboru, który miały stosować banki. ING Bank Śląski zastosuje się do decyzji UOKIK-u a mbank odwołał się i ma zapłacić ponad 6 milionów. Zachęcam do lektury.
@Noname
Gdybym był na Twoim miejscu poczekał bym. Mój instynkt podpowiada mi, że Ustawa będzie gotowa w kilka miesięcy. Jest jednak inny problem. Banksterzy teraz się tłumaczą, że mają małą ilość jednostek a część z nich to franczyzy. Ludzi mało a chętnych do rozliczenia się z nimi dużo. Zapisy Ustawy nie mają jednoznacznych komend do wykonania. Dla każdego żuczka przeliczyć osobno oj to kłopot 🙂 Banksterzy działają bardzo skutecznie i są mobilni ale tylko W JEDNĄ STRONĘ POD SIEBIE 🙂
@Gosieńka
Prawda, że trafił nam się super kontroler. Swoją drogą lepiej późno jak wcale.
UOKiK to jakoś ogarniam, ale postawa KNF-u w całej tej naszej sprawa jest dla mnie tak NIE DO OGARNIĘCIA JAK CZYSTE INTENCJE PANA MORAWIECKIEGO 🙂
Banksterzy i ich tzw. eksperci występujący w mediach myślą, że wszyscy oprócz nich są idiotami. Przygotowanie stosownego mechanizmu programistom w banku zajmie 2-3 dni. Testy i audyt kolejne 2-3 tygodnie. I już. I koniec. Żadna panienka z okienka nie musi kiwnąć palcem. Cała operacja zadzieje się elektronicznie.
Jeśli jakiś bank będzie twierdził, że nie może tego w prosty sposób zrobić to NATYCHMIAST powinno się z niego uciekać z wszelkimi depozytami, a KNF powinien z ABW natychmiast wszcząć kontrolę w takim banku bo będzie to świadczyło o ogromnym zagrożeniu dla finansów państwa i obywateli.
Sądzę, iż podobnie ma się z obliczaniem skutków finansowych przez KNF. Jeżeli do końca br. ustawa nie zacznie obowiązywać, to będzie oznaczać, iż nie ma co liczyć na ten rząd. 2017 to rok wielkich niewiadomych w gospodarce światowej. Słychać głosy o nowym globalnym kryzysie. Oczywiście, kryzys może zmobilizować banki do uelastycznienia stanowisk i skłonności do mediacji. Wszystko jest możliwe, ale wolałbym znać już dziś scenariusz/ plan działania naszych władz. Czas szybko mija i nie działa na niczyją korzyść(nawet banków-patrz GPW). CIEKAW JESTEM CO MA DO POWIEDZENIA NA TO “GURU” MORAWIECKI.
czy mozna odliczyć 1% na fundację stop bqnkowemu bezprawiu ?
Nie ma żadnych podstaw do tego, aby dodatkowo wprowadzać ograniczenie, że ustawa NIE odnosi się do kredytów spłaconych przed dniem wejścia w życie ustawy (zwłaszcza, że obejmuje np. umowy wypowiedziane), a udzielonych na tych samych lichwiarskich warunkach i dla których dokładnie ta sama nierówność stron miała miejsce. Ustawa odnosi się do umów zawartych od dnia 1 stycznia 2000 r. do dnia wejścia w życie ustawy, więc i tak wprowadza datę graniczną.
Szanowni Państwo.
Przeglądam te moje dokumenty dot. MOJEGO ZOBOWIĄZANIA względem banku i dochodzę do jednego wniosku.
PKOBP ROBI WSZYSTKO ŻEBY KLIENT PRZEZ PRZYPADEK NIE BYŁ ZORIENTOWANY ILE I ZA CO PŁACI 🙂
Uważam, że te działanie jest celowe i naznaczone PRZECIW KLIENTOWI.
Sprawa dotyczy przysyłanych tzw “Zawiadomień o wysokości rat”, który otrzymuję co trzy miesiące. W poprzedniej korespondencji DUŻYMI LITERAMI I WTŁUSZCZONYM DRUKIEM BYŁO:
WARTOŚĆ STOPY BAZOWEJ:
MARŻA:
WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA (suma tych dwóch cyfr)
Obecnie jest – małymi literkami od myślnika gdzieś tam zakamuflowane treść:
– (data) – dla kredytu/pożyczki splacanego)ej w terminie 0.691000%
Nigdzie w treści nie jestem się w stanie dowiedzieć CZY JEST ZASTOSOWANY TEN UJEMNY LIBOR, A JEŻELI TAK TO O JAKIEJ WARTOŚCI???
Jak się Państwo domyślacie jestem podejżliwym człowiekiem, NIE MAM ZAUFANIA DO TEJ INSTYTUCJI ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Dodatkowo wiem, że KNF też nie dba o mój interes (też instytucja zaufania publicznego).
Nigdzie wśród moich dokumentów o tym się nie dowiem a PRAWDOPODOBNIE JESTEM STRONĄ UMOWY 🙂
Druga bardzo mętna sprawa to fakt prowadzenia strony z bieżącymi płtnościami.
NIGDZIE NIE MA ROZPISANE PO JAKIM KURSIE SPŁACAM DANĄ RATĘ A JUŻ SWOISTYM KURIOZUM JEST ROZBICIE NA DWIE POZYCJE: Pierwsza dotyczy SALDA, druga dotyczy ODSETEK.
Wchodząc w domniemanie DLACZEGO TAK ZAMULANE JEST ILE SIĘ DA I W CAŁYM OBSZARZE DOCHODZĘ DO WNIOSKU, ŻE DLATEGO ŻEBYM JA NIE BYŁ ZORINTOWANY CO JEST W DANYM MOMENCIE Z MOIM KREDYTEM? PO JAKIM KURSIE SPŁACAM ORAZ TO ŻE WIZUALNIE DWIE KWOTY (saldo, odsetki) LEPIEJ WYGLĄDAJĄ 🙂
Dodatkowym elementem w tym rozbiciu jest fakt, że otwierając stronę z działaniami w ciągu miesiąca NIE WPADA NAM W OKO TA BARDZO WYSOKA RATA ZA “KREDYT” 🙂 W ilości różnych płatności NIE ZAUWAŻAMY TEGO?
Dla tego ja nie wiem czy “mój” PKOBP stosuje ujemny libor czy też nie?
Chcąc WIEDZIEĆ ILE ZAOŁACIŁEM ZA RATĘ I PO JAKIM KURSIE TO MUSZĘ: dodać dwie kwoty i podzielić przez wysokość raty).
PRAWDA, ŻE CI BANKIERZY SĄ BARDZO USŁUŻNI 🙂
Piszę ponieważ PRZEZ CAŁY CZAS NORDEA BANK nie robił żadnych czarów z mleka a i na początku PKOBP też przekazywała mi informacje czytelnie i na temat.
Tak więc cytując klasyka z Seksmisji śmiało mogę powiedzieć: ALE BURDEL MAMY W TYM ARCHEO (PKO BP) SIOSTRY 🙂
Nie można otworzyć linku
https://drive.google.com/open?id=0B7GGTFDSnefSYlpqS0ZiS2pQZWc o kredytach walutowaych, czyżby ktoś blokował informację ?
Pan Premier w 10 lat w BZWBK zarobił:
(Sedlak&Sedlak)
Mateusza Morawieckiego w latach 2004 – 2014. Kwoty oparliśmy na sumie wynagrodzenia podstawowego oraz dodatkowych nagród i korzyści według sprawozdań finansowych BZWBK. Widzimy, iż minister rozwoju otrzymywał pensje od 490 600 zł w 2004 roku do 3 853 940 zł w 2013 roku. Łącznie przez ten okres Wicepremier zarobił 26 018 330 zł, w obliczeniach uwzględnione zostało tylko wynagrodzenie w formie gotówkowej, bez praw do akcji banku, których przez okres 11 lat przyznano mu w sumie 27 559 sztuk.
Pan Premier zarabiał każdego dnia mniej więcej tak:
30.000.000zł : (10latx365dni) = 8.219,18 zł
Idąc NA SŁUŻBĘ OBYWATELOM ZAROBI KAŻDEGO DNIA:
ok. 25.000 zł x 12 miesięcy = 300.000 zł : 365 dni = 821,92 zł.
10 razy mniej KAŻDEGO DNIA traci 🙂 Pan Premier. Traci?
Bankowe lobby wynagrodzi mu tą stratę z nawiązką 🙂
ZACZYNA SIĘ : http://www.pb.pl/4419216,31972,brak-uzasadnienia-dla-ustawy-frankowej
A kto jest ten Belka???
Aaaaaa…. były prezes NBP 😉
Jako głos ad vocem do wypowiedzi Belki
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/marcin-gomola-odpowiada-prof-belce-to-myslenie-konika-polnego,612305.html
belka to to twardogłowy nażarty staruch, może sobie mówić co chce –
jest jak parę innych osób w kraju poza prawem. nawet jak mu spluniesz w
twarz to będzie twierdził, że deszcz pada.
“- Związek Pracodawców i Przedsiębiorców chwali prezydencki projekt pomocy frankowiczom. Prezes organizacji mówił w programie #dziejesienazywo, że pozwoli na odzyskanie mieszkań przez ich właścicieli.
– Generalnie dla gospodarki to jest 700 tys. wyjętych z rynku mieszkań zamrożonych na 20 lat – mówił Kaźmierczak.Twierdził też, że nawet jeśli banki przez to ucierpią, to nie będzie miało to wpływu na gospodarkę, bo blisko 70 proc. polskich firm nie zaciąga kredytów.
Dziś większość osób zadłużonych we franku nie może sprzedać nieruchomości, bo ich wartość jest zazwyczaj mniejsza niż wysokość kredytu. Ustawa frankowa umożliwiłaby więc większą mobilność głównie młodych osób oraz rozruszała rynek nieruchomości. Pomogłaby także rozwiedzionym małżeństwom.”
brawo dla Marcina Gomoly
Tylko czy rzeczywiście te wszystkie 700tys. (chyba jest to jednak 550tys, mniejsza o to) nieruchomości kupionych na ten sam rodzaj kredytów pseudowalutowych zostaną ustawą faktycznie objęte – trzeba dopilnować, żeby nie było żadnych wykluczeń
…i umożliwić wszystkim kredytobiorcom możliwość skorzystania z datio in solutum, o którym mówił Gomoła, może wtedy będzie 700 tys.
Pan Gomoła to rozsądny gość. Dobrze by było, żeby wszyscy pracujący przy naszej Ustawie mieli przed oczami nie tylko wymiar finansowy ale również też czasowy.
Może się okazać, że konik polny wspólnie z Premierem tak zamieszają, że kurs sprawiedliwy będzie wynosił 5 złotych. Konik polny będzie na emeryturze (od czerwca 🙂 ) a Pan Morawiecki WRÓCI DO SEKTORA. Może za karę do centrali w Hiszpanii 🙂
Gadu, gadu a franek po 4,12
witam, w związku z projektem Dudusia ,który nie ukrywam jest b.korzystny dla mnie (brałem we wrześniu08 na 20 lat) i wysokim obecnie kursie franka zastanawiam się czy nie za wnioskować za 3msc karencje (w mbanku za free), zastanawiam się jedynie czy to w jakiś sposób mi nie zaszkodzi bo wcześniej nigdy nie korzystałem ze wstrzymania raty. Akurat ta kasa by mi się przydała, ale ciągle mnie nachodzi jakaś wizja potencjalnego ryzyka z tym związanym:) z góry dziękuję za Waszą cenną radę..
@Jarosław skąd wiesz, że jesteś w tak dobrej sytuacji jak KALKULATOR NIE PRACUJE 🙂 Czyżby go naprawili? Parametry mam podobne do Ciebie.
Podtrzymuję pytanie Jarosława.
Odnośnie rozbieżności w projekcie i dołączonym do niego kalkulatorze.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/frankowicze-nie-zaplaca-wiecej-kancelaria-prezydenta-wyjasnia,611953.html
Czy istnieje wersja kalkulatora po poprawkach na Oppen Office?
Sam kalkulator się nie zmienił. Jak wynika z artykułu błąd był w definicji zawartej w projekcie, natomiast kalkulator był napisany bez tego błędu. O wersji OpenOffice nie słyszałem. Na stronie Prezydenta takiej nie ma.
Przed chwilą pobrałem kalkulator Prezydenta i wpisałem:
1.Okres kredytowania.
2. Rok.
3. Miesiąc.
4. Datę uruchomienia.
5. W poz. nr 7 “kurs franka wyskoczył sam”.
6. Podałem kwotę kredytu w CHF.
MOJE ZAUWAŻENIE – NIE ULEGŁA KWOTA KREDYTU TO:
7. Przeliczyłem franki x kurs i wpisałem w pozycji nr 2
CO ZAUWAŻYŁEM?
1. Kwota kredytu 7F JEST OKOŁO 4 TYSIĄCE FRANKÓW WYŻSZA JAK TA KTÓRĄ W TEJ CHWILI MAM DO ZAPŁATY.
2. Próbując wpisać poprawną wartość NIC SIĘ NIE DZIEJE?
Czy coś robię źle? Wszystko wydaje się proste a jednak w mojej ocenie coś nie pracuje poprawnie.
Nie dopisałem, że jak już zmienię kwotę kredytu w złotych poz. nr 2 z tych 300 tys. to WYSKAKUJE KURS SPRAWIEDLIWI PO KURSIE WZIĘCIA KREDYTU 7C.
http://www.radioplus.pl/program-czytaj/1214/97507/co_z_frankowiczami
Szefostwo SBB jest i ma się dobrze 🙂
Czy ktoś wie KIEDY POPRWNIE ZADZIAŁA KALKULATOR?
Marcin Gomoła, były wiceszef Komisji Nadzoru Finansowego:
“Projekt pomocy frankowiczom można poprawić o zapis, który traktowałby wszystkie kredyty we franku szwajcarskim, jako pożyczki zaciągane w polskiej walucie”
“Druga rzecz to odpowiedzialność przedmiotem zabezpieczenia. Chodzi o to, aby kredytobiorca mógł zwolnić się ze zobowiązania frankowego poprzez przeniesienie własności przedmiotu zabezpieczenia i w ten sposób wygasić stosunek zobowiązaniowy”
Do posluchania SBB w radiu
http://www.radioplus.pl/program-czytaj/1214/97507/co_z_frankowiczami
Jedrek, kalkulator dobrze dziala, juz sie wyjasnilo ze byla niescislosc w samum zapisie ustawy dlatego mbank-owi inaczej wyszlo.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/frankowicze-nie-zaplaca-wiecej-kancelaria-prezydenta-wyjasnia,611953.html
@Frank ja wszystko rozumiem TYLKO PROSZĘ SKOMENTUJ CO NAPISAŁEM WYŻEJ. Kalkulator jest z linku Pałacu Prezydenta a wychodzą głupoty. Proszę skomentuj to.
Minął kolejny miesiąc 🙂 Wczoraj miałem zapadalność kredytu. Mój kredyt wzrósł tylko o 10.000 tysięcy złotych, chociaż mój kredyt zmalał o 464 franków 🙂
W trzeciej części radiowej dyskusji (tej której linkiem przesłaliśmy niezależnie z Frankiem) dyskutanci z SBB mówią mocno, że PAN PREZYDENT PROSIŁ OD PAŹDZIERNIKA 2015R OD KNF-U DANE I NIESTETY SIĘ NIE DOCZEKAŁ. Dodam, że w tym KNF-ie jest NOWY przedstawiciel Pana Prezydenta 🙂
To jest dopiero instytucja. Władze KNF-u w dupie ma wszystkich!!! Prezydent Polski dla nich jest NIKIM! Na bruk z chamami!!!
Wczoraj w TVN24 w programie “Czarno na Białym” była audycja dotycząca naszych kredytów
Poniżej link do kompendium. A w samym artykule jest chyba tez link do samej audycji:
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/splata-kredytu-we-frankach-a-polityka,612518.html
Moim zdaniem, był to program, który w ostatnim czasie najszerzej i najdogłębniej opisał sytuację i wszystko to, co się dzieje wokół niej. Nie wiem tylko, jak co niektórzy przeżyją fakt, że był to TVN…. 🙂 🙂 🙂
Wieje potężną nudą, ale tak na prawdę po wysłuchaniu trzech części trzech Panów z kierownictwa SBB WCALE się nie uspokoiłem.
Słuchając audycji dowiedziałem się:
1. Nasza Ustawa przekazana pod koniec naszej manifestacji jest w Sejmie. Ma się dobrze. Posłowie zapoznają się z nią (Ci z Kukiz15 i PiS) i BĘDZIE złożona (KIEDY?) do laski marszałkowskiej.
2. Kalkulator nadal nie działa.
3. KRAJOWY NADZÓR FINANSOWY, nie reaguje na potrzeby Prezydenta w celu pozyskania niezbędnych danych DO FINALNEGO OSZACOWANIA skutków naszej Ustawy.
Powyższe jest swoistym draftem artykułu, który mógłby się ukazać na stronie SBB. Czemu tego nie robią? Nie mam pojęcia?
Słuchacze w Diecezji jakiejś tam dowiedzieli się prędzej i więcej jak my MOCNO ZAINTERESOWANII CO TU DUŻO GADAĆ I STRONA W CAŁYM SPORZE.
Druga strona atakuje non stop i wtłacza Polakom nie prawdy i półprawdy. Do ofensywa przeszedł Prezes NBP a swoistym KONIEM TROJAŃSKIM NASZEJ SPRAWY są ludzie z KNF-u. Oni instytucja podległa Rządowi w ewidentny sposób działają na ich nie korzyść! Przewlekające się sprawy DOT. NASZEJ USTAWY powodowały będą CORAZ GORSZĄ SYTUACJĘ NAS FRANKOWICZÓW! O to chodzi Pani Premier i Rządowi Polski? Mój kredy znowu się powiększył o kolejne 10 tysięcy złotych!!! Proszę Państwa jak ja straciłem to kto zyskał? Banksterzy mają kolejne dodatkowe pieniądze TU I TERAZ a KALKULATOR z zainstalowanym 3,91 (z grudnia) już dzisiaj można wsadzić sobie w buty! Jak widzimy sprawa a raczej idea kalkulatora działa tak: 1. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM MNIEJ BENEFICJENTÓW DO SKORZYSTANIA Z TEJ USTAWY. 2. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM ZYSKI BEZPRAWIA Z POCZĄTKU KREDYTU (podkreślam zyski bezprawne) ZBLIŻAJĄ SIĘ DO POCZĄTKU WZIĘCIA KREDYTU!!!
Cały czas apeluję i przypominam. Za jakiś czas tą Ustawę będziemy mogli wsadzić sobie w buty! Wiedzą o tym bardzo dobrze banksterzy i KNF! Teraz konik polny robi tylko PR pod banksterkę. Za kilka dni dowie się cała Polska jaka WSPANIAŁA JEST NASZA USTAWA!!! Cała praca SBB pójdzie w gwizdek a my w 99% pójdziemy za namową konika polnego i ogłosimy UPADŁOŚĆ 🙂
Niczym ślepy koń pędzimy PROSTO W PRZEPAŚĆ a dystans coraz bardziej się skraca 🙂
Niestyty mam coraz mniejsza nadzieje na finalizacje ustawy PAD, mimo to ze nie jest dla nas w 100% satysfakcjonujaca to sluchajac tych pseudo expertow na uslugach bankstera bral bym w ciemno. Niestety chyba nikt sie nie spodziewal tak szeroko zakrojonej ofensywy bankstera, spojzcie wszystkie ogolnodostepne media sa przeciwko nam, sluchac w nich tylko expertow na uslugach zlodziei. Ubolewam nad faktem ze nasz rzad jaki by nie byl no jest pod wielka presja banksterow. Spodziewam sie najgorszego czyli przyjecie ustawy ale w okrojonym krztalcie poprzez dodatkowe ograniczenia.
Co się dziwisz? Każde media chętnie będą publikowały opłacane w mniej lub bardziej formalny sposób artykuły. Jestem w tej branży od 15 lat więc wiem jak to działa.
Dodatkowo media nie będą zadzierać z bankami bo to jest jeden z głównych reklamodawców, a frankowcy to jest dla nich tylko chwilowy niusik.
always look on the bright side of life, jak mawiają powieszeni na krzyżu ;-). PIS ma wiele do stracenia, gdy odwrócą się od niego umiarkowani wyborcy. Lud domaga się kasy, nie igrzysk. Obiecali i mają kłopot jak z tego wybrnąć. Widać niespójność przekazu i manipulację polegającą na zastępowaniu faktów opiniami(BELKA, MORAWIECKI). Tylko. że przychodzi taki czas, kiedy ktoś powie: sprawdzam. Oni to wiedzą, no chyba, że maja niskozłożoną możliwość poznawczą i brak świadomości przemijania(jak koniki polne).
Te wszystkie cyrki jakie teraz się odbywają są wg. mnie bardzo jednoznaczne i korzystne dla nas. Widać,że obóz rządzący chce wywiązać się ze swoich zobowiązań ale okazuje się JAK BARDZO JSTEŚMY ZALEŻNI OD KAPITAŁU ZACHODNIEGO. Krótko mówiąc była władza w sposób cyniczny rozgrywa Polskę w Brukseli czy Strasburgu. Jestem Polakiem i mówiąc slangiem młodych FANEM MOJEJ OJCZYZNY! Nie chcę tutaj mówić, że PiS jest dobry czy super bo bym się zagonił. Ale do jakiej cynicznej walki politycznej zabrali się politycy Platformy Obywatelskiej to przechodzi moją wyobraźnię. Przed kamermi mówią jedno a robią co innego, wręcz coś odwrotnego. Obłuda i bezczelność.
Teraz mocno wmanewrowani w tą sytuację widzimy jak te 65% własności banksterskiej w Polsce mocno stoi okoniem względem nas. Jak banksterzy nie chcą nawet z nami rozmawiać czy negocjować.Ustawa prawie gotowa a oni mówią my nic nie wiemy, nie byliśmy zaproszeni do prac nad Ustawą. Ustami Pana Morawieckiego przekazują światu: GODZIMY SIĘ POMÓC NAJBIDNIESZYM, głosami Prof. Belki: WCALE NIE POMAGAĆ FRANKOWICZOM!!!
Przedmówca mówi o reklamie, które banksterzy NIE BĘDĄ DAWALI TYM KTÓRZY NIE PISZĄ POPRAWNIE O NICH. Pozwolę sobie skorygować. “Nie będę dawał tobie zarobić “JURGEN” a dam zarobić “FRYCOWI” 🙂 Media tak samo jak banki w dużej mierze NIE SĄ POLSKIE! My możemy się wściekać ale tak nas kochani poprzednie WŁADZE ZAŁATWIŁY. Nie tylko PO czy PSL!!!
Dlaczego te same kredyty z tego samego okresu (tzn. zaciągnięte po 2000 r.), ale SPŁACONE na tych samych niesprawiedliwych warunkach miałyby być wykluczone z ustawy?? Znowu chcą bezprawnie wprowadzić jakieś ograniczenia
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Lopinski-Prace-nad-ustawa-dot-kredytow-FX-powinny-zostac-ukonczone-jeszcze-w-tym-roku-3473525.html#dod_komentarz
Dają sobie jeszcze 11 miesięcy. Czyli nas załatwili. Politycy.
Jarek musi podjąć decyzję;-)
DAMY
NIE DAMY
DAMY, ALE NIE KAŻDEMU
DAMY…
podpalmy wreszcie te opony 😀
Wywiad z Lapinskim:
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,192,wazne-zeby-przyszla-ustawa-byla-dopracowana.html
podobno PO zlozy swoja ustawe bubel 50/50 z ograniczeniami, na ktora sie oczywiscie nie lapie, ale PIS bedzie chcial ja odrzucic i dac nam cos leprzego wiec gdzies tam jeszcze mam troche nadziei..
z tego co pamietam, to jak wybuchł kryzys, to banki płakały, że padną.
były ratowane ogromnymi kwotami z budżetu – za nasze pieniądze. k-wa
nic im się nie stało – zarabiały jak nigdy.
teraz płaczą, że mniej zarobią i petruś mówi, że może im coś rozłożyć trzeba będzie –
kto z was chce kredytować banki na raty?
petruś, belka i inne szumowiny straszą ludzi i chcą utwierdzić w przekonaniu, że
to będzie koniec świata.
politycy rozmywaja problem, bo są wszyscy w mniejszym lub większym stopniu ubabrani
w tym gównie w którym siedzą.
a sprawa kredytów jest prosta – jest to sprawa kryminalna.
teraz biorą na przetrzymanie –
czas gra dla nich – oni mają kasą na to a my nie.
przeciągną to rok lub dwa i po zawodach.
Zdecydowanie czas jest naszym wrogiem
gg@ ma rację. Cała ta banksterka w swoim działaniu idzie na przetrzymanie a raczej na odwlekanie w czasie ILE SIĘ DA!!!
Policzmy gdzie jesteśmy i KIEDY MOŻEMY LICZYĆ NA FINAŁ tzw USTAWY PREZYDENCKIEJ?
Pan Łopiński “twórca” a przynajmniej dający twarz tej Ustawie mówi: DO KOŃCA ROKU. Rozumiem ma na myśli TEGO ROKU. Teraz bansterzy zaczną swoją jazdę.
Czy ktoś myśli, że finalnie banksterzy ROZLICZĄ SIĘ Z NAMI WG. TEJ USTAWY? Jeżeli odpowiedziałeś twierdząco, to jesteś BARDZO NAIWNY 🙂
Co ta szemrana instytucja NIE zaufania publicznego o nazwie KNF NAKAZAŁA! BANKSTERZY MUSICIE STOSOWAĆ LIBOR UJEMNY!!! Długo czekaliśmy ale w końcu UOKiK SKONTROLOWAŁ BANKSTERÓW I STWIERDZIŁ 🙂 Teraz jak już koniec końca gdzieś koło listopada 2016r Jędrek pójdzie do “swojego” PKOBP i oni mi naliczą TO Z ROZUMEM SIĘ NIE POŁAPIĘ 🙂
Swoją drogą nasuwa mi się jedno I absolutnie mi nie pasuje do zachowań PiS.
Jak na czymś im zależy to w kilkadziesiąt (nie miesięcy, nie dni) GODZIN załatwiają im potrzebne Ustawy. Dla tego politycznie widzimy wszyscy, że niestety politycy PiS NIE GRAJĄ Z NAMI UCZCIWIE. Tak czuję i to widzę.
PRZEPRASZAM OCZYWIŚCIE JAK PÓJDĘ DO BANKU W LISTOPADZIE 2017ROKU. (to prawie za dwa lata).
Artur też jest prawdopodobnie oszukany..tylko jeszcze nie jest tego świadomy. tak jak wielu kredytobiorców nie zwrócił uwagi na to, że oprocentowanie jego kredytu jest związane ze wskaźnikiem, którego wysokość jest w sporym stopniu kształtowana przez banki. Przyjmuje ten wskaźnik tak jak ja przez 10 lat. Że taki jest i taki musi być. Nie zauważył – tak jak również ja – że ten wskaźnik podlega manipulacji w zależności od tego co w danym okresie chcą banki (wspólnie) osiągnąć.
Dla wszystkich, których interesuje światowa gospodarka zamieszczam niniejszy link:
biznes.newsweek.pl/wielki-kryzys-na-horyzoncie-bedzie-gorzej-niz-w-2008-,artykuly,377923,1.html … pic.twitter.com/KvPliCXXbh.
Warto przeczytać, bo to ważne i dla Nas. Nasi EKONOMICZNI ENTOMOLODZY(Morawiecki i Belka) to czytają, więc i My musimy być dobrze poinformowani.
ps. dla tych, których razi Newsweek-spoko, bo to przedruk z The Telegraph
Drogie SBB, wysłuchałem wczorajszej audycji radiowej. Mam nadzieję, że w trakcie dalszych konsultacji odnośnie ustawy zgłosicie wnioski dotyczące poprawek:
1. Uwzględnienia w kalkualtorze wypłat kredytu w transzach
2. Oprocentowania, któe jest ustalane decyzją zarządu (czyli na ten moment braku ujęcia tej grupy kredytobiorców względnie uszczegółowienia zapisów ustawy w tym zakresie)
Osobiście dziękuję wszystkim zaangażowanym w walkę w sprawie rozwiązania toksycznych pseudokredytów walutowych
Przed chwilą oddałem swój głos. Głos został zarejestrowany na poziomie ponad 75 tysięcy poparcia. Pytanie było takie: CZY JESTEŚ ZA OGRANICZENIEM KAPITAŁU NIEMIECKIEGO NA TERYTORIUM POLSKI?
Jak moja żona zorientowała się na co głosuję również oddała swój głos 🙂
Ja wiem, że jesteśmy w strasznej dyskomfortowej sytuacji i niczym małe dzieci i nie wiemy co dla nas jest lepsze.
Max Kolonko od 1988 roku mieszka w USA. Nie bardzo przepada za Niemcami, oraz za Panem (K.mać za śmieciem!) Lisem.
Jeżeli Państwo macie ochotę zapoznać się z opinią człowiekiem, który ma ponad 1,4 miliona otworzeń i jest warta zainteresowania to JA JĘDREK ZACHĘCAM : MÓWIĘ JAK JEST JĘDREK 🙂
Jak KOD ruszał to instrukcje postępowania były na Niemieckim ONET. Mówię jak jest Jędrek. Poczytajcie, ciekawe, w tamtym czasie na stronę KOD zaglądało kilkaset ludków 🙂 (Max odwiedzało duuuuuużo więcej Polaków 🙂 )
Ciągle czekam na odwołanie tego za którym bardzo przepadam, a który jest TWÓRCĄ POTĘGI BANKSTERÓW W MOJEJ OJCZYŹNIE 🙂
Ten niżej wymieniony na koniec nawet się próbował podlizywać Pani Premier 🙂 Kary dla bankstereów na kwoty kilka milionów złotych to jak na “waciki”.
Rzecznik rządu: prezes UOKiK Adam Jasser odwołany.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/adam-jasser-prezes-uokik-odwolany/mwfbsn
mściwe banki chcą nas wykończyć.. 🙁
https://kefir2010.wordpress.com/2016/01/18/george-soros-i-bankierzy-szykuja-destabilizacje-i-ostateczna-grabiez-polski/
Tak dla przypomnienia, co w 2014 roku mowil jeden z naszych ulubiencow, pan Belka.
“Szef Narodowego Banku Polskiego jednak nie tylko chwalił. Nie zabrakło słów krytyki. Do zjawisk, które w ostatnich latach budziły kontrowersje i niepokój, zaliczył na przykład kredyty walutowe. – Kredyty walutowe, które są jak społeczna tykająca bomba. Nie dajmy się oszukać, że one nie mają żadnego znaczenia, że ludzie je spłacają, a wy jakość sobie radzicie z finansowaniem tych kredytów. Nie możemy tak po prostu zostawić tego problemu na najbliższe 20 lat.”
polskieradio. pl/42/259/Artykul/1073743,Szef-NBP-kredyty-walutowe-sa-jak-tykajaca-bomba
Facet ma ewidentnie jakis problem… Cos jak Dr. Jekyll i Mr. Hyde.
Gostek szuka już roboty w jakimś banku, etc. więc mu się wazelina uszami teraz będzie wylewać.
Przedmówca ma 100% racji. Ten człowiek jest jak NORMALNY INACZEJ! W 2014 roku miał nadzieję na jakiś ochłap z PiS-owskiego stołu. Dzisiaj wie, że co najwyżej może liczyć NA KOPA W DUPĘ!!!
Dzisiaj swoim zachowaniem sprowadza się do poziomu rozchisteryzowanego bachora, na którego tak na prawdę nikt nie zwraca uwagę.
W czerwcu po tym nikim pozostanie tylko smród.
Ktoś powie, że jestem nieuprzejmy albo jakimś chamem? Przepraszam a kim jest ten człowiek? Jak liczył na coś to się troszczy o mnie frankowicza. Jak wie, że może dostać na drogę tylko kopa to kąsa jak pies bez zębów.
trochę ogólnie – ale.
demokracja – najdoskonalsza struktura społeczna.
jak powinna działać – wiadomo.
ale jest inaczej.
władzę,pieniądz ma garstka ludzi, którzy są poza tą strukturą – elita.
są właścicielami większości dóbr i są poza tym wszystkim
poza prawem – prawo pisze się tak jak im pasuje
poza prawem – np. zabije po pijoku kobietę – i nic.
co ich służba zdrowia obchodzi – kupią szpital jak trzeba.
ubezpieczenia, podatki , emerytury – to nie ich zmartwienia.
te wszystkie rzeczy są dla plebsu – czyli dla nas.
łatwiej nas kontrolować, wyzyskiwać i okradać.
podnieś głowę – mają do dyspozycji policję, prokuraturę, wojsko.
rzucą na ciebie wszystko za co w dodatku sam płacisz w podatkach.
elita amerykańska chce zarobić na ropie – wymyśla wojnę.
z podatków plebsu kupuje się broń ( od elity )
na wojnę wysyła się plebs do walki – giną, tracą ręce i nogi.
w tym samym czasie elita handluje bronią z wrogiem – podwójny zysk.
zdobywają ropę – którą po dobrej cenie sprzedają plebsowi.
na koniec śpiewają piosenki i machają flagami żeby zamydlić oczy plebsowi.
elity generują te wydarzenia, maja lepszy dostęp do informacji.
jak wybucha wojna – elity spierdalają jako pierwsze razem z rządem,
który ewakuuje się dla dobra plebsu – bo my sami nie jesteśmy w stanie
żyć bez nich – jesteśmy za głupi.
taki mam obraz otaczającego nas świata i naszej demokracji.
czy w takim ustroju jesteśmy w stanie coś zmienić?.
to po prostu inna forma niewolnictwa.
demokracje zachodu – cały czas żyją królowie, książęta, księżniczki,hrabiowie
i całe to towarzystwo – przecież to średniowiecze.
czy w tym co napisałem jest odrobina prawdy ? –
chciałbym nie mieć racji.
przesadziłem?
Niestety masz rację. Tak jest od wieków i pewnie przez kolejne wieki się to nie zmieni. Zasady się nie zmieniają – mają tylko inne nazwy.
do gg. To co opisałeś jest trafnym opisem rzeczywistości. Ale jest na to ewentualnie jakaś rada mianowicie “społeczeństwo obywatelskie”. W skrócie oznacza ono interesowanie się sprawami publicznymi i wpływanie na te sprawy publiczne poprzez różnego rodzaju organizacje w tym stowarzyszenia. Skonstruowane prawnie i zapisane w Konstytucji instrumenty demokracji nie działają, gdy na obszarze obowiązywania takiego prawa nie żyje społeczeństwo obywatelskie.
Przykład “frankowiczów” jest tego bardzo dobrym dowodem.
Zorganizowanie w formie stowarzyszenia, czy kilku stowarzyszeń tworzy z grupy tych kredytobiorców pewne looby.
Jest już projekt ustawy, są programy w mediach kształtujące opinię publiczna.
Tak działa demokracja. Obywatele są odpowiedzialni za kształt państwa w jakim żyją. Każdy może zrobić coś dla swojej sprawy.
Wczoraj znow wypowiadal sie nasz “ulubiony” minister tym razem z Davos, stwierdzial ze ustawa nie powinna objac zamorznych, powinna dotyczyc tylko biednych. Jak go slysze to mnie krew zalewa, a moje nadzieje na przyjecie tej ustawy mimo to ze nie jest doskonala topnieja. Chyba SBB i my powinnismy sie skupic na tym aby choc tej projekt PAD zostal przyjety w nieokrojonym krztalcie, a forsowanie wlasnej ustawy pozostawic. Choc wielu z nas wypowiada sie bardzo krytycznie na temat tej ustawyu PAD to uwazam ze to jest max tego co mozemy osiagnac. Kazdy z nas zyczyl by sobie ustawe sprawiedliwa czyli rozliczenie z dniem zaciagniecia ale badzmy realistami bo ustawa PAD w jest zagrozona i to bardzo. Lobby bankowe nie spalo w przeciagu ostatnich miesiecy jak nam sie wydawalo, dzialaja i to preznie we wszystkich mediach slychac tylko krytyke tego projektu. Co nam przyniesie jutro co bedzie za kilka miesiecy to zobaczymy ale abysmy sie nie obudzili z bublem ustawa okrojona o szereg obostrzen dotyczacych nas.
Oj @Frank banki wykupiły parę wypowiedzi w mediach, a ty już na kolana padasz?
Im właśnie o to chodzi żebyś był uległym pieskiem.
Też nie zgadzam się z Frankiem. Nie co do zasady tylko co do tego, że brak jest przesłanek ku temu.
Pierwszy argument to taki, że głównym (realnym) oponentem w naszej sprawie jest Pan Morawiecki. Chyba już WSZYSCY wiedzą, że DLA JAKICH INTENCJI JEST ON W RZĄDZIE MOJEJ OJCZYZNY. On wykonuje swoją robotę i tyle. Jeżeli chodzi o Pana Belkę to popatrzcie Państo jak jest z tym jegomościem. Wieczny król noszony lektyką a tu koryto zabierają. Takie małe nawiązanie do gg z którym się zgadzam w 100%. Teraz jak ten głupio mądry nie ma miejsca w Polsce to stara się wejść w dupę kolesiom z banksterki za granicami. Popatrzmy chłodnym okiem. Czy ktoś z PiS zatrudni tego człowieka? Wiadomo, że nie. Jedynym ostatnim przyczułkiem jest Warszawa gdzie może co najwyżej zostać księgowym u bufetowej 🙂 On w Polsce jest skończony. Za granicą też by z nim nie gadali gdyby nie gryzł nas (tylko my jesteśmy pod ręką) jak pies. Ot i takich mamy przeciwników którzy raz coś powiedzą a zagraniczne media niczym mantrę to powtarzają.
Mnie nie martwi skończony i sflustrowany gość. Nie wiem na ile Panu Morawieckiemu pozwoli Pan Kaczyński 🙂 Gdybym posiadał taką wiedzę to albo bym się martwił lub bym się uspokoił. Nie znam jego zdania i trochę się tym martwię.
Bardziej martwię się tym, że proces prac nad Ustawą ma wlec się do końca roku. Dla mnie to koszmar! Nie wiemy jak długo będzie trwał atak na naszego złotego i dokąd posuną się banksterzy. Wiadomym jest, że na razie m.in. chłopy co eksportują mają się super. Ich kura za granicą kosztuje jak cały kurnik u nas 🙂 Ropa na stacjach jest praktycznie ok.1zł tańsza od tej z górnych pułapów cen. Na giełdach paliwowych potaniała 3, 4 krotnie. Kto mnie rżnie w dupę taką DROGĄ ROPĄ? Dla tego obawiam się, że nie przetrwamy w całości tej walki z bankserami. Oni w uzbrojeniu mają najnowocześniejszy sprzęt. My najwyżej kije i opny 🙂 Tak to mniej więcej wygląda. Banksterzy się rozliczą jak IM TO POLITYCY (rządzący) NAKAŻĄ. Teraz są dogadani do ok. połowy 2017 roku!!!!
@Frnk My teraz powinniśmy myśleć O ZIELONEJ MANIFIE. Termin? SOBOTA, OSTATNI DZIEŃ ZIMY, TYDZIEŃ PRZED ŚWIĘTAMI WIELKIEJ NOCY – 19 MARCA 2016R!!!
Oczywiście to tylko MÓJ pomysł.
Ostatnia impreza była bardzo udana. Dużo się wydażyło. Teraz po tak długim czasie będziemy mogli zadać pytania WIELU OSOBOM KTÓRZY NAMACALNIE NAM OBIECALI. Wśród kolejnej grupy chętnych do pomocy dołączyli Posłowie Kukiz15 oraz Mardzałek Sejmu z PiS!
Tylko presją na władzę możemy doprowadzić do sukcesu!
Manifestacja NIE W ŚRODKU TYGODNIA, NIE W PIĄTEK A W SOBOTĘ I SKRZYKNIĘTA NA PÓL MILIONA SPRAWI, ŻE NOCĄ 🙂 PiS ZAŁATWI NASZ PROBLEM!!!
Poprzednia władza też ulegała górnikom ale tylko wtedy jak wychodzili oni na ulice Warszawy albo wtedy JAK IM TO OBIECYWALI 🙂
kto nie mial okazjii ogladac wczoraj Pospieszalskiego, dyskosja miedzyinnymi nasz Maciej Pawlicki
http://vod.tvp.pl/23411001/21012016-2230
MaTeriał zrealizowany w TVPInfo tak na prawdę jest pierwszym NA TAK SZEROKĄ SKALĘ wskazaniem Polskiemu obywatelowi o tym przekręcie, który nazywa się kredytem walutowym.
Odniosłem wrażenie, że jest intencja żeby projekt naszej Ustawy był procedowany w miarę szybko. Żeby finał nie był w końcu b.r. To była by bardzo dobra informacja.
Pan Prof. Orłowski dyscyplinował Pana Posła, żeby MÓWIĄC O BUCU ZWRACAŁ SIĘ PER PAN PROFESOR 🙂
Makoekonomista chce żeby banki nie padły ale nie słucha jak dyskutańci mówią: HOLA CZŁOWIEKU PRZEZ TĄ BANKSTERSKĄ PATOLOGIĘ W POLSKICH RODZINACH DOCHODZI DO DRAMATÓW!!! Profesora TO NIE INTERESUJE. On się martwi o ZAINFEKOWANY I CHORY SYSTEM BANKOWY.
Profesura tak ma, ze sobie spija z dziubkow i tytuluje… to ich interesuje najbardziej. Przynajmniej nie mowil, ze franki byly, juz jakis postep. No i szkoda, ze nie podal swojego rozwiazania, skoro tak sie martwi o sektor bankowy.
K. mać MEDIA MAMY WOLNE!!!!
Media w których podczas dyskusji Profesor Orłowski nadal mówi o STRATACH BANKU, ale jest też i miejsce na głos Posła, byłego szefa (z-ca) instytucji nadzorujących banki – KNF oraz jest miejsce dla OBYWATELA!!!
Dla mnie to taki postęp, że porównał bym go z lądowaniem na księżycu 🙂
Ile lat czekaliśmy? Ile oskarżeń pod naszym adresem albo zwyczajnych KŁAMSTW wysłuchaliśmy?
Bardzo cieszy mnie, że ludzie w sądzie NIE GŁOSOWALI ZA CZY PRZECIW “POMOCY FRANKOWICZÓM” tylko o systemie bankowym. Ludzie nie chcą takiego systemu bankowego w Polsce, 96% głosujących było PRZECIW!!! Rozumie to ktoś? Jakbym obudził się rano w innym świecie (dzięki Frank za ten link). Od rana mam dobry chumr… Nie mam tylki ciągłego połajania mnie i wmawiania, że jestem durniem bo poszedłem do banku i podpisałem umowę, a teraz CHCĘ COŚ OD PAŃSTWA.
Zaraz przełączę na TVN a tam co będzie? Pewnie Belka i Morawiecki. Niech sobie gadają tyle mogą 🙂
Problemem jest tylko to, że ten TVN NIE JEST POLSKI a obecnie Amerykański. To tam lokują swoje reklamy banksterzy umoczeni w te toksyczne niby kredyty. Tam oni czują się świetnie. Tam nadal działa swoista segregacja informacyjna czy też po polsku nazywana RECENZJA 🙂 Tam trudno o obiektywną i rzetelną informację. Poczekajmy jeszcze chwileczkę. Jankes też potrafi liczyć kasiorę. Jak okaże się, że jest z UMOCZONYMI momentalnie zmieni front informacyjny. Tak samo jak nie ma banków BEZ ludzi tak samo nie ma internetu BEZ ludzi 🙂
Witam,
Czyli jesli kupilem mieszkanie i nie bylem naiwny jak wiekszosc i sie zorientowalem co sie dzieje i nie bylo stac mnie w nim mieszkac, wiec je wynajalem, a na dodatek musialem zrobic remont dla obcych by chcieli tam mieszkac, zajmowalem sie tym, dogladalem, czulem na sobie odpowiedzialnosc, itp itd, nic na tym nie zarobilem poza splacaniem wygorowanych rat, najemcy niejednokrotnie wyprowadzili sie i nie zaplacili, gdzie w Polsce sciganie tego co cuda, to w takim razie jestem super zarobiony i ta ustawa mnie nie obejmie???
Dzieki Ci Pani Prezydencie, Czyli Prawo dla wybranych, jak zawsze w tym kraju,
i ta partia ma w nazwie prawo i sprawiedliwosc, a karze za przedsiebiorczosc jak zwykle, bo jesli ktos mieszkania nie wynajal i nie chcial sobie ulzyc, wykazywal niskie dochody, bral zasiłki i inne rzeczy, ale z mieszkania korzystał, dostaje pomoc, jesli kogos nie było stać na korzystanie z mieszkania i dlatego je wynajał to nie dostaje pomocy, mimo ze z mieszkania nie korzystał, a jesli ktoś mi powie ze wynajem mieszkania we frankach to biznes, to prosze mnie zaproscic i wysmieje mu sie w twarz.
czyli jak zwykle w Polce, oszukiwac mozna, tylko tych co maja cos, ale nie sa na tyle mocni by sie odegrac, ale na tyle slabi by umrzec, z glodu, generalnie Prawo w tym momencie nie jest dla wszystkich, OD DZIS DOMAGAM SIE BY NIE SCIGAC ZA PUBLICZNE PIENIADZE ZLODZIEI SAMOCHODOW, WSZKAK WSZYSTKICH STAC NA PKP, PKS I MOGA CHODZIC PIESZO, WIEC PRZECIEZ ILE TO KOSZTUJE BUDZET, UTRZYMANIE TYCH ORGANOW SCIGANIA, TAKA JEST FILOZOFIA TEJ USTAWY, JESLI DOBRZE ROZUMIEM? PRAWO DLA WYBRANYCH!!!
@Pawel, nie spinaj sie. W propozycji prezydenta nie ma o tym mowy (chyba ze mowisz o wylaczeniu przesiebiorcow). Kryteria dochodowe marza sie panu Morawieckiemu bo ma w tym gruby, finansowy interes. Czy tak bedzie czy nie, czas pokaze.
Tomek , dzieki za odpis, ale patrz poniżej, może czytam bez zrozumienia?
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) konsument – konsument w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia
1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. z 2014 r. poz. 121, z późn. zm.
2
), a także
osoba fizyczna prowadzącą jednoosobowo działalność gospodarczą, jeżeli nie dokonywała ona odpisów amortyzacyjnych od nieruchomości
obciążonej hipoteką i nie zaliczała do kosztów uzyskania przychodu odsetek
i innych obciążeń z tytułu umów, o których mowa w art.1;
@ Tomek
Pytanie czy druga cześć zdania: jezeli nie dokonywala ona odpisow…. odnosi sie do konsumenta i osoby fizycznej, a poza tym co jesli konsument prowadzi dzialalnosc, ale nie zwiazana z wynajmem,
kurde pisza to dziwnie, zamiast napisac ze ma sie to do osob ktore prowadza dzialalnosc gospodarcza PKD i odpisuja, choc w sumie co to za roznica, ZLODZIEJSTWO I OSZUSTWO TO OSZUSTWO, NIEWAZNE CZY KTOS JEST BOGATY BIEDNY, MA DZIALALNOSC CZY NIE MA JEST PRZEDSIEBIORCZY CZY NIE!!!
@Paweł co mogę Ci powiedzieć. Jak wszyscy wiemy projekt Ustawy jest pierwszym elementem w całej legislacji. Jak już z tymi danymi wróci ta Ustawa z KNF-u i dowiemy się w końcu JAKIE GÓRY ZŁOTA ZAROBILI BANKSTERZY (ok. 100 miliardów złotych) oraz ile mniej będą nas doili to wówczas (prawdopodobnie) “kopary nam opadną” 🙂 Wracając do Twojej sprawy namawiam Ciebie żebyś swoją historię opisał i przesłał te propozycje zmian w Ustawie np. na adres SBB i opwiedział o co Ci chodzi. Ja bym tak zrobił.
Każdy wie, że oprócz cyferek o które Pan Prezydent Prosi i w końcu je dostanie od KNF-u będzie krótki monit, że TA USTAWA WG. PRAWNIKÓW BANKÓW JEST NIEKONSTYTUCYJNA I NIE JEST ZGODNA Z PRAWEM UNIJNYM 🙂 To już wiem, a wcale nie jestem prawnikiem 🙂
Paweł trzymaj się mocno i jeżeli Ci powiem, że ja tzw frankowicz wziąłem kredyt W NAJGORSZYM Z MOŻLIWYCH OKRESIE BO W SIERPNIU 2008ROKU to wcale nie jestem pewny czy na “pomoc” się załapię 🙂 Dlaczgo? Bo mi tak na prawdę będą musieli oddać (w rozliczeniu) NIEZŁĄ GÓRKĘ ZŁOTA 🙂 Jak wiemy banksterzy CHĘTNIE PRZYJMUJĄ KASIORĘ A BARDZO NIECHĘTNIE ODDAJĄ. Jak już się ich złapie na złodziejstwie to co robią? (patrz USA) Idą do Rządu danego kraju i proszą o pomoc. Jak już ten Rząd da im kasę, to co z nią robią a dokładnie zrobili w USA? WYPŁACILI SOBIE OGROMNE NAGRODY 🙂 🙂 🙂
Nie wiem dlaczego w Name wpisła się część pisanego tekstu 🙂
@ wszechwladnego
Powiem Ci tak wzialem kredyt za okolo 2 zl….
O czym my tu gadamy, to juz jest 100 procent oszustwa,
dochodza do cienkiej linii, jak policzylem to stracilem tyle ile bym zarobil przez ten czas pracujac na sredniej krajowej przez 7 lat, czyli powoli nie oplaca sie pracowac.
@Paweł kurcze nie rozumiesz, że ta Ustawa nie jest projektem sprawiedliwym. To chłap z pańskiego stołu. Ta Ustaw powinna, podkreślam powinna mieć kilka paragrafów!!!!!
Ta Ustawa to swoista ABOLICJA dla banksterów.
Ja nie jestem zły. Ja nawet nie jestem wściekły ale szlag mnie trafia, że ODPUSZCZAMY BANKSTEROM!!! Ja dając przyzwolenie na to sprzedaję się jak dziwka za drobne a oni nadal będą np. z Davos mówili NIE POMAGAĆ BOGATYM….
Paweł jak zrozumiesz, ŻE ZGODZILIŚMY SIĘ NA TAKI UKŁĄD, BO TO JEST UKŁAD A NIE NAPRAWA PRAWA TO BĘDZIE CI LŻEJ.
a mnie naszła smutna refleksja po tym programie. Padło tam twierdzenie, iż jesteśmy na niższym stopniu rozwoju cywilizacyjnego, bo nie umiemy poradzić sobie z problemem prawnym przywrócenia równości stron w stosunku zobowiązaniowym. A wystarczyłby jeden wyrok SN i po sprawie. Bylem studentem tych, którzy tam orzekają. Czytam teraz ich orzeczenia( franki, polisolokaty) i tracę do nich szacunek, bo rzeczywiście cofają nas w rozwoju.
ps. proszę, aby nie atakować mojej konstatacji. to nie wywód prawny, ale gorzka refleksja na polską rzeczywistość.
Ja też jestem prawnikiem, zauważyłam twoją aktywność na forum. Zgadzam się z tobą, że tak na prawdę to tę sprawę powinny uregulować sądy. Mają podstawy prawne do wydania wyroku przywracającego sprawiedliwe stosunki w umowach kredytowych. Nie potrzeba nowego ustawodawstwa. Ale sądy w Polsce maja pewną tradycję braku poczucia, że rzeczywiście stanowią trzecia władzę. Myślę, że jest to postawa całego środowiska sędziowskiego, które nie chce wziąć odpowiedzialności za nic w Polsce. Przecież starsi uczą młodszych a ci młodsi są tak zapatrzeni w autorytet, że jak już stają się sędziami to się oduczą myśleć samodzielnie. Taki jest system szkolenia sędziów. Sędziowie gdzieś się wypowiedzieli, że ma być to rozwiązane ustawą, bo oni nie chcą brać za te wyroki odpowiedzialności. Są w stanie za to użyć swojej logiki do uzasadnienia wyroku przeciwko nam.
To jest kwestia systemowa wymiaru spraWIEDLIWOŚĆI W POLSCE. JA NIE SPODZIEWAŁAM SIĘ WYROKÓW WYŻSZYCH SĄDÓW NA NASZĄ KORZYŚĆ. Nie wiem dlaczego niechcący włączył mi się Caps Lock przy niektórych zdaniach. Może to kwestia podświadomości. Nie zamierzałam tego podkreślać, ale nie chce mi się poprawiać.
z uwaga prześledziłem Twoje wpisy i w pełni się zgadzam. Nasze autorytety prawne wyalienowały się ze społeczeństwa. Brak mi ich głosu w Naszej obronie. Teraz, gdy one są w sytuacji “oblężonej twierdzy” domagają się poszanowania ich praw. Dziwią się , gdy zwykli ludzie obojętnie przyglądają się procesowi marginalizacji ich pozycji w społeczeństwie. Sami do tego doprowadzili. Mnie nie cieszy, gdy wymiar sprawiedliwości traci na znaczeniu. To nie wróży niczego dobrego społeczeństwu. Ale no cóż, kiedy Polacy podzielili się na grupy interesu(bo naród to wspólnota wyimaginowana) to jestem w tej grupie, która wspiera mój interes. Trochę wbrew sobie.
@ Jedrek
Zgadzam sie z Toba w stu procentach, CZYLI KOLEJNY OKRAGLY STÓŁ, TYLKO Z BANKSTERAMI, CZYLI SOLIDARNOSC MAJA W DUPIE, Kazde pokolenie ma wlasny czas jak spiewal piosenkarz, Narzekali ze ukladali sie z komunistami jedni, a sami ukladaja sie z Bankstereami,
Ja sie pytam co jest gorsze, SPAC 5 MIESIECY NA STYROPIANIE, CZY 30 LAT LATAC Z KREDYTEM NA SZYI, Uwazam ze nie powinnismy odpuszczac!!!, osobiscie wole nie odpuscic niz dac sie sprzedac, niech mnie kasuja do konca zycia, ale przynajmniej bede mial godnosc,
Popuśćmy wodzę fantazji i pomarzmy.
Jest zapotrzebowanie społeczne, takie jak np. na Islandii i za cały ten przekręt panowie w szalokominiarkach pudłują powiedzmy 200 podejżanych, umoczonych w ten przekręt.
W tym samym czasie jak działa Prokuratura w Sejmie swoje mądrości wypowiadają nowe gwiazdy polityczne.Co by było? Ratingi wiadomo do poziomu śmieciowego itd. Ale co teraz mówią ludzie na przytoczonej Ilandii. Są zadowoleni?
Pewnie w swojej rewolucji przebilibyśmy nawet Szwajcarów 🙂 Oni zebrali 100 tysięcy głosów, żeby w ich państwie przeprowadzić referendum i doprowadzić do swoistej równowagi a zwłaszcza zdjęcia wszechobecnej dominacji banksterów nad wszystkimi częściami życia
Właśnie się obudziłem 🙂
Proszę o zgłoszenie poprawki o usunięciu z projektu ustawy zapisy o “nie spłaconych” (do dnia wejścia w życie ustawy) – z art. 1 i z z art. 8. – pomijając fakt, że nie ma podstaw do takiego zapisu, jest to również o tyle istotne, że nie wiadomo, kiedy ustawa wejdzie w życie, a ten proces na razie ciągle się wydłuża. Dziękuję.
Czy wplaciles juz darowizne w tym miesiacu na nasze stowarzyszenie, bo jesli nie to prosba o uczynienie tego, SBB potrzebuje kasy na dzialania odwetowe czy raczej obronne przed najazdem medialnym na nas. Wrzuc raz na miesiac te 20zl to tylko troche wiecej niz paczka fajek lub 6-PAK z Biedronki. Jak mozecie rozpowszechniajcie inicjatywe.
Nr konta: 90 7999 9995 0652 0877 6404 0001
Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu
ul. Marszałkowska 85/78
00-683 Warszawa
dajcie licznik wpłat na stronie
@ gość
Cztery osoby są zbyt zapracowane żeby to policzyć.
nasi przeciwnicy wiedzą, że nie mają racji itp. dlatego mącą w mediach.
próbują żle nastawić do nas opinię publiczną, starają się stworzyć podziały.itp.
trwa wojna medialna.
pytanie : jakie formy informacji są według was skuteczne.
co możemy zrobić?
telewizja – wiadomo – ale jak to zrobić?, programy publicystyczne itp
ogólnopolskie referendum, petycje?
ogłoszenia płatne w gazetach?
bilbordy – zbieramy kasę i lepimy w miastach?
oklejanie oddziałow bankowych plakatami z informacjami na te tematy? –
może takie coś zorganizujemy, ogólnopolskie?
każdy z nas ma w poblizu zamieszkania taki bank i
mozna znaleźć te 5 min – codziennie na klejenie.
mozna to wieszać po zamknieciu banku – powisi do dnia nastepnego.
kleic jak ulotkę – żeby nie było oskarżeń o dewastacje itp.
tylko to by musiałabyc akcja masowa, codzienna.
plakaty powinny być jednakowe, wydrukowane i rozesłane do zainteresowanych.
co wy na to ?
czy to ma sens i jest realne? – dzień w dzień – niech widzą
myślę, że to łatwiejsze niż zebranie tysięcy w jednym terminie na demonstracji –
to coś co można by robić codziennie.
UWAGA NA KAMERY !!! ;-)))
KODEKS WYKROCZEŃ:
Art. 63a. § 1. Kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem,podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1 500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego.
@gg
Sens ma jedno:
Zebrać się w grupe i im zagrozić, tj. np. ustalić dni w których za pół roku nie spłacamy dwóch rat,
Frank ma rację trzeba troszeczkę potrząsnąć sakiewkę.
Odnośnie stosowania różnego rodzaju aktów naszego niezadowolenia uważam że trzeba uczyć się od profesjonalistów 🙂
Górnicy jak mieli jakiś problem to żadnych ulotek nikomu nie wręczali. Ładowali się w dużej ilości w autobusy, pociągi i naprzód do Warszawy. Też tak i my powinniśmy zrobić. Pisałem wyżej, że może termin ostatniego dnia zimy w sobotę, tydzień przed Wielkanocą byłby dobry (19.03.2016)?
Wyżej przeczytałem rozmowę dwóch prawników. Kujawiaka i Iwony. Zmroziło mnie. Dyskutanci mówią, że WSZYSTKO MOGĄ ZAŁATWIĆ SĘDZIOWIE. Eureka. Kochani o to przecież chodzi żeby tego nie robiły Sądy. Wiecie, że jak weźmie się na tzw tapetę jakiś problem to co wychodzi? Jak myślicie CO BY WYSZŁO z naszej sprawy?
Jeżeli kredyty to nie kredyty.
Jeżeli zabezpieczenie całym majątkiem moim i rodziny a nie tylko lokalem czy domem.
Jeżeli niedozwolone (abuzywne) umowy nadal są realizowane itd itd. Pierdzel dla całej masy PRZESTĘPCÓW BANKOWYCH! Dobrze Szanowni Prawnicy a co z tzw sprzyjającymi banksterom politykami? Trybunał Stanu!
Macie 100% racji tyle tylko, że od samego początku NIE MA POLITYCZNEGO PRZYZWOLENIA, żeby nasz problem rozwiązały nasze Polskie niezawisłe 🙂 Sądy. Popatrzcie na swoich góru prawniczych z Trybunału Konstytucyjnego! Wasi mentorzy i Profesorowie. Recenzenci Waszych doktoratów, habilitacji, decydencji Waszej ścieżki kariery zawodowej. Co robi najważniejszy z naważniejszych? Kupczy! Kochani wy to możecie TAK DUŻO JAK NAWET NAJGŁUBSZY POLITYK BĘDĄCY PRZY KORYCIE (WŁADZY) WAM NA TO POZWOLI!!! Dobra starczy.
Obawiam się, że nasza tragedia jest dużo głębsza. Otóż w Polsce (ważę słowa) nie wykształcił się tak do końca trójpodział władzy. Iwona słusznie zauważyła, że sędziowie boją się podjąć decyzję, bo OBAWIAJĄ się konsekwencji. Innymi słowy, nie czują się władzą. Służbę państwu/społeczeństwu(noszenie łańcucha) zamienili na wygodne życie. Lgną do polityków, boją się narazić, odseparowali się od społeczeństwa. Walczyli jedynie o wynagrodzenia, kilometrówki itp. Teraz, kiedy trzeba pokazać j..a płaczą, że ich marginalizują, a wręcz pacyfikują.
Sądowe załatwienie naszej sprawy byłoby najlepszym sposobem wyjścia z tej sytuacji( odsyłam do mec. Garlacz z HLH ). Nasz problem jest soczewką, w które skupia się spektrum problemów działania państwa. i na koniec, taka osobista uwaga…wk… mnie bezsilność i poleganie na politykach. TO JAKBYM SZEDŁ Z ZAPALENIEM CEWKI MOCZOWEJ DO ZNACHORKI. 😉
Wybacz ale trochę bredzisz…. zwyczajowy czas rozstrzygnięcia prostej sprawy w sądzie to 2-3 lata. Przy takim kalibrze zajęłoby to prawniczo – sądowniczej braci ze 20 lat. Zarówno w interesie prawników jak i sędziów jest przeciąganie toczących się sporów…. dla własnej kasy!
wiesz, że przypisywanie komuś cech, których posiadanie u siebie nie do końca jesteś świadomy to tzw. przeniesienie.
nie wiem. jakie doświadczenie sądowe masz za sobą i co nazywasz prostą sprawą? koszty zastępstwa procesowego nie zależą od długości trwania procesu(wynagrodzenie sędziów również).
i na koniec pytanie. ile trwa już proces politycznego rozwiązania problemu tzw. kredytów walutowych?
ps. wiem, że 70% społeczeństwa nie rozumie przekazu, który jest do niego kierowany- “zwyczajowo”
Morawiecki też musi jak widać wysługiwać się bankom : http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/osoby-najbardziej-majetne-nie-powinny-otrzymac-zadnej-pomocy/k1z41c
Ciekaw jestem w związku z tymi agresywnymi wypowiedziami p.Morawieckiego, nie mówiąc już o belce jaka jest strategia ustawodawcy? Gdzie jest środek ciężkości, ile jeszcze będziemy słuchać jak to jesteśmy cwani, majętni i sprytni i chcemy zarobić kosztem wszystkich innych i przez nas zawali się system bankowy a zwykły obywatel za to zapłaci – nie wiem jak wy ale ja mam serdecznie dosyć tego pierdolenia. Ile można czekać ..?
Zgadzam się w 100%.
Niestety, czasu mamy mało.
Można a nawet trzeba założyć, iż PiS nie porządzi 4 lata a znacznie krócej(oczywiście przy znacznej pomocy PO i Nowoczesnej). W takiej sytuacji jak wszyscy wiedzą będzie wielki problem z ustawą nas interesującą…
Jeśli sprawdzi się, oby nie, czarny scenariusz to już latem będzie problem.
Zgadzam sie Zainteresowany, tez juz mam go powyzej dziurek w nosie. Albo prezydent z prezesem sciska ten pseudokontrolny organ (KNF) wiadomo za co i idziemy dalej, albo bedziemy przez skolejne miesiace czytac i sluchac opinii tego zlodzieja, diabli wiedza dlaczego obsadzonego na stanowisku wicepremiera. Jak dla mnie, to powinno sie go przeswietlic odpowiednie instytucje i zbadac m.in., czy nie wplywa swoimi farmazonami na cene akcji banku, ktorego ma udzialy, czy powinien je sprzedac, obejmujac stanowisko, czy nie sklamal w oswiadczeniu majatkowym tj. czy wymienil w nim wszystko co nakazuje ustawa itd
zgadzam się.
to co mówią to nie można nazwać poglądami i opiniami.
pracują na banksterów – przynajmniej to widać i wiemy kto wróg.
jak otwierają buzki to od razu śmierdzi jak z kiBelka.
polecam im halitomin
“Neoliberałowie tacy jak Petru, Balcerowicz i inni lamentują, że spadają ceny bankowych akcji. A można powiedzieć: niech spadają. Będzie je można wtedy taniej kupić, a niektóre z nich może nawet za przysłowiową złotówkę. Dlaczego? Bo ceny te nie spadają z powodu przejęcia władzy przez PiS, tylko z powodu tego, co te banki same sobie narobiły z powodu oszukańczych zysków, a raczej z powodu wcześniejszych grabieży. Chodzi tu głównie o poliso-lokaty i tzw. kredyty frankowe”
http://wpolityce.pl/gospodarka/279121-janusz-szewczak-polskie-wladze-sa-szantazowane-przez-lobby-lichwiarsko-bankowe-wywiad?strona=2
Jeszcze jeden pomysł. Czy SBB może to podrzucić Pawłowi Kukizowi jako “załącznik” do naszego (SBB) projektu ustawy?
http://wpolityce.pl/polityka/279102-terlecki-klub-kukiz15-nie-wie-co-z-soba-zrobic-nie-wiedza-czy-popierac-rzad-czy-stac-po-stornie-banksterow
Kukiz to człowiek nieco impulsywny, a nuż wkurzy się, złoży projekt SBB i powie PiSowcom “Sprawdzam” – tj. sprawdzam, kto jest bardziej na pasku banksterów.
i tak powinien zrobic.
nie wiem dlaczego tak się nie dzieje
ta sprawa to ogromne pole do popisu i mozliwość uzyskania
ogromnego poparcia.
kukiz powinien o to zawalczyć – trzeba go namawiać?
Widzieliście dzisiaj Swetru bo chyba ktos z nas napotkal go na swojej drodze i przetracil mu gire bo bidak chodzi z kulami.Może to dopiero ostrzeżenie aby trzymal mordę na kludke.
też uważam że nie ma na co czekać. Zorganizujmy się i jak będzie trzeba to zróbmy drugi majdan. Jest nas przecież set tysięcy jak nie więcej. nie ma na co czekać skoro wiceminister otwarcie mówi to co mówi.
Piszący skupiają się na jednym albo dwóch ludziach, którzy są zdefiniowanymi wrogami naszej sprawy. Belka, Morawiecki to ludzie, którzy określili swoje preferencje. Czy jednak oni są tymi, którzy robią nam na prawdę pod górę?
Pewnie, że nie.Bela nie ma nic do gadania. Morawiecki głośno mówi ponieważ nie może inaczej 🙂
Nie oni jednak sabotują Projekt naszej Ustawy. Może Morawiecki zacznie to robić jak projekt wyląduje u niego w resorcie do oceny. Po tym jednak jest Sejm i uwagi można i nie musi się uwzględnić. Kto dzisiaj sprawia, że idzie jak po grudzie? Zachwycone kierownictwo SBB nic nie mówi. Minister od Prezydenta mówi o pracach do KOŃCA ROKU. Kurcze aż tak długo?
Właśnie zamiast mówić o oczywistych oczywistościach np. to, że KNF może załatwić sprawę w kilka godzin (słowa byłego z-cy KNF-u) nadyma się (Minister) i NIC NIE MÓWI. OK ale minęło już kilka dni , ba ponad tydzień a oni w tym KNF-ie co tam robią? Pracują nad wzorem ankiety do wypełnienia przez banksterów?
To proszę Państwa realne zagrożenie.
Ja na prawdę już nie kumam. PAN PREZYDENT NIE MA SWOJEGO CZŁOWIEKA W KNF-IE? Ma proszę Państwa – za wikipedią Danuta Wawrzynkiewicz ur. 4 marca 1938 w Warszawie. Moja mama jest rocznik 40-ty MINIONEGO WIEKU, miła bardzo rezolutna STARSZA PANI. Pozostawiam to bez komentarza.
Tutaj idzie walka. Ludzie popełniają samobójstwa a Prezydent Polski NIE MOŻE DOSTAĆ OD KNF-u OD PÓŁ ROKU POTRZEBNYCH DLA NAS FRANKOWICZÓW DANYCH. (nie będzie żółtego uśmieszku).
Przepraszam szybka korekta.
Przedstawicielem Prezydenta jest:
Zdzisław Sokal (ur. 5 marca 1958) – polski ekonomista, w latach 2007–2013 członek zarządu Narodowego Banku Polskiego, od 2015 doradca społeczny prezydenta RP.
Ten pan był wicepreziem PKO BP w latach 2006-2007. On doskonale wie o co w nich chodzilo, dlatego na niego bym nie liczyl…
Czy ja muszę pisać i czytać to, co sam napiszę, SBB? Katarzyna Matuszewska, Maciej Pawlicki, Radosława dBibik, Mariusz Zając? Gdzie wy do kurwy nędzy jesteście? Kładziecie lachę na tych co tu piszą? Kurwa mać, ponad 350 postów a wy kurwa mać nie możecie nam odpisać nawet jednego zdania? W co wy kurwa mać gracie?
Popieram.
Ponadto, jak potraktowalibyśmy Dudę, gdyby w kampanii wyborczej powiedział, że daje sobie półtora roku na ustawę “frankową” ?! A to właśnie powiedział jego minister Łopiński! Ustawę nt. Trybunału lub mediów – potrafili nie tylko napisać, ale i przepchnąć w ciągu kilku tygodni. To jest HAŃBA i ZDRADA swoich wyborców z kredytami “frankowymi” przez Dudę i PiS. I jeszcze taki hipokryta Terlecki idzie do mediów i bredzi, że Kukiz jest za banksterami a PiS nie… ZDRADA, ZDRADA, ZDRADA.
BARDZO MOCNO (k. mać) opierając wpisy moich przedmówców na temt OGROMNEJ PASYWNOŚCI władz SBB, niejako jako swoisty protest na ich zachowanie na tym skończę swój wpis. Czytający wiecie,że piszę raczej dużo 🙂
W jaki sposób/ jakie jest najlepsze miejsce do zgłaszania propozycji poprawek do projektu ustawy? Proszę o informację. Dziękuję.
Maciej zgłaszaj te uwagi do SBB 🙂 Sam na konferencji prasowej w PAP słyszałem jak wygadywali kupę różnych .. jedna z nich TO ZAPRASZAMY ZGŁASZAJCIE SWOJE UWAGI DO NAS DO SBB.
Co mogę Ci węcej powiedzieć. Wsiąkli jak kamfora 🙂
gość wyżej napisał, że Marszałek Sejmu oskarża Posłów Kukiza15 o to, że oni wspierają banksterów. Bardzo przepraszam a skąd wiedza, że TAK NIE JEST???? Wierzysz politykom???
Na własne uszy słyszałem a na oczy widziałem jak CI WSPANIALI POLITYCY 15 stycznia 2016 roku przyjęli nasz Projekt Ustawy i powiedzuieli, że zbiorą wymaganą ilość 15 głosów i złożą ten dokument do laski marszałkowskiej.
Gościu, SŁYSZAŁEŚ, WIDZIAŁEŚ, że oni w naszym imieniu złożyli ten nasz projekt??????? NIE SŁYSZAŁEŚ BO SŁYSZEĆ NIE MOGŁEŚ!!!! TERAZ IDĄ targi i jest kupczenie a my staliśmy się mięsem armatnim czy przetargiem. Chyba nikt nie liczy, że pisiory poprą tą naszą a nie Prezydenta Dudy Ustawę??? Przecież tamto jest uzgodnione przez POLITYKÓW WŁADZY Z BANKSTERAMI!!! Nasza Ustawa TO MINA DLA RZĄDZĄCYCH!!!
Pewnie dla tego nasi włodarze nie mają NIC NAM DO POWIEDZENIA.
1. Projekt Ustawy Prezydenta ma wejść w połowie przyszłego roku. Co zmienią ten termin?
2. Kalkulator tak działa jak rozbity Kubicy Ford (wczoraj) na drzewie w Radzie Monte Carlo.
3. Posłowie KUKIZ15 kupczą i się spierają z Posłami PiS. Na stole “do negocjacj” m.in. ogłoszone zbieranie podpisów pod referendum ws. uchodźców.
Oni wszyscy w dupie mają Naszą Ustawę!!!!
“Projekt ustawy zakładający przewalutowanie kredytów denominowanych we frankach “bez żadnych kosztów ze strony państwa” złożył w Kancelarii Prezydenta Andrzeja Dudy komitet wyborczy Kukiz’15 – poinformowali w czwartek przedstawiciele tego komitetu.
(…)
“Największym problemem polski jest obecnie neokolonializm” – mówił na konferencji prasowej sam Paweł Kukiz. “Ja zresztą nie widzę różnicy między krzywdą złotówkowiczów i frankowiczów, pierwsi są ofiarami lichwy, drudzy ofiarami spekulacji” – dodał.”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ruch-Kukiz-15-zlozyl-u-prezydenta-projekt-ustawy-dotyczacy-frankowiczow-3428233.html
Dlaczego probanksterski PiS nie schował jeszcze do piwnicy Mateusza Morawieckiego, który nie wiadomo po co kolejny raz wypowiada się w sprawie nie będącej w jego kompetencjach, lecz w gestii Ministra Finansów Szałamachy?
Jędruś, przestań pieprzyć…
Kukizowski trollu ty przestań piep……
To było jeszcze za czasów poprzedniego prezydenta i co z tego wynikło? Wielkie G….
JanieD, antypisowski trollu, przestań pieprzyć…
jesteś na tyle ślepy, by nie zauważyć, że jedyną skuteczną strategią jest napuścić jednych na drugich? Nawet jeśli nic nie wskóramy, to przynajmniej obu stronom deklarującym nam pomoc maski spadną…
Martwi mnie, że nie reprezentujecie wszystkich kredytobiorców walutowych. Wiem, że są bardziej i mniej poszkodowani. Bardziej to ci którzy nie widzieli waluty na oczy tylko oszukano ich również na spreadzie udostępniając walutę polska. Ale są tacy których bank zapytał czy udostępnić walutę obcą czy polska. I teraz zgodnie z waszym i prezydenckim projektem ustawy choć zaciągnęli kredyt walutowy na własne potrzeby mieszkaniowe i maja takie same problemy jak pozostali.Jedyna różnica to: wypłacono w pierwszym kroku /udostępniono/ im walutę obcą a w kolejnym kroku została ta waluta przewalutowana na złotówki. TE OSOBY NIE ŁAPIĄ się na te projekty ustaw zgodnie z definicją bo udostępniono na koncie walutę obcą (czyli kredyt walutowy bądź, denominowany lub indeksowany ale wypłacony w walucie). Nie wiem czy z powodów politycznych ( większa siła nacisku pokazując, że niektóre banki nie miały CHF), czy ideowych (nie zgadzacie się, że te osoby są tak samo pokrzywdzone jak wy) wykluczyliście je?
Masz rację, skoro tylko osoby z kredytem denominowanym lub indeksowanym mają pretensje to Powinni rozumieć. Iż jak brali kredyt to bank musi pożyczać pieniądze w oparciu o WIBOR lub LIBOR od innego banku lub depozytariusza. A skoro mieli oparcie o LIBOR który był 5% niżej niż WIBOR to znaczy (tańszy kredyt), że banku musiał dopłacać do kredytu. Dlatego również nie rozumiem dlaczego projekt ma dotyczyć tylko kredytów denominowanych lub indeksowanych. Powinien obejmować ogólnie kredyty walutowe niezależnie od udostępnionej waluty. Zmieńcie projekt albo będziemy protestować aby obnażyć waszą obłudę – nie chodzi wam o sprawiedliwość tylko wymuszenie.
Ostatnie zdanie przedmówcy trafia w 10!
gość, Piotr@
Proszę przeczytajcie TEN HISTORYCZNY MATERIAŁ, który dołącza gość 🙂
Ruch Kukiz’15 złożył u prezydenta projekt ustawy dotyczący frankowiczów
2015-10-22 11:44:00
Wiem czasami zdaża mi się popełniać błędy, ale Piotr czy aby nie byłeś pod Sejmem 15 stycznia 2016 roku? Z tego co widzimy OD 22 PAŹDZIERNIKA 2015 ROKU W NASZEJ SPRAWIE TROSZECZKĘ SIĘ WYDAŻYŁO 🙂 Nie zauważyliście tego???
właśnie: niewiele się wydarzyło,
niewiele KONKRETÓW, A MIAŁO SIĘ WYDARZYĆ TAK WIELE!
czekaliśmy długo i cierpliwie, a projekt Łopińskiego drastycznie rozmija się z obietnicami i nawet nie został złożony do prac w Sejmie, a do zaopiniowania probanksterskiej KNF, tak, jakby nie można było złożyć go do Sejmu, a RÓWNOLEGLE opiniować przez KNF…
Nie, coś się wydarzyło – to fakt.
Niestety, na chwilę obecną to z mizernym efektem a i tempo mocno niepokoi.
Herbata wcale nie jest słodka od mieszania….. tylko od cukru. A tego cukru właśnie nam brak! Natomiast wszyscy tylko pieją jak to wspaniale mieszają.
znalezione w necie:
“List Braci Rothschildów do bankierów z Nowego Yorku 1863 rok……„Tylko mniejszość potrafi zrozumieć zasady działania tego systemu ( kredytowego )Owa mniejszość to albo ludzie ogromnie zainteresowani płynącymi zeń korzyściami finansowymi ,albo ludzie( politycy ) uzależnieni od jałmużny, która system ów zapewnia. Ludzie z tych dwóch grup społecznych nigdy nam się nie przeciwstawią. Natomiast zdecydowana większość ludzi nie jest stanie zrozumieć i pojąć owej władzy i wyższości nad innymi, jaką daje kapitał wytworzony i pomnożony w tym systemie.Ludzie ci znoszą ucisk bez słowa skargi , bez cienia świadomości , bez żadnych podejrzeń wobec systemu , który przynosi szkodę im i ich interesom”
gość pełna zgoda co do tego, że Pałac Prezydenta ciągle gra z nami w ciuciu babkę. Nie chcę naszej dyskusji kierować co by było lepiej i jak byśmy to widzieli. Te nasze widzi mi się nie ma ŻADNEGO ZASTOSOWANIA W DILU JAKI NAM ZAFUNDOWALI POLITYCY (wszystkich opcji, Pałac to też politycy) Z BANKSTERAMI.
Nie wiem Szanowni Państwo jak Wy podchodzicie do liczenia swojego kredytu na tym liczyku SPRAWIEDLIWYM. Uważam, że to jest tylko i wyłącznie zabieg PR zrobiony pod publiczkę i tak naprawdę służy ZATKANIU NAM BUZI. Dlaczego tak myślę? Ponieważ on jak dla mnie JEST SENSOWNY :) Wpisałem swoje dane. Popatrzyłem w necie jakie jest oprocentowanie kredytu w złotych i co? SUPER, BAJKA!!! Wpisałem dane bzdurne i co? SUPER BAJKA!!!
Dla tego uważam, że NIE PRZEZ PRZYPADEK tak ten program pracuje dzisiaj. Koniec końca jak już go NAPRAWIĄ 🙂 , to tłumaczenie będzie tylko jedno. Nie no tępy frankowiczu ILE MAM CI TŁUMACZYĆ, ŻE TAMTEN TO BYŁ TAKI MNIEJ WIĘCEJ 🙂 Właściwy jest ten SPRAWIEDLIWY. Tamten był sprawiedliwy, ale taki dla łatwowiernych i naiwnych 🙂
Kto gra z nami w ciuciu babkę?
Moim zdaniem: Wszyscy!
Prezydent – który przez swojego min. Łopińskiego prowadzi grę typu pokażmy coś co nie ma wielkiego sensu i ma kupę błędów tylko niech się zamkną bo mi PR psują.
PIS – który potrzebował tylko wyborców żeby dorwać się do władzy.
Prezes PIS – który ściąga do rządu byłego bankstera uwikłanego w toksyczne kredyty i będącego sporym akcjonariuszem toksycznego banku i jeszcze śmie się wypowiadać w temacie będąc w ewidentnym konflikcie interesów.
Prezes NBP (dawniej w PZPR) który publicznie robi oko do banksterów żeby posadkę jakąś fajną uzyskać jak już go zrzucą ze stołka w NBP.
SBB – które najpierw robi wielkie “coś” a potem zapada się pod ziemię.
Jeśli się mylę to mnie wyprowadźcie z błędu.
clara non sunt interpretanda i chciałoby się zakończyć byt SBB, ALE KIEDY CHCESZ LEPSZEJ PRZYSZŁOŚCI , TO NAJPIERW MUSISZ JĄ SOBIE WYOBRAZIĆ. Czyli uwierzyć, że jest taka możliwość, aby zmienić rzeczywistość. Pisała o tym Iwona. Nie wolno dać się zniechęcić, nie zrażać się popełnionymi błędami, nie dzielić się poprzez wyrażane sympatie polityczne(bo tak naprawdę one nic nie znaczą, gdy chodzi o interes-Anglik powie, że nie ma przyjaciół, a jedynie interesy). Uważam, iż ważne jest dawanie świadectwa, że nie jesteśmy ciemnym ludem, nie ulegamy manipulacji. Nawet, kiedy idziemy w marszu poparcia, to nie jesteśmy kółkiem wzajemnej adoracji, a grupą interesu. Umiemy właściwie odczytać intencje rządzących i zareagujemy we właściwym czasie w adekwatny sposób. Na naszą korzyść przemawia wiele okoliczności, które nie są łaskawe dla rządzących. A obecna władza, jak się okazuje, nie jest tak omnipotentna jak próbuje pokazać na użytek wewnętrzny. Jest taka łacińska paremia “wielu wie wiele, ale nikt wszystkiego”. Dodam, ja wytrzymam bez tych, czy innych przy “korycie”, ale oni już mają trudniejszą perspektywę swojego bytu. Gdy przepadną w wyborach, to nikt im nie daruje, a chyba w kierunku wschodu podąża nasza “elita”. Tam nie biorą jeńców.
[`]
[`][`][`]
-.-
Na poprawienie humoru w poniedziałek rano:
“Wiadomości dnia
KNF nie śpieszy sie z analizą franków”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Troche-poczekamy-na-analize-KNF-w-sprawie-frankow-7296247.html
versus
https://www.bankowebezprawie.pl/zywo-piatek-15-stycznia-2015/#comment-3575
pkt 3. i 4.
jakże łatwo w naszym kraju przepowiadać przyszłość…
Tekst dobry i prawie prawdziwy. Jest jednak mały haczyk 🙂
“Prezydent podkreśla, że PiS będzie działać aby te szanse wyrównać. M.in. poprzez blokowanie wypływu pieniędzy z Polski, co może złościć zachodnie korporacje. Zdaniem Dudy, to może być jedna z przyczyn złej prasy, jaką Polska ma na Zachodzie”.
Panie Prezydencie, to dlaczego tworzy Pan pro banksterską Ustawę o frankowiczach? Dlaczego odwleka Pan wprowadzenia jej w życie? Po co wysłał ją Pan do KNF-u? (instytucji pro banksterskiej i pro platformerskiej).
Dwa standardy? To co mówi Pan Prezydent to jedno a to co robi to drugie?
Każdy wie, że rozwiązanie problemu tzw kredytów frankowych da MILIARDY ZŁOTYCH na rynku Polskim! Da możliwość uwolnienia się od tego toksycznego produktu setkom tysięcy POLSKICH RODZIN i zasili ich POLSKIE budżety domowe, często będące na granicy wytrzymałości (niech Pan nie słuch Panów Belki czy Morawieckiego). Oni NA PEWNO NIE ZAGWARANTUJĄ PANU REELEKCJI 🙂
Aktualnie jego Minister mówi w mediach, że Ustawa wejdzie w życie pod koniec roku (mamy 25 STYCZNIA!).
Pan Prezydent miał tą Ustawę przedstawić do Sejmu 3 MIESIĄCE TEMU!!!
Mówi jedno robi całkowicie co innego. Gdzie dzisiaj (i do tej pory) idzie ta potężna kasa z naszych niby kredytów? Na nasz rynek czy do kieszeni banksterów?
Pytanie retoryczne. Fakty mówią same za siebie.
Bardzo delikatnie powiem Panie Prezydencie. STRASZNY Z PANA KŁAMCZUSZEK, NIE ŁADNIE 🙂
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/andrzej-duda-to-co-dzialo-sie-do-tej-pory-w-tk-zakrawalo-na-skandal/eqqycv
PS MIMO TEGO (w głosowaniu) ODDAŁEM NA mojego Pana Prezydenta MÓJ GŁOS 🙂
Nie tylko zasili budżety ale da kopa gospodarce w przeciwieństwie moim zdaniem do innych pomysłów.
Ludzie będą mogli sprzedać nieruchomość kupić inną np. większą lub w innym mieście. Często są uwaleni i nie mogą zmienić miejsca zamieszkania. Nie będą się bali ewentualnego kredytu na ten cel. Ja np. prowadzę działalność gospodarczą a boję się wszystkich tzw. instrumentów finansowych.. leasingu czy kredytu na rozwój. Myślę że wiele ludzi jest w podobnej sytuacji. Dałoby to kopa gospodarce w wielu przypadkach zwiększyło zatrudnienie itp. A tak większość ludzi wegetuje z kredytem frankowym.
vis @ masz 100% racji. Wypisałeś prawdopodobnie jakieś kilka procent tego co się stanie gdy…
Jest jednak problem natury fundamentalnej. Co z tego, że doszliśmy do przysłowiowego ogródka, już widzieliśmy projekt Ustawy, gdzie współtwórcy tej Ustawy zapadli się pod ziemię? Strona wwalutowani umiera za życia. Wczoraj zajżało tam 151 osób (ja chyba 5 razy) a i tak nic się tam nie dowiedzieli (WISIAŁO INFO Z BYŁEJ KONFERENCJI PRASOWEJ TEJ Z 15 STYCZNIA). Na Profuturis zapraszają nas na marsz który “odbędzie się” 15 stycznia. Na tej stronie, pod wyżej napisanym tekstem już prawie 500 komentarzy z czego duża ilość woła: SBB DAJCIE GŁOS!!!
Tak więc NAIWNY vis-e marz człowieku JAK WILE MOŻESZ ZROBIĆ DOBREGO DLA SIEBIE, TWOJEJ RODZINY I POLSKI!
Jędrek – oczywiście naiwny marzyciel 🙂
Wcześniej broniłam SBB, że pewnie analizują projekt i wypowiedzi się w temacie tego projektu. Niestety tak się nie stało. Minął ponad tydzień, a ja mogę przeczytać, że popierają PAD w wyborach, że popierają PIS, że popierają podatek bankowy. O naszym projekcie ani słowa. Szkoda. Przecież są naszymi reprezentantami i ich opinia będzie opinią i głosem nas wszystkich. Szkoda, że nie wiem jakie będę miała zdanie.
… ja również jestem rozczarowany postawą Pana Prezydenta. Obietnica przewalutowania kredytu CHF po kursie z dnia zaciągnięcia skłoniła mnie do oddania na A.D głosu. Solidaryzowała się ze mną żona, pełnoletni syn, matka i teściowie, wszyscy oddali głos na A.D.
w rzeczywistości to inie głosowaliście Szanowni Państwo na Dudę Andrzeja, a przeciwko tym, którzy Was oszukali. Was, którzy uwierzyli w polski kapitalizm, w to, że tu i teraz można żyć uczciwie. Daliście pracę wielu rodzinom(budowa, wyposażenie etc.), przyczyniliście się do tego, iż kryzys przeszliśmy niczym Mojżesz Morze Czerwone. Zdyskontował to AD. Teraz tłumaczy się, ustami swoich przedstawicieli, że obietnice kandydata to co innego niż decyzje osoby sprawującej urząd, ŻE TO OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ. Ten typ/sort tak ma. To jakby kłamcę o drogę zapytać, wiedząc, że pytamy kłamcę. Taka antynomia. Tyle, że paradoksy logiczne w ustach polityków kończą się zwykle kopniakami od wyborców.
Nie rozumiem polityków. Nie rozumiem osób, które tak nagle z dnia na dzień stają się bardzo ważnymi osobami w Polsce. Ba wybrańcy zostają NAWET PREZYDENTAMI. Uzyskany mandat w ten sposób to w mojej ocenie OKAZANIE NAJWYŻSZEGO ZAUFANIA! Jeżeli ktoś zostanie naznaczony tak jak np. Pan Tusk, Pan Morawiecki czy Pan Belka, rozumiem tak jest kiedy się kogoś NIE WYBIERA A NAZNACZA. Koniec kropka.
Nie mogę pojąć jak w taki idiotyczny sposób traci się wizerunkowo w NAJPROSTRZY Z MOŻLIWYCH SPOSOBÓW. Szanowni Państwo obiecać coś to bardzo prosta sprawa. Obiecać coś z sensem jest trudniejsze ale obiecać i nie mieć wcale tego na uwadze to już (przekleństwo). Mam nadzieję, że jesteśmy w tej pierwszej grupie. Pan Prezydent chce tylko… No właśnie brak mi uzasadnienia bo wcale tego nie ogarniam.
„Ile kosztuje” obietnica Pana Prezydenta w kontekście PRZYWRÓCENIA WIEKU EMERYTALNEGO? Oj kosmos. Ile po drodze trzeba “wykarczować paragrafów” i dostosować nowe to prawnicy wiedzą. Kilka lat temu Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się, że zgodnie z prawem 67 lat dla obojga płci to ten prawidłowy wiek dot. przejścia na emeryturę 🙂
Nasza sprawa przy tamtej jest jak mały karzełek przy wielkoludzie. Kurcze same korzyści dla Polski Polaków a jednak idzie jak po grudzie.
Póki co obie obietnice są w malinach. Wiek emerytalny to licho wie kiedy wejdzie w życie? W tym roku na pewno nie! Frankowicze też W TYM ROKU NIE (patrz wypowiedź Ministra Łopińskiego).
zagadka: najstarszy zawód świata, z tym, że obsługuje grupy raczej i nie jest to przewodnik pielgrzymek
…a KNF będzie sobie zbierał ankiety od banków….;
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Troche-poczekamy-na-analize-KNF-w-sprawie-frankow-7296247.html?comments=1#boxArticleComment
…no to “prawidłowe” dane tam się zapewne pojawią i wyjdzie na to, że kurs sprawiedliwy to 6zł..albo 8zł.
Ta, juz to widze. Nierozumiem tego, naprawde. Ciekawe czy Urzad Srarbowy rowniez wysyla do nich ankiete w celu sprawdzenia prawidlowego placenia podatkow. I jak w tym kraju moze byc dobrze?
Pan vice Przewodniczący Wojciech Kwaśniak będzie tak długo “zawijał te sreberka” ile się da.
Swoją drogą, Pan Minister Łopiński wysłał Ustawę a zapomniał wysłać załącznik do niej?
Marek27@ zasadnie ma wątpliwości co do CZYSTYCH INTENCJI ludzi z KNF-u. Banksterzy z rządem RP “usadowili” franka na poziomie PONAD 4 złote a Pan Morawiecki bezczelnie mówi, że to Polsce NA RĘKĘ! Przepraszam czyżbym był zaliczony do jakiegoś NIŻSZEGO, GORSZEGO SORTU POLAKA? Mój kredyt przez te kombinacje zwiększa się ciągle pomimo, że ja go spłacam!
Policzmy terminy.
1. Pan Kwaśny mówi, że 20 spływają oficjalną drogą dane z banków. Dobra mamy graniczny termin 20 LUTY, NIE PÓŹNIEJ PANIE MINISTRZE ŁOPIŃSKI!!!
2. Dane ankietowe NIE MOGĄ BYĆ ROBIONE DŁUŻEJ jak do 20 lutego!
Swoją drogą (puk puk) współtwórcy Ustawy władze SBB POKAŻCIE PROSZĘ TEN ZAŁĄCZNIK!!! Ocenimy jak dużo i skomplikowanych danych potrzeba żebyśmy dowiedzieli się OCZYWISTEJ OCZYWISTOŚCI 🙂
Kalkulator sprawiedliwy Pan Łopiński pokazał 🙂
Myślę, że nikt z nas frankowiczów nie obrazi się na Was jak go pokażecie TUTAJ NA SWOJEJ STRONIE 🙂
UOKiK wydał pierwsze decyzje wobec banków, które nie uwzględniały ujemnej stawki LIBOR przy wyliczaniu wysokości rat w kredytach hipotecznych we frankach szwajcarskich. W przypadku mBanku urząd nałożył karę w wysokości blisko 6,6 mln zł oraz zobowiązał bank do zwrotu klientom nadpłaconych środków. Z kolei ING Bank Śląski nie został ukarany, gdyż sam zadeklarował, że zaprzestanie podobnych praktyk i zwróci pieniądze. W najbliższych miesiącach można oczekiwać decyzji wobec sześciu kolejnych banków.
Nie bardzo rozumiem. Bankierzy dobrowolnie poddali się karze bo stosowali niedozwolone praktyki 🙂
Nie wierzę w to 🙂
Ciekawe co nato Szef NBP, vice Premier Morawiecki. Ciekawe czy PREZESÓW UKARAJĄ? Ciekawe czy NIEDOZWOLONE PRAKTYKI STOSOWANO W BZWBK?
Ciekawe czy w tej sprawie KNF WYSŁAŁ ANKIETY 🙂
Zobaczcie symulację kursu Łopińskiego:
http://galeria.bankier.pl/p/4/0/7169b9dd20593f-645-243-0-0-647-244.png
Co to ma wspólnego ze sprawiedliwością?!
@gość ten wykres, a zwłaszcza linia kredytu sprawiedliwego to jakaś bzdura. Wynika z niego, że spadł niczym gwiazda z nieba i zakończył swoją destrukcyjną działalność dwa, trzy lata temu 🙂
@kujawiak powiem Ci w tajemnicy (tylko nie mów nikomu). Oni sobie już tak u mnie nagrabili (słowo obraźliwe), że bez względu na to co będzie dalej, na następnych wyborach ZAGŁOSUJĘ PRZECIW NIM.
Przeciw PO zagłosowałem z rodziną teraz (wybory Prezydenckie i do Parlamentu). Okazało się, że SIŁA MOJEGO GŁOSU I MI PDODOBNYCH JEST POTĘŻNA!!! T
Kujawiak tylko nie mów nikomu bo jeszcze w tym roku opublikują naszą Ustawę 🙂
poczytałem sobie o dzielnym członku rządu w randze wicepremiera. okazuje się, że ma on już plan. składa się z 5 filarów (budowniczy Bob). no to se myśle moim skromnym rozumkiem o szczegóły się dowiem. no i tu pan oberminister zadbał o mój drugi ulubiony narząd ;-), bo szczegółów brak i nie muszę rozumku przeciążać. słuszną linie ma ta partia…jeszcze zachód by się dowiedział i skopiował te cuda metaekonomii, które pan minister wymyśla. a, i w Davos dogadał się z globalnym wiceprezesem Citibanku. W rozmowie z IAR poinformował, że polska spółka zależna firmy planuje zatrudnienie 2000 nowych osób w obszarze zaawansowanych usług dla biznesu. będą kurs sprawiedliwy ustalać???
Tak ni z gruchy ni z pietruchy 🙂
Co mi dali platformersi?
Słowo powszechnie uważane za obraźliwe 🙂
Co mi chcą dać pisiorki?
KURS SPRAWIEDLIWY 🙂 🙂
Oni sami mówią, że będzie tylko i wyłącznie dla WYRÓŻNIONYCH 🙂 Oznacza to, że dla wybranych. Co zaproponowali platformersi? Pomoc dla wybranych.
ŚMIERDZI MI TO POPISEM 🙂
Z wykresu wynika, że ci którzy brali po najgorszym kursie 2zł – mają w nagrodę przewalutowanie po kursie z dnia umowy. Reszta nie miała tyle szczęścia w tej loterii o nazwie: kurs “sprawiedliwy”. kurs prawie jak sprawiedliwy, względnie kurs “prawy i sprawiedliwy”…
gość@ bardzo jest interesujący ten wykres. Wszyscy mówią, że liczyk działa wadliwie, ale nie tłumaczą dla czego? Wstawiając dane do tego liczyka NIC NIE PASUJE???
Wsawisz kwotę wziętą w złotych – wyskakuje kwota abstrakcyjna we frankach. Pomimo tego, że samoczynnie wyskoczył kurs franka ten po jakim wziąłeś kredyt. Wstawiając odwrotnie, to samo.
Liczyk samodzielnie wyliczy Ci kurs sprawiedliwy tyle tylko, że wskazuje jakąś abstrakcyjną KWOTĘ, która została Ci do spłaty!!!
Nie chcę tutaj nikomu zabierać jego NADZIEI bo ona umiera ostatnia. Dla mnie jest aż nadto czytelne, że strasznie ale to strasznie sobie z nami pogrywają (OCZYWIŚCIE BANKSTERZY 🙂 ).
Ustawa jest to po jaką cholerę ją się śle do KNF-u? Ja nie mówię, że nie wysłać jej do zapoznania albo z POLECENIEM o dostarczenie do Sejmu lub Pana Prezydenta jakieś tam dane. Ta Ustawa powinna być przesłana DO SEJMU!
Jeżeli jednak już przesłał Pan Prezydent Ustawę do tego KNF-u to oni mówią, ALE O CO WAM CHODZI??? No (słowo obraźliwe).
Dla tego jeszcze raz mówię. Liczmy, miejmy nadzieję ale wiedzmy, że JESTEŚMY W BEZCZELNY I BEZPARDONOWY SPOSÓB DYMANI!!!
Co w jednym z ostatnich wywiadów mówił nasz ulubieniec? JAK MIAŁBYM DORADZAĆ MINISTROWI FINANSÓW TO ŻEBY ON PRZEDŁUŻAŁ W NIESKOŃCZONNOŚĆ PROCEDOWANIE TEJ USTAWY (wg. niego nie bankrutujemy to nie trzeba nam pomagać).
Nooo…. to teraz gdzie
“Od 1 maja 2016 roku klienci detaliczni banku PKO BP zapłacą wyższe opłaty i prowizje.”
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/pko-bp-podnosi-oplaty,613623.html
Nooo…. to teraz gdzie są Ci z SBB, którzy podpisywali pismo z poparciem dla wprowadzenia podatku bankowego ?????
Ktoś się ośmieli,tu na forum przyznać publicznie do tej autoryzacji?
Gadać i pisać mi się nie chce….
A potem się dziwicie, jak piszę, że nikt na manify nie chce przychodzić.
“Morawiecki przekonywał, że banki podnoszą ostatnio marże nie z powodu podatku bankowego, ale dlatego że przez niskie stopy procentowe niewiele zarabiają na depozytach, więc starają się zrekompensować to sobie w innych miejscach i wprowadzają nowe opłaty.
– Ale one nie mają związku z podatkiem bankowym, bo ten podatek wejdzie dopiero teraz, a ten proces zachodzi w ostatnich miesiącach i latach – mówił wicepremier.”
mój komentarz: za podatek podwyższą marże i opłaty później, latoś, w czerwcu
A tu jeszcze jeden kwiatek… Uczciwie przyznam, że nie sprawdzałem…
“Projekt ustawy o frankowiczach opierał się na błędnych wyliczeniach. Naniesiono poprawki, ale nie tam gdzie trzeba”
http://natemat.pl/169327,projekt-ustawy-o-franowiczach-opieral-sie-na-blednych-wyliczeniach-naniesiono-poprawki-ale-nie-tam-gdzie-trzeba
Jak pragnę zdrowia, ręce opadają…
Zamiast przeliczyć na złotówki z dnia zaciągnięcia kredytu, to kombinują jak koń pod górę i to jeszcze ślepy.
Przecież to jest celowe zagranie, będą bez przerwy kombinować przy tym pieprzonym kalkulatorze i na koniec powiedzą, że się nie da..
Dla mnie bomba. Sprawidliwy inaczej.
Gdzieś tam wyżej pisałem, że jak już ukaże się ten prawdziwy, taki na prawdę sprawiedliwy to powie się DURNEMU FRANKOWICZOWI, że ten jest sprawiedliwy a tamten był sprawiedliwy dla takich NAIWNYCH.
TAK TO PRAWDA RĘCĘ OPADAJĄ 🙂
Plan Belki działa. PRZEEEEEWLEKAĆ.
Zaraz zacznie działać drugi element ten Morawieckiego. OGRAAAAANICZAĆ.
Proszę, tylko nie cytujcię POwskiej propagandy Lisa z natemat.pl
@Oj
Tak samo mógłbyś napisać, co by nie cytować PiSowskiej propagandy z “niezależna.pl lub “W Sieci”… A takie też się trafiają na tym forum.
Jeżeli uważasz, że w artykule z natemat.pl jest napisana nieprawda, to ustosunkuj się merytorycznie – wskaż błąd lub nieścisłość.
Bez tego Twój wpis nic nie wnosi i jest tylko i wyłącznie trollowaniem…
Ja uczciwie napisałem – nie sprawdziłem (nie miałem czasu…) zamieszczonej tam informacji.
Aaa…. i zapomniałem dodać…
Za chwile zaczyna się ostatni program Lis-a w TVP… i zamierzam go oglądać…, co by liznąć ostatków “propagandy”. 🙂 🙂 🙂
Skończył się mecz, przełączyłem na 2., zobaczyłem Komorowskiego i natychmiast wyłączyłem. Co za dużo propagandy, to niezdrowo 🙂
To straciłeś… był Wałęsa… Belka… i Cimoszewicz…
I nawet kilka minut było na temat “frankowiczów”… 🙂
witam
mailujemy na stronie sbb.
nikt nie ma kontaktu z sbb.
jakie jest w tej chwili stanowisko sbb?
nadal przelicznik po kursie z dnia brania?,
dla wszystkich, bez podziałów takich czy takich?
na czym stoimy?
PAD obiecał nam kiedyś, że swój projekt złoży do KNF-u (która nie raz pokazała, że siedzi w kieszeni u banksterów) czy może jednak do Sejmu…?
projekt ustawy, bez wyliczeń(skróty myślowe,więc proszę o wyrozumiałość) jest bezwartościowy i w takiej formie nie może być procedowany. Nawet, gdyby został przesłany do sejmu, musiałby być konwalidowany(poprawiony/uzupełniony) poprzez dodanie stosownych załączników. obojętnie, kto wysłałby ten niekompletny dokument do KNF-u, czyli do organu dysponującego danymi matematycznymi. To wynika z techniki legislacyjnej.
OCZYWIŚCIE, ŻE TO JEST CELOWY PROCES PRZEWLEKANIA!!!
My i rządzący żyjemy w dualiźmie czasowym, czyli mamy różne punkty odniesienia na osi czasu. NAS goni czas(termin rat/wzrost kursu fraka), a ich czas zwalnia, bo obawiają się obstrukcji ze strony banków w kwestii podatku bankowego. rząd potrzebuje kasy i to szybko. nas odstawili na później… w zależności od wyników sondaży.
Radwańska w półfinale Australian Open. Na Mistrzostwach Europy nasi piłkarze ręczni pokonali Białorusinów i są jedną nogą w grupie czterech najlepszych drużyn w Europie. To są niusy.
To, że kilku frustratów spotkało się u Lisa nic mnie nie rusza. Ich czas przeminął. W normalnych warunkach powinno to być spotkanie mędrców. Czy Wałęsa to uosobienie mądrości? Czy Belka w swoich wypowiedziach jest obiektywny? Jeden i drugi to kłamcy. Na dokładkę synowie Wałęsy i Cimoszki ostro weszli w dupę DONKOWI. Czy to sprawi, że ci w/w wzniosą się na niezależne i obiektywne komentarze? Za dużo danych za tym, że taka rozmowa kierowana nic istotnego nie wniesie.
Dla mnie nadal FENOMENEM są ludzie z SBB? Tyle kłamstwa w koło naszej Ustawy. Dosyłane do KNF-u jakieś załączniki. Ankiety wysyłane z KNF-u do banksterów. Jakieś podobno duże błędy przy wyliczaniu kursu sprawiedliwego. Wszyscy coś tam wiedzą tylko my jesteśmy ślepi i głusi. To jest dla mnie jakaś wartość a właściwie poważny brak informacji w naszej sprawie.
dziennikarz, czy polityk to jedynie karmiciel hien. nie ma obiektywnych poglądów w przestrzeni medialnej. to TY musisz czytać, patrzeć, słuchać, analizować. sam wyciągaj wnioski. masz już wiele danych. bez znaczenia jest kto dostarcza wiadomości, a właściwie to opinie, bo w Polsce to każdy, kto coś przekazuje to tak naprawdę indokrynuje(ksiądz, polityk, naukowiec, dziennikarz). MOJA PRAWDA JEST MOJSZA OD TWOJSZEJ
Prawa jest taka, ze gdyby nie PO, to ustawa frankowa już dawno by była.
ROZWIĄZANIE POLITYCZNE PRZERASTA KAŻDĄ PARTIĘ RZĄDZĄCĄ. OBAWIAJĄ SIĘ REPERKURSJI MIEDZYNARODOWYCH. z uporem maniaka uważam, że remedium na to byłyby rozstrzygnięcia sądowe, bo one kończyłyby sprawy. oczywiście zdaję sobie sprawę ze wszystkich okoliczności przemawiających na niekorzyść naszej sytuacji procesowej. Ale wiem też, że kropla drąży skałę. pewien sędzia (z Konina?)zakwestionował BTE(sąd bada też “słuszność” danej normy prawnej) i TK uznał, że ten SĘDZIA miał rację. można???
w sądzie można to zrobić w miesiąc –
ale jak jest wola polityczna.
takie rozprawy to polityka
więc sądy nie są niezawisłe.
nadal jest układ – takich spraw nie tykać.
20 lat nie mogli skazać jaruzeli – taki układ.
umarł, jeszcze nie ostygł, nawet nie zorientował sie ,że nie żyje
a już sprawa została umorzona – błyskiem.
taka sprawa może trwać latami bez rozstrzygnięć.
taki układ nazywa się mafijnym.
magdalenka wiecznie żywa.
chłopskie pochodzenie społeczeństwa? czy ma to trwać 40 lat? zła edukacja?…
Z kategorii trzech prawd nasza jest taka, że mamy projekt Ustawy. Jest to kument który w naszym imieniu sygnowali przedstawiciele SBB :).
Na początku jak tylko ona zaczęła funkcjonować to frankowicze zaczęli mówić a właściwie krzyczeć: kurna motyla noga o co chodzi z tym liczykiem. Nic mi nie pasuje. Z oglądu wychodzi, że nawet jak przyjąć ten kurs sprawiedliwy TO DOTYCZY TO PEWNEJ (NIE WSZYSTKICH) GRUPY. Dla dużej grupy wcale on nie jest korzystny 🙂 Swoistą kolejną odsłonę nabrała nasza Ustawa a raczej ten liczyk, że NO NIE PRZEPRASZAMY TEN KURS JEST ŹLE LIUCZONY A WŁAŚCIWIE JEST SKIEROWANY DO JESZCZE BARDZIEJ OGRANICZONEJ GRUPY 🙂
Prawda w naszej sprawie jest z tego trzeciego typu – GÓWNO PRAWDA.
Jakie czary wyjdą po otrzymaniu danych z KNF-u czy wcześniej z ankiet od banksterów to aż skóra mi cierpnie ILE BĘDĘ MUSIAŁ DOŁOŻYĆ DO TEGO INTERESU 🙂
Dla zainteresowanych “subiektywną” analizą propozycji ustawy, polecam link:
http://samcik.blox.pl/2016/01/Kto-skorzysta-na-prezydenckim-pomysle-na-franki-I.html
UWAGA: autorem bloga jest dziennikarz ekonomiczny Gazety Wyborczej. Wszystkim, którzy traktują to medium, jako tubę propagandową pewnej opcji politycznej, odradzam czytanie wyżej wymienionego artykułu. Za potencjalne skutki typu zawał serca, tudzież udar mózgu, nie biorę odpowiedzialności.
Zwracam też uwagę, że blog ten jest SUBIEKTYWNY (dokładne tłumaczenie i interpretację tego słowa, zainteresowani znajdą w Słowniku języka polskiego).
Piłem pyszną kawę a tu Realista znowu coś znalazł 🙂
Na całe szczęście od razu wytłumaczył się, że chodzi o subiektywną ocenę mojego problemu.
Mam jednak wątpliwości czy czasem nie jest to po części prawda? Oczywiście nie mam na myśli tych kosmicznych STRAT BANKSTERÓW.
Wiem, że prace PRZY PIENIĄDZU powinny być prowadzone w miarę dyskretnie bo znowu jakaś firma ratingowa obniży rating a oprze się na wyliczeniach banksterów a prezentowanych przez tego redaktora.
I znów muszę napisać o roli sądów w rozwiązaniu naszej sprawy. Właścicielem podmiotu wykonującego przedmiotową analizę jest deutsche bank(powiązania kapitałowe, a autor sporządził ją w ramach własności pracowniczej) . Otóż tenże bank poniósł W WYNIKU ORZECZENIA SĄDU W USA miliardowe straty. I nie upadł, nie protestował, nie straszył…, NAWET ANALIZY NIE SPORZĄDZIŁ. nie sądzę też, aby np VW zaprotestował, gdy zapadnie wyrok…
PS. DOBRZE, ŻE PRZYBLIŻYŁEŚ TEN TEMAT. dzięki
@Jędrek
Przyjmij moje szczere przeprosiny za popsucie smaku i aromatu porannej kawy….
Po ostatnich zastrzeżeniach, co do prawomyślności linków, które ośmielałem się tu kopiować, postanowiłem wzorem napisów na paczkach papierosów, ostrzegać potencjalnych korzystających z linków, o potencjalnych skutkach.
O ile jedną filiżankę kawy można przeboleć (zawsze można zrobić drugą…), to straty zdrowotne w postaci szwankującego serca, czy mózgu, mogą być już nieodwracalne. Aczkolwiek odnoszę też czasami wrażenie, obserwując świat dookoła, że zmiany w półkulach mózgowych są już stosunkowo częstą przypadłością. I to bez czytanie moich linków.
Ale może to właśnie mój własny mózg nie nadąża za zmianami na tym padole. Byłoby to jakieś wytłumaczenie innego odbierania rzeczywistości… 🙂
A tak z innej beczki:
“PKB rośnie. Polska gospodarka rozwijała się w 2015 roku tempie 3,6 proc. Takie wstępne dane podał Główny Urząd Statystyczny. Rok wcześniej polski PKB wzrósł o 3,3 proc. rok do roku.”
Jak na kraj w ruinie, to całkiem przyzwoity wynik… szczególnie porównując się do innych krajów w Europie…
Ach… zapomniałem…., że p. Premier Szydło, niczym mityczny Król Midas tknęła nasza gospodarkę swym małym palcem, i zamieniła ją w złoto… Polska w minutę (co ja mówię… w sekundę) z ruin powstała i stała się gospodarką o “silnych fundamentach – cytując ministra Szałamachę…. 🙂
Z tej okazji, Wszystkim życzę miłego dnia…..
kilka tat temu jak zaczął się burdel – występowali w telewizji najróżniejsi
znani i lubiani i radzili nam jak przeżyć kryzys.
– radzili np. jak najlepiej upiec bażanta
– jak kupujesz jacht, to dobrej jakości
– jak na 10 nowych sposobów zawiązać apaszkę.
oczy wychodziły mi ze zdziwienia, jaj się domyślacie-
nie skorzystałem z żadnej rady
nażarci są oderwani od rzeczywistości
Realista, idź może na manifę KOD, bo na manify frankowiczów nie chodzisz. Jak nie pomagasz, to nie troluj. Włącz sobie Lisa na YT, bo chyba tam się tylko ostał i całe szczęście. A swoje uwagi wpisuj na GW, bo tu ich nikt nie chce czytać.
@Farbowany POwczyk
No i co się tak uzewnętrzniasz… ?
Na manify KOD-u chodzę, o czym pisałem wcześniej. I wcale się tego nie wstydzę.
Na manify SBB chodziłem…, ale przestałem. O powodach też wcześniej pisałem.
A moje uwagi, to co niektórzy czytają. i nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasła “tolerancja”, “pluralizm” oraz “obiektywizm”
“Na manify KOD-u chodzę, o czym pisałem wcześniej. I wcale się tego nie wstydzę.”
Chwalić też się niespecjalnie jest czym. Tam to dopiero “obiektywizm” wyziera z transparentów… hehe
mała uwaga. ja czytam i staram się zrozumieć. np. nie popieram argumentu o wzroście gospodarczym Polski w stosunku do “innych krajów Europy”. kogo Kolega miał na myśli? RFN, GB, Francję, Rumunię?
ALE NAZYWANIE JEGO TROLEM ???
CZY MOGLIBYŚMY PRZYJĄĆ, TAK NA WYROST, ŻE JESTEŚMY KULTURALNI, WRAŻLIWI I ŻYCZLIWI? PLEASE…
@kujawiak
Porównywałem PKB za 2015 w stosunku do większości krajów Europy, zarówno tej zachodniej, jak i z naszego regionu. I wychodzi nie najgorzej….
Oczywiście, biorę poprawkę na punkt startowy i wiem, że z niższego poziomu łatwiej uzyskiwać wyższe wskaźniki procentowe.
Rumunii nie patrzyłem – brak chyba jeszcze wyników za 2015. Ale za 2014 mieliśmy porównywalny poziom.
weź wielkość gospodarek pod uwagę i wartość PKB. 0.5 % RFN i nasze 3,5 %. a dla jaj porównaj PKB federacji rosyjskiej i Holandii.
No tak… można przyjmować różne dane wejściowe, w zależności od tego, jaką tezę chcielibyśmy udowodnić.
Motywem przewodnim wklejenia news-a GUS-u było li tylko to, iż z tym naszym Krajem nie jest tak w sumie najgorzej…. :-).
I, że można oczywiście narzekać i marudzić i twierdzić, że nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej…
Akurat chciałbym publicznie oświadczyć, iż solidaryzuje się z wypowiedzią Pani Premier – “Polska to wspaniały kraj”. Wiele kwestii nas dzieli, ale tu się zgadzam….. 🙂
Realista, POwski prowokatorze i banksterska wtyko – zamilcz!
Człowieku zmień portal, może na niemiecki Onet.pl, albo inne trollowe targowisko..
@FarbowanyPowczyk
Zamykam dyskusję z Tobą… Szkoda mojego czasu i energii….
Jestem podobnie jak większość tutaj członkiem bractwa frankowiczów. Sam mam niczego sobie kredycik.
Natomiast, to co mnie różni od Ciebie – to zdecydowanie poziom dyskusji…. Ja Twoje poglądy szanuję (niezależnie od tego, jakie je masz…). I tego samego oczekuje od Ciebie. Trafiło ?
Realista@ to spoko człowiek. Nie jest trolem i jego wartości szanuję (oprócz tych dot. KOD-u) 🙂 bo ja tego “buntu” nie ogarniam. Nie będę rozwijał tematu bo i mnie posądzi się o trolowanie a ja Jędrek przechszta bardzo sobie szanuję mój “stan”. Muszę jednak powiedzieć, że po wczorajszym dniu i ciągłym nie bycie SBB oraz kłamliwych zachowaniach polityków Kukiz15, a zwłaszcza strasznie pasywnej postawie polityków PiS to w najbliższych wyborach przydzie mi PRAWDOPODOBNIE WZMACNIAĆ LEWĄ NOGĘ 🙂
Realisto, nie było moim celem negowanie danych GUS-u. Wskazałem jedynie, że metoda badawcza może być z lekka niewymierna. 2 siatkarzy ma tę samą skuteczność np. 50%. jeden to środkowy bloku, atakuje 4 razy. drugi to atakujący, który atakował 18 razy. jeden trafił 2 razy, a drugi 9. obaj zawodnicy mają taką samą skuteczność, lecz nierówny udział w wyniku. Też uważam, że Polska ma niezły potencjał, perspektywy. nie podoba mi się działanie organów państwa. podnosi mi ciśnienie, gdy wciska się obywatelom głupoty i żąda podziwu dla tandety. jestem lewicowcem w stylu skandynawskim, wyznaję szacunek dla prawa i cierpię, gdy okazuje się, że wszystko od polityków ma zależeć.
ps. król Kserkses kazał łańcuchami biczować morze, kiedy pod Salaminą zatonęła jego flota…kazał, więc chłostali ciemne grzbiety fal. funkcjonariusze, którzy odwagą swego strachu zadziwili świat…
Szanowni komentatorzy mam pytanie. Ile dni będzie matolony temat o obniżeniu RATINGU?
Już lobbyści w osobach PROFESORA Orłowskiego czy mojego ulubionego lobbysty zwanego Śmieszek OSTRZEGAJĄ i mówią, że firmy ratingowe tylko się PRZYGLĄDAJĄ!!!
Co będzie jak już KNF prześle dane z ankiet 🙂
NASTĄPI KONSUMPCJA. Rating przez pazernych frankowiczów pójdzie W DÓŁ, a pazernego Jędrka trzeba będzie wozić w klatce po Polsce i pokazywać społeczeństwu jaki z niego NIEWDZIĘCZNIK i nie rozumie banksterów 🙂
Kolejny pochód KOD-u oczywiście z Realistą, Swetru czy Nowacką będzie pod hasłem PRECZ Z FRANKOWICZAMI 🙂
Trochę luzu. Rząd jest tylko kilka miesięcy i w tym czasie juz coś jednak zrobił.Poprzednie rządy miały silny start propagandowy- z działaniem było jednak gorzej.
@Realista- dlaczego jest tak żle, skoro jest tak dobrze?. PKB o wszytkim nie świadczy. Ważne jest, jak “polski chleb” jest dzielony. Tu jest sedno problemu. A dzielony jest niesprawiedliwie. Są ludzie dla, których realnym problemem jest sposób “zawiązania apaszki” (jak celnie zauważył “gg”), sa też tacy, co z powodu złej sytuacji ekonomicznej (często niezawinionej, jak np.”Frankowicze”), popełniaja samobójstwa. Jednak do tej pory PO-wska machina propagandy pokazywywała kraj głównie z pkt. “widzenia apaszki”. My jako grupa – musimy być- w naszej sprawie jednością. Rozwiązanie naszego problemu to kolejny krok do tego , aby Polska była krajem sprawiedliwszym i domem dla wszystkich Polaków, a nie jedynie dla “apaszkowców”.O to przecież nam wszyskim- nawet jak się miedzy sobą różnimy- chodzi.
@Marek27
Redystrybucja PKB, to zupełnie oddzielny temat. Natomiast sam PKB jest jakimś tam w miarę uniwersalnym, aczkolwiek ułomnym, odniesieniem się do innych krajów. Trudno znaleźć inny, który byłby znacząco lepszy do takich porównań.
Natomiast co do wpisu @gg – rozumiem jego punkt widzenia. Natomiast wszyscy dyskutujący o kredytach… ustawach… propozycjach… MUSZĄ sobie zdawać sprawę, z tego, że My (czyli kredytobiorcy) to zbiór jednostek, o bardzo różnych poglądach, i w bardzo różnej sytuacji. Nie na darmo pisałem wcześniej (@Jędrek pamięta…), że z mojej grupy 16 frankowiczów, którzy uczestniczyli w pierwszej manifie SBB, nie ostał się nikt. Wszyscy się wykruszyli.
I od kilku miesięcy próbuje wymusić na SBB chwilę refleksji nad tym zjawiskiem.
I zeby nie było wątpliwości wiem, że byt określa świadomość (jak mawiał Klasyk). Wiem, że na tym forum, oraz na mu podobnych, głównie angażują się ludzie, którzy stoją pod ścianą, albo są blisko tego punktu.
Co nie zmienia jednak faktu, że środowisko frankowiczów jest mocno zróżnicowane. I przepraszam, ale wyzywanie mnie od PO-owskiego trolla, tego nie zmieni. Zresztą traktuje tego rodzaju wypowiedzi, jako pewnego rodzaju objaw bezradności i frustracji.
I nawet jeżeli będę miał humor zagłosować w następnych wyborach na Petru, to będzie to moja ŚWIADOMA decyzja, i nikomu nic do tego.
I nikomu nic do tego, że niemcy kiedyś wybierali Hitlera, hehe
Widzę, że wśród komentarzy jest wiele takich, które świadczą o niezupełnym zrozumieniu zasady działania kalkulatora. Owszem przyznaję, że kurs niby sprawiedliwy nie jest całkiem sprawiedliwy ale uważam, że dobre było by i to. Kalkulator działa w naśtępujący sposób: w c2 należy wpisać kwotę w zł wziętego kredytu, w c3 – ilość miesięcy kredytowania, w c4-rok wzięcia kredytu, w c5 – słownie miesiąc wzięcia kredytu, w d11 – marże banku. To wszystko co trzeba wpisać.
W kolumnie K jest wartość w złotych raty kapitałowo odsetkowej kredytu walutowego przeliczona po kursie średnim z danego miesiaca. W kolumnie L jest oprocentowanie jakie zapłacilibyśmy gdybyśmy brali kredyt w złotówkach. W kolumnie M jest K-L to znaczy , że tyle ile spłacilibyśmy kapitału z kredytu złotówkowego. W kolumnie N – saldo po spłaceniu kapitałowej części raty z danego miesiąca.
W odniesieniu do ostatniego linka realisty to należy stwierdzić, że te kalkulacje banksterzy mogą sobie w buty włożyć.
Po 1. wykresy podają wartości zawyżone o ok. 40-50 gr. (W L wzięto całą ratę z kredytu złotówkowego (odsetki + kapitał) a nie tylko odsetki.
Po 2 przyjmując nawet ich wyliczenia o stracie zyskow ok. 50 mld jednocześnie to rozkładając to na 20 lat (tyle średnio zostało większości do spłaty) daje to obniżenie zysków calego sektora o 2,5 mld rocznie. W przypadku zwrotu spredów – 0,5 mld.
Tak więc niech banksterzy nie pieprzą, że się sektor bankowy zawali.
@SW
No wreszcie konstruktywna polemika…. 🙂
Co do kalkulatora – zauważ, że dla części frankowiczów kurs sprawiedliwy niewiele im daje. Ta grupa będzie cały czas niezbyt szczęśliwa…
W kwestii rozłożenia 50 mld. Masz rację…. Po prostu cała dyskusja bierze się stąd, że nikt do tej pory jasno nie powiedział, że wszelkie “straty” banków ( o ile takowe w ogóle są) będą rozłożone w czasie, do momentu spłaty poszczególnych kredytów. Taka deklaracja (chyba Ministra Finansów…) sprowadziłaby dyskusję na zupełnie inne tory. I zgadzam się, że przy takim podejściu, teza o zawaleniu się systemu bankowego, jest co najmniej wątpliwa…
“w d11 – marże banku”
A co z osobami tzw. starego portfela, czyli kilkadziesiąt tysięcy osób w różnych bankach (większość mBank – tzw. Nabici w mBank) które nie mają w umowie jasno zdefiniowanej marży? To znana sprawa, sporo pozwów indywidualnych, jeden zbiorowy 1247 osób (tzw. Grupa na Bank) – ale większość do tej pory w sądach nie uzyskało ostatecznego wyroku jaką marżę mają (pozew zbiorowy toczy się od 2010).
Bank przez 7 lat nie potrafi wyjaśnić jak liczy oprocentowanie, powołuje się na grubo ponad 300 wskaźników, przyznaje że nie ma wzoru matematycznego do liczenia oprocentowania. Słowem, nie ma jasno określonej marży, a mBank (i nie tylko) zmienia ją sobie “po uważaniu” czy “ile tam nam brakuje w tej pozycji do wyniku”.
straty na spreadach – to bardzo wygodny wątek, w dwóch słowach:
banki okradły swoich klientów na spreadzie – a zwrot tych ukradzionych pieniędzy też nazywają stratami
SW@ Wprowadzając dane mam takie uwagi.
1. Wziąłem kredyt w złotych (frankach). Znam te kwoty z mojej umowy, którą mam wpisać? Kwotę w złotych czy tą we frankach?
2. Kredyt wziąłem w sierpniu i w tym samym miesiącu (dniu) uruchomiono mi go. Pytanie jest takie jaką mam przyjąć wartość do obliczeń ponieważ Nordea zażyczyła sobie na uruchomienie kredytu kilka tysięcy złotych. W harmonogramie spłat mam jasno napisane:
– data. stan kredytu
– ta sama data co wyżej rata kapitałowa 3511 franków. stan kredytu pomniejszony o tą wartość.
Mówiąc literalnbie wziąłem kredyt WIĘKSZY o 3511 franków, ale też 3511 spłaciłem w dniu uruchomienia kredytu.
Gdybyś był uprzejmy daj proszę link do tego Twojego kalkulatora.
Dzięki.
Jędrek masz wpisać kwotę w złotych z umowy. Rozumię, że masz kredyt nie indeksowany lecz denominowany. Uważam, że te 3511 franków, które zapłaciłeś od razu to jest różnica spredowa z franków na złotówki. Powinieneś wpisać kwotę pomniejszoną a te 3511 franków muszą ci oddać w ramach zwrotów nienależnych spredów (pomniejszyć kapitał)
Kalkulator jest ze strony prezydenta ale tam ciężko go znaleźć, dlatego wejdz na stronę prezydenta, wpisz w wyszukiwarkę wyrazy kurs sprawiedliwy , znajdzie ci wyników 1 , kliknij w to wyników 1 a wyświetli ci się “kredyty będą przeliczane po…”, znowu w to kliknij i na dole artykułu będziesz miał i ustawę i kalkulator. Wszelkie inne kalkulatory są zmanipulowane i w kolumnie L podają ratę kapitałowo-odsetkową zamiast tylko odsetkowej.
Przed wpisywaniem do kalkulatora swoich danych w prawym górnym rogu kliknij “edytuj dokument”
Jędrek jeszcze dobry kalkulator jest na stronie
http://pulsinwestora.pb.pl/4416571,85931,kurs-sprawiedliwy-w-czterech-krokach-policz
Jędrek jeszcze jedno. Zarówno w D11 jak i J11 kalkulatora musisz podać marże banku z umowy.
Wyjdzie ci, że kurs sprawiedliwy niekoniecznie taki jest. Mi wyszło, że jest 3,70 a kredyt brałem przy kursie 2,92. Przez 6,5 roku spłaciłem bankowi (oprocentowanie i kapitał) ok. 82 tys. PLN (kapitału 45,5 tys. PLN) a kalkulator wyliczył mi, że kapitał mam w hipotetycznym kredycie w złotych spłacony tylko ok. 11 tys. PLN.
SW@ Dziękuję.
Z mojego punktu widzenia wygląda to SENSOWNIE 🙂
Niestety mam swoje lata i wiem, że to tylko podpucha. Zagrywka dla małych chłopców żeby liczyli, liczyli i liczyli. Po tygodniu dowiedzieliśmy się jedno. Za tydzień w przecieku kontrolowanym dowiemy się znowu coś nowego itd itd 🙂
J
Frankowiczu jeżeli coś z Twojego punktu widzenia wygląda SENSOWNIE i byś pposzedł na to. To wiedz, że WYNIK KOŃCOWY BĘDZIE O WIELE MNIEJ KORZYSTNY DLA CIEBIE 🙂
Cyfry i liczenia możemy sobie wsadzić między bajki.
Projekt Ustawy to taka obiecanka. Robimy sobie ładne zdjęcia (SBB POZDRAWIAM ŁADNIE ŻEŚCIE WYSZLI DZIEWCZYNY NA ZDJĘCIU Z PANEM PREZYDENTEM. ZAZDASZCZAM WAM 🙂 ) i czekamy. Czekamy. Czekamy.
Okrzyknięty najgorszymi inwektywami KNF (OCZYWIŚCIE PRZEZ normalnych ludzi) udziela wywiady. Zgłasza swoje prośby do Pana Prezydenta. Robi wszystko to CZEGO SOBIE ŻYCZĄ: Prof. Belka, Prezydent Polski, Sejm Polski.
Oni wszyscy robią z nas niezłego wała, a cytując młodzieńca mają niezłą z nas polewkę 🙂
Jesteśmy zwykłymi durniami, którzy przy urnach zrobili swoje 🙂
Według opinii głównego ekonomisty SKOK‑u Janusza Szewczaka, KNF będzie opóźniała wyliczenia, sabotując projekt ustawy. – Za aferę frankową odpowiedzialne jest przecież obecne kierownictwo Komisji, które przyzwoliło na ten największy przekręt na rynku bankowym – powiedział poseł Szewczak.
http://niezalezna.pl/75447-knf-hamuje-przewalutowanie
rzecież bankierzy wiedzieli, jaką bombę konstruują w latach 2005-2008. Przecież nie robili tego pierwszy raz. Okazuje się, że wcale nie jest to precedens na skalę światową. Tak zwana „foreign currency loans affair” rozegrała się bowiem w odległej Australii już latach 80-tych XX wieku.
http://wei.org.pl/aktualnosci/run,franki-jak-to-sie-robi-w-australii,page,1,article,1424,language_code,en.html?language_code=pl
Jak się poczyta tą historię, to dokładnie ten sam numer przeprowadzono w Polsce.
Dlatego trzeba im to udowodnić i wsadzić bydlaków do więzienia!
A widzisz, tego nie wiedziałem. Wysłać link Prezydentowi i wszystkim zainteresowanym!!!
kujawiak@
Bez dwóch zdań podpisuję się pod Twoim pomysłem związanym z PRAWNYM rozwiązaniem naszego problemu.
Wiemy obaj, że to nie nastapi. Za dużo jazgotu na tą okoliczność. Prości ludzie, żeby nie obrażać BOJĄ SIĘ banksterów. Politycu wchodzą im w tyłki i obawiają się, że coś może im nie pójść po ich linii. Rozpieprzyli komunę a podlizują się tym cwaniakom.
Frank mam konkretne pytanie wszak jesteś prawnikiem. Czy uważasz, że jak już podpiszemy te nasze nowe aneksy umów (po przewalutowaniu złotówek na złotówki 🙂 ) zamknie się nam drogę do roszczeń przed Sądami? Jeżeli tak napisz proszę jak zabezpieczyć się przed taką możliwością. Dowiedziałem się, że są takie anksy do umów gdzie zobowiązuje się klienta do zachowania w tajemnicy ich umowy? Klauzule poufności.
Pozdrawiam.
ale trwają już procesy w sprawie franków. one kiedyś się zakończą. orzecznictwo będzie obszerniejsze, więc łatwiej będzie uzyskać korzystny wyrok. na razie sądy uczą się rozstrzygania tego rodzaju sporów. o tej problematyce szerzej wypowiadała się mec. Garlacz, która specjalizuje się w prawie bankowym. poszukaj w necie i poczytaj lub obejrzyj wywiady z nią.
pytasz o możliwość zamknięcia drogi sądowej po ewentualnym wejściu w życie ustawy frankowej. osobiście nie znam przepisu, który zabraniałby wstąpienia na drogę sądową. nie martw się na zapas.jeżeli dziś ktoś coś z bankiem podpisuje, to są to ugody, które zaspokajają roszczenia stron.
@kujawiak
Tu chyba chodzi o coś innego. Faktem jest, że nie ma przepisu zabraniającego wstąpienia na drogę sądową. Natomiast, zapewne skorzystanie z rozwiązań ustawowych będzie się wiązało ze spisaniem stosownego aneksu do umowy kredytowej.
Raz, że w takim aneksie może znaleźć się “przypadkiem” punkt, iż Kredytobiorca zrzeka się wszelkich innych roszczeń do Banku. Wcale by mnie to nie zdziwiło…
Dwa, że nawet w przypadku braku powyższych punktów, podpisanie aneksu może być chyba później odczytane przez Sąd, jako dojście do ugody pomiędzy stronami. Tym bardziej, że ustawa ma regulować kwestię spreadów, czyli jednego z głównych punktów będących tematów obecnie toczących się pozwów.
No, ale to Ty jesteś prawnikiem. Lepiej potrafisz to ocenić…. 🙂
szczerze: nie czytałem projektu i nie znam kalkulatora, bo to wczesny projekt.czytałem omówienia min. CZABAŃSKIEGO I STYCZYŃSKIEGO. MAM 400 tys. nordea czerwiec 2008, więc jestem zainteresowany, bo chcę sprzedać dom W ARCHIDIECEZJI GNIEŹNIENSKIEJ, mieszkam z rodziną od 8 lat w GB.
AD REM: NIE WIEM CO BĘDZIE W USTAWIE, WIĘC NIE OCZEKUJ, ŻE ODPOWIEM CO ROBIĆ. NIE KOŃCZYŁEM HOGWARTU. ale jak będzie ustawa to zobaczymy i pomyślimy.
Aaaa… czyli z Ciebie nasz krajowy “uchodźca”… 🙂 – stosując metaforykę Pani Premier…
To pozdrowienia…. 🙂
@kujawiak, Realista
Ja to wszystko wiem. Projekt Ustawy jest zwykłym gniotem. Liczyk jest tak skonstruowany, że nawet po podpowiedziach kolegi (SW chyba nie Służba Więzienna 🙂 ) nadal wychodzi SUPER SYTUACJA dla mnie. A ja w to nie wierzę!
kujawiak jeżeli czytałeś moje wywody wcześniej i wyłapałeś to ja (NIE ZA NAMOWĄ SBB, BROŃ MNIE PANIE BOŻE) mam zamiar wykorzystać całą pełną wiedzę moich poprzedników i pójść do Sądów w Polsce (Bydgoszczy) PO SPRAWIEDLIWOŚĆ! MOJE PYTANIA SĄ NA PRZYSZŁOŚĆ I DLA TEGO PYTAM.
Pytam bo nie wierzę w dobre intencje SBB a tym bardziej banksterów!
Wiem, że dostanę okruch z banksterskiego stołu i resztę będę załatwiał sobie sam w naszych Sądach.
To jedno.
Drugie to jest to, że wkurza mnie, że banksterom MOŻE się udać! Wkurza mnie to (tutaj z Realistą jesteśmy na innych biegunach),że prominętnych polityków PO (Pani Premier Kopacz) czy PSL (Pan Premier Piechociński) ominie należna ich kara. Kara za lobbowanie banksterom a przeciw Polakom.
@Jędrek,
Jeżeli dla Twojego kredytu zapisy ustawy sprawiają, że będzie Ci się lepiej piło poranną kawą, to chwała ustawodawcy… 🙂
Jeden zadowolony Rodak więcej, to brzmi dumnie…. 🙂
W moim, konkretnym wypadku, ustawa sprawia, że z finansowego punktu widzenia, daje mi ona mniej, niż ta stara autorstwa PO. To niby dlaczego mam jej bronić ? Dla idei ?
A odnośnie wkurzania, to tak cichutko, aby jakiś natarczywy zwolennik rządzącej partii nie usłyszał, przypomnę tylko słynny list PiS-u, który był w 2006 roku przeciw Rekomendacji S KNF-u. Znaczy, był zdecydowanie za utrzymywaniem tych jak się okazało “narzędzi szatana” w postaci kredytów frankowych. Jakoś nikt tego nie pamięta…
Ku pamięci:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-Banki-zaplaca-22-mld-zl-za-frankowcow-7274517.html
Dotyczyło to ustawy w wersji 90/10 z zaznaczeniem, że problem jest jednorazowy.
Nawiasem mówiąc – szybko im wtedy poszły te wyliczenia, co może potwierdzać tezę o obstrukcji KNF. Smutne
czyli przewalutowanie po kursie z dnia to nienależne zyski banków na 24,5 mld złotych, tyle nam chcą wyjąć z kieszeni
Niezgodnosc z prawem finansowym?
Obroty finansowe as dozwolone tylko w PLN. Tak jest we wszystkich krajach ns Swiecie Od Rossji do USA.
Przepisy finansowe nie zezwalaja na obroty finansowe w inch walutach jak tylko danego kraju, u nas PLN..
PROSZE SPRAWDZIC, CZY MOZNA TO NAZWAC BEZPRAWIEM !! TAK JAK W INNYCH KRAJACH..
Roczne Wykazy Hipoteczne (HARMONOGRAMY) do platnosci sporzadzane byly w CHF!!!!!!
Na Niemieckim Onecie taka informacja:
Złoty we wtorek najwięcej zyskał wobec franka szwajcarskiego.
A na dole NI Z GRUCH NI Z PIETRUCHY NASZ vive PREMIER MÓWI: Moim zdaniem… (dalej nie piszę bo nie chcę ludzi denerwować z rana).
Przypadek, że pierwszy filmik dotyczy NIE POMAGANIA FRANKOWICZOM A NASTĘPNE INNYCH TEMATÓW?
Czekajmy dalej a w obiegu zostanie tylko jedna prawda. Ta Morawieckiego.
Przykre jest to, że sporo ludzi łyka tą niemiecką propagandę.. Proponuję, gdy już uporamy się z banksterami, skoncentrować się na walce z tymi sprzedajnymi mediami i usunąć to ścierwo z Polskiej Ziemi raz na zawsze!
Popieram. Jeden szemrany fiucina nas zczęście poleciał już z TVP ale odszczekuje się że wróci za 5 tygodni.
co na to Morawiecki:
“Rozważmy na przykład bankowość. Skandale bankowe mają miejsce nie dlatego, że bankierzy nie wiedzą, jak zmaksymalizować swoją użyteczność, ale dlatego, że pożądane przez nich efekty i rezultaty działań stoją w sprzeczności z tym, czego oczekuje społeczeństwo jako całość lub nawet firma, w której pracują. Krótko mówiąc – to problem wartości. W ubiegłym roku psychologowie odkryli, że bankierzy mają tendencję do bardziej nieuczciwych zachowań, gdy te wcześniej były już ugruntowane lub gdy identyfikowali się ze swoją tożsamością zawodową. To sugeruje, że egoizm jest integralną częścią kultury, w której funkcjonują bankierzy. Zatem sama zmiana zasad i reguł nie wystarczy, aby powstrzymać bankierów przed robieniem to, co uważają za korzystne dla siebie. Widać w związku z tym, że to wartości i preferencje powinny zostać zmienione. ” źródło DGP (ALE NIE WIEM KTO JEST WŁAŚCICIELEM TEJ GAZETY)
Artas@ Super pomysł ale nie jesteś pierwszy. Mało tego jest już cała akcja na ten temat włącznie z Petycją do Polskiego Sejmu. Organizatorem jej jest Polski redaktor na stałe mieszkający w USA Max Kolonko.
Jak podpisywaliśmy z żoną tą petycję byliśmy na poziomie ponad 75 tysięcy!!!
Max wyśmiewa m.in. idola Realisty redaktora Tomasza Lisa. W swoim feletonie pokazuje jak Lis razem z KOD-em walczy o przywrócenie Demokracji w Polsce 🙂 W tej sprawie zwrócił sie do właściciela Neesweeka z zapytaniem czy oni jako gazeta popierają, że ich dyrektor (Neesweka na Polskę) atakuje Polski Rząd. W odpowiedzi dowiedział się, że Lis był tam PRYWATNIE 🙂
Zachęcam do oglądania na You Tube felietonów Maxa pod nazwą “Mówię jak jest”. Na emaila dostałem potwierdzenie poprawnie oddanego głosu.
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej: Ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach na terytorium Polski:
Na dzisiaj na liczniku jest cyfra 90.860 oddanych głosów!
Ilu myśli tak jak Artas? Pytanie retoryczne.
Zachęcam do włączenia się do akcji.
@Jędrek
No, aż muszę się odezwać, mimo ze nie miałem zamiaru… 🙂
Ogólnie jest wiadome, że Max Kolonko nie lubią się z Lisem. Taki stan rzeczy trwa od dawna. I tylko trochę szkoda, że sfera życia prywatnego przenosi się na całokształt. Osobiście uważam, że jako dziennikarz Lis osiągnął dużo więcej niż Kolonko. Wystarczy popatrzeć, który z nich robił z kim wywiady.
A propagowana przez Ciebie akcja “ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach” wydaje mi się całkiem zabawna… 🙂 Tylko nie przenieś jej na cały kapitał niemiecki w Polsce, bo jako kraj moglibyśmy pójść z torbami…
Tak trochę przypomina mi to czasy starożytnej Grecji, gdzie za złe wiadomości dostawało się posłańcowi.
Zamiast dowalać Onetowi (jako posłańcowi), skupiłbym się raczej na sprawcy zamieszania – czyli Morawieckim, A może trochę więcej refleksji, i warto odpowiedzieć sobie na pytanie, kto tego Pana zatrudnił w Rządzie ? Bo przecież sam tam nie przyszedł.
Artas mówi, że wielu ludzi ulega tej Niemieckiej propagandzie.
Troszeczkę historii Niemiec i jednego z ich góru.
Joseph Goebbels
(ur. 29 października 1897 w Rheydt, zm. 1 maja 1945 w Berlinie) – niemiecki minister propagandy i oświecenia publicznego w rządzie Adolfa Hitlera, członek ścisłego kierownictwa partii narodowosocjalistycznej, w ostatnich dniach życia kanclerz Rzeszy.
Kilka cytatów:
– Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą.
– Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Jednak i to przewidział:
– Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie.
Czy myślicie Państwo, że dzisiaj jest inaczej? Jeżeli tak uważacie to jesteście w grubym błędzie.
Gdyby nie Onet czy inne Niemieckie media (prawie wszystkie papierowe gazety) to gdzie szacowni banksterzy przekazywali by społeczeństwu swoje kłamstwa.
Czy nie czujesz się Polaku dymany codziennie jak otwierasz medium elektroniczne a tam tylko JACY BIEDNI SĄ BANKSTERZY.
Wyć mi się chce jak to widzę czy czytam. A gdzie k. mać JEST POLSKI OBYWATEL??? Gdzie jego ból, cierpienia całych rodzin?
Nie ma??? Tylko STRATY BANKÓW?
Tak nie jest proszę Państwa puszczany nam jest film, który jest ZWYKŁĄ, BEZCZELNĄ PROPAGANDĄ!
Smaczku wszystkiemu dodaje to, że ZNOWU NIEMCY, ZNOWU PROPAGANDA, ZNOWU HANDEL. Żeby tylko z tego nie urodziło się jakieś gówno w postaci Wojny.
jeżeli chodzi o jego osiągnięcia i karierę dziennikarską niech będzie dla Ciebie wystarczającym argumentem tytuł 2015.
Lis vel Hiena niezła kompozycja idealnie pasująca do do tej szemranej fiuciny.
Oglądałem wczoraj ostatni odcinek co za wzniosła muzyka co za wybitni eksperci prawie się popłakałem. i o nas frankowiczach też było. 26 stycznia dzień żałoby narodowej.
Chłopiec bawi się zapałkami jak Petru.
Morawiecki to ten sam sort 🙂 niestety.
@vis
Jakbyś jeszcze w ramach “dziennikarskiej rzetelności” dodał, że ten tytuł został Lisowi przyznany przez SDP, to mielibyśmy pełen obraz. A chyba nie muszę dodawać, że organizacja SDP ma ten sam poziom rzetelności i pluralizmu co np. niezalezna.pl
Co do samych jego osiągnięć – to wskaż proszę innego polskiego dziennikarza politycznego, który zdołał przeprowadzić tyle wywiadów ze znanymi ludźmi ?
Można go nie lubić… można nie oglądać, ale nie można mu odmówić, że jeśli chodzi o warsztat dziennikarski, to po prostu facet jest dobry.
A w miarę obiektywnym kryterium jest oglądalność – na średnim poziomie 1.1 mln (ostatni odcinek – ponad 3 mln).
DZIENNIKARZ TO HIENA??? A może jedynie żywiciel hien??? z obrzydzeniem jeżdżę niemieckim autem i latam lufthasą, a kto jest największym partnerem gospodarczym Polski? a od Maxa mam dywan, dość tani był.
ludzie też czasem w ramach rozrywki chodzą do ZOO, np. by obejrzeć małpy
Odnoszę wrażenie, że więcej robi się tu politycznych przepychanek niż merytorycznej dyskusji na temat, który dotyczy nas wszystkich i w jakiś sposób łączy. Ja osobiście jestem udupionym frankowiczem (lipiec 2008), ale nigdy nie oddam swojego głosu na Kaczyńskiego i jego otoczenie – problem w tym, że dobrej alternatywy nie ma. Ale nie to jest istotą tego forum – bo to miejsce na wymianę informacji przez ludzi, których łączy ten sam problem, a nie dzielą sympatie polityczne.
@Kamil
Masz rację… co do treści na tym forum. Ale tak to już jest, że problem ekonomiczny jest ściśle powiązany z politycznym…
Za siebie więc – przepraszam….
ja tak samo (grudzień 2016). I wierz mi to nie jest moja sympatia polityczna. Generalnie polityka nie jest moją sympatią. Wszyscy tutaj jesteśmy z tego samego powodu. Ale niestety większość społeczeństwa trwa w Matrixie i karmi się tym co słyszy, ogląda i czyta w necie.
Jeżeli ta działka się nie zmieni to nic się nie zmieni.
Realista@
Akcję popiera bardzo dużo Polaków i jestem pewny, że prędzej jak później zobaczymy to w Sejmie.
Szczerze przyznam nadużywasz mojej cierpliwości i zaczynasz bredzić!
Gdzie gonię Niemiecki kapitał oprócz ich tuby? Po pierwsze a po drugie nie wiem czy wiesz, że Polskie społeczeństwo wybrało m.in. PiS ponieważ chcą REPOLONIZACJI POLSKI!
Jednym z tych obszarów ma być wprowadzenie tej reformy właśnie wśród BANKOWOŚCI. Czy Szanowni Państwo uważacie za właściwe, że ok. 65% bankowości w naszej Ojczyźnie jest w obcych rękach, że to dobrze?
Realista pewnie odpowie twierdząco, a ja w 100% zgadzam się z tym punktem programu politycznego PiS. Uważam, że powinni to zrobić a my powinniśmy Rząd w tym wspierać! Gdzieś tam wyżej wkleiłem dokładne dane ile % bankowości w poszczególnych państwach ma obcy kapitał. Jak pamiętam: Luksemburg nie był brany pod uwagę, Polska 65%, USA 18%, inne państwa w Europie ZACZYNALI od poziomu 16% 🙂
Odnośnie Tomasza Lisa i jego sukcesów to powiem tylko za klasykiem: NIE WAŻNE JAK ZACZYNAŁ ALE JAK SKOŃCZYŁ. Nie cierpię nadętych dupków, który tak na prawdę walczy o siebie a nie o mnie czy takiego normalnego Obywatela. Maxa lubię słuchać głównie dla tego, że ma taki prześmiewczy ton i jedzie faktami. Przedstawia pisma, wykresy, edukuje jak jest np. w USA w kontekście Polskiego TK. Dużo u niego się dowiedziałem i mogłem wyrobić sobie swój osąd.
Co widziałeś Realisto u Lisa w ostatnim czasie? Zapraszani sami klakierzy i osoby ze środowisk PRZECIW RZĄDOWI. TAM BYŁA DYSKUSJA CZY BICIE PIANY???
LISA LUBIŁEM SŁUCHAĆ ALE TRASZNIE SIĘ ROZMIENIŁ.
Chcąc posłuchć Maxa musisz na prawdę się “napracować”, żeby dotrzeć do niego. Ostatnio takich ludków było 1,4 miliona. Uważam, że na Polskę to dużo 🙂
Zrepolonizujmy Polskę, zamknijmy granice, niech wszystkich Polaków, którzy w ramach Schengen wyjechali pracować za granicę deportują do Polski, oddajmy unijne dotacje, zamknijmy się w swoim własnym ogródku. – koniec spamu 🙂
@Jędrek
Mógłbym cały długi elaborat napisać w odpowiedzi na Twój post… mógłbym wskazać elementy, z którymi się zgadzam, a także które są mi z definicji obce.
Nie ma to chyba jednak sensu… Jak wskazał @Kamil – trochę spamujemy i piszemy nie na temat.
Tak więc, niech każdy w poruszonych kwestiach, pozostanie przy swoim zdaniu.
Kamil@ Nie można dyskutować o banksterach bez tła politycznego. Dzisiejszy dzień zaczęliśmy od tego: “DLACZEGO W MEDIACH MÓWI SIĘ TAK ŹLE O POKRZYWDZONYCH A TAK DUŻO POŚWIĘCA SIĘ UWAGI STRATOM BANKÓW”
Nie możemy tylko gadać i ciągle powtarzać, że projekt Ustaway jest do dupy, bo jest oraz, że politycy grają na zwłokę, bo grają.
Jeżeli czytający przy okazji dowie się, że w Polsce banksterzy mają 65% KAPITAŁU ZACHODNIEGO i tam płynie strumieniem kasa oraz, że potężna ilość mediów w Polsce nie są nasze, to już mamy gotową odpowiedź. Dlaczego Ciebie Kamil (zakładam, że jesteś frankowiczem) okłamywali przez cały czas w Polsce.
Bo będąC Polakiem w Polsce jesteś tylko sługusem który ma płacić i siedzieć cicho!
Dyskusja z Realistą jest TWÓRCZA. Ma człowiek inne zdanie i ja chociaż często się z nim nie zgadza to go szanuję.
@Jędrek – czy uważasz, że zrepolonizowane banki (narodowe rzekłbym bo to ostatnio popularne słowo) nie będą kradły ? Że tylko obcy kapitał jest nastawiony tylko na swój zysk ? Tak się dzieje wszędzie, takie uroki kapitalizmu.
narodowe?, naród- wg. socjologii to wspólnota wyimaginowana
To zostawmy jak jest i będzie super tak jak jest teraz 🙂 Tyle tylko, że kolejny jacht kupi Niemiec. Nie Polak.
Jeśli jednak chodzi dlaczego w tym miejscu dyskutujemy to przypominam. Dlatego, że banki państw zachodnich za zgodą polskich polityków pozwolili na STOSOWANIE NIELEGALNYCH, PRAWNIE ZAKAZANYCH BANKSTERSKICH PRAKTYK 🙂
Jeżeli za jakiś czas po udanej repolonizacji banków, któryś z nich będzie działał niezgodnie z prawem to po pierwsze winnych do pierdla, po drugie PEŁNE ZADOŚĆ UCZYNIENIE POSZKODOWANYM!
Witam, jesli ktos ma watpliwosci co do wplywu banksterow na politykow i ich powiazan z naszymi politykami, a co za tym idzie krytykowanie naszego rzadu za ostatnie poczynania to proponuje obejrzec ten film.
https://www.facebook.com/tv1pl/videos/1042682329124804/
materiał nie wnosi nic nowego do naszej sytuacji. jest 27 stycznia 2016 roku. rząd ma wszystkie siły i środki by realizować zapowiadane zmiany. naciski zewnętrzne, to żadna przeszkoda, więcej to dodatkowy bodziec do większego wykazania się przed społeczeństwem. krytyka jest immamentnym prawem tych, którzy się nie zgadzają z rządzącymi. złej baletnicy…
ps. nie da się wycisnąć brukselki i mieć brukselkę. a może coś przerosło co niektórych…
No i nie wytrzymałem…..
@Frank… Ty tak na poważnie, czy dla żartu ????
Nie zauważyłeś, ze x X 2015 Petru był już POLITYKIEM ???? I, że było to normalne i standardowe spotkanie jednego polityka z drugim politykiem ?
Na podobnej zasadzie można przedstawić film z wyjazdu Macierewicza do USA i udowadniać związek Służb (wszak Macierewicz był kiedyś ich szefem…)z politykami. I jest to równie wiarygodne, co Twoja teza…
I już nie rozwijam tematu… THE END
Do Jędrek@
Pisałam wcześniej,że lubię Pana wypowiedzi. Dziwi mnie jednak Pański zachwyt nad Maxem Kolonko,ponieważ on bardzo wyśmiewał się i krytykował frankowiczów ,w swoich opartych na faktach ,aktorskich relacjach dziennikarskich.
Poniżej mały fragment dotyczący Maxa Kolonko i jego stosunku do “frankowiczów:
Nowy idol @Jędrka daje czadu…. 🙂
“Pan Mariusz Max Kolonko w materiale opublikowanym 21 stycznia 2015 na swoim kanale w serwisie Youtube nie mówi ‚jak jest’ !
Doceniając cały wkład w dziennikarstwo obywatelskie Pana Kolonko, my tzw. ‚Frankowicze’ domagamy się sprostowania i wycofania z deprecjonującej narracji, przedstawiającej w niewłaściwym świetle tysiące polskich rodzin nabitych we frank szwajcarski. Uważamy, że tym razem Pan Kolonko nie podjął należytego wysiłku by zrozumieć od A do Z na czym polega problem frankowiczów i poddał ich zbyt pochopnej ocenie.
W w/w materiale autor nazywa kredytobiorców nieodpowiedzialnymi cfaniakami, żyjącymi la vida loca i jeżdżącymi wypasionymi samochodami. Ponad pół miliona Polskich rodzin to nie cfaniacy ani nieodpowiedzialni kredytobiorcy ale ofiary systemu bankowego, banków, które to wciągnęły ich w spirale zadłużenia podobnie jak miało to miejsce w przypadku opcji walutowych.”
Całość dostępna jest tu:
http://lichfa.com/?p=59
A oryginał wypowiedzi Maxa można bez problemu znaleźć na YouTube…
Amenudo Max es mas loco…
Szczerze przyznam, nie znałem zdania Maxa z jego wypowiedzi dot. nas frankowiczów.
Jestem tym zaskoczony.
W logiczny sposób wytłumaczył jak działa Tomasz Lis czy jakie jest usytuowanie TK (wybór).
Wykazał też, że media Niemieckie pernamentnie działają na szkodę Polski.
Oj tam… oj tam…
@Jędrek… przyznaj się, jakim to “wypasionym samochodem frankowicz @Jędrek jeździ…. :-).
Przeca taki rzetelny dziennikarz, jak Max nie może się mylić…..
Żaaaaartuuuuje…. 🙂 🙂
Tylko chciałem nadmienić, że Kolonko od paru lat siedzi za oceanem. A to najprawdopodobniej znacząco zmienia punkt widzenia.
Podobnie zresztą było w kwestii jego wypowiedzi w sprawie TK. Porównywanie systemów polskiego i amerykańskiego, to zaprawdę wielka sztuka manipulacji…
Realista@ Pytasz odpowiadam.
Jeżdżę super Niemieckim VW Passatem (B5 2004r) “po lifcie” 🙂
Będę nim jeździł jeszcze bardzo długo. Dlaczego? Bo duża część mojej kasiory idzie do kieszeni takich jak Pan Morawiecki i do jego zwierzchników na Zachodzie. Jaka wielkość? Miałbym na ratę na nowego Lexa 🙂 (mowa tylko o NIELEGALNEJ CZĘŚCI KREDYTU).
Spoko Jędrek….tak się tylko nabijam…. Moja rata kredytu też przekracza 3k… i też wcale mi się to nie podoba….
Moja ocena dot. Pana Posła Petru jest jak najgorsza. Uważam, że (kontekst naszej sprawy) jst to SKONDENSOWANA BANKSTERKA tej z jaką mieliśmy do czynienia ze strony PO.
Człowiek znany jedynie z kłamliwych przekazów dot. naszych kredytów idzie do banku i dostaje od nich miliony złotych na nową partię polityczną. Jaki BIZNES PLAN PRZEDSTAWIŁ PREZESOWI (powiedzmy takiemu Panu Morawieckiemu), że dostał ten kredyt? Czym podżyrował? Urokiem osobistym? Gadaniem? Tym, że jego partia na początek swojej działalności w Parlamencie “dorobi się” drugiego członu nazwy partii: NOWOCZESNA – PRZERWA 🙂 Ich dotychczasowe (prawda, że krótkie) działania to tylko OBSTRUKCJA i uczestnictwo w konferencjach. Nic nie wnoszą oprócz tego że są PRZECIW WSZYSTKIEMU! To jest partia? Bez programu! Sklecona na chybcika dla ratowania lobby wpływów. Jak słabi dzisiaj są politycy PO, jak takie nic (bo nic nie zrobili) JEST LIDEREM OPOZYCJI!
@Jędruś….
Troszku chrzanisz…(przepraszam…).
Biznes Plan przedstawiasz w Banku, jeżeli bierzesz kredyt firmowy lub na prowadzenie własnej działalności.
Jeżeli bierzesz typowy kredyt, to wystarczy że przedstawisz w banku jakoweś zabezpieczenie. A patrząc na oświadczenie majątkowe Petru, to wygląda na to, że mógł mieć takowe…
A co do bieżącej działalności Nowoczesnej, to się nie wypowiadam… Aaa… program mają… wystarczy wejść na ich stronę…
wytłumaczcie mi, ale tak jak 5-latkowi, dlaczego zajmujecie się małymi bytami partyjnymi? nie kąsam intrygi, nie widzę zagrożeń od nich dla przyjęcia ustawy. why?
@Kujawiak
Jak 5-latkowi… 🙂
Bo każda władza musi mieć urojonego wroga. Wokół takiej “siły nieczystej” następuje konsolidacja własnych szeregów.
PIS ma pełną władzę i swojego prezydenta, który rzucił na stół projekt ustawy. Nie wierzę, żeby zrobił to bez przytaknięcia “człowieka z kotem”. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby spełnić obietnice wyborcze i nie tłumaczyć się potem blokadą opozycji. Zgadzam się z @kujawiakiem – żaden z polityków niezwiązanych z obecnym rządem nie ma już wpływu na naszą sprawę. Jeśli już musicie toczyć polityczną walkę, rozliczajcie tych, od których wszystko teraz zależy.
to może, niech ktoś, na ochotnika potrzyma Jarkowi kota, a On niech machnie tę ustawę.
… Jarek, ale z tą ustawą, to nie dasz rady…w życiu, za nic…, za cienki jesteś….
@Kamil
Nie wiem, czy słuchałeś Pani Premier podczas wizyty w Koniecpolu (tam gdzie od długiego czasu nie ma wody…).
Opozycja sypie piach w tryby na każdym kroku. Za brak wody w koniecpolskich studniach też odpowiadają wspólnie Petru ze Schetyną. PiS by nieba przychylił, ale musi zajmować się walką z opozycją
a o partyzantach z wyciętego lasu nie mówiła?
tak właśnie było przez ostatnie osiem lat i pewnie Ci nie przeszkadzało…
Można komentować:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-czeka-z-ocena-ustawy-o-frankowcach-na-wyliczenia-KNF-3476203.html
“Jeżeli banki wkręciły Polaków na kilka miliardów, to będą musiały je oddać. Jeżeli na kilkadziesiąt, to trzeba będzie się zastanowić”.
just the point
Zgadzam się z przedmówcami…
Dodam tylko, że jak sygnalizowałem to bodajże w listopadzie, taki był i jest plan PiS-u. Najpierw zobaczyć, jakie będą faktyczne skutki wprowadzenia podatku bankowego. W zależności od efektów, będzie do nich dostosowywana nasza ustawa. Tak, aby “system bankowy” nie ucierpiał.
JONASZ!!!
Nie Jonasz… a, tylko efekt rozmowy z “dobrze poinformowanym” członkiem (pracownikiem biura poselskiego) obecnie rządzącej Partii.
Czyli jako agent wpływu KOD-u rzuciłeś niby przypadkiem pomysł na rozwiązanie, niczym Dyzma. a potem to autopojeza już zadziałała, a Tę Kamilę od Rycha to dobrze znasz? bo ja to raz ja tylko spotkałem i nie wiem , czy mnie pamięta…
@kujawiak
Zaraz się okaże, że jestem ukrytym współautorem ustawy prezydenckiej.
A agent wpływu KOD-u… to hmm…. brzmi dumnie…. 🙂
No dobra.. na razie kończę…. bo muszę jakiś bank znaleźć zamiast PKOBP. W ramach “dobrej zmiany” chcą mnie skasować parę grociszy więcej, to chyba na jakowyś zagraniczny zmienię.
Miała byś repolonizacja…, a tu proszę….
Powiem Wam że ta strona to dno…Gdyby nie nasza aktywność to tutaj nic by się nie działo. A propos “dziania się” czy coś wiadomo jak idzie opiniowanie KNF-owi..?. Pan Belka słyszałem doradzał ministerstwu jak najdłuższe przeciąganie analiz…
Czytam to wszystko co Panowie piszecie i dochodzę do wniosku, że dobrze by było Jarkowi buchnąć kota 🙂
Może jak by go stracił to nocą bez danych z KNF-u PRZEWALUTOWAŁ BY nasze NIBY KREDYTY 🙂
Szanowni Panowie. Byliśmy, jesteśmy i zostaniemy bezsilni w tej całej bajce. Niestety wszyscy się zgodzimy, że jesteśmy takim malusieńkim piaseczkiem w potężnych trybach lobby bankowego.
Możemy powoływać się na różne wpływy i znajomości a i tak zawsze dojdziemy do tego, ŻE NIC NIE MOŻEMY!
Włodaże SBB myśleli, że mają jakiś wpływ na cokolwiek 🙂 Mogli tyle, że łaskawie pozwolono im zrobić sobie zdjęcia 🙂
Jak rano otwieram lapka to patrzę (tak odruchowo) na kurs franka. Jak jest wzrost, spadek minimalny to znaczy jest spokój. Jak tylko była podpisana Ustawa (PODATEK BANKOWY) przez Prezydenta – O KTÓREJ wszystko było wiadomo TO GIEŁDA NA CZERWONO A FRANEK W KOSMOS. Jednak tak na prawdę nie chodziło o tą Ustawę. Niechcący tego dnia zaprezentowano coś gorszego dla banksterów. Projekt naszej Ustawy. To sprawiło, że rozpętała się prawdziwa wojna. Banksterzy nawet postraszyli obniżeniem ratingu i jedna z firm zrobiła to.
Co będzie jak np. otworzę rano lapka a tam będzie znowu wszystko NA CZERWONO? To znaczy, że z naszą Ustawą drgnęło 🙂 Takich drgnięć będzie kilka a na końcu dowiemy się, że niestety NIC NIE MOŻNA ZROBIĆ BO WSZYSTKO JEST NA CZERWONO A POLSKA JEST W ZAPAŚCI. Tak jak PiS głosiło podczas wyborów.
Dla tego nieźle kombinujecie z tym kotem 🙂
Mało humanitarnie to zabrzmi, ale kota trzeba byłoby ukatrupić. Kilka dni żałoby narodowej, załamanie nerwowe prezesa i może wróciłby do rzeczywistości. Na 100% Macierewicz wypuściłby czołgi na ulicę, żeby znaleźć mordercę stulecia, ale dla dobra nas wszystkich jedna osoba mogłaby się poświęcić 🙂
a czołgi to te narodowe(ruskie t72 w wersji pt91), czy niemieckie leopardy?
protestuję przeciwko zalewowi lemingozy na forum
już to przerabialiśmy, więc suchary ani śmieszne, ani smaczne…
A jednak warto opodatkować zagraniczne banki, hipermarkety i wspierać rodzimy kapitał! MFW ostatecznie przyznał rację Orbanowi! – BRAWO Węgry! nam jeszcze zostały do opodatkowania zagraniczne media 😀
http://alexjones.pl/aj/aj-swiat/aj-gospodarka-swiatowa/item/77241-a-jednak-warto-opodatkowac-zagraniczne-banki-hipermarkety-i-wspierac-rodzimy-kapital-mfw-ostatecznie-przyznal-racje-orbanowi#
A jeśli te podatki zapłacisz Ty? Benzyna, żywność, etc. Czy to nie jest aby nowy sposób na opodatkowanie mieszkańców danego kraju. Rząd poprzez nowych “poborców podatkowych” uzupełnia budżet. Kto zapewni Cię, że ceny nie wzrosną? Jesteś w stanie uwierzyć, że UOKiK zadziała?
Wy się w ogóle słyszycie? przecież mówicie dokładnie tak jak banksterzy.. Co jest złego w opodatkowaniu hipermarketów, to że staną się mniej konkurencyjne i wreszcie małe lokalne sklepy trochę odetchną? w moim mieście jeden z największych hipermarketów już czwarty raz zmienia szyld, wiadomo z jakiego powodu – czy to jest ok? sorry, ale najlepiej będzie, gdy będziemy wszyscy kupować i pracować u Niemca.. grzyby też kupimy u Niemca, bo przecież lasy państwowe też sprzedamy..
@Artas, przepraszam, a czy ty siebie nie słyszysz ?
Minister Szałamacha zapewniał, że podatek nie wpłynie na koszty w bankach. Dziwnym trafem mój PKOBP zapowiedział podwyżki.
Tym samym zbiegiem okoliczności, mam już info, że moje samochodowe OC ma szansę znacząco wzrosnąć
Teraz, ten sam Minister, mówi, że podatek handlowy nie spowoduje żadnych podwyżek. Pewnie ma te same argumenty, co w przypadku Banków…
A wiesz, że i stacje benzynowe mają płacić podatek ? I dzisiaj czytam, że szacunki mówią o wzroście cen paliwa o 4-6 gr/l.
I zapewne Pan Minister znowu powie, że będzie g…niana klauzula w ustawie, która zabroni stacjom podwyżek…
I zapewne w ślad za tym powstanie inspekcja robotniczo-chłopska…
Na razie, po 100 dniach rządów, mam same straty w portfelu, a kompletnie żadnych korzyści
jeśli dobrze pamiętam w ustawie o podatku o banków, była mowa o zakazie podnoszenia opłat klientom z jej powodu, nie wiem dlaczego PKO BP wyszedł przed szereg, może dlatego, że 70% tego banku kontroluje kapitał zagraniczny.. btw. W USA była chyba jakaś UDANA akcja bojkotująca banki, które chciały podnieść opłaty..
@Artas
Przecież wszyscy wiedzą, że ten zakaz podnoszenia opłat jest martwy. Nikt się nie przyzna, co do faktycznych powodów zaistnienia podwyżki. A udowodnić tego nie ma jak.
A jak chciałbyś bojkotować banki, to w perspektywie kilku miesięcy musiałbyś zbojkotować prawie wszystkie. Zresztą, o czym my mówimy… U nas bojkot = dobra reklama….
http://wpolityce.pl/gospodarka/279615-pko-bank-polski-obniza-oplaty-dla-klientow-i-to-od-dawna-taka-jest-prawda-reszta-to-histeria-medialna-i-zabawa-w-gluchy-telefon
uwaga, szKODniki wchodzą na własną odPOwiedzialność…
@gość
Wszedłem na własną odpowiedzialność. Nie wiem w jakim banku masz konto, bo chyba nie w PKOBP. Ja jestem Klientem tegoż banku od lat kilkunastu i z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w zakresie usług, z jakich ja korzystam, od kilku lat ŻADNYCH obniżek nie było. Natomiast cały artykuł, potokiem treści, próbuje pokryć ewidentny fakt – PKOBP ewidentnie zapowiedział podwyżkę usług PODSTAWOWYCH (np. przelewów elektronicznych). I temu, żadna nowomowa nie zaprzeczy. Co do faktu,czy ten bank jest drogi, czy nie, to zawsze zdania są podzielone.
@Artas – pozwolę sobie wrzucić jednak łyżeczkę dziegciu do słoika miodu, który jest opisany w artykule….. :-).
Dwa fakty:
– Węgry wycofują się (pod naciskiem UE) z podatku od hipermarketów. Faktem jest, że był on u nich inaczej skonstruowany….
– Węgry obniżają podatek bankowy. W 2015 wynosił on 053%. W 2016 będzie 0,31%, a w 2017 roku 0,21%. Co oznacza, że będzie 2 x niższy niż w Polsce. Powodem są negatywne konsekwencje jego wprowadzenia.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że z punktu widzenia makroekonomii Węgrzy stoją całkiem nie najgorzej. Aczkolwiek nie wiem, czy należy to wiązać akurat ze wspomnianymi podatkami.
Należałoby jeszcze dodać, że Węgry mają Vat=27%. Nie wiem, czy wszyscy byliby szczęśliwi, gdyby taka wysokość się nagle pojawiła u nas.
27% Vat to faktycznie przegięcie, ale negatywnych konsekwencji obniżenia podatku bankowego nie ogarniam. może chodzi o podwyższenie opłat za usługi, na które jest prosty sposób, migracja do tańszego banku 🙂
podwyższenia 😉
@Artas
Migracja do innego banku jest małą fikcją. To nie jest, tak jak pójście do innego sklepu. Tym bardziej w momencie, kiedy WSZYSTKIE banki podwyższają opłaty (tak było na Węgrzech).
Jednakże, to nie to było przyczyną (Orban ma w nosie podwyżki dla konsumentów…). Powodem było zamarcie, a właściwie znaczące ograniczenie możliwości udzielania kredytów przez Banki. Groziło to schłodzeniem koniunktury gospodarczej. A na to Orban nie mógł sobie pozwolić.
Oni mówią jak banksterzy, bo to są bsnksterzy. Dyskusję pod tym wątkiem prowadzą ze sobą POwskie trole. Zalecam IGNOROWAĆ!
Ło Jezu… następny jedyny sprawiedliwy… Jak masz jakieś zastrzeżenie do mojej wypowiedzi, to wskaż gdzie napisałem nieprawdę, albo z czym się nie zgadzasz.
A tak, to swoją ignorancję i brak argumentów zasłaniasz wpisem o trollowaniu.
A kredycik mam – BPH rocznik 2006
prawda w oczy kole, hehe
Tyle @ Jestem byłym platformersem i głosowałen na Pana Prezydenta Dudę oraz Posłów i Senatorów z PiS.
Dlaczego ZALECASZ MNIE IGNOROWAĆ?
Dla systematyki dodam, że jestem frankowiczem: BYŁA NORDEA 2008, OBECNIE PKO BP 🙂
Wziąłem… spłaciłem… zostało mi jeszcze DWA RAZY TYLE CO WZIĄŁEM 🙂
Ty każesz mi milczeć! Przepraszam kogo i za co mam chwalić, albo komu mam dziękować, że mnie OBECNA WŁADZA traktuje jak śmiecia???
Panowie prawda jest taka, że zagłosowalibyśmy nawet na samego diabła, byleby się pozbyć tej toksycznych franków 😀
Kolego Konsyliarzu zalecanie ignorancji, która pozwala na błogą nieświadomość jest może niezłym antydepresantem, ale czy zlikwiduje przyczynę Twojej abnegacji umysłowej?
Czy ktoś z nas zastanawiał się nad punktem widzenia BANKSTERA CZY KOMBINATORA Z MARKETU?
Bankster mówi tak: JEŻELI OPODATKUJECIE BANKI (opdatkujecie czas przyszły) to: Po pierwsze JA I TAK SWOJE ZAROBIĘ (patrzenie z pozycji prezesa takiego jak chociażby Morawieckiego) bo już wam mówię, że tzw zwiększone koszty poniosą klieńci. Po drugie JUŻ TERAZ ZARABIAM EKSTRA KASIORĘ PODNOSZĄC USŁUGI.
TO TAKA MALUTKA UWAGA. MORAWIECKI zawsze SWOJE WEŹMIE. PRZEŁOŻENI MORAWIECKIEGO W HISZPANII TEŻ swoje WEZMĄ. Ta dyskusja jest jałowa. Podobnie jest z właścicielami marketów. Oni zawsze swoje WEZMĄ. My normalni konsumenci na pewno zapłacimy WIĘCEJ w bankach i marketach. Nie po to tak się męczą bidoki i TRACĄ na zmianach szyldów 🙂 Kiedyś był taki koleś co chciał zrobić z marketami porządek. Mówił dużo i prawdę. Niestety UMARŁ MŁODO ŚMIERCIĄ NATURALNĄ 🙂 w NECIE SĄ JEGO WYSTĄPIENIA. Ci do których mówił wprost z mównicy w Sejmie wcale się nie śmiali. Mocno byli zasmuceni. Oni dali radę. Niektórezy jeszcze się rozwinęli a on bidoka umarł.
Na wwalutowani czytam i przecieram oczy:
Poselski projekt skierowany do Sejmu przez Posłów…
k. mać Platformy Obywatelskiej a ja myślałem, że to ten nasz SBB który ZOBOWIĄZALI SIĘ WNIEŚĆ DO SEJMU WSPANIALI WIELCY NAJLEPSIEJSI POSŁOWIE Z KUKIZ15 🙂
Za TVN24 bis
Henryk Kowalczyk, przewodniczący Komitetu Stałego Rady Ministrów. Minister nie wykluczył wprowadzenia zmian w prezydenckim projekcie pomocy dla kredytobiorców walutowych. Miałyby polegać na np. etapowym wprowadzaniu rozwiązań.
Gratuluję Panie Ministrze terminologii (pomoc).
Z dobrze poinformowanego źródła dowiedziałem się, że w pierwszej kolejności skorzystają KOMENTATORZY TEGO FORUM 🙂
Jak można to inaczej skomentować? Pierwszy sort, druga kategoria, ludzie, nadludzie, podludzie? K. mać!
Tutaj dodam link do tego, co powyżej wskazał @Jędrek
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/kowalczyk-pomoc-dla-frankowiczow-w-etapach,614241.html
przecież to jest obciążenie rozłożone na lata np. na 20 lat, aż kredyty zostaną spłacone…
trzeba im to tłumaczyć, bo nie rozumieją
Przeczytajcie, przeanalizujcie i rozpowszechnijcie:
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
“Mamy b. mocne argumenty! Zatem bardzo ważne, by w publicznych dyskusjach pojawił się wreszcie wątek o zarobkach banków na Swapach.
(Bo np. taki redaktorzyna Samcik, wie dokładnie o co chodzi – sam go 2x informowałem, ale będzie z premedytacją udawał, że biedne banki w Polsce tracą na rozliczeniu instrumentów finansowych.)”
ktoś tu niedawno podpierał się Samcikiem…
Ile będzie jeszcze zwrotów w naszej sprawie?
Rozłożenie kredytów np. na 50 lat? Przecież to było realne wg starych zasad (BTE) banksterów!
Nie widzicie ludzie, że to cały czas banksterski ton! To ich warunki!
Przepraszam czy mamy jeszcze do czynienia z projektem Pana Prezydenta czy też dochodzi do swoistego rozbioru (jak świni po uboju) tego projektu?
Nie pytam SBB bo…. lecz Pana Prezydenta. Co z Pana Projektem? Jacyś podrzędni Ministrowie od spraw niepotrzebnych są dogadani z banksterką i chcą Pana załatwić? To dywersanci!
Nie tylko my biedne żuczki, mieliśmy pecha z tym przeklętym frankiem, ale ludzie z dużą wiedzą ekonomiczną też polegli..
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ten-moment-w-ktorym-czlowiek-ma-mysli,200,0,2004680.html
A ten znowu swoje.
http://wpolityce.pl/polityka/279657-mateusz-morawiecki-sceptyczny-wobec-ustawy-dla-frankowiczow-pan-prezydent-zlozyl-ustawe-ktora-moze-byc-bardzo-kosztowna-dla-sektora-bankowego
Oby szubrawiec nie zaraził tym sceptycyzmem prezydenta.
Chciałbym przypomnieć, że tego “szubrawca” na stanowisko wice-premiera przedstawiał w dniu 09.11.2015 na konferencji prasowej niejaki Jarosław Kaczyński. Tak więc nazywając Pana Premiera w ten wyszukany sposób, podważasz autorytet Prezesa. Moim zdaniem – niedopuszczalne…
na szczęście tylko Twoim zdaniem, takie mentalne gorsety uciskały was przez 8 lat, więc nic dziwnego, że zostały na mózgu odciski…
Moim zdaniem temat jest przesądzony… I niestety na niekorzyść kredytobiorców. Duda nie ma nic do powiedzenia, będzie bronił się tym, że przecież złożył projekt ustawy ale parlament jej nie przyjął… Dotrzymał obietnicy? Dotrzymał. Nie udało się? No trudno, nie udało się, bo nie stać kraju na takie rozwiązanie. Wszak banki się mogą wywrócić… Jeśli mam być szczery to od początku nie liczyłem na wariant przewalutowania po kursie z dnia wypłacenia kredytu. Z resztą nie do końca zgadzam się z z opiniami, że to jest jedyne, sprawiedliwe rozwiązanie. Rozwiązanie prezydenta wziąłbym w ciemno. Również opcje “ćwiczone” w poprzednim parlamencie (90/10 czy nawet 50/50), w kontekście bieżącej sytuacji, to niezłe opcje. Moim zadaniem skończy się na, jak to ujął p. Morawiecki, pomocy dla najbardziej potrzebujących. Czyli de facto tych, którzy mają problem ze spłatą rat kredytu. Ale czy nie jest tak, że już mamy ustawę wspierającą ta grupę? Kwestią, której nie porusza p. Morawiecki a która jest ABSOLUTNIE KLUCZOWA w tej sprawie to nie wysokość raty do spłaty (choć rozumiem, ze niektórzy mają z tym problem). To KAPITAŁ, który rośnie i który jest kompletnie nieprzewidywalny w czasie… To właśnie kapitał, a nie raty, robi z kredytobiorców niewolników. Niewolników na jedno o może więcej pokoleń, bo nasze dzieciaki będą spłacać to zobowiązanie po naszej śmierci… My ich sami nie spłacimy. To jest REALNY problem, który p. Morawiecki na pewno rozumie, ale z powodów o których głośno nie mówi, nie wypowiada się. Prawda jest taka, że PiS wymyślił sobie program 500+ i na to konto oskubał bankierów wprowadzając podatek bankowy. Ale kolejnego obciążenie w takim wymiarze już nie nałoży… Jesteśmy w pewnym sensie niewolnikami tego programu, który daje nam (tym z dziećmi) 500 PLN lub więcej. Dzięki, będę z tego spłacał wyższe raty… Od kagańca kapitału nas nie uwalnia. Smutne to ale chyba prawdziwe… Czy czuję się oszukany? Chyba tak. Kibicowałem od ponad roku, w swoim dobrze pojętym interesie, temu, że coś pozytywnego dla nas się wydarzy. Nie mam już chyba żadnych wątpliwości, że nie ma na co liczyć. Morawiecki ma zbyt silną pozycję z rządzie i jest zbyt ważną twarzą PiS obecną dla zmiękczenia ich wizerunku. Będzie tak, jak on zdecyduje. W tym wszystkim “najśmieszniejsze” jest to, że nawet propozycja PO (50/50) była lepsza, niż to, co zrobi PiS. Aż nie chce mi się wierzyć w to, co pisze ale mam przeczucie graniczące z pewnością, ze tak się to skończy…
do tej grupy(500+) dorzuć tych z frankowiczów, którzy dostaną w tym roku podwyżki wynagrodzeń, np. mundurowi, urzędnicy. to też jest jakieś działanie osłonowe rządu. na pewien czas złagodzi nastroje.
@Disco V8
Zgadzam się (niestety…) z większością Twoich tez i wysuniętych wniosków.
Dlatego zamiast płakać, trzeba napuścić wojowniczo wypowiadającego się w kwestii neokolonializmu Kukiza na PiS, bo dla niego to szansa urwać parę punktów w sondażach (tak samo zresztą Kukiz postępuje w sprawie, czy przyjmować Islamską Inwazję z otwartymi rękami, jak chciał pogrobowiec Unii Wolności o nazwisku Petru – wejście w zwarcie w sprawie referendum)
Powyższy opis sytuacji upewnia, że innej opcji już raczej nie ma.
Jedno małe pytanie. Czy ktoś wie, co by się stało z opcją walutową zawartą np. przy poziomie 3,50zł za CHF, podczas gdy chwilowo spadnie on na 3zł? Co banki na to?
Propozycja PAD została już dawno uzgodniona z bankami. PAD ma swoich ministrów i nie wypuściłby ustawy która później w znaczący sposób została by rozwodniona przez sejm. Problem w tym że ludzie i tak nie docenią tej ustawy bo przecież będą mieli więcej do spłacenia niż wzięli 8-10 lat temu. Zatem bankierzy są spokojni i PAD też. Jeśli ktoś myślał że całe jego dotychczas płacone raty nie zostaną zaliczone na odsetki przy odwalutowywaniu (albo ich zabraknie) to nadal nie myśli logicznie – czyli dalej tak jak przy podpisywaniu kredytu denominowanego. Ludzie obudźcie się i módlcie żeby ta ustawa przeszła, bo jak zacznie rządzić Petru to będziemy niewolnikami do końca życia albo i dłużej. Też mam CHF i uważam że to była moja największa głupota w życiu; tak samo będzie jak nie skorzystam teraz z tej ustawy która w perspektywie roku zacznie działać.
jest jeszcze “perspektywa Gomoły”, czyli masowe upadłości konsumenckie. Frank po 5-7 zł. Protesty, nawet rozruchy. Wtedy zaczną szukać rozwiązania i przyjmą ustawę w 24 h. Scenariusz jest realny, bo 2017 rok może być bardzo trudny dla globalnej gospodarki. To nie jest spiskowa teoria i nie tego życzę Wam i sobie.
Wstałem włączyłem telewizor (TVN24) w lewym dolnym rogu kurs franka na czerwono. Normalka nic dzisiaj dobrego mnie nie czeka. Mija kilka minut wypowiada się Pan Morawiecki.
Czar prysł.
Otworzyłem lapka a tam wypowiedź NORMALNEGO OSZUKANEGO CZŁOWIEKA (DiscoV8).
Żona pyta mnie chcesz Jędrek kawę? Coś odburknąłem. Pewnie przez godzinę do mnie nie podejdzie czyba, że z kijem 🙂
Ty lepiej przeproś Zonę, bo Ona dba o Twoja dobra kondycję. Wiosna szykuje się gorąca w CAŁEJ Europie. Trzeba być gotowym na częste marsze. Czytam właśnie, że siły się grupują. WSZĘDZIE, nawet w Andorze 😉
@DiscoV8 zgadzam sie z toba, ustawa jest przesadzona, a my poleglismy na korzysc 500+ i podatku bankowego. Ustawa wejdzie w zycie ale tylko dla tych nie radzacych sobie z bierzacymi ratami lub doloza inne obostrzenia. Generalnie ja bym bral w ciemno i nie narzekal ze kurs sprawiedliwy nie jest sprawiedliwy, dla mnie to i tak byl by duzy plus gdybym odzyskal 250tys z kapitalu.
Jakkolwiek kto wierzacy to niech sie modli aby ta ustawa weszla w takim a nie innym ksztalcie bo lepiej juz nie bedzie a zawsze moze byc gorzej. Wiem ze zaraz mnie zaszczujecie ze jestem zadowolony z ochlapow, a wy chcecie sprawiedliwosci i jak zlodziej ukradl to powinien wszystko oddac i jeszcze zostac ukarany tylko problem w tym ze ten zlodziej ma alibi, a my nie mamy dowodow jego winny i w dodatku sady stoja po jego stronie. Ja mam dosyc czekania, liczenia zastanawiania sie czy ustawa obejmie mnie, czy moze jednak nie, czy beda obostrzenia miszkaniowe,a moze zarobkowe.
W wersji socjalnej ta ustawa nie ma znaczenia dla banków, bo nie likwiduje niebezpieczeństwa grożącego im w przypadku zmiany trendu w orzecznictwie sądów. Zamierzenie Dudy było zlikwidowanie problemu niepewności co do dalszego funkcjonowania banków w Polsce. Banki potrzebują stabilnego otoczenia, bo to są podmioty prawa handlowego funkcjonujące na rzecz inwestorów. Kapitał potrzebuje stabilizacji, wahania jemu nie służą. Paradoksalnie, banki pewnie też chciałyby mieć tę ustawę “za sobą” i zacząć odrabiać “straty”
Frank@ Dlaczego frankowicze mają na Ciebie szczuć? Dla tego, że piszesz prawdę? Polityczne preferencje to jedne a to, że NOWI POLITYCY NAS OSZUKUJĄ TO DRUGIE.
Koniec kropka.
Pisałem gdzieś tam duuuużo wyżej, że Pan Kaczyński TO GENIUSZ. Teraz zastanawiam się czy nie poszedłem po bandzie. Czy czasem moje zapatrzenie na najbliższych mi ludzi czyli na rodzię nie sprawiło, że JA MU ZAUFAŁEM A ON MNIE W BEZCZELNY SPOSÓB WYKORZYSTAŁ!!! Było chyba tak jak piszę a pomroczność dopadła NIE TYLKO MNIE 🙂
Z uwagi na fakt, że Urząd Prezydenta Polski jest prawnie chroniony to skomentuję tylko w ten sposób, że Pan Duda okazał się MARIONETKĄ…
Nie jest prawdą i tym na pewno się nie wykpi, że on załatwił naszą sprawę! Nie jest prawdą, że wywiązał się ze swojego zobowiązania. On w kampanii nie mówił nic, że STWORZY TYLKO USTAWĘ! On mówił wprost jak rozwiąże nasz problem (przewalutowanie po kursie zaciągnięcia kredytów). Gdyby Prezydentem był człowiek innej opcji politycznej to bym się zastanowił czy mogę mu odpuścić. Teraz cała władza jest w ich pisiorowych rękach.
Wchodząc w tą całą naszą dyskusję podkreślałem i mocno akcentowałem, że jednym z dwóch powodów dlaczego ZACZĄŁEM WALCZYĆ, było to, że obrażano mnie i wmawiano społeczeństwu nie prawdy na nasz temat. Drugi element to wiadomo ten finansowy. Odnośnie pierwszego to faktycznie dzisiaj nie obraża sie mnie wprost a tylko politycy, lobbyści i reporterzy powielają kłamstwa i nie prawdy. Tutaj nic się nie zmieniło. Nadal jesteśmy słabiutcy jak sik pająka.
Wczoraj łaskawca Pan Morawiecki powiedział, że on na swoją czwórkę dzieci pieniędzy z budżetu nie weźmie. No niech ktoś teraz powie, że TO NIE SWÓJ CHŁOP. JAKI PATRIOTA.
Jak co dzień pozytywna dawka informacji, nie ma co, na was zawsze można liczyć 😉 Tak, serio również zgadzam się z przedmówcami – niestety. Może zamiast podpadać w apatię, pomyślmy o kolejnej manifestacji, tylko takiej z przytupem.
Wspomnicie moje słowa, już niebawem będziemy przeklinać obecną bandę fałszywych,sprzedajnych judaszy jak ich POprzedników.
Artas@ Dwa razy (wyżej) zaproponowałem TERMIN Z UZASADNIENIEM.
Realisty nie pytaj o to bo on jest obrażony na SBB. Ja z chęcią bym z wszystkimi pogaworzył na nasz temat. Najbardziej zależało by mi na obecności właśnie Realisty. Gdyby przyszedł ze swoimi kolegami, koleżankami z Warszawy był bym szczęśliwy.
Artas ja na pewno będę. Jestem wkurzony na WŁADZĘ, SBB – ale będę. Nawet na organizację manifestacji sypnę drobnym groszem!!!
Ostatnia manifestacja był bardzo KULTURALNA 🙂 Mówiąc wprost strasznie wchodziliśmy w dupę władzy. Podlizywaliśmy się Posłom Kukiz15 i Marszałkowi Sejmu (vice) OBOZU WŁADZY.
Do czego dzisiaj TO NAS PROWADZI? Każdy widzi i pewnie tak jak ja MOCNO SIĘ DZIWI. ŚLEPA ULICZKA A NAWET KILKA 🙂
Pan Morawieki u Stokrotki strasznie się martwił o mnie a co będzie jak “PO PRZEWALUTOWANIU” kredyt zacznie mocno rosnąć? Taką gadką ten człowiek mnie powala. Wizjoner k. mać! Człowiek wraca do narracji typu, że kredytobiorcy frankowi to coś lepszego a złotowi to pokrzywdzeni. Nie warto przewalutować kredytu bo może zdrożeć. Pomagać biednym.
Puk, puk SBB wyślijcie mu jedną z Waszych broszur. Tą o 24 kłamstwach 🙂
Teraz dyspozycyjne media robią swoje. Powielają jego MĄDROŚCI i społeczeństwo jest dobrze poinformowane JAK TO JEST. TRZEBA “POMAGAĆ” FRANKOWICZOM CZY NIE 🙂
@Jędrek
Na wstępie – dzień dobry….. 🙂
Mam nadzieję, że mimo wszystko, poranna kawa smakowała. Specjalnie wcześniej nie wchodziłem na forum, co byś mi nie zarzucił, iż wprawiam Cię w zły humor…. :-).
Jedno małe sprostowanie – nie jestem obrażony na SBB. Takie uczucia są mi raczej obce. Po prostu przestałem widzieć zbieżność moich prywatnych interesów, z tym co robi SBB (vide – popieranie ustawy bankowej). Nie rozumiem i nie znam planów Stowarzyszenia. A ponieważ nikt z SBB nie raczy rozwiewać wątpliwości (zresztą nie tylko moich…) i ma mnie w głębokim poważaniu, to jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Życzę jednak Wszystkim dużo optymizmu…. 🙂 🙂
@Realista
Wczoraj pod koniec dnia było Jędruś a dzisiaj z rana takie twarde oficjalne Jędrek 🙂
Banksterzy w ataku. Właśnie w TVP Info jeden z nich (Pizdraszkiwicz 🙂 ). Mówi o ogromnych cyfrach, których mój mózg nie ogarnaia. Oczywiście kontekst jest jeden. Straszyć emerytów, pracowników banków.
W TVN 24 wieczorem u Stokrotki Morawiecki.
Z samego rana Prezes Banków rezydujących w Polsce.
Władze SBB przeszly do walki w podziemiu. Prawda, że ciekawa forma 🙂
Realisa jesteś kłamczuszkiem. Mówisz, że się nie obrażasz a piszesz “jak Kuba… 🙂
@Jedruś… 🙂
Realista nie jest kłamczuszkiem… powoli ewoluuje z Realisty na Racjonalistę…
I właśnie mam zupełnie dobre samopoczucie, gdyż jestem na końcu wielomiesięcznego procesu optymalizacyjnego…
Realista już jakiś czas temu stwierdził, że nasz Kraj zmierza w stronę totalnego socjalu. Kraj, w którym najlepiej będzie się żyło człowiekowi, który nic nie ma.
I Realista, krok po kroku dąży ku temu modelowi…
Postanowił, że nie będzie za bardzo wspomagał Państwa, które daje mu niewiele. Dlatego pozbył się majątku ( z wyjątkiem domu, obciążonego hipoteką…)
Dlatego ograniczył swoje zarobki – tak, że ma dochody poniżej minimum socjalnego…. co skutkuje brakiem konieczności płacenia podatków
Dlatego przestał płacić jakieś ZUS-y, składki emerytalne, i inne tego typu daniny…
I dlatego z zainteresowaniem patrzę na pomysły Premiera (!) Morawieckiego. Bo Realista wie, że teraz załapie się na każdą “pomocową” wersję ustawy. 🙂
Tylko gdzieś tam w duszy kołacze mu, że to nie tak miało być…
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
A czy Ty już adoptowałeś posła?!
https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/
@ gość
Nie wszyscy są na fejsie 🙂
ale jest tam adres e-mail
taka konserwa jak ja skorzystała z tego udogodnienia
Witam Wszystkich.
Jestem nowy na forum i po przeczytaniu wszystkich wpisów uważam że bez wyjścia na ulice z oponami się nie obejdzie .Dopóki nie zobaczą że umiemy walczyć o swoje to będą nas zlewać jak dotąd Duda ma nas głęboko gdzieś liczy się tylko koryto,pozdrawiam.
Gdańsk
Najlepszy dowód prawdziwości twoich słów to górnicy.
Żadna ustawa jaka by nie była nie dogodzi wszystkim. Z mojego punktu widzenia, może wejść w takiej jak jest formie choćby i zaraz (o ile kalkulatorek PAD liczy prawidłowo). I wybaczcie ale mając dwie małe córeczki i 48m2 na obrzeżach Torunia warte według obecnego kursu CHF ponad 400tys zł zamiast 200tys – w tej kwestii jestem egoistą. Projekt PAD dzieli wszystkich, również nas frankowiczów. Jednym kurs sprawiedliwy pasuje innym nie. Niestety tak jak moi przedmówcy, jestem zdania że o moim sprawiedliwym kursie mogę zapomnieć, bo ta ustawa w takiej formie w życie nigdy nie wejdzie.
Muszę się przyznać, że całkiem nie rozumiem celu tego rządowego dwugłosu:
http://biznes.pl/magazyny/finanse/szalamacha-banki-beda-mogly-rozlozyc-w-czasie-straty-wynikajace-z-przewalutowania/0hw94s
Zasadniczo ustawa PAD to kompetencja Ministerstwa Finansów, a więc po co Wicepremier Morawiecki ?
Inne wizje, perspektywy ?
komentarz z wpolityce.pl:
“Nie rozumiem, dlaczego nikt w PiSie nie widzi, że ten facet sprzyja bankom!Przecież on robi krecią robotę rządowi, na który tak wielu Polaków długo czekało. Na co on chce czekać? Za ile został kupiony?”
obiecali jemu poparcie w staraniach o posadę w EBC, MFW. zawarli polityczny deal(sorry za tę tautologię). on firmuje na zewnątrz politykę gospodarczą PIS-u, a on dostaje po jakimś czasie poparcie rządu w staraniach o ww. pracę. korzyść obopólna. on, udaje niezależność, a PIS ma wizerunek umiarkowanej partii. po 2-3 latach, gdy wszystko będzie ułożone facet wędruje za granicę, a resort do likwidacji/podziału.
@grześ
Obaj doskonale wiedzą jaka jest prawda
obaj wiedzą, że “obciążenie” banków zmniejszonym zyskiem jest rozłożone na wiele lat,
obaj wiedzą, że pozostawienie tych pieniędzy w portfelach Polaków jest bardziej korzystne dla gospodarki niż ich wydrenowanie przez zagraniczne banki (Szałamacha mówił, że chodzi o dodatkowy wzrost PKB między 1 a 1,5%)
różnica jest jedna: Morawiecki ma miliony w akcjach BZWBK, więc ZAWSZE będzie sobie racjonalizował działania i wystąpienia, których zapewnie nie podjąłby, gdyby został zmuszony do sprzedania pakietu akcji jako warunek objęcia urzędu w rządzie PiS.
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
@Jędrek. Trochę przesadziłeś z tym “dojechanym” :). W moim przypadku pętla na szyi jest jeszcze luźno zawieszona. Ale w kolejnych latach zacznie się tylko zaciskać jeśli nic się w tej sprawie nie zmieni. Szlag mnie po prostu trafia gdy myślę, że przy dobrych wiatrach dopiero za kilkanaście lat będę mógł pozbyć się kredytu sprzedając mieszkanie bo będzie warte tyle ile kapitał kredytu (o ile frank nie poszybuje dalej w górę bo wtedy będę musiał wydać córki za bogatych prominentów – Morawieckiego męski potomek byłby odpowiedni, żeby spłacały mój kredyt.
@Kamil
Myślisz, że tata Pan Kornel jest dumny ze swojego syna? Nie pytam o czas przeszły a o ten TERAŹNIEJSZY. Co ten cudotwórca (przyszły) chce osiągnąć? Ludzie będą zwijali interesy i uciekali od wszelakiej płatności na Polskę po to tylko żeby od rządu dostać jałmużnę.
Wiem Kamil, że z nami nie jest tak źle. Mówi to ciągle kłamliwie Pn Belka. Kłamią, że nasze kredyty spłacają się lepiej jak te w złotych. Manipulują nami i napuszczają jednych na drugich.
Podczas manifestacji ludzie rozmawiali, że to rawda, że na razie na ratę starcza, ale też i mówili (ja to wiem), że nie chodzą do teatru, opery, restauracji.
Ja co roku JEŻDŻĘ na urlop na południe. Jeżdżę nie latam BO TANIEJ! itd, itd.
Tatuś Morawiecki jest dumny ze swojego syna, bo przecież mówił, że powiedział synkowi: Synu, ile możesz zarabiać pieniędzy, czas już chyba, żebyś zaczął służyć Polsce i synuś się posłuchał i przyszedł do Rządu służyć Polsce. Tata mówiąc o Polsce chyba myślał o Bankach. Przecież to ich wysłannik, który ma pilnować ich interesów. A jeśli chodzi o spłacalność “kredytów frankowych”, to faktycznie dobrze są spłacane i po co pomagać. Ja też spłacam, bo wynająłem mieszkanie i z rodziną wprowadziłem się na kupę do rodziców. Z wynajmu ( trochę dołożę) i kredyt spłacam. Jak bym nie spłacał, to bank zabrałby mi mieszkanie, a i tak dług by mi został prawie taki sam co 8 lat temu wziąłem, tj. ok 200000 zł. Półtora pensji Bankowej Morawieckiego i nie żebrałbym o przewalutowanie, tylko spłaciłbym kredyt.
Jestem Bardzo Zobowiązany za wyróżnienie mnie. co mojej banicji, to nic wielkiego. ot była szansa na sukces;-), teraz nie chcemy wracać, bo musielibyśmy zaczynać od nowa.raczej do Hiszpanii się udamy na geriatradę;-).
Niestety, jak wielu z NAS mam kotwicę. Dałem szansę PIS-owi w wyborach. Namówiłem rodzinę, nawet tę w Kanadzie. Straciłem szacunek tych, którzy twierdzili, że są przyjaciółmi, ale że ja na PIS głosuję, to basta!
i teraz, mam kaca…., ALE JA SIĘ ZEMSZCZĘ!!!
PRZEROBIE MÓJ DOM W POLSCE NA KAPLICĘ OBRZĄDKU NIEZNANEGO!!! I ZAREJESTRUJĘ NOWĄ WIARĘ. BĘDĘ CZCIŁ BŁOGOSŁAWIONE ŁONO, KTÓRE WYDAŁO…;-0!
Zaczynam się naprawdę gubić, o co w tym wszystkim chodzi…
“Ministerstwo Finansów krytycznie o programie Rodzina 500 plus. Jak wynika z opinii resortu zamieszczonej na stronie Rządowego Centrum Legislacji, MF nie może pozytywnie zaopiniować projektu w wersji po konsultacjach społecznych.”
Jak czytam coś takiego… odnośnie ustawy, która niby była gotowa przed wyborami…
Jak słucham Morawieckiego w kwestii naszej ustawy… a jednocześnie pamiętam słowa Pani Premier, że całym sercem będzie popierała projekt p. Prezydenta – wszak była jego prawą ręką w kampanii wyborczej…
To już naprawdę nie kumam…. Mój zdroworozsądkowy pogląd na świat zaczyna się chwiać w posadach…
dlatego czas na “Sprawdzam” – trzeba adoptować posłów Kukiza i wymusić na nich złożenie przejrzystego projektu, niech będzie to np. podział 80/20, czyli jakieś 20mld “strat” dla banków wg wcześniejszych wyliczeń. Na drugiej szali leży zlikwidowanie raz na zawsze ryzyka, jakie wisi również nad sektorem bankowym.
Napiszę “dwa zdania” na temat 500+. Nie będę opwiadał bajki ale tak na serio.
Mam dwóch dorosłych synów. Starszy mając 30 lat się ożenił. Po roku doczekałem się kochanej wnusi. Córka (tak ją nazywam) za karę nie miała powrotu do swojego miejsca pracy. Po roku macierzyństwa wróciła oakleczona finansowo do pracy. Nowe miejsce, niższa płaca. Syn dzielnie pracuje i oczekuje po kilku latach podwyżki i CHYBA PRZEKROCZY MAGICZNĄ CYFRĘ 2.000ZŁ 🙂
Czy myślicie, że oni mówią o drugim dziecku 🙂
Syn młodszy (po 30) ma narzeczoną (są zaręczeni od wielu lat 🙂 ) i nie mówią wcale o ślubie ani o dziecku.
Dwa domy dalej pomieszkuje rodzina wielodzietna tzw patologia. NIKT NIE MA ŻADNYCH ŚWIADCZEŃ. Jest dziadek i babcia (każdy ma nowego partnera) jest tata i mama i są takie mocno blade dwie latorośle. Myślę, że za jakiś czas pojawią się tam nowe dzieci.
Bardzo przepraszam za taki może nie kościelny ton w tej drugiej części wypowiedzi, ale tak to wygląda. Ludzie nie rozmnażają się dla tego, że nie chcą tylko, że tworzy się (próbuje) wymyśleć coś pod publiczkę. Normalni też by to z chęcią robili, tyle tylko, że myśli się o pewnej grupie zapominając, że społeczeństwo to nie tylko przepraszam w dużej mierze inwestycja w patologię. Może za mocne ale niech tam.
no to żeś pojechał…, i co ja dziecku powiem? że tam, w Polsce patologią??? Ani POM-u, ani młyna, Krzyż, chałupy i krowina …Spotkasz chłopa – gęba sina,
Oj, nie wraca ci on z kina –
powtarzam się – ale-
czy ktoś ma kontakt z sbb?
mam poczucie braku koordynacji działań.
nie wiem jakie mają stanowisko i jakie plany
czytam i wiem, że każdy chce działać i ma jakieś pomysły.
w mediach zalewa nas kłamstwo.
trzeba temu się przeciwstawiać cały czas i codziennie.
w polsce cały czs działa układ z magdalenki
kraj bezprawia i bezsprawiedliwości.
i nie chodzi mi tylko o nasze kredyty.
cały ten syf rzutuje na wszystkie aspekty życia.
węgry, chorwaacja jakoś sobie poradziły na różne sposoby.
u nas na razie beton.
na razie śmierdzi jak z kiBelka i może pisda a może nie da
tutaj o Adopcji Posłów:
https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/
P.S. jakby SBB pasowało obecne rozwiązanie, to nie pojawiłby się temat: Adopcja Posłów
Koleżanki i Koledzy, możemy sobie bajdurzyć o Kukizie, składaniu projektów, próbach przemycenia jakichkolwiek rozwiązań, które pomogłyby rozwiązać nasz problem z KAPITAŁEM kredytu. Bądźcie realistami – po miesiącach przygotowań, dyskusji, spotkań i innego rodzaju wysiłków Sejm “skosztuje” to zanim jeszcze projekt zostanie przekazany do prac w komisji. W tej grze liczy się realna siła. A w obecnym układzie PiS nie musi się liczyć z nikim – w takich warunkach przyszło im rządzić. Z prostej arytmetyki wychodzi im, że bardziej opłaca się dać rodzinom po 500 PLN+ niż iść na wojnę z sektorem bankowym… Więcej głosów zyskają niż nasze 500K z rodzinami. Prosta kalkulacja, jak im się wydaje. Ale w moim przekonaniu mogą się trochę przeliczyć – banki odbiją to sobie na podniesieniu kosztów dla Klientów oraz obniżeniu oprocentowanie lokat. I ludzie, którzy nie zyskają na 500+ będą mieli świadomość, że to ich kosztem inni dostają pieniądze od państwa. Z zainteresowaniem obserwowałem dotychczas plany i działania PiS w obszarze gospodarczym. Życzę sukcesu, bo dobrze życzę sobie i Polsce. Na poprzednikach zawiodłem się więcej, niż srodze, szkoda komentować… Ale niestety im dłużnej obserwuję wykonywane ruchy – tym większe mam przekonanie, że oni nie panują nad tym, co robią. Zarówno na poziomie merytorycznym jak i komunikacyjnym. Jeśli w tym samym momencie płyną sprzeczne komentarze z MF (Szałamacha) i MR (Morawiecki) odnośnie kredytów, MF negatywnie opiniuje projekt 500+ który już jest gotowy – to coś tu chyba się gra… Wygląda na to, ze brakuje im kompetencji nie mówiąc już o jakimkolwiek planowaniu i koordynacji działań. Szkoda, bo miałem nadzieję, że będzie inaczej. Liczę, że może się jednak “ogarną”, choć to mocno życzeniowe podejście bez mocnych argumentów. A w naszej sprawie pozostaje na tym samym stanowisku – nic dobrego nas nie czeka… Chyba że ktoś z was jest dramatycznej sytuacji i nie mam na raty – wtedy dostanie wsparcie które będzie musiał zwrócić…
“We wtorek grupa klientów wtargnęła do siedziby banku Raiffeisen żądając możliwości spłacania zobowiązań po kursie 40 rubli za dolara, podczas gdy oficjalny kurs wynosi 78 rubli. Zarządzający bankiem nie zgodzili się na postulaty oferując tylko wydłużenie okresów spłaty lub możliwość pozbycia się zobowiązania w zamian za przejęcie nieruchomości. Dzień później podobna akcja miała miejsce w oddziale banku Delta Credit należącym do grupy Societe Generale. Grupa ponad 200 kredytobiorców weszła do placówki i zażądała renegocjowania umów.”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosyjscy-kredytobiorcy-walutowi-sie-buntuja-7303969.html
Był jeden, który w takich sprawach czuł się jak ryba w wodzie, ale zdjął go 5 lat temu seryjny samobójca…
z komentarzy pod artykułem:
“wow! u nas po sprzedazy takiej nieruchomosci przez bank, trzeba by jeszcze splacac pozostala czesc kredytu jesli kasa ze sprzedazy nie wystarczylaby na pokrycie zadluzenia”
“okazuje się, że obecna rosja dba bardziej o obywateli niż polska za PO”
gość @
Wspaniale, super. Tyle tylko, że chyba (raczej na pewno) nie byłęś na manifestacji 15 stycznia b.r.
Tam na sam koniec PRZYSZLI DO NAS POSŁOWIE Z KUKIZ15. Mało tego występowali płomiennie. Mało tego wzięli NASZ PROJEKT USTAWY.
gg To był: KONIEC MANIFESTACJI, KONIEC KONTAKTU Z SBB, KONIEC INFORMACJI OD POSŁÓW KUKIZ15.
Dawaj jestem otwarty na propozycje. Tyle tylko, że bardzo zachęcam zrób takie małe podsumowanie. Poczytaj ile razy DARLIŚMY SIĘ ZA WŁADZAMI SBB. Kurde nie wiem może ich INTERNOWALI?
Wyżej jeden z dyskutantów zaproponował może MANIFESTACJA? Ilu podchwyciło temat?
Piszący wcześniej dwa razy namawaiał na manifestacje! Ilu podchwyciło temat? NIKT!!!
Wal gg we dwóch pójdziemy nawet na … wpisz co chcesz.
Widzałeś jak zorganizowana grupa skupiona przy banksterach nas punktuje?
Wczoraj u Stokrotki TVN (“Kropka nad i” kilka milionów oglądalności) Premier Polskiego rządu KŁAMIE I STRASZY POLSKICH OBYWATELI. Dzisiaj rano w telewizji publicznej TVPInfo Szef Związku Banków NA TERYTORIUM POLSKI. Znowu ich banksterów racje.
Mam włączony telewizor i dużo czasu. Nawet nie wyobrażasz sobie ile było powtórzeń tych KŁAMSTW tych dwóch AUTORYTETÓW!!!
Nadal gg nie wycofuję się 🙂 Nie poddawaj się!!!
a czy gdy wzięli ten projekt, to ktoś przytomnie zapytał:
“To do kiedy go złożycie w Sejmie?”
Kukizowcy składali u Dudy swój projekt w październiku, tamten też był dobry dla “frankowiczów”. Mają w czym wybierać, trzeba ich teraz przypilnować – tej Adopcji można spróbować. Spalić gdzieś parę opon też by w sumie nie zaszkodziło…
Odpowiadając literalnie to były oklaski, super atmosfera i tylko takie małe ZOBOWIĄZANIE, że trzeba zebrać 15 podpisów Posłów. Ale to Posłowie Kukiz15 MÓWILI: TO ŻADEN PROBLEM!!!
Mowa cały czas o naszej Ustawie. Miał to być taki pomocny materiał do NAPROWADZANIE NA DOBRĄ DROGĘ USTAWY PREZYDENTA.
Szef SBB mówił wprost. Dajemy Wam projekt TEJ NASZEJ USTAWY BO ONA JEST LEPSZA OD TEJ PREZYDENTA 🙂 Ja też tak uważam.
I choćby przyszło 1000 atletów, i każdy zjadłby 1000 kotletów… I co Wam z tego projektu przyjdzie? Choćby był wielokrotnie lepszy to nie da rady. Wyląduje w koszu na etapie decyzji o przekazaniu do prac komisji. A w najlepszym razie zostanie przekazany (żeby wizerunkowo PiS nie ucierpiał) a potem do kosza. Bądźcie realistami – nikt tego nie zaakceptuje. Zbyt duże koszty/straty (jak zwał tak zwał) dla banków. A one, czy się to podoba czy nie, rządzą światem bardziej, niż politycy. Drugą bankową Islandią raczej nie będziemy.
DiscoV8 @
Nadzieja umiera ostatnia.
Wyżej dyskutowaliśmy na temat kto i jaki projekt by zaakceptował. Są wśród nas… można sobie poczytać wyżej.
Co się wydażyło w przeszłości wiemy. Było dużo gadania i tzw pomocy tyle tylko, że nie dla nas.
Później przyszły wybory i wielu z nas uległo CZAROWI polityków PiS. Nie wiem czym to się skończy. Na dzisiaj wygląda to źle. Śmiało można powiedzieć, że banksterzy ostro przeszli do ofensywy medialnej. Scenariusz taki był do przewidzenia tyle tylko, że ja myślałem, że PiS razem z politykami Kukiz15 SĄ Z NAMI (frankowiczami) i będą OBYWATELA (wyborcę) BRONILI?
Jak jest na prawdę tego nie wiem bo niby skąd mam to wiedzieć?
Cały Świat finansiery kontra frankowicze z Polski :
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19545854,kolejna-agencja-ostrzega-polske-przed-obnizka-ratingu-m-in.html#BoxNewsLink
“W przypadku wejścia w życia ustawy frankowej w wersji proponowanej przez Sejm [projekt SLD, 90/10] straty banków mogą wynieść 21,9 mld zł – wynika z opinii wydanej przez KNF.”
trzeba to wklejać gdzie się da, bo próbują nas nakryć czapkami
do dokładnej egzegezy uprzejmie polecam:
“Jeżeli prezydent zdecydował się na wyjątkowo hojną ustawę dla frankowiczów i na tej zasadzie wygrał wybory, a teraz obóz rządzący, do którego prezydent należy, nie wywiąże się z tej obietnicy, to jest to dowód na to, że wyborców oszukano – powiedział w programie #dziejesienazywo Jacek Rostowski, wicepremier i minister finansów w rządzie Donalda Tuska.
Zdaniem byłego wicepremiera jeszcze gorzej by było, gdyby te obietnice zostały dotrzymane. – One od początku były nie do spełnienia z punktu widzenia bezpieczeństwa bankowego – mówi były wicepremier i dodaje: – Jeśli nie będzie pomocy dla frankowiczów to będziemy świadkami czegoś, co z punktu widzenia gospodarczego może być bezpieczniejsze dla Polski, ale z punktu widzenia politycznego byłoby dodatkowym skandalem. To przekupywanie Polaków, gdy idą do urn, obietnicami finansowymi i potem niespełnianie tych obietnic po wygranych wyborach.”
jeżeli nic z tej ustawy nie wyjdzie dla nas dobrego to przecież
nie będzie to koniec naszej społeczności.
mamy na to 15- 20 30 lat.
jak zasłona opadnie – i nie będzie nic – zobaczycie jak
wtedy ludzie się wkurwią.
zobaczycie jak dopiero się zradekalizują postawy.
wtedy to wybuchnie mocniej
na razie jest spokuj
bo jesteśmy wierzący – ale do czasu.
Nigdy nie przepadałem za kandydatem do Europarlamentu Z BYDGOSZCZU. Z ostatnim jego zdaniem zaprezentowanym wyżej zgadzam się w 100%.
Nie przeceniam jednk jego wypowiedzi ponieważ WSZYSCY POLTYCY PODCZAS KAMPANII WYBORCZYCH KUPCZĄ 🙂
dla pokrzepienia:
rok 2017.
wchodzi frankowicz do banku i mówi – jeszcze jeden.
GG@
Piszesz o tak zwanym Zaufaniu do instytucji zaufania publicznego jaką do pewnego momentu były Banki.
Ile stracili na nas to pewnie jakieś tam rachunki szacunkowe mają. Frankowicze w swojej bardzo słąbej organizacji odrobili lekcje i z dozą ogromnego marginesu zaufania wierzą banksterom 🙂 Ja osobiści wcale im nie wierzę! Widząc różnych banksterów i lobbystów wszelkiej maści w duchu się z nich śmieję i żartuję. Widzę jak się pocą i jak brną w ich kłamstwie. Oni walczą tu i teraz i nie patrzą w przyszłość. Ich najdalsza makroekonomia sięga CO BĘDZIE JUTRO! Nie liczą się ze swoim klientem i ciągle tracą. Ilość zamkniętych jdnostek bankowych jest porażająca. Będzie jeszcze paskudniej. Zaufania nie kupi się za pieniądze. Dla tego jak oni mówią o swich stratach to ja odbieram to wprost jako te wynikające m.in. z BRAKU ZAUFANIA.
chciałbym Wam zwrócić uwagę na to, iż Vincent dostrzegł 2 aspekty Naszej sprawy. Czym kieruje się PIS polityką, czy ekonomią? Czy naprawdę wierzą, iż Polska stanie się potęgą gospodarczą? Chciałbym, aby tak się stało, ale chyba nie doczekam tego… Znam dane na temat PKB, wiem, że nie leżymy, ale i nie jesteśmy tygrysem gospodarczym. i teraz do franków wracam i Rostowskiego. Otóż PIS-u nie stać na niepokoje społeczne-ŻADNE!!! dlaczego? bo im UE przyłoży i nie pozbierają się( NIEDŁUGO WERYFIKACJA UNIJNEGO BUDŻETU, A W TLE UCHODŹCY), gdy w Polsce wykryją naruszanie praw i wolności. Na razie uspokoiło się. Ale wkrótce przyjeżdża do Polski Komisja Wenecka. co robi PIS? mięknie w sprawie TK. Oczywiście dostaną też od świata anglosaskiego, gdy wprowadzą ustawę przeciw bankom, z tym, że nie stracą poparcia społecznego i UE trudniej będzie “uzasadnić” ewentualne reprymendy.
REASUMUJĄC:
1. MUSZĄ SIĘ Z NAMI LICZYĆ, BO JEST NAS SPORO-ROSTOWSKI ZAUWAŻYŁ, ŻE TYLE, ABY DAĆ ZWYCIĘSTWO
2. NIE MOGĄ NAS OSZUKAĆ, BO patrz pkt.1
3. muszą wybrać: polityka, czy ekonomia
4. mogą odwlekać w czasie rozstrzygnięcie, ale wiedzą, że temperatura rośnie i może się coś zadziać na wiosnę
PS.Giertych PRZYGOTOWAŁ POZEW PRZECIWKO PIS, a dotyczy on NIEWYPEŁNIENIA OBIETNICY WYBORCZEJ 500 NA DZIECKO…, tempting
trzeba wziąć przykład z górników
to już nie jest dyskusyjna sprawa pt. “odkręcić, czy nie odkręcić kredyty ‘frankowe’
przeszliśmy na inny poziom tej gry: “wywiązać się, czy nie wywiązać z obietnicy wyborczej”
przeczytalem własnie,że Rydzyk dostanie 20 mln. dotacji na swoja szkołę. ok, nic mi do tego, nie płacę w Polsce podatków, ale potwierdza to moją tezę, że poltyka górą.
kujawiak @
Uważam, że teraz to już całkowicie pomieszała się polityka z ekonomią. PiS ŁATA DZIURY. Informacje płynące z rządu są różne. Na konferencji wszyscy się uśmiechają a Minister Finansów (przed konferrencją był przeciw) a na konferencji za.
Gdyby Jarek był preierem albo gdyby takie jazdy uskuteczniali sobie podlegli Ministrowi u Donaka to spotkał by ich los SZREKA 🙂
Jarek nie ogarnia tego wszystkiego. Nie przewidział, że do akcji pokonani platformersi wezmą na wsparcie UE! To już inna liga a Jarek na salonach UE raczej nie za bardzo dobrze się czuje. Widzieliście Państwo, że Pani Premier musiała tłumaczyć się przed (prominentnym) politykiem. Tylko dla tego, że jak ona mówiła to ktoś jej klaskał 🙂 Uważam, że wyszła z twarzą! Ja tak uważam. Miłośnicy ze stada platformersów mają to w nosie. Wiadomo ręka ręke myje 🙂 Kujawiak zauważył, że teraz czeka nas wyższa szkoła jazdy. Komisja Wenecka. Co oni mogą? Tak na serio to nic. Problem jednaj jest nieco inny. Te nic w UE oznacza przełożenie na KASIORĘ! Obniżenie ratingów itd!
PiS nie panuje nad sztandardowym projektem 500+ a co dopiero coś więcej. Jarek jest dobry w intrygowaniu, robienia połączeń (Ministerstwo Ziobry), kopać rowy i wreszcie jest super w sprawie służb.
Nasza sprawa poległa ponieważ nie mamy siły przebicia. Wydawało się, że lider SBB człowiek mediów pokaże się tu i tam u swoich pisiorkowych kolegów. Co się stało? Ja nie wiem. Może ktoś z Warszawki coś wie?
Komisja Wenecka to organ doradczy, ale złożony z prawników(takich prawdziwych). będą badać dokumenty i rozmawiać z min. TK, KRS. Kogo PIS im wystawi do rozmów? Co potem? raport i….jeżeli będzie coś nie tak…oklaski nie wystarczą. Do stracenia dużo, bo właściwie nie lubią nas zbyt w Europie. Zaledwie tolerują, a nie dadzą już “wyciskać brukselki”. Stąd moja opinia. NIE STAĆ PIS-u NA ZAŁATWIENIE NAS ODMOWNIE. ZBYT DUŻA TO GRUPA I JUŻ NIE GNIEWNYCH, ALE WKUR….
Do tego co napisał @Kujawiak, dodam tylko, że w połowie lutego oczekiwane jest również orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie noweli ustawy o TK. I wygląda na to, że właściwie nikt nie ma wątpliwości, jakie ono będzie.
A w polskim prawodawstwie nie ma czegoś takiego, jak jakakolwiek forma braku akceptacji wyroków TK. Nie ma też możliwości zanegowania sposobu i trybu orzekania TK.
A, że to się zbiegnie z badaniami Komisji Weneckiej, to w kościach czuje, że znów może być głośno na świecie o naszym kraju.
nikt nie ma wątpliwości, jakie orzeczenie TK będzie: bez mocy prawnej
http://wpolityce.pl/polityka/279693-girzynski-tk-oceni-ustawe-o-trybunale-wedle-starych-zasad-prezes-rzeplinski-zlamalby-prawo-wydawalo-mi-sie-ze-to-jest-powazny-czlowiek-nasz-wywiad
chyba, że się politrukowi Rzeplińskiemu nieco odmieni…
Kolego, a co sadzi sprzątaczka z wydziału prawa UMK? bo ona ma wiecej wspólnego z prawem niz Girzynski.TK MOŻE WPROST STOSOWAĆ KONSTYTUCJĘ.
@gość… Girzyński może sobie mówić, co chce… Ma prawo… Podobnie, jak głupoty mogła twierdzić w swoim czasie Beata Kempa. Też jej prawo…
Każdy może robić z siebie głupca… Takie prawo…
A fakt jest taki, że 90% prawników konstytucjonalistów mówi co innego.
Uważam, że w tym sporze kujawiak ma rację. Nie chodzi o rozwiązania polotyczne. Chodzi o respektowanie prawa. Wiem co było pierwsze (Sędziowie na zapas) ale wiem też, co było później. Osobiście nie lubię nadętego Szefa TK bo wszedł w buty polityka,ale niesty chyba ma rację.
W tym sporze tak troszeczkę chyba powinniśmy nabrać dystansu. Co z tego, że znowu W CIEMNO POPRĘ PANA PREZYDENTA DUDĘ? On jeszcze bardziej urośnie i zacznie mówić o sobie np. Cesarz?
Musimy zachować zdrowy rozsądek. Raz dałem z siebie zrobić durnia (dokładnie 3X 🙂 )
@realista @kujawiak
też możecie sobie zrzędzić, ale FAKT jest taki, że OBOWIĄZUJE DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI, i politruka Rzeplińskiego zakichanym obowiązkiem jest orzekać wg zasad nowej ustawy
Po prostu politruk Rzepliński okazał się za cienki w uszach na Kaczora, hehe
@gość
Masz rację, co do domniemania konstytucyjności. Z tym nikt nie polemizuje. Natomiast, tak jak napisał @kujawiak powyżej, TK ma prawo w każdym momencie orzekać li tylko na podstawie Konstytucji. Co też uczyni za czas jakiś. I formalnie, Kaczyński będzie, jak to określiłeś “za cienki w uszach”, aby coś z tym zrobić. Orzeczenia TK są nieodwołalne i nie podlegają w polskim systemie prawnym zaskarżeniu.
Mało tego… TK może teoretycznie wydawać orzeczenia ważne z dniem ogłoszenia – nie czekając na ich publikację w Dzienniku Ustaw.
I jestem głęboko przekonany, że Komisja Wenecka stwierdzi dokładnie to samo…
bredzisz… 🙂
“Artykuł 197 Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.”
Masz pecha, bo akurat kwestii liczebności pełnego składu – niestety nie reguluje Konstytucja :)) I zostaje ustawa.
Niestety, POlitruk Rzepliński doskonale wie, że przegrał tę wojnę 🙂
dura lex, sed lex :))
P.S.
a wprost z Konstytucji to będzie miał 15-tu sędziów – jak się Rzepliński nie obróci, to d… z tyłu… 😉
Jeśli chcesz być mądrzejszy od “prawnika” Dudy, to Ci się udaje średnio..
Art.195 pkt.1
Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają TYLKO KONSTYTUCJI.
I ten artykuł mówi wszystko…, a w szczególności to, że żadna ustawa nie może wykraczać ponad prawo TK do orzekania na podstawie Ustawy Najwyższej, czyli Konstytucji.
Dla mnie temat zamknięty. A o efektach przekonamy się zapewne w ciągu 2-3 tygodni.
Dorzucę Ci jedynie dwa dodatkowe artykuły:
Art.189
Trybunał Konstytucyjny rozstrzyga spory kompetencyjne pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami państwa.
Art. 190 pkt.1
Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
KONIEC…KROPKA
I właśnie inkryminowana ustawa – NIE WYKRACZA ponad prawa TK ujęte w Ustawie Najwyższej. Bo nie zdołałeś wskazać konkretnego fragmentu, w którym wykracza.
Parafrazując, moje uwagi co niektórzy czytają. I nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasło: MERYTORYCZNY, hehe
„Tu jest ta sfera, do której powinny wejść rozwiązania ustawowe. (…) Chodzi o to, że (banki – PAP) nie stracą, tylko osiągną mniejszy zysk. Tu pole manewru jest duże. Na pewno to jest rzecz, którą musi się bardzo szybko załatwić. Trzeba będzie wprowadzić ustawę. To, o czym mówi prezydent Andrzej Duda. Wiem, że on w tej chwili z grupą ekspertów pracuje nad tym. Jeszcze raz powtórzę – nie budżet państwa i nie finanse publiczne tu muszą ponosić koszty, tylko i wyłącznie sektor bankowy. Przy porozumieniu z klientem” – zaznaczyła Szydło.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/dispatches/szydlo-odpowiedzialnosc-za-kredyty-we-frankach-powinien-wziac-sektor-bankowy-nie-budzet/
Parę zdań o Panu Leszku:
Co ciekawe, jeżeli kurs akcji banku utrzyma się poniżej poziomu 50 groszy przez trzy miesiące, to zgodnie z giełdowymi przepisami może trafić na tzw. listę alertów. Dla posiadaczy akcji, jak i dla samego Getin Noble Banku, byłby to spory cios.
“Frankowicze” są w Getin Noble Banku zadłużeni na około 13 miliardów złotych. Jeżeli w życie wejdzie prezydencka ustawa o przewalutowaniu kredytów według tzw. kursu sprawiedliwego, wówczas zdaniem Tomasza Bursy może to kosztować bank nawet 3,5 miliarda złotych.
Nowy rząd powinien uwzględnić potencjalny wpływ tych ustaw, w szczególności na sytuację finansową Getin Noble Banku. GNB jest jednym z banków najbardziej narażonych na ryzyko związane z kredytami hipotecznymi w CHF, w szczególności jeśli banki będą musiały zwrócić klientom detalicznym zysk ze spreadu walutowego uzyskany na kredytach walutowych” – napisali analitycy Haitong Banku.
Czy ja frankowicz mam się martwić z kłopotów Pana Czarneckiego? Dodam, że z wykreu wynika, żw wartość jednej akcji wynosi 0,41zł.
Może w końcu ktoś z banksterów zbankrutuje? Może nie tylkop będą padali zwykli ludzie?
A propos: z informacji zamieszczonej tutaj
http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/akcje-getin-noble-banku-jeszcze-nigdy-nie,93,0,2006365.html
wynika niezbicie, że jeśli ustawodawca wprowadzi ustawę PAD umożliwiając rozłożenie “straty” na lata, to wtedy :”W opinii Getin Noble Banku wprowadzenie nowych regulacji i obciążeń fiskalnych, mimo niekorzystnego wpływu na cały sektor usług finansowych, nie stwarza zagrożenia naruszenia norm kapitałowych wynikających z prawa bankowego. Zaistniała sytuacja nie stanowi również zagrożenia dla płynności Banku”
co tylko dowodzi, że strategia “rzeki krwi” prezentowana przez lobby bankowe jest kłamliwa (to oczywiście żadne odkrycie, ale warto choćby wytykać im brak logiki)
Ale “lista alertów” ma tylko takie znaczenie praktyczne, że zmusza spółkę do dokonania scalenia akcji. Chodzi o to, że przy niskiej cenie jednostkowej za akcję można łatwo manipulować kursem. Nie ma to bezpośredniego wpływu na wartość firmy. 1000 akcji po 50gr jest tyle samo warte co 100 po 5 zł
na marginesie dodam, że akurat Getin to bank, na którego są twarde dowody w bilansach, że udzielał kredytów “frankowych” z depozytów złotowych
więc nie ma się co nad nim użalać…
Śmiało możemy powiedzieć, że na stole frankowym istnieje kilka propozycji:
1. Projekt Pana Prezydenta ze swoim obliczeniowym kursem sprawiedliwym.
2. Propozycaj Pana Prof. Belki, żeby nie udzielać pomocy frankowiczom ponieważ oni mają się dobrze. Najwyżej pochylić się nad tym żeby ROZLICZYĆ SIĘ Z FRANKOWICZAMY W TZW OBSZARZE NIENALEŻYCIE POBRANYM PRZEZ BANKI TZW SPREADY. Gdyby to nie był Profesor to bym powiedział – OSIOŁ. Zgadza się na częściowe NAPRAWIENIE PRAWA 🙂 .
3. Propozycja Pana Premiera Morawieckiego polegająca na pomocy tylko będącymi w trudnej sytuacji finansowej.
4. Propozycja Jędrka. Połączenie liczenia Pana Prezydenta w kontekście NAJBARDZIEJ POSZKODOWANYCH. Dlaczego tak piszę? Bo jestem egoistą. Kredyt wziąłem w sierpniu 2008r, a wtedy podobno był najgorszy czas na branie kredytu w tzw frankach.
Tak więc śmiało można powiedzieć, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Pan Morawiecki broni swoich interesów i ja Jędrek też. Ciekawe kto wygra 🙂
Dobranoc.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Skoro tylko osoby z kredytem denominowanym lub indeksowanym mają pretensje to Powinni rozumieć. Iż jak brali kredyt to bank musi pożyczać pieniądze w oparciu o WIBOR lub LIBOR od innego banku lub depozytariusza. A skoro mieli oparcie o LIBOR który był 5% niżej niż WIBOR to znaczy (tańszy kredyt), że banku musiał dopłacać do kredytu. Dlatego również nie rozumiem dlaczego projekt ma dotyczyć tylko kredytów denominowanych lub indeksowanych. Powinien obejmować ogólnie kredyty walutowe niezależnie od udostępnionej waluty.
Skoro bank do udawanych kredytów walutowych dopłacał do kosztu pieniadza 3-5% to odbijał sobie stratę na spreadach.
Inaczej mówiąc projekt jest niekonstytcyjny bo omija osoby którym wypłacono walutę w pierwszym kroku a nastepnie dokonano przewalutowania. Tych kredytów jest sporo.
JAKIE JEST STANOWISKO SBB? WPROWADŻCIE ZMIANE DEFINICJI W USTAWIE – OGÓLNIE KREDYTY WALUTOWE, WYPŁACONE W WALUCIE POLSKIEJ LUB OBCEJ.
Bardzo ciekawa uwaga odnośnie definiowania rodzaju kredytów walutowych!
Myślę Karolino, że powinnaś wysłać ją bezpośrednio na maila SBB, żeby popracowano nad definicją kredytu branego do ewentualnych prac.
p.s. a jaki bank prowadził taką praktykę?
Ja znam kilka osób, m. in były Fortis. Dziwi mnie tylko, że definicja w projekcie SBB jest podobna do prezydenckiej. To jakby SBB chciało sobie uprościć argumentację. Ale również dlatego naraża się na niekonstytucyjność.
A to się kupy nie trzyma bo załóżmy, że banki:
1/ Wiedziały, że np w 2008 CHF może tylko urosnąć i słono zarobią
2/ Pozyskały walutę na rynku międzybankowym w oparciu o LIBOR (5% niższy koszt na rynku) ale nie wypłacały jej tylko pln bo były pazerne i chciały dorobić na spreadach.
3/ Pozyskały na rynku polska walutę i udzieliły kredytów walutowych wirtualnych dopłacając 3-5% w zależności od różnic WIBOR vs LIBOR. Ale założyły dodatkowo, że te różnice będą w stanie z nawiązka sobie odbić na spreadach i wzroście kursu.
W podsumowaniu: gdyby udzielajac kredytów denominowanych i indeksowanych kurs CHF/PLN był stabilny oraz spready kantorowe. to bank musiałby dopłaic do kredytobiorcy. WNIOSEK: JUZ W 2008 W CZASIE PODPISYWANIA UMÓW DZIAŁAŁY W ZŁEJ WIERZE
Karolina. To koniecznie poinformuj SBB i ProFuturis o takim problemie – może zwyczajnie nie mają wiedzy, że taka konstrukcja umów też występowała i dlatego zapis jest nieprecyzyjny.
Ze stenogramu obrad Senatu z lutego 2014r jednoznacznie wynika, że problem z kredytami tzw frankowymi dotyczy 98% wziętych kredytów we frankach. 2% kredytobiorców DOSTALI FRANKI.
Ile razy słyszeliśmy te kłamstwa, że FRANKI BYŁY, MUSIAŁY BYĆ, NIE MOŻLIWE ŻE ICH NIE BYŁO itd.
Społeczeństwo jest karmione nieustającymi kłamstwami a w ostatnim czasie mówi się o bardzo różnych wysokościach tzw strat jakie banki poniosą.
Rację ma Karolina i Kujawiak, że NASZ PROBLEM W USTAWIE POWINIEN MIEĆ PODSTAWY PRAWNE. Nie mież charakteru naprawczego, pomocowego dla pewnej czy całej grupy. Ustawa jak będzie tylko wnosiła populizm NIE BĘDZIE DOBRĄ USTAWĄ!
Wszyscy wiemy, że w naszej Ojczyźnie Ustawy BYŁY I SĄ PISANE pod rządzących lub różne grupy wpływów. Dla tego jest taki opór o usytuowanie tzw SWOICH SĘDZIÓW w Trybunale Konstytucyjnym. Jest jednak jedna bardzo ważna sprawa.
JAK Z FRANKOWICZAMI MAJĄ SIĘ ROZLICZYĆ BANKSTERZY (mowa tylko o prawie nie “straconej” kasie) JEŻELI FAKTYCZNIE W PRZESZŁOŚCI POPEŁANIANO PRZESTĘPSTWA? JAKA W TAMTYM CZASIE BYŁ ROLA NADZORCY (obecnie KNF-U) W TYM PROCEDERZE? WSZYSCY BEZ WYJĄTKÓW POLITYCY BYŁEJ WŁADZY MÓWIĄ, ŻE STWORZYLI KLIMAT DO ROBIENIA INTERESÓW W POLSCE. Jest jednak podstawowe pytanie. Co w ocenie polityków (Rządu) było stworzeniem klimatu a co przekroczeniem granic prawa?
Jak kiedyś uzyskamy na te pytania odpowiedź to ja widzę to czarno. Dla tego bardzo dziwi mnie postawa banksterów. Szef SBB powiedział wprost SKORZYSTAJCIE BANKSTERZY Z ABOLICJI! Ja z tymi co tak głoszą zgadzam się w 100%. Dodam w tym miejscu to, że Pan Maciej nie tylko straszy ale wie co mówi. Był nie raz u Pana Prezydenta. Rozmawiał z Ministrem Sprawiedliwości Ziobro. Jeżeli banksterzy dzisiaj włączyli telewizory to na pewno zauważyli, że instytucja Ministra Sprawiedliwości ponownie została połączona z Instytucją Prokuratora Generalnego 🙂
CZAS SIĘ BAĆ BANKSTERZY!!!
Witam,
Myślę, że w słowach Pana PAWLICKIEGO było sporo mądrości, życiowej mądrości. Jak mówi pewna zasada “ugnij się, aby zwyciężyć”, trzeba czasami ustąpić i dać szansę przeciwnikowi uczynić ten sam manewr. Oni są przekonani o swojej bezkarności. Przy stanie naszego wymiaru sprawiedliwości, mają powody aby tak myśleć. Pewnie z upływem czasu sytuacja ulegnie zmianie. Polska zmienia się w wymiarze mentalnym. Prawda, że powoli, ale tendencja jest wyraźna. Nikt już w Kraju z bólem zęba do kowala nie chodzi, to i jest nadzieja,że i w końcu zaczną Polacy rozróżniać kogo słuchać w kwestiach np. prawa. Zestawiłem te dwie nauki celowo, bo na medycynie i prawie w Polsce zna się każdy. I obie te kategorie są jednakowo zaniedbane, a jednak do dentysty/stomatologa niż kowala już raczej się skłaniamy…Kiedy z nadzieją na realną pomoc do sądów się udamy? I będzie tam jak w np. w Szwecji…, gdzie sąd sam zadba o słabsza stronę? No to co zostaje? Kupą mości panowie! Nasza realna moc tkwi w sile tłumu. Takiego zdyscyplinowanego, który z cała uprzejmością twiedzi” skorzystajcie z abolicji.. ” Ale dajmy też szansę sądom…uwierzmy,żę ogarną się (psss. wielu sedziów ma kredyty frankowe).
OK ALE NIE OGRANICZAJCIE DEFINICJI FRANKOWICZÓW – wtedy będzie większa siła i brak zarzutów o niekonstytucyjność i spójność w działaniu. Jedni dostawali złotówki inni franki. Obecny projekt prezydencki i SBB jest wybiórczy. Definicje można postawić szeroko – nie domykać jej. KREDYTY WALUTOWE
jasne, że tak, że TAK! liczę na SCL, RCL. ALE NA TYM FORUM KONSTYTUCYJNOŚĆ TO TEMAT TABU ;-))).
kujawiak@ Bardzo przepraszam. Napisałęm m.in. o tym, że KAŻDA WŁADZA ZABIEGA O “SWOJEGO” SĘDZIEGO. Czy mam bardziej rozwijać oczywistą oczywistość? Jaki TK? Apolityczny?
Jeżeli uważasz, że te ciało jest apolityczne a WSZYSTKIE WYROKI są zgodne z Konstytucją a nie polityczne to BARDZO SIE RÓŻNIMY!
Karolina @
100% racji.
Prawdopodobnie my Polacy a dokładniej taki ruch oddolny rozpoczęliśmy proces, który jest bezprecedensowy na skalę światową. Robimy to my sami obywatele ponieważ w naszej Ojczyźnie przez te ostatnie lata nie wytworzyło sie coś takiego jak dbanie o własność prywatną Obywatela.
Sądy nie nadążają za swoistą ochroną Obywatela. Obywatel w Sądzie traktowany jest jak intruz i co tu dużo mówić wielu, bardzo wielu Sędziów nie jest przygotowanych do prowadzenia spraw o charakterze złożonym. Oni są dobrzy jak ktoś ukradnie worek kartofli czy jak napity koleś da w buziaka drugiemu.
Nasze sprawy są zawiłe a zarazem bardzo proste. Dla mnie nie prawnika w pale się nie mieści, że FRANKÓW NIE BYŁO A BYŁY POŻYCZANE NA KILKA GODZIN JAKIEŚ SWOTY I TO WYSTARCZY ŻEBY BYŁO WSZYSTKO ZGODNIE Z PRAWEM 🙂 🙂
Jako młody człowiek pracowałem na budowie. Słyszałem jak kierownik budowy rozmawiał z kolegą i mówił “pożycz” mi dwa Stary desek bo będę miał niezapowiedzianą kontrolę 🙂 Wiadomo jak zakończyła się kontrola.
U wielu z nas dalej funkcjonuje obraz BARDZO MĄDREGO SĘDZIEGO. Proszę mi wierzyć. Tak nie jest. Starzy są z tamtego czasu a młodzi są zdominowani przez tych pierwszych.
Wracając jednak do umownej abolicji dajemy banksterom swoistą szansę wymisksowania się z tej trudnej dla nich i dla nas sytuacji.
Szanowni Państwo, największy bank niemiecki skończył miniony rok POD KRESKĄ ponieważ pogrążyła go kara NA KTÓRĄ DOBROWOLNIE SIĘ ZGODZILI!!! To też taka swoista ABOLICJA ze strony Niemieckich włądz. BANKSTERZY W NIEMCZECH WOLELI ZAPŁACIĆ OGROMNE KWOTY BEZ SĄDÓW JAK BYĆ NARAŻONYM NA KONTROLĘ ORGANU NADZORCZEGO 🙂 Czy to ktoś rozumie? Ja tak i dla tego jest mi STRASZNIE CIĘŻKO ZROZUMIEĆ DLACZEGO ONI (banksterzy) NIE KORZYSTAJĄ Z TEJ MOŻLIWOŚCI??? Na stole leży cieniutki (dla nas kredytobiorców) projekt Ustawy. Możecie się Panowie WYKPIĆ ZA DROBNE.
W grudniu b.r kończy się kadencja Szefa KNF-u. Nie ciągnę wątku co może być później.
Już niektórzy z Was jadą na oparach. Może się okazać, że po takim przewlekaniu w czasie NIE ZYSKACIE A TYLKO STRACICIE! Już dzisiaj widać jak toksyczne banki GINĄ W OCZACH. Ja Jędrek i mi podobni w dużej mierze damy radę. Wy banksterzy zostaniecie z mieszkaniami i domami za które WINDYKATORZY m.in. z Izraela (oni umiieją liczyć kasiorę) czy USA dostaną swoje. Wam zostanie 10-15% wartości nieruchomości. Nie lepiej z nami POLAKAMI się dogadać?
Piłaka leży po waszej stronie. Zastanówcie się przecież wy też macie rodziny na utrzymaniu a też odpowiadacie za pracowników których z każdym dniem macie coraz mniej. Pomyślcie raczej jak zachęcić obywatela do współpracy a nie ciągle z Nim walczyć!!!
Szanowny JĘDRKU, każdy z nas ma inny interes w różnych okresach swojego życia. Raz na wozie, raz pod. Nie rozsądzę, czy TK jest apolityczny. Kłamałbym, gdybym napisał, że osobowość/poglądy sędziego/dzi nie ma wpływu na orzeczenie. Dla Naszej SPRAWY wyznaczyłbym nawet sam skład TK. ALE muszę udawać, że w coś wierzę, np.w niezawisłość sądów, w demokrację, żonie, dziecku ;-)))psu…. Nie wierzę: politykom i dziennikarzom dla równowagi psychicznej.
Problemem jest to, że u nas w Polsce, wszystko i wszystkim kojarzy się z polityką. A zasadniczo jest tak, że jak wyrok / orzeczenie jest po naszej myśli, to jest on / ono merytoryczne. Jeżeli nie, to na pewno jest polityczne…
Brnąc w absurdy, można by się też zastanawiać, kto powinien w Sądach powszechnych wydawać wyroki np. w sprawach o obrazę uczuć religijnych. Jeśli wierzący, to będzie stronniczy, jeżeli ateista, to tym bardziej… I takie przykłady można mnożyć…
Nie dajmy się zwariować…
rozbawiła mnie wczorajsza dyskusja nt.ustawy naprawczej TK i związania go tą regulacją. otóż tak samo banki związały Nas swoją księgowością, międzynarodowymi standardami rachunkowości bankowej. z jej punktu widzenia wszystko jest lege artis.jak się nie obrócimy d… z tyłu.dura lex sed lex mówią Nam teraz, a My buuuuuu….
Cytując klasyka:
“Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie”
@kujawiak
wywołany do tablicy ilością cytatów: cieszę się, że rozbawiła (taki był zamysł) 🙂
nasza sytuacja jest jednak nieco bardziej złożona – nasze banki nie mają prawa do kreacji franka/”franka”, kreacji z “powietrza”. O to są teraz podejrzane, a za Dudy/PiSu miały zostać oskarżone i skazane.
Gdyby ich nie kreowały “z powietrza” tylko na skalę odpowiednią do skali udzielanych kredytów – skupowały z rynku, to kurs CHF w 2005-2008r oscylowałby zapewne między 3-4zł. I problemu kredytów “frankowych” by nie było”. Powtarzając za Dudą i Szydło: to banki doprowadziły do tej sytuacji i to przede wszystkim banki muszą ponieść za to odpowiedzialność.
80/20 – i niech się cieszą z łagodnego wymiaru kary.
Takie stanowisko musimy prezentować…
o tym, że nie było w bankach franków wiem z wypowiedzi dr. Igora Styna (podejrzewam, że byłeś tam obecny), bo taką narrację wyczuwam u Ciebie, jak u jednego z dyskutantów :-).
nie, nie byłem
gdzieś widziałem analizę bilansów Getinu – i wychodzi z niej, że franków nie było – zakładam, że nie byli wyjątkiem
taka narracja to chyba “jedynie słuszna narracja” 😉
Realista, kujawiak @
Nie dajmy się zwariować. Wróg jest jeden. Zdefiniowany i nie ma barw politycznych TO BANKSTER!
Tak się NIESTETY składa, że to najpotężniesze lobby na świecie. Oni w skrajnych przypadkach kupują wszystko. Marionetkowych terytorialnych watażków czy sędziów, którzy tylko są nimi z nazwy.
My jesteśmy od ponad 26 lat w nowym systemie społeczno politycznym, ale niestety mentalnie wielu z nas tkwi w starym. Banksterzy to wiedzą i korzystają na tym.
Podobnie jak kujawiak NIE WIERZĘ (kolejność): politykom i mediom (dziennkarzom) KONIEC TOCZKA.
http://wpolityce.pl/polityka/279805-co-chce-nam-powiedziec-marek-magierowski
Szanowni Państwo, mam bardzo dużą prośbę. Zaparzcie sobie kawę i zapoznajcie się ze scenogramem obrad Senatu (49 drugi dzień) z lutego 2014r.
Z tego dokumentu dowiecie się jakim bezczelnym i aroganckim w tamtym czasie był Szef KNF-u.
Zobaczycie kto personalnie walczył o nas. Teraz nie walczą bo wygrali wybory 🙂
Teraz nie ma potrzeby odwoływać Szefa KNF-u bo jest dobry i chyba mniej bezczelny (co innego widziałem jak proponował nam swoje rozwiązanie w lutym 2015r 🙂
Dowiecie się Państwo tego czego w normalnym obiegu SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚCIE. Uważam, że tamta stara, blisko dwu letnia informacja JEST NADAL AKTUALNA.
To tylko dla zachęty część ze stenogramu:
Senator Jan Maria Jackowski:
…
Kolejne moje pytanie jest następujące: czy ktoś z kredytobiorców, tych, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich, dostał tę walutę na swoje konto? Czy zna pan takie przypadki, czy też takich przypadków nie było?
…
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wojciech Kowalczyk:
Panie Marszałku! Wysoki Senacie!
Pan przewodniczący musiał chyba na chwilę wyjść. Większość pytań była skierowana do niego, ale postaram się zacząć odpowiadać, a kiedy pan przewodniczący wróci, to uzupełni odpowiedzi.
42 miliardy dokapitalizowania… Jak rozumiem, było to, przynajmniej według mojej najlepszej wiedzy… Gdybym ja to wyliczał, to po prostu przewalutowałbym te kredyty z powrotem na złotówki po kursie z dnia udzielenia kredytu, zrobiłbym wycenę w stosunku do rynku i w ten sposób, z rachunku wyników, wyszłoby, jakie straty banki poniosły.
(Senator Bogdan Pęk: Ale nie potwierdza pan tej kwoty?)
Proszę?
(Senator Bogdan Pęk: Tej kwoty pan nie potwierdza?)
Jeżeli chodzi o wpływ waluty na konto… Panie Senatorze, były kredyty pobierane w walucie… Tak jak powiedziałem, były dwa rodzaje kredytów, czysto walutowe i indeksowane. Oczywiście dziewięćdziesiąt parę procent, nawet więcej, to były kredyty indeksowane, gdzie rzeczywiście na konto wpływały tylko złotówki przeliczone po kursie, ale były również kredyty czysto walutowe.
(Senator Henryk Cioch: To niewiele.)
Niewiele, potwierdzam.
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html
Popolitykowali i rozmyli temat. Były franki i nie były. Nie ma znaczenia.
USTAWA POWINNA ROZWIĄZYWAĆ PROBLEMY WSZYSTKICH. A na stronach SBB duzo sie piszę o polisolokatach i innych przekretach bankowych aby podjudzić. W w projekcie SBB troszczymy sie tylko o własna pupkę. Wtedy szanse maleją – bo ktoś to rozwali obnażając słabości rozwiązań.
Obawiam się, że Nasz temat to czysta polityka i w tych kategoriach należy go traktować. Na prawne, czy gospodarcze argumenty Wszyscy są głusi. Jedyne co Nam zostało to “szantaż” wobec PIS-u. Ja CIEBIE DOSKONALE ROZUMIEM, przygotowuję się nawet do złożenia pozwu(sam we własnym imieniu), ale NIE PORZUCAM, drogi, na której jesteśmy. Stąd ta polityka w moich wpisach. Rząd ma gospodarkę (fizjologiczne skojarzenie)głęboko. DOWÓD- wg. MSZ RP z GB będzie trzymać sztamę, a nie z największym partnerem handlowym! Super, mam już obywatelstwo UK, więc będę szanowany bardziej w Kraju;-). Ale do rzeczy: na razie, wg. mnie, sprawa ma się tak: CZY W OGÓLE BĘDZIE USTAWOWE ROZWIĄZANIE ??? na dalszym miejscu stawiam kwestię -a jakie ono będzie…
Cieszę się, że choć w małym stopniu, ale przyczyniłam się do wyników niemieckiego giganta. Konto mam bo muszę, ale pieniędzy moich już dawno nie widzą. W dniu wypłaty, cudownie “wyfruwają” z konta złodziei i oszustów. Mam nadzieję, że poza “kredytem” też ich nie karmicie.
Słyszałem od znajomego, że parę dni temu nasz przyjaciel i dobroczyńca p. łopiński powiedział iż ” W TYM ROKU NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI, ABY USTAWA W ROKU OBECNYM WESZŁA W ŻYCIE…”!!! Nie wiem już, czy taka jest presja i ciśnienie banksterki, czy ludzie PAD-a pod ich dyktando pisali ową ustawę i wszystko to wielką ściemą i mistyfikacją…? Czy to tylko przypadek obecność morawieckiego w rządzie? Osobiście nie wytrzymuje już ciśnienia, wszystkie kanały informacyjne w tv przestawiłem na szary koniec, żeby się nie nakręcać co chwilę. Coraz częściej myślę, że w okolicach wiosny 2017 roku dowiemy się, że ustawa PAD-a POdzieliła losy ustawy kopary i spółki.Następnie pojawi się tłumaczenie w stylu: chcieliśmy wam pomóc, nie udało się, to oni są źli nie my, to ich wina, zagłosujcie jeszcze raz na nas (następne wybory), żebyśmy mieli w sejmie 2/3 głosów i wtedy będzie dobrze i w końcu zrobimy z tymi bankami porządek!! To przerażająca wizja,ale całkiem niestety realna! NA KONIEC JESZCZE RAZ “NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI…” !!!
“Prace nad prezydenckim projektem ustawy dotyczącej restrukturyzacji kredytów walutowych powinny przebiegać sprawnie i powinny zostać ukończone jeszcze w tym roku – ocenił w wywiadzie dla PAP Maciej Łopiński, minister w Kancelarii Prezydenta RP.
(…)
„Kancelaria Prezydenta RP przedstawiła koncepcje rozwiązania tak złożonego problemu zaledwie w kilka miesięcy od zaprzysiężenia prezydenta. Myślę, że dowodzi to determinacji i dobrej woli z naszej strony. Nie mam powodów, aby zakładać, że inne instytucje państwowe będą miały inne podejście do omawianej sprawy. Dlatego ten termin jest z mojego punktu widzenia osiągalny, więcej – spodziewam się sprawnej pracy nad projektem i szybszego jej ukończenia” – powiedział PAP Łopiński, pytany czy Kancelaria Prezydenta liczy, że do końca 2016 roku ustawa będzie gotowa i wejdzie w życie.”
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/bankowosc/lopinski-kprp-prace-nad-ustawa-dotyczaca-kredytow-walutowych-powinny-zostac-ukonczone-jeszcze-w-tym-roku/
Akurat w tym przypadku widać, że to jakiś sympatyczny dziennikarz wystawił taką probanksterską piłkę…
Podziwiam Twój optymizm i cierpliwość w nie jednym zresztą poście. Dla mnie jest to gra na czas i tyle. Rozumie dwa, trzy, cztery miesiące, ale nie k… rok!!! Wejdzie w życie, albo nie, bo banksterka zaraz będzie się histeryzować i lawinowo skarżyć się unijce, a unijka będzie szantażować nasz kraj. Nawet jak nic nie ugrają to grając na czas zyskują i to b. wiele. Ciekaw jestem wówczas postaw takich przyjaciół Polski i Polaków jak petru,morawiecki,belka…?
staram się być po prostu obiektywny – widać, że ta sprawa “do końca roku” i potem sposób sprzedawania tego w mainstreamowych mediach – zalatuje nieco dziennikarską prowokacją (abstrahując od tego, czy tak się nie skończy)
Wracając do Senatu (luty 2014r ) wyżej jest link do stenogramu tych obrad:
TROCHĘ DLA PRAWNIKÓW. BYŁY TO KREDYTY CZY NIE (pyta prawnik, nauczyciel akademicki, adwokat, profesor nauk prawnych, nauczyciel akademicki Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II, senator VIII kadencji)
Senator Henryk Cioch:
Panie Ministrze, zadano panu wiele pytań, ale ich lista jeszcze nie została wyczerpana.
Najpierw pytanie, które uważam za najbardziej istotne. Czy te kredyty udzielane w tak zwanych frankach szwajcarskich, których nikt nie widział i o których nikt nie słyszał… W końcu żaden bank, który udzielił kredytów w tak zwanych frankach szwajcarskich, nie posiadał w swoim sejfie tych milionów czy miliardów, prawda? A więc czy te kredyty odpowiadały standardom kredytów hipotecznych? Bo zgodnie z tym, jak mnie uczono i jak ja uczę studentów od lat, kredyty hipoteczne tym się charakteryzują, że są to instytucje z zakresu prawa cywilnego, powstające na podstawie umów cywilnoprawnych, umowy pożyczki, umowy kredytu, i muszą spełniać pewne warunki.
MINĘŁY DWA LATA I NADAL PROSIMY PRZESTĘPCÓW O DANE DOTYCZĄCE ICH PRZEKRĘTU 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Przewodniczący, chciałbym się upewnić, czy dobrze usłyszałem. Otóż pan minister Kowalczyk zapytany o to, jaka powinna być procedura wyliczania skutku finansowego przewalutowania, pokazał pewną procedurę, a pan nam oświadczył, że poprosiliście banki, żeby to sobie wyliczyły. To chyba jakieś nieporozumienie, dlatego proszę, żeby dostarczył mi pan wyliczenie na piśmie, oficjalny dokument z podpisem przewodniczącego, z pieczątką ważnego urzędu państwowego powołanego do sprawowania nadzoru, z którego będzie wynikać, że koszt przewalutowania wyniesie 42 miliardy. Moim zdaniem jest to po prostu fikcja wyssana z palca, albo nastąpiło przeszacowanie – banki zrobiły tak dlatego, żeby nie stracić…
(Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Wojciech Kwaśniak: Czy mogę?)
OCENA SZEFA KNF-u DWA LATA TEMU! CZY COŚ SIĘ ZMIENIŁO? NIE TEN SAM SUPER SZEF. DZIELNIE STOI NA STRAŻY… 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo!
Bardzo pouczająca dyskusja była dzisiaj. Nie mogę sobie na wstępie odmówić stwierdzenia, że o ile pan minister Kowalczyk – chociaż można się z nim nie zgadzać – rzeczowo i sprawnie wyjaśniał sprawę, o tyle pan przewodniczący Jakubiak zachował się po prostu arogancko, jak politruk, po czym wyszedł…
Wczoraj na stronce wwalutowani była informacja, że o 20.40 na Republice będzie Maciej Pawlicki.
Był oglądałem. Nie mówił nic o naszej sprawie. Przez czas trwania wywiadu z nim prowadzący nie mógł się z nim dogadać. Pan Maciej wyraźnie myślami nie był w tym programie. Nie rozumiał zadawanych pytań. Prosił o ich powtórzenie.
Mam nadzieję, że u szefa SBB jest wszystko w porządku.
Życzę Panu Panie Macieju dużo zdrowia.
ZASTANAWIA MNIE DLACZEGO W SPRAWACH P-KO BANKOM NIE POWOŁUJĄ SIĘ ZAINTERESOWANI NA Klauzulę rebus sic stantibus
Aby zastosować klauzulę rebus sic stantibus muszą zaistnieć wszystkie następujące przesłanki:
nastąpi nadzwyczajna zmiana stosunków,
zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo grozi jednej ze stron rażącą stratą,
strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie.
Nadzwyczajna zmiana stosunków może mieć charakter bądź naturalny (np. powódź, niezwykle surowa zima), bądź też być wywołana czynnikiem ludzkim (np. wojna, strajk, zamieszki).
W przypadku zajścia powyższych przesłanek, sąd jest władny:
oznaczyć sposób wykonania zobowiązania (w szczególności wyznaczyć nowy termin czy miejsce świadczenia),
zmienić wysokość świadczenia każdej ze stron,
rozwiązać umowę.
Klauzula rebus sic stantibus została wprowadzona do Kodeksu cywilnego ustawą z dnia 28 lipca 1990 r. Uregulowana została w ar
Państwo tutaj się dziwią, zastanawiają, łudzą nadzieją, wyliczają zyski i straty idiotycznymi kalkulatorami, przeliczają, niektórzy, wycieńczeni “frankową” beznadzieją, doprowadzeni programowo do poczucia kompletnej bezsilności byliby skłonni zaakceptować nawet tak absurdalny i pokrętny projekt, jak “p. Prezydenta” (piszę w cudzysłowie, bo cóż ten biedny człowiek może mieć wspólnego z przedstawionym mechanizmem, poza firmowaniem go własną osobą oraz lekkomyślnie powagą urzędu prezydenta?), który dzieli nas, dyskryminuje, pomija i pozwala na dalsze okradanie przez kolejne lata w świetle świetle prawa. A już 06.11.2015r. pisaliśmy na naszej stronie, że p. Duda et consortes oszukali nas po raz kolejny. Następnie, w przeddzień Czarnego Marszu pisaliśmy o tym na Facebooku, kolejny raz 23.01, no i za kilka dni Facebook zablokował nam kolejne konto i nie mamy już tam dostępu – https://www.facebook.com/partia.frankowiczow/
Wspominam o tym nie dlatego, żeby pochwalić się zdolnościami profetycznymi, tylko po to, aby Państwu uświadomić, iż jedyną realną siłą, zdolną do rozwiązania problemu bezczelnego oszustwa frankowego realizowanego od wielu lat przy czynnym współudziale najwyższych urzędów państwa polskiego, jest działanie polityczne, w aktualnej sytuacji jako partia „frankowiczów”. Jest nas tak dużo, że bylibyśmy w stanie wygrać każde wybory, jeślibyśmy tylko zechcieli działać, zamiast mazać się i psioczyć na niesprawiedliwość, która owszem jest bezspornym faktem, jednak to my, „frankowicze”, mamy klucz do rozwiązania problemu i nikt za nas tego porządnie nie zrobi, chyba że wzniecimy rewolucję na manierę francuską, która Polsce w ogóle nie jest potrzebna, szczególnie dziś, kiedy z inspiracji zewnętrznej próbuje się nam zrobić Majdan z tego samego poruczenia, co w Kijowie i pewnie wkrótce z tymi samymi snajperami strzelającymi zarówno do protestujących, w tym ogłupionych KOD-owską agenturą, jak i do policji.
Rok temu stworzyliśmy inicjatywę http://www.PolskaPartia.org, zaproponowaliśmy rozwiązania oraz wskazówki programowe. W dobie poprawności politycznej oraz autocenzury nie muszą się wszystkim podobać, ale jeśli chcą Państwo lepszej Polski, rzeczywistego rozwiązania problemu „frankowego” oraz wielu innych, to musimy zacząć działać inaczej, tworzyć własną, silną partię „frankowiczów”, prawdziwie demokratyczną, niekoniecznie tę zaproponowaną przez nas, może być zupełnie inna (byle bez WSI i s-ki w organach założycielskich), np. z inicjatywy Ruchu Stop Bankowemu Bezprawiu, mający już całkiem solidną bazę oraz osoby, doskonale znające problem, jak p. Maciej Pawlicki, który mimo ogromnego poparcia w wyborach w zadziwiający sposób, o ile wiem, nie dostał się do Sejmu.
Nic straconego. Ten Sejm prawdopodobnie nie przetrwa roku. W oceanie zdrady i oszustwa musimy zacząć płynąć pod prąd, inaczej zatoniemy, czasy bowiem wciąż się zmieniają, jak w piosence Boba Dylana: „Then you better start swimmin’ Or you’ll sink like a stone. For the times they are a-changin’”
Jeżeli jeszcze kogoś interesuje sprawa z obszaru tzw kredytów frankowych do zachęcam do obejżenia dwóch filmów na ten temat. Nabici we franka cz.1 i 2. Odpowiednio 23,39 min. i 24,30 min. Prezenterami są: Pan Jerzy Bielewicz Prezes Stowarzyszenia Przejrzysty Rynek oraz Maciej Pawlicki Szef SBB.
Rozumiem FAKTY dot. Posiedzenia Senatu (49 w 2014r) interesują tylko mnie 🙂
Wielu wcześniejszych dyskutantów powołuje się na te czy inne autorytety. Jak uzyskują dane te brzegowe to nabierają wody w usta. OK. rozumiem lepiej gadać po próżnicy jak o faktach 🙂
Dla tego uważam, że jak nie będziemy działali razem a tylko w rozdrobnieniu to NIC NIE ZYSKAMY.
Platfrmersów i petrowców ostrzegam, że filmiki mają w prawym górnym rogu napis TRWAM. Wiem niektórzy mogą tego nie wytrzymać 🙂 Dla tego informuję: materiał DOTYCZY CZYSTO NASZEJ SPRAWY .
Ciekawe filmy szkoda, że nie publikowane w innych mediach – to pokazuje obiektywność “naszych” mediów.
Dominuje w tle bank M.Morawieckiego i tu po kilku miesiącach od powstania filmiku jest główny problem z jego emisją w mediach publicznych, teraz już PIS-owskich.
melduję się ;-). czytam wszystko na bieżąco.znam poglądy prof. Ciocha.wiem, że jest po Naszej stronie. obserwuję też wielogłos polityków PIS-u w sprawach gospodarczych i zastanawiam się: dobrze to dla Nas, czy niekoniecznie? trudno mi złapać balans w tym chaosie. jaki jest obecny kurs? kto kogo wesprze dziś, a kogo skarci? jak żyć?;-).
Chciałbym zobaczyć podobną grafikę dot. manipulacjami na Wiborze, a także obrazującą przekrety na “kredytach we franku”
http://graphics.wsj.com/libor-network/#item=DB
Jak oglądałem te filmiki to zastanawiałem się o co chodzi? Czyżby banksterzy na prawdę mieli rację a ja powinienem siedzieć cicho? Domyślam się, że sprawa jest dużo grubsza.
Jak wiecie Państwo już prawnicy banksterskiej swołoczy próbowali zamknąć nam usta. Mowa o próbie zamknięcia chociażby tej strony a szefa SBB najlepiej by “utopili”. Myślę sobie, że po prostu pismaki z publicznej boją się nastroszonych banksterów. Jest chyba tak, że jak to pokażecie to my was załatwimy 🙂 Czy mam rację? Chyba nie bo sam Minister Ziobro powiedział, że nas wesprze. Powiedział, kOlejny miłośnik frankowiczów 🙂
Puk, puk czy jest ktoś kto nas nie popiera 🙂 ALE TAK NA PRAWDĘ. Gdybym miał wypisać listę tych którzy nas rozumieją i CHCĄ NAM pomóc to naj mniej realne obietnice są te od Kukizowców. Oni nic nie mogą! Jednak poparcie Prezesa, Prezydenta, Premiera każdy wziął by w ciemno. CO Z TEGO, ŻE NAS POPIERAJĄ!
Jak to Państwo robicie, że wasze komentarze pojawiają się natychmiast, a mój wisi drugi dzień z adnotacjhą urzędową: “Your comment is awaiting moderation”..?
Partia Frankowiczów @
Ktoś kiedyś powiedział, że powodem może być załącznik.
Ja zaobserwowałem, że jak chciałem dołączyć załącznik z za granicy mieliło. Może o to chodzi?
Z innej beczki.. Naszły mnie ostatnio pewne przemyślenia.. To, że banki wpakowały nas w te toksyczne kredyty, jest już wiedzą oczywistą, ale co jeśli odwalutowanie tych kredytów (na górce), było/jest również ich zamiarem, a krzyk banksterów o stratach jest tylko zasłoną dymną. Jedno jest pewne, kryzys ekonomiczny nie będzie trwał wiecznie (obecnie mamy ostatnią fazę: stagnację) wcześniej czy później wróci koniunktura, a frank spadnie na 3, 2 zeta, albo mniej. Z własnego doświadczenia wiem, że źle wychodzę na podążaniu za stadem, a teraz mam wrażenie, że znowu pędzą nas do rzeźni. 🙁
koniec kryzysu??? a z jakiej części świata się odzywasz?
sorry, mój błąd, nie było kryzysu, mamy szalejącą hossę.. na franku szwajcarskim
:-)))chciałbym, abyś miał rację z tym kryzysem. jeżeli sprawdzą się czarne scenariusze…
podobno, po burzy zawsze wychodzi słońce 😉
Z innej beczki.
Szanowni Państwo w Rosji kredyty brane w obcej walucie BARDZO WZROSŁY.
Stało się tak dla tego, że władze Rosji w sposób wiadomy zajęły Krym, a następnie w sposób cyniczny i bezczelny wspierały działania polityczno – ekonowmiczno – militarne co prowadzi wprost do wyrwania Donbasu z Ukrainy.
Czy normalni ludzie w Rosji za takie czyny mówiąc wprost Putina mają cierpieć? Nie sądzę ale to tak jakby nie moja sprawa.
Co jednak z nami? Jak mi wiadomo to oprócz napadu banksterów na portfele (konta) Polskich obywateli to nasze rządy (wcześniejsze i obecny) NIKOGO NIE ZAATAKOWAŁY!!!
Dlaczego ja mam cierpieć? Czy ktoś jest mi w stanie to wytłumaczyć?
Sankcje ekonomiczno – polityczne na Rosję wydają mi się logiczne. Jak jednak zachowuje się władza w mojej Ojczyźnie? Poprzednia wprost określiła swoje sympatie po stronie banksterów. Ta obecna jest na dobrej drodze żeby Polskie społeczeństwo w bardzo dużej ilości odwróciła się od nich.
@ Jędrek
W moim poście nie ma załącznika, sam tekst. Pewnie tekst jest przyczyną…
Czy działania w walce z banksterami są jakoś koordynowane? Bo można złapać w sieci jakieś strzępy inicjatyw, że manifa pod KNF, potem w kwietniu ogólnopolska manifestacja, jakieś okupowanie KNF? Co jest? prezydentowi zrobiono dobrze i kwita? Wystarczy? Rozchodzimy się? Dlaczego nie ma manifestacji co miesiąc, zgodnie z harmonogramem płatności rat? Coś organizacyjnie słabo, nic się nie dzieje a jeśli już to w jakiejś wielkiej tajemnicy, za zamkniętymi drzwiami. Nie tego oczekuję po organizatorach! Proszę działać bo w końcu złodzieje się ulotnią z naszą kasą. Nie ma czasu na zwłokę!
Ponizej info od Macieja Pawlickiego w sprawie strajku okupacyjnego w KNF, potrzeba ochotnikow:
Prezydencki projekt ustawy o toksycznych kredytach jest krokiem w dobra stronę, ale nie spełnia naszych oczekiwań i będziemy walczyć o właściwy kształt ustawy podczas debat w Sejmie. W lutym i marcu odbędzie się wielka wojna propagandowa i polityczna, musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach.
Teraz – zanim ustawa trafi do Sejmu – kluczowe jest pozyskanie prawdziwych danych o tym ile banki zarobiły już na owych “kredytach walutowych”, bo bez tych twardych liczb, wszelkie szacunki są kompletnie bezwartościowe, a ich prezentowanie przez toksyczne banki, KNF i skorumpowane media jest bezczelne i upokarzające nie tylko dla oszukanych przez banki, ale dla Rzeczpospolitej i wszystkich z nas.
Może okazać się konieczny STRAJK OKUPACYJNY w Komisji Nadzoru Finansowego – już w połowie lutego – jeśli po 30 dniach od otrzymania zapytania od Prezydenta – KNF owych danych nie da.
Siedziba KNF jest obok Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a także tuż koło redakcji Wiadomości, Panoramy i Teleexpressu, TVP Info. Teraz już Telewizja Polska będzie pokazywać nasz protest. Potrzebne będzie 50 osób, które wejdą do KNF i nie wyjdą, aż do skutku. Zbierzemy tylu chętnych?
https://www.facebook.com/maciej.pawlicki.31
Nie wiem czy Państwo macie takie same odczucia o rządzących z PiS jak ja?
Na widok jakiego kolwiek z dyskutantów z PiS W ŻADNE ICH SŁOWA NIE WIERZĘ. Staram się słuchać ale NIE MOGĘ CIĄGLE KŁAMIĄ.
Czuję się oszukany, zdradzony i z każdym dniem coraz bardziej mnie w tym ugruntowują.
Jak widzę zadowoloną twarz Pana Prezydenta od razu bym darł się w kierunku telewizora (jak by to on był winny, słów nie ujawnie bo są obraźliwe). Nie wierzę w ciepłe okrągłe słowa Pani Premier.
Jeżeli Wy Szanowni Państwo czujecie jak ja to chyba czas się na prawdę organizować. Nie w jakieś kółka różańcowe w których mądrzejsi głubszym będą wyliczali na ile zostali okradzeni 🙂 Nasza energia powinna pójść w kierunku oraganizacji manifestacji. Uważam, że to na ten moment PLAN MINIMUM! Tylko pod argumentami ulicy rządzący mogą coś zrobić!
CZY NAS WŁADZA SIĘ BOI?
PEWNIE ŻE TAK! W DNIU CZARNEJ PROCESJI 15 STYCZNIA Z RANA OGŁOSILI, ŻE MAJĄ PROJEKT NASZEJ USTAWY!!!
TYLKO MANIFESTACJE!!! TYLKO MÓWIENIE IM W TWARZ, ŻE SĄ KŁAMCAMI!!!
KTO NAM OBIECAŁ:
– PREZYDENT POLSKI,
– PREMIER POLSKI,
– MARSZAŁKOWIE SEJMU I SENATU,
– PREZES.
Mało?
Tylko głos oszukanych ludzi obudzi ich i przypomną sobie JAK ONI PRZEZ OSIEM LAT BYLI OKŁAMYWANI, WYSZYDZANI, PONIŻANI!!!
CZYŻBY W PIĘĆ MINUT TO ZAPOMNIELI?
KTO ICH WYBRAŁ NA SALONY?
KTO WPROWADZIŁ ICH DO ZARZĄDÓW I RAD NADZORCZYCH SPÓŁEK SKARBU PAŃSTWA (tam za wielkość naszych raT nie siedzą)?
KTO WAM PŁACI KAŻDEGO DNIA W PODATKACH ZA KŁAMSTWA KTÓRE GŁOSICIE?
JESTEŚCIE KATOLIKAMI? CHYBA NIE BO NIE WIDZĘ PRZESTRZEGANIE JEDNEJ Z PODSTAWOWYCH ZASAD WIARY!
NIE KŁAM, NIE OSZUKÓJ!!!
Bardzo dobry pomysł z tym strajkiem okupacyjnym! tylko jaką mamy gwarancję, że te dane z ankiet będą prawdziwe?
Pan Senator Pęk dwa lata temu zwracał się wprost do Szefa KNF-u o przedstawienie mu danych. Jeżeli one są i dostarczył mu je Szef KNF-u “z pieczątką i podpisem” to też są jakieś dane. Całkiem możliwe, że może to służyć jako zawaidomienie do Prokuratury o przekazywanie fałszywych danyh! Kto i komu je przekazywał (banki – KNF)? W jakim celu?
Jeżeli były to dane ankietowe to: dlaczego tak się stało? Podczas debaty mowa była o DANYCH NIE UZYSKANYCH Z BANKSTERSKICH ANKIET!
Bardzo dobre pociągnięcie w sprawie okupowania KNF-u.
Nadal jednak uważam, że to nie wina ludzi z KNF-u JEST NASZYM PROBLEMEM!
Zmieniony Szef tej instytucji i postawiony NOWY sprawę ZAŁATWIŁ BY W DWIE GODZINY!!! Tak wypowiedział się oficjalnie Pan Gomoła były wice szef KNF-u.
Nie wiem dlaczego BIJE SIĘ TAK PIANĘ I PRZECENIA ROLĘ KNF-U?
Ilu ludzi wymienili politycy PiS? Przepraszam – to jakaś ŚWIĘTA KROWA TEN PAN JAKUBIK?
To taki “TK” banksterów?
Pan Senator Pęk wprost mówił o nim jak najgorzej.
Gdzieś wyżej czytałem, że 20 każdego miesiąca banki mają obowiązek przesyłać dane miesięczne. Nie sądzę, żeby rachmistrze w bankach potrzebowali więcej czasu! Chyba, że to jest dobre obecnie miłościwie panującej władzy 🙂
nie rozumiem tych wszystkich, którzy atakują “narzędzia”. czy to KNF przygotował “rozwiązanie”? kto ma większość w parlamencie? nadal żyjecie w kondominium? kto może wszystko obecnie w Polsce?
kujawiak@
To igrzyska i puszczony kolejny zajączek 🙂 Gońcie go – to Jakubik podległy (Pani Premier) jest zły. Wszystko jego wina 🙂
Po co ten projekt Ustawy jest wysłąny do KNF-u? Dane? Jakie dane? Na szafot z banksterami! Prosić? Już teraz wszyscy wiemy, że będą te dane zmanipulowane i przedstawione wg. swojego banksterskiego wyobrażenia. OCZYWIŚCIE RZĄD, PiS-OWSKI PARLAMENT “ŁYKNIE” 🙂 PAPKĘ A PO I SWETROWCY POWIEDZĄ, ŻE SĄ TO ZANIŻONE DANE itd
Pamiętacie Państwo ten kawałek kabaretowej Genowefy Pigwy?
DLA KOGO TE DANE? TYSIĄC PIĘĆSET STO DZIEWIĘĆSET 🙂
@kujawiak
Niech moim komentarzem do Twojego wpisu będzie to co wklejam poniżej – przeniesione z FB
Ktoś na FB zadaje pytanie
“Kto wg. Was jest największym bankowym szkodnikiem: Petru, Belka czy Morawicki ?
Bankowebezprawie.pl w dniu 24.01.2016 o godz 17:33 odpowiada:
“petru. Jest przy władzy i w mediach, belka się zaraz skończy.”
No i w końcu się okazało, że to Petru tworzy rząd.. jest przy władzy… i de facto on odpowiada za wszystko co się dzieje w Kraju… 🙂
i błagam….jeżeli ktoś wymysli blokady drogowe, to sprawdxcie chociaż, czy droga oddana zostala juz do uzytku…bo okaze się, że nieczynna blokujecie.
Uważam, że Premier Morawiecki jest większym szkodnikiem. Petru zacznie to robić za cztery lata. Politycy PiS są na dobrej do przegrania wyborów.
http://polska.newsweek.pl/co-wicepremier-morawiecki-mowil-na-tasmach-kelnerow-newsweek,artykuly,378726,1.html
obawiam się,że po …będzie era Korwina i Kukiza/ONR. walka z “niemieckim islamem” i skierowanie się w stronę jedynego obrońcy wartości narodowych/chrześcijańskich…
Nie znam się na polityce ale w Austrii już 30% społeczeństwa jest za zmianami. Mocno w prawo. Już planują 50tys. imigrantów zarobkowych wsadzić w Herkulesy i odesłać do ich domku 🙂
U nas samolotów mamy dużo. Misji wojskowych wcale a pilotów szkolić trzeba. Jest problem, oni do nas nie chcą. U nas nikt ich (na szczęście) nie zaprasza a 500 plus nie dla nich. Nie wiem dla kogo ale zaraz się dowiem. Na pewno NIE DLA NAJBARDZIEJ POTRZEBUJĄCYCH. Dostanie Pan Mecenas, Pan Morawiecki. NIE DOSTANIE POTRZEBUJĄCA CIĘŻKO PRACUJĄCA POLSKA RODZINA Z JEDNYM DZIECKIEM! Chyba, że są w agonii i umierają z głodu!
Wtedy Pan Prezes chojnie da im 500zł.
Pan Maciej ma świetny pomysł w sprawie okupowania KNF-u.
Może za kilka dni się zorganizujemy i zajmiemy podstępem Urząd Nadzowrowany przez Premiera Polskiego Rządu. Genialne w swojej prostocie.
Myślę, że wzorując się na pomyśle MIESIĘCZNIC polityków Prawa i Sprawiedliwości, organizowali byśmy takie NASZE MARSZE zlokalizowane w bezpośredniej bliskości miejsca zamieszkania Pana Prezesa 🙂 To tak jakbyśmy na raz byli u: Prezydenta, Rządu, Sejmu.
Powiedzmy każdego 15-go miesiąca 🙂
Głównym celem miesięcznic jest upamiętnienie tej TRAGEDII NARODOWEJ oraz WYWIERANIE SPOŁECZNEJ PRESJI NA URZĘDUJĄCĄ (byłą) WŁADZĘ. Całym sercem popieram tamtą inicjatywę!
Nie sądzę, żebyśmy mieli jaki kolwiek problem z uzyskaniem zgody w Urzędzie Miasta Warszawa na takie manifestacje. Również nie widzę potrzeby uczestnictwa w jakiejś potężnej ilości niezadowolonych.Jakieś 300 osób co miesiąc. Gwizdy, banery, baloniki, może kukły? Jak wiemy politycy ze środowiska PiS na pewno nie będą mieli nic przeciwko 🙂 Znając ich będą szczęśliwi i bardzo zadowoleni 🙂 Dzisiejsza opozycja na pewno będzie z nami. Już oczami wyobraźni widzę jak koło mnie maszerują Swetru czy Szrek 🙂
Końcówka to żart. Wszystko wyżej to PROPOZYCJA NA SERIO!!!
A w Newsweek i TVN dziś o naszym “ulubionym” ministrze…..
http://www.tvn24.pl/mateusz-morawiecki-afera-podsluchowa,615378,s.html
Mateusz Morawiecki: Będziemy zap******** i rowy, k****, kopać, a drudzy będą zasypywać, będziemy zadowoleni (…). W tym młodszym pokoleniu to ja widzę zjawisko niebezpieczne (…). Oczekiwania. Nic nie robić, dużo zarabiać, nie? (…) Oni jakby nie rozumieją, że idą ciężkie czasy. (http://www.tvn24.pl)
Bardzo ciekawie słowa te brzmią z ust kogoś kto zarabiał miliony m.in na frankowiczach.
W niedzielę w Krakowie zakończyły się mistrzostwa Europy. Po tytuł sięgnęła reprezentacja Niemiec. Podczas dekoracji medalistów EHF Euro 2016 wygwizdana przez publiczność została premier Beata Szydło.
Jak podają media to niemieccy kibice wygwizdali Panią Premier. Pewnie dla tego, że NIE CHCIELI WYGRAĆ ME a wygrali.
Może to rodzice WSZYSTKICH dzieci o których mówiła Pani Premier w czasie kampanii (500+).
Może jacyś nie okrzesani frankowicze?
Ja obstawiam jednak Niemców 🙂
@jędrek
Nie wiem, które to “media” podają, że byli to niemieccy kibice… :-).
Kibiców z Niemiec było na tym meczu, jak na lekarstwo. Zdecydowana większość, to byli nasi krajowi….
Akurat dziwnym trafem mój rodzony Braciszek był osobiście na tym meczu, to mam informację z pierwszej ręki…
Jakkolwiek nie pochwalam tego rodzaju oddolnych inicjatyw i osobiście nie popieram tej specyficznej formy wyrażania uczuć,to gwoli prawdy – gwizdy na pewno nie wydobywały się z ust niemieckich…
A pewnie gwiżdżący wzięli przykład z lat ubiegłych, gdzie gwiżdżących i buczących nawet na cmentarzach było całkiem sporawo…
Aaaa…. sorki…. znalazłem właśnie na Twitterze wpis Jacka Karnowskiego, który twierdzi, że gwizd kibiców niemieckich ma inny akcent, niż tych z Polski… I po tym poznał, że to jednak była nacja zza Odry… 🙂 🙂 :-).
Znaczy, że gwiżdżąc..chyba jodłowali… tak po bawarsku….
płacą jemu za to, czy tak sam z siebie…? Którzy Niemcy znają Szydłową ? rozumiem,że gdyby tak przystojniak z Żoliborza się pojawił…, to może jakaś Helga by zagwizdała…,nie mogąc gorącej natury powstrzymać…
Mój komentarz po trzech dniach zawieszenia został dziś usunięty. To bardzo nieładnie, gdyż jako „frankowicz” z ponad dziesięcioletnim stażem grabieży mojej rodziny przez internacjonalistyczną lichwę, czuję się w pełni uprawniony do zabierania głosu na forum stowarzyszenia, które występuje przed władzami polskiego państwa urzędniczego, siłą rzeczy podejmując zobowiązania także w moim imieniu, jako ofiary zmowy banksterskiego kartelu, na które nie wyrażam zgody. Podpinam link do obrazka z usuniętym postem: http://polskapartia.org/images/sbb_moderation.jpg
@Partia Frankowiczów
Mniemam (mam nadzieję…), że nie było to działanie celowe admina. Zwaliłbym raczej na jakiś problem natury systemowej związanej z serwerem. Przyznam, że też mi się tak raz zdarzyło, ale był to jednorazowy wypadek.
Wiadomości na tym forum raczej nie są prewencyjnie cenzurowane.
Realista
Chcę mniemać podobnie, ufam p. prezesowi Maciejowi Pawlickiemu, to pewnie jakaś wada skryptu, albo nieuwaga administratora… Zwalam na problem natury systemowej.
A może My w jakimś show występujemy? a’la Mrożek …Może się to zakończy NASZYM marszem na pałac a na czele będzie szedł PAD?
kujawiak
Frankowy “Truman Show”? Kto wie, całkiem prawdopodobne…
Szanowni Państwo mija kolejny dzień w którym MY FRANKOWICZE dostajemy po dupie.
Popierając rządowy plan 500+ tylko sprawny umysłowo inaczej nie zorientował się SKĄD NA TEN PROJEKT MAJĄ POCHODZIĆ PIENIĄDZE. Mówiąc na skróty – z kieszeni frankowiczów!
Powiem wprost i może zabrzmieć to bezczelnie, ale jak się dowiedziałem o tzw projekcie 500+ to już miałem wątpliwości. Jak dowiedziałem się, że będzie to finansowane m.in. Z PODATKU BANKOWEGO – PADŁEM NA CYCY. Jak zobaczyłem, że SBB popiera ten projekt UPADŁEM NA PLECY!!!
Przepraszam bardzo, że piszę to bardzo emocjonalnie. Nikt z Was kierownictwa SBB tego nie przewidział?
Takie zachowania doprowadziło do tego, ŻE NAS NIE SZANUJĄ I WCALE SIĘ Z NAMI NIE LICZĄ!
Teraz szukamy wroga w KNF-ie 🙂 ŻAŁOSNE.
Czy naprawdę myślą Polskie władze, że ja się cieszę, że moja sprawa została załatwiona odmownie i wrzucona na CZAS NIEOKREŚLONY? Nie, jestem bardzo zawiedziony.
Na monej.pl jest ciekawy artykuł.Jest taki trochę w tonie straszenia, ale prawdziwy.
Mowa w nim, że aktualnie stopa procentowa kredytów branych w złotych jest bardzo niska. Tutaj się nie zgadzam bo za granicą są dużo niższe 🙂
Prawdą jednak jest, że RPP będzie ingerowała w kredyty złotowe (tak dzieje się ciągle) poprzez podniesienie stóp procentowych. Dla tego nadal aktualne jest nasze frankowiczów WOŁANIE O SZYBKI CZAS ZAŁATWIENIA NASZEJ SPRAWY! Chodzi o to, że teraz każdego dnia ktoś z nas ma termin spłaty kredytu po bardzo wysokim kursie franka. Może się okazać, że działania polityków władzy doprowadzą do tego, że załatwią nasz problem (odwalutują nasze kredyty) i obrazowo powiem, że – DADZĄ CHOREMU TLEN TYLE TYLKO, ŻE ON BĘDZIE JUŻ TRUPEM 🙂
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kredyty-mieszkaniowe-w-zlotych-tez-sa,240,0,2006512.html
Dla mnie wazne jest aby pozbyc sie hiper kapitalu, tak wiec bym bral w ciemni przewalutowanie na zl.wedlug propozycjii PAD i przejscie na Wibor. W takim razie jesli Wibor ma wzrosnac to banksterzy i tak nan nas by zarobili tak wiec powinnoo im zalezec aby przewalutowac na zl.
Frank@
Jest tak.
Franek zaje… wysoki. Banksterzy mają super żniwa. Jest na podatek. Jest na dywidendy. Szefowie w Portugalii, Hiszpanii czy innych centralach za granicą SZCZĘŚLIWI 🙂
Wibor ekstremalnie NISKI. W gospodarce deflacja. Zarobki na kredytach złotowych MINIMALNE (wg. Polskich stóp procentowych).
Jesteś banksterem CO BYŚ ZROBIŁ?
Pewnie tak długo pociągał byś za sznurki, żeby POLITYCY ROBILI TOBIE DOBRZE 🙂
Wyborca? Kampania? Kto to pamięta 🙂
Przypomną sobie ze swoimi obietnicami przed wyborami. Kiedy najbliższe? 2018. Pół roku przed wyborami znowu zaczną nas szczuć i zachęcać.
Frank możesz dużo. PONAŻEKAĆ TAK JAK PISZĄCY TE SŁOWA 🙂 Na tyle Jarek CZŁOWIEK ROKU WPROST jeszcze nam pozwala. Nie Sąd, nie Prokuratora. Jedna komenda i będziemy sobie biadolili pod kościołem po mszy świętej 🙂
czy zauważacie jak w debacie publicznej często gości przymiotnik dobry…, a minie taki związek frazeologiczny się nasuwa: dobry kit…
dodałbym nawet przysłówek: bardzo, aby nasilić cechę opisaną poprzez ten związek i w wersji: “bardzo dobry kit” serwowałbym wszystkim, którzy uwierzyli w możliwość zmiany…
Doceniam wszystko, co robi Maciej Pawlicki i Inni s SBB, ale wkurza mnie, że znów rządzący pozbawiają Nas godności. Wciska się Nam, jakiś niedopracowany projekt i tłumaczy, że jakieś mityczne siły stoją na drodze do realizacji obietnic wyborczych. Uwielbiam, gdy traktuje się mnie jak ćwierćwałka. Mam walczyć z urzędnikami UKNF??? Car dobry, ale źli bojarzy??? czy znów coś istnieje teoretycznie? czytam o jakiś bzdurach, którymi zajmuje się władza a o działaniach gospodarczych, czy rozwiązaniu problemów cisza… kuźwa, jeśli ja chcę naprawić coś w domu, to wzywam fachowca i nie pytam o to, czy jego dziadek był w AK, ale chcę DOBREGO wykonania zleconej usługi…, albo żegnam go ozięble. Ktoś pomyśli, że politykuje zamiast zająć się analizą propozycji PAD-a, zastanawiać się np.: czy możliwa jest klauzula waloryzacyjna w umowie kredytu, czy raczej czyni to ją umowa nienazwaną…, ale na razie to wiem, że ktoś chce mi “sprzedać auto bez silnika, kół i twierdzi, że kooperanci nawalili”. nie mam zamiaru zastanawiać się więc nad osiągami tego pojazdu…, choć chciałbym już nim jeździć… no tak, ale z motoryzacją to u nas zawsze na bakier było…
Niestety zgadzam się w całej rozciągłości z przedmówcą…
Dodam jeszcze, że “ktoś” obiecał mi sprzedać samochód średniej klasy, a teraz oferuje malucha (to, że bez silnika i kół, to szczegół..). Co gorsza, cały czas twierdzi. że obietnicy dotrzymał – wszak cały czas oferuje samochód…
A jeszcze co niektórzy spośród kupujących twierdzą, że taka transakcja “jest krokiem w dobra stronę”… Ech…życie…
Ja już też przestałem analizować propozycje… Szkoda mojego czasu i energii…
i tak pewnie skończy się podobnie, jak w przypadku podatku obrotowego od handlu (dzisiejsza wiadomość…) – wszystko, to co było na stole okazało się “projektami roboczymi” i wróciło z powrotem do MF w calu ponownego przeliczenia.
Zaiste, fachowców w Rządzie mamy…. szkoda komentować…
tak tak –
można powiedzieć, że ukradli samochód a teraz po
kursie sprawiedliwym chcą oddać wymontowane radio.
banki oszukały i okradają nas codziennie –
ale ten system wymyśliły konkretne z nazwiska osoby.
prokurator i śledztwo wykazałoby to bez trudu.
nie ma woli – wolą nas okradać – łatwiej i większy zysk.
kiedy według was powinniśmy zrobić – sprawdzam?
czekam na manifę – ale hasła powinny już być konkretniejsze –
złodziejowi – prosto w oczy ,że kradnie,
rządowi – że pracuje ale jak paser dla złodzieja,
prezydentowi- że oszukuje i produkuje lewe papiery.
konkretne osoby powiadasz ….. hmmmm, a jak chciałbyś zabrać się za np. BZWBK?
To forum (szczególnie wpisy pod tym tematem) powinno nazywać się “ściana płaczu”. Wylewamy tylko swoje żale. Niestety brakuje wciąż informacji co dalej ? Kiedy można spodziewać się danych z KNF ? Kiedy ktoś z SBB wypowie się w temacie, żebyśmy wiedzieli, że COŚ się dzieje ?
Kamil@
Jest propozycja na wywieranie presji na Politykach. Okupacja KNF-u. Jeżeli masz ochotę to nic nie stoi na przeszkodzie. Popieram każdą formę oddziaływania.
Kiedy będzie informacja z KNF-u? Pan były wice Szef Marcin Gomoła publicznie powiedział, że to jakieś DWIE GODZINY PRACY!!!
Jeżeli jednak się troche myli i jest to jakiś TYDZIEŃ ROBOCZY to TERMIN MINĄŁ 🙂
Pocztę odbieram codziennie i o nic “mój” bank do mnie się nie zwrócił, żebym podał np. wielkość stopy czy rozmiar kołnierzyka 🙂
Kamil ta akcja Pałac – KNF TO ŚCIEMA. Co by sie stało gdyby była NORMALNA DROGA? Prezydent – Sejm a w nim prace i równolegle poprosić o dane z KNF-u?
Wiesz Kamil co przwiduję? NIKT NIE UWIERZY W TE DANE I JESZCZE RAZ np. Sejm zwrócie się do frankowczów o dane? Abstrakcyjne? Nie takie do końca. Wolałbym, żeby to Sejm przejął inicjatywę. Przepraszam czy w Polsce nie mieliśmy podobnych akcji rozbitą na lata? Była. Nawet kasiorę mi jakąś oddali 🙂 Dawno temu to było ale było!
TO JUŻ Past Simple , jak sama nazwa wskazuje, SKOŃCZONA AKCJA I CZAS.
No i zrobiło się “motoryzacyjnie”.
Oglądając w “sprzyjających rządowi” mediach bardzo dobrze zauważyłem tych Niemieckich huliganów. Ponownie zauważyłem jak obywatele Niemieccy urządzili powitanie w Berlinie PIŁKARZOM RĘCZNYM. Feta na całego. Było by jednak lepiej gdyby NIE GWIZDALI W STYLU BAWARSKIM 🙂
Kujawiak pisze wyżej, że zaczyna go wkurzać jak OBECNA WŁADZA STARA SIĘ ROBIĆ Z NIEGO DURNIA. Bardzo często nie zgadzając się z jakimś stwierdzeniem piszę o tym wprost i tak zastanawiam się czy jednak ktoś się nie obrazi. Jak wiemy banksterzy a więc i NBP mają wszelkie dane na nasz temat. Wiedzą ile mamy lat. Ile zarabiamy a i z zaświadczeń wynikało gdzie pracujemy. Wśród nas jest cały przekrój społeczeństwa. Nie raz pisałem, że to taka sól soli Polskiego Społeczeństwa. Pracujemy, dobrze zarabiamy, jesteśmy nieźle wykształceni, a jednak POLITYCY STARAJĄ SIĘ ROBIĆ Z NAS POSPOLITYCH DURNI!!!
W latach jestem posunięty to i wzrok nie ten. Oglądając wczoraj galę Wprost puszczane były różne filmiki z osiągnięć “Człowieka Roku Wprost” – Pana Jarosława Kaczyńskiego. Na tym filmiku kiedy to był ogłoszony BARDZO POZYTYWNY WERDYKT WYBORÓW zauważyłem bardzo cieszącą się (do Sejmu się nie dostał) znaną nam postać…
Nie idąc za daleko zastanawiam się JAKIE CAŁOŚCIOWO MA PRZEŁOŻENIE DLA NASZEJ SPRAWY, ŻE PROMINĘTNI DZIAŁACZE SBB SĄ BARDZO AKTYWNYMI OSOBAMI W PROCESIE PARTII O NAZWIE PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ?
Jeżeli o mnie chodzi to zauważam, że lepiej to wyglądało przed wyborami. Od czasu wyborów jest coraz gorzej. Coraz więcej znaków zapytania i co tu dużo gadać KŁAMSTW. Kujawiak mówi o próbie robienia z nas durni, Realista z nim się zgadza…
Dobrze, dowalcie mi – Jędrek NIE MASZ RACJI OBIECALI TO NA PEWNO ZAŁATWIĄ NASZĄ SPRAWĘ!!!
Awansem odpowiadam. GDYBY CHCIELI TO JUŻ DANO TEMU BY TO ZROBILI!!!
;-)))DLA WSZYSTKICH, KTÓRZY LUBIA AKCJĘ I NIGDY NIE PŁACZĄ:
pewnego razu, na arabskim targowisku poprosił pewien turysta o porcję orzeszków. miejscowy handlarz sprzedawał je na “puszki”. wsypywał orzeszki do puszki po kawie i tak odmierzoną ilość wsypywał do papierowej torebki. kiedy turysta poprosił o orzeszki autochton odwrócił puszkę do góry dnem, nasypał na nie kilka orzeszków i wsypał je do torebki. obaj widzieli, że to kant, ale turysta bal się zaprotestować, że go oszukują, a handlarz czuł się bezkarny, bo był wśród swoich….
Przeczytajcie i rozpowszechnijcie proszę podsumowanie Pana Tomasza:
” Wyjaśnijmy zatem jeszcze raz cały mechanizm kredytów CHF (tzn. jak to rozumiem na dziś):
Załóżmy, że bank w Polsce udziela kredytu złotowego na warunkach WIBOR + 1.0%, a kredytu CHF na LIBOR + 1.5%. Za depozyty złotowe płaci stawkę WIBOR. Załóżmy, że bank zagraniczny posiada depozyty, za które płaci u siebie LIBOR.
Bank w Polsce chce móc skorzystać z księgowych franków, by zaoferować u siebie kredyt CHF, a bank zagraniczny chciałby mieć dostęp do wyżej oprocentowanej waluty.
Co robią?
– Zawierają transakcję swap, dzięki czemu bank w Polsce przekazuje księgowo swoje depozytowe złotówki partnerowi swap’a, a ów przekazuje księgowo swoje franki bankowi w Polsce.
– Skoro banki otworzyły u siebie wzajemnie depozyty, zatem płacą sobie wzajemnie odsetki. Załóżmy, że po prostu wymieniają WIBOR na LIBOR (taki scenariusz zakłada NBP w raportach o stabilności)
– Dodatkowo, załóżmy, że bank w Polsce płaci partnerowi jakąś ekstra premię, np. oprocentowanie 0.5% (NBP tego nie zakłada, ale wspomina że tak może być)
– Po takiej operacji bank w Polsce otrzymuje WIBOR (pozbywając się LIBORa i 0.5%), a bank zagraniczny dostaje LIBOR za WIBOR oraz 0.5% ekstra.
– Przy rozliczeniu swapa (druga noga) – do banków wracają ich oryginalne kapitały, bez względu na aktualny kurs CHFPLN. Zero ryzyka.
– Bank w Polsce zarobił więc WIBOR i został mu 1.0%. A więc dokładnie tyle ile na kredycie złotowym! (Tylko, wraz ze wzrostem kursu zarabia od coraz wyższych kwot bilansowych!!)
– Bank zagraniczny uzyskał w sumie LIBOR + 0.5%, a więc więcej niż u siebie w kraju!
(Bank zagraniczny musi jeszcze zarobić WIBOR na posiadanych w okresie transakcji swap złotówkach, ale robi to w najprostszy sposób: albo kupuje obligacje polskiego rządu, albo zostawia złotówki po prostu w polskim banku każąc sobie płacić WIBOR. I tyle).”
Powyższe podsumowanie pochodzi z komentarzy pod postem:
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
z https://plus.google.com/108992790066580432806/posts
FYI
“Komisja Nadzoru Finansowego wysłała do banków ankiety dotyczące skutków prezydenckiego projektu ustawy o kredytach walutowych i planuje w marcu zakończyć prace i przedstawić swoje wyliczenia – poinformował Łukasz Dajnowicz, rzecznik KNF”
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/knf-chce-w-marcu-przedstawic-skutki-finansowe-prezydenckiego-projektu,615778.html
Jak słyszę ankiety to od razu widzę pytanie : “czy Państwa bank jest za czy przeciw ustawie”. Czy te ankiety mają jakąkolwiek “wartość” ? Czy podanie w nich nieprawdziwych informacji jest niezgodne z prawem ? Co jakaś parodia !
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-w-marcu-przedstawi-skutki-finansowe-ustawy-o-frankowcach-3479501.html
“15 stycznia projekt powinien zostać złożony w Sejmie.”
dorzucę coś z tego samego źródła, jako advocatus diaboli knf 😉
“Po rynku krążą nieoficjalne informacje, że KNF rozważa wprowadzenie zalecenia dla banków, które zobowiąże „ufrankowione” banki, jeszcze przed wejściem w życie ewentualnej “ustawy frankowej”, aby te podniosły swoje kapitały własne w drodze nowych emisji akcji.
Co to by znaczyło dla rynku walutowego? Jeśli zagraniczne banki będące spółkami-matkami dla polskich banków będą chciały utrzymać większościowe pakiety akcji, to będą musiały wziąć udział w takim dokapitalizowaniu i objąć akcje. A to oznacza, że kilkanaście miliardów euro będą najpierw musiały wymienić na złote, aby zapłacić za nowe akcje. No chyba, że to dokapitalizowanie odbędzie się w walucie obcej.
Tak czy siak, byłby to przeciwstawny czynnik do tego, który miałby osłabić złotego na skutek zamykania pozycji terminowych przez banki – odkupienie swapów, franków, forwardów na franka na rynku.
Jeśli banki komercyjne nie dogadają się z NBP, aby przeprowadzić wszystkie te operacje poza rynkiem, to wtedy czeka nas olbrzymia zmienność kursu złotego – gdy banki-matki będą wymieniać euro na złote – złoty gwałtownie się umocni. Gdy wejdzie w życie ustawa frankowa i ludzie pójdą do banków tłumnie przewalutowywać kredyt – złoty się gwałtownie osłabi.
Taka huśtawka może się rozegrać w najbliższych miesiącach.”
Jaaasne. Opowiadaj takie bajki dzieciom na dobranoc. Po pierwsze mówimy o max kilku mld EUR a po drugie średnie DZIENNE obroty na złotym to właśnie kilka mld EUR. Powtarzam DZIENNE!! Pomyśl jak może to zachwiać kursem?
To taka sama bajka jak to że banki upadną bez frankowców.
dobra, prześlę Twoje uwagi do bankier.pl, bo cytat był 😉
morawiecki kładzie nacisk na pomoc dla frankowiczów mających problem ze spłata itd.
śmiech.
będą porzucać grosze i zapomogi, byle tylko utrzymać niewolników spłacajacych raty,
byle nic nie ruszyć systemowo – banki się cieszą.
frankowiczów w dobraj sytuacji ( tych bogatszych) chcą zostawić na lodzie.
można ich oszukiwać i okradać. oni podlegają innej sprawiedliwości.
chcą pomóc- nich zrobią to co mieli zrobic i do razu pomogą wszystkim.
co z niego za fiut z 4 dzieci.
wprowadzają ustawe 500+ ale namawiają ludzi ( tych bogatszych), żeby jak nie muszą to z niej nie
korzystali – to jakieś jaja
takie wypowiedzi jak ta powodują, że trudno jest traktować tego faceta poważnie. wypowiada się jako kto? potwierdza, że PAD spełnia obietnicę wyborczą “odwalutowania” kredytów poprzez projekt ustawy i jednocześnie neguje jej sens. sam proponuje ustawę socjalną(nota bene taka już jest!). PROJEKT Dudy NIE MOŻE DZIELIĆ NA BOGATYCH I TYCH MNIEJ ZAMOŻNYCH, BO BYŁABY NIEKONSTYTUCYJNA-ŁAMIE ZASADĘ RÓWNOŚCI WOBEC PRAWA. MOŻE NIECH ONI ZAJMĄ SIĘ…. co by tu spieprzyć…
@kujawiak
Wyjątkowo się z Tobą nie do końca zgodzę…. 🙂
Otóż, jeżeli ustawa będzie ustawą socjalną – czyli “O pomocy dla….”, to może ona objąć jedynie pewną grupę społeczną, do której jest ona adresowana. I w takim wypadku nie będzie ona podpadała pod konstytucyjną “zasadę równości”.
A “grupę społeczną” można definiować na wiele sposobów – szczególnie jeżeli kryterium przynależności do niej, będzie się opierało na zamożności / ubóstwie / etc…
Dlaczego byłemu prezesowi banku z portfelem frankowym mogłoby zależeć na tym aby była to ustawa pomocowo-socjalna, a nie ustawa prostująca działania banków wymierzone przeciw kredytobiorcom?
No???
@JanD
Zauważ, że obecny projekt ustawy de facto w żadnym punkcie nic nie prostuje. Nie ma w nim odniesienia do abuzywności klauzul, czy też powołania się na jakiekolwiek “niemoralne” działania banków. Jej kształt i forma mówią cały czas o pewnej formie pomocy dla kredytobiorców. Takie sformułowania i takie podejście są, w pewnym stopniu” sankcjowaniem działań banków w ostatnich latach.
Tak właściwie, to wychodzi na to, że jedynym winowajcą całego zamieszania jest… Bank Szwajcarii, który dopuścił do uwolnienia kursu franka.
I takie podejście, moim zdaniem, jest jak najbardziej na rękę Morawieckiemu, jako temu, który maczał palce w całym procederze oraz, jako ten, który cały czas dysponuje pokaźnym pakietem akcji swojego Banku.
Też byłbym idiotą, żebym popierał coś, co może, albo uszczuplić mój stan posiadania (spadek wartości akcji…), albo odpukać, spowodowałby jakieś zarzuty natury karnej…
socjalna już jest. socjalna frankowa, żeby rozbić towarzystwo? tak kombinujesz…,że niby dyskryminacja pozytywna,…hm, no muszę się zgodzić, ale technicznie trudne do ogarnięcia, bo ludzie zaczną kombinować. jakie kryterium przyjąć: dochód- wróóóć- przychód/rata + metraż/rejon kraju. to im powiedzą,że PO lepiej kombinowało, a tego NIE ZNIESĄ 😉
ps. PIS słabo ekonomię rozumie i zawsze da fory polityce, więc przypuszczam, że wątpię, aby chciało narazić się potencjalnym wyborcom ustawą dla części środowiska frankowiczów. poza tym, Kawaler z Pięknego Brzegu naśladuje Orbana, a ten OPARŁ SWOJĄ POLITYKĘ NA MIESZCZAŃSTWIE, czyli tak jakby a class of people in the middle of a social hierarchy (czt. ta pani, ten pan, ci państwo);-)
@ Realista. Ostatnio to dokładnie usłyszałem od kolegi, który też jest “frankowiczem”. Że to wszystko wina Banku Centralnego Szwajcarii. Bo przecież gdyby nie uwolnili kursu CHF/EUR to nie byłoby naszego problemu. Wybaczcie słownictwo, ale w pierwszej chwili chciałem mu przypierd..ć w ryj.
@Kamil
Zawsze możemy jako “uchodźcy” wybrać się do Zurichu i spróbować okupacji tamtejszego Banku Centralnego.
Zawszeć, to cały świat o nas usłyszy…. 🙂
Przedmówca ma rację. Politycy “przerobili” tą socjalną opcję WALORYZUJĄC emerytury i renty w 2012r w sposób kwotowy a nie procentowy. Nie mówię o tzw jednorazowym dodatku jak będzie w tym roku a złamaniu Konstytucji!
Wtedy również było bajdużenie o RÓWNOŚCI SPOŁECZNEJ. Ewidentnie TK był podzielony (wiadomo wg. klucza politycznego, bo Sędziowie są apolityczni 🙂 ) Ale Konstytucję ZŁAMANO I WTEDY TA “ZWYCIĘZKA CZĘŚĆ” TK MÓWIŁA, że raz można 🙂 Jak ktoś ma czas i chęci to zapraszam na stronę TK do tego pokrętneg orzeczenia. W 2014r znowu złamano Ustawę zasadniczą bo przeprowadzono waloryzację tzw Mieszaną. Znowu ludziom wmawiano, że tak trzeba bo BOGACI MUSZĄ DZIELIĆ SIĘ Z BIEDNYMI.
W tym roku cieszę się jak dziecko, bo ja GODZĄC SIĘ W PEŁNI Z USTAWODAWCĄ dostanę około. 0,5% podwyżkę emerytury. Tyle ile dostaną WSZYSCY. Państwo jest jednak chojne i dało ekstra money najbardziej potrzebującym. Jak mówiłem ZGADZAM SIĘ Z TYM. Jeżeli Państwo ma pieniądze na ten cel to ja to łykam jak pelikan 🙂
Przez cały rok dostanę mniej na podwyżce jak ci najbiedniejsi i ci troszeczkę biedniejsi 🙂
tak jak wcześniej ktoś o tym też pisał chciałbym otworzyć konto w banku,
który można by nazwać polskim, który nie udzielał toksycznych kredytów itp.
nie chcę, żeby bank srillennium obracał moimi pieniędzmi.
zostawię ich tylko do obsługi kredytu.
czy możecie coś podpowiedzieć?
z góry dziękuję
Bank Pocztowy jest całkowicie polski i chyba SKOKi, reszta jest w obcych łapach, na razie..
ale sprawdź pocztowy, bo chyba PKO BP jest jego głównym udziałowcem…
Juz dawno to zrobiłem. Trzeba złożyć wniosek o rachunek techniczny do obsługi kredytu. Zrezygnować ze wszystkich innych usług.
Założyc rachunek w każdym innym banku, ale nie w tym, w którym mamy kredyt.
Dokładnie tak. Też tak zrobiłem! Byle tylko przenieść się do banku “nie uwikłanego” w naszą sprawę.
Pamiętacie dokładnie Państwo tekst z kultowego filmu:
A PAN CIĄGLE W KOMISJACH 🙂
Szanowni Państwo tak płętuję te cyrki z ankietami i KNF-em.
Czy ktoś wierzy, że te dane będą rzetelne? Ja nie ufam banksterom!
Każdy głupi wie, że NIE WAŻNE KTO SPORZĄDZA ANKIETY ALE ISTOTĄ JEST TO KTO JE SPRAWDZA?
Co powiedzą ludzie z otoczenia Pana Prezydenta jak coś tam dostaną z KNF-u? 🙂 NIC! Łykną jak żaba muł 🙂 Będą musieli zaufać w TE DANE! Te dane które otrzymał wcześniej rząd Pani Kopacz, prawdopodobnie Pan Senator Pęk i KTÓRYCH TO DANYCH NIE MÓGŁ SIĘ DOCZEKAĆ PAN PREZYDENT 🙂
Wierzcie im wierzcie. Ja im (przedstawicielowi banksterów, KNF-owi) NIE WIERZĘ!!!
Trzeba im notorycznie przypominać, że KNF policzył “straty” na 22mld zł przy propozycji SLD 90/10.
Ot i ciekawostka,
http://wyborcza.pl/1,91446,19570680,knf-chce-w-marcu-przedstawic-skutki-finansowe-prezydenckiego.html
Kto ogląda Wiadomości – ten zapewne przełączył dziś na TVP Info, gdzie kontynuowana została rozmowa z Prezydentem i temat kredytów “frankowych” też został poruszony. Nic nowego – podtrzymanie obietnicy wprowadzenia ustawy.
Kiedyś oglądało wielu…ale odkąd nadeszła “dobra zmiana” – podobno troszkę oglądalność spadła 🙂
zależy kto liczy głosy…
jeśli np. IBRiS, to spadła pewnie i dwukrotnie – skoro spadło pompowanie Petru
@gość
Wszystkie (noo prawie…)poważne dane na temat oglądalności w Polsce są publikowane przez Nielsen Audience Measurement.
I jak do tej pory nie słyszałem, aby były zastrzeżenia co do merytoryczności i obiektywizmu tej firmy.
polemika tutaj:
http://wpolityce.pl/media/280377-kto-chce-zatluc-wiadomosci-tvp-stary-uklad-broni-sie-nie-przebierajac-w-srodkach-donosy-przeinaczenia-haki-zobacz-zdjecia?strona=2
Uwaga – link do GW…. !!!!
Na swoje usprawiedliwienie dodam jedynie, że ośmielam się umieścić ten link jedynie dlatego, że również Maciej Pawlicki pozwolił sobie na wypowiedź dla tego medium…
Czuje się więc, w jakimś stopniu, w dobrym towarzystwie… 🙂
http://wyborcza.biz/biznes/1,147765,19568608,frankowicze-beda-oblegac-komisje-nadzoru-finansowego.html#TRNajCzytSST
Po przeczytaniu można jakieś egzorcyzmy odprawić… jakby ktoś czuł potrzebę…
no business like show business 😉
wyborcza, czy nie wyborcza, grunt, że nagłośnili. inną rzeczą jest, że nie ten adres “ściany płaczu”, pod którą należałoby się udać. no ale “podtrzymanie obietnicy” jest jeszcze aktualne, więc nie “wyłączajmy” narodowego respiratora…, potem przyłożymy jemu z respiratora, na maxa 😉
Egzorcyzmy odprawione, a teraz konkluzje:
“Kancelaria Prezydenta przedstawiła projekt ustawy umożliwiający przewalutowanie kredytów walutowych na złote na preferencyjnych warunkach. Całe ryzyko walutowe wzięłyby na siebie banki. Kredytobiorcy mogliby zamienić swój dług po tzw. kursie sprawiedliwym, który uwzględniałby różnicę w kosztach, jakby przed laty frankowicze wzięli kredyty w złotych.”
– czyli jednak przewalutowanie po kursie z dnia, ze zwrotem korzyści na mniejszej racie? Czyżby Koszerna była lepiej poinformowana niż my?
I propozycja “odwróconej” narracji, taki dwuzdaniowy message do wałkowania w mediach:
“Banki chcą zedrzeć z Polaków wpuszczonych w toksyczne kredyty “frankowe” – kwotę o wielkości ich KILKULETNICH zysków. Zatem rację ma minister Szałamacha mówiąc, że powoduje to mniejszy o 1 do 1,5% wzrost PKB.”
coś z początku, coś z końca, trochę chmur, trochę słońca…taka autorska wersja ustawy wg. wyborczej, w sam raz idealna ;-). przepisują jeden od drugiego i gubią wątek.
ale z innej beczki redaktorskiej, to polecam artykuł w RP. pt. “rośnie ryzyko niespójności”…autor wzywa Morawieckiego do wyjścia z ukrycia w sprawach gospodarczych…będzie , będzie się działo, będzie zabawa….;-)))
Wkurza mnie to 50mld i ze wprowadzenie ustawy jest niemozliwe!! Skoro rok temu KNF przedstawil koszty przewalutowania po kursie zaciagniesia na poziomie 40mld to jakim cudem przewalutowanie po kursie sprawiedliwym daje 50mld. Ciekawe czy ktos przeanalizuje/sprawdzi koszty jakie poda KNF ja stawiam ze to bedzie ok 38mld co stanowi granice zaporowa do przyjecia tej ustawy. A wy jak obstawiacie 45mld, a moze 30mld?
Ja stwaiam jakieś 2,5 miliarda w pierwszym roku 🙂 (gdzieś to wcześniej wyczytałem).
Anlityk poniżej stawia pomiędzy 17 a 45 miliardów.
W wariancie optymistycznym koszt ustawy dla sektora bankowego to 17 mld złotych, w pesymistycznym – aż 45 mld złotych – mówi Iza Rokicka, analityk Ipopema Securities.
Czy – może nawet ten sam – analityk nie mówił Ci w 2007 czy 2008 że CHF nie wzrośnie o więcej niż 20 %?
Realista @
…a ja oglądam Republikę 🙂
Stare powiedzenie mówi, że język wroga trzeba znać 🙂 (to oczywiście o Zaborczej).
Jedno z czym się nie zgadzam z piszącym tamten artykuł to kwota “strat” banksterów na poziomie 50 miliardów??? To rekord głupoty i tzw. rzetelności dziennikarskiej. Pisze autor, że ZWRÓCONO SIĘ PO DANE DO KNF-u A TEN INTELIGENTNY INACZEJ WALI REKORD (a dla kogo ten wywiad?) TO BEZ KOZERY POWIEM 50 MILIARDÓW 🙂
Do tej pory śledząc różne cyferki to spotkałem się z potężną rozpiętością. Wszystkie te szacunki pochodziły z instytucji zależnych od banksterów. Czy ja mam traktować je poważnie?
Nadal jednak twierdzę, że dane uzyskane z KNF-u będą kłamliwe. Uważam, za dobre rozwiązanie pozyskanie wszystkich danych OD KREDYTOBIORCÓW (Sejm zwraca się do obywatela). Jak banksterzy wspólnie z KNF-em czy NBP manipulowały, to wiemy. Za przykład podam chociażby tzw. SPŁACALNOŚĆ RAT. Postawiono tezę a później powielano na wiele sposobów, ŻE FRANKOWICZE SPŁACAJĄ RATY LEPIEJ OD TYCH KREDYTÓW W ZŁOTYCH! Dodano zaraz, że JESTEŚMY BOGATSI OD TYCH KREDYTOBIORCÓW W ZŁOTYCH. Kłamstwo udowodniono na wiele sposobów. Nie mieliśmy zdolności w złotych (bo biedni), dostaliśmy truciznę (tzw kredyt frankowy) tylko dla tego – bo zdolność kredytowa była dla biedniejszych 🙂 Na koniec finalnie: BELKA, MORAWIECKI, JAKUBIAK… I INNA BANKSTERKA TWIERDZĄ, ŻE NAM NIE MA POTRZEBY POMAGAĆ 🙂 🙂
Pomagać? Przecież my o POMOC się nie zwracamy!!! Chcemy tylko respektowania prawa! Polskiego prawa!
Prezydent Polski w swoistym akcie łaski ogłasza abolicję. Namawiam was banksterzy skorzystajcie z niej. Jeszcze jest czas. Ja przewiduję, że ciekawie będzie w Sejmie. Przypominam tylko, że w poprzednim Sejmie JEDEN CZŁOWIEK Z SLD PRZEWALIŁ OBRAZ USTAWY Z PO 🙂 Co może się wydarzyć teraz w Sejmie? Swetrowcy i platformersi to za mało żeby uratować wasze dupy! Znacie te powiedzenie: CO SIĘ ODWLECZE TO NIE UCIECZE? 🙂 Wiecie, że my mamy czas. Nasze kredy są długodystansowe nie chwilówki. Taka dobra rada gratis 🙂
@Jędruś
Pozamerytorycznie powiem, że każdy ogląda taką telewizję, na jaką zasłużył… 🙂
W lipcu 2015 średnia minutowa oglądalność (tzw. AMR) TV Republika wynosiła (UWAGA !!!) – 958 osób (dla grupy komercyjnej 16-49 lat). Co stanowi 0,04%.
Ale to tak na marginesie…
@Realista
Największy wzrost oglądalności w 2015 odnotowała TV Republika, i właśnie grupie komercyjnej 16-49 wyniósł aż 100 proc. Moim zdaniem to dużo jak na taką małą niszową telewizję. Ale to tak na marginesie…
@Artas
Przyjacielu drogi…. Wiem, że to nie Twoja wina, i Twój błąd…ale ten wzrost o 100% wynika z tego, że firma Nielsen zaczęła mierzyć oglądalność TV Republika w POŁOWIE 2014 roku. Dlatego, jeżeli zmierzono CAŁY rok 2015 do POŁÓWKI 2014 roku, to oglądalność wzrosła o wartość, którą podałeś… Pełne dane można znaleźć na wirtualnemedia.pl
Ot taka mała manipulacja…. 🙂
Ale to tak na marginesie….
@Realista kolejny dowód, że media nami manipulują i jedyna prawdziwą prawdę zobaczymy u Maxa Kolonko;)
@Artas,
Temat Maxa już poruszaliśmy… z @Jędrkiem…. 🙂
Jego (Maxa Kolonko) opinie o nas “frankowiczach, były takie…., że hmm… chyba by Ci się nie spodobały… “Cwaniacy” to było jedno z łagodniejszych określeń.
@Realista opinię Maxa na temat Frankowiczów znam i oczywiście się z nią nie zgadzam, ale ja jestem trochę nieobiektywny w tej materii;)
a propos manipulacji:
http://wpolityce.pl/media/280377-kto-chce-zatluc-wiadomosci-tvp-stary-uklad-broni-sie-nie-przebierajac-w-srodkach-donosy-przeinaczenia-haki-zobacz-zdjecia?strona=2
Mogę tylko dyplomatycznie stwierdzić, że manipulacja to chleb powszedni… Media, politycy, sklepy…. zawsze jesteśmy poddawani pewnego rodzaju manipulacji.
Sam jestem tego niezłym przykładem – ja również pracując dokonuje bardzo różnych manipulacji na liczbach. W sumie, zawsze chodzi o to, żeby grupę docelową przekonać do swoich racji… :-).
Z drugiej zaś strony, śmiem powiedzieć, że żyjąc z “manipulacją” na co dzień, potrafię mniej więcej wyszukać jej oznaki, u innych. Ot taka form zawodowej asertywności…
przyznam sie ze kiedys (jeszcze 1,5 roku temu) nawt minuty bym nie wytrzymal z TvRepublika, a teraz TV Republike to moj glowny program informacyjny, tak sie zmieniaja poglady polityczne. Dodam ze ma ok 35lat wiec naleze do tej grupy 16-49.
dlatego już dawno powinna być na multipleksie…
Gwoli uczciwości, muszę dodać, że oglądalność TV Republika w grupie 4+, jest wyższa niż w grupie 16-49 (ta jest ważna dla reklamodawców…). Co oznacza, że relatywnie więcej osób 50+ ogląda ten kanał….
W kwestii trendów i zmian oglądalności, nie będę się silił na monolog, bo można by elaborat pisać. Wszelkie dane dostępne w necie – polecam wirtualnemedia.pl, gdzie w miarę na bieżąco podawane są dane z Nielsena w różnych ujęciach statystycznych.
Pokusiłem się, żeby sprawdzić dane za cały 2015 rok….
Kanał TV Republika ma oglądalność na poziomie okolic 80 miejsca w rankingu… Dzielnie walczy z takimi hitowymi kanałami jak Teletoon+ czy Polsat Romans…
Ale, oczywiście ze szczerego serca życzę szybkiego wzrostu… 🙂
„Na marginesie”
Do niedawna jak tylko otworzyłem telewizor to bez względu na to czy to był TVN, Polsat, Telewizja Publiczna wszędzie było WALIĆ W PIS! Wspaniali i zasłużeni redaktorzy nie pozwolili się wypowiedzieć dyskutantowi jak chciał coś powiedzieć nie zgodnego z tzw. linią stacji. Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.
Były to spektakle tak żałosne, że często brało mnie na wymioty. Oczywiście liderem JEST UWIELBIANA Stokrotka. Nie raz widzieliśmy jak w tzw. dyskusji niewygodny dyskutant często „wypowiedział się” poprzez otwarcie ust. Pan dyskutant z właściwej linii gadał i gadał, powtarzał się i w końcu gadał nie na temat.
Tak było proszę Państwa. Nie będę ciągnął wątku bo nie widzę takiej potrzeby, ale tylko sygnalizuję JAK BYŁO I JAK JEST TERAZ. Spada oglądalność? KOD i ich guru Swetru ma CZASU ANTENOWEGO jakby mniej. Co ma mówić swoim wyznawcom? Ludzie też przejrzeli na oczy i tak trochę podchodzą do KOD-u jakby z dystansem. Kurde ja nie znam ani jednego KODOWCA 🙂
Kto jak kto ale my frankowicze za dużo z WSZYSTKICH MEDIÓW SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚMY. Czy jest lepiej? Tak! Życzył bym sobie trochę więcej dyskusji w mediach publicznych bo i problem jest społeczny. Według różnych rachunków problem dotyczy KILKU MILIONÓW POLAKÓW. Pan Maciej Pawlicki szacuje na ok. 2,5 miliona obywateli. Uważam, że w sposób BEZPOŚREDNI dotyczy to ok. (żona, ja, syn, synowa, syn) .
5osóbx550.000aktywnych kredytów=2.750.000 osób
PLUS
Było 700.000kredytów -550.000(liczyłem wyżej=150.000x2osoby=300.000osób
Policzyłem tylko razy 2 ponieważ to są kredyty spłacone a zwrot dotyczyć ma również i tych osób.
Z powyższego wynika, że mowa o około 3 milionach Polskich Obywateli.
Patrząc dzisiaj w telewizję zachęcam do zwrócenia na to co oglądamy i ilu grup społecznych dany problem dotyczy 🙂 Jeżeli wzniesiemy ponad podziały polityczne to zauważymy, że nasz temat nie jest mało interesujący. Jest bardzo. Problemem są ci bogaci banksterzy, którzy jak za sznurki ciągają redaktorzynów i polityków. Oni płacą, oni wymagają 🙂
“Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.”
Jędrek ty naprawdę widzisz w tym temacie jakąś znaczącą różnicę w mediach które mają prawie połowę rynku (TVP, Polsat, TVN)???
Dla nich wszystkich banki to duży reklamodawca, a z frankowiczów to mają tylko kilkuminutowe tematy do zapchania ramówki.
tak, widzę:
http://vod.tvp.pl/23411001index.html21012016
http://vod.tvp.pl/23411001/21012016
JanD@ W tym właśnie jest problem.
O ile rozumiem stacje komercyjne to bym był idiotą gdybym wymagał od nich zachwań przeciw sobie. Normalne logiczne.
Jest jednak coś takiego JAK MEDIA PUBLICZNE. Według mnie i nie tylko (obecna władza też tak podobno uważa 🙂 ) ich rolą jest służba Społeczeństwu! W tych mediach POWINNO BYĆ WSZYSTKO TO CO DOTYCZY SPOŁECZEŃSTWA.
Wyżej polemizowałem jakiej ilości ludzi dotyczy SPOŁECZNY PROBLEM PRZESTĘPSTWA STULECIA nazywanych kredytem frankowym. Mocno zaakcentowałem bo na dzień dzisiejszy uważam, że nie ma większego spłecznego problemu JAK PROBLEM A RACZEJ PRÓBA ROZWIĄZANIA NIBY KREDYTÓW FRANKOWYCH!!! Postawiłem tezę, że problem dotyczy ok. 3 milionów Polskiej ludności I ma ogromny wpływ na gospodarkę Polski i jest to temat wprost mówiący o krzywdzie Polaków.
Uważam, że mam prawo domagać się od mediów publicznych DEBATY SPOŁECZNEJ NA NASZ TEMAT. Wyobrażam to sobie tak, że do TV zapraszani są banksterzy i my frankowicze. Jest dyskusja i są przedstawiane różne racje. Polak ma prawo wiedzieć opinie dwóch stron. Ma prawo wiedzieć, że to przekręt który może się powtórzyć!
Od zawsze płacę abonament RTV. Jak Pan Premier Tusk APELOWAŁ NIE PŁAĆCIE ABONAMENTU, JA NIE POSŁUCHAŁEM GO! W tym roku też zapłaciłem za cały rok! Dlaczego? BO UWAŻAM, ŻE PUBLICZNE TO ZNACZY NASZE CZYLI MOJE, NIE TE OPŁACANE PRZEZ BANKSTERÓW! Mam prawo domagać się prawdy w mediach publicznych!
Banki boją się przebudzonego i zorganizowanego społeczeństwa
https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2015/02/25/banki-boja-sie-przebudzonego-i-zorganizowanego-spoleczenstwa-wywiad-z-prezesem-zwiazku-przedsiebiorcow-i-pracodawcow-cezarym-kazmierczakiem/
na prośbę knf banki bedą wypełniać ankiety jak im się strasznie pogorszy wz ustawą.
czy ktoś nam frankowiczom wysłał ankiety jak nam się pogorszy?
na razie nie jesteśmy stroną dla nich.
jakoś zapomieli, że jesteśmy obywatelami tego państwa i powinni nas chronić
przed bankami,
prezydent , rząd i reszta – to tylko urzędnicy , którym my płacimy pensje.
do roboty panowie przedstawiciele narodu!!!!!!!.
z mojego srilennium zabieram wszystkie pieniądze.
nie będą nimi obracać.
znajomym i nieznajomym – wszystkim opowiadam o oszustwach tych banków i
odradzam im korzystanie z ich usług
moje dzieci nigdy nie otworzą konta w tych bankach,
nie mówiąc o braniu kredytu.
to takie małe rzeczy, które robię na co dzień.
miną długie lata zanim te instytucje odbudują wiarygodność i klientów –
czy to się im naprawdę opłaca?
czy tylko myślą chwilą_ ukraść i uciec a co potem-
niech sie inni martwią.
na razie polska jest dla nas krajem do dupy.
zastanawiałem się dlaczego PAD wraca teraz do tematu TK. okazuje się, że 8 lutego KRS spotka się, z 5 osobową delegacją Komisji Weneckiej. jak podaje DGP : “Wizyta ma pomóc gościom przygotować opinię na temat ostatniej kontrowersyjnej nowelizacji ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Chodzi o nowelę, zgodnie z którą m.in. TK ma rozpatrywać wnioski według kolejności wpływu. Zdaniem prawników zmiana ta miała na celu uniemożliwienie trybunałowi zbadania spornej ustawy.” 12 lutego zaplanowano spotkanie KRS, SN I TK z Komisarzem Praw Człowieka Rady Europy- temat; sytuacja, jaka ma obecnie miejsce wokół TK. i tak się teraz zastanawiam, straci PAD, CZY ZYSKA, A JAK STRACI TO BĘDZIE STARAŁ SIĘ ODZYSKAĆ W OCZACH NP. FRANKOWICZÓW? tak, wiem tani makiawelizm, ale najważniejszym celem w tej polityce jest NASZA racja.:-)
ps. ale kiedy: promotor, wydział (a UJ podtrzymał) dał wytyk Andrzejkowi, czy Andrzejek się przejął?
@kujawiak
W ogóle luty zapowiada się ciężki w tej kwestii dla PAD-a i Rządu…. Komisja Wenecka…pewnie orzeczenie TK….
Same problemy w kwestii, która “jest zamknięta”…
No, ale cóż.. ja się nie podniecam… Wydaje się, że wszystkie strony powiedziały, co miały powiedzieć i okopały się na swoich, z góry upatrzonych pozycjach.
orzeczenie TK:
a) zgodnie z obowiązującą Ustawą, tj. przy 13-to osobowym składzie TK
czy
b) wprost z Konstytucji, tj. przy 15-to osobowym składzie TK
?
@gość
Nooo znooowu….. 🙂
Tak naprawdę, to nie ma znaczenia… Wedle znowelizowanej ustawy, to nawet samo zebranie się TK w tej sprawie nie jest możliwe (niezależnie od ilości i składu Sędziowskiego). A orzeczenie, tak czy owak najprawdopodobniej będzie. I co z tego wyniknie – się zobaczy….
a jak uchwalą dzis w nocy ustawę POLSKA TO MONARCHIA DZIEDZICZNA od 00.00 to mamy króla/ cara/ cesarza/imperatora?;-)))
https://www.youtube.com/watch?v=JrT-NAT0KUA
Oczywiście, do samiusieńkiego końca!
@realisto,
w świecie nauki(nawet tym prowincjonalnym), a do takiego zalicza się PAD liczy się PRESTIŻ.to kryterium ma wartość obiektywną. jak się straci uznanie, to zostaje jedynie…robienie polityki…w gminie(JAKO SZANUJĄCY SIĘ INTELIGENT NA GRUNCIE WIEJSKIM). OSOBIŚCIE TO JEMU WSPÓŁCZUJĘ, ALE JAK MAWIAJĄ RZYMIANIE:CHCĄCEMU NIE DZIEJE SIĘ KRZYWDA…wszedł w ten amok i nie umie wybrnąć, a jeszcze od Nas TEŻ DOSTANIE, gdyby nie daj boże “sfuczył”!
@gosciu
z Katona Starszego to on ma tylko uwiąd starczy ;-0
Nie ma takiej możliwości, aby banki musiały za każdym razem tłumaczyć się politykom, dlaczego zmieniają opłaty, dlaczego zmieniają ceny swoich produktów. To gwarantują im ustawy, polskie prawo, a w szczególności Konstytucja – mówił Jerzy Bańka.
No Panowie Politycy (politykierzy?) bankster PLUJE WAM W TWARZ A WY MÓWICIE, ŻE DESZCZ PADA?
Panie Prezesie,
Panie Prezydeńcie,
Pani Premier.
Nie uważam,że to teatr. To chyba już WOJNA! Chyba, że nie znam się na ludziach.
http://wyborcza.pl/1,91446,19554107,minister-skarbu-zmiany-w-radzie-nadzorczej-pko-bp-po-zapowiedzi.html
Banki mają też prawo zrezygnować z posiadanego udziału w rynku na rzecz PKO BP.
Jeśli uda mi się rozwiązać problem kredytu “frankowego” – to przenoszę się do polskiego banku.
;-)powiedz mi, po co jest ten miś?
– Właśnie, po co?
– Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
– Protokół zniszczenia.
– Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach.
@Jędrek, ale w tym konkretnym przypadku to Bańka ma 200% racji.
Ja jako przedsiębiorca też nie za bardzo sobie życzę, aby ktoś ustalał mi ceny…
Ceny urzędowe to mieliśmy w PRL-u… i może już starczy…
Nooo…. chyba, że cofamy się do tamtego okresu (pewne symptomy widać…)
Problem tu jest inny. Wizerunkowy. PKOBP miało być tym “dobrym dla obywateli” prawie polskim bankiem, który miał pracować nad odbudowaniem zaufania do banków, a tu co? Pierwsi pokazali środkowy palec rządowi.
W tym konkretnym wypadku uważam, że RN a potem zarząd powinni dostać po łapach.
O ile celem PIS jest faktycznie zmiana roli tego banku, a nie tylko obsadzenie stanowisk swoimi ludzikami. Ale o tym przekonamy się dopiero za jakiś czas.
Nie dopisałem.
Pan Bańka (duża czy mała 🙂 ) TEŻ POWOŁUJE SIĘ NA KONSTYTUCJE.
Ale jaja 🙂
Nawet bankster powołuje się na KOD-owską świętość.
To tak mniej więcejwygląda.`
Bankster, PO, Swetru a na straży TK 🙂
Coś mi się wydaje,że nawet Venecja im nie pomoże 🙂
Sorki @Jędrek
Moim zdaniem, Konstytucja powinna być świętością dla każdego kto mieni się Polakiem…czy to Bankster..czy PAD…czy Jędrek… czy też Realista…
A każdego, kto próbuje przy niej gmerać wysłałbym na śmietnik historii…
Właśnie o to chodzi, że ta instytucja jest tak masakrycznie NIE OBIEKTYWNA, że właściwie na tym powinienem skończyć!
Nie będę pisał ile to razy swoimi orzeczeniami się skompromitowali a ile orzeczeń jest w śmietniku.
Nie chcę nikogo obrażać ani udowadniać co było pierwsze bo to oczywista oczywistość 🙂
Odnośnie tego co napisał Realista (200%) chciałbym powiedzieć, że mi się marzy w moja Ojczyzna gdzie Konstytucja, Ustawy są respektowane, banki są instytucjami zaufania publicznego a człowiek na dzwięk bank nie dostaje drgawek!
Szanowny Realisto tak nie jest. Jesteśmy po pachy w bagnie i nikt nam nie chce pomóc. Ja nie opowiadam o OBIETNICACH CZY PROPOZYCJACH POMOCY DLA BANKSTERÓW.
Chciałbym rozmawiać o banku tak jak rozmawiam np. o ZUS-e czy LOT. Niestety nie pozwala mi na to obecna sytuacja. Niestety moje roczne STRATY są coraz bardziej nie do zaakceptowania. Co gorsze ja nie wiem co będzie jutro i o to NAJBARDZIEJ SIĘ MARTWIĘ. Ja nie chciałbym, żeby moja kochana wnusia odziedziczyła po dziadziusiu kredyt.
JĘDRKU,
nie chodzi o to, czy Wenecja pomoże, czy nie. Chodzi o PROFESJONALIZM POLSKICH WŁADZ. ŻYJEMY W KRĘGU KULTURY PRAWNEJ OPARTEJ NA TYCH SAMYCH KRYTERIACH CO W EUROPIE. wszystko można zrobić, ale trzeba umieć to zrobić., można poznać damę, zaprosić ją na kawę, porozmawiać, odprowadzić do domu…, a można też za włosy i do jaskini;-)
widzisz, nie wiem czy pamiętasz te czasy… ale jak Ziobro chciał uwolnić zawody prawnicze 10 lat temu, to musiał właśnie “za włosy i do jaskini” – można tego poszukać w Google, jeśli ktoś nie wierzy…
innymi słowy, styl na który tak – o znawcy stylu za ostatnie 8 lat – utyskujecie, jest funkcją tego, czy ma się doczynienia z damą czy ze sprzedajną dz…ą, a ewidentnie też tu mamy do czynienia z drugim przypadkiem
Wśród osób deklarujących w drugiej połowie stycznia gotowość udziału w wyborach do Sejmu, 37 proc. chce głosować na PiS, 17 proc. na PO, 13 proc. na Nowoczesną a 10 proc. na formację Kukiz’15 – wynika z sondażu TNS Polska. (http://www.tvn24.pl)
Nie żebym się czepiał. Swteru nadal na pudle. Ba nawet wice liderem partii będącej w opzycji 🙂
Kujawiak, Realista@
Pytanie wprost.
Czy któryś z Panów godzi się dzisiaj (zakładam, że nie jesteście emerytami), że jak będziecie przechodzili na emeryturę a TO WASZE PIERWSZE ŚWIADCZENIE BĘDZIE POMNIEJSZONE O np 300zł TAK NIE ZGODNIE Z USTAWĄ OBLICZAJĄCĄ ŚWIADCZENIE. To czy wtedy nadal będziecie zadowoleni? Konstytucja, Ustawa zacni Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego i co? 300zł miesięcznie to zbiornik paliwa razy dwanaście miesięcy daje już “na waciki”. Waloryzacje kolejne od większej kwoty itd itd.
Powiem Wam szczerze nie wierzyłem, że to zrobią. Zrobili.
W tamtym czasie bardzo dużo czytałem o TK. Można śmiało powiedzieć odrobiłem lekcję.
Tak na koniec powiem, że manipulacja poszła tak daleko, że w mediach poszedł przekaz, że na ogłoszenie orzeczenia może być brak miejsc i mówiono: emerycie jak chcesz być na sali na ogłoszeniu ZAREZERWUJ SOBIE MIEJSCE… Sala była pusta 🙂 Dla przypomnienia powiem, że główne role tamtego spektaklu odegrali dzisiejsi Szef i jego Z-ca TK 🙂
a dopuszczasz waloryzację ujemną, przy deflacji i braku wzrostu wynagrodzeń. wtedy emeryture pomniejsza o wskaźnik deflacji + 0 ze wzrostu wynagrodzen. to sytuacja podobna jak ujemne oprocentowanie. po to robi sie waloryzacje kwotowa lub mieszana
Pewnie, że DOPUSZCZAM! Jeżeli to będzie miało zapis w randze Ustawy, to nawet nie pisnę. Powiem, że tak widzi Ustawodawca. Wiem, że ustawodawca to politycy działają nie zawsze zgodnie z moim interesem ale jeżeli tak zrobią ZGODNIE Z PRAWEM to nic mi do tego.
Z uczciwości dodam, że jeżeli by w moim interesie wystąpił np. Rzecznik Praw Obywatelskich do TK, że ta Ustawa nie jest zgodna z Konstytucją to będę czekał z wypiekami na twarzy żeby było po mojej myśli.
Problemem jednak jest to, że żyjemy w Polsce. Tutaj wszystko stoi na głowie. Politycy stawiają się ponad prawem. Sędziowie stają się adwokatami albo politykami, a Prezydent blisko prosi o bzdurne dane (KNF) a oni go olewają! To nie jest normalny kraj!!!
to tak działa ustawa o waloryzacji, ktora obecnie obowiazuje!!!tak licza Tobie waloryzację. zmieniaja sie wskaxniki, które przedstawiłem.podalem CI wzór. dzieki wzrostowi wynagrodzeń masz dodatnią waloryzację. minimalną, ale dodatnią.
Jest inaczej.
PO PSL na tamtym przekręcie “zaoszczędzili” w budżecie 2,5 mld złotych. Polska była w rozkwicie i byliśmy ZIELONĄ WYSPĄ. Biednym ludziom dali parę groszy więcej i co cieszyli się jaki TO PAN DOBRY 🙂
Teraz PiS nie miesza w waloryzacji i podwyżka będzie malutka, ALE SPRAWIEDLIWA BO PROCENTOWA, A CO NAJWAŻNIEJSZE ZGODNA Z USTAWĄ 🙂 !
Ot taka mała różnica pomiędzy SPRAWIEDLIWYM TAKIM EUROPEJSKIM PO z PSL a PRO Polskim PiS 🙂
Mam nadzieję i żywię szczerą nadzieję, że również TAK będzie i z naszą sprawą! Nie będzie ściemy i banałów o UE, a tylko załatwianie naszych spraw u nas w Polsce wg. Polskiego prawa, które dużej mierze jest bardzo pro Europejskie (8 lat rządów zrobiło swoje).
Jędrku,
możesz wierzyć w co chcesz. Ale wyobraź sobie, że Ty też jesteś EUROPEJCZYKIEM. nawet, gdy wyszedłbyś z UE, TO POZOSTANIESZ EUROPEJCZYKIEM. tak jak Norwedzy, czy Szwajcarzy. Nie ma pro polskie, czy pro europejskie. jest jedynie interes. ja np. wybrałem interes w GB. Zona leczy, ja wykladam, a dzieciak studiuje dla naszego interesu, a nie brytyjskiego. na starość przeniesiemy sie do np.Hiszpanii,bo ciepło.
To jest właśnie setno tego co napisałeś i co napisał niżej vis.
Ja ze zmian ustrojowych po 1989r najbardziej sobie cenię, że jadąc za granicę np. do Włoch nie muszę zatrzymywać się na granicach i stresować się.
Pamiętam bardzo dobrze czasy kiedy było trochę inaczej 🙂 Pochodzę z małej wioski na granicy Czeskiej, dawniej Czechosłowackiej. Pamiętam jak w ramach RWPG czy Ukłądu Warszawskiego ta granica w ramach SOJUSZU była bronowana (dokładniej pas graniczny). Pamiętam też jak robiłem zakupy w tej Czechosłowacji i jak ludzie (w sposób bardzo dyskretny) cieszyli się, że MAMY NASZEGO PAPIEŻA. JA TO WSZYSTKO WIEM I Z TYCH ZMIAN BARDZO SIĘ CIESZĘ.
Na całe szczęście dane mi jest cieszyć się z mieszkania U SIEBIE W POLSCE. Synowie pokończyli studia W POLSCE i pracują tutaj. Nie uwierzysz ale ja za swój życiowy sukces uważam, że DZIECI SĄ ZE MNĄ W POLSCE.
No dobrze a jaki to ma związek z kredytem, bo tutaj o tym powinniśmy gadać. Ma i to bardzo duży. “Dzięki” tej sytuacji moi synowie nie biorą żadnych kredytów, żadnych zbędnych kart. Tak jak by korzystają z rodziców doświadczenia i mieszkań, które przy okazji (nasz kredyt) im “skapły”.
Nie uważam siebie za nieudacznika życiowego a i dzieciakom w naszej Ojczyźnie jakoś biednie ale leci. Mają farta bo mają pracę.
To tak jak by z tego, że ja czuję się Europejczykiem.
Faktycznie widzę realne zagrożenia dot. Europy ale nie jest ono związane z nami ani naszymi wewnętrznymi Polskimi problemami.
Uważam, że na chwilę obecną problemem są politycy, którzy przegrali wybory i nie mogą się z tym pogodzić. Problemem jest, że starają się wplątać moją Ojczyznę w brudne interesy wpływów BARDZO BOGATYCH LUDZI Z ZACHODU o których tutaj piszemy wprost banksterzy. Przypomnę, że Polska to kraj średniej wielkości w którym to AŻ 65% AKTYWÓW BANKÓW JEST W POSIADANIU BANKSTERÓW Z ZACHODU! Czy my Polacy aż tak bardzo chcemy być takim członkiem Europy jak poprzednia władza chciała? W wyborach Polacy powiedzieli czego oczekują. W Austrii ok. 30% społeczeństwa jest za władzą, która będzie bardziej na prawo. We Francji jest jeszcze “PRAWIEJ”! W Niemczech już nie przepadają za niezatapialną panią Merkel. O państwach Skandynawii nie wspomnę.
kujawiak informuję Ciebie Europa się MOCNO zmienia.
Jędrku,
DZIĘKUJĘ za uświadomienie mnie jak wygląda obecnie Europa!
Wyobraź sobie, że wyjazd za granicę nie musi oznaczać “uchodźctwa”. istnieje taka konstytucyjna wartość jak wolność do pracy. wybierasz co chcesz robić, za ile i gdzie. oceniasz również, jaką szansę daje taki wyjazd dzieciom. Najlepsza POLSKA UCZELNIA JEST NA 400(?) MIEJSCU W RANKINGU SZKÓŁ WYŻSZYCH w świecie. właśnie na tym polega wolność- nic nie muszę- a CHCĘ i mogę. o pozycji państwa w świecie świadczy min. to jak są traktowani jego obywatele przez instytucje tego kraju. czy jesteś zadowolony z obecnej sytuacji??? piszesz, że zagraniczny kapitał Cię gnębi. A DLACZEGO? kto ma obecnie władzę? nawet głosowania w sejmie są dostosowane do terminarza Kawalera z Żoliborza. tak wybrało społeczeństwo(w tym ja!)???czy nie masz wrażenia,że mamy w Polsce ścisły związek prostytucji z muzyka;-)COŚ TU K…A NIE GRA;-). to “politycy, którzy przegrali wybory” coś TERAZ blokują? OŚWIEĆ MNIE JAK TO ROBIĄ, BO ZA MALO MOICH SZKÓŁ , ABY TO ZROZUMIEĆ. i jeszcze jedna dygresja. nie szukaj wrogów tam , gdzie ich nie ma. w Europie ich nie znajdziesz, ale kto szuka na siłę ten znajdzie. może nie wrogów, bo jak biedny kraj może zagrażać bogatszym, ale napotka szukający lekceważenie. i znów będą nabijać się , że :”Supermen był POLAKIEM, bo nosił majtki na spodniach”. I JAK BĘDZIESZ SIĘ WTEDY CZUŁ, GDY WYRUSZYSZ DO ITALII. jak supermen?;-)
Pełna zgoda ale w Polsce też są ludzie co chcą tu żyć, mieszkać, zakładać rodzinę, firmę itp. a na starość zostać bo klimat umiarkowany i krajobrazy też cudne.
W Polsacie dyskusja:
Poseł KUKIZ15 mówi: PIERNICZY CAŁY CZAS O SĄDACH I ŻE “NALEŻY WYWAŻYĆ RACJE DWOJAKIEGO RODZAJU”.
Wyżej jak pisałem z niedowieżaniem o KUKIZ15 to mało mnie nie zjedli.
To jak to jest z tymi POLITYKAMI KUKIZ15??? Jesteście za czy może przeciw??? W co wy do ku… nędzy gracie???
Bez obrazy ale dla mnie Kukiz15 jest jak PSL , Samoobrona, LPR…….
Przykleić się do tych co na górze i myśleć o sobie.
Szanowni Państwo, ten mistrzu co jest “tak bardzo za frankowiczami”, zugrupowania które jest podobno za nami nazywa się: Jacek Wilk.
Tyle kłamstw i dyrdymałów z ust człowieka, który jest z ugrupowania, które walczy z SYSTEMEM i nie wiem jeszcze z kim. To ja serdecznie dziękuję!!!
Może i dobrze, że nie jest z nami 🙂
4 lutego 2015 został ogłoszony kandydatem Kongresu Nowej Prawicy na prezydenta RP (po cofnięciu rekomendacji dla Janusza Korwin-Mikkego, który zdecydował o założeniu własnej partii)[5]. W przeprowadzonych 10 maja wyborach zajął 10. miejsce wśród 11 kandydatów, zdobywając 68 186 głosów, co stanowiło 0,46% głosów ważnych[6].
Szczerze przyznam NIE BYŁ OSTATNI 🙂
Panie Macieju.
15 stycznia pod Sejmem daliśmy (byłem tam) politykom KUKIZ15 projekt naszej Ustawy.
Pewny jest Pan, że oni pomogą? Może lepiej niech NIE PRZESZKADZAJĄ!
Wyżej tak trochę atakując tą formację głównie za bezczynność kukizowcy mało mnie nie zjedli. Mówili, że to osoby GODNE ZAUFANIA, a ja wypisuję głupoty.
Jak nasza ustawa będzie już w Sejmie i będą prace nad nią to trzeba będzie uważać na takich “POMOCNIKÓW”. Na całe szczęśćie Pan Jacek objawił prawdziwe oblicze ugrupowania, które nie bierze naszych społecznych pieniędzy (PODOBNO) a w dupę wchodzą banksterom.
Swoją drogą szacunek dla prowadzącego ten program bo faktycznie wyszło bardzo ciekawie. Polityk SLD BARDZO BRONIĄCY NASZYCH RACJI, MĄDRY CZŁOWIEK MÓWIĄCY NA NASZ TEMAT W SPOSÓB PRAWDZIWY. OBIEKTYWNY MODERATOR DYSKUSJI ORAZ CZŁOWIEK KTÓRY NAMAWIA M.IN. FRANKOWICZA ŻEBY SZEDŁ PO SPRAWIEDLIWOŚĆ DO SĄDU, WYNAJĄŁ PRAWNIKA W SYTUACJI KIEDY TEN BIDOKA NIE MA NAWET NA RATĘ 🙂
Wyżej pisałem, że BRAK MI DYSKUSJI NA NASZ TEMAT W TELEWIZJI PUBLICZNEJ a tu jaki świetny temat w Polsacie. Oczywiście dyskusja pod idiotycznym pytaniem – “czy jesteś za pomocą frankowiczom”? Co do procentów ankiety (ZA PRZECIW) oraz puszczanych na żywo sms-ów nie wypowiadam się bo to już PEŁNY ROZBÓJ 🙂
Pan Solorz prawdopodobnie powie banksterom: robiliśmy co mogliśmy 🙂 , pytanie w sondzie tendencyjne 🙂 , teksty wyświetlane tylko negatywne 🙂 a i w procentach żeście WYGRALI 🙂
Panie Solorz NIE MOŻNA ZJEŚĆ JABŁKA I MIEĆ JABŁKO. Musi się Pan określić. Czy jest Pan za prawdą w swojej telewizji czy tak trochę na pół?
To biznes Jędrku, tylko biznes. Pies nie gryzie ręki która go karmi.
Media żyją wyłącznie z reklamodawców i nigdy ale to NIGDY nie wystąpią one przeciw nim. Oczywiście dla zachowania pozorów obiektywizmu muszą czasem polawirować ale tylko w tym jednym celu, aby zachować pozory.
Nie łudź się, że jest lub będzie kiedykolwiek inaczej.
Wilk a co za tym idzie Kukiz15 mnie rozczarowal, myslalem ze to nasi sprzymierzency, no coz w takim razie kiedy to opozycja typu “anty systemowa” tak nie do konca jest po naszej stronie to ja sie pytam w takim razie kto bedzie naciskal na rzda, kto bedzie rzad krytykowal jak bedzie chcial wcisnac obostrzenia do ustawy PAD np. aby dotyczyla tylko najubozszych, albo tych z jedna nieruchomoscia. Oj czarno to widze, niestyty czarno… Co sie stalo z haslami anty systemowymi Kukiza15?? Czyszby poczuli smak kortya..
Frank@
Wszedł taki koleś do Sejmu i się rozgląda. W koło same dile i interesy. Jak nie jesteś z nimi to jesteś INNY DZIWAK. Jeżeli teraz z jakiś względów (czysta fantazja) Kukiz albo Pan Kornel Morawiecki (no nie wiem czy on razem z synem nie działają SYSTEMOWO 🙂 ) opierdzielą krnąbrnego osła to co on zrobi? Walnie focha o do KOD-u do Swetru 🙂
Wasza ufność w różnych polityków (niezależnie, z której są partii) zaczyna mnie przerażać.
Dla systematyki dodam, że tym drugim dyskutantem był Pan Wincenty Elsner od 23 stycznia 2016r wiceprzewodniczący SLD.
http://www.polsatnews.pl/wideo-program/tak-czy-nie-czy-rzad-powinien-pomoc-frankowiczom_6361678/
no tak SLD ktore nie jest w parlamencie, podejrzewam ze gdyby Kukiz nie wszedl do parlamentu to ich retoryka byla by inna, jak widac gdzie by sie nie obejrzec tam sprzedawczyki
Też tak trochę myślę jak Frank.
Jest jednak malutka różnica (postarajmy się być obiektywni).
Kukizowcy dostali NASZ PROJEKT. Kukizowcy OBIECALI PUBLICZNIE, ŻE NAM POMOGĄ!
Poseł SLD BEZ OBIETNIC z własnej inicjatywy (koniec poprzedniego Sejmu), wykorzystując nadarzającą się okazję sprawił OGROMNE ZAMIESZANIE w pracach przy tamtej platformerskiej pomocowej Ustawie. Koniec końca zwinęli kitę i zamiast okrzyknąć swoje zwycięstwo musieli siedzieć cicho!
W tamtym czasie pisowscy przeszli do ofensywy i zaczęła się swoista GRA NA NASZYCH UCZUCIACH. OBIECALI!
Teraz możemy sobie wyobrazić jaka była by sytuacja gdyby taki jak piszący platformers (z całą rodziną) NIE ODDAŁ SWOJEGO GŁOSU NA PANA DUDĘ CZY NA PISOWSKICH KANDYDATÓW DO SEJMU CZY SENATU?
Prawda, że dobre pytanie?
Prawdopodobnie PiS rządził by z Kukiz15 i PSL-em.
Możliwe, że nawet by nie rząsdzili, a powstała by koalicja: PO, Swetru, PSL.
Pan Komorowski by był Prezydentem drugą kadencję.
W naszej sprawie by nic sie nie zmieniło. Co najwyżej w Brukseli wymyślili by jakiś SUPER BTE itd.
Jest jednak jak jest i czekamy na to co będzie dalej.
PAN PREZYDENT OBIECAŁ.
nadal rządzi komuno-esbecjo-gangsterka.
porozumienia okrągłego stołu jak gówno pod butem ciągną sie za nami.
komuchy zagwarantowały sobie nietykalność i uwłaszcyli się.
mój kochany bank srillenium to w linii prostej bank inicjatyw gospodarczych.
kolesiowo założyło go z kapitałem 5zł.
prywatyzacja wyglądała podobnie.
20 lat temu opowiadali mi np. o takiej:
przychodzi kupiec do dyrektora fabryki:
– ile warta jest ta fabryka?
– 30 mln
– ile zarabia w rok?
– 10 mln
– to ja ją kupię, tylko rozłóżcie płatność na trzy lata , na trzy raty po 10 mln
pierwsza rata po roku od zakupu.
i….. kupił.
nie wydając ani złotówki.
w taki sposób to mógłbym kupić kilka fabryk – i w dodatku zapłaciłbym ze 20zł
wyobrażacie sobie taka przebitkę – moja oferta 20-krotnie wyższa.
jak szaleć to szaleć.
czy ktoś da więcej?
rozkradli kraj i mieszkańców – jak w afryce.
podobno trudno złapac złodzieja- łatwo – bierzesz listę 50 najbogatszych i
już ich masz. chyba ,że zdążyli zejść z padołu i juh z nimi
a Kulczyk, to niby jak się dorobił?
a gdy kopnął w kalendarz, to śmierdzące agenturą media nadal krzyczały o “wielkim biznesmenie” (okradł i ciebie, i mnie – tyle że w “białych” rękawiczkach)
http://www.strefabiznesu.polskatimes.pl/artykul/ile-kosztuje-przeliczenie-kredytow-walutowych-po-kursie-sprawiedliwym-knf-odpowie-w-marcu
marzec kwiecień …a może maj….i jeszcze którego roku ?
Co nam daje wyliczenie KNF-u i jak długo jest “TERMIN WAŻNOŚCI” tych wyliczeń?
Nasuwa mi się taka wątpliwość.
Na wskutek czary mary banksterów franek drożeje np. o 20 groszy. Jeżeli rata jest powiedzmy 500Euro to jeden kredytobiorca ma ratę droższą o 500×0,2=100zł.
Jeżeli jest ok. 550.000 aktywnych kredytówx100zł=55.milionówzłotych (MIESIĘCZNY “ZYSK NETTO” BANKSTERÓW).
Co z resztą kredytów?
Jeżeli średnio do spłaty zostało powiedzmy 100.000 a kurs wzrósł o te 20 groszy to ten że kredytobiorca ma 20.000zł większy kredyt 🙂 Jak pomnożymy tą wartość na pozostałe 550.000 kredytobiorców to wychodzi nam BANKSTERSKA NADWYŻKA 550.000 KREDYTÓWX20.000ZŁ=11MILIARDÓW ZŁOTYCH NA PLUSIE BANKSTERSKIEJ MAFII.
Kurde Nobel dla tego kto ogarnie to gówno. Przez kilka tygodni był TOTALNY BANKSTERSKI ATAK na naszą złotówkę. Podobno to przypadek, że zbiegł się on z tym jak banda platformerska została oderwana od koryta 🙂
Ja nie jestem ekonomistą ale widzę, że wypełniona ankieta dzisiaj w porównaniu do danych jutro czy np. do grudnia to tak jak wróżenie z fusów?
TYLKO KREDYTY ODWALUTOWANE PO KURSIE Z DNIA ZACIĄGNIĘCIA Z DOSTOSOWANIEM DO KREDYTU WZIĘTEGO W ZŁOTYCH pozbawi wszystkich wątpliwości CZY TO JEST SPRAWIEDLIWE!!!
Raz na zawsze skończyć z tą hipokryzją i banksterskimi kłamstwami! Takie wyliczanie po niby sprawiedliwym kursie w gruńcie rzeczy JEST BARDZO NIESPRAWIEDLIWY SPOŁECZNIE.
Ustawa powinna być prosta i przejrzysta. Nie powinna zawierać jakiś tam OGŁUPIACZY które znane są tylko jakiemuś banksterskiemu geniuszowi.
przecież nasi reprezentanci jak powinno to byc rozwiązane wiedzą –
nie są głupi.
z jakiegoś powodu jednak tego nie robią.
pozwalają nastawiać na nas opinię publiczną.
budują drugi front – który dla nas nie jest strona sporu.
jest to sztucznie preparowane.
szukają usprawiedliwienia swoich nie-czynów.
niech zaciągną opinię obrońców zwierzat w tailandi-
będzie to też ważny głos w dyskusji.
lansują w mediech pytanie :
czy kredytobiorcą frank. trzeba pomagać?
co to kurwa za pytanie.
czy ktoś prosi o pomoc.
żądamy sprawiedliwości i kary dla złodziei.
nic więcej – reszta sama sie wyreguluje –
niech pozwolą ruszyć procesom sądowym ( sprawiedliwym i prawym)i w dwa tygodnie
sprawa załatwiona.
Za Onet:
…
Z takiej formuły Pawlicki nie jest zadowolony. – KNF kpi sobie z rządu, z prezydenta i obywateli, bo jeśli organ kontrolny ma przedstawiać dane na podstawie ankiet, to po co mamy np. policję. Przecież wystarczyłoby, aby jeden policjant w Polsce wysyłał ankiety do wszystkich podejrzanych o przestępstwa ludzi, z pytaniem czy są przestępcami, czy nie – ironizuje. Dodaje jednak, że jeśliby KNF przedstawił wiarygodne dane na początku marca, to “nie byłoby dramatu”. Wtedy plan okupowania KNF stanie się bezprzedmiotowy? – Ta dramatyczna decyzja o okupacji będzie podjęta wspólnie. KNF nie może udawać idiotów – mam nadzieję, że weźmie się do roboty. Bo tam przecież są rozsądni ludzie. Liczę, że ta dobra strona mocy zwycięży – mówi.
Według niego to w lutym i marcu odbędzie się “wielka wojna propagandowa i polityczna” wokół kredytów frankowych. – Musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach – zapowiada więc Pawlicki.
Dokładnie, zgadzam się z tym. Na podstawie ankiet można sobie robić sondaże, a nie poważne wyliczenia finansowe czy kontrole instytucji finansowych.
KNF w tej formie jest fikcją i powinna zostać zreformowana/zlikwidowana.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-Banki-zaplaca-22-mld-zl-za-frankowcow-7274517.html
Dotyczyło to ustawy w wersji 90/10 z zaznaczeniem, że problem jest jednorazowy.
trzeba to wklejać i przypominać, że dwa razy większe koszty przy znacznie mniej korzystnej proporcji podziału kosztu – to KPINA BANKSTERÓW i KNFu W ŻYWE OCZY
@LudzieOpamietajacieSie
…a ja ciebie zapraszam do Tworek. Zrelaksujesz się, uspokoisz, okiełznasz złośliwy “polaczkowy” jad, może znajdziesz też czas na czytanie i dokształcisz w temacie, o którym nic nie wiesz, a się wypowiadasz.
@LudzieOpamietajacieSie splacam ten nibykredyt od listopada 2008, nie bylo miesiaca, zeby kurs byl nizszy od tego z dnia wyplaty, wiec niestety juz 8 rok nie jest po mojej mysli
ps. jajco
Chyba banksterka dostała bólu dupy, trolle znowu wpadły w szał 😀
polecam filmik; MY, “FRANKOWCY” – szkoda że ma taka małą oglądalność https://www.youtube.com/watch?v=hmfcyk1cGVA
To mówił Pan Senator Pęk.
https://www.youtube.com/watch?v=AxmNt1hUWbM
Jak widzę bzdurne wpisy trolli, to od razu motywuje mnie to do działania
Pamiętajcie, by zatrzymać bieg przedawnienia!
Przerwanie biegu przedawnienia:
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=523
I wyślijcie jak najszybciej do banku wezwanie do zapłaty, bo od tego momentu liczą się odsetki ustawowe (chociaż samo wezwanie do zapłaty nie przerywa biegu przedawnienia!)
„Cóż to za niewolnictwo, gdy ktoś mieszka w 100-metrowym mieszkaniu biedak i spłaca kredyty? (…) I że ten biedak chce się przenieść do 150-metrowego?”
http://wpolityce.pl/gospodarka/280603-nawet-belka-musial-to-przyznac-prezes-nbp-o-programie-rodzina-500-plus-przewidujemy-ze-spowoduje-to-pewne-przyspieszenie-wzrostu-gospodarczego?strona=2
btw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Belka-o-deflacji-gleboko-sie-mylilem-posypuje-glowe-popiolem-7312482.html
Mylił się kiedyś, może się mylić i teraz. Szkoda tylko, że mu za to płacimy… horrendalnie dużo płacimy…
“Cóż to za niewolnictwo, gdy ktoś mieszka w 100-metrowym mieszkaniu biedak i spłaca kredyty? (…) I że ten biedak chce się przenieść do 150-metrowego?”
http://tiny.pl/gt2gg
po takiej populistycznej kłamliwej wypowiedzi Kibelka cała jego merytoryczna
wypowiedź stoi pod znakiem zapytania o prawdziwość.
powiedział też: ja sie uczyłem grać 10 lat i się nie nauczyłem.
dał do zrozumienia pospieszalskiemu, że nie ma pojęcia o czym mówi,
że jego umysł nie ogarnia tak skomplikowanej materii.
pozdrawiam biedaków w złotych klatkach
btw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Belka-o-deflacji-gleboko-sie-mylilem-posypuje-glowe-popiolem-7312482.html
Mylił się kiedyś, może się mylić i teraz. Szkoda tylko, że jak słusznie zauważył – za te pomyłki darmozjadowi płacimy. Horrendalnie dużo…
W programie p. Pospieszalskiego zostało postawione pytanie: „Czy Narodowy Bank Polski powinien stanąć w obronie tzw. „frankowiczów”.
Wypada docenić dobre intencje red. Pospieszalskiego, ale skąd w ogóle pomysł, że NBP, który de facto nie jest bankiem polskim, ponieważ na mocy Konstytucji pookrągłostołowej – jak mawiał Marszałek Józef Piłsudski – „konstytuty/prostytuty”, za sprawą art. 220 służy zadłużaniu ogółu Obywateli bez ich zgody i wiedzy zagranicznym długiem publicznym oraz reprezentuje interes obcy rotszyldowego gangu banków centralnych, mógłby stanąć w obronie polskich „frankowiczów”? Dlaczego otwarty wróg Polski i Jej ciemiężyciel miałby działać w polskim interesie? Nie ma żadnego, najmniejszego nawet powodu tak długo, jak jego zarządu rozwścieczony tłum nie ciągnie za włosy do najbliższych latarni.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że na czele tego banku stoi były komunistyczny szpicel „Belch” (teraz odwróciły się sojusze), pierwszy sekretarz POP PZPR, któremu po 13 grudnia 1981r. ludzie rzucali w twarz legitymacjami partyjnymi, a od lat 70. czerwony stypendysta amerykańskich oraz brytyjskich uniwersytetów lewackich, przygotowujących podłe kadry dla banksterów. Następnie dyrektor Departamentu Europejskiego w Międzynarodowym Funduszu Walutowym, konsultant Banku Światowego, czyli wyrobnik dwóch głównych instytucji niszczących i okradających od lat różne państwa świata terapiami szokowymi wg mechanizmu dokładnie opisanego choćby przez Naomi Klein, w tym Polskę planem żydowskiego bankstera Sorosa oraz ekonomicznego killera tej samej proweniencji Sachsa, zatytułowanym dla zmylenia przeciwnika planem (słupa) Balcerowicza.
Po odejściu z gabinetu Millera „Belch” został doradcą ds. Europy Środkowej i Wschodniej jednego z największych amerykańskich banków – JP Morgan, który wraz z niesławnym Goldman Sachsem jest odpowiedzialny za manipulacje LIBOR-em, a więc kursami walut w Londynie, przekładającymi się bezpośrednio na koszty naszych kredytów „we frankach”. Od czerwca 2003 r. pełnił funkcję szefa koalicyjnej Rady Koordynacji Międzynarodowej w Iraku, a 4 miesiące później został dyrektorem ds. polityki gospodarczej w Tymczasowych Władzach Koalicyjnych w Iraku, czyli amerykańskich marionetek. Ludwik Dorn mówił o nim tak:
„Z ręki amerykańskiej takie funkcje w Iraku mógł otrzymać tylko ktoś, kto cieszy się najwyższym zaufaniem. Takim zaufaniem nie obdarza się za darmo. Wolałbym, żeby szefem NBP został jednak ktoś, do kogo nasi amerykańscy przyjaciele mają mniejsze zaufanie. Nie chciałbym, żeby polski bank centralny był oddziałem nieformalnego bytu, jakim jest pewien układ interesów międzynarodowej finansjery.”
„Belch” jest także członkiem Trilateral Commission (Komisji Trójstronnej) utworzonej przez Davida Rockefellera.
To informacje powszechnie dostępne, spory artykuł napisał na temat „Belcha” p. Paweł Siergiejczy w „Naszej Polsce”.
Zatem, jakim cudem instytucja działająca na szkodę Polski, zarządzana przez jawnego poplecznika banksterów miałaby działać na rzecz Polaków, których z premedytacją eksterminuje obarczając gigantycznym, niespłacalnym długiem zagranicznym, wynoszącym dziś circa. tysiąc trzysta miliardów PLN?
Najwyższy czas na zmiany w Konstytucji, na dobry początek żądajmy usunięcia z niej art. 220, przez który polski teoretycznie bank centralny służy międzynarodowej lichwie.
PS Swoją drogą, jako „frankowicze” powinniśmy pozwać Goldman Sachs, JP Morgan i s-kę w USA. Nie miałyby najmniejszych szans, zapłaciłyby grube miliardy odszkodowań.
Belka przyznal ze to nie kredyty ale gra na forex, w takim razie chyba sam nie swiadomie pograza siebie i banksterow.
Podobno dzisiaj czesc z naszych wybiera sie do NBP domagajac sie spotkania z belka.
Jaka jest przeszłość Prof. Belki tego nie wiem. Może i dla tego, że aż tak bardzo mnie to nie interesuje. Pana Belkę znam najbardziej z nazwy jego podatku. Co miesiąc “zagląda mi w oczy” jak na pierwszego wyświetla się (mam konto, “które zarabia”) ile zarobiłem a zaraz pod nim właśnie podatek Belki 🙂
Nie znam sie na finansach a jestem tutaj tylko dla tego, bo okazało się, że mnie oszukano.
Nie wnikam w życiorysy bo uważam, ze nawet w tej konkretnej sprawie zawsze można kogoś wartościowego przez przypadek skrzywdzić.
Dodam, że ze względu na mój wiek dane było mi żyć i w tamtym systemie społeczno – politycznym, o gospodarczym nie wspomnę. Dodam tylko tak na świeżo, że nawet wczoraj Pan Poseł Grupiński z PO pozwolił sobie ocenić “medycznie” Pana Ministra Macierewicza. Uważam to za skandal!
Oczywiście będąc TU I TERAZ jak najgorzej oceniam zachowania Szefa NBP, Pana Prof. Belkę. Dlaczego? Nie trzeba wchodzić w trzewia sprawy, on mówi wprost i nie ściemnia!
Za bardziej niebezpiecznego uważam Pana Premiera Morawieckiego. Nie wchodząc w szczegóły i wcale nie znając tego człowieka nasuwają mi się bardzo niebezpieczne dla nas zauważenia. O finansach Pana Premiera napisano dużo. Jego przejście z tak dużego biznesu do władz co tu dużo mówić PiS to takie zachowanie trochę ryzykowne. Każdy wie, że wystarczy, że ktoś doniesie Panu Prezesowi, że Pan Morawiecki “nadepnął na ogon kota” i po gościu. Starsi pamiętają jakie były cyrki w rządzie z Samoobroną i LPR. Pan Jarek jak się wkur… TO POGONIŁ TO CAŁE TOWARZYSTWO 🙂 Czy ktoś uważa, że Pan Prezes złagodniał?
Pan Premier jest o tyle bardziej niebezpieczny, że MOŻE WYKREOWAĆ PEWNE SYTUACJE FINANSOWO – GOSPODARCZE. Pewnie nie przez przypadek jest to, że obecne Ministerstwo Finansów tak na prawdę spełnia rolę POMOCNICZĄ względem Wice Premiera (podkreślam Premiera realna władza w Radzie Ministrów).
Co zrobi Pan Prezes jak Pan Premier powie, ba pokaże wykresy, tabele, że jak DAMY SATYSFAKCJĘ FRANKOWICZOM to będzie koniec świata. Zabraknie kasy na 500+++++ a ratingi spadną na ŻŻŻ—? Powie ba nawet na sznurku przyprowadzi do Pana Prezesa bardzo wiarygodnego kolesia. Wtedy się narobi – „co mam robić Panie Prezesie” 🙂
Opisuję to trochę w czarnych scenariuszach, ale Proszę Państwa uważam, że to już się dzieje. Szkoda mi tylko mojej rodziny i siebie, że znowu wpadliśmy z DESZCZU POD RYNNĘ 🙂 Poprzedni rząd był ewidentnie pro banksterski tak więc na stanowisku Ministra Finansów wystarczył Pan Szczurek. Teraz zapowiada się realna pomoc frankowiczom. Do roboty został wynajęty super gość. Bardzo ważny gracz grupy Santander. Będzie ciężko!
Wracając do Pana Prof. Belki. Co ten człowiek może? W czerwcu kończy urzędowanie a i traz już „po jego salonach” zaczęli się kręcić ludzie z PiS 🙂 Znamy go z ekspresyjnych zachowań. Jak to go wkur. to ja sobie tego nawet nie mogę wyobrazić 🙂
na dobry początek dnia…
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Juz-przezarlismy-pieniadze-z-OFE-7312399.html
A ja jestem nowy i poruszę kwestię kursu sprawiedliwego.Skoro klauzula indeksacyjna jest uznana przez sądy za abuzywną,to przeliczanie naszych kredytów po kursie sprawiedliwym też jest abuzywne.Czy dobrze to rozumiem?To jest typowa indeksacja.Kurs sprawiedliwy = kurs w momencie uruchomienia kredytu.I to jest zgodne z prawem i tak powinno być.Druga uwaga może należałoby naciskać na posłow odnośnie naszej ustawy a w szczególności na p.Prezesa.Może tu byłoby prześpieszenie.Opinia KNF do niczego się nie przyda bo banki i tak nas okradły i strata jaką przedstawią to kwota pieniędzy nam niesłusznie zabranych i jeszcze mają ją odliczyć o d podatku?.To ja dzis pójdę do sąsiada ukradne mu samochód a jak mi policja zabierze ten samochód to będę płakał i poproszę o rozliczenie straty tego auta w mojej firmie.KABARET.Pozdr wszystkich
Dla mnie pierwszym banksterem został bez dwóch zdań Morawiecki poprzez swoje wejście do rządu. Ale każdy ma swoich faworytów jak widzę. Zdrowia życzę!
Jarek@
Gdybyś miał więcej czasu to czytając wyżej nasze komentarze dowiedział byś się oczywistej oczywistości o której Ty wiesz i wszyscy, którzy z jakiś względów zainteresują się tym tematem.
Wszystkim nam jest bardzo trudno się zgodzić dlaczego tak się dzieje? Dlaczego tak oczywiste łamanie prawa nadal jest bezkarne. Dlaczego w WOLNYCH MEDIACH istnieje nadal narracja pro banksterska, anty Obywatelska!
Przykład który przytacza Jarek możemy dołączyć do setek nam znanych na ten temat 🙂
Przeciętny Polski Obywatel nadal tego nie rozumie. My pokrzywdzeni jesteśmy coraz bardziej poirytowani tą całą sytuacją. Od pewnego już czasu jesteśmy poddawani ciągłym doświadczeniom. Niestety te doświadczenia dotyczą głównie obietnic polityków. Jak wiemy OBIETNICĄ nie spłaci się kolejnej raty ani też nie nabędziemy wiedzy dlaczego tak się dzieje, że pomimo spłacanych rat kredyt ciągle rośnie?
Aktualnie poddawani jesteśmy kolejnemu doświadczeniu. Sprawa jest bardzo poważna ponieważ na szali z jednej strony są: OBYWATEL POLSKI, PREZYDENT POLSKI, RZĄD POLSKI, a po drugiej BANKSTERZY!
Na szali jest HONOR, ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA POLSKĘ przeciw obłuda i przestępcza działalność zorganizowanych grup przestępczych.
Wszystko wydaje się niby proste. Niestety pomimo ogromnego zaangażowania polityków władzy my frankowicze musimy żyć tylko ich obietnicami.
Swoistym kuriozum jest to na co również zwraca uwagę Jarek, że Pan Prezydent Polski chce być swoistym mediatorem pomiędzy Polskimi Obywatelami a PRZESTĘPCAMI. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że CHCE ZALEGALIZOWAĆ PRZESTĘPCZĄ DZIAŁALNOŚĆ BANKSTERÓW. Kurs sprawiedliwy jest bardzo NIE SPRAWIEDLIWY pod każdym względem. PRAWNYM, MORALNYM I SPOŁECZNYM! Z tego kursu sprawiedliwego będzie mniej pieniędzy na Polskim rynku a więcej w postaci dywidend za granice naszej Ojczyzny!
Przestępcy w Polsce dostali sygnał, że można KRAŚĆ, popełniać przestępstwa bo na końcu na straży BEZPRAWIA STANIE ICH STRAŻNIK W OSOBIE NAJWAŻNIEJSZEJ OSOBY W KRAJU!
Taka jest prawda. Zaniechanie działalności Pana Prezydenta albo danie przyzwolenia na gwałcie Polskiego Obywatela jest bardzo smutne a zarazem zastanawiające?
Panie Prezydencie BARDZO WIELU PRAWNIKÓW I EKONOMISTÓW UWAŻA TAK JAK MY OSZUKANI I POKRZYWDZENI. Nie ma co się cyrdolić.
Nie czuję się bogatym frankowiczem który chce zamienić 100m na 150m.
Nie grałem i nie gram na FOREXIE i nie podpisywałem z Bankiem umowy na grę na FOREXIE.
Franków nie dostałem ani na konto ani w gotówce i za nie nie zapłaciłem za lokal, w którym mieszkam. Spłacam od początku w PLN.
Nie mam zamiaru ogłosić upadłości konsumenckiej.
Przez z to, że regularnie spłacam i się nie spóźniam z ratami jestem NIETOKSYCZNY!!!
Zuchwałość i arogancja Belki jest NIEWYBACZALNA!!!
Ten człowiek powinien odpowiedzieć za obrazę “frankowiczów” i za przyzwolenie na taki proceder.
Wypowiedzi Pana Prof. Belki:
…
Ten sam prezes Belka niedawno mówił, że kredyty indeksowane do obcej waluty to „pomysł z piekła rodem” i „bomba z opóźnionym zapłonem”. Teraz – jak rozumiem – podał nową wykładnię Narodowego Banku Polskiego czym są kredyty toksyczne. To takie, które NIE SĄ spłacane. Bo wtedy są one toksyczne… dla banków. A banki tego nie lubią. Czyli wysoki urzędnik Rzeczpospolitej, wynagradzany z naszych podatków, przyjmuje wyłącznie punkt widzenia bankierów, a nie obywateli. Jeśli oszukany jest obywatel – kredyt toksyczny nie jest. Jeśli bank nie dostaje swojego bezprawnego haraczu – wtedy kredyt toksyczny jest.
…
Pan PROFESOR Belka rozumię to tak.
Jeżeli ktoś np. straci pracę, małżonek umrze itp. w konsekfencji nie będzie pieniędzy na ratę to: KREDYT STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Bez komentarza bo to jest chore! Ale dobrze, że mówi to ten człowiek ponieważ w jego twierdzeniu nie ma słowa o tym JAKIEGO KREDYTU TO DOTYCZY. To jest nie ważne! Ważne jest to, że jak bank NIE DOSTANIE RATY STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Zgadzam się powinien odpowiedzieć za obrazę
Tyle lat ewolucji a Ty dalej siedzisz na drzewie…. Nie dostałem we frankach ..bo nigdy mi nie były potrzebne…bank to wiedział od mojej pierwszej wizyty . Wyobraź sobie – jeśli potrafisz- że bank miał franki…! …a wypłacał PLN…. i kurs się nie zmienił ..jak był np. 2,0 zł w dniu uruchomienia kredytu -rok. 2008, tj. do dzisiaj….czy udzielił by kredytu w CHF ..wiedząc że na oprocentowaniu kredytu w PLN ..zarobi więcej. ..? To po co udzielał kredytu waloryzowanego kursem CHF ..?..pytanie ret….bo wiedział co nastąpi.! Ponjał..?. ART. 69 UST. 1 Prawo Bankowe- parafrazując: . masz oddać to co dostałeś i tylko tyle ile dostałeś. ..+ koszty. Koniec i kropka. Nie interesuje mnie co miał bank ..co napisał bank.-jeżeli jest inaczej niż napisał tzn. że się pomylił ..świadomie bądź nie -..fakty są takie że dał mi PLN. …i wszelkie operacje związane z kredytem odbyły się w pln ..! Niektórzy ..jak widać zapomnieli że art. 69ust.1 tj. norma iuris cogentis …i nie ma tu miejsca na interpretację. Oddaję to co dostałem i tyle ile dostałem..i kończę spłatę kredytu. a co do reszty ..to niech bank sobie wyobrazi że kurs jest nadal tj. w dniu uruchomienia kredytu ..i nie ma problemu. Wszelka ekwilibrystyka werbalna nie ma tu sensu ..bo nie ma na nią miejsca.
bardzo dobrze, może politycy zaczną ważyć słowa i przestana szkalować frankowiczów i robić z nich naciągaczy którzy najpierw cwaniakowali i brali franki, a teraz żebrzą o pomoc państwa – DOSYĆ Panie Belka tych kłamstw!
Jędrek@
Czemu nie można zgłosić do prokuratury stosowania klauzul abuzywnych przez banki mimo wyroków zakazujących tego?To jest chyba wyłudzanie pieniędzy w wyniku działania zakazanego przez sąd.Dla prokuratury to chyba pestka.I wtedy może banki bez procesów oddałyby nadpłaty.Bo w procesie doszło by odszkodowanie
Jarek@
Było takich zawiadomień kilkaset. Prokuratury cedowały te zadania do realizacji na Policjantów.
W Policji były przypadki, że tą skomplikowaną materię realizowali podoficerowie Ruchu Drogowego – “profesjonaliści w sprawach skomplikowanej materii z zakresu bankowości” 🙂 Po miesiącu umarzano postępowania.
W tej sprawie spotkał się Szef SBB Pan Maciej Pawlicki z Ministerem Sprawiedliwości Panem Ziobro.
Pan Minister Ziobro zobowiązał się przyjżeć sprawie warunkując to tym, że: 1. Nastąpi połączenie Ministerstwa z Prokuraturą. 2. Ministrem tego nowego tworu będzie on.
Tak więc Jarku mamy KOLEJNEGO PROMINĘTNEGO POLITYKA PiS, który nas popiera 🙂
Co można w tej sprawie więcej powiedzieć? MUSIMY CZEKAĆ I BYĆ DOBREJ MYŚLI!
To kiedy Belka wyleci ze złotego tronu, na którym zasiada w NBP?
Dołożę się do honorarium kancelarii, która pozwie tego Judasza, sprzedającego setki tysięcy ludzi, żeby kilka pazernych banków mogło być jeszcze bogatszych.
Jeśli życie moje i moich dzieci ma zależeć od ludzi pokroju Ziobry i Macierewicza to strach żyć…
o nie, o niebo lepszy był “charyzmatyczny psychiatra” Klich, który rozłożył MON na łopatki…
Wolałbys tuska? Ja nie.Macierewicz do “naszych spraw” się nie wtrąca, a Ziobra- mam nadzieję- zrobi swoje.
Obecnie nie sympatyzuję z żadną partią polityczną, ale do wielu pisowskich mord (przepraszam za wyrażenie) czuję zwykłą, ludzką, ale za to wielką niechęć – nie wiem dlaczego…dla przykładu : Macierewicz, Pawłowicz, Ziobro, Czarnecki, Błaszczak)
…zapomniałem o “kociarzu” i jego marionetce w pałacu prezydenckim…
stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, a doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej… (pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji)
Jędrek@
To może wytoczyć powództwo zbiorowe że banki nie respektują wyroków sądowych odnośnie abuzywności i żądać odszkodowań a nie unieważnień umów.Bo na razie to pozwy nie uznały tych kredytów za nielegalne.
Jarek@ Bardzo dobrze, że mówisz o naszej sprawie w taki podstawowy sposób. Można powiedzieć elementarny. Powiem Ci jednak, że z tymi pozwami zbiorowymi nie jest tak wesoło jak by się wydawało. Nie jestem prawnikiem i trudno mi się odnosić merytorycznie, ale oglądałem program telewizyjny gdzie w ramach takiego pozwu dot. jednego z banków jest aż 4.500 osób. Wyżej dyskutowaliśmy również i w tej materii. Jedno co jest pewne to fakt, że nasi sędziowie ABSOLUTNIE NIE SĄ PRZYGOTOWANI do procedowania takich “grubych spraw”. Również nie sprzyja nam Ustawa o pozwach zbiorowych. Podobno też nie jest doskonała.
Odnosząc się do wątpliwości Kamila to powiem tak żartem, że ja wolę mieć stu przyjaciół jak jednego wroga. Z Panem Ministrem Ziobro na piwo się nie wybieram. Podobnie jak z Panem Morawieckim. Gdybym jednak dostał zaproszenie od jednego czy drugiego to wierz mi poszedł bym i z jednym i z drugim. Starał bym się jednego (przekonanego) namawiać, żeby się wywiązał ze swojego zobowiązania. Jeśli chodzi o tego drugiego to starał bym się przekonać go do NASZYCH RACJI.
Odnośnie stwierdzenia Marka27 dot. Pana Tuska to na prawdę jest to człowiek na którym NAJBARDZIEJ SIĘ ZAWIODŁEM. Bardzo go szanowałem (wiele razy na niego albo jego ludzi głosowałęm) i uważałem go za swojego chłopa. Niestety czas pokazał, że jego zachowania były zgoła całkiem inne. Swoich zaufanych bliskich współpracowników WYKAŃCZAŁ BEZ LITOŚCI! Na koniec zostawił swoich bliskich współpracowników na pastwę losu… Lista załatwionych (tych bliskich współpracowników) jest długa. My jako frankowicze zostaliśmy SPRZEDANI PRZEZ NIEGO JAK NIEWOLNICY NA RYNKU. Z nim na piwo ani na charatanie w gałę bym nie poszedł 🙂
Oferuję swoje usługi- Kancelaria Adwokacka Jacek Milczarek tel. 792 995 799
Niemało ma belka na sumieniu, skoro się tak wije. Czego on się obawia? Że wypłynie jakiś syf i nie dostanie swojej tłustej emeryturki, na którą już powinien się udać (tzn. moim zdaniem powinien udać się gdzieś indziej, ale skoro SBcy mają emeryturki, to pewnie i belka będzie miał). Wczoraj w swojej gadzinowatości przeszedł sam siebie, banke i pietraszkiewicza pozostawił daleko w tyle. Kiedy brałam ten “kredyt” nie wiedziałam nawet, że istnieje coś takiego jak forex! I że nie biorę kredytu, tylko gram w ruletkę! A bank to nie bezpieczne miejsce do trzymania pieniędzy, tylko kasyno. Dzięki Ci belka, że mnie uświadomiłeś. Czekaj…
“Nie wyobrażamy sobie, że będzie tylko ten pierwszy człon, czyli obniżenie wieku emerytalnego do 60 i 65 lat. My chcemy tej drugiej części, czyli 40 lat składkowych – mężczyźni, 35 lat – kobiety, bo taka była umowa +Solidarności+ z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą i my chcemy by umowy były dotrzymywane. My uważamy, ze politycy powinni dotrzymywać swoich zobowiązań, niezależnie od tego, jaka jest sytuacja w późniejszym okresie” – powiedział szef Solidarności”
Powyższy cytat (szczególnie drugą część)dedykuje SBB…. Możecie zacytować Piotra Dudę, Andrzejowi Dudzie…
Wszak Pan Prezydent, w naszej kwestii, też coś obiecał w kampanii….
W kwestii “Belcha” wypowiedziałem się pod poprzednim wpisem, a pozew oczywiście popieram, ze swej strony mogę zorgnizować kampanię fundraisingową na pokrycie kosztów.
@ Jacek
Mam nadzieję, że SBB odpowie na pana ofertę i chciałbym dopytać, czy byłby Pan zainteresowany złożeniem pozwu za granicą przeciwko amerykańskim bankom, skazanym już przez sądy amerykańskie na miliardowe odszkodowania za manipulacje LIBOR-em z oskarżenia nadzoru bankowego w UK, Szwajcarii oraz USA? Proces zamknął dalszą drogę sądową dla tamtych państw, ale pozostawił możliwość składania pozwów indywidualnych. Jako „frankowicz” jestem zainteresowany takim pozwem.
Tak na prawdę czy powiniśmy się pastwić nad padliną?
Ten człowiek to chodzące nieszczęście. W czerwcu bieżącego roku dokona się to CO NIGDY, NIGDY NIE POWINNO SIĘ WYDAŻYĆ!!! Kto tego prymitywa naznaczył na to stanowisko? Kto go rekomendował?
Przepraszam, że aż tak dużo pozwoliłem sobie powiedzieć o tym człowieku!!!
Osobiście uważam, że nie powinniśmy się skupiać nad padliną wszak nie jesteśmy sępami a zwrócić w kierunku temu ZAGROŻENIU który nam NA PRAWDĘ ZAGRAŻA!!!
Jaką dolegliwość może nam zrobić koleś, który teraz może jedynie zrobić “trzy pompki i dwa przysiady” 🙂
Teraz patrzmy i bacznie obserwujmy poczynania Pana Wice Premiera Polskiego Rządu (Nie mówię o zacnym Profesorze Glińskim).
W czerwcu ten syn zacnego bojownika zostanie sam na pokładzie. Jak sobie da radę. Na ile będą mogli nadal wspierać go ZASRANKIEWICZE 🙂 ?
Ciągać po Sądach zasrańca to tak jakby walić mu dodatkowe punkty i dawać przekonanie banksterom, ŻE ON JEDYNY WALCZY!!! Załatwić mu jakąś posadkę w ramach banksterki w Europie.
Dajcie ludzie mu spokój. Niech zd… w zapomnieniu.
Myślicie, że za mocno oceniam Prof Belkę? Nie! On nigdy nie dbał o szarego obywatela. Zawsze dbał o interesy tzw elit i banksterów.
Wracam do pytania. KTO WYNIÓSŁ GO NA SZEFA NBP?
„Nie wyobrażamy sobie, że będzie tylko ten pierwszy człon, czyli obniżenie wieku emerytalnego do 60 i 65 lat. My chcemy tej drugiej części, czyli 40 lat składkowych – mężczyźni, 35 lat – kobiety, bo taka była umowa +Solidarności+ z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą i my chcemy by umowy były dotrzymywane. My uważamy, ze politycy powinni dotrzymywać swoich zobowiązań, niezależnie od tego, jaka jest sytuacja w późniejszym okresie” – powiedział szef Solidarności”
Powyższy cytat (szczególnie drugą część)dedykuje SBB…. Możecie zacytować Piotra Dudę, Andrzejowi Dudzie…
Wszak Pan Prezydent, w naszej kwestii, też coś obiecał w kampanii….
Jestem obrzydliwie bogatym frankowiczem. Po 8 latach spłaty kredytu ok. 1400pln/miesiąc, mam 30m2 mieszkanie i dług w wysokości 140% wartości początkowej kwoty kredytu. Pozdrawiam prezesów wszystkich banków oraz nazi bank – deutsche bank.
taka uproszczona teoria państwa mówi, iż państwo to: obywatele, terytorium i władza. nbp czuwa nad stabilnością finansową państwa…, czyli nad bezpieczeństwem finansów obywateli…, tylko partia bolszewicka, czyli w typie totalitarnym, nie traktowała podmiotowo obywateli. dla nich obywatel był narzędziem, środkiem, trybikiem w maszynie, który miał pracować do zużycia się. kiedy wróciliśmy na łono Europy, wydawało mi się, że już nigdy nie usłyszę z ust przedstawiciela organu państwa, iż moje dobro nie będzie przedmiotem ochrony państwa… podstawowym celem istnienia państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa, czyli podstawowej potrzeby każdego człowieka. no, ale homo sovieticus to gatunek, który nie wymarł jeszcze i nawet ma się całkiem dobrze, więc nie powinienem się dziwić, iż ma tak “szerokie” horyzonty intelektualne, a do innych wartości to nie dotarł w swej “naukowej” działalności. brawo panie profesorze, luminarzu ekonomii zer…
ps. nie chcę od tego człowieka przeprosin…, nie naruszył , żadnych moich dóbr osobistych, nie znieważył też mnie. nie jest w stanie, jest jedynie monadą, prostym bytem…
@Jędrek
Mylisz się, Belka to nie płotka w stadzie rekinów. Jeszcze o nim usłyszysz po czerwcu. A może własnie wtedy będzie kąsał i kłamał jeszcze więcej.
Poczekajmy, a zobaczymy jaka posadkę sobie ukręcił ten prostak i ile będzie mógł, jak zakończy karierę w NBP. Myślę, że możesz się zdziwić. Świnia dobrze się czuje ze świniami, a od koryta ciężko ją oderwać.
O finansowym kasynie, wprost ze Szwajcarii:http://www.responsiblefinance.ch/2016/01/limiting-the-consequences-of-the-finance-casino-in-switzerland-by-means-of-direct-democracy/.
Mam polskie tłumaczenie dla chętnych. Tel. 600555868.
Belka powinien zostać ukarany.Ja także nie poszłam do kasyna, tylko do PKO BP.
O foreksie dowiedziałam sie , dopiero po feralnym 15 stycznia 2015.
Skoro Belka mówi , ze to była gra zafundowana przez banki, o czym nikt z nas nie wiedział-to w te nutę uderzmy.
Przecież Belka to fachowiec w dziedzinie bankowości.
nazi_bank@
Jeżeli chodzi o tego pana to jedno jest wiadomo, że dla nas jest nikim dla banksterem kimś 🙂
Kiedyś w jednej z dyskusji respondent dał logiczny wywód na temat Pizdraszkiewicza. Pod jego adresem używał non stop słów powszechnie uważanych za obelżywe. Czytałem tak trochę z niedowieżaniem. Minęło trochę czasu, kilka wypowiedzi i SWOJE JUŻ WIEDZIAŁEM. Jak to jest, że człowiek stoi na czele jakiegoś stowarzyszenia, praktycznie bez żadnej władzy a taką mocą kłamliwie się wypowiada. No tak ale jeżeli jest się na krótkiej smyczy u zachodniej banksterce to nie ma się żadnego wyjścia. Ten koleś żadnej kariery w Polsce nie zrobi. Myślę, że nawet Donald jak wróci na białym ośle też go nie zatrudni 🙂
Podobnie jest z Belką. Tak na serio z bardzo ważnego człowieka na jesień życia stał sie pośmiechowiskiem. Nasza sprawa się zakończy w taki czy inny sposób a każdy z nas będzie do końca życia pamiętał i będzie wiedział komu dziękować.
Jeżeli Pan Prezydent wywiąże się ze swojej obietnicy to może być pewny mojego głosu w następnych wyborach!Jeżeli PiS POŻĄDNIE SIĘ ZE MNĄ ROZLICZY TO RÓWNIEŻ MA MOJE POPARCIE. Jeżeli mnie oszukają (bo przecież obiecali PO KURSIE ZAWARCIA…) i zastosują jakąś protezę np. w postaci KURSU NIESPRAWIEDLIWEGO też jako osoba myśląca będę kombinował. Przecież z choinki się nie urwałem, ani kozie spod ogona nie wypadłem 🙂
Jeżeli kanceralia będzie wybrana. Proszę o nr konta na wpłaty !
Napisałem dosyć długi tekst ale nie delete.
Uważam, że powinniśmy zignorować tego człowieka. Chodzenie do Sądu przeciwko Prezesowi NBP to żeujące. Jak on ma nas w poważaniu i społeczne pieniądze to wiemy. Zasosujmy zasadę, że G. SIĘ NIE RUSZA BO BĘDZIE ŚMIERDZIAŁO.
Wytrzymamy jeszcze 4 miesiące? Szkoda kasy na śmiecia 🙂
myślę że nie szkoda. Nie powinno być problemu z zasileniem takiego funduszu. Wystarczy niewielka wpłata. Pozdrawiam Wszystkich. Frankowicz z dużego 40metrowego mieszkania wraz z rodziną.
Słuchałam wczoraj wypowiedzi Belki i jestem ,oburzona jego cynizmem.To nie ja wymyśliłam kredyt walutowy,ktoś to powszechnie polecał.Nie chciałam “grać na FOREXie” bo się na tym nie znam.
Szanowni Państwo.
OK. Idźmy do Sądu, będzie numer konta też się dorzucę.
Chciałbym jednak zwrócić uwagę czego oczekujemy od Szefa NBP? Przeprosin za złą diagnozę ekonomiczną?
Jaki jest ten człowiek wszyscy wiemy i tak naprawdę KOGO CHCEMY UKARAĆ? Wiadomo, że to prawnicy NBP będą go reprezentować ZA NASZE PIENIĄDZE. Jeżeli jest inaczej to przepraszam o co chcecie (chcemy) oskarżać tego człowieka? Jest nie miły? Brzydko się wypowiada?
Jeżeli jednak zdejmiemy odium niechęci i brzydkich słów to zostaną fakty. Wypowiada się, że… i on tak myśli… czy mam rację to czas pokaże itd., itd.
Kiedyś jedna z Pań redaktorek w tzw. przelocie zadała merytoryczne pytanie: czy będzie utrzymany sztywny kurs… Ten wszechmocy i wszystkowiedzący odburknął: „SZTYWNY TO MOŻE BYĆ TYLKO PAL AZJI”.
Taki jest ten jegomość
“za kłamstwa, oszczerstwa, pomówienia i namawianie do nienawiści wobec znacznej grupy obywateli polskich.” Fakt to zwykły prostak tyle że u koryta.
Może zrobimy szybką ankietę, ktoś to zliczy i pokażemy jak wygląda średnia wielkość mieszkań Frankowiczów?
Ja mam z żoną i córką 35 m2, Teściowa ma 55 m2.
@ Kamil
Stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, jak i mord ich koalicjanta w gumofilcach, a teraz doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej. Jak żyć, panie były premierze Tusku, jak żyć?
kłaniam się nisko, pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji…
JEZELI TERAZ CHF BY L PO 2.10 PLN TO BANK BY STRACIL.CO BY MOWILI BANKOWCY?.PRZCIEZ T O WSZTSTKO MOZNA POLICZY .TYLKO GDZIE BYLO KNF JAK BANKI BRALY SOBIE SPREDY TO NIC SIE NIW DZIALO .NIE BYLO DLA NICH PEOBLEMU ,JAK TERAZ ODAWAC PIENIADZIE Z ODSEDKAMI TO SiE PROBLEM ZROBIL.
Jeszcze trochę, a stanę się adwokatek tego Pana 🙂
Czy to czasem nie Szef Narodowego Banku Polskiego Pan Profesor Belka nie wypowiedział się, że POBIERANE PRZEZ BANKI SPREDY BYŁY NIELEGALNE I NALEŻY NAM SIĘ ICH ZWROT Z NALEŻNYMI USTAWOWYMI ODSETKAMI KARNYMI 🙂
Strzelajcie, kto z tzw kręgu banksterki powiedział coś w takim stylu? Może Pizdraszkiewicz albo Morawiecki junior 🙂
Tam jest beton i tam JEST REALNE ZAGROŻENIE. Oni będą kłamali do końca. Pizdraszkiewicz nie bardzo ma gdzie przejść, chyba że na boja w którymś z zachodnich banków. Pan Premier da radę 🙂
BELKA JUŻ PĘKA I W SWOIM STYLU ZANIM ZAŁADUJE ODPALA.
Postarajmy się go WYKORZYSTAĆ a nie pchać się do beznadziejnej konfrontacji 🙂
widziałem to co mówił kiBelka
jeżeli można udowodnić, że to co mówił jest kłamstwem a nie jego osobistymi opiniami, to
jestem za sprawą w sądzie.
jak zapadnie decyzja – dołożę się.
mógłby to być dobry początek.
pamiętajcie , że ktoś wymyślił ten przekręt i ktoś go ze świadomością
zrealizował.
to są konkretne osoby z imienia i nazwiska.
instytucje finansowe powinny odpowiedzieć finansowe.
oszuści powinni odpowiedzieć karnie.
kiBelka dał pospieszalskiemu do zrozumienia,że jest za głupi
na zrozumienie materii finansów.
kiBelka uczył się 10 lat gry na czymś i nie nauczył, więc pospieszalski
też nie jest wstanie ogarnąc tematu.
pod koniec jeszcze przestrzegł go przed braniem pod uwagę stanowiska frankowiczów.
Panie Marku, pan się nazywa “Belka” a nie “Beka” 🙂
Co ten gada za brednie. Czyli nie trzeba spłacać i wtedy dopiero zajmą się złodziejami? Uczciwych ludzi złodzieje chcą zmuszać do nieuczciwości? Gonić to bydło bo inaczej cały kraj zbankrutuje. Robić szybko porządek z tymi pseudo kredytami.
@Jędrek
Będę dosadny, chamski i bezpośredni. Ch… w d… belce z Łodzi tej k…. nic nie zaszkodzi!!!
I tylko tyle, albo,aż tyle w temacie.
Nie wiedziałem, że od 8 lat gram na Forexie, a moje 38 metrowe mieszkanie w ciągle remontowanej „wielkiej płycie“ to „złota klatka“ Zapraszam do mojego apartamentu Panie Belka. Uwaga na windę… czasem się zacina hahhaha! 😀
Według NBP (https://www.nbportal.pl/slownik/pozycje-slownika/kredyt-hipoteczny) „kredytów WALUTOWYCH ZGODNIE Z PRAWEM w Polsce NIE MA”
przytoczone z komentarze na: https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
Belka to łajdak jakich malo. Belka to kombinator. Belka to oszust. Belka to zwykly cham ktory dla niepoznaki zaklada garnitur. Belka powinien juz dawno stanąc przed prokuratorem za to co opowiadal u Sowy. Przez bezkarnosc taśmowa Belka uwaza ze moze paplać co chce. Pytanie ile kasy za to paplanie i od kogo Belka chooj otrzymuje. Bo nie sadze ze jest az tak glupi zeby takie klamstwa opowiadac z przekonania i za darmoche.
wyobraź sobie, że kurs CHF w 2009r spadłby do 1zł za CHF, i prawie wszyscy przewalutowaliby swoje kredyty “frankowe”. Jak myślisz, co by się wtedy stało? Ustawiłby się tłum banksterów przed rządem, BGF-em i czym tam jeszcze – żeby ratować banki, dofinansować je z naszych podatków, bo przecież nie można im pozwolić upaść
nie mam racji?
Co za “prawdziwość” w wypowiedzi, np. o zarobkach w Polsce, zatrudnieniu, nietoksyczności kredytów, bogactwie w postaci ogromnego zadłużenia, chęci przeniesienia się ze 100m2 do jeszcze większej złotej klatki…
To gruby nietakt!
Prof. Belka jasno się wypowiedział, że stoi w obronie wszystkich w Polsce banków, które pod szyldem bank ukrywały szyld kasyno. Mimo, że prof. Belka wiedział, że banki zataiły ten fakt przed klientami, to teraz ich broni pod pozorem utrzymania stabilności gospodarki. Jak by kredyty frankowe stanowiły trzon działalności bankowej. A banki teraz będą i tak biedne, bo podatek, zwiększona składka, wykazanie większego kapitału. Czyli gdy polityka monetarna wymaga załatania dziur z powodu spełnienia obietnicy wyborczej, to jest ok, bez oglądania się na “trudną” sytuację banków, ale gdy mowa o grupie frankowiczów, to olaboga, bo się gospodarka załamie! 🙁
Czyli co? Prof. Belka oświadczył, że frankowicze zagrali na Forexie. Tyle że nieprzemyślanie użył słowa “gra”. Na giełdzie, żeby mówić o grze a nie hazardzie, gracz zna reguły, obserwuje rynek, trendy, korzysta z narzędzi, np. analiz technicznych itd. W chwili, gdy tzw. gracz nie ma jakiejkolwiek wiedzy, to jego ruchy są po prostu hazardem. Nie ma mowy o grze. Poza tym na giełdzie gracz może reagować, np. zamknąć transakcję na małej stracie a nie ciągle obserwować narastającą (bo tu nie Ameryka, że oddaję nieruchomość). W takim świetle nawet jeśli “świadomie” zawarło się kontrakt w CHF, to bank (czytaj: kasyno) nie zapewnił gry a właśnie hazard. A to już nielegalne w umowie kredytowej.
Wracając do prof. Belki: użycie wyrażenia “gra na forexie” jest kolejnym kłamstwem. Jako osoba o najwyższym tytule naukowym oraz reprezentantem instytucji (czym się chełpił na początku rozmowy) wprowadził społeczeństwo w błąd, czego dowodem może być spadek z 77% poparcia w głosowaniu o pomocy frankowiczom, rejestrowanym w trakcie rozmowy 🙂
Dorzucę się do pozwu.
Szanowni Państwo myślę, że temat trola bankowego też jest aspektem prawnym. Przecież ta cała akcja za nasze pieniądze jest zorganizowanym działaniem banksterów. Każdy wie, że nie jest normalnym wynajmowanie firmy PR po to, żeby dyskredytować racje KLIENTÓW.
Nie wiem czy w historii bankowości Świat zna takie zjawisko? Nie wiem. Równolegle z naszą sytuacją toczy się światowy kryzys koncernu VW. Tam nie zauważam, żeby w mediach toczyła się jakaś dyskusja np. pod hasłem: JESTEŚ DURNIEM BO KUPIŁEŚ VW Z SILNIKIEM DISLA 🙂
Dla tego uważam, że powołanie komisji śledczej dało by rzetelny obraz naszej sprawy. Dowiedzieli byśmy się ILE NASZEJ KASY zostało przeznaczone wprost przeciwko nam. Bardzo bym chciał się na ten temat dowiedzieć. Interesuje mnie ile naszych pieniędzy wydano na tzw. sponsoring? Wiemy, że TO MY SKŁĄDALIŚMY SIĘ NA NP. KONKURS CHOPINOWSKI, a dobrym panem jawił się Pan Morawiecki 🙂
Odnośnie Pana Belki to on bardzo dużo by powiedział o tym graniu na giełdzie i czy to było legalne. Pytanie pod przysięgą do fachowca.
TA POWYŻSZA DYSKUSJA Z TROLLEM…
…upewnia mnie, że pozywanie Belki nie ma żadnego sensu, to będzie przysłowiowa “para w gwizdek” – a już szczególnie takie wyzwanie jak UDOWODNIENIE przed sądem, że Belka nawołuje do nienawiści wobec grupy obywateli polskich. To jest reakcja emocjonalna, zamiast racjonalnej. Nie do obrony w sądzie.
Racjonalne działanie – to za te same pieniądze wynająć małą, ambitną agencję PRową i zlecić jej wypromowanie własnego przekazu, naszej Narracji, przed którą nawet obecny tu troll skapituluje:
“Banki wykreowały “franka” z powietrza – dawały złotówki, które posiadały, a na kontach tworzyły wirtualne “franki” (jest twardy dowód: bilanse GETIN). Gdyby skupowały realne franki w takich ilościach z rynku, na skutek prawa podaży i popytu kurs CHF w 2005-2008r. zamiast spaść do 2 zł, wzrósłby do 3-4 zł. I problem kredytów “frankowych” w ogóle nie wystąpiłby. To był szwindel banków i to ONE POWINNY PONIEŚĆ GŁÓWNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ.”
Mam swoje lata i pozbyłem się już “gorącej głowy”… – innej drogi nie widzę, reszta to “para w gwizdek”…
Bardzo dobry pomysł, aby zatrudnić własną agencje, szkoda, że wcześniej nikt na to nie wpadł 😐
umowy podpisywane przez asystentki i stażystów!!! dobre hasłą i prawdziwe
gość@
Mam nadzieję, że nie jesteśmy odosobnieni w naszych zauważeniach 🙂
Pozwolę sobie na taką malutką uwagę.
Od 15 stycznia do 5 lutego NIC NIE UKAZAŁO SIĘ NA STRONIE SBB. Sami sobie kreowaliśmy swoistą politykę przekazu . Prosiliśmy (ja nawet błagałem), żebyście coś napisali. Nie oczekiwaliśmy, że ukaże się tekst mówiący WYGRALIŚMY, nie ludzie o zdrowych zmysłach. Każdy wie, że to DOPIERO POCZĄTEK DROGI LEGISLACYJNEJ. Szanowni Państwo przez ten czas napisaliśmy REKORDOWĄ ILOŚĆ 948 WPISÓW!!! Oznacza to, że DOŁY MAJĄ SIĘ DOBRZE! NADAL CHCEMY WALCZYĆ I ZABIEGAĆ O SWOJE!!!
Tak, doły mają się dobrze. Co jednak z kierownictwem SBB.
1. Poparli projekt Ustawy bankowej?
2. Z wywiadu z Panią Zastępcą SBB dowiedziałem się, że to SBB poprosiło Pana Prezydenta o przesłanie projektu Ustawy do KNF-u???
3. Proponuje się nam gonić zajączka w postaci oblegania KNF-u czy też atakować w Sądzie Szefa NBP?
Dla mnie te zachowania są nie zrozumiałe. Najbardziej jednak brak mi swoistego przekazu kierownictwa SBB z dołami. Gość@ napisał i ma rację. Po co z Belką do Sądu? Czy my wpisami wyżej nie dostosowaliśmy się do jego poziomu? Ja uważam, że tak. Walimy w niego a on nam oddaje. Kto zaczął pierwszy? Kto to pamięta? Są jednak w tej nawalance bardzo ważne sprawy i korzyści wprost. Prezes mówi, że banksterzy popełnili wiele niegodziwości. Teraz niech prawnicy ładnie to przyozdobią w paragrafy i mamy super świadka gotowego do zeznawania w naszej sprawie 🙂 Za cztery miesiące Pan Obywatel Belka będzie jeździł od Sądu do Sądu i tłumaczył będzie CO MIAŁ NA MYŚLI…
Oczywiście z mojej deklaracji dot. dołożenia się do pozwania Pana Belki się nie wymiksowuję ponieważ uważam, ŻE KAŻDA FORMA ODDZIAŁYWANIA NA UMOCZONYCH BANKSTERÓW JEST POTRZEBNA I MA SENS. W tym konkretnym przypadku widzę to bardziej jako działanie PR w naszej sprawie a nie realne ukaranie łgarza i prześmiewcy.
Proces Belki jest potrzebny nie tylko jako reakcja na ewidentne oszczerstwa rzucane publicznie w celach sabotażowych, szkodzących Polsce, ale także jako precedens aktywnego działania Obywateli przeciwko opresji urzędniczych uzurpatorów oraz zwykłych przestępców, wyabstrahowanych z tkanki społecznej, mylnie sądzących, że stoją ponad nią i nie jest ich psim obowiązkiem służenie Obywatelom za ich pieniądze, wypłacane z budżetu państwa, jak w demokracji być musi, tylko służenie obcemu kapitałowi, przeciwko Obywatelom. Wina Belki jest zapewne znacznie mniejsza, niż KNF, KNB i urzędników najwyższego szczebla, jednak od kogoś trzeba zacząć.
Proces będzie miał także dodatkowy walor, poprzez wytrącenie z rąk propagandowego oręża ludziom, jak ten troll, który wypisuje tu głupstwa licząc na nasze inwektywy, i wrycie w pamięć zmanipulowanych adwersarzy, że to nie były żadne kredyty, tyko zwykły hazard, co expressis verbis ogłosił światu z telewizorów nie byle kto, bo sam prezes Narodowego Banku Polskiego. Po takiej tezie, z tak kompetentnych ust, żaden sąd nie może wydać wyroku innego, jak unieważnienie oszustwa „frankowego”.
Pozdtawa prawna kk:
Art. 212.
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Proszę nie karmcie trolla, on jest od siania zamętu, a nie od słuchania. Niech idzie tam, gdzie jego miejsce, czyli na niemiecki Onet.
“Tylko 42 proc. badanych słyszało o prezydenckim projekcie pomocy frankowiczom (58 proc. nie zna go), co świadczy o dość słabej jego komunikacji. Wśród tych, którzy go znają, tylko 40 proc. ocenia go pozytywnie. Pierwszy powód tych słabych ocen jest trudność w realizacji oczekiwań samych zainteresowanych. Drugim powodem jest chaos w realzacji projektu. Frankowicze kilka dni temu rozważali okupację siedziby Komisji Nadzoru Finansowego, jeśli nie przedstawi ona wyliczeń, ile kosztować miałaby realizacja prezydenckiego projektu ustawy o kredytach walutowych.”
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sondaz-ocena-pol-roku-dzialan-prezydenta-dudy/mcyqd9
Zgodnie z informacją na stronie NBP: “kredytów walutowych zgodnie z prawem w Polsce NIE ma”
https://www.nbportal.pl/slownik/pozycje-slownika/kredyt-hipoteczny
Poza tym banki w Polsce nie mogą kreować szwajcarskiego pieniądza kredytowego – Centralny Bank Szwajcarski SNB nie miałby wtedy kontroli na podażą pieniądza CHF
był taniutki kredycik i wille za miastem – był.
Okazało się ze was na nie nie stać? boli musi boleć
TO PRZESTAŃCIE SKOMLEĆ!!!!
a wiesz, jeleniu, że ten banksterski szwindel z kredytem pseudofrankowym oznacza, że wzrost PKB jest od 1 do 1,5% niższy – i najprawdopodobniej Ty też dostajesz rykoszetem po tym twoim zakutym łbie?
Nareszcie! Koniec przywilejów dla obcego kapitału w Polsce – Brawo! prosimy jeszcze o wolne miejsca w więzieniach, dla naszej toksycznej banksterki 😀
http://niezalezna.pl/75985-nareszcie-koniec-przywilejow-dla-obcego-kapitalu-w-polsce
Trolownia skwierczy na całego. tak na marginesie jakim to trzeba być chujem żeby to robić. Proponuję nie wdawać się w dyskusje z tymi mendami i robić swoje z jeszcze większą parą, działać. Jest nas wiele i stać nas na wiele. belka idziemy po ciebie..
Jeszcze tylko niech Zbychu weżmie sie do roboty i zobaczymy banksterskie gnidy w pierdlach.Organizacje przestępcze zwane bankami powinny wypłacic Polsce i polskim obywatelom miliardowe odszkodowania, za swoją gangsterską działalność. Im dłużej trwa rozwiązywanie problemów związanych z przekrętami na tzw. kredytach walutowych czy polislokatach tym bardziej nastroje sie radykalizują. Za chwile kompromis w postaci ustawy PAD nie wystarczy. Ludzie zechcą zobaczyć złodziei za kratami. W końcu jest to dość oczywiste, że kradli łamiąc wiele polskich przepisów prawa. Potrzeba tylko odwagi aby to uznać oficjalnie potwierdzić. I niech banksterka płaci tak jak w USA, Wielkiej Brytani czy Islandii. Ten qurewski system musi runąć. Ich pycha utwierdza mnie w przekonaniu, że ten upadek jest nieunikniony.
Podobno zbierają się również grupy inwestorów giełdowych do złożenia pozwów zbiorowych przeciw bankom za wprowadzenie w błąd inwestorów w kwestii posiadanego portfela kredytów i zapisów w sprawozdaniach finansowych
Jest akcja musi być reakcja.
Nie tak dawno jak ktoś tylko napisał ktoś coś „niestosownego” pod adresem Pana Belki NIGDZIE SIĘ NIE UKAZAŁO. Cenzura bankstersko – redakcyjna była porażająca. Jedynie ” właściwe” i poprawnie banksterskiej sprawie komentarze się ukazywały. Nadal ukazują się idiotyczne pytania w ramach ankiet CZY JESTEŚ ZA POMOCĄ FRANKOWICZOM. Tak stawiane pytanie w kontekście kiedy OGROMNA ILOŚĆ Polskiego społeczeństwa (wg. Badań ponad połowa) nic merytorycznego na temat tych toksycznych produktów nie ma pojęcia, jest po prostu porażające 🙂
Bardzo duże pretensje mam do mediów oraz samego otoczenia Pana Prezydenta, którzy nie potrzebnie kierują projekt Ustawy do KNF-u a nie do Sejmu. Można zadać sobie retoryczne pytanie a dlaczego nie przesłano tego dokumentu do Szefa NBP?
Aktualnie odżywają jak złe demony znane nam frankowiczom z poprzedniego czasu trolowania i pomówienia. Zawsze jak w naszej sprawie jest przesilenie dochodzi do gwałtownego ataku różnej maści lobbystów bankowych i troli internetowych . Niestety pomimo tego, że telewizja jest publiczna a projekt Ustawy przygotowany jest przez Pana Prezydenta (a wszystkim wiadomo, że kandydata PiS), to nadal NIE MA INFORMACJI NA TEMAT IDEI POWSTANIA USTAWY. Prezydent pisze Ustawę i nie informuje Społeczeństwa DLA CZEGO TO ROBI!!! Przepraszam był kiedyś w historii taki Prezydent, który BYŁ ZA A NAWET PRZECIW.
Tereaz jest podobno kandydatem KOD-u na ich lidera.
Aktywność troli bankowych na naszym forum jest co najmniej zastanawiająca.
Jest jednak swoista systematyka w działaniach wyprzedzających banksterów.
Prawdopodobnie jezt coś na rzeczy a dokładniej mówiąc zaczynają wyjawiać się Z ANKIET ZGOŁA CAŁKIEM INNE CYFERKI JAK TE OPOWIADANE SPOŁECZEŃSTWU (50 MILIARDÓW ZŁOTYCH) 🙂
Od dawna wiadomym jest, że banksterzy przygotowani są na finał załatwienia naszej sprawy. Do niedawna dyskusje były wokół procentowego podziału tzw strat. Teraz tamta sprawa idzie do lamusa i w formie zabawy w kotka i myszkę. Podrzucono zabawkę w obliczenia TZW KURSU SPRAWIEDLIWEGO. Co jednak są warte obliczenia jak TEN KALKULATOR NIE DZIAŁA 🙂
Ktoś obliczając realne straty w zyskach banksterów wykazał ją na poziomie 2,5 miliarda złotych w pierwszym roku. Taka wielkość to pikuś. Jednak ten pikuś staje się już problemem ponieważ ludzie uciekają od banków. Wiele razy pisałem, że nie ma banków bez klientów! Powoli zaczyna do nich to docierać! Wielu z nas zlikwidowało zbędne karty a w wymianie korespondencji jesteśmy co najmniej MAŁO UPRZEJMI. Nowy rząd też planuje zlikwidować kredyty dofinansowane przez Państwo. Koniunktura NISKICH OPROCENTOWAŃ ma trwać jeszcze minimum DWA LATA. Ja nie pamiętam, żeby banki oferowały oprocentowanie lokat czy kredytów na tak NISKIM POZIOMIE. Na rynku coraz barzdiej agresywnie reklamują się firmy pożyczkowe na krótki czas. Reklam ich produktów jest więcej jak tych bankowych. Czy ja się z tego powodu martwię? Nie. Wiem bardzo dobrze, że czas banksterskich żniw się kończy a jeszcze trzeba będzie się rozliczać w Sądach. Nie wierzę, że zebrane przez Papugi coraz większe ilości pozwów są tylko dla celów poznawczych 🙂 Nie, za jakiś czas niczym kula śnieżna ruszy LAWINA POZWÓW ZBIOROWYCH!
Banksterzy wszystko to wiedzą i dla tego rzucili do swoistego zamulania ludzkich mózgów swoje zwierzątka – trole 🙂
witam
czy manifa 15 luty odbędzie się na pewno?
jedziecie?
ja pojadę – mam kawał drogi i to jest poniedziałek ale pojadę.
poirytowany Zenobiusz – to ty obrażasz czytelników tego forum i ubliżasz sam sobie zaśmiecając go wypisywaniem głupot – “niski procent w zamian za ryzyko” – to gdzie była umowa swapowa i gdzie gwarancja niskiego procentu (“ryzko” nie jest gwarancja “niskiego procentu”)
Gdy poszedłem do banku po kredyt na mieszkanie 54m2 dostałem do wyboru złotówkowy droższy i frankowy tańszy. Mogłem dostać w złotówkach (było mnie stać) jednak wziąłem we frankach gdyż był po prostu tańszy + podczas rozmowy z doradcą nie było mowy o żadnym ryzyku !, został przedstawiony jako super korzystny. Dla mnie to był wybór po między drogim lekarstwem a tańszym zamiennikem. Podpisana informacja o ryzyku była kolejnym papierkiem do podpisania, kolejną nie objaśnioną formalnością. Nie znalem się na finansach i prawie. Po prostu poszedłem po kredyt. Pierwszy w życiu. Teraz okazuje się że wziołem udział w hazardzie, w zakładzie bukmacherskim. Owszem czasami zagram, maksimum postawie 5zł raz na kilka miesięcy. A tu postawiłem pożyczone 200tys zł, nie mając żadnej świadomości że to ukryty zakład !!!. Społeczeństwo próbuje mi teraz wmówić że jestem cwaniakiem, ryzykantem, kombinatorem. Ze podjąłem nieograniczone ryzyko próbując zaoszczędzić 200zł miesięcznie( różnica między złotówkowym a frankowym w tamtym czasie). To że ktoś zarabia ‘dużo-według Morawieckiego’ nie znaczy że zna się na zawiłościach bankowych, prawie i ekonomi. Może być głąbem ekonomicznym który ciężko pracuje np.fizycznie albo za granicą.Przynajmniej taką zerową wiedzę posiadałem w tamtym okresie. Dlatego też uważam że wprowadzenie kryterium dochodowego do ustawy(jeśli będzie) jest strasznie nie sprawiedliwe. Stwierdzenie że jeśli ktoś kto ‘dużo’ zarabia, świadomie ryzykował i nie powinien załapać się na ustawę jest żałosne i karygodne !!!. Tak samo zostałem oszukany i wystawiony na nieograniczone ryzyko jak ktoś kto nie miał wyboru i musiał brać we frankach.
@poirytowany zenobiasz
Dla Twojego świętego spokoju, mogę nawet przyznać Ci rację. Nie zdawałem sobie sprawy z ryzyka. Wziąłem kredyt jako 26-latek w CHF na moje “wypasione” 48m2. Nie studiowałem umowy z prawnikiem wierząc, że profesjonalista z banku ma rację – że to korzystna oferta. Nie dostałem do ręki symulacji jak zmieni się rata przy kursie 4zł. A tym bardziej nie dostałem do ręki symulacji jak zwiększy się kapitał kredytu. Tak – masz rację, mogłem sam sobie takie wyliczenia zrobić. Nie zrobiłem tego. Byłem zbyt podekscytowany, tym że zamieszkam w swoich własnych kątach (350km od rodzinnego miasta)
Sama rata nie boli mnie tyle co fakt uwięzienia w tym mieszkaniu na kolejne długie lata.
I co z tego ? Nie obchodzi mnie co inni o mnie myślą. Nigdy nie czułem się cwaniakiem i nie śmiałem się z innych, że biorą kredyty w PLN. A teraz po prostu chcę uwolnić siebie, żonę i dwie córki od tego przeklętego kredytu. Dlatego wbrew poglądom politycznym popieram większość osób na tym forum, którzy liczą na “sprawiedliwość”. Podchodzę do tego egoistycznie i patrzę tylko na własną rodzinę.
POLISOLOKATY TO KRADZIEŻ!!!
https://www.facebook.com/groups/1185366951489792/?ref=bookmarks
https://www.facebook.com/groups/270832716322206/?ref=bookmarks
https://www.facebook.com/groups/221025668083322/?ref=bookmarks
SZANOWNY KLIENCIE
GETIN NOBLE BANK
Open Finance, Open Life, AXA, Idea Bank
Zanim podpiszesz jakąkolwiek umowę na lokatę z Getin Noble Bank lub Open Finance, zapoznaj się z opiniami WROBIONYCH klientów, którzy już takie umowy podpisali przed Tobą. Pracownicy nie informują klientów rzetelnie o wszystkich aspektach oferowanych lokat. PolisoLokaty to Oszustwo. Zgłoś Oszustwo na Poliso Lokacie na Policję i do Prokuratora. Zgłoś sprawę do UOKIK – Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, do Rzecznika Konsumentów, do Rzecznika Finansowego, do KNF – Komisji Nadzoru Finansowego.
Ta ulotka jest po to, aby uratować TWOJE PIENIĄDZE.
Niebezpieczne produkty mają różne nazwy: polisolokaty, ubezpieczenia inwestycyjne, systemy oszczędzania. Wszystkie produkty oferowane przez TU Europa S.A. zaliczają się do nich.
Polisy (np. Pareto) tej firmy wywołały taką aferę w internecie, że Towarzystwo Ubezpieczeń Europa usunęła ze swojej strony wszelkie wzmianki o tym, że kiedykolwiek je oferowała, pojawiły się natomiast nowe.
Nie wierzysz? Wpisz w wyszukiwarce Google “polisolokaty afera” lub “niewiarygodnie oszukańcze polisolokaty”, a przekonasz się, jak wiele osób straciło pieniądze przez ten bank. Wejdź na strony: getoutbank.pl, openfinancegdansk.cosik.pl
Koniecznie przeczytaj artykuł “Polisocyrograf”, opublikowany na stronie Gazety Wyborczej.
Wchodząc w dyskusję z niedoinformowanym jegomościem traktujemy go jednoznacznie ponieważ DLA NAS oczywiste oczywistościami dla nie go NIE SĄ. W badaniach na pewnej grupie Polskich Obywateli ustalono, że połowa ludzi nie ma pojęcia o naszej sprawie a pozostali wiedzą o prawdach przedstawianych w telewizji, czy ogólnie mówiąc w mediach. Problemem jest to, że te media w dużej mierze nie są NASZE POLSKIE a bardzo często zwięźle połączone z tzw banksterskim kapitałem. Również te POlskie media mają kłopot z tzw misją. Idzie do nich taki bankster i mówi, dobra dam w twoim medium reklamę za (tutaj pada kwota) ale wiesz rozumiesz 🙂
Dla tego my frankowicze mamy ogromny problem z dotarciem do większej ilości Polskiego Społeczeństwa.
Na koniec do rozżalającego trola bankowego informuję, że nie wchodzę na strony: jednokołowych cyklistów, hodowców rybek ani producentów pasz trzody chlewnej. Proszę mi wierzyć napisanie czegokolwiek w tamtych tematach na poziomie prawie profesjonalnym sprawiło by mi kłopot 🙂
Informacja dla każdej osoby, która tutaj zajrzy a nie do końca wie co z czym jeśś to podpowiadam.
W centralnej części strony SBB jest aktywna zakładka OPRACOWANIA.
Jak kliknimy na nią otworzą się trzy podstrony. Pierwsza z nich ma nazwę MATERIAŁY EDUKACYJNE.
W tej samej zakładce OPRACOWANIA poniżej jest zakładka ORZECZNICTWA SĄDOWE W SPRAWACH ZWIĄZANYCH Z KREDYTAMI WALORAZYWANYMI.
Wiem kilka kliknięć na aktywne strony może nastręczać duże kłopoty 🙂 Prościej jest wejść i dokonać bzdurnych wpisów, a jak brakuje argumentów TO WALI SIĘ FOCHA. To założenie, że nasz dyskutant jest tu przypadkowo i ma wyprany mózg przez banksterów oraz różnej maści lobbystów bankowych. Piszę dla tego tak ponieważ w mojej MISJI INFORMACYJNEJ bardzo wiele razy spotykałem się z rozmówcami którzy DUŻO MÓWILI W TEMACIE TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH ALE WCALE NIE MIELI POJĘCIA O PROBLEMIE JAKIM ONE SĄ (kredyty) 🙂
Na blogpress to znalazłem (03.03.2010) 🙂 Informacja wyświetlona “aż 94 razy”.
Pan Premier Tusk MOCNO PRACOWAŁ na to co się ziściło. Bloger miał nosa i SIĘ NIE MYLIŁ 🙂
K.. mac JAKIE BAGNO. W sierpniu 2008r niestety wylądowałem w “ubojni”. Miałem i nadal mam marzenia, tylko nie wiem czy za kilka lat nie znajdę takich wpisów pod adresem DZISIEJSZEJ WŁADZY. Oby nie czego Państwu i sobie życzę.
Agresywna gra na kursie polskiej waluty w połączeniu z – mającymi charakter “oszukańczych” – asymetrycznymi opcjami walutowymi (czerwiec 2008 – marzec 2009) mogły spowodować według różnych szacunków wyprowadzenie z Polski od 50 do 150 mld złotych (a dodając do tego kategorię utraconych zysków polskich firm, koszty bankructwa – to kwoty te mogą okazać się wyższe!). I to wszystko przy biernej postawie naszego rządu i niejasnej roli takich panów jak np. K. Marcinkiewicz czy C. Stypułkowski. (o roli Pana K. Marcinkiewicza pisałem TU).
NIESTETY! Chyba apetyty wielkich instytucji finansowych wspieranych przez “polskich patriotów” są nienasycone.Można zaryzykować twierdzenie, że dopóki polski rząd będzie pozwalał na spekulacje, to oczywistym jest, że pazerne na każdy grosz, o ciekawym zabarwieniu etnicznym, instytucje finansowe będą Polskę “doić” ile tylko se da. Przykrym jest, że D. Tusk z ekipą szemranych doradców i przyjaciół (J.K. Bielecki) nie tylko, że nie reaguje to moim zdaniem (obym się mylił!) robi to celowo i na zlecenie owych “biznesowych” doradców.
http://blogpress.pl/node/3242
“Ile straci Polska gospodarka, przedsiębiorcy, a ile nielegalnie „zarobią” na tym banksterzy.”
Tak. Najważniejsze jest wygranie wojny w sferze języka, podoba mi się walka o narzucenie własnej narracji (taka mała agencja PR-owa wynajęta dla nas to byłoby “coś”)
Przypomnę cytat obecnego Ministra Finansów:
“jeżeli przeliczymy sobie wpływ na gospodarkę tej złej sytuacji z frankiem, to dokładnie wiemy, że liczba „frankowiczów” wpływa na koniunkturę w Polsce. Gdy pomnożymy liczbę kredytobiorców i przeciętną większa ratę kredytu, możemy wyliczyć wymierne efekty tego stanu. To jest mniej więcej od jeden do półtora procent PKB w 2015. Taka kwota zostanie zdjęta z kredytu konsumpcyjnego. Nie po to mówimy o ryzyku systemowym, żeby to nic nie znaczyło. Nierozwiązany problem „frankowiczów” nie będzie dotyczył tylko ich, ale przecież jeśli zacznie się gwałtowne hamowanie gospodarki, to odczują to także zadłużeni w złotówkach i nawet ci niezadłużeni.
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/230135-szalamacha-chcemy-rozwiazac-problem-a-nie-pomoc-frankowiczom-obecna-sytuacje-odczuja-wszyscy-polacy-nasz-wywiad
Wypełniłem ankietę. Wpisałem metraż swojego “pałacu”, “niebotyczną” wartość i dwukrotnie wyższy aktualny kapitał do spłaty. Czekam na wyniki ankiety i jej porównanie z ankietą KNF.
Wypełniłem ankietę. Prosta i czytelna.
Zachęcam do jej wypełnienia.
A ja potrzebuje podpowiedzi / pomocy…. 🙂
Co wpisać w pola “data zawarcia umowy” oraz “data wypłaty pierwszej transzy”, jeżeli mój kredyt brany był w 2006 roku, oraz powiększany w 2008 ?
Mam to wpisać jako dwa oddzielne kredyty ?
Witam,
zamoninalskim pragne przypomniec o prosbie wplaty darowizny na konto SBB.
Dla nowych odwiedzajacych ‘oszukanych’ ze mozna dokonywac takich wplat nie bedac czlonkiem stowarzyszenia.
https://www.bankowebezprawie.pl/stowarzyszenie-sbb-zostalo-zarejestrowane/
Witam,
zapominalskim pragne przypomniec o prosbie wplaty darowizny na konto SBB.
Dla nowych odwiedzajacych ‘oszukanych’ ze mozna dokonywac takich wplat nie bedac czlonkiem stowarzyszenia.
https://www.bankowebezprawie.pl/stowarzyszenie-sbb-zostalo-zarejestrowane/
Ankieta wypełniona.
Kochani, dobrze, ze wreszcie ruszyla ankieta. Problem polega na tym, ze jak zaczna ja wypelniac troole to moze sie okazac niewiarygodna.
Nie wiem dlaczego przy przeliczaniu kredytu pseudofrankowego na kredyt złotówkowy według liczyka PAD ma być brana marża banku z umowy (czyli dla kredytu pseudofrankowego) a nie średnia marża kredytów złotowych. Ja miałem marżę 3,35 dla kredytu pseudofrankowego a dla złotówkowego była 2,8. Na tzw. kursie sprawiedliwym jestem więc nabity o 20 gr. więcej za franka. To jakie jest to sprawiedliwe przeliczenie ?.
Szanowni Państwo, proszę o uwagę tych, którzy, tak jak ja, maja obok kredytu tzw. polisolokatę. Otóż UOKiK ogłosił niedawno “zwycięstwo” w walce o obniżenie opłat likwidacyjnych. I TUTAJ PROSZĘ O SZCZEGÓLNĄ OSTROŻNOŚĆ WSZYSTKICH TYCH, KTÓRZY UCIESZYLI SIĘ Z TEGO, IŻ BĘDĄ MOGLI WYKUPIĆ POLISY TRACĄC TYLKO KILKA PROCENT WPŁACANYCH SKŁADEK. OTÓŻ UBEZPIECZYCIELE “USTĘPUJĄC” PRZED UOKiK-iem NADAL ŁAMIĄ PRAWO! UZALEŻNIAJĄ OBNIŻENIE OPŁATY LIKWIDACYJNE OD PODPISANIA ANEKSÓW DO UMÓW UBEZPIECZENIA. TAKIE ANEKSY MAJA BYĆ ROZSYŁANE W CIĄGU do 3 MIESIĘCY OD UPRAWOMOCNIENIA SIĘ DECYZJI UOKiK-u! Skutkiem tego jest “przywiązanie” klientów do ubezpieczycieli do czasu podpisania aneksów do umów pierwotnych. PROSZĘ O DOKŁADNE CZYTANIE WSZYSTKICH KOMUNIKATÓW NA STRONACH INTERNETOWYCH SWOICH UBEZPIECZYCIELI I WYSYŁANIE DO UOKiK-u powiadomień, iż decyzje o obniżeniu opłat są “ignorowane” i NADAL OBOWIĄZUJĄ OPŁATY W WYSOKOŚCIACH OKREŚLANYCH W OGÓLNYCH WARUNKACH UBEZPIECZENIA!
NINIEJSZA WIADOMOŚĆ MA JEDYNIE CHARAKTER OSTRZEŻENIA I WYNIKA Z BRAKU ZAUFANIA DO INSTYTUCJI FINANSOWYCH DZIAŁAJĄCYCH NA TERNIE RP. DODAM, IŻ INSTYTUCJE TE NIE WYRAŻAJĄ ZGODY NA NAGRYWANIE ZE STRONY KLIENTÓW ROZMÓW W SPRAWACH REKLAMACJI!!!
PROŚBA!!! Przestańcie w końcu odpowiadać takim parówom,trollom i prowokatorom jak np. poirytowany. Dostarczacie im tylko pożywkę. Totalna ignorancja i w końcu tym k… się znudzi.
@kujawiak wielkie dzięki za ostrzeżenie.
Podłączając się do przedmówcy uważam za właściwe korzystanie z usług terytorialnych filii UOKiK. Osobiście z tą formy szachrajstwa nie miałem do czynienia, ale od czego są pomocne dusze i instytucje 🙂
Szanowni Państwo, patrząc ile i od kiedy dzieje się w naszej sprawie nasuwa mi się takie zauważenie.
Jeżeli banki to instytucje, które planują, przewidują i wiedzą jak się zarabia kasiorę to twierdzę, ŻE JEŻELI W NAJBLIŻSZYM CZASIE BANKI OGŁOSZĄ, IŻ MAJĄ KŁOPOTY TO CAŁE TE ICH ZARZĄDY BANKÓW CZY DYREKTORÓW TRZEBA BĘDZIE POGONIĆ I POSZCZUĆ PSAMI 🙂
Od kiedy my szarzy obywatele odnosiliśmy wrażenie, że PiS wygra wybory? Uważam, że od jakiegoś roku, tak minimum. Ja nie twierdzę, że wielu myślało, że ta formacja wygra i będzie rządziła samodzielnie bo bym przesadził.
Od kiedy tak na serio było wiadomo, że Prezydentem będzie kandydat PiS? Jak powiem, że od 7 miesięcy to nie przesadzę.
Tak proszę Państwa banksterzy od roku czuli pismo nosem a od 7 miesięcy BYŁO PEWNE, ŻE BĘDZIE PISOWSKI PREZYDENT A PÓŹNIEJ JUŻ POSZŁO JAK Z PŁATKA.
W tak zwanym międzyczasie był jeszcze monit Z ZALECENIEM KNF-u mówiące o tym żeby BANKSTERZY nie wydawali kasiorę na dywidendy a powinni ją TRZYMAĆ NA GORSZE CZASY, BO TAKIE NASTĄPIĄ!!!
Dla tego proszę Państwa niech oni jęczą i płaczą. Niech nasyłają lobbystów czy malutkich troli, ale jedno to co napisałem na początku JEST KLUCZOWE.
JAK NIE ZABEZPIECZYLI SIĘ NA CIĘŻSZE CZASY TO ICH PROBLEM!!!
Nie znam się na banksterskiej ekonomii, ale wiem też, że jeden z największych banków w Dojczlandii strasznie umoczył (zostali złapani na przestępstwie) i skończyli rok NA MINUSIE, ale nie zniknęli z rynku. Trwają i starają się odbudować zaufanie do Niemieckiego klienta i mają nadzieję na lepszą przyszłość.
W naszej sprawie nie zauważam żadnych zachowań naprawczych.
NO TAK ALY MY JESTEŚMY NA POZIOMIE AFRYKAŃSKIEJ REPUBLIKI BANNOWEJ 🙂
SPRAWA POLISOLOKAT DAJE DO MYŚLENIA NA TEMAT TEGO CO BĘDZIE SIĘ DZIAŁO, GDY/JEŚLI WEJDZIE W ŻYCIE USTAWA FRANKOWA. TO BĘDZIE WOJNA O KAŻDĄ UMOWĘ. POZWOLIŁEM SOBIE SPRAWDZIĆ, JAKIE KANCELARIE PRAWNE OBSŁUGUJĄ CENTRALE BANKÓW UMOCZONYCH WE FRANKI… BĘDZIE DARCIE SZAT ;-). PRZYGOTUJCIE SIĘ NA “prowokacje” WE WSZYSTKICH KANAŁACH. Obawiam się, że trzeba będzie wyjść na ulice w odpowiedzi.
Na poparcie tego co napisał Jędrek podam przykład rozprawienia się z polisolokatami w RFN, gdzie sądy uznały, iż opłaty likwidacyjne w wysokości 4% są ZAWYŻONE- U NAS UOKiK “wywalczył” 5 % ?!
@kris
jakże zrezygnować w zagonienia w kozi róg takiego banksterskiego/peowskiego trolla:
“jakby banki skupowały franki to od razu poszedłby on do góry” (poirytowany zenobiasz | 7 lutego 2016 at 13:57)
versus
“wątpię, że kurs poszedłby do 3-4zł przy skupie. Naprawdę wątpię. To jest szukanie dziury w całym. Co by było gdyby.” (poirytowany zenobiasz | 7 lutego 2016 at 18:05)
ha-ha-ha 😀
(nic dziwnego, że taki POirytowany, skoro tak ślicznie dokonuje samozaorania 😉
Szanowni Pństwo.
Gdzieś wyżej jeden z internautów pyta się: CZY 15 LUTEGO JEST AKTUALNY TEMIN POCHODU? W innym miejscu (chyba Frank) zachęca do potrząśnięcia sakiewką na potrzeby SBB.
OK. wszystko rozumiem tylko czy KTOŚ COŚ WIE O TERMINIE MANIFESTACJI? Jeżeli tak to prosimy o informację na ten temat. Po pierwsze żeby uzbierać jakieś sensowne pieniądze a po drugie CZY I KIEDY JEST MANIFESTACJA?
Jeśli ktoś chciałby wysłuchać mojej rady to jestem zwolennikiem dużej „uroczystości” w sytuacji kiedy coś będzie wiadome w naszej sprawie np. pod Sejmem w trakcie prac komisji Sejmowych nad naszą Ustawą. Moglibyśmy np. przy pomocy technicznych środków zaprezentować NASZE POMYSŁY co do zmian. Tak żeby media mogły to zauważyć i przekazać szerszemu ogółowi w naszej Ojczyźnie.
Może znowu władze SBB zaproszą Posłów KUKIZ15 🙂 Jeżeli tak to proszę o pewne info w tej sprawie PO TO ŻEBYM ZAOPATRZYŁ SIĘ W ZBUCZE – JAJA! Podziękuję im za to ile dobrego dla nas zrobili. Obiecli. Podziękuję również Posłowi ich partii, kóry tak dzielnie przed kamerami bronił racji banksterów! Doradzał nam żebyśmy swoich racji dochodzili przed sądami.
Pierwszy raz coś zamieszczam na tym forum. Chce się odnieśc do tego co pisze “poirytowany zenobiasz”. Powiedzmy, że masz swoje jakieś tam racje, ale na problem frankowiczów musisz spojżec inaczej. Nasze Państwo pomaga wielu różnym grupom zawodowym, społecznym, mniejszościowym, osobom potrzebującym takiej czy innej pomocy, ludziom którzy jej potrzebują mniej lub bardziej. Tak samo jest z nami z tzw. frankowiczami. My się godzimy na pomoc np. wobec górników lub rolników lub innych wspomnianych grup społecznych, to dla czego my też nie mielibyśmy miec prawa do takiej pomocy? Ja też mogę nie chciec aby z budżetu Państwa finansowac pomoc dla “nierobów” czy grup ludzi którym się nie powiodło w życiu z takich czy innych przyczyn. Dla czego ja mam się godzic na pomoc dla nieprzynoszących zysków kopalń i górników? Dla czego nam odmawiasz pomocy? I dla czego z drugiej strony to ja mam się zgadzac na pomoc innym? Rozumie gościu to co piszesz, ale na szczęscie nie żyjemy w kraju z skrajnie zgniłym i liberalnym kapitalizmem, tylko w kraju gdzie jest jakaś szansa na pomoc tym którzy jej potrzebują. Jeśli nie jesteś gotów zaakceptowac tego, to zawsze możesz się przenieśc do bardziej prawego i po twojemu sprawiedliwego kraju, jednocześnie nie liczyc na pomoc z jego strony lub tez nie ubiegac się o nią.
Drugą sprawą którą chciałbym poruszyc, to fakt iż nasz problem – kredytów pseudofrankowych powinnien byc rozwiązany kompleksowo, bez pomijania żadnych grup frankowiczów, bez rozróżniania ich na bogatych czy biednych, na przedsiębiorców czy tych co wzięli kredyt na m1 w pcimiu dolnym, bez innych sztucznych podziałów. Uważam, że jeżeli problem nie zostanie rozwiązany teraz kompleksowo to wróci do rządzących za chwile, bo teraz frank kosztuje “tylko” 4zł. a za rok czy 2 może kosztowac 5 zł. I co wtedy? Kolejne grupy pozostawionych samym sobie frankowiczów popadnie w kolejne kłopoty? I co wtedy kolejna batalia i kolejna ustawa lub “aneks” do ustawy? I co wtedy – banki będą miały mniejsze kłopoty? Uważam że to jest ostatni moment dla dobra wszystkich – i frankowiczów i wbrew pozorom banków na to by zatrzymac to szaleństwo przy jak najmnieszych na tą chwilę stratach wszystkich stron.
dygresja:
stawiam dolary przeciwko orzechom, że gdyby CHF w 2009r spadł do 1zł, a większość z nas przewalutowałaby wtedy te kredyty “frankowe” – to przed rządem, BGF oraz resztą instytucji Państwa ustawiłaby się kolejka banksterów, z wyciągniętą rączką, głośno domagając się pomocy…
To sobie sam znalazłem na stronie SBB 🙂
KNF spłonie ze wstydu
Luty 15 @ 10:00 – 19:00
Fb-Button
Komisja Nadzoru Finansowego odpowiedzialna za rynek finansowy i mająca funkcje nadzorcze nad bankami, udowodniła, działaniami lub zaniedbaniami, że nie panuje nad tym do czego została powołana.
Przypomnimy główne grzechy KNF na przestrzeni ostatnich lat oraz ich wpływ na życie każdego Polaka.
15 lutego mija także miesiąc, od złożenia przez Prezydenta projektu ustawy do KNF, który miał przeanalizować jej skutki finansowe. Będziemy więc czekali pod siedzibą, gotowi wyrazić swój protest, gdyby opracowanie w oparciu o tzw „ankietę” przesłaną do banków, okazało się wyłącznie służyć banksterom.
Akcja będzie trwała cały dzień, byśmy kolejny raz mogli przedstawić swój punkt widzenia. Punkt kulminacyjny nastąpi około godz 17.00 (główne zgromadzenie), po czym postaramy się zaprezentować cały film o bankowym bezprawiu.
Czy będziemy zmuszeni do akcji okupacyjnej? Wiele rodzin jest już w tragicznej sytuacji i zgłasza nam chęć takich działań. Mamy jednak nadzieję, że do tego nie dojdzie, a KNF w terminie prześle odpowiednio przeprowadzone wyliczenia.
Przypominamy link do prezydenckiego projektu ustawy: „Kredyty walutowe będą przeliczane po tzw. kursie sprawiedliwym”
KOLEGO, A JAKIEJ DYSKUSJI OCZEKUJESZ? JESTEM GOTÓW DO UDZIELENIA CI KAŻDEJ ODPOWIEDZI W MATERII PRAWNEJ, A W EKONOMICZNEJ SŁUŻĘ OPINIAMI AKADEMICKIMI. JEŻELI CHCESZ KOGOŚ INNEGO, CHĘTNIE WSKAŻĘ.
ps. czy masz sprawne głośniki w kompie?
Każde działanie jest cenne, o ile ma sens. Jednak nie bardzo rozumiem, czemu ta ankieta miałaby służyć, przekrzykiwaniu się z banksterami? Uczestnictwu w ich narracji i odnoszeniu się do ich rzekomych „strat”? Co ta ankieta miałaby praktycznie zmienić w kwestii ordynarnego oszustwa „na franka”, dokonanego z premedytacją na szkodę circa 2 milionów polskich Obywateli, których gang internacjonalistycznych złodziei, za przyzwoleniem instytucji urzędniczego państwa w Polsce zmusił podstępem, ewidentnie w złej wierze, do gry w pokera znaczonymi kartami, zamiast udzielić kredytu zgodnie z definicją prawa bankowego?
Abstrahując na chwilę od samego złodziejstwa – jaką użyteczną wiedzę może pozyskać i dla kogo punkt: „średni dochód NETTO (na rękę) na osobę w rodzinie kredytobiorcy”? Wygląda raczej na informację użyteczną banksterom, dla kontynuacji grabieży. Masz pieniądze? To płać.
Natomiast pytanie o rodzaj kredytu dzieli nas „frankowiczów” wybranych i tych niewybranych, zasługujących na „pomoc” i nie zasługujących. Z kolei pytania o: powierzchnię użytkową kredytowanej nieruchomości, czy umowa jest wypowiedziana, czy wystawiono BTE, czy wytoczono pozew przeciw bankowi oraz czy raty spłacane są regularnie w terminie, zgodnie z harmonogramem, wydają się niemieć związku z przedstawionym celem ankiety.
Mam wrażenie, że ktoś źle podszepnął SBB licząc na naiwność Stowarzyszenia, usiłując skierować nas na ścieżkę bicia piany oraz uzyskać informacje niekoniecznie służące naszej sprawie.
Wszyscy wiemy, że nie poszliśmy do kasyna obstawiać, tylko zwróciliśmy się o udzielenie zwykłego kredytu do banków, a więc instytucji najwyższego zaufania publicznego nadzorowanych przez aparat państwa, mający obowiązek działania w interesie Obywateli – za to urzędnikom płacimy i tego wymaga od nich prawo.
Nie ankiety trzeba dziś wypełniać, tylko pozwy do sądów, z pierwszym przeciwko p. Belce, jak słusznie wnioskowało SBB. Nie mamy zaufania do sądów? Cóż, często słusznie. Zatem robiąc swoje zmieniajmy je, doprowadźmy do tego, aby sędziowie byli wybieralni przez Obywateli. To jest nasz kraj. Banki „frankowe” upadną? Mało prawdopodobne. A gdyby zechciały, to niech je szlag trafi wraz z akcjami Morawieckiego – ani grosza z budżetu. Polsce potrzeba polskich banków i zmiany Konstytucji. Jeśli ktoś ma zamiast długów lokaty, niech je lepiej przeniesie tam, gdzie proceder „frankowy” nie był prowadzony.
PS Poza tym, anonimowe dane nie będą miarodajne, banksterka je natychmiast zakwestionuje i ośmieszy inicjatorów, działających zapewne w dobrej wierze.
Podpisuję się pod twoją wypowiedzią.Wszelkie tego typu sztuczki to kierowanie narracji przez banksteròw z dokonanego przez nich oszustwa na boczne ślepe tory.
Nie będę wchodził w polemikę z Szanownym Przedmówcą bo to nie czas i miejsce ale pozwolę sobie tylko na stwierdzenie, ŻE Z TWOJĄ OPINIĄ SIĘ NIE ZGADZAM.
Z widomych względów nie będę używał swoich argumentów.
Wszystkich ponownie zapraszam do wypełniania ankiety.
Potrzebuję pomocy przy ankiecie, nie wiem jak ją znależć.Po wpisaniu tego adresu mam komunikat za długa fraza itp , pomóżcie proszę.
Widzisz „poirytowany zenobiuszu” nie zawsze wszystko jest takie jak nam się to wydaje. Ja rozumie twoje argumenty, ale każdy medal ma dwie strony. Ja gdy brałem ten kredyt to nie miałem wyboru. Na zlotówki nie było mnie stac, a nawet na franki na głupie 320 tys. zł tylko 2 banki mi łaskawie się zgodziły, choc mam i miałem pewne zatrudnienie i jeszcze lepsze perspektywy finansowe (wtedy). Mogłem nic nie robic lub godzic się na to co dają. Wybrałem mniejsze zło (jak mi się wtedy wydawało). Wiedziałem, że biorę w obcej walucie. Wiedziałem, że kurs jest zmienny i mogę stracic. Liczyłem się z tym. Ale jeżeli kurs jest zmienny to oznacza dosłownie tyle że w jednym roku jestem np. 10 procent do tyłu, a w innym 10 procent do przodu, ewentualnie kilka lat jest na plus, a kilka na minus. Tak to rozumiałem. Mało tego byłem gotów w najczarniejszym scenariuszu ponieśc w skali całego kredytu nawet strate do 20 procent. To by było jeszcze do przyjęcia. ALe nie byliśmy informowani a tym bardziej przygotowani do tego armagedonu który później nastąpił. Przecież wzrost kursu waluty o 100 procent to nie jest normalna sprawa, ani też nikt na to nie był przygotowany, a tymbardziej nikogo o takiej możliwości banki nie informowały. Przecież informując o tym, że frank jest zdrowo przewartościowany i w najbliższej perspektywie skoczy 20, 30, 40 procent w góre to zaraz podcięli by sobie gałąź na której siedzieli lub inaczej “zarżnęli krowe która mleko miała im dawac” przez najbliższe 20-30 lat. Informując o tym co sami doskonale wiedzieli zaraz mase ludzi by odstraszyli i w ten sposób pozbawili się potencjalnych zysków.
Ty Zenobiaszu jesteś poirytowany tą sytuacją, ale ja też jestem poirytowany tylko czym innym. Otóż banki dysponując super zapleczem i doskonałą wiedzą specjalistów ekonomicznych o potencjalnym ryzyku skoku franka, czemu nie zabezpieczyły się a przede wszystkim klientów z którymi wiązali się i chcieli budowac dobre relacje na wiele wiele lat przed taką właśnie możliwością? Przecież jak kupuje się nawet głupi czajnik w hipermarkecie to np. w promocji dostajesz 30 rat zero procent, ale musisz się ubezpieczyc od np. utraty pracy. itp. Śmieszne, ale tak jest. Tu bank sprzedawał nam produkt o wiele poważniejszy, który miał byc spłacany przez długi okres czasu. W dodatku przy okazji bank nawciskał wielu z nas wiele różnych produktów – od konta, przez karte, ubezpieczenia na życie, nieruchomości itd itd. To ja teraz się pytam: czemu bank, posiadający taką wiedzę ekonomiczną, wiedząc że frank jest przewartościowany i czując że nadejdą złe czasy, to czemu bank nie dorzucił jakiegoś śmiesznego ubezpieczenia za 10-30 zł do raty od skoku kursu waluty powyżej np. 10 procent w skali roku? To tylko przykład jednej z wielu nieprawidłowości lub inaczej rzecz ujmując zaniechań ze strony banków. Mógłbym o tym dużo dłużej deliberowac, ale nie oto tu chodzi.
Mleko się rozlało i teraz trzeba to jakoś posprzątac.
Powinno powstać ugrupowanie czy partia ponad obecnymi podziałami politycznymi złożona nie tylko z ludzi wplątanych we franki mająca na celu odpòr międzynarodowej lichwie.Wiara w PiS czy co gorsza w PO (ktòre zadłużyło nas i nasze dzieci najwięcej) nie ma podstaw w faktach. A fakty są takie że jak pokazuje przykład USA międzynarodowa pochodząca głòwnie z nadania FEDu banksterka opłaca jednakowo obie głòwne opcje polityczne,demokratòw i republikanòw.Czy inaczej może być w skolonizowanych krajach? Nie twierdzę bynajmniej że w w.w organizacjach nie mogą zdarzyć się uczciwi ludzie.Franki to tylko jeden z przykładòw wojny lichwy z narodami. Najważniejszą sprawą jest sposòb kreacji pieniądza.Jak ta przegrana walka przebiegała w USA pokazuje film “Money mmasters”. Celem elit jest całkowita kontrola nad ludzkością a to jest osiągane poprzez takie ukształtowanie systemu finansowego i prawnego aby środki finansowe przepływały w stronę tego małego procenta prawdziwych władcòw tej planety i na pewno od dawna nie są to rządy państw.Jest internet więc każdy już o tym wie.Plany likwidacji gotòwki to jeden z etapòw tego procesu.Dlatego proponuję całościowo rozpatrywać kwestie finansowe.Może to niezbyt optymistyczne.Jak ktoś ma czas może przeczytać ksiæżkę o świecie bez pieniędzy. ” Limes inferior”-Janusz A. Zajdel z 1982.
Alina@
Wszystko chodzi poprawnie.
Pozdrawiam serdecznie i zachęcam do wypełniania ankiety.
https://docs.google.com/forms/d/12L2l7jaIw6fG8A4NaBqWYef_yUzP4qO6fU67qVQDBYs/viewform
Z drugiej strony poszukując źródła naszych problemów nie można nie wspomnieć o wzroście cen mieszkań w latach 2005-2010. Znalazłem zestawienie od roku 2000 do 2007 porównujące ile m2 można było kupić za średnią krajową w danym roku. W kolejnych latach poprzedniej dekady ten współczynnik zapewne jeszcze spadał. Więc zamiast brać kredyt na 150tys zł trzeba było brać na 300tys.
2000: 0,64
2001:0,67
2002:0,68
2003:0,70
2004:0,67
2005:0,55
2006:0,44
2007:0,35
Pytanie odnośnie ankiety. Chciałem wypełnić, ale nie chciałem kłamać. W ankiecie jest wymagane do wypełnienia pole powierzchnia zakupionego mieszkania.A co w przypadku gdy kredyt nibyfrankowy został ptrzeznaczony na zakup działki pod budownictwo jednorodzinne?
Maciej Łopiński o ustawie dla frankowiczów: Utracone korzyści banków można by rozłożyć w czasie
http://wpolityce.pl/gospodarka/281029-maciej-lopinski-o-ustawie-dla-frankowiczow-utracone-korzysci-bankow-mozna-by-rozlozyc-w-czasie
W TVN24 przysłuchiwałem się ciekawej dyskusji 🙂
Reporter zauważył, że nie wie czy Pan Premier będzie dobrze współpracował z resztą Ministrów z rządu. Jako przykład podał, że ten Pan chyba nie do końca rozumie ideę dot. “CHĘCI UDZIELENIA POMOCY FRANKOWICZOM” przez Pana Prezydenta. Na miły Bóg czy trzeba udawać przygłupa, żeby nie zauważyć w JAK POTĘŻNYM KONFLIKCIE INTERSÓW JEST PAN MORAWIECKI??? Ten człowiek “zrezygnował” z 300 tysięcy miesięcznie na 25 tysi i dodatkowo ma jeszcze tracić na akcjach BZWBK (Sandanter) których ma na bardzo dużą kwotę? Przecież ten człowiek nie jest idiotą!
W ostatnich dniach zauważam jak jednak “jego akcje” jako wysłannika (podoba mi się słowo POSŁANNIKA 🙂 ) przegrał malutką potyczkę z Panem Ministrem Skarbu (podobno z jego podwładnym) a mowa jest o Prezesie PKOBP. Jak Pan Prezes banku z większościowym pakietem Polskiego kapitału podniósł marże na niektóre produkty to Pan Morawiecki CIIIIISZA. Pan Minister Skarbu WEZWAŁ KOLESIA NA DYWANIK OPIRD. I CO? Obniżono stopy procentowe. Można? Pewnie, że można a nawet TRZEBA TAK ROBIĆ! To w kampanii wyborczej słyszałem, że PKOBP ma być taką ostoją Polskiego Obywatela. Ma to być taki przyjazny bank. Poczekajmy jeszcze trochę. Dzisiaj zauważam, że Pan Morawiecki nie jest taki mocny na jakiego się kreuje.
Tak na koniec powiem, że ja z takiego obrotu sprawy jestem zadowolony 🙂
Morawiecki powinien dostać warunek: sprzedaż akcji BZWBK przed objęciem stanowiska
Dla mnie od początku pomysł przekazania tego PAD był zły.Gotowy projekt SBB trzeba było złożyć od razu w sejmie i pozyskać posłów Pisu i p.Prezesa Kaczyńskiego.To z prezesem należało się spotkać i przedyskutować sprawę a nie z p.Łopińskim.Mam nadzieję że to się nie rozmyje o jakieś ankiety i inne bzdury.Lobby bankowe gra na czas.Czas leci a ludzie płacą.Tylko nacisk na Prezesa przyśpieszy sprawę.
Jeżeli piszesz szczerze to chyba faktycznie pomyliłem się co do Ciebie Zenobiaszu. Zdaj sobie sprawę że nasz problem nie dotyczy tylko nas frankowiczów ale całego społeczeństwa. Nie da się zbudować demokracji na złodziejstwie i banksterce. Nie chcę aby moje dziecko żyło w takim kraju. Mnie np stać na ratkę jak wcześniej napisałeś ale problemem nie jest ratka a kapitał.
Kiedy brałem kredyt jako młody chłopak który co miesiąc miał jakiś tam stały dochód po prostu chciałem zacząć żyć na własną rękę i jakoś wystartować pewnie jak większość frankowiczów. Popisując umowę nie miałem najmniejszego pojęcia o takim narzędziu jak BTE i że w razie wtopy będą licytować mnie ze wszystkiego. Myślałem że skończy się co najwyżej na oddaniu kluczy. Zero informacji o ryzyku i mechanizmach wszędzie tylko „tanie” kredyty frankowe. „proszę Pana mamy w ofercie dużo tańszy kredyt we Frankach Szwajcarskich proszę spojrzeć na symulacją o ile rat miesięczna będzie niższa”.
Dlatego też spłata kredytów frankowych jest na tak wysokim poziomie. Ludzie często posiadający rodziny, dzieci są uwięzieni w swoim mieszkanku i hipotece. Po prostu boją się, że w razie niespłacalności komornicy zedrą z nich wszystko (a być może sąsiadowi się też oberwie jak ze sławetnym ciągnikiem).
Setki miliardów ukradzione polskim obywatelom i firmom (opcje walutowe) zostały wyeksportowane do korporacji matek w krajach zachodnich.
Jak to jest możliwe że w „państwie prawa” w środku Europy dzieją się takie rzeczy.
W złotym okresie kredytów frankowych wartość złotówki była sztucznie zawyżona. Po żniwach kredytowych poprzez spekulacje finansowe nagle w ciągu roku kursy idą o kilkadziesiąt procent w górę (Goldman Sachs i J.P. Morgan– którego dyrektorem jest czaruś stypułkowski ten sam mbankster posiadający ponad 70% kredytów frankowych z wszystkich kredytów hipotecznych w swoim pseudo banku. Przypadek?
Przynajmniej jeden petru w porę przewalutował. Przypadek?
Nikt tutaj nie knuje teorii spiskowych w tym świecie po prostu nie ma przypadków.
A nasz polski powiedzmy „szef szefów” belka mówi że nie ma problemu z tymi pseudokredytami, żyjemy w złotej klatce a tak naprawdę to graliśmy w kasynie albo na forexie. Mówi to milionom polskich rodzin.
To jest taki sam profesor jak niejaki janukowycz po którym ślad zaginął. Tak się śpieszył z pakowaniem tobołów z ostatniego miejsca zamieszkania że nawet złoty sracz zostawił bo nie zdążył z łazienki wymontować. I tego życzę wszystkim banksterom. o to się postaramy.
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/banki-straca-na-pomocy-dla-frankowiczow-pracujemy-by-rozlozyc-to-w-czasie,617694.html
W tym materiale ciekawy jest film. Zauważam, że ekspert mówi o tym, że CIĄGLE BĘDZIE TEN KURS SPRAWIEDLIWY. Taki konstans do końca spłaty kredytu. Dobrze zrozumiałem ideę kursu sprawiedliwego?
kryzys pokazał jak działa świat.
bogaci nic nie stracili – stali się tylko jeszcze bogatsi,
w tym czasie wzrosła sprzedaż samochodów luksusowych.
kupują ustawy, kupują polityków,
stworzyli system, którym są w stanie przez lata bezkarnie okradać
całe społeczeństwa.
okradają zgodnie z prawem, lub niezgodnie z prawem –
bez znaczenia – co kto im zrobi?
świat jest chyba naprawdę tylko dla ludzi wierzących,
bo nie wiem jak to inaczej sobie wytłumaczyć i gdzie szukać sprawiedliwości.
rosjanie 100 lat temu też mieli tego dosyć i wyrżneli arystokrację,
mieli chwilę sprawiedliwości i satysfakcji ale i tak szybko to
się źle skończyło.
Poprzedni wpis został zatytułowany: „Szukamy kancelarii, która przygotuje pozew przeciwko Markowi Belce”, otzymaliśmy adekwatny newsletter. W związku z tym chciałbym dopytać, czy w dalszym ciągu „szukamy”, a jeśli tak, to na jakim etapie jest to szukanie? Czy pozew, wymagający maksimum kilku godzin pracy jest już gotowy i kiedy ewentualnie zostanie złożony, czy raczej „szukamy” tak, żeby nie znaleźć, analogicznie jak p. Duda składa ustawę, której od ponad pół roku nie składa?
Nie bez kozery pytam, ponieważ telefonowałem dzisiaj do Kancelarii Adwokackiej p. mecenasa Jacka Milczarka, który w komentarzu pod poprzednim wpisem zaoferował swoje usługi podając dane kontaktowe i okazuje się, że nikt ze Stowarzyszenia nie skontaktował się z nim do tej pory. Być może inna kancelaria została już wybrana – jeśli tak, to dobrze byłoby poinformować publiczność, podać szczegóły, terminy, opublikować pozew, który nie powinien przecież stanowić żadnej tajemnicy, a wręcz przeciwnie.
Jak wspomniałem, w razie potrzeby mogę zorganizować kampanię fundraisingową na pokrycie kosztów.
Rozumie że banki mogą mieć nielada problem w pierwszym momencie funkcjonowania ustawy, ale przyglądając się na to jakie banki się składają na koszyk naszych toksycznych kredytów, to w zasadzie liczba banków które mogą miec jakieś problemy można zredukować do 2, 3 może 4, a to już nie jest cały sektor bankowy.
Ponadto banki te udzielając nam tych kredytów w formie i sposobie jaki to robiły i przy świadomości nadchodzących ciężkich czasów na parze zł/chf nie miały najmniejszych skrupułów tego robić, bo czuły się silne, bo tak się “ufortyfikowały” w różnego rodzaju zabezpieczenia, ubezpieczenia czy zapisy w umowie, które powodowały ich znaczną przewagę w starciu z klientem. Poandto za bankami stoi kapitał, który pozwala na odpowiednią kampanię w mediach, mają pieniądze na adwokatów, agencje reklamowe, itd. itd. Natomiast my z racji samego faktu wzięcia kredytu jesteśmy pogrążeni w długach, nie mamy środków na media, odpowiednie przedstawianie w prasie, jesteśmy też rozczłonkowani na wiele tysięcy kredytów, a każdy z nas pogrążony w wielu swoich sprawach w dążeniu do związania końca z końcem i nie mamy czasu aby bić się z korporacjami bankowymi i ich kancelariami adwokackimi.
Uważam, że parlament powinien się nie oglądać na tych pseudobiednych bankierów którym się krzywda stanie w momencie wyrównania stron. W DODATKU CAŁYMI LATAMI BANKI NIE MARTWIŁY SIĘ NAMI, A ZBIERAŁY ŻNIWA NA TAKICH JAK MY.
nie uważasz, że nasi nowi przywódcy itp. już są w jakiś sposób
ubabrani z bankowcami skoro pojawił się kurs sprawiedliwy?
gdyby takie propozycje przedstawiła banksterka to byłaby afera i
z naszego punktu widzenia skandal.
ale to jest propozycja od ludzi, którzy podobno chcą zmiany,
są po naszej stronie i coś obiecali zrobić.
Cały świat jest to system “naczyń połączonych” i każdy z każdy jest w jakiś tam sposób powiązany, niekiedy ci sami ludzie w jednej sprawie prezentują te same poglądy i interesy, a w innej odmienne. np. w jednym momencie możesz być frankowcem a w drugim akcjonariuszem banków. Oczywiste jest, że część przywódców ma jakieś tam wspólne cele z bankowcami, a w innych rozbieżne. My “maluczcy” pogrążeni w swoich małych wielkich sprawach nie jesteśmy wstanie dochodzić prawdy, możemy tylko wywierać presje na rządzących aby coś zrobili z naszym problemem i żebyśmy się nie pogrążali w czarnej dziurze zadłużenia. Czyli liczyć z jednej strony na litość, a z drugiej na to że jest nas całkiem sporo i taka liczba wyborców w przyszłości może być dla nich decydująca. (Za każdym kredytem stoi przecież potencjalnie 2-5 a czasem więcej wyborców). Czyli ostatecznie rozwiązanie naszego problemu (po w miarę naszej myśli) może być i dla rządzących ważne.
Uważam, że nasz problem jest naszą siłą (bo jest nas dużo), ale jednocześnie problemem, gdyż gdyby nas było szacuje tak o połowę mniej, to myślę, że temat naszych kredytów byłby załatwiony jak w chorwacji lub hiszpanii. Weszłaby ustawa mówiąca o tym że naszych kredytów ze względu na masę różnych zapisów w umowach niezgodnych ze stanem faktycznym (np. brak franków w kredytach frankowych) poprostu by nie było i spłacamy je po kursie waluty narodowej. Natomiast tak jak pisałem naszym problemem jest ilość tych kredytów – ich liczba, a co za tym idzie wartość potencjalnych strat banków spowoduje, że wejdzie jakaś ustawa, ale straty w ten czy inny sposób pokryją w różnych proporcjach (zależności która ze stron będzie bardziej na rząd naciskać) i my i banki. Chciałbym tylko aby ten problem objął wszystkie grupy frankowiczów, gdyż inne rozwiązanie prowadziłoby do krzywdy ludzkiej lub do nadużyć.
Sprzedaż 4.0662 4.0662 0.34%
Tyle w PKOBP kosztuje dzisiaj franek.
Panie Profesorze mam już ogłaszać upadłość czy czekać 🙂
Panie Prezydencie to ile dzisiaj kosztuje ten mój KURS SPRAWIEDLIWY 🙂 Nadążacie za banksterskim galopem franka? Jak długo będziecie czekać i szczuć Polskiego Obywatela?
W telewizji oglądam Sejm i procedowanie Waszej flagowej Ustawy 500+. Jednym z założeń jest, że ludzie DOSTANĄ KASIORĘ! Czy Pan wie, że my z każdym dniem TRACIMY OGROMNE PIENIĄDZE i jest jej mniej na rynku? Pewnie nie bo tak by się Pan nie zachowywał. No tak Panie Prezydencie, teraz tracimy drobne, jak pociągnie Pan to w czasie jeszcze troszeczkę TO CAŁY MISTERNY PANA PLAN PÓJDZIE W … Jak ogłosimy LAWINOWO UPADŁOŚĆ (JUŻ METODYCZNIE I MENTALNIE SIĘ DO NIEJ PRZYGOTOWUJĘ 🙂 ) To będzie dopiero jazda. Jak z tabołami zameldujemy się Pod Pana Pałacem (bo klucze weźmie Niemiecki bankster) a po zupę będziemy chodzili do Pani Minister.
Zastanawiam się jak byśmy wystąpili do Pani Prezydent Warszawy o zgodę na rozbicie miasteczka (na wzór tego pod Calais we Francji czy Cygańskiego w Poznaniu) w centrum Warszawy, czy byśmy ją otrzymali 🙂 Wiosna się zbliża a żyć trzeba. Może teraz na koszt Państwa?
Pan Prezes obiecał, że sił policyjnych przeciw obywatelom nie użyje. No tak ale on też pomoc nam obiecał 🙂 Chyba zły przykład.
Niedługo zbankrutuje Deutsche Bąk, Franek skoczy na 6 zeta i wszyscy będziemy mieli wakacje kredytowe – żyć nie umierać.. 🙂
Dla mnie od początku pomysł przekazania tego PAD był zły.Gotowy projekt SBB trzeba było złożyć od razu w sejmie i pozyskać posłów Pisu i p.Prezesa Kaczyńskiego.To z prezesem należało się spotkać i przedyskutować sprawę a nie z p.Łopińskim.Mam nadzieję że to się nie rozmyje o jakieś ankiety i inne bzdury.Lobby bankowe gra na czas.Czas leci a ludzie płacą.Tylko nacisk na Prezesa przyśpieszy sprawę.
Jarku, ;-)gdyby nie powaga sytuacji, to zapytałbym: czytałeś coś z twórczości Mario Gianluigi Puzo…ostatnio?
wybacz, ten czarny humor, ale jak rozumiem “to nic osobistego, to tylko biznes…”
W związku z tym, że w naszej kochanej Ojczyźnie dzieje się dużo to śmiało możemy powiedzieć, że nie ma nudy.
Wszystkie oczy w dniu dzisiejszym skierowane były na Sejm. W tym to zacnym miejscu swoje wyjaśnienia 🙂 składali banksterzy. Po co ten cyrk nie ogarniam.
Czując się “katem banksterów” 🙂 Pan Minister Łopiński tak jakby niechcący zza węgła ogłosił: A MOŻE BYŚCIE TAK PANOWIE ZGODZILI SIĘ NA ROZŁOŻENIE WASZYCH STRAT W CZASIE…
W innym medium dowiedziałem się, że banksterzy wiadomych banków 🙂 ZACZYNAJĄ ZAPLANOWANY ODWRÓT.
Krótko mówiąc zaczyna się zabawa w kotka i myszkę. Banksterzy wiadomych banków, nie czekając na wątpliwe wsparcie Premiera Polskiego rządu wycofują swoje aktywa do banków matek. W tym samym czasie nasz ulubiony KNF kiwa palcem i grozi 🙂
K…mać czy ja jestem idiotą???
KAŻDY GŁUPI WIE, ŻE TEN CZAS DANY PRZEZ URZĘDNIKÓW PREZYDENTA JEST PO TO, ŻEBY BANKSTERZY MIELI CZAS WYCOFAĆ AKTYWA I POKAZAĆ PREZYDENTOWI W ANKIETACH GOŁĄ DUPĘ!!!
Dobra starczy. Może ktoś inny napisze coś w stylu. Jędrek głupoty opowiadasz 🙂 Pan Prezydent obiecał a jest to człowiek HONORU i na pewno nam pomoże.
To fragment komentarza z dzisiejszego “przesłuchania” banków w Komisji Sejmowej..
“…to i tak nie zmieniłoby faktu, że banki nie muszą tłumaczyć się posłom z tego, jak kształtują swoją politykę cenową. Posłom umknęło najwyraźniej, że to komercyjne instytucje, do których funkcja kontrolna parlamentu nie sięga. Posłowie mogą jedynie wyrazić swoją dezaprobatę. Jeżeli banki rzeczywiście złamią prawo, to mogą wkroczyć odpowiednie instytucje – chodzi o UOKiK i KNF. Tyle, że do tej pory żadna z nich nie dostrzegła, by banki w przypadku zmian tabel opłat dopuściły się czegoś nagannego, czy niedozwolonego”
A na koniec puenta Cymańskiego:
“Jak ktoś szuka serca do przeszczepu, to najlepiej niech bierze je od bankowca – będzie najlepsze, bo nieużywane” 🙂
żałosny ten polityk, zapomniał, że to on stanowi teraz władzę? nawet wszechwładzę. zamiast biadolić niech zaaranżuje działania, które pozbawią wpływu banki na proces stanowienia i stosowania prawa. co mi z tego, że jakaś “gadająca głowa” potępi działania tego, czy innego finansisty, ubezpieczyciela, producenta. zamiast współczucia oczekuję działań. dali radę sparaliżować TK, a z bankami to już gorzej im idzie. co stoi na przeszkodzie? “jacy szatani”?
Nie można pobrać serca do przeszczepu od bankstera. Oni nie dysponują takim organem.
@ artas
Co ja zrobię jak upadnę?
A tak serio to faktycznie nazi-bank conajmniej chce się wycofać z Polski. Sprzedadzą komuś nasze kredyty?
@nazi_bank
Obecnie toksyczny mam w Raiffeisen, chociaż wcześniej był w Polbąku. Prawdopodobnie znowu zmienię bankstera, bo Polski Rajf jest na sprzedaż. Niestety nie wiem co się stanie z Twoim kredytem, w razie bankructwa banku. 😐
Jędrek, masz rację wszystko chodzi dzięki Tobie ,serdeczne dzięki. Pozdrawiam, Alina
A do powyższego dodałbym lichwę, która ma nawet odpowiednią anty Ustawę.
Kto zarabia 100% na udzielonych kredytach – takie rzeczy możliwe tylko w Rosji i Polsce.
Kuzyn w stanach brał jednocześnie kredyt na dom i samochód. W związku z tym, że brał dużo kasy, dostał kredyt na łączne oprocentowanie 5%. Fakt nie był to kredyt walutowy, ale mimo wszystko. Dodam jeszcze, że nie musiał brać dodatkowych produktów banku.
Flagowe projekty Ustaw Prawa i Sprawiedliwości są już w części opracowane i BĘDĄ (SĄ) w procedowaniu. Co o nich wiadomo?
1. 500+ jest już w Sejmie. Kasa dla dzieci ma być od kwietnia.
Rozbieżności: Projektodawcy i oponenci nie zgadzają się co do ilości dzieci objętych pomocą.
2. Projekt Ustawy o zmniejszeniu wieku emerytalnego. Na chwilę obecną nie jest procedowany i ma wejść do życia PRAWDOPODOBNIE W 2017r. Podobno głównym problemem jest system informatyczny, który chyba nie za bardzo chce współpracować z politykami 🙂
3. Nasz Projekt Ustawy to totalny gniot który powstał w Pałacu Prezydenta z dużym opóźnieniem. Prezydent i władze SBB ogłosili sukces. Na wniosek KIEROWNICTWA SBB projekt zamiast do Sejmu został odesłany do ZAMRAŻARKI W KNF-ie 🙂 Teraz żeby wydobyć tego gniota władze zbierają siły i organizują protest. Gdyby nie smutne było by to śmieszne. Okazuje się, że jesteśmy marionetką w rękach polityków. Prezentowana postawa uległości ciągnie nas w kierunku ODWLEKANIA A BYĆ MOŻE I NIE ZAŁATWIENIA NASZEJ. Tak głosi od pewnego czasu jeden z banksterów często wypowiadający się w naszej sprawie Pan „Śmieszek”.
Ludzie Pana Prezydenta głoszą, że MOŻE NA KONIEC ROKU… Nie bardzo wiem co będzie na ten koniec roku? Prześlą do Sejmu? Senatu? Nie wiem i nie bardzo wierzę w JAKĄKOLWIEK OBIETNICĘ LUDZI PANA PREZYDENTA!
4. Kwota wolna od podatku. Słyszał ktoś coś o Projekcie. Ile? Od kiedy?
Przy planowaniu budżetu na 2017r dowiemy się, że niestety mało kasy bo m.in. banksterzy przewalili kasiorę do banków matek za granicą i wiecie rozumiecie NASZE DZIECI (TE NIEKTURE) SĄ NAJWAŻNIEJSZE! 🙂
Nie rozwodząc się wielce jasno widać, że nie wszystko co robią politycy władzy dotyczy obietnic wyborczych. Ich działania są często pozorowane, bardzo odbiegające od obietnic a w niektórych momentach w 100% ZALEŻNE OD BANKSTERÓW!
Do końca nie wiem jak było z obietnicą dot. JAKIM DZIECIOM MA BYĆ PRZEKAZANA KASA 500ZŁ. Wiem na 100% CO NAM OBIECAŁ PAN dr DUDA, A JAKI GNIOT ZAPREZENTOWAŁ JEGO MINISTER PRZEDSTAWIAJĄC PROJEKT USTAWY. Idea jakiegoś liczenia sprawiedliwego NIGDY WCZEŚNIEJ NIE BYŁA PREZENTOWANA. Była tylko mowa o PRZEWALUTOWANIU (ODWALUTOWANIU) NASZYCH KREDYTÓW PO KURSIE JEGO ZAWARCIA!
Reasumując prawdopodobnie OBIETNICA DOTYCZYŁA WSZYSTKICH DZIECI! Dlaczego tak myślę? Proszę porównać obydwa całkowicie przeciwległe OBIETNICE. Efekt ten sam.
Obietnice dotyczą bardzo POPULISTYCZNEGO TRIKU który mówi o większej grupie beneficjentów Ustaw, gdy dochodzi do prezentowania tych że Ustaw okazuje się, że w tak zwanym międzyczasie sprawa CAŁKOWICIE MA INNY OBRAZ. W jednym i drugim przypadku LUDZI PODZIELONO NA LEPSZYCH I GORSZYCH. W naszym przypadku będzie to mniej więcej tak, że KARA DOSIĘGNIE WSZYSTKICH RODZICÓW (FRANKOWICZÓW) Z JEDNYM DZIECKIEM!!! Nastąpi swoista kumulacja 🙂 Jeżeli się okaże, że taka hipotetyczna rodzina wzięła tzw. kredyt np. w 2006 czy 2009 roku PO RAZ DRUGI NIE SKORZYSTA Z TYCH DWÓCH KŁAMSTW WYBORCZYCH!!!
Kurtde zrobił się ze mnie anty pisior a ja na nich wszystkich głosowałem! Przepraszam ale czy gdzieś napisałem nie prawdę??? To taka próba wywołania dyskusji, której celem jest SPRAWIEDLIWOŚĆ, A PRZEDE WSZYSTKIM dotrzymywania obietnic wyborczych! Bo obietnica dotyczy człowieka wprost. Wykazałem wyżej, że kłamstwo albo załatwienie sprawy połowicznie doprowadzić może do strasznych i nieodwracalnych strat wśród młodych pracowitych ludzi. Jeżeli nadal franek będzie rósł a Pan Prezydent będzie chował głowę w piasek dojdzie do czegoś okropnego a o czym to nawet mi się nie chce myśleć. Przepraszam za ten paskudny tekst z samego rana, ale ja nie okłamuję, piszę na bierząco jak nami się manipuluje i wprowadza w błąd.
dygresja:
http://300polityka.pl/news/2015/07/04/nowa-ulotka-pis-z-przekazem-szydlo-o-finansowaniu-programu-startuje-kolejny-etap-kampanii/
ewidentnie jest tam “na drugie i kolejne dziecko”
http://wyborcza.biz/biznes/1,147875,19605429,nbp-ustawa-frankowa-prezydenta-to-koszt-co-najmniej-44-mld.html#BoxBizLink
No to będzie zapaść systemu finansowego. Za NBP podają to ekspresowo wszystkie media. Dopiero teraz zacznie się nagonka. NBP już wie, a KNF czeka na ankiety. Kraina absurdów.
Musimy się przygotować na kolejne ataki. Przykre, że jesteśmy praktycznie sami na placu boju. Banksterzy mają za sobą; KNF, NBP, Media, PO, Nowoczesną, trole, pieniądze i nas w garści 🙁
Wpłaciłem dzisiaj
pytanie do wszystkich.
czy w poniedziałek jedziecie na manifestację?
proszę o odpowiedź.
z góry dziekuję.
mam kawał drogi, ale jak trzeba to pojadę
Jasne że tak. Trzeba żeby w tych decydujących chwilach było nas jak najwięcej, bo tylko to może przemówić do rządzących, poza tym zostanie to pokazane w mediach. Taki też pójdzie przekaz. Jeżeli zostanie pokazana mała grupka ludzi to jak myślicie, jak to będzie odebrane? Skoro jest ich mało i stoją jak te “cioty” to pewnie problemu nie ma. A o to tak naprawdę chodzi środowisku bankowemu, które chce pokazać że problemu nie ma, a frankowiczów jest nie wiele i im się dobrze żyje przez co nie chce im się działać i wytykać nosów ze swych rezydencji.
Środowiska bankowe mają znacznie lepszy dostęp do mediów. Widzi się co chwile jak jeden z drugim się wypowiadają w mediach o swoich stratach, o tym jacy to będą pokrzywdzeni w wyniku tej ustawy. Oni z racji zajmowania swych stanowisk (Belka) mają dostęp do bezpłatnej reklamy i prezentacji swojego banksterskiego punktu widzenia świata. Manifestacja jest dla nas szansą na przedstawienie naszego punktu widzenia problemu. Jest szansą na pokazanie problemu innym niezorientowanym ludziom (takim jak wcześniej na forum poirytowany zenobiasz). To jest nasza reklama w mediach i od tego ile nas tam będzie, taki pójdzie w Polske i do rządzących komunikat.
W tej chwili ważą się nasze losy – jaki będzie kształt ustawy, czy obejmie wszystkie grupy frankowiczów, oraz co najważniejsze ile będziemy spłacać w dalszej części trwania tego niegodziwego kredytu przez wiele kolejnych lat. Tak naprawdę to ważą się nasze i naszych rodzin losy, to jak będziemy żyć przez kolejne lata, czy będziemy żyć jak ludzie czy żyć na granicy wegetacji.
Jak teraz popuścimy, to drugiej szansy na zmianę w naszym życiu NIE DOSTANIEMY.
ok
przyjadę
Sami ? A wszechwładna partia rządząca ?
Artas@ ale nie mają tego co my.
Czy przed 1989 szary obywatel wiedział, że na serio nastąpią zmiany? Większość nie. Byli jednak tacy co w to wierzyli i zmiany nastały.
W naszej konkretnej sytuacji głównym problemem jest nasze rozproszenie. Mamy co prawda swoje SBB ale okazuje się, że oni nie za bardzo chcą wziąć sprawy w swoje ręce.
Ufać politykowi i się z nim układać to już na starcie PRZEGRANA SPRAWA.
Czy jednak możemy coś zmienić? Jestem przekonany, że TAK! Wystarczy tylko zrobić psikusa władzom SBB i przyjechać na manifestację W BARDZO DUŻEJ ILOŚCI.
Ostatni pochód był niczym te z historii pochody pierwszomajowe. Było miło, fajnie ale NIC NIE ZAŁATWILIŚMY 🙂
Znamy też “pochody” górników 🙂 Zawsze wszystko załatwili co chcieli. Jeżeli znowu ten rząd będzie chciał coś przy nich majstrował to też to zrobią. Przyjadą do Warszawy i nie będą spacerować po stolicy jak my 🙂
Kolejna bankowa ocena http://biznes.pl/magazyny/finanse/ustawa-frankowa-nbp-policzyl-koszt-propozycji-dudy/m4r31s
Tak ale nas jest ok 700tys samych kredytobiorców Do tego współmałżonkowie dzieci.
Ważne żeby dotrzec do jak największej ilości osób. Zorganizować się. https://www.bankowebezprawie.pl/sbb-przyjmuje-nowych-czlonkow/
Naprawdę niewielka wpłata miesięczna od każdego zasili mocno budżet stowarzyszenia. Pieniądze są niezbędne do walki. Jak bezie trzeba wyjść na ulice to trzeba to zrobić.
– zapisujmy sie jako czlonkowie SBB
– wplacajmy darowizny na konto SBB
– uswiadamiajmy ociemnialych frankowiczow
– probojmy budowac lokalne grupy w swoich miastach
– uczeszczajmy w spotkaniach SBB
– uczeszczajmy na manifestacjach
jeśli
50/50 = 13 mld,
90/10 = 22 mld,
to 100/0 = 25 mld
Wnioski:
1. liczą przewalutowanie po kursie z dnia umowy
2. dorzucają sobie nadmiarowe 20 mld, w celach odstraszających
projekty 50/50 czy 90/10 zakładały, że tylko część osób (około 30%) będzie mogła zrobić konwersję (było ograniczenie LTV czy wielkości mieszkania). Obecne project zakłada, że 100% będzie mogło skonwertować
“Posłowie rozszerzyli też grono zadłużonych, którzy mogą skorzystać z takiego preferencyjnego przewalutowania. Wystarczy, że wartość zadłużenia przekracza 80 proc. wartości mieszkania, a nie jak wcześniej planowano 120 proc. Jednocześnie zwiększyli maksymalną wielkość mieszkania z 80 do 100 m kw.”
http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/przewalutowanie-wg-ustawy-ile-mozna-zyskac/cc8tyq
myślę, że w wersji SLD łapała się już zdecydowana większość
Obawiam sie ze jest Pan w bledzie. Warto zajrzec do dokumentow KNF na ktore sie Pan powolywal. Tam jest wyraznie napisane ze przy projekcie SLD laczne warunki do kowersji spelniala 1/3 wszyskich kredytow (strona 4, srodkowa tabela, ostatnia kolumna)
http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/komisje/2015/kbfp/materialy/1048_knf0708.pdf
kto z nas tutaj ma zadłużenie mniejsze niż 80% wartości mieszkania? To by oznaczało, że kredyt mniej więcej w połowie sfinansował ze środków własnych…
Ponadto jest tam napisane, że prawdopodobnie wszyscy kredytobiorcy z 2007-2008 skorzystaliby z ustawy. Trudno mi uwierzyć, by na ten okres przypadała ledwie jedna trzecia kredytów “frankowych”…
Propozycja narracji, bo nas znowu banksterzy z usłużnymi mediami chcą przykryć czapkami z tymi swoimi “stratami” 44 mld złotych. Jeśli:
PO: 50/50 = 13 mld,
SLD: 90/10 = 22 mld,
to: 100/0 = 25 mld (nie więcej, plus 9 mld spready)
P.S. zgódźmy się zatem na tańszą i prostszą propozycję, czyli SLDowskie 90/10, którą KNF już policzył – na 22 mld, czyli podobnież dwukrotnie tańszą niż projekt prezydencki – banksterzy powinni być zadowoleni, a jak brałbym 90/10 “w ciemno”
osobiście według moich kalkulacji dużo lepiej bym wyszedł na propozycji SLD 90/10 niż na propozycji tzw. kursu sprawiedliwego więc jak szanownemu belce wyszło te 44 mld to chyba tylko on wie, gdyby tak być lekko upośledzonym i uwierzyć panu belce to wyszłoby na to, że gdybyśmy wszyscy kiedyś wzięli kredyty w złotówkach a nie pseudofrankowe to dziś nie mielibyśmy w Polsce żadnego banku ponieważ wszystkie by już dawno upadły, według niego potraktowanie pseudofrankowych jako od początku złotówkowe to upadek największych banków, można by powiedzieć, że banki przetrwały tylko dzięki nam
Pożyczkę wzięłam w 2007r w Santanderze,w umowie 265tyś denominowana do CHF,spłacałam przez 8 lat ,spłaciłam do stycznia 2015r 230tyś.Przestałam spłacać bo nie miałam już skąd kombinować na ratę /3200zł-770chf/,do zapłaty mam 350tyś/bank wyraża kwotę w złotówkach/,na umowie miałam kwotę w złotówkach,przez 8lat mojej męki spłacałam w złotówkach.Nie spodziewałam się ,że kapitał może się ,,ruszać,,,uważałam że może ulec zmianie kwota odsetek -jeżeli kurs pójdzie w górę.Uważam,że przewalutowanie powinno być z dnia podpisania umowy tak jak obiecał DUDA/osobiście nie popierałam Pis ale zagłosowałam ,żeby zdjęli ludziom nabitym na pseudofranki sznur z szyi/,według mnie skoro ma teraz nastać sprawiedliwośc to powinni siedzieć oszuści którzy dopuścili do grabienia Polaków do cna i zdzierania skóry do kości.Czytam i czekam co zrobi PIS ale wygląda na to ,że bliski im jest Morawiecki ,Belka ,banksterzy a nie sprawiedliwość na którą czeka zwykły ,szary Polak
@Małgorzata
Przestałaś spłacać i co ? Jaka była reakcja banku ?
nie było żadnych franków-to gigantyczny przekręt
kiBelka w swoim wywiadzie mówił, że były.
i co z nim zrobić?
Belka jest na wylocie z NBP. Kończy mu się kadencja, więc musi zasłużyć na ofertę banksterską, stąd jego nagła aktywność. Niedawno w wywiadzie miotał się i było widać, że żyje w niepewności. Morawiecki nie moralnego prawa się wypowiadać.
i nic ,nie miałam już skąd brać na ratę.Santander ma sporo ,,za uszami.Nie chciał w styczniu 2015 na mój wniosek uwzględnić ujemnych stóp procentowych ,nie chciał dać ,,wakacji kredytowych,,,oprócz tego dwukrotnie odrzucił moją reklamację dotyczącą zapieprzenia w biały dzień kwoty za czynności windykacyjne np.700zł z wpłaconej przeze mnie raty kredytu.Do wiadomości podam,że koszty windykacyjne polegały na tym,że jak miałam termin raty na 3 dzień miesiąca a wpłaciłam po tygodniu to miałam telefon kiedy wpłacę i tyle.żadnej windykacji nie było.Później okazywało się ,że z moje raty potrącali sobie te 700zł i powstawała niedopłata w racie.Tak ze mną zrobili na kwotę ponad 5tyś.prze okres 8 lat.Nic nie mogłam zrobić tylko płacić.Czy w tym kraju jest normalnie ….
To za biznes.pl
Analitycy NBP obliczyli, że w zależności od liczby kredytobiorców, którzy chcieliby skorzystać z restrukturyzacji kredytów walutowych, kosztowałoby to banki od 38 do 44 mld zł.
Szanowny Gall Anonim nie użył poprawnego zwrotu że: , kosztowało by to banki POMNIEJSZONE O DOTYCHCZASOWY BEZPRAWNY ZYSK od 38 do 44 mld zł. 🙂
Ten materiał trąca mi myszką. Powoływanie się KOGOŚ na JAKIŚ raport podobno z NBP. To tak jakby LOBBOWAĆ bezkarnie na czyjąś rzecz!
Takich informacji w najbliższym czasie będziemy mieli coraz więcej.
Finalne będzie wystąpienie Pana Premiera z twierdzeniem, że jeżeli ta Ustawa ma być w takiej postaci TO GOSPODARKA POLSKI SIĘ ZAWALI.
Wrócimy do tego co napisałem wyżej. Teraz to tylko takie bezkarne harce i zabawa w kotka i myszkę 🙂
gość@ skąd masz te Twoje dane?
dziś nbp opublikował “raport o stabilności systemu finansowego” tam znajdziesz te dane. poszukaj na stronie nbp
“Okazuje się, że propozycja przedstawiona przez Kancelarię Prezydenta jest najbardziej kosztowna ze wszystkich pomysłów na pomoc frankowiczom przedstawianym do tej pory. Wcześniej koszt pomysłu PO był szacowany na 13 mld zł.”
http://wyborcza.biz/biznes/1,147875,19605429,nbp-ustawa-frankowa-prezydenta-to-koszt-co-najmniej-44-mld.html
Jak by nie liczyć zawsze napiszą, że to pierdyliard strat.
Nie ma co się podniecać. Za tydzień napiszą że ten pierdyliard wynosi jednak 10 pierdyliardów bo nie uwzględnili czegoś tam. Więc jak by nie liczyć zawsze wyjdzie pierdyliard i załamanie gospodarki przez nas frankowiczów, którzy przecież tę gospodarkę i system bankowy jedynie utrzymujemy. Należą nam się medale i dyplomy.
te dane nie są bez znaczenia, bo to oficjalny dokument…, a w kodeksie karnym jest mowa o doprowadzeniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. nbp stwierdza, iż 9 mld. to kwota nienależnie pobranych różnic kursowych…, oczywiście pozostaje spór doktrynalny o to co było działaniem banków…oszustwo, czy jedynie nienależne świadczenie…
czy znany jest namiar na grupę tworzącą Region centralno wschodni?
ankieta w punktach – data zawarcia umowy i data wypłaty kredytu nie działa ??
Opodatkowanie aktywów sektora bankowego będzie miało negatywne konsekwencje dla zdolności banków do kredytowania gospodarki, jak również zdolności do absorbowania negatywnych szoków – fragment opinii NBP
więc lepiej ,żebyśmy to my zostali w szoku, a banki nadal udzielały kredytów
według starych sprawdzonych metod.
złodziej założyli że ukradną dużo, teraz jak się okaże, że będą mogli ukraść mniej,
to będą mogli sobie rekompensować straty od nie uzyskanych zysków.
ani słowa nigdzie jakie straty my ponosimy i jaki to ma wpływ na tysiące rodzin.
cały czas strasza apokalipsą.
banki upadną – i co z tego ?- nic, powstanie nowy bank.
niech powstanie duży polski bank , z polskim kapitałem a tysiące ludzi chetnie
przeniesie się ze złodziejskich zagranicznych , wtedy same zwiną interes z
braku obrotu.
na razie reklamyją sie ostro.
rzygam na naszych celebrytów występujących w reklamach banków.
to według mnie chamstwo z ich strony.
kożuchowska, kondrat, golce, adamczyk itp.-
mało się jeszcze nażarli?, biorą kasę i mają to w dupie,
że swoim przyjaznym wizerunkiem wkręcają następnych klientów bankom.
twarze banków.
Ustawa PO “kosztowałaby” banki mniej bo miała tak dużo ograniczeń że załapało by się na nią tylko jakieś 10% z nas…
ale 90/10 już nie miała tylu ograniczeń,
Za namową kujawiaka przejżałem dane z raportu NBP “o stabilności systemu finansowego.
Na jednym z wykresów w którym jest prezentowany “Scenariusz szokowy na tle
listopadowej projekcji PKB” zauważam totalny zjazd do września 2016r. Może to oznaczać, że jednak banksterzy przwidują nas w tej swojej projekcji 🙂 OBY.Na 29 stronie znalazłem to:
Założenia propozycji ustawy przedstawionej przez Kancelarię Prezydenta RP:
Raport o stabilności systemu finansowego. Luty 2016 29
Dwa główne rozwiązania:
– zwrot spreadów (marż) walutowych – wartość spreadu liczonego
do średniego kursu NBP z naliczonymi odsetkami ustawowymi ma
pomniejszyć wartość kapitału do spłaty;
– restrukturyzacja kredytu – przeliczenie pozostałego do spłaty kapitału
kredytu po zdefiniowanym w ustawie kursie, ustalanym indywidualnie
dla każdego kredytobiorcy; w wariancie „restrukturyzacji dobrowolnej”
z zastąpieniem stopy bazowej przez WIBOR, a w wariancie „restrukturyzacji
przymusowej” z pozostawieniem stopy LIBOR.
Trzy zasady, które powinny być
przestrzegane przy projektowaniu
działań dotyczących portfela CHF:
• niepowodowanie destabilizacji
systemu bankowego
i ograniczenia akcji kredytowej;
• niestwarzanie bodźców do
pokusy nadużycia (moral
hazard) – dotyczy zarówno
kredytodawców,
jak i kredytobiorców;
• ograniczenie pomocy tylko
do kredytobiorców o trudnej
sytuacji materialnej, mających
problemy ze spłatą kredytu,
niezależnie od waluty, w której
został on zaciągnięty.
Proponowane rozwiązanie nie jest
zgodne z powyższymi zasadami.
Na końcu prezentacji motto NBP:
DBAMY O WARTOŚĆ PIENIĄDZA.
Ps W całym materiale nie znalazłem ułamka promila dbałości o ludzi którzy tworzą cały system bankowy. Nie ma żadnej troski o tych którzy wpłacając do każdego z banków swoje pieniądze. Z powyższego wynika, że banki każde dbają tylko o bankierów.
Ale kujawiak żeś mnie wkurzył. Taka lektura. Lepiej się czułem przed zapoznaniem się z tym dokumentem 🙂
Jędrek nie masz przecież 15 lat, a nadal wierzysz, że banki wraz z NBP mają jakiś inny cel poza dojeniem wielkiej kasy od społeczeństwa i firm?
Banki w Polsce zarobiły „tylko” 11,5 mld zł – pewnie za chwilę dowiemy się, że banki tak naprawdę nie zarabiają, tylko dokładają do interesu. Swoją drogą, kreatywna księgowość w bankach, zapewne dwoi się i troi, aby „odpowiednio“ wypełnić powierzone im ankiety.
http://niezalezna.pl/76122-banki-w-polsce-zarobily-tylko-115-mld-zl
Artas@ Czy jest w Polsce jakaś gałąź która w minionym roku zarobyła “tylko 11,5 mld złotych”?
Tak przeglądam ilu biedaków z tzw sektora bankowego zarobiła w 2015r:
3. Luigi Lovaglio – 7 mln 170 tys. zł
Prezes Pekao SA.
6. Richard Gaskin – 4 mln 40 tys. zł
Prezes zarządu Banku BPH
7. Małgorzata Kołakowska – 3 mln 850 tys. zł
Prezes zarządu ING BSK
8. Joao Bras Jorge – 3 mln 740 tys. zł
Prezes zarządu banku Millennium
10. Cezary Stypułkowski – 3 mln 530 tys. zł
Prezes mBanku
Tak więc Szanowni Państwo w DZIESIĄTCE JEST AŻ PIĘCIU SUPER BANKSTERÓW.
Jeżeli w dziesiątce jest pięciu to penie następni są zaraz tuż, tuż 🙂
Widzicie Państwo tych ludzi w podartych ubraniach i w sytuacji, że czasami nie mają co do gara włożyć? Ja nie widzę i NIE WIEŻĘ BELCE JAK PSU I W TEN JEGO RAPOTR!
To jak to jest Prezesi zarabiają krocie A BANKI SĄ W RUINIE???
ŚCIEMA I KŁAMSTWO PANIE BELKA!!!
a mnie dziś dobiło to:
“Posługiwanie się w stosunkach kontraktowych wzorcem umownym zawierającym klauzule abuzywne nie oznacza niewykonania lub nienależytego wykonania umowy – stwierdził Sąd Okręgowy w Łodzi. I uznał, że odszkodowanie klientom banku się nie należy.”
bez komentarza.
Wyżej dyskutowali Janusz z gościem dot. m.in. róznych wariantów tzw pomocowych.
Ten projekt PO zmienił się całkowicie na projekt SLD. Pamiętam, oglądałem te cyrki w Senacie. Styropianowiec Borsuk też się skompromitował.
Na koniec oświadczyli platformersi, że z braku czasu (kampania) nie zdążą tej Ustawy PRZEPROCEDOWAĆ 🙂
Janusz ma racje. Tamten projekt był wielką ściemą i oszukaństwem Polskiego społeczeństwa.
Dla kuriozum tej sprawy i należytego oddania zasług należy powiedzieć, że to SLD załatwiło DUŻO UJEMNYCH PUNKTÓW WYBORCZYCH WŁAŚNIE DLA WNIOSKODAWCÓW Z PO!
Tak to prawda było to jedno z tych akcji wyborczych które swój żywot zakończyło zanim skończyły się wybory. Platformersi podwinęli kitę i ich numer POMOCOWY NIE WYSZEDŁ.
Nam obiecał Pan dr Duda i my na to poszliśmy. Co się z tego wykluje? Poczekajmy. Banksterzy są w pernamentnym ataku!!!
Na koniec taka malutka dygresja. Piszę to tylko w odniesieniu do naszej sprawy. Co by było gdyby w Sejmie w miejscu Kukizowców byli politycy z SLD? Jedni i drudzy dużo obiecywali (w naszej sprawie) podczas wyborów. Teraz widać, że kukizowcy odlali się na nas. Często zadaję sobie to pytanie.
NIECH ODDADZĄ NAM TYLKO NASZE PIENIĄDZE !
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
Historia i teraźniejszość natury kredytu bankowego:
https://plus.google.com/+RyszardStyczynski/posts/RjJ1AwWt6RX
I to pokazuje istotę sprawy (link od Bartosza). Niestety z tego wynika również, że na naszych kredytach żeruje również skarb państwa więc nasza wolność nikomu nie jest na rękę (oprócz nas oczywiście). Nie wiem czy to nie oznacza, że jesteśmy w czarnej d…
słowa “lidera” sprzed pałacu prezydenckiego:
“… stwierdził, że w Polsce i poza jej granicami są ludzie, którzy podnoszą rękę na suwerenność naszego kraju. – Im musimy powiedzieć bardzo mocne „nie” – zaapelował lider. Po czym zapowiedział, że prawdopodobnie wiosna będzie momentem, w którym Prawo i Sprawiedliwość „potężnie” się zmobilizuje i powie „nie”, które zabrzmi mocno. – Polska musi być suwerenna. Polska musi być niepodległa. Polska musi być godna”
to chyba też do NAS było skierowane…, bo ja rozumiem suwerenność jako wolność od dyktatu finansowego, narzucanie mi zasad, których nie mogę akceptować…, a kto siedzi cicho ten traci rację bytu w tym państwie. sorry… taka gmina
Jeśli wódz naczelny chce mieć poparcie ludu to najpierw musi temu ludowi spełnić obietnice, które składał (poprzez swoich pretorian).
kujawiak@
W 100% na tych wyspach odczytałeś intencję Pana Prezesa.
Też słuchałem Jego wypowiedzi z wypiekiem na twarzy. Teraz nie mam żadnej wątpliwości, że banksterzy zwłaszcza tych państw zachodnich muszą być w pełnej gotowości do rozliczenia się z nami.
W 100% zgadzam się z liderem partii władzy, że nasza Ojczyzna musi NIEPODLEGŁA i GODNA!!!
Dodam od siebie, że NIE MOŻE BYĆ DYKTATU BANKSTERÓW PAŃSTW ZACHODNICH I KONIEC Z WYKORZYSTYWANIEM POLSKICH RODZIN!!!
Mam nadzieję, że nikt nie będzie brał mojego wpisu jako PRZECIW rządzącej władzy.
Sprawa jest prosta i jasna.
Duża część ludzi Polskiego Społeczeństwa w sposób podstępny został wprowadzona w błąd, gdzie cyniczni banksterzy wykorzystali naszą naiwność. My poszliśmy do instytucji ZAUFANIA PUBLICZNEGO która to jest nadzorowana przez państwowe instytucje.
Tak jest Panie Prezesie ma Pan 100% racji.
JĘDRKU, my “na wyspach” musimy się wstydzić, gdy polski MSZ pisze do brytyjskiej dziennikarki o imieniu KIM “SZANOWNY PANIE REDAKTORZE”, a minister SZ chodzi w niedopasowanym garniturze( tak na oko 3 numery za dużym). 😉
ale nie wstydziłeś się, gdy Polski premier, cytuję: “miał ochotę zabić sędziego” (Euro 2008)
nawet nie wiem, kto był wtedy premierem. nie jestem też fanem footballu. wstydzę się zawsze, gdy coś jest siermiężne i pochodzi z Polski. walka polityków z mediami jest zawsze zabawna, bo NIE MA OBOWIĄZKU BYCIA NA ŚWIECZNIKU. a w RZYMIE ZACHOWUJ SIĘ JAK RZYMIANIN!
Teraz mowa o 92 mld (?!):
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/922340,banki-kredyty-przewalutowanie.html
@ Jędrek. Pływasz z tymi swoimi ocenami niemiłosiernie. Problem w tym, że od samego gadania prezesa raty i kapitały nam nie spadną. Jemu właśnie na tym zależy, żebyś miał wypieki na twarzy słuchając tych dumnych przemówień. Niestety my jako naród za bardzo wierzymy w słowa a za mało w czyny i fakty.
myślę, że właściwie odczytałeś moją intencję, gdy przywołałem słowa “lidera”. ale przesłanie jest jasne -działanie! i tym razem to nie jest sarkazm z mojej strony. ulica, głośne NIE !!! TYM WSZYSTKIM, KTÓRZY UZYSKALI JUŻ “SUWERENNOŚĆ” OD WYBORCÓW, ROZUMU, UCZCIWOŚCI.
Oczywiście nie dostaliśmy franków-umowa w złotych,spłata w złotych,wpis do hipoteki w złotych.Skoro tak to dlaczego ciągle powiększa się kapitał do spłaty pomimo spłaty przez 9 lat. Kto z Was wiedział i był uprzedzony w dniu podpisania umowy ,że w razie skoku CHF /kredyt denominowany/indeksowany /powiększy się kapitał.Kto mógł przypuszczać ,że będzie to kredyt niespłacalny.Czy w tych warunkach art.69 prawa bankowego bierze w łeb /spłacasz ile dostałeś i odsetki/? Czy takie działanie bankierów można podciągnąć pod kodeks karny np.narażenie kredytobiorcy na niekorzystne dysponowanie swoim mieniem ? i co za tym idzie banki chciały się nadmiernie wzbogacić kosztem oszukanych Polaków .Najważniejsze -gdzie w tym kraju jest instytucja ,która zrobi z tym porządek i pomoże ludziom bez pieniędzy na adwokata /bo nie każdy uwikłany w ten syf ma pieniądze na obronę/ A skoro tak czy zgodne jest z Konstytucją ,że prawo nie działa i jak nie masz pieniądza na obronę przez prawnika to giń.Nie widać tu równości praw wszystkich obywateli bo kto z ,,malutkich,,wygra z machiną zwaną bankiem….
pięknie to ujęłaś. też skłaniałbym się do zbadania działań banków w świetle art 286 kk, bo skoro Wprowadzenie w błąd polega na podstępnym wytworzeniu o innej osoby (np. strony umowy) błędnego obrazu rzeczywistości, np. przedłożeniu w Banku niezgodnego z prawdą zaświadczenia o zatrudnieniu w celu przekonania Banku o zdolności kredytowej to i w wypadku przekonania kredytobiorcy przez bank zachodzi przesłanka wprowadzenia w błąd i tym samym doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Ta instytucja nazywa się PROKURATURA tylko chyba nie istnieje w naszym kraju….
Właśnie!Nie widziałam franka na oczy,nie miałam świadomości w dniu podpisania umowy na kwotę 265tyś..denominowanej do CHF , że w razie wzrostu kursu franka zwiększa się kapitał.Jako klient banku nie zostałam powiadomiona przez bankiera ,że kwota,którą wzięłam i którą miałam postawioną do dyspozycji przez bank to,,lipa,,wpisana na umowie.Skoro art.69 prawa bankowego umów denominowanych/indeksowanych nie dotyczy to znaczy ,że ludzie byli wprowadzeni w błąd w dniu podpisania umowy ,bo kwota pożyczona /wypłacona w złotych/ nie jest kwotą do zwrotu mało tego jeszcze ta kwota bazowa nie była znana i nie jest znana do dnia dzisiejszego .Skoro nie jest znana kwota,którą Państwo jako kredytobiorcy mieliście w ręce w dniu podpisania umowy a kredyty w pseudo CHF były udzielane jak CHF był najtańszy trzeba podejrzewać ,że dążenia Banków były nastawione na zysk .Nikt z kredytobiorców nie widział jednego CHF a mówi się ,,frankowicze,, z tą różnicą,że kredyt brali w złotówkach i nie wiedzą nigdy jaki kapitał został do spłaty.Dlaczego banki nie daję kredytów denominowanych/indeksowanych jak CHF jest po 4 zł?
akcja wrabiania w kredyty była dobrze zaplanowana i jeszcze lepiej przeprowadzona. głównym źródłem dochodów banków były różnica pomiędzy kursem (ceną) sprzedaży a kursem (ceną) kupna aktywów. tyle,że aktywa były wyrażane w złotych, więc gdzie ta różnica kupna-sprzedaży. to powinno zostać zbadane przez organa ścigania. to, że jest to trudne do udowodnienia(zawiłości międzynarodowych standardów rachunkowych) powoduje, iż prokuratorzy boją się tych spraw. kwadratura koła. o sądach nie będę już wspominał…, bo osłabiają mnie ich sofizmy/niezawisłość od rozsądku
Szanowni Małgorzato i kujawiaku @
Jesteście prawnikami to proszę wyjaśnijcie mi jak to jest, ŻE JEST TO TAKIE PROSTE A JEDNAK CZASAMI PRZEGRYWAMY W SĄDACH? Czyżby np. ten Sędzia z Łodzi był idiotą albo kretynem? Nie brać pod uwagę tego, że sprawa obraca się w tak zwanym obszarze abuzywnym a mimo wszystko NIE BIERZE ON TEGO POD UWAGĘ?
Nie rozumiem tego? Sędzia w Polsce to święta krowa? Jego nie obowiązuje osądzanie w obszarze prawa a tylko wg. własnego widzi mi się?
Nie rozumiem wziął w łapę? Bank zatrudnia żonę, córkę, zięcia? Miał kredyt i w sposób poufny doszli do porozumienia w sprawie przewalutowania?
Wydaje mi się, że brak jest poczucia odpowiedzialności za tzw. państwo. Istnieje jedynie poczucie własnej wartości i domaganie się przywilejów. społeczeństwo jest słabo wyedukowane: prawnie, ekonomicznie, duża część młodego pokolenia żyje poza granicami, bez planu powrotu. reszta zajęta jest troską o przetrwanie. w tych warunkach nie liczyłbym na racjonalny rozwój. raczej na dryf z prądem na fali radykalizmu. sędzia nie czuje się przedstawicielem władzy, raczej beneficjentem pewnego układu społecznego, który pozycjonuje go w grupie uprzywilejowanej.primum non nocere-SIBI non nocere
Ok,Temida jest ślepa jakby ślepa nie była to nie było by SBB.Ludzie zbierają się w grupy w nadziei ,że w grupie siła i można to wygrać. Moim zdaniem to nie tak powinno być ,żeby nie można było normalnie mieszkać i spać spokojnie w tym kraju,gdzie prawo nie działa,,bo taki mamy klimat,,.PS.nie jestem prawnikiem tylko osobą pokrzywdzoną przez bank,który mnie oszukał w dniu podpisania umowy ponieważ nikt mi z bankierów nie powiedział,że kwota /kapitał/który wzięłam to nie jest tak naprawdę kapitał ,który zobligowana jestem na podstawie umowy oddać.
Tak samo oszukali nas na spreadzie przy samej wypłacie kredytu. W dniu wypłaty moje saldo w zostało przeliczone po kursie kupna (oczywiście nie NBP tylko według tabeli banku), ale już kolejne przeliczenie do wszelkiej spłaty następuje po kursie sprzedaży według tabeli banku. Tym prostym sposobem dostałem kredytu X i już tego samego dnia saldo tego kredytu wynosi X + kilka %.
http://wpolityce.pl/gospodarka/281297-nbp-bierze-w-obrone-banki-udzielajace-tzw-kredytow-frankowych
a propos usłużnych banksterom mediów:
Kto nie widział tytułowej strony Organu Michnika w dniu dzisiejszym – to serdecznie polecam…
Tutaj:
http://tiny.pl/gtssb
Ja się wcale nie dziwię. Spodziewałem się tego, że im bliżej kolejnych etapów prac nad ustawą tym ilość sponsorowanych “wrzutek” w mediach będzie znacząco rosła.
Nasz przeciwnik niestety ma ogromne zasoby (m.in. z naszych kredytów) na taką wojnę medialną.
Do Pana Jędrka.Przyszła mi myśl ,że Sąd w Łodzi może akurat nie , ale należałoby podobne sprawy złożyć w różnych sądach w Polsce.Ciekawa jestem wyroków w tej samej kwestii w różnych województwach.
http://wpolityce.pl/gospodarka/281294-czy-peknie-bankowa-banka-zamiast-z-demokracja-coraz-czesciej-mamy-do-czynienia-z-bankokracja
KNF zawzięcie liczy, a czasu może być coraz mniej…
Prawda, zegar tyka i za dwa m-ce może być “pozamiatane”. Niestety, naszym kosztem.
Janusz Szewczak na Ministra Finansów!
Kto to wymyślił,że bank to instytucja zaufania publicznego.Nim mit runął sporo ludzi się nabrało na ten sloganik.
Walili się po buziaczkach a koniec końca PO się wstrzymało a PSL było za 🙂
Ot taka relacja na żywo z Polskiego Sejmu 🙂 (500+).
Niestety w naszym przypadku nie będzie tak łatwo.
Tutaj chodziło o licytację KTO BARDZIEJ KOCHA DZIECI.
W NASZYM PRZYPADKU BĘDZIE UGRUNTOWANA WIEDZA, ŻE JESTEŚMY PAZERNI I NIE WSPÓŁCZUJEMY BIEDNYM BANKIEROM 🙂 Acha gospodarka na pewno przez nas się zawali. Prawda, że cwanie sobie wymyślił Pan Premier. Co nie spieprzy i tak jest winowajca. Nie on bankster a my ofiary przekrętu stulecia 🙂
Aktualnie obowiązujący art. 286 k.k. z 1997 r.
(bezwzględnie obowiązujący co do czynów popełnionych po dniu 1 września 1998 r.):
Art.286.
kodeks karny
§1.Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Handlowcy protestuja pod sejmem jest ich ponad 5 tysiecy, a nas na ostatniej manifie zaledwie ponad 500!! I jak mamy cos osiagnac. Zrobia z nami co zechca.
przepraszam za to pytanie! ta “manifa” to była ZA, CZY PRZECIW ?
Projekt prezydenta to wstęp do debaty, a nie propozycja legislacyjna źródło: Dziennik Gazeta Prawna
“W podobnym tonie wypowiada się Zdzisław Sokal, prezydencki doradca ds. ekonomicznych. – Umówiliśmy się w KNF, że do czasu przedstawienia przez nadzór szczegółowych wyliczeń nie będziemy komentować projektu – informuje. Zastrzega, że nie brał udziału w przygotowaniu projektu. I dodaje: – Jestem przekonany, że decyzje w sprawie rozwiązania problemu kredytów frankowych będą się opierały na dbałości o stabilność finansów państwa.
Niedawno podczas dyskusji na temat stanu i perspektyw sektora bankowego, zorganizowanej przez ośrodek Thinktank, przedstawiciel prezydenta mówił, że propozycji Kancelarii Prezydenta nie należy traktować jako projektu legislacyjnego w pełnym znaczeniu. Nie zawiera ona bowiem oceny skutków wejścia w życie przepisów. Sokal mówił wówczas, że ten projekt należy raczej traktować jako wstęp do dyskusji.
Analiza KNF na temat konsekwencji projektu Kancelarii Prezydenta ma być gotowa w marcu. Banki dostały już od nadzoru ankietę w tej sprawie. Odpowiedzieć na nią powinny do końca przyszłego tygodnia.”
Ważny dla Nas artykuł, trzeba go rozpropagować:
http://www.pb.pl/4422760,33687,harvest-legal-house-sprawdzmy-czy-kredyty-indeksowane-to-kredyty-walutowe
I to jest strzał w 10!.
Tylko, nie dla KNF bo oni są przecież “uwikłani” w proceder tylko dla niezależnej prokuratury. Jeśli obiektywny urząd udowodniłby takie działanie banków to … wiecie co by było dalej….
…. Islandia.
//www.pb.pl/4422760,33687,harvest-legal-house-sprawdzmy-czy-kredyty-indeksowane-to-kredyty-walutowe
przeczytałam artykuł i jakby nowe moce we mnie wstąpiły i postanowiłam, że koniec z czytaniem co kto na forum napisał i czy to po mojej myśli czy nie – trzeba brać się do roboty. Region Zachodni ( okolice Wrocławia) – gdzie mam się zgłosić i zawalczyć ?
Kto jeszcze z Wrocławia ?
Hej
jam jest
nie ma jak edytować – trzeba działać, napisz ( admin ma adres do mnie)
SBB Przyjmuje nowych członków.
Tak brzmi tytuł bieżącego artykułu. To bardzo dobra wiadomość, że stowarzyszenie się rozrasta.
Dla mnie jednak brakuje jednej a wydaje mi się PODSTAWOWEJ SPRAWY, zakładki która by nazywała się: GRUPY POKRZYWDZONYCH lub ZORGANIZOWANE GRUPY POZWÓW ZBIOROWYCH.
Wszyscy wiemy, że podstawowym problemem dla nas frankowiczów jest NASZE POTĘŻNE ROZPROSZENIE. Znając trochę psychikę ludzi, ŻE MOJA SPRAWA JEST NAJWAŻNIEJSZA (napisałem o sobie i proszę się nie obrażać) niestety nigdzie nie mogę znaleźć GRUPY NIEZADOWOLONYCH Z PKOBP BYŁEGO NORDEA BANK. Gdyby tak usystematyzować ten problem to gwarantuję, że aktywność ludzi była by duuuuużo większa 🙂
Dla tego pytam: CZY GDZIEŚ W POLSCE JEST JAKAŚ GRUPA Z POZWEM ZBIOROWYM A DOTYCZĄCA WŁAŚNIE KREDYTOBIORCÓW NACIĄGNIĘTYCH PRZEZ NORDEA 🙂
Pytanie dodatkowe, może w Bydgoszczy albo w okolicy 🙂
Osobiście po kilku latach walki z bankiem widzę tylko dwie możliwości nacisku:
1/ pozew złożony w sądzie
2/ demonstracyjne wstrzymanie spłaty rat np.przez 200.000 kredytobiorców pseudo CHF (chociaż na jeden miesiąc).
Żadne demonstracje pod sejmem czy kancelarią PAD nie dadzą efektu, bo nie jesteśmy górnikami ani pielęgniarkami, tylko “bogatymi frankowiczami” (przekonywanie, że jest inaczej coś nam nie wychodzi.
A propos pozwów – co z procesem przeciwko Markowi Belce?? Bo jeśli wciąż „szukamy” kancelarii, to jest gotowa; p. Mecenas zgłosił chęć pomocy, podał namiary na kancelarię. Może dla przypomnienia: Kancelaria Adwokacka Jacek Milczarek tel. 792 995 799
Tu – w obecnych realiach – nie chodzi nawet o wygraną (chociaż moim zdaniem p. Belka powinien siedzieć w kryminale już za samą gębę), czy o pieniactwo, lecz o danie odporu poplecznikowi kłamców i oszczerców działających wspólnie i w porozumieniu przeciwko 2 milionom Polaków bezpośrednio poszkodowanych „frankową” szulernią, o honor znacznej grupy Obywateli RP (mamy?), której byle cham czuje się dziś uprawniony napluć publicznie prosto w twarz i ubabrać nas w błocie tylko dlatego, że czuje się kompletnie bezkarny, chroniony aparatem wciąż przestępczego państwa.
Proces i jego stałe nagłaśnianie we wszystkich dostępnych mediach byłby niezmiernie pomocny dla objaśnienia społeczeństwu problemu i przełamania banksterskiej propagandy, słowami jej własnego sługusa. Nie powinniśmy zmarnować takiej okazji.
A Pani redaktor Popiołek, która napisała dziś o 1:00 w nocy, ze “Frankowicze przygniotą gospodarkę” MIMO że to banki stworzyły ten niebezpieczny i absurdalny produkt z przeznaczeniem za zakup nieruchomości w Polsce, które mają wartość określoną w PLN
dokładam swoje pieniądze na Kancelarię Adwokacką P.Milczarka proszę podać na jakie konto.
Pani Małgorzato, popieram inicjatywę i deklaruję wpłatę 100,00PLN na precedensowy proces (pierwsze koty za płoty) przeciwko Markowi Belce z Art. 212 kk:
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2
Z anonsu o poszukiwaniu kancelarii rozumiem, że to SBB będzie składało pozew, zatem i konto powinno być Stowarzyszenia, a każda wpłata opublikowana dla przejrzystości przedsięwzięcia, co wszystkim bardzo dobrze posłuży. Mam nadzieję, że SBB traktuje swoje propozycje z należytą powagą, a Państwo widząc determinację zechcą oficjalnie zasilić struktury Stowarzyszenia. Osobiście zgłoszę akces jak tylko pozew zostanie złożony, a opieczętowana kopia z angielskim tłumaczeniem przysięgłym dla wszystkich mediów świata pojawi się na stronie SBB.
może ktoś jeszcze nie czytał.
http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2015/11/kula-lis-65-banksterzy-grabia-ludzi-franka-najpierw-pokochaly-polskie-banki-dopiero-pozniej-polacy/
“Propozycja przewalutowania kredytów we frankach oraz obniżenie oceny wiarygodności kredytowej Polski przez agencję Standard & Poor’s sprawiły, że złoty osiągnął najniższą pozycję w stosunku do euro od 4 lat. Jak komentuje Matthew Ryan, analityk Ebury, od początku października rodzimy pieniądz stracił 7 proc. swojej wartości względem dolara i 5 proc. wartości wobec euro.”
(za WP finanse)
Podobno jestem winny również, że u sąsiada kury przestały się nieść 🙂
Tak na serio to muszę powiedzieć, że chyba nie uda się na dłuższą metę utrzymać sztucznie frania na takim wysokim poziomie. Teraz wyliczenia KNF-u będą BARDZO „WIARYGODNE” I W SWOJEJ WIELKOŚCI KOSMICZNE. Jak jednak mają wyglądać normalnie jak MASA NASZYCH KREDYTÓW CIĄGLE ROŚNIE (oczywiście ta wirtualna na przygotowywanych ankietach i po bardzo wysokim kursie). Dla banksterskich lobbystów szacowane „straty” banksterów to 44 miliardy. Co będą mówili jak frank spadnie do poziomu z grudnia 2014 roku? Czyli mówiąc szczerze do kursu wysokiego ale do ogarnięcia, co to będzie? Patrząc po moim jednak stosunkowo małym kredycie (228 tysi na 23 lata, z 2008 roku) realnie kredyt spadnie z 335 tysi (dzisiaj) do 316 było w grudniu minus ponad rok spłaty, zostaje ok 296 tysi. Oznacza to, że ni z gruszki ni z pietruszki ja mogę mieć kredyt (ten z ankiety) MNIEJSZY O OK. 39 TYSIĘCY. No dobra to tylko ja a my razem: 39.000×550.000(kredytów)=ok. 21,5 MILIARDA ZŁOTYCH MNIEJ.(pewnie dużo więcej)
Jak zauważyliście Państwo nie jestem jakimś tam przesadnym optymistą, że franek spadnie do poziomu 3 zł. ALE JEŻELI W KOŃCU TA BANDA HIPOKRYTÓW PRZESTANIE ŚCIEMNIAĆ I USTAWI FRANKA NA POZIOMIE NORMALNYM NIE SZTUCZNIE NABITEGO “BANKSTERSKIMI ANABOLIKAMI”, to ta cała bajka dot. kursu sprawiedliwego a zwłaszcza odwalutowania naszych niby kredytów może przejść w miarę bezboleśnie. Dodatkowym czynnikiem, który sprawi, że ściemniacze nie będą mieli wcale tak ciężko to autentyczna pomoc instytucji państwowych w kwestii pewnych udogodnień. Nie nam poszkodowanym klientom banków a im banksterom!
Wiem, ze Jedrek lubi takie przeterminowane “newsy”, chociazby jak te slawetne obrady senatu w lutym 2014 (na ktorych padly slowa o udziale 2% w calosci “kredytow walutowych” faktycznie kredytow udzielanych w obcych walutach, oraz pozostalych 98% udzielanych w zlotych), ale przy tej kolejnej zmasowanej akcji oglupiania spoleczenstwa (prym wiedzie oczywiscie GuWno) nt. czy franki byly czy nie, wystarczy przeciez cofnac sie do dokumentow powstalych przy uchwalaniu “ustawy antyspreadowej”. Przeciez zarowno Zwiazek Banksterow w Polsce (uchwala nr 24/2011 z 6.09.2011) jak i NBP (Stanowisko NBP z 4 lipca 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu) potwierdzaja czarno na bialym, ze kredyty indeksowane do walut obcych NIE SA KREDYTAMI WALUTOWYMI. Dlaczego Pan M. Pawlicki (ktoremu serdecznie dziekuje!), jesli mialby kolejna okazje spotkania sie z banksterka przed kamerami, nie wyciagnie tych dokumentow i nie zapyta o to, do czego sami na pismie sie przyznali? Bo znowu kaza nam wymyslac kolo na nowo i udowadniac, ze lza jak bure s… mowiac o tym jak to nakupowali sie dla nas tych frankow.
Witam Tomek@
Jest takie stare powiedzenie, że nic tak nie hańbi jak papier. Oczywiście pochodzi z czasów z przed Internetu. Teraz możemy właśnie sięgnąć do historii i tak faktami możemy walnąć prosto między oczy. Z mojego doświadczenia podpowiem Ci Tomek, że na wskazaną stronę NIE ZAJŻY NIKT LUB PRAWIE NIKT. Jeżeli byś był uprzejmy „przeklej” parę faktów tutaj gdzie tworzymy takie swoiste kompendium wiedzy.
Dla mnie ciekawym doświadczeniem było jak platformersi musieli odkręcić w Senacie ich projekt (po retuszu SLD w Sejmie 90/10). Jak dociśnięci przez Senatorów PiS wili się jak piskorze. Kampania wyborcza w pełni a tutaj trzeba wmawiać na żywo przed kamerami (niestety tylko tych w Senacie), że ta pomoc nie jest dobra bo dotyczy realnej pomocy szerszej ilości frankowiczów. Widok takich ZAKŁAMANYCH Senatorów PO bezcenny 🙂
I JAK JA NIE MIAŁEM ZAGŁOSOWAĆ NA PIS 🙂 Oni w swojej kalkulacji mówili wprost! Nie ściemniali ani nie głosili o jakiś ograniczeniach. Była jasna deklaracja: PRZEWALUTOWANIE PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY!!! Taka jest prawda i tego oczekuję od Pana Prezydenta. Na razie nie wywiązał się z obietnicy wyborczej. Po pierwsze NIE ZŁOŻYŁ SWOJEJ PROPOZYCJI DO SEJMU W PIERWSZYCH TRZECH MIESIĄCÓW URZĘDOWANIA. Po drugie PROJEKT NIE ZAWIERA ZNAMION PROJEKTU USTAWY GDZIE MAMY DOCZYNIENIA Z ODWALUTOWANIEM NASZYCH NIBY KREDYTÓW PO KURSIE ZAWARCIA UMOWY.
Taka jest prawa w temacie PRAWDOMÓWNOŚCI Pana Prezydenta.
Wczoraj Pani Premier bardzo akcentowała, że DOTRZYMAŁA SŁOWA TEGO Z WYBORÓW. Oczywiści Posłowie z opozycji mieli swoje uwagi ale NA MIŁY BÓG prawdopodobnie jutro Pan Prezydent będzie miał Ustawę do podpisu!!!
Gdzie jest nasza Ustawa? Gorsze, co zawiera w swojej treści? Dlaczego jej procedowanie w sposób sztuczny jest wydłużane?
Na koniec. Widzimy taki swoisty film puszczany naiwnym frankowiczom. Teraz w potężnym ataku są zjednoczone siły anty frankowiczów! Pan Belka w swojej prezentacji na jednym z kluczowych schematów nie wie jakie będą skutki z „udzielenia pomocy frankowiczów”, ale w konkluzji wali, że STRATY BANKÓW WYNIOSĄ 44 MILIARDY!!! Wszystkie media powielają te kłamstwo!
Dla tego ja nie ściemniam i nie podlizuję się nikomu. Walę prosto z mostu i w swojej misji edukacyjnej staram się prezentować FAKTY (jak pisałem prosto w twarz). Kamil wczoraj zwrócił mi uwagę, że się miotam 🙂 Tak Kamil jest. Miotamy się wszyscy ale wierz mi ja nie jestem wyznawcą jakiejś partii politycznej. Wcześniej głosowałem na jednych a oni mnie oszukali to zagłosowałem na innych. Tych którzy ZAPROPONOWALI MI: KANDYDAT NA PREZYDENTA , POSŁA, SENATORA LEPSZE WARUNKI! Czy to jest dziwne? Nie! Politycy zapominają, że oni winni nam służyć…
W dniu wczorajszym widziałem wywiady z Paniami które mają osiem czy sześcioro dzieci. Redaktor pytał czy jest Pani zadowolona z tej Ustawy (500+)? Odpowiedź był jedna. Tak jestem bardzo zadowolona. Będę miała 2,5 czy 3,5 tysiąca złotych dodatkowo na życie! Czy konkurencja polityczna w postaci PO zaproponowała coś takiego? NIE! Oni nadal chcą budować przedszkola w miastach 🙂 Tak widzą problem rozwiązania demografii w Polsce. Dlatego ludzie zagłosowali na PiS i są zadowoleni. Chociaż PO strasznie ryje po Polskim Rządem to akcje poparcia społecznego PiS rośnie! Dlaczego tak jest? Pytanie retoryczne.
Przeczytajcie to, moze to byc nasza deska ratunku.
Harvest Legal House alarmuje: kredyty we frankach nie muszą być walutowymi
Banki udzielały kredyty oparte na LIBOR, a zabezpieczały je CIRS-ami gwarantującymi im stopę procentową WIBOR. To może podważać tezę o ważności klauzul indeksacyjnych – alarmuje w oficjalnym piśmie kierowanym m.in. do prezydenta Andrzeja Dudy Barbara Garlacz, radca prawny w kancelarii Harvest Legal House.
calosc:
http://www.housemarket.pl/prawo_i_podatki/104/harvest_legal_house_alarmuje_kredyty_we_frankach_nie_musza_byc_walutowymi,4816.html#.VrzWq0RfJjI.facebook
Szanowni Państwo, skoro padło hasło wejścia na drogę sądową, to proponuję utworzenie subkont na cele związane z obsługą prawną w regionach, Nawiązanie współpracy z kancelariami prawnymi w dużych miastach . powołanie krajowego koordynatora prawnego, który czuwałby nad prawidłowym działaniem kancelarii.
poza tym myślę, że ważne jest policzenie się od nowa i ustalenie ilu jest tak naprawdę zainteresowanych rozwiązaniem problemu kredytów.
wydaje mi się też ważnym problemem do rozwiązanie ustalenie, czy jesteśmy czymś w rodzaju przybudówki partyjnej popierającą ten, czy inny obóz polityczny i dającą się ustawiać przeciwko innym inicjatywą obywatelskim.
na koniec, uważam, iż KAŻDY z NAS ma zadanie “przyciągnięcia/zdobycia poparcia” co najmniej 3 nowych członków SBB. sam mam taki zamiar, bo widzę “niezagospodarowane” moce.
ps.oczywiscie: INICJATYWOM !!!, A NIE JAK NAPISALEM! PRZEPRASZAM!!!!
Brawo kujawiak, Twoja propozycja jest jeszcze dalej idąca jak moja którą pozwoliłem sobie zaprezentować wyżej a zmierzająca do tworzenia swoistych “kółek zainteresowań nakierowane na poszczególne toksyczne banki” 🙂
Takie Regionalne “kółka” z potencjałem finanswym. Z podpisanymi umowami przez SBB z poszczególnymi kancelariami prawnymi to jest coś!!!
JESTEM BARDZO MOCNO ZA.
Chodzi mi o stworzenie takiego oddolnego ruchu, który będzie spajał środowisko. są regiony, a więc jak się domyślam są i liderzy. teraz należałoby dokoptować zaplecze merytoryczne, które służyłoby im wiedzą, doświadczeniem. mam na myśli np. kadrę naukową uniwerków. w każdym jest wydział prawa(katedra prawa bankowego), są uniwerki ekonomiczne. Trzeba udać się tam i poszukać sojuszników. najłatwiej ma W-wa, ale i w innych regionach nie ma czarnych dziur. musimy przygotować się na długa wojnę, a to będzie też oznaczać, iż potrzebne będą środki finansowe, stąd potrzeba policzenia się i ustalenia na ile Nas stać.
ps. pisałem o polityce, bo uważam, że trzeba odzyskać Warszawiaków dla SBB. BEZ NICH LEŻYMY. wiem, że weszli w KOD-y, rozumiem ICH I POPIERAM(MIMO GŁOSOWANIA NA PIS),
… ALE BLIŻSZA CIAŁU KOSZULA… I jeżeli coś ma się udać, to TYLKO Z WARSZAWIAKAMI!
Na stronie wGospodarce Pani Barbara Garbacz napisałe m.in.:
Przykładowo ze sprawozdania finansowego Banku Millennium wynika, że w zamian za udostępnione frankowiczom złotówki, bank otrzymywał od frankowiczów stawkę LIBOR, a pozostałą część uzupełniającą do wysokości stawki WIBOR generował na transakcjach CIRS i wynik z tych transakcji prezentował w przychodach z tytułu odsetek. Co więcej, bank już w 2006 roku dokonał formalnego powiązania w sensie rachunkowym kredytów indeksowanych z transakcjami CIRS z uwagi na fakt, że jego zdaniem takie powiązanie należycie przedstawia skutki ekonomiczne w obszarze przychodów i kosztów odsetkowych banku.
Może to oznaczać, że skoro banki otrzymywały rzeczywistą stawkę WIBOR za kredyty indeksowane do waluty CHF, to nie ma podstaw do tego, aby frankowicze dopłacali bankom do oprocentowania w przypadku przewalutowania kredytów po kursie obcym. Komisja Nadzoru Finansowego powinna zatem nie tylko zbadać jak będą wyglądały straty banków, ale przede wszystkim czy i w jakim zakresie straty te mogą zostać pokryte w ramach transakcji zabezpieczających stosowanych przez banki oraz ile banki już zarobiły na CIRS-ach – w związku z zastosowaniem CIRSów do zabezpieczenia kredytów indeksowanych. KNF powinna zwrócić uwagę czy banki słusznie przyjęły, że kredyty te należy ujmować w sprawozdaniach finansowych banków właśnie jako kredyty walutowe.
Nie wiem czy juz czytaliscie ale pojawil sie artykul na onecie ktory o dziwo mowi prawde i jest po naszej stronie.
http://m.onet.pl/wiadomosci/opinie,rr428h
Kiedy więc „płonie dom sąsiada”, a polskie państwo w starciu z potężnymi instytucjami finansowymi cichutko popiskuje z mysiej dziury, niech się Państwo przesadnie nie cieszą. Reality check: w bankokracji jesteście takimi samymi obywatelami jak frankowicze – po prostu tym razem nie padło na Was.
http://m.onet.pl/wiadomosci/opinie,rr428h
zrobione
Dobry artykuł. Powinno się go wbić do głów także wszystkim, którzy nazywają nas “cwaniakami” i krzyczą, że żadna naprawa (nie chcę pisać pomoc) tego zła się nam nie należy.
“Adwokat w naszej sprawie.
Pan Premier Morawiecki.
Opublikowany w piątek raport finansowy BZ WBK przynosi dobre wieści dla tej instytucji. Skonsolidowany zysk banku za 2015 rok wyniósł przed opodatkowaniem 3,178 mld zł. Oznacza to, że rok do roku wzrósł o 500 mln zł.
Od czasu złożenia rezygnacji Mateusza Morawieckiego z funkcji prezesa BZ WBK redakcja money.pl wysłała kilkanaście maili w sprawie informacji o zasadach dotyczących wypłaty odprawy. Nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi. W piątek biuro prasowe nie odbierało naszych telefonów, a komentarza odmówiła osoba odpowiedzialna za relacje inwestorskie.
Cały artykuł:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/odprawa-morawieckiego-wicepremier-w-zeszlym,219,0,2017755.html
Smród i trzy warstwy gnoju.
Pan senator PIS K
arczewski był właśnie gościem tvn24. Bezstronny redaktor dał radę radę senatorowie, że szczególnie muszą uważać z frankowiczami bo propozycja prezydenta zrujnuje cały system finansowy. Mowil takim tonem, ze sama sie wystraszylam ? Senator potwierdził i dodał że słyszał o wyliczenia Belki, o stracie 92 mld!!!!!!!!!! Z dnia na dzień kwota rośnie.
Jedrek, prosze:
NBP:
“Należy zauważyć, że kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niż polska jest kredytem z złotych. Przyjęcie klauzuli indeksowej w postaci innej waluty (tak samo gdyby indeksem była cena złota, zboża, czy innego dobra majątkowego) nie przekreśla faktu, że zobowiązanie zostało wyrażone w zlotych.
Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym”.
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/74B40D99361DC6CAC12578C60042584B/$file/4350-002.pdf
Sąd Najwyższy, Biuro Studiów i Analiz:
“Proponowany art. 75b ust. 1 pr. bank. miałby przewidywać iż “spłata rat kredytu denominowanego lub zabezpieczonego hipotecznie, udzielonego w walucie obcej, denominowanego lub indeksowanego do waluty obcej jego części lub całości, może być dokonywana w walucie, w której został udzielony”
Jest to dość oczywisty brak precyzji, gdyż kredyt denominowany lub indeksowany do waluty obcej nie jest napewno w niej “udzielony”
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/2EC20C135A0B96F6C12578D4004464C0/$file/4381-4413-003.pdf
ZBP:
“Dotychczas kredyt ten – jako kredyt nie będący kredytem walutowym – był uruchamiany i spłacany w PLN, a zatem przepis ten ma na celu umożliwienie bez dodatkowych ograniczeń prawnych dokonywania spłaty w walucie, do której jest denominowany/indeksowany”.
https://zbp.pl/public/repozytorium/dla_bankow/prawo/rada_prawa_bankowego/cele/img_Y16153913.pdf
Choć może dobrze, że kwota rośnie. Oznacza to, że takie pieniądze mogą zostać przez nas wpompowane do polskiej gospodarki, zamiast do zagranicznych matek banków.
napisano
“12 lutego 2016r podczas posiedzenia Zarządu nastąpi decyzją ich oficjalne utworzenie.”
i jest 12 lutego 2016r godzina 23:22
to może poproszę o uchwałę, namiar na Region centralno wschodni.
Na http://samcik.blox.pl/2016/02/NBP-oszacowal-konsekwencje-odfrankowienia.html pojawił się taki komentarz (może warto te kwestie podnieść w dyskusjach sejmowych):
“- Niezależnie od tego, jakie (niekoniecznie znane kredytobiorcom) przesłanki przyświecały bankom, gdy tworzyły ten produkt, to BANKI go STWORZYŁY (klient nie brał udziału w jego współtworzeniu ani nie był to produkt stworzony na zamówienie klienta), najpierw był produkt, później klient – produkt ten został stworzony na znany bankowi wcześniej cel – zakup nieruchomości w Polsce, gdzie nieruchomości mają wartość określoną w PLN
– Ten produkt stworzony przez banki był od początku absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny
– Banki jako profesjonalni uczestnicy rynku powinny o tym wiedzieć, kredyt hipoteczny to sztandarowy produkt każdego banku, sprzedawany na dużą skalę i powinien być dopracowany, zwłaszcza jeśli sprzedaje się go na tak niedojrzałym w tym aspekcie rynku jak polski dziesięć lat temu
– CHF jest walutą wysoce spekulacyjną (pełni rolę safe haven lub służy do carry trade’u zależnie od nastrojów na rynkach, nastroje na rynkach się zmieniają, w skali kilkudziesięciu lat – często)
– Między CHF i PLN nie ma żadnych powiązań gospodarczych, geograficznych, kulturowych
– CHF jest kompletnie nieadekwatnym miernikiem wartości świadczenia, którego przeznaczeniem jest zakup nieruchomości w Polsce (cel kredytu określony we wniosku kredytowym), które wycenia się w PLN (vide: wyceny rzeczoznawców np. na potrzeby kredytu)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym ze względu na zmienność kursów walut powinna charakteryzować możliwość szybkiego zamknięcia pozycji – kredytobiorca nie może łatwo i szybko wyjść z kredytu powiązanego z obcą walutą – “przewalutowanie” trwa od kilku dni do kilku tygodni – i jest zdany na decyzje banku w kwestii tego, kiedy to faktycznie nastąpi (bank i kredytobiorca mąją tu sprzeczne interesy), do zamknięcia pozycji walutowej może dodatkowo zniechęcać prowizja za “przewalutowanie” jeśli taka jest
– Pojawienie się kredytu hipotecznego na rynku miało służyć również stworzeniu płynności na tym rynku, ten produkt zabił płynność (i od początku tworzył takie ryzyko), bo wyjście z niego wiązałoby się z rażącą stratą dla kredytobiorcy (koszt kredytu, jeśli podany, w umowie staje się nieadekwatny do tego, który zmaterializowałby się z chwilą zakończenia umowy) – konsekwencją kredytu hipotecznego nie powinno być również trwałe powiązanie kredytobiorcy z bankiem i nieruchomością (to przywiązanie do nieruchomości to również straty potencjalnych przychodów dla Skarbu Państwa z potencjalnych transakcji kupna/sprzedaży nieruchomości przez ostatnie 7 lat)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym nie są tworzone na długi okres nawet w obrocie profesjonalnym – profesjonalne podmioty na rynku walutowym zawierają transakcje walutowe jedynie na kilka lat (vide swapy zawierane na zabezpieczenie tych “kredytów”)
– Banki tworząc absurdalny produkt powiązany z ryzykiem walutowym na kilkadziesiąt lat, jednocześnie zabezpieczając swoje ryzyko walutowe swapami zawieranymi na kilka lat naraziły NBP na dodatkowe koszty (vide pomoc bankom ze strony NBP w latach 2008-2010 w rolowaniu spawów, jakie koszty?)
Jeśli banki stworzyły taki absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny produkt (i dotychczas nie podjęły żadnych istotnych i adekwatnych działań, mimo popełnienia tego błędu), to powinny ponieść tego konsekwencje.
Od powyższego należy zacząć analizę tego, dlaczego bankom ma coś teraz grozić. “
Czy wiecie, kto zleca i płaci trollom za wypisywanie głupot na forach na temat “kredytów” nibywalutowych?
Czy to są same banki, ZBP, KNF a może wszystkie te instytucje? Jakim agencjom/firmom to jest zlecane (czy znacie ich nazwy?) Czy może sami pracownicy tych instytucji tym się zajmują?
Przecież tego nie można pozostawić bez konsekwencji prawnych zwłaszcza, jeśli te wpisy zawierają oszczerstwa (tak jak tytuły artykułów redaktor Anny Popiołek z Gazety Wyborczej “Frankowicze przygniotą gospodarkę”)
@Remigiusz Moim zdaniem, banki współpracują z agencjami reklamowymi, które specjalizują się w Social Media i w marketingu szeptanym. Najęci przez agencję trole, podpisują pisma o dotrzymaniu tajemnicy i tyle.
Pragnę jeszcze dodać, że banksterzy dodatkowo zabezpieczali się PRZED ODPŁYWEM KLIENTÓW, lub przed przewalutowaniem stosując zasadę (tak było w Nordea): MASZ KREDYT (niby we frankach) na danej stopie procentowej. Jak będziesz dzielnie spłacał ten kredyt to za TRZY LATA automatycznie zgodnie z umową będziesz miał NIŻSZY KREDYT O (tu pada wartość) stopę procentową.
Dzisiaj widzę, że ten zapis miał sens zgoła całkiem inny jak faktyczna “pomoc” frankowiczowi. Już wtedy banksterzy z NORDEA BANKU PRZEWIDYWALI WZROST KURSU ITD. Dodam, że kredyt wziąłem w sierpniu 2008r i owy ułamek procentu “dostałem” we wrześniu 2011r.
W latach 2007-2009 doszło do spekulacji na polskiej walucie -zjawiska takie występowały już wcześniej w świecie ale nie w socjaliżmie zatem był to szok dla zwykłego Polaka ale chyba nie dla czołowych polskich ekonomistów a zwłaszcza dla NBP ( wowczas Prezesem NBP był Skrzypek)którzy mieli szersze spojrzenie na świat i ekonomię oraz miedzynarodowe wykształcenie . To NBP był wówczas odpowiedzialny dla ochrone naszej waluty a otrzymywał od wszytkich banków comiesieczne raporty z ktorych wynikało jak rosną opcje walutowe przedsiebiorstw i kredyty w CHF ludności -zatem mialpełna wiedze zeby zauwazyc ze to gra spekulacyjna – nic nie zrobił ani dla firm ani dla frankowiczów. Nasi wielcy zapewniali nas ze od 2013r bedziemy zarabiac w EUR a przecież CHF i EUR to wyjatkowo stabilna para walutowa. TAK Belka jest wspólwinny -przez zaniechanie – naszemu nieszczęściu. Bo przecież ktoś te 44 mld zapłaci – albo banki albo my . Tyle ze 2 mln ludzi ( 550 tys rodzin +rodziny poreczycieli) prze najblizsze 20 lat wydałoby je na lepsze jedzenie, edukacje zdrowie czy wypoczynek a Banki – na dywidendę i premie Prezesow (pensja to kilka mln rocznie) -więc ktore rozwiązanie bardziej pobudzi gospodarke (nastepne kłamstwo) ? Ustawa zawiera jeden bład ktorego nasi Wielcy nie zauważyli – jeśli prezwalutowanie rozloży się na 20-30 rat, tak jak spłaca się raty, to skutek dla bankównie bedzie tak silny a dotyczy tylko 5 banków .
Dlaczego ciągle uważam, że dane które będą pozyskane z KNF-u nie będą prawdziwe. Zachęcam do przeczytania tego artykułu:
http://biznestuba.pl/featured/small-short-nad-wisla-czyli-kiedy-nastapi-upadek-sektora-finansowego-czesc-i/
Taka próbka raportu KNF:
„Możliwość wpisywania odsetek od niespłacanych kredytów wynika z zasady wyceny kredytu metodą zamortyzowanego kosztu. Wirtualne zyski z tego tytułu powinny być równoważone rzetelną kalkulacją odpisów.”
Prawda, że brzmi to mądrze i poważnie?
Pan Prezydent dostanie podobny tekst i powiedzmy kwotę 100 miliardów “strat banków”. Oczywiście z tym tekstem pójdzie (tak po koleżeńsku) do Pana Premiera Morawieckiego. On zrobi mądrą minę i powie: no, no, tak, tak 🙂 Jak im POMOŻEMY to moje obietnice dot. ZIELONEJ WYSPY pójdą w p.. Tak, Pan Premier klnie jak szewc. Nagrali go u Sowy 🙂 On tylko wygląda jak niewinny baranek. Faktycznie to bezlitosny gracz. Na świecie kryzys. W Europie banki m.in. w Niemczech i Szwajcarii się walą (dosłownie). Jego BZWBK zakończył rok zyskiem 500 milionów złotych!!! Widzicie geniusz. Niestety on stoi po przeciwnej stronie naszego sporu i złoi nam strasznie dupę przy pomocy Prezydenta, Premiera i wszystkich Świętych.
TAK TO WYGLĄDA!!!
Jest jednak pewna nadzieja, że jak się zorganizujemy to wtedy przeprowadzimy TOTALNĄ SZARŻĘ NA BANKI Z POŚREDNICTWEM POLSKICH SĄDÓW! Tam nie będzie ściemy.
Bartosz@
Wracając do tego co napisałeś w sprawie opłacania troli bankowych to też ważne pytanie.
Uważam, że jeżeli już powstanie taki twór o którym pisał wyżej kujawiak dot. profesjonalnej obsługi prawnej SBB na szczeblach regionalnych, to wtedy można się pochylić i nad tym problemem. Takich “profesjonalistów” trzeba zaprosić do Sądu, odtworzyć jego wystąpienie i zadać pytanie w stylu: CZY NA PRAWDĘ JEST PAN TAKIM IDIOTĄ, ŻE NIE WIEDZIAŁ PAN, ŻE FRANKÓW NIE BYŁO? Inne pytanie skierowane do szefa firmy PR: NA CZYM MIAŁO POLEGAĆ “DYSKREDYTOWANIE WPISÓW” FRANKOWICZÓW? itd, itd.
Ludzie którzy z taką chęcią pchali się przed kamery prezentowali ugruntowany w jakimś celu POGLĄD FIRMY… Tak więc nasze roszczenia kierowane były by nie tylko co do osoby ale przede wszystkim do firm, które te osoby prezentowały!
Film The Big Short powinno sie pokazywac obowiazkowo sedziom, ktorzy nie rozumieja czym jest swap i czy rozni sie od “pozyskiwania CHF z rynku” oraz czy faktycznie w ksiegach bankow to jest to samo. Banki w naszym imieniu kupily nam swapy – zaklady bukmacherskie (jak to powiedzial prof. Modzelewski jak jeszcze gadal z sensem) – ktore my teraz co miesiac splacamy, mogac miec praktycznie pewnosc, ze na koncu naszych splat i tak bedziemy stratni, tylko nikt nie wie jak bardzo. A dla banksterow im gorzej dla nas tym lepiej dla nich.
ps. wrzucilem dla Ciebie Jedrek cytaty z nbp, zsb i sn gdzie mowi sie prost o tym, ze kredyty indeksowane nie sa walutowymi, niestety post czeka w przestrzeni kosmicznej na moderacje
Od wczoraj z tyłu głowy mam wypowiedź Pana Marszałka Senatu. Problem polega na tym jak ten prominętny polityk PiS MYŚLI NA PRAWDĘ? Jest to o tyle istotne, że na podstawie wypowiedzi takich ludzi możemy CZEGOŚ OCZEKIWAĆ, a raczej NA CO LICZYĆ?
Wiadomym jest, że nie przez przypadek w tym konkretnym czasie swoje banksterskie przemyślenia przedstawił Pan Belka.
Przedstawiając swój raport DAŁ ZIELONE ŚWIATŁO BANKSTEROM (kłamcie w ankietach i dostosujcie cyfry do mojej prognozy). Podobnego oczekiwania ma od KNF-u! Dlaczego piszę tak wprost?
Proszę Państwa TEN UKŁAD BO TO JEST UKŁAD TWORZĄ CI SAMI LUDZIE I INSTYTUCJE!
Banki, KNF, NBP – PERSONALNIE TO CI SAMI LUDZIE. WSZYSCY KŁAMALI DOTYCHCZAS I DLA SWOJEJ WIARYGODNOŚCI MUSZĄ ZROBIĆ TO TERAZ!!!
Jedyną składową a raczej nowością w DOTYCHCZASOWEJ grupie to NOWY rząd i NOWY Prezydent! Niestety NIE WIEMY JAK ZACHOWAJĄ SIĘ CI PAŃSTWO? Ulegną pokusie i mocnym lobby banksterskim, czy może jednak spełnią swoje obietnice wyborcze? Ale się na robiło.
Dla systematyki dodam, że Pan Belka kończy w czerwcu br a Pan Jakubik w grudniu br.
Ankieta wypełniona. Wysyłam linki do kolegów z pracy gdzie połowa to frankowicze!
polskie banki –
czytam ten zwrot w różnych opracowaniach, jak jest dobrze wiemy-
sugeruje polski podmiot i straty polaków np. przy ustawie frank.
powinien być zabroniony tak jak:
polskie obozy śmierci i zbrodnie faszystowskie.
jeszcze kilka lat i już nikt nie będzie pamiętał kim byli ci faszyści.
powinno być: banki na terenie Polski
Melduję że ankieta wypełniona
Może powinniśmy również oszacować nasze straty wynikające z oszustw bankowych i podać do wiadomości Prezydenta.Są to ogromne straty dla naszej gospodarki i wszystkich obywateli. Myślę, że mogą sięgnąć 200 mld zł.
Andrzej Jakubik
Z dniem 12 października 2011 r. został powołany na stanowisko Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.
Z dniem 6 lutego 1998 r. powołany został przez Prezesa Narodowego Banku Polskiego na stanowisko dyrektora Departamentu Prawnego NBP.
Prezesem NBP była wówczas 🙂 Pani Hanna Gronkiewicz – Waltz
Niektórzy wiedzą :), że Pani Prezydent jest w Zarządzie Krajowym Platformy Obywatelskiej. Była Zastępcą Pana Tuska. Czy będzie zastępcą Pana Schetyny?
Jaki mały jest ten świat. Nam szarym żuczkom wmawia się, że Pan Przewodniczący jest BEZSTRONNY 🙂
Za swoje zaniechania względem nas frankowiczów powinien spłonąć nie tylko ze wstydu!
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
Marek Belka
27 maja 2010 tymczasowo wykonujący obowiązki Prezydenta RP Bronisław Komorowski wyznaczył go na kandydata na urząd Prezesa NBP dzięki poparciu Komisji Trójstronnej (ang. Trilateral Commission) Po ogłoszeniu decyzji o kandydowaniu Marek Belka ustąpił ze stanowiska dyrektora Departamentu Europejskiego MFW. 10 czerwca 2010 Sejm VI kadencji wybrał go na stanowisko Prezesa Narodowego Banku Polskiego, a dzień później – po złożeniu przysięgi – Marek Belka objął urząd.
Ups znowu kandydat na urząd powiązany z Platformą Obywatelską. Wiadomym jest, że ten Pan ma bardzo ciekawy życiorys. Jednak uważam, że aż tak daleko nie ma co wnikać w jego przeszłość . Wystarczy co robi teraz i na czyje PO-lityczne zapotrzebowanie 🙂
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
KNF nie zebrał, a NBP już zebrał? KNF miał zebrane dane pod duży raport o stanie kredtów jaki zrobili w 2013 roku – dostępny na stronie KNF! To co robią aktualnie to jest tylko zebranie danych aktualnych na dziś oczywiście. Raport potwierdza, że do 2008 roku pożyczyliśmy ok 100 mld pln w kredytach CHF, 06.2013 mieliśmy po średnio 5 latach spłacania 145 mld pln (!!!), a na 02.2016 czyli po kolejnych prawie 3 latach mamy do spłaty ok 155 mld pln. Czekamy więc na formalne potwierdzenie ile to sektor bankowy zarabia wszelkim kosztem 0,5 mln Polskich rodzin średniej klasy. A ja osobiście chciałabym się jeszcże w całej tej dyskusji dowiedzieć ile z moich podatków poszło na dopłacanie innym ludziom w ramach rodzina i singiel na swoim oraz MDM?!!! Zakładam, że moje Państwo równo potraktuje swoich obywateli i szybko przeprowadzi proces ustawodawczy umożliwiający nam spłacanie kredytów w ramach +|- 20% wachnięć kursowych przeliczonych na wysokość raty bo tyle zakładał model analityczny jakim bank liczył moja zdolsność dla tzw. Kredytu walutowego. Oczywiście ustawa musi też zawierać wentyl bezpieczeństwa jeśli bank ńie zgodzi się kredytu zrestrukturyzować to ja przekazuję mu mieszkanie i zamykamy umowę kredytową.
Magda@
Jeżeli mój kredyt z 228.000zł (sierpień 2008) “ma dzisiaj wartość” 335.000zł. Oznacza to, że jego wartość wzrosła o jedyne 107.000zł (to, że oddałem 150.000zł to pikuś).
Wracając do moich precyzyjnych 🙂 obliczeń wynika, że banksterzy nie robiąc nic są bogatsi o jakieś:
107.000×550.000kredytów=około 59miliardów.
Tak mniej więcej wygląda na dzisiaj te banksterskie perpetum mobile 🙂
Wracając jednak do tych kredytów które otrzymali porządni obywatele to proszę w ich imieniu o to, żeby nie pastwić się nad nimi bo to porządni obywatele. Brali kredyty w złotych a nie byli cwaniakami takimi jak Ty 🙂
PS Niestety mam pecha albo taka moja karma. Pstrykając po kanałach natknąłem się na film produkcji USA z 2011 roku “ZBYT WIELCY BY UPAŚĆ”.
Oparty na faktach dramat produkcji HBO opowiada o przyczynach kryzysu gospodarczego w 2008 roku. Projekt oparty jest na książce felietonisty “The New York Times” Andrew Rossa Sorkina, zatytułowanej “All the Devils Are Here”. Film opowiada o działaniach jakie podjął Henry Paulson, pracujący w administracji George’a W. Busha, aby spróbować ochronić USA przed skutkami narastającego kryzysu.
Tak po za filmem to pamiętam z historii, że za kasorę od rządu USA jaką dostały KOMERCYJNE BANKI w pierwszej kolejności wypłacili sobie nagrody a na rozkręcenie biznesu w postaci udzielenia kredytów ludziom poszło bardzo mało.
My tu gadu, gadu, a Belka chodzi sobie luzem po wolności jak jakiś przyzwoity człowiek, zamiast kiwać pod celą z waflami z KNB, KNF, z rządu(ów) i banków. Wciąż “szukamy” kancelarii?
A może nadstawiamy drugi policzek? Bo jeśli nadstawiamy, to oberwiemy w papę, aż miło, gdyż źle zrozumieliśmy przekaz, który prawidłowo zilustrowali już El Greco z Rembrandtem, co przypominaliśmy we Wrocławiu: http://polskapartia.org/images/headers/frankowicze_wroclaw.jpg
Sprzedaje mieszkanie. Pożyczyłem w 2008 r – 200 000 zł, dzisiaj po 8 latach spłacania około 1200 zł miesięcznie (średnia) oddaje do banku 315 000 zł. Niestety nie mogę już czekać i chyba nie chcę … Powiedzcie czy jeśli wejdzie ta ustawa to ja “po fakcie” mogę ubiegać się o zwrot chociażby nielegalnych spreadów lub czegokolwiek od tych złodziei ? czy raczej zostałem oszukany i okradziony trwale i bezpowrotnie …???
Moje drugie pytanie czy ktoś może powiedzieć jak zabezpieczyć się przed gwałtownym (dodatkowym) umocnieniem franka np na koniec marca tuż przed sprzedażą..? Czy da się jakoś ustabilizować kurs, umówić się na usztywnienie kursu np na miesiąc..? To chyba jest niemożliwe, czy ew. przewalutować ..? – ale obawiam się że jak przewalutuję to nie pozwolą mi spłacić od razu …To chore że muszę jeszcze ze złodziejem się umawiać w jaki sposób może mnie okraść …
Będę wdzięczny za podpowiedź. Dziękuję
@Zainteresowany
Mam bardzo podobny toksyczny kredyt. W 2008 r. po dwa 2 zł pożyczyłem – 220.000 zł, rata ok. 1200 zł. Z tym, że miałem 100.000 wpłaty własnej, więc prędzej piekło zamarznie, niż oddam tym skur… moje mieszkanie! Bądź cierpliwy i nie poddawaj się bez walki.
Co się działo między 2 zł a 4 zł? Kiedy kredyt stał się toksyczny? Cwaniaczki, podkładacie się.
Ważne jest to, że po zbyciu mieszkania możesz dochodzić wszystkich swoich praw w związku z umową !!
Ewa
po pierwsze zawalcz o odzyskanie składek na ubezpieczenia – a takowe na pewno masz, po drugie – nie sądzę aby bank “zamroził” kurs – spójrz w umowę , tam powinien być zapis co w przypadku wcześniejszej spłaty, ale zanim sprzedaż mieszkanie – może warto rozważyć “odwalutowanie” twojego “pseudo kredytu” w indywidualnym postępowaniu sądowym ?
a co chcesz przewalutowywać ? jak na walutę obcą to raczej nic nie zyskasz
Czy przypadkiem Pan Sokal nie jest przedstawicielem Pana Prezydenta? Wczoraj w podobnym tonie wypowiedział się Pan Marszałek Senatu Karczewski.
Ostatnie zdanie w tej części wypowiedzi jest super. Przetłumacze je na język Polski:
CO CHCECIE DURNI FRANKOWICZE? PRZECIEŻ DOPIERO POD KONIEC TYGODNIA BĘDZIE INFORMACJA (19 luty)!
Taka informacja będzie podana SPOŁECZEŃSTWU. Przez media przetoczy się informacja w stylu 92 MILIARDY STRAT. Dodam, że deficyt budżetowy zaplanowany przez rząd na 2016r to tylko ok. połowa tej wielkości. JAK SIĘ Z WAMI ROZLICZYMY TO KONIEC ŚWIATA, ARMAGEDON…
K. MAĆ. Bawią się z nami jak kotek z myszką.
W podobnym tonie wypowiada się Zdzisław Sokal, prezydencki doradca ds. ekonomicznych. – Umówiliśmy się w KNF, że do czasu przedstawienia przez nadzór szczegółowych wyliczeń nie będziemy komentować projektu – informuje. Zastrzega, że nie brał udziału w przygotowaniu projektu. I dodaje: – Jestem przekonany, że decyzje w sprawie rozwiązania problemu kredytów frankowych będą się opierały na dbałości o stabilność finansów państwa.
Niedawno podczas dyskusji na temat stanu i perspektyw sektora bankowego, zorganizowanej przez ośrodek Thinktank, przedstawiciel prezydenta mówił, że propozycji Kancelarii Prezydenta nie należy traktować jako projektu legislacyjnego w pełnym znaczeniu. Nie zawiera ona bowiem oceny skutków wejścia w życie przepisów. Sokal mówił wówczas, że ten projekt należy raczej traktować jako wstęp do dyskusji.
Analiza KNF na temat konsekwencji projektu Kancelarii Prezydenta ma być gotowa w marcu. Banki dostały już od nadzoru ankietę w tej sprawie. Odpowiedzieć na nią powinny do końca przyszłego tygodnia.
Czytaj więcej na http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/banki-straca-92-mld-zl-na-przewalutowaniu-pierwsze-szacunki,2280949,4199?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
W czasie kryzysu 2008r. odpalonego w USA przez plemienny gang Goldman Sachs i s-ki, analogicznie jak w 1929r., Henry „Hank” Pulson, były CEO Goldman Sachs w ramach stałego mechanizmu „obrotowych drzwi” pomiędzy banksterami a rządem w USA sprawujący wówczas funkcję Sekretarza Skarbu, wszczynając histerię o nieuchronnym armagedonie Ameryki oraz całego świata określił publicznie kwotę potrzebną do natychmiastowego „ratowania” bailoutami banków „zbyt dużych, by upaść” na kwotę 700 miliardów dolarów, na dobry/zły początek.
Ta gigantyczna grabież amerykańskich podatników nie miała żadnych merytorycznych podstaw, była jedynie testem możliwości dokonania zuchwałego zaboru mienia podatników w świetle „prawa” w ramach doktryny szoku, z aprobatą antyamerykańskiego w większości Kongresu, notabene testem udanym, powtórzonym później w mikroskali jako „pilot project” na Cyprze, przed przeniesieniem patentu na grunt europejski, najprawdopodobniej za sprawą zrujnowanego derywatami Deutsche Banku.
Kiedy przyszło do zeznań przed dociekliwą komisją senacką, na pytanie o podstawy wyliczeń, skąd w ogóle kwota 700 miliardów USD, po wielu wykrętach padła w końcu odpowiedź: „Chcieliśmy, żeby to było coś dużego”.
Dzisiejsze ogłoszenia różnych lokalnych mini-Hanków-Pulsonów o rzekomych ca.100 miliardach PLN „strat” są dokładnie takimi samymi bredniami, nota bene tej samej, szemranej, plemiennej finansjery, zwykłą przymiarką do grabieży polskiego budżetu wobec faktu, że cierpliwość obdzieranych ze skóry „frankowiczów” została już wyczerpana i po wzroście kursu CHF do 5-6 PLN, co wkrótce nastąpi z powodów geopolitycznych, można się spodziewać reakcji łańcuchowej uśpionego dotąd potencjału dwóch milionów ludzi, ze skutkiem w myśl słynnego bon motu: „a na drzewach zamiast liści, będą wisieć finansiści”, czego „finansjera” wolałaby zapewne uniknąć.
Dlatego rząd PiS posiadający większość w Sejmie oraz prezydenta z własnego obozu powinien skończyć z mydleniem oczu i natychmiast uchwalić ustawę unieważniającą „frankowe” oszustwo, nakazującą wzajemne rozliczenie oszukanych klientów z bankami po kursie z dnia umowy. Jeśli tego nie zrobi, będzie działał przeciwko interesowi publicznemu, doprowadzając z premedytacją do gigantycznego rabunku budżetu państwa przez banksterów „zbyt dużych, by upaść” oraz z dużym prawdopodobieństwem do niepokojów społecznych być może nawet na skalę rewolucji we Francji, gdyż potencjał słusznie oburzonych „frankowiczów” kryminalnym współsprawstwem kolejnego już rządu, z pewnością zechce wykorzystać mafia Sorosa i s-ki do ewidentnie planowanego przez nich Majdanu w Warszawie, poprzez kumulowania niepokojów z KOD-ami, „Nowoczesnymi” oraz otwartymi bolszewikami typu czekająca w cieniu i zwierająca szyki za publiczne pieniądze „Razem”.
Jutrzejsza akcja w KNF jest potrzebna dla poinformowania opinii publicznej, że nie ma zgody „frankowiczów” na działania pozorne prezydenta Dudy, albo – jeśli ktoś woli – na prezydenta, którym może bezkarnie pomiatać byle bankierska klika, za sprawą KNF, nie stosującej się do jego żądań.
Niewiele możemy zrobić, poza protestem oraz wezwaniem rządu PiS do opamiętania pro publico bono.
To kwintesencja wszystkiego co nas otacza (za przytoczonym wyżej artukułem):
Narodowy Bank Polski w raporcie o stabilności systemu finansowego samą ich zamianę na złotówki wyliczył na 35 mld zł (i to przy kursie minimalnie powyżej 4 zł za franka. Gdyby podrożał o 10 proc., kwota wzrosłaby do 48 mld).
Nikt. podkreślam nikt nawet pies z kulawą nogą nie mówi, że ta zagrywka jest czysto banksterskim rozdaniem. Mowa co się stanie jak frank zdrożeje o 10%.
K. mać a co się stanie JAK TEN NIENATIRALNIE PODROŻONY FRANK POTANIEJE DO POZIOMU Z PRZED BOOMU STYCZEŃ 2015% ROKU???? Co będzie jak potanieje o 20%??? Co będzie jak banksterska banda w Szwajcarii wykona manewr w obronie SWOICH LUDZI, że potanieje o 30%.
Te wszystkie tryki banksterskie są po to, żeby utrzymać jak najwyższy kurs franka (większe zyski, kurs sprawiedliwy). Dla tego jeżeli nie będziemy mieli jakiejś strategii to zawsze nas oleją i będą wodzili za nos.
Co by było gdyby np. 100tys kredytobiorców w jednym miesiącu poszli do banku i zgłosili chęć ZAWIESZENIA SPŁAT SWOICH KREDYTÓW NA JEDEN ROK? CO BY BYŁO GDYBY TAKICH CHĘTNYCH BYŁO NP. 200 TYSIĘCY? …
Tak na marginesie nasuwa mi się takie pytanie. Dlaczego nie ma informacji KLUCZOWEJ o zorganizowanych grupach pozwów zbiorowych? Są 24 kłamstwa itp a nie ma jak dobrać się do dupy tym zasrańcom na mega skalę w ramach pozwów zbiorowych???
do jędrek
od siebie.:
jestem w zbiorowym pozwie przeciwko srillennium
po dołączeniu do grupy dostałem uprzejmą informację z banku,
że z danych kancelarii nastąpił hakerski wyciek danych więc,
żebym się lepiej zabezpieczał itp.
nie miałem komu odpisać pytaniem:
komu bankierzy zapłacili za kradzież danych klientów pozwu.
pozwy są zawieszone w powietrzu i czekają na zielone światło.
kiedy pozwolą ruszyć na sale sądowe – za miesiąc, rok, za 10 lat.?
jestem za pozwem dla pana kiBelka, polecam organizowanie nowych.
dołożę się.
musi być z naszej strony ciśnienie.
niech wisi nad nimi 1000 spraw sądowych –
to nie będzie dla nich dobry klimat do interesów.
to jak banksterzy pomiatają prezydentem, rządem ,
jak w 2015 PO dostało kopa w dupę od nich i zamiotło głosowanie swojej ustawy.
to jest niesamowite, jaką ogromna szansę mają rządzący, żeby wprowadzić
zmiany i uzdrowić system.
ale na palcach jednej ręki można policzyć tych, którzy może nie mają
żadnego interesu w przedłużaniu tego systemu.
nikogo z nich nie znam osobiście – tyle wiem ile zobaczę i
przeczytam
Akcja w KNF jest jak najbardziej potrzebna ale musimy zacząć w miarę możliwości rozpocząć wzmożoną akcję informacyjną popartą liczbami zarówno globalnymi jak i podawać przykładowe rozliczenie indywidualnego kredytu. Moim zdaniem argument programu MDM czy wcześniejszych programów jest ważny nie po żeby grupę korzystającą z tych programów ‘piętnować’ ale zwrócić uwagę, że części społeczeństwa PAŃSTWO Z NASZYCH PODATKÓW DOPŁACA DO MIESZKAŃ! A ustawa o jaką walczymy nie wymaga dopłat od nikogo za wyjątkiem redukcji niebotycznych przyszłych potencjalnych zysków banków. Sektor bankowy się nie zawali bo jest doskonale zabezpieczony za wyjątkiem być może get in bank bo ten od dawna jest w nienajlepszej kondycji ze względu na wieloletnie złe zarządzanie! Polska jest nadal bardzo atrakcyjnym rynkiem dla banków bo całe społeczeństwo jest na dorobku i na wszystko pożycza pieniądze w bankach więc żaden bank nie będzie akcji kredytowych wstrzymywał bo na kredytach główny zarobek banków stoi. Mam nadzieję, że przedstawiciele SBB występujący w mediach będą często i dobitnie przypominali te argumenty bo jak na razie niestety media – z wiadomych względów- przedstawiają nas jako pazernych bogaczy – gdybyśmy nimi byli to nikt z nas nie musiałby mieszkania w kredycie kupować.
gg@
Na zasadzie guglowania znalazłem adres kancelarii w Krakowie. Podobno przygotowują zbiorowy pozew względem PKOBP (Nordea). Dzisiaj wysłałem emaila do “wyguglowanego” i dzisiaj dostałem info zwrotne o adresie kancelarii. Jak dostanę informację zwrotną (dzisiaj wysłałem moje zapytanie) z kancelarii NA PEWNO PODZIELĘ SIĘ TĄ INFORMACJĄ Z INTERNAUTAMI.
Prawdopodobnie co robię jest przeciw polityce kierownictwa SBB ale tym się nie przejmuję. Dla mnie ważnym jest DOWALENIE BANKSTEROM a nie być za a nawet przeciw 🙂
To w necie wyguglowałem jak Pani zastępca SBB przekazała, że ONI WŁADZE SBB poprosili Prezydenta o skierowanie projektu Ustawy do KNF-u. Ten ruch jest tak trafny jak poparcie Ustawy obecnego rządu w sprawie opodatkowania banków 🙂
Nie mam nic przeciw opanowaniu banksterskiego KNF-u czy opanowaniu kilku głównych banków w Polsce ale twierdzę, że bardzo byśmy im (banksterom) dowalili UDEŻAJĄC W ICH CZUŁY PUNKT. Odcięcia ich od systematycznych naszych wpłat na ich konto.
Tak na koniec to powiem, że nie mam żadnych problemów ze spłatą mojego zobowiązania, ale jak padnie komenda sam POLECĘ DO BANKU NA GDAŃSKIEJ W BYDGOSZCZY I KAŻĘ IM ZAWIESIĆ MOJE SPŁATY NA ROK!!! Jak po takiej zmasowanej akcji banksterzy ustabilizują franka do normalnego poziomu i będą nas traktowali jak partnerów a nie jak usłużne pieski to pójdę do nich i ŁASKAWIE ODBLOKUJĘ MOJĄ DECYZJĘ!
Nasza dotychczasowa uległość DO NICZEGO DOBREGO NAS NIE DOPROWADZIŁA!!!
W obecnej chwili gdy libor jest ujemny miałoby to nawet sens. Koszt odsetek związany z wydłużeniem okresu kredytowania o rok nie wzrósłby lub zmiana byłaby minimalna.
do jędrek
generalnie jestem za każdą dobrą formą protestu.
nie spłacanie – ok jestem za.
tylko to musiałoby byc masowe.
ktoś musiałby to zorganizować – np. sbb ,
my musielibyśmy się zdeklarować do takiej akcji,
konkretna data i masowo.
jak gdzieś w świecie to się udało – to może u nas też.
ps.
piszesz, że coś może być niezgodne z polityką sbb-
nie bardzo rozumiem co?
gg@ Nie rozwijajmy wątku dot. kierownictwa SBB.
Pomysł oparty na MASOWYM WSTRZYMYWANIU WPŁAT jest jak najbardziej realny i do zrealizowania. Jest to bardzo proste w realizacji i na pewno może (musi) się udać!
Nie wchodząc w szczegóły moje świadczenie miesięczne jest tak atrakcyjne dla banksterów, że konto i całe jego otoczenie nie tylko, że mam za darmo to jeszcze mi dopłacają 🙂
Co by się stało, gdyby banki zostały totalnie odcięte od wplywów naszych rat? Mogę sobie tylko wyobrazić.
Tą formą “banksterskiej pomocy” we wszystkich mediach wychwalał Pizdraszkiewicz. Skorzystajmy z niej 🙂
Policzmy “precyzyjnie” 150 tysięcy korzystających z tej propozycji da im jakieś zmniejszenie wpływów (150.000×1.500zł rata=225milionów w miesiącux12=2,7miliarda złotych w roku.
DODAM JESZCZE O DRUGIM ELEMENCIE NASZEJ AKCJI. DZIAŁAJĄC W TEN PRAWNY SPOSÓB MY ZYSKUJEMY NA CZASIE A RZĄD MA CZAS NA ZASTANOWIENIE 🙂
1. Mniej kasiory z banksterskiego podatku.
2. Mniej kasiory np. na 500+.
Szanowni Państwo czy ktoś widział wykres zmiany cen walut, ŻE JEDNE ROSNĄ A DRUGIE TYLKO TANIEJĄ? Ja nie znam. Wiem, że cena franka na pewno spadnie! Kiedy? Jak zaczniemy im mieszać w ich gierkach to szybciej jak by sobie ktokolwiek pomyślał.
Wracając do mojego pomysłu to powiem, że nikt w naszym postanowieniu nam nie każe czekać aż rok.
Politycy widząc, że frankowicze się ogarnęli. Ruszyli do Sądów oraz przestali spłacać raty POPRAWIAJĄ GNIOTA (USTAWĘ) I DO REALIZACJI 🙂 Wtedy będziemy mogli robić co chcemy. W każdym momencie wrócić do spłat rat wcześniej odwalutowując nasze kredyty.
W precyzyjnych obliczeniach jestem cieńki ale coś mi się wydaje, że jak gdybyśmy zbierali do skarpety pieniądze na zaległe raty (broń Boże na ich kontach) to po spadku ceny franka wyszli byśmy na zero lub do przodu 🙂
Tak to widzę.
A tymczasem kolejne wyliczanki…
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/banki-straca-92-mld-zl-na-przewalutowaniu-pierwsze-szacunki,2280949,4199
…..”bez kozery powiem pińcet”.
Autor tego artykułu powinien kandydować do nagrody nobla z matematyki.
http://wpolityce.pl/gospodarka/281674-banksterzy-w-panice-ustawa-prezydenta-moze-obnazyc-prawde-i-zagrozic-ich-mega-zerowisku
piękny artykuł
Bardzo dobre podsumowanie- artykuł pierwsza klasa. Oby klasą również wykazali się nasi politycy i konsekwentnie dokończyli porządki.
Banki nie stracą- zarobią, tylko mniej- w granicach przyzwoitości, bez lichwiarskiego skubania ludzi. Jest różnica między zmniejszeniem zakładanych, lichwiarskich zysków a stratą!
Chcialabym zwrocic uwage na problem dzietnosci w PL i program 500+, ktory bedziemy finansowac, w kontekscie pseudokredytow frankowych. Gdyby nie ta pulapka, mialabym juz co najmniej dwojke dzieci, ale zamiast tego mam przegrane zycie, bo kupilam mieszkanie dla przyszlej rodziny i niestety doradca wyslal mnie do kasyna po instrument finansowy o nieograniczonym ryzyku (zdolnosci w PLN rzekomo nie mialam). Wiele osob zamiast dzieci ma umowe z frankiem w tle, warto to podniesc. Wspieramy programy prorodzinne z podatkow, a z drugiej strony wielu z nas jest pozbawianych szans na rodzine. Zamiast budowac rodzine i utrzymywac dzieci finansujemy banksterow i pracujemy na ich luksusowe zycie.
Bardzo podobna jest moja sytuacja. Tak samo myślę o sobie. Dziękuję, że napisałaś o tym pierwsza. Bardzo zresztą ubolewam nad tym.
Taak, co też analityk wyliczył. Jak przytomnie zauważył ktoś z komentujących na interii – ludzie ALBO przewalutują ALBO oddadzą mieszkanie, wybiorą restrukturyzację dobrowolną ALBO przymusową (czyli tą z LIBOREM) – nie mogą skorzystać ze wszystkich rozwiązań jednocześnie. Z wyliczeń NBP nie wynika za bardzo, że wzięto to pod uwagę – bo i jak? Jak przewidzieć, co zrobią kredytobiorcy? Połowa odda mieszkania??? A jak sobie poradzi z tym czymś KNF? Chyba do końca kadencji A. Dudy będą to liczyć… co po raz kolejny potwierdza, że ustawa powinna być prostym odwalutowaniem, zrównującym kredyty “frankowe” i złotówkowe, prezydencki kurs sprawiedliwy wszystkim uszami wyjdzie…
dokładnie – wyrównanie rat, plus 10% banksterom na otarcie łez, czyli sldowskie 90/10
Prosto i Sprawiedliwie
Udzielcie mi wsparcia, abym mógł zrozumieć treść przesłania wypływającego z poniżej prezentowanej treści http://wpolityce.pl/gospodarka/281674-banksterzy-w-panice-ustawa-prezydenta-moze-obnazyc-prawde-i-zagrozic-ich-mega-zerwwisku
“Jeśli – jako naród, obywatele, parlament i rząd – potrafimy wesprzeć Prezydenta i uzyska on dla nas te prawdziwe dane – będziemy w innej Polsce. ”
KTO Z KIM WALCZY W TYM “UKŁADZIE”???? przecież to ABERRACJA…
Wyliczenia NBP są tak abstrakcyjne i oparte NA WSZYSTKICH NEGATYWNYCH przesłankach, że każdemu czytającemu skóra cierpnie.
Gdyby nie nasze negatywne doświadczenia względem niby kredytów pewnie też byśmy się tym problemem nie interesowali. Życie sprawiło, że jesteśmy swoistymi fachowcami w swoich sprawach. Jednak około połowy Polskiego społeczeństwa NIC NIE JEST WIADOMO na nasz temat. Z niewiadomych dla mnie względów opłcana między innymi przeze mnie telewizja publiczna powiela te oczywiste kłamstwa. Nasza sytuacja wygląda bardzo podobnie do dawnego systemu prawnego na “dzikim zachodzie”. Tam był stroną bogacz, na jego usługach szeryf i sędzia. Jak zamarzyła mu się ziemia takiego biedaka to ją sobie brał. Tak jest i teraz w naszej Ojczyźnie. Przedmówca chce dać 10% banksterom na otarcie łez. Ja nie zgadzam sie na to. Uważam, że jeżeli nawet nasza sprawa skończy się dla nas pozytywnie a nie będzie miała znamion PRAWNYCH a jedynie swoistego widzi mi się polityków, ja nie odpuszczę. Pójdę do Sądu po sprawiedliwość i będę namawiał do takiego zachowania wszystkich poszkodowanych przez tych złodziei!
Co według mnie powinni zrobić politycy władzy dla własnego BEZPIECZEŃSTWA? Jak chcą ponownie rządzić a Pana Prezydenta dotyczy to szczególnie to o tym powinni myśleć już dzisiaj. Jako puentę podam takie z życia wzięte porównanie. Czy widział ktoś zadowoloną kobietę jak jej męższczyza tylko do niej się przytuli? 🙂 Każdy odpowie, że na pewno nie. Tak jest i z naszą sprawą. Jak zgrana płyta przy spłacie każdej raty będzie WARCAŁO W NASZYCH MYŚLACH STWIERDZENIE: GDYBY POLITYCY ZACHOWALI SIE WŁAŚCIEWIE I ZGODNIE Z TYM CO OBIECYWALI W WYBORACH TO MOJA RATA BYŁA BY MNIEJSZA O… Tak będziemy pamiętali o tej całej akcji. Platformersi kłamliwie będą mówili, że oni też pomagali i to jeszcze w większym zakresie jak Prezydent czy pisiory. Tak będzie. Oprócz mojej deklaracji, że będę szedł po SPRAWIEDLIWOŚĆ DO POLSKIEGO SĄDU to również jest i ta druga, że swój głos w nadchodzących wyborach (zaczynając od tych do Samorządów) oddam na tych którzy realnie mi pomogą. Nie obedrą mnie z godności i rzucą mi jakiś ochłap i powiedzą JAKI PAN JEST DOBRY! Raz już się nabrałem. Agitował mówiłem jaki PiS jest super… Teraz każdego dnia dają mi paliwo ŻEBY ZAGŁOSOWAĆ PRZECIWKO NIM!
Wyżej mądrze napisała kobieta. Kobieta Pani Minister i Pani Premier, która CHCE RODZIĆ, NIE CHCE WYJEŻDŻAĆ DO INNYCH KRAJÓW. Jest jeden problem jak to robić jak Pani Premier daje przyzwolenie na jej okradanie przez banksterów. Czy nie zakrawa to na hipokryzję? Jej rata jest bezprawnie powiększona minimum o 500 PLUUUUUUSSSSS.
SWOISTĄ KUMULACJĄ jest karanie przez rząd na wiele sposobów Polskich Rodzin które mają kredyt we frankach i jedno dziecko. Po pierwsze nie mają 500+. Po drugie z ich podatków płacą na inne dzieci. Po trzecie bezprawnie płacą wyższe raty na rzecz banksterów!
Może warto zainteresować ta sprawa Janka Muzykanta na facebook, on ma tylu followers’ów
A propos:
“Jest jednak pewna nadzieja, że jak się zorganizujemy to wtedy przeprowadzimy TOTALNĄ SZARŻĘ NA BANKI Z POŚREDNICTWEM POLSKICH SĄDÓW! Tam nie będzie ściemy”
To trzeba przede wszystkim ludziom uświadamiać, ze trzeba przerwać bieg przedawnienia, teraz codziennie kolejni kredytobiorcy będą odpadać, zupełnie tego nieświadomi, grupa będzie coraz mniejsza (nieważność umowy się nie przedawnia, ale roszczenia majątkowe po 10 latach tak).
Dla tego szukam (wysłałem emaila) do kancelarii w Krakowie która prawdopodobnie zajmuje się (organizuje pozew zbiorowy) klientami pokrzywdzonymi przez PKO BP (Nordea).
Bart popatrz tyle siedzę w necie a dzięki Tobie dowiedziałem się takiej podstawowej danej!
Czy chcesz powiedzieć, że kredytobiorcy frankowi którzy poszli do ubojni przed 15 lutym 2006 roku nie mogą występować o swoje roszczenia?
Tak (to każdy musi przeczytać i podjąć adekwatne działania):
“Przedawnienie roszczeń a zawezwanie do próby ugodowej”
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=523
Tak jak zostało to ujęte w komentarzach na pomocfrankowiczom:
“”Jeżeli nie podejmiesz adekwatnych kroków przed upływem 10 lat od momentu wypłaty kredytu (a przynajmniej nie przerwiesz biegu przedawnienia), to jako niewolniczka tego kredytu i tej nieruchomości przez kolejne 15-30 lat (już bez możliwości pociągnięcia banku do odpowiedzialności w wielu kwestiach), będziesz zdana na znaczną dowolność banku, w jakim stopniu to niewolnictwo wykorzysta. Dodam, że pracownicy banku ciągle się zmieniają, bank to nie człowiek, z którym możesz zbudować określoną relację, kto wie, co kolejni pracownicy wymyślą w perspektywie kolejnych 15-30 lat trwania umowy.”
Tak (to każdy musi przeczytać i podjąć adekwatne działania):
Przedawnienie roszczeń a zawezwanie do próby ugodowej
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=523
kujawiak@
UDZIELAM CI WSPARCIA 🙂 Sensu materiału popełnionego przez Pana Macieja nie ogarniam.
Rozumiem sens słów, ale absolutnie nie ogarniam tego co całościowo jest napisane.
Szanowni Państwo gdyby ktoś przez przypadek zapomniał to przypominam PREZYDENTEM POLSKI JEST PAN DUDA desygnowany do walki politycznej z partii o nazwie Prawo i Sprawiedliwość! Ponadto w Polsce odbyły się wybory do Parlamentu i wygrali je politycy z partii o tej samej nazwie. Premierem rządu jest Pani Szydło (PiS), Marszałkiem Sejmu jest Pan Kuchciński (PiS), Marszałkiem Senatu jest Pan Karczewski (PiS). Gdybym teraz chciał wymienić z nazwiska ilu to polityków zajmuje DZIĘKI NAM FRANKOWICZOM bardzo ważne i ważne stanowiska w naszej Ojczyźnie to musiał bym się oprzeć na kierownikach instytucji rolnych w powiatach. Wyczytałem, że na trzystu kilkudziesięciu (do minionego tygodnia) tych PSL-u zostało około 90 🙂
To tak ku przypomnieniu.
Na jakie dane możemy liczyć z KNF-u? Co Pan Maciej napisze jak będą one zbliżone do oceny Pana Belki? Pisałem nie raz ba ze sto razy, że ja w rzetelność tej organizacji i ich uczciwe dane nie wierzę!!!
Proszę Państwa jakie będą dane z KNF-u to jest rzecz wtórna. Jak chce się rozliczyć z banksterami Pan Minister Łopiński też wiemy. Chce rozłożyć koszty na lata. Państwo również chce zwolnić z 20% z podatku bankowego itd. itd.
To wszystko możemy włożyć sobie w buty bo pod koniec tygodnia dowiedzieliśmy się z ust Marszałka Karczewskiego, że to trudny problem i idiocie redaktorowi wtórował jak chłopiec w piaskownicy. Podobnego zdania co w/w prezentuje PRZEDSTAWICIEL PANA PREZYDENTA W KNF-e Pan Sokal. Ten drugi odcina się całkowicie od projektu Ustawy i mówi, że nad tą Ustawą nie pracował (DLACZEGO!!!!) a sam słyszałem jak na poziomie prac nad Ustawą został zobowiązany na pozyskanie danych z KNF-u 🙂
Tak więc kujawiak ja też tego nie ogarniam.
dzięki za wyjaśnienie. pytałem kiedyś na tym forum, czy ostatni marsz był za, czy przeciw. teraz dostałem odpowiedź, która mi daje wiele do myślenia. czy mam być poplecznikiem, kogoś, kto ściemnia? doktor nauk prawnych? to ja w imieniu tych pozostałych dziękuję jemu za współpracę.
trzeba dorosnąć. w życiu każdego chłopca przychodzi czas na decyzję, czy chce się zostać mężczyzną , czy nadal być niedojrzałym. “projekty do dyskusji” to niech Morawieckiemu przedstawia i razem w tej piaskownicy się niezłomnie zabawiają. moim kosztem już nie!
Ale czego nie rozumiesz? Jesteśmy mięsem armatnim w walce z KNF. Ja rozumiem to tak, że te działania mają pokazać niewłaściwe funkcjonowanie i brak nadzoru ze strony KNF. O ile skończy się to prokuratorem i zostaną wyciągnięte konsekwencje wobec szefostwa KNF i banków to świetnie.
Nie wiem jakie pytania PAD i SBB zadali KNFowi ale ja bardzo chciałbym poznać takie dane:
– ile zyskały banki dotąd na tych kredytach
– a ile by zyskały gdyby były to legalne kredyty w zł.
Jak ukradli 9 mld na samych spredach (co potwierdził nawet Belka) to było ok, ale jak teraz pokrzywdzeni chcą to odzyskać to nagle jest to zamach na sektor bankowy.
w walce z knf?
kogo z kim?
PREZYDENT RP WALCZY Z KNF, nad którym nadzór nad działalnością sprawuje Prezes Rady Ministrów?
DUDA PRZESZEDŁ DO OPOZYCJI? POPIERA KOD-y?
sorry, nie ogarniam tych szybkich zmian w Polsce.
Czy wiadomo jakie cuda wyszły z ankiety SBB ?
Bart@ Wielkie dzięki za Twoją informację.
Tak proszę Państwa sprawa ewentualnego przedawnienia jest tutaj kluczowa. Banksterzy bardzo dobrze o tym wiedzą i takie przewlekanie naszego projektu Ustawy działa WPROST PROPORCJONALNIE NA KORZYŚĆ BANKSTERÓW A ODWROTNIE NA NASZĄ 🙂
Teraz tak trochę z innej beczki podpowiem jako praktyk jak to działa gdy idziesz do Sądu przeciwko wielkiej korporacji. Moja walka dotyczy słupa jako urządzenia elektroenergetycznego której właścicielem jest ENEA a jest posadowiony na mojej działce.
Pięć lat temu wpadłem na pomysł (wygooglowałem), że skoro mam na posesji potężny słup i nie mam żadnej z tego korzyści i żadnej umowy z firmą energetyczną to oddam ich do Sądu i dostanę kasiorę 🙂
Znalazłem Mecenasa specjalistę w tej materii i w styczniu 2011r poszło.
Odszkodowanie (nie profesjonalny opis) dotyczy kasy za 10 lat wstecz i druga sprawa 10 lat do przodu.
Po dwóch latach Pani Sędzia poleciła mi wpłacić kasiorę na biegłych celem wyceny mojego roszczenia.
Prawnicy Enei wnieśli o zawieszenie spraw.
Wystąpili w innej sprawie o tzw ZASIEDZENIE.
Po dwóch kolejnych latach Pani Sędzia, oddaliła pozew ponieważ nie uznała znamion zasiedzenia przez Eneę “mojego słupa”.
Enea sie odwołała do Sądu Okręgowego.
Sąd Okręgowy skierował sprawę do Sądu Rejonowego.
Sąd Rejonowy polecił biegłemu wyznaczyć o CZYM WOGÓLE JEST MOWA JAK STOI SŁUP, JAK BIEGNĄ PRZWODY (MINĘŁO 5 LAT)!
Puenta z tego jest taka. Jeżeli masz czas, kasę i ochotę idź do Sądu. Musisz jednak wiedzieć, że to w ICH BANKSTERSKIM INTERESIE JEST PRZEWLEKANIE. Ilość beneficjentów się zmniejsza a Sędziowie w Polsce tworzą swoiste państwo w państwie.
W moim konkretnym przypadku Pan Mecenas kilkakrotnie ponaglał Sędziów, oczywiści przez Sądy zwierzchnie. Co to dało? Kontrole się odbyły i NIC!
Tak więc Szanowni Państwo składajcie pozwy. Szukajcie grup w ramach pozwów zbiorowych i wiedzcie, że to jest realna szansa na wygranie.
Ja bym sobie nie wybaczył gdyby moi synowie musieli za mnie spłacać moje zobowiązania. Dla tego jak jestem jeszcze stosunkowo młody 🙂 udzielam się tutaj i oddam dużo swoich pieniędzy w zamian za sprawiedliwość!!!
Taki ze mnie skubaniec 🙂 Zachęcam więcej takich ludzi do walki o swoje. Takich którzy nie godzą się na byle jakość i nie pozwolą robić z siebie kogoś kim tak w gruncie rzeczy się nie czują. Jesteśmy mądrymi ludźmi. Żaden banksterski Hiszpan, Portugalczyk czy z innej nacji pajac nie będzie robił z nas baranów i durni!!!
pomysł niespłacania rat przez rok- ok, jestem za.
ale – kto ma to koordynować?
według was – trzeba się dogadać i ruszamy.
tu na forum mamy na razie 3 osoby zdeklarowane – mało.
A gdyby tak posłowie popełnili ustawę zawieszającą spłaty rat do czasu, aż banki dobrowolnie dogadają się z kredytobiorcami?
gg@ Za dobry pomysł uważam zorganizowanie przez SBB potężnej manifestacji. Hasło nie ważne ale głównym motywem tego spotkania było by przekazanie konkretnych danych jak to zrobić. Taka malutka ulotka w której będzie napisane: idź do banku, poproś grzecznie o odroczenie spłaty i tyle. Takich ulotek sam bym wziął więcej i dałbym np. Realiście (pozdrawiam serdecznie). Oczywiście taka informacja musiała by być rozpowszechniona w mediach, jako społeczna informacja oraz na stronach SBB, Profuturis, walutowani i na wszędzie tam gdzie „kochają banksterów” 🙂
Taka akcja nie musi wcale być zrealizowana w ciągu jednego dnia.
Jako przykład, że coś takiego można zrobić podam, że w minionym roku Polacy ogłosili upadłoś w bardzo małej ilości. W samym styczniu b.r. ogłoszono ich 138! Ile będzie w lutym? Na nas banksterzy też nie mają już bata w postaci BTE. Już nie obowiązuje. Ilu z nas skorzysta z tej instytucji prawa? Ilu skorzysta z przeszłego prawa chata za umorzenie kredytu?
To wszystko czeka banksterską bandę. Za te chaty dostaną od firm windykacyjnych ok. 10% wartości!!! To jest dopiero skandal!!!
Belka w swojej czarnej wizji mówi, że banksterzy stracą ponad 30 miliardów a jak franek zdrożeje o 10% to ponad 40 miliardów! Tutaj w stu procentach zauważa zależność typu zmiana kursu a wielkość naszego zobowiązania. Jest mały problem, że widzi tylko CO BĘDZIE JAK FRANK POTANIEJE?
Ja pytam A CO BĘDZIE JAK:
1. Zaczniemy ogłaszać upadłość konsumencką? Na wyspach (GB) to jak pójście do lekarza. Poszedł i załatwił!
2. Co jak duża część kredytobiorców powie, weźcie budę i się uwolnią od banksterów? Teraz czekają na Ustawę, która im to umożliwi.
3. Nazwijmy umownie nasz pomysł wdrażamy w życie. Zawieszamy spłaty rat na rok?
4. Ogłaszamy totalnie wpłatę na poczet kredytu w danym miesiącu np. 1 Polski złoty?
Dopisujcie Szanowni Państwo dodatkowe formy naszego buntu. W nardzie mądrość! Nie płynąca od tych co obiecują Z BARDZO NISKICH POBUDEK – DORWAĆ SIĘ DO KORYTA I ZADOWILIĆ KOLESI a na pytanie kiedy, jak będzie załatwiona sprawa? Głupa rżną 🙂
Krótko w temacie kredytów “frankowych”..udzielonych -tylko na piśmie- w CHF a wypłaconych faktycznie w PLN:
1. Art.76 Konstytucji RP- czy państwo wywiązało się z tego obowiązku – NIE. ! To państwo musi ponieść konsekwencje…a nie my frankowicze.- i to w interesie państwa leży rozwiązanie tego problemu.!
2. Banki udzielając kredytów j/w w okresie do 23.01.2009roku ..naruszyły postanowienia art. 358 par.1 KC – złamały więc tzw. zasadę walutowości….- gdzie było państwo i wszelkie jego organy czuwające na praworządnością w naszym kraju…?
3. Jeżeli banki naruszyły w/w zasadę ..to…?…umowy zawarte do 23stycznia 2009 roku powinny być uznane za nie ważne.. decyduje o tym art. 58par.1 KC…-tj. norma iuris cogentis – bezwzględnie obowiązująca. Dlaczego organy państwa nie zrobiły nic w tym zakresie..?
4. Dlaczego spłacamy w/w kredyty..udzielone w CHF a wypłacone w PLN tj. by były wypłacone w CHF ..skoro art.69ust.1 prawa bankowego …mówi że mamy spłacić to co dostaliśmy i tylko tyle ile dostaliśmy +opłaty….? – żaden organ publiczny tego państwa nie zwraca na ten fakt uwagi…dlaczego..?
I na koniec -chciałbym się mylić- mam wrażenie że to jest tak jak w pewnej historii z życia wziętej. Złapano złodzieja ..ale był zbyt silny by go ukarać i nie było odważnego by podjąć z nim walkę …mimo że nakradł ..oj..nakradł. Lecz kiedy złodziej uznał że nie ma na niego mocnych ..postanowił skorzystać ze złodziejskiego łupu ..który zakopał w lesie . Jakież było jego zdziwienie – kiedy zjawił się na miejscu gdzie zakopał ów łup..-gdy zastał na nim olbrzymie mrowisko a po banknotach pozostały tylko strzępy. Takie małe zwierzaki a dały radę złodziejowi.
dodaj do tego historię Jędrka( opisana wyżej), który walczy w sądzie o zasądzenie zapłaty za bezumowne korzystanie z gruntu(służebność przesyłu) i w ramach subsumpcji tego stanu faktycznego dojdziesz do wniosku, że tam, gdzie po drugiej stronie stoi interes państwa to jednostka niczym, jednostka zerem(Majakowski);-), ale jeszcze Polska nie umarła póki się śmiejemy;-)
Media są kontrolowane w 99% przez banksterkę, zrozumcie. A i tutaj wiele banksterskich troli na pewno jest.
A KOLEGA Z NIEMIEC-BO CZASOWNIK NA KOŃCU ZDANIA WE WPISIE- HERZLICH WILKOMMEN 😉
Z “Ukosa”@
Gratuluję Twojego wpisu. Jest w stylu wypowiedzi “bojownika” Prof. Modzelewskiego, który twierdził jak my, tyle tylko, że do pewnego czasu… 🙂
To, że politycy zmieniają zdanie. Rozumiem. Czy w walce o koryto ten człowiek zrezygnował z nas biednych żuczków? Doznał pomroczności jasnej albo może amnezji bo teraz wypowiada się w naszym temacie jak chory 🙂 NIE PAMIĘTA CO MÓWIŁ WCZEŚNIEJ??? Co temu człowiekowi obiecano? Nagle z dnia na dzień dla jakiej synekury nas opuścił? ( dobrze płatne stanowisko nie wymagające żadnej pracy. Słownik wyrazów obcych PWN).
Inny mistrzu to były doradca Pana Prezydenta Pan Prof. Bugaj. Jemu wydawało się, że plan minimum to członek Rady Polityki Pieniężnej. Przeliczył się i z dnia na dzień nie widzi w obecnie rządzących kolegów, ale jest nadal prawie za (synekura 🙂 )
Nie jest tak, że jestem na sto procent pewien swojej decyzji. Naprawdę chciałbym się mylić. Nie sposób jednak nie zrobić bilansu rządów PiS
Jak słucham takich mędrców, którzy swoje wypowiedzi warunkują otrzymaniem jakiegoś stanowiska to zbiera mnie na wymioty.
Wracając do mojej wypowiedzi dot. Enei to pragnę jeszcze dodać, że w obecnym kształcie i obowiązującym orzecznictwie nadal w uprzywilejowanej roli występują podmioty wielkie typu Enea z pakietem Rządu. Dla Sądu Obywatel nadal jest tylko robakiem i przeszkodą w interesach wielkich. Kiedyś bardzo krytycznie w tym temacie wypowiadał się były Prezes Trybunału Konstytucyjnego Pan Stępień. (często mylnie dodaje się przed jego nazwiskiem stopień profesor).
Piszę to dla tego, że idąc do Sądu możemy być nieźle przygotowani a i tak NIE KOMPETENTNY Sędzia bojąc się wielkiego lobby banksterskiego z ostrożności procesowej przyzna im racje. Oczywiście mamy coraz więcej wygranych spraw i tam sędziowie mogą sobie zaglądać. To też jest nasza rola, żeby nasi mecenasi pisząc pozwy w sposób profesjonalny umieli wykorzystywać istniejące orzecznictwa wydane na naszą korzyść .
Na biznes.pl Belka znowu się mądrzy, jeszcze są wyliczenia agencji ratingowej. Miłej lektury.
Belka? Belka… Belka? to ten o którym media informowały, że dał się nagrać na obiadkach za nasze pieniądze po 1,5 tys zł za szt, na których omawiał układy z ówczesną koalicją, jak za nasze pieniądze zwiększyć szansę na kolejną wygraną w wyborach? To ten, który wraz z kliką kolesi nie poniósł żadnej odpowiedzialności a odpowiadają za niego i pozostałych kelnerzy? To ten ekspert, świecący przykładem rzetelności, uczciwości, bezstronności? To ten sam Belka?
Wcale się nie zdziwię, jak projekt PAD-a padnie jak projekt kopaczki. Będzie śmiechu co nie miara, ale na pewno nie nam. Coraz więcej dostrzegam w działaniach rządu prowizorki i obłudy. Jednak jednego jestem pewien na 100%, że PIS nie będzie się ślizgał tyle lat w przeróżnych wyborach jak ich koledzy po fachu z PO. Tylko marna dla nas pociecha, jak przyjdzie po nich banksterka z tą szują petru na czele(tylko sobie w łeb palnąć). Chociaż mam już 47l. coraz częściej rozważam wyjazd na stare lata z tego kurewskiego kraju. Kończę, bo muszę iść zwymiotować.
brakuje słów…
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/knf-poinformowala-kiedy-poda-wyliczenia-ws,170,0,2020266.html
Nie mogą nas zwyczajnie olać, jest nas zbyt wielu i jesteśmy coraz bardziej wqurwieni. PO nas zignorowało i tym samym wydało na siebie wyrok..
Mogą nas zignorować. Jest nas zbyt wielu, ale co z tego? Jesteśmy ludźmi, którzy nie wyjdą na ulicę, żeby palić opony. A to dlatego, że nie mamy czasu – musimy zarabiać na cholerne raty. Większość z nas boi się, bo może zobaczy nas szef i jeszcze zwolni, bo nie chce takiej antyreklamy dla swojej firmy. Inni znowu ukrywają przed wieloma znajomymi, że w ogóle taki kredyt mają – nie mają ochoty na podśmiechujki za plecami, że hohoho, niska ratka, trzeba czytać umowy itp. Tak, jesteśmy wqurwieni, ale dużo z nas boi się iść na wojnę – mamy dzieci, ciężko pracujemy i boimy się jeszcze gorszych konsekwencji naszych dawnych wyborów (chociaż trudno to nazwać wyborem – u mnie to była konieczność).
Ja ostatnio odzyskałam zwrot ubezpieczenia pomostowego. To głupie, strasznie głupie, ale autentycznie bałam się wysłać reklamację do banku. Teraz zbieram się, by wystąpić o zwrot ubezpieczenia niskiego wkładu niskiego. I nie wiem, czy się odważę :/
Kolejny przykład,że prawo w naszym kraju nie dla zwykłego obywatela.
Czekam na wyliczenia z ankiety SBB. A tymczasem idę zwymiotowac, bo za długo rozmyślałam o kurewskim kraju w którym żyje, politykach i banksterach, którzy mają moje życie w łapach.
Przed chwilą trafiłem na samą końcówkę programu w TVP INFO, gdzie Pan Maciej Pawlicki nokautował jakąś opasłą, chamską, banksterską świnię. Kto to był?
Jakiś szubrawiec z ZBP i jego zdaniem, toksyczne kredyty brali głównie majętni ludzie.. Brawo! dla Pana Macieja Pawlickiego!
To są brednie – zdaniem srillenium po odjęciu od pensji raty kredytu liczonej a jakże zgodnie z Rekomendacją S – na przeżycie (jedzenie, ubranie, media, lekarz – tylko to, co konieczne do przeżycia) miało w 2008 wystarczyć 500 pln. Tacy to bogacze dostawali te kredyty. Ale przecież nikt nie będzie tego sprawdzał, KNF na pewno się do tego nie zniży, wystarczy tylko powtarzać brednie wyssane z banksterskiego palucha o frankowiczach – bogaczach!
gdzie to mogę znaleźć?
chciałbym zobaczyć
http://www.tvp.info/23754965/15022016-1930
W telewizji publicznej miałem możliwość usłyszeć wypowiedzieć przedstawiciela SBB.
Niestety rozmowa nie była nawet rozgrzewką do dyskusji i trwała kilka minut. No dobra ale to już coś.
Pan Maciej wypadł bardzo dobrze a przedstawiciel banksterów miał wykute na blachę i mówił ciągle znane nam kłamstwa.
Jestem mocno podenerwowany tą całą sytuacją, ale jak to Wy piszecie, że jesteście wqurwieni i boicie się WALCZYĆ O SWOJE to jest mi bardzo smutno.
Prawdą jest, że jakoś trudno się chwalić prawnikowi czy ekonomiście, że się dało nabrać wyrafinowany szujom. Ale wierzcie mi nie macie co się obcinać. My naprawdę wpadliśmy w sprytnie zastawioną zasadzkę! My naprawdę jesteśmy ofiarami wyrafinowanych i bezwzględnych przestępców. To nie wstyd, że sprytny włamywacz wejdzie do Twojego domu i Ciebie okradnie. To nie wstyd jak idziesz do salonu samochodowego kupujesz nowiutkiego VW a później się okazuje, że posiada on ogromną wadę! Mógłbym wymyślić setki przykładów jak to jesteśmy na co dzień oszukiwany. Co tam weście sobie Państwo WSZYSTKIE KODEKSY i wiedzcie, że są one po to, żeby ścigać przestępców wg. standardów, a następnie ich karać!
Pikieta i Prof.Modzelewski w Polsat – https://www.youtube.com/watch?v=QtinQ8gurIo&feature=youtu.be
Brawo Panie Profesorze!
powinniśmy masowo zakładać sprawy sądowe. wokandy muszą się grzać. Musi być głośno, sądy zapchane, a banki w kłopocie
W Polsacie zobaczyłem w DOBRYM STARYM STYLU PANA PROFESORA MODZELEWSKIEGO!
Wyżej dzisiaj skrytykowałem tego Profesora. Pewnie doszło do niego, że (cytując jego słowa).
WARTO BYĆ UCZCIWYM!!!
Gratulacje Panie Profesorze.
widziałem.
modzelewski jest boski.
Prawda jest taka, że póki jesteśmy grzeczni nikt się z nami nie będzie liczył. Paradowanie z balonikami nic nie da, jeśli nie zrobimy zadymy, nikt nie będzie nas traktować poważnie. Trzeba spalić trochę opon,porzucac kostka brukową, powybijac kilka szyb. Bierzmy przykład z górników, ich jest 100 tys, nas ponad pół mln. Górników boją się każde kolejne rządy, dostają zawsze to co chcą( z naszych podatków glownie). Nigdy nie byłem na żadnej manifestacji, ale na rozpierduche przybęde. Mam już dosyć tej gry w kotka i myszkę. Nie łudźmy się, politycy mają nas w dupie, te działania Dudy i innych to gra pozorów. Nie zrobią banksterom kuku. Trzeba ich wszystkich wziąć za ryj, inaczej się nie da.
Myślę, że masz rację. Przykład górników idealnie pokazuje jak do tej pory nasze Państwo przejmowało się głosem swoich obywateli. Kto jest ,,w kupie” i głośno krzyczy, tego Państwo szanowało.
Wysłałem dziś podziękowania do TVP za informację podaną w dzisiejszych (2016.02.15 g. 19.30) Wiadomościach przez Pana Krzysztofa Ziemca. Informacja dotyczyła pikiety kredytobiorców ,,frankowiczów” przed KNF, natomiast wypowiedź, za którą dziękowałem, to słowa Pana Redaktora: ,,(…) w wyniku proponowanych zmian banki zarobią mniej (…)”. To pierwsza prawdziwa wypowiedź w tym temacie w mediach, którą spotkałem. Do tej pory wszędzie widziałem i słyszałem kampanię o ,,stratach finansowych sektora bankowego”. Stratach zawinionych przez nieroztropnych i zachłannych kredytobiorców walutowych, do których będą musieli dopłacić wszyscy obywatele.
Mógłbym zrozumieć mowę banków o stratach, gdyby banki miały w momencie udzielania kredytu kupione franki i rzeczywistą walutę pożyczały ludziom. Ale przecież nikt z kredytobiorców franków nie widział i nie widział ich bank, który udzielał takiego kredytu. Cała skomplikowana konstrukcja przedsięwzięcia to gra na zwykłe oskubanie ludzi. W wyniku zmiany przepisów banki nie poniosą straty, jedyne co się wydarzy i co banki boli, to że zarobią mniej. Jest różnica między zmniejszeniem zakładanych, lichwiarskich zysków a stratą!
Boli mnie, że w kłamliwej kampanii banki są wspierane przez instytucje, które również my obywatele- podatnicy finansujemy (np. NBP, KNF). Walka banków jest zacięta bo stawka jest wysoka. Stosowane są więc chwyty niezbyt pasujące do instytucji zaufania publicznego. Również duża część mediów nie zważając na swoją reputację, obiektywność, rzetelność jest zaangażowana w bankową kampanię- oczywiście nie bezinteresownie. Smutne, że świadomie dla pieniędzy można posunąć się do dużego łajdactwa lub nieświadomie pod wpływem prania mózgów być propagandowym narzędziem w rękach instytucji finansowych.
Piotr Kuczyński ksywa Śmieszek w swojej wypowiedzi prognozuje, że roczna “strata” banków przy wyliczaniu co roku wynosiła by 1,5 – 2 miliardy rocznie. Według niego jest to kwota NIE WYSOKA I DO ZAAKCEPTOWANIA. Problemem są jednak audytorzy którzy podobno twierdzą, że tak liczyć nie wolno.
Tak więc proszę Państwa pojawia nam się kolejne ciało, które się nazywa AUDYTOR!
My chcemy. Politycy chcą. Banksterzy się zgadzają. K. mać jak z piekła wyłazi jakiś audytor i może powiedzieć NIE!!!
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/ustawa-frankowa-w-marcu-poznamy-wyliczenia-knf,619516.html
Stary kelnerski numer….. to nie ja to kolega.
p.s. Czy tylko ja mam tak że jak P.Kuczyński pojawia się na ekranie to muszę natychmiast zmienić kanał TV żeby czymś nie rzucić (bez względu na omawiany akurat temat)?
Szkoda, ze ci audytorzy nie protestowali kiedy banki wprowadzily na rynek ten fantastyczny, znany juz wczesniej pseudokredyt nibywalutowy, ktory jak widac w kilkuletniej perspektywie moze doprowadzic do ruiny 2 mln osob, a pozniej chciwe banki.
tonący brzydko się chwyta:
https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
Wojciech, chlopie, nie ten adres.
Okazuje się, że w Sejmie JEST CO NAJMNIEJ JEDEN Poseł który twierdzi, że:
Tym bardziej, że w Polsce w świetle rozumienia art. 69 Prawa Bankowego, tzw. kredytów frankowych nie było, były kredyty indeksowane i denominowane w CHF, była chciwość, brak właściwego nadzoru, przyzwolenie polityków, chęć zdobycia szybko polskiego rynku, nadmierna spekulacja i toksyczne instrumenty finansowe. Być może dopiero komisja śledcza mogłaby to szczegółowo wyjaśnić.
Jeżeli dodam, że ten Poseł nie jest jakimś tam opowiadaczem jak Jędrek tylko:
Janusz Szewczak, właśc. Jan Szewczak[1] (ur. 17 września 1953 w Pile) – polski analityk gospodarczy, nauczyciel akademicki i publicysta, główny ekonomista Kasy Krajowej SKOK, poseł na Sejm VIII kadencji.
Biografia[edytuj | edytuj kod]
Ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Odbył staże naukowe na uczelniach w Pradze i Amsterdamie. Od 1977 do 1999 był pracownikiem naukowym Zakładu Prawa Finansowego na WPiA Uniwersytetu Warszawskiego[2]. Był m.in. doradcą komisji sejmowych, współpracownikiem Rządowego Centrum Studiów Strategicznych, doradcą prezesa zarządu Ursusa i zarządu Telewizji Polskiej, asystentem europosła Bogdana Pęka, a także prezesem Polskiego Centrum Badań Społeczno-Ekonomicznych i członkiem zarządu jednej ze spółek zależnych od PZU. Pracował także jako doradca ds. prawnych i ekonomicznych oraz analityk gospodarczy oraz wykładowca w Wyższej Szkole Ekonomiczno-Informatycznej w Warszawie[1][2]. Później związany z systemem spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych[2], w 2009 został głównym ekonomistą Kasy Krajowej SKOK[1].
Oznaczać to może, że wśród niektórych sił politycznych Prawa i Sprawiedliwości istnieje realna chęć POCIĄGNIĘCIA DO ODPOWIEDZIALNOŚCI TYCH KOMBINATORÓW! Ilu to troli mnie tak nazywało! Swoją drogą oglądając wczoraj Pana Macieja w TVPInfo nasunęła mi się taka myśl. JAK TO JEST, ŻE NIE EKONOMISTA A TAKI ZWYKŁY ZJADACZ CHLEBA PLUJE W TWARZ PROMINĘTNEMU BANKSTEROWI A ON UDAJE, ŻE DESZCZ PADA! ZANMY PANA PREZESA Z JEGO WYPOWIEDZI 🙂 Tak jest proszę Państwa tak mają to wszystko w nosie, że wzięli prawników i poszli do Sądu żeby zatkać usta Panu Maciejowi. Powiem szczerze, że zauważam pewne oznaki bezradności po stronie banksterów. Na zarzuty bardzo merytoryczne (takie w stylu jak w tym wystąpieniu Pana Posła Szewczaka) brakuje im argumentów na obronę. Po woli zaczyna żyć swoim życiem sytuacja, żenie było franków a tylko jakieś instrumenty typu cirsy czy swapy oraz to, że należy zwrócić libory. To ostatnie OGŁOSIŁ OFICJALNIE ŚWIATU NASZ ULUBIENIEC PAN BELKA!
Mysle ze jest tylko jedno rozwiazanie naszego problemu. Na ustawe frankowa nie mozemy liczyc, lepiej jak by wogole nie weszla jesli ma wejsc okrojona poprzez limity nieruchomosci czy dochodowe. Banksterzy strasznie lobbuja straszac rzad spowolnieniem gospodarczym itd. Najleprzym rozwiazniem byloby powolanie komisjii sledczyj czy to sejmowej czy to powolanej przez prokuratora generalnego. Moze powinnismy naciskac wlasnie w tym kierunku sledstwa, mamy po swojej stronie prokuratora generalnego/ministra sprawiedliwosci Ziobro. Co wy na to czy SBB nacisk wlasnie z tej strony. Mysle ze sam powazny pomysl na uruchomienie sledstwa wywola strach u tych szumowin, wtedy sie im mordy ucisza i jeszcze beda sie prosic o ustawe..
wczorajszy dzień uważam za wygrana rundę w pojedynku o powrót do normalności. rozumiem, Wszystkich, którzy są zawiedzeni działaniem państwa. sam do nich należę. ALE PROSZĘ, ABYŚCIE POPATRZYLI NA SYTUACJĘ OCZAMI STRONY PROCESOWEJ, KTÓRA PRZEDSTAWIŁA SWOJE WNIOSKI DOWODOWE. UDAŁO SIĘ PRZEDSTAWIĆ SWOJE RACJE! POSZEDŁ PRZEKAZ, IŻ STRATY BANKÓW TO TYLKO UTRACONY ZYSK, ŻE NIE JESTEŚMY OSZUSTAMI, ALE POKRZYWDZONYMI PRZEZ BANKI, WRESZCIE ŻE NIE CHCEMY PIENIĘDZY OD PAŃSTWA, ALE DZIAŁANIA ORGANÓW PAŃSTWA NA RZECZ PRZYWRÓCENIA STANU ZGODNEGO Z PRAWEM.
to wszystko banały, bo My to wiemy, ale w sądzie tak byśmy musieli argumentować Nasze żądania. tak przebiega proces sądowy. A MY TAK NAPRAWDĘ ZNAJDUJEMY SIĘ W SYTUACJI STRONY W ZBIOROWYM PROCESIE PRZECIWKO FINANSJERZE. JASNE, ŻE NASZA SYTUACJA JEST TROCHĘ PODOBNA DO sytuacji OFIARY GWAŁTU. WSTYD, POCZUCIE BEZRADNOŚCI I OBOJĘTNOŚĆ FUNKCJONARIUSZY, KTÓRYM TRZEBA PRZEDSTAWIĆ SWOJĄ WERSJĘ ZDARZEŃ, BĘDĄC NIEPEWNYM ROZSTRZYGNIĘCIA. TYLE, ŻE NIE MA CO OBWINIAĆ SIĘ ZA TO, ŻE DOSZŁO DO ZDARZENIA ZWANEGO KREDYT. DLA MNIE TO ŻADEN WSTYD, ŻE KTOŚ MNIE OSZUKAŁ. DZIAŁAŁEM W DOBREJ WIERZE. UCZCIWIE PRZEDSTAWIŁEM SWOJA SYTUACJĘ FINANSOWĄ I DOSTAŁEM ZAPEWNIENIE OTRZYMANIA UCZCIWEGO “TOWARU”. MAŁO TEGO TĘ UCZCIWOŚĆ TOWARU GWARANTOWAŁO MI PAŃSTWO. WOBEC TEGO DOMAGAM SIĘ TERAZ OD PAŃSTWA TEGO CO DO NIEGO NALEŻY. I NIE BĘDĘ WYCHWALAŁ DZIAŁAŃ DUDY, SZYDŁO I INNYCH…BO NIE ROBIĄ NIC DO CZEGO SIĘ ZOBOWIĄZALI. I MAM PEWNOŚĆ, ŻE MIMO ROSNĄCYCH IM SĄDAŻY CZUJA NA PLECACH ODDECH RADYKALIZMU, KTÓRY MOŻE IM SPALIĆ PLECKI.
PS. PRZEPRASZAM ZA BŁĘDY ORTOGRAFICZNE. STARAM SIĘ, ALE MIESZKAM JUŻ DŁUGO POZA POLSKĄ I UMYKA MI TO I OWO Z ZASAD POPRAWNOŚCI JĘZYKOWEJ. ZA MAŁO WIDAĆ CZYTAM PO POLSKU.
W pełni zgadzam się z kujawiakiem.
To prawda, że mimo dosyć intensywnych działań pokrzywdzonych i oszukanych nadal połowa Polskiego społeczeństwie nic nie wie o banksterskim przekręcie a druga jak już coś tam wie to ten kłamliwy przekaz sygnowany przez lobby banksterskie.
Też odnoszę wrażenie, że wczorajszy dzień był bardzo ważnym w naszych zmaganiach O PRAWDĘ!
Wniosek jaki się nasuwa to, że należy cisnąć BANKSTERÓW na ulicy! Pomimo tego, że nie zapraszają nas na salony to jestem pewny, że prędzej jak sobie banksterzy wyobrażają nasze racje będziemy prezentowali w mediach ogólnonarodowych a następnie w Sejmie i Senacie.
To kwestia tygodni!
Trzymajmy się ciepło a wy banksterzy wiedzcie, że na stole jest jeszcze dokument o nieformalnej nazwie – ABOLICJA!
Za jakiś czas nasza propozycja może przestać obowiązywać 🙂
Ciekawi mnie czy banksterzy prowadzą swoiste badania, które polegają na tym, że po przekroczeniu pewnej granicy zaczną tracić tak dużo, że bilans strat przekroczy MASĘ KRYTYCZNĄ?
Na razie dzięki ich ogromnymi pieniędzmi, którymi szastają na prawo i lewo zatykają “usta mediom” swoimi cienkimi reklamami. Piszę cienkimi ponieważ pamiętamy jak nie tak dawno do głupowatych reklam zatrudniano ważnych i prominentnych aktorów z zza granicy. Kto dzisiaj gra w tych reklamach 🙂
Jeżeli się nie mylę, a chyba tak jest, to na prawdę radzę ogarnijcie się i siadajcie do stołu.
Ile osób w dniu wczorajszym słysząc ten kilkuminutowy przekaz w TVP Info wprawiło się w pewne zastanowienie? Ile osób słuchając wczoraj (POLSAT) Pana Profesora Modzelewskiego pomyślała – KURDE MOŻE CI FRANKOWICZE MAJĄ RACJĘ?
Dlatego moje pytanie jest jak najbardziej zasadne. GDZIE JEST TA GRANICA? Każdy z baksterów nadal chciałby być ważną osobą na urzędzie 🙂 Kto jest w stanie przewidzieć co się może wydarzyć jak powstanie SEJMOWA KOMISJA ŚLEDCZA? Ja dzisiaj daję tej inicjatywie jakieś 49%.
Co się stanie jak rządowi analitycy razem z PR powiedzą, że jak PiS zawiąże komisje śledczą w sprawie wyjaśnienia tzw. kredytów frankowych to ich akcje sondażowe wzrosną do…? Jak ułożą się akcje partii która walczy o Obywatela Polskiego a jest przeciw potężnemu lobby banksterskiemu temu z zachodu? Każdy średnio rozgarnięty wie, że osią podziału PiS reszta świata jest FINANSOWANIE ODSUNIĘTYCH OD KORYTA!!! Walka o Trybunał Konstytucyjny do bajka DLA NAIWNYCH. Gdyby PiS nie podjęło działań na tym kierunku to:
ŻADNA REFORMA W POLSCE SYGNOWANA PRZEZ PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ by się nie udała!!! Wszystko by było kwestionowane przez polityków w TK. Przypominam, że wg. oderwanych od koryta proporcja tych polityków miała wynosić: na 15 wszystkich niby sędziów, 14 miało być z PO a 1 z PiS 🙂
Z ostatnich dni śmieszy mnie postawa trzech polityków z USA. Oni martwią się o nasz TK a u siebie mają dylemat: CZY PREZYDENT OBAMA MA PRAWO NAZNACZAĆ PO ŚMIERCI SĘDZIEGO SWOJEGO CZŁOWIEKA DO SĄDU NAJWYŻSZEGO (odpowiednik naszego TK w USA). Przypominam, że Pan Prezydent Obama kończy swój urząd za 9 miesięcy 🙂
Rok 2011, ustawa antyspreadowa:
NBP:
„Należy zauważyć, że kredyt w walucie polskiej „denominowany lub indeksowany” w innej walucie niż polska jest kredytem z złotych. Przyjęcie klauzuli indeksowej w postaci innej waluty (tak samo gdyby indeksem była cena złota, zboża, czy innego dobra majątkowego) nie przekreśla faktu, że zobowiązanie zostało wyrażone w zlotych.
Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym”.
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/74B40D99361DC6CAC12578C60042584B/$file/4350-002.pdf
Sąd Najwyższy, Biuro Studiów i Analiz:
„Proponowany art. 75b ust. 1 pr. bank. miałby przewidywać iż „spłata rat kredytu denominowanego lub zabezpieczonego hipotecznie, udzielonego w walucie obcej, denominowanego lub indeksowanego do waluty obcej jego części lub całości, może być dokonywana w walucie, w której został udzielony”
Jest to dość oczywisty brak precyzji, gdyż kredyt denominowany lub indeksowany do waluty obcej nie jest napewno w niej „udzielony”
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/2EC20C135A0B96F6C12578D4004464C0/$file/4381-4413-003.pdf
ZBP:
„Dotychczas kredyt ten – jako kredyt nie będący kredytem walutowym – był uruchamiany i spłacany w PLN, a zatem przepis ten ma na celu umożliwienie bez dodatkowych ograniczeń prawnych dokonywania spłaty w walucie, do której jest denominowany/indeksowany”.
zbp.pl/public/repozytorium/dla_bankow/prawo/rada_prawa_bankowego/cele/img_Y16153913.pdf
Jakiś czas temu min. Ziobro obiecał, że zajmie się tematem kredytów frankowych.
Skończyło się jak zwykle na obietnicach….
Ja uważam, że tylko sejmowa komisja śledcza może wyjaśnić prawdę związaną z tymi kredytami. Tylko czy PIS tak naprawdę chce dojść do prawdy i jest gotów powołać taką komisję?
Zapytajcie o to swoich posłów.
polityczny show nic PIS-owi nie da, zgadzam się z Tobą. poza tym, mógłby okazać się niekorzystny wizerunkowo dla czasów ich POPRZEDNICH rządów. ponadto musieliby teraz podjąć działania zmierzające do naprawienia sytuacji. BEZPIECZNIEJ UDAWAĆ, ŻE TRWAJĄ NADZWYCZAJ SKOMPLIKOWANE OBLICZENIA PRZEZ INSTYTUCJĘ NADZOROWANĄ PRZEZ PREZESA RADY MINISTRÓW. JAK MÓWI WŁOSKIE PRZYSŁOWIE-kto jedzie wolno, ten dotrze bezpiecznie(do następnej kadencji).
Ważniejsza jest pisowska “prawda” smoleńska. Na to nie brakuje funduszy i determinacji.
Także uważam, że jeśli kredytobiorcy nie przerwą biegu przedawnienia, to za rok-dwa szans na żadną szarżę sądową już nie będzie
Spokojnie. Z. Ziobro rzeczywiście obiecał, że zajmie sie banksterami, jak zostanie Prokuratorem Generalnym.Dopiero w ostatni piatek Prezydent pospisał Ustawę o połączeniu urzędów. Misnistra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego, a sam urząd P.G. Zbychu obejmie 4 marca. Myśle, że w marcu prokuratorzy wzonowia postepowania w sprawach p-ko bankseterom już złożone w prokuraturach (chyba około 800 spraw), które do tej pory były umarzane.
Jak tylko Ziobro obejmie urzad to koniecznie musimy zabiegac o powolanie sledztwa czy komisjii sledczej i musimy sobie zdac sprawe z tego ze ustawa SBB juz polegla. Jesli by powolali komisje sledcza lub zajol by sie tym Ziobro to zlodziejskie mendy same by do nas przyszli skomlac o ustawe i odwalutowanie.
Wysłałem do TVP sugestię zwiększenia prezentowanych w TVP informacji na temat tzw kredytów frankowych. Zasugerowałem, że przedstawiane racje są tylko jednej bankowej strony.
Pewnie niewiele to da. Jednak jeżeli ktoś kolejny coś tam napisze to może… Wszak kriopla drąży skałę 🙂
Jędrek, wiadomość najlepiej wysłać bezpośrednio do (sekretarza) redakcji zajmującej się finansami i ekonomią. Pracowałem w kilku wydawnictwach i wiem, z doświadczenia, że wszystkie uwagi czytelników/telewidzów są czytane.
Hello,
piszecie pod artykułem wszystko, tylko nie w sprawie powołania Regionów.
To jeszcze raz zapytam NA TEMAT – Zarządzie SBB, gdzie jest treść uchwały powołującej Region centralno wschodni?!
wywołuję do tablicy zarząd w składzie:
Nazwisko lub nazwa Nazwisko drugi człon Imię pierwsze Imię drugie Funkcja
PAWLICKI MACIEJ ROMAN PREZES
MATUSZEWSKA KATARZYNA V-CE PREZES
ZAJĄC MARIUSZ SEKRETARZ
RUDZIŃSKI ARTUR PIOTR CZŁONEK ZARZĄDU
MIDURA EWA BARBARA V-CE PREZES
BIBIK RADOSŁAWA JOANNA SKARBNIK
ZENKA MICHAŁ DARIUSZ CZŁONEK ZARZĄDU
Gdzieś wyczytałam,że ” 2006 -2008 prawo polskie nie znało pojęcia kredytu indeksowanego, a tym bardziej do waluty obcej – art.5 prawa polskiego”.Jak to rozumieć?
wydaje mi się, że masz na myśli nadużycie prawa podmiotowego wynikającego z art 5 kc
Normalnie, literalnie. Do chwili zmiany prawa bankowego (sierpnien 2011) kredytem byla kwota ktora otrzymalas z banku (w PLN), ktora mialas splacic z odstekami i prowizja. Dopiero po zmiane prawa bankowego pojawily sie zapisy o kredytach indeksowanych/denominowanych. Porownaj brzmienie art. 69 przed (czyli w wersji obowiazujacej w chwili udzielania nam tych “kredytow”) i po zmianie prawa bankowego.
tyle, że istnieje coś takiego ja umowa nienazwana wynikająca ze swobody umów z art. 353¹ Kodeksu cywilnego.
Gdyby tak było (a było) i zastosowana została zasada, że prawo nie działa wstecz to dla mnie sprawa jest prosta. Dla mnie 🙂
Wszystkie kredyty z przed noweli wg. (z 2011r) Polskiego prawa są BEZPRAWNE!
No dobrze bardzo wielu teoretyków prawa, nauczycieli akademickich, praktyków tak twierdzi to dlaczego jest jak jest?
Przepraszam żeyjemy w Polsce Państwie Prawa czy w niby państwie gdzie banksterzy na swój użytek “falandyzują prawo” a niektóre Sądy interpretują je na ich korzyść! O co kurka z kokoszką chodzi?
Błagam tylko nie odsyłajcie mnie o interpretację tego obszaru prawa do TK bo znam przed upublicznieniem jego orzeczenie 🙂
Zadajmy sobie tylko dwa szybkie pytania:
1. Kto ma większość w TK? PO!
2. Kto trzyma z banksterami? PO!
Orzeczenie TK. Banki respektują swoje prawo zgodnie z Polską Konstytucją!!! 🙂
Jedrku, pierwszy mój wpis był takiej tresci- bo polskie sady są jak polskie rolnictwo. są… i tyle na ten temat. a jakie jest polskie rolnictwo? dobre, wydajne? nowoczesne?
@ kujawiak,@Tomek,@Jędrek
bardzo dziękuję za Wasze odpowiedzi.
Pionierzy amerykańscy ponoć w trudnych chwilach mówili do siebie “wstań i walcz”.
pionierzy nie walczyli z własnym państwem, więc jakby renegatami jesteśmy;-) i w US bardziej na słuszność stawiają, a nie na chłopski upór oświeconych mistrzów sprawiedliwości.
miałam na myśli przeciwieństwa losu a nie tylko państwo,a w USA nie na słuszność bardziej stawiają tylko przede wszystkim na kasę, milioner nawet jak zamorduje kogoś to go przecież awokaci wybronią, niesłusznie ale właśnie za kasę…
u nich wciąż jeszcze istnieje(choć szczatkowo) zasada, która mówi,że prawo jest sztuką dobra i słuszności. u nas, że omijania przepisów zgodnie z prawem i to miałem na myśli. a gdybym popełnił zbrodnie zabójstwa, jako milioner oczywiście, to wolałbym być u nas sądzony…
Witam,
chciałabym przystąpić do SBB, w jakiej wysokości jest składka? miesięczna czy roczna? itp proszę o więcej informacji.
Bożena, składka minimalna to 50 pln rocznie
czy ktoś z pośród tu zaglądających ma kredyt frankowy w BOŚ banku? a jeśli tak to czy mu się udało coś z tym bankiem wywalczyć?
O posłusznych słuch zaginie, za to nieposłuszne dzieci będą w pieśniach chwalić swych poeci…
Szanowni Państwo, którzy wylewacie swoje żale na tym forum, by ulżyć frustracji. Znaczy ja też, bo pisanie rzeczywiście pomaga radzić sobie z traumą i frustracją. W ostatnim papierowym wydaniu “Do Rzeczy” tygodnika kształtującego opinie publiczną znalazłam wywiad z p. Krzysztofem Pietraszkiewiczem, który twierdził iż kredytobiorcy złotówkowi nadal ponoszą większe sumaryczne koszty kredytów hipotecznych niż kredytobiorcy frankowi, banki zaś na kredytach mieszkaniowych w walucie obcej osiągają zyski znacznie mniejsze niż z innych obszarów działalności no i że koszty rozwiązania problemu kredytów walutowych są duże. Nie będę dokładnie cytować dziada, bo musiałabym długo przepisywać.Pobieżnie sprawdzałam: internetowy odpowiednik tego wywiadu nie został nigdzie w internecie zamieszczona. Rozmawiająca z nim pani redaktor nie drążyła tematu, może była nie przygotowana.
Dlaczego o tym piszę? W nawiązaniu do wątku, który się pojawił na forum napisałam list do redakcji jako osoba posiadająca toksyczny kredyt. Przedstawiłam w nim swoje racje. Które są naszymi racjami.
Polecam również napisanie takiego listu do redakcji “do Rzeczy” jako odpowiedź na kłamliwe wypowiedzi p. Pietraszkiewicza opublikowane w ostatnim numerze. e-mail redakcji: [email protected]
Iwono,po Twoim wpisie poczułem się jak jedna z postaci “Indyka” Mrożka, “…a może by tak…eee, nie gaddalibyśta” 😉
@kujawiak Tyle, ze moja umowa jest nazwana… “umowa kredytu”. Jakbym chcial kupic samochod a sprzedawca wcisnalby mi kosiarke to mogl nazwac ta kosiarke samochodem czy nie? Miesci sie to w rozumieniu art. 353 KC?
Tomku, O rodzaju zawartej umowy decyduje nie tylko i nie tyle jej nazwa, ile cel i zgodny zamiar … Charakter umowy ustala się na podstawie treści oświadczeń woli stron.
jak wygląda sprawa z jednostkami regionalnymi?
najlepiej jakby zainteresowane osoby ktoś z SBB skontaktował ze sobą mailowo lub tel.
SBB – Szukaj, Burz, Buduj – pasuje jak ulał
@kujawiak No jaki byl zamiar banku to juz wiem…
a ja wiem co zrobi sąd, gdybym przedstawił sprawę, tak jak Ty to widzisz…i też zjadam własny ogon…
No to w Do Rzeczy 7/2016 mozna z rozmowy z Pietraszkiewiczem (swoja droga bardzo niekorzystne zdjecie) mozna wyczytac:
DZ: Prawo i Sprawiedliwość wprowadza podatek bankowy m.in. dlatego, że wśród wyborców partii jest coraz więcej osób, które mają dość bankowego bezprawia, podnoszenia marż, traktowania klientów po macoszemu. Oczekują też spełnienia obietnic wyborczych w sprawie pomocy frankowiczom…
P: Nie podzielani opinii, że wśród wyborców PiS jest coraz więcej klientów niezadowolonych z usług bankowych. Partie uzyskują poparcie różnych środowisk. Grupy osób, które próbują budować swoją polityczną tożsamość na działaniach antybankowych, są niewielkie. Ich reprezentanci nie dostali się do parlamentu. Niektóre z haseł głoszonych przez te grupy to pomówienia i oszczerstwa, niepoparte żadnymi dowodami. To próba wymuszenia na politykach decyzji, które są dla nich korzystne ekonomicznie. Banki muszą mieć na względzie dobro wszystkich klientów i podatników. Zarówno tych, którzy złożyli w bankach swoje oszczędności, jak i kredytobiorców w złotówkach, którzy nie podjęli lyzyka walutowego i których zdecydowana większość nadal sumarycznie ponosi wyższe koszty kredytowe niż kredytobiorcy we frankach. Pamiętamy także o podatnikach, którzy chcą wpływów do budżetu, żeby sfinansować z tego emerytury, armię, szkolnictwo wyższe, administrację i oświatę. Dlatego banki wnioskowały o utworzenie funduszu wsparcia dla kredytobiorców mieszkaniowych, którzy mają trudną sytuację życiową. Osłaniamy wszystkich przed skutkami wysokiej zmienności kursu walut. Pomagać powinniśmy tym, którzy takiej pomocy potrzebują. Stosowne działania wdrożyliśmy w lutym oraz marcu ubiegłego roku i będziemy je kontynuować.
DZ: Jak ocenia pan działanie i uprawnienia Komisji Nadzoru Finansowego w tej chwili? Czy nadzór nad bankami powinien zostać przeniesiony w ręce Narodowego Banku Polskiego, tak jak dawniej?
P: Dekadę temu byłem przeciwnikiem wydzielenia KNB z NBP. Uważałem proponowane rozwiązania za niewłaściwe, bo nadzór był niekompletny. Obecne uprawnienia KNF i równolegle NBP, GIIF, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Rzecznika Finansowego, Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych oraz urzędów skarbowych są przeogromne. Sektor bankowy jest najbardziej monitorowanym i kontrolowanym sektorem gospodarki. Dlatego oskarżenia o wyprowadzanie zysków i lewe interesy są zwykłymi pomówieniami. Państwo od lat dysponuje instrumentami kontroli działalności banków i wykorzystuje je każdego dnia. Wszelkie zmiany w nadzorze wymagają wielkiej rozwagi. Koszty upadku AmberGold, SKOK i rozwiązywania problemu kredytów walutowych są duże.
I jeszcze czesc nie dotyczaca naszego problemu bezposrednio, ale tak odjechal ze musze wkleic:
DZ:Co byłoby dla Polaków impulsem do długoterminowego oszczędzania?
Przede wszystkim stabilne reguły prowadzenia polityki fiskalnej i monetarnej, a także nowe rozwiązania instytucjonalne. Rozwijanie banków hipotecznych i listów zastawnych, kas oszczędnościowo-budowlanych połączonych z premiowaniem tych, którzy zdecydują się na długoterminowe oszczędzanie na cele emerytalne czy mieszkaniowe. Mój wymarzony świat to taki, w którym rodzice zamiast dziwnych prezentów na Pierwszą Komunię Świętą zakładają dziecku lokatę. Trzeba uczyć młodzież systematycznego oszczędzania. Już prezydent Ignacy Mościcki w okresie międzywojennym, zakładając książeczki oszczędnościowe dla dzieci z rodzin wielodzietnych, opatrywał je sentencją, że dobrobyt każdego kraju oparty jest na solidnej skale, jaką jest oszczędzanie. Dbajmy o inwestycje i nie wspierajmy rozpasa- nej konsumpcji. Polska jest krajem na dorobku. Sektor bankowy jest zbyt mały w stosunku do potrzeb. Musimy więc razem realizować strategię wspólnego wzrastania.
no walnę w tego pana pytaniem: ile średnio, ZGODNIE Z PRAWEM, bank przeznacza na opłacenie NIEZBĘDNEJ ” zasad strategii” np. rozwoju, którą to opłatę wyprowadza do swej centrali i która to suma pomniejsza jego dochód, a tym samym podatek dochodowy. TO TYLKO DROBNY PRZYKŁAD OPTYMALIZACJI PODATKOWEJ, czyli robienia w bambusa polskiego fiskusa.
pizdaszkiewicz taka sama menda jak kibelka
te same kłamstwa i pomówienia.
i ten dowcip z oszczędzaniem –
jesteśmy rozpasani konsumpcyjnie.
założymy dzieciom książeczki, będziemy oszczędzać przez 20 lat
a potem przyjdzie wnuczek balcerowicza i wszystko ukradnie jak
jego wspaniały dziadek, którego pomniki już będą stały w centrum warszawy
A mój wymarzony świat to taki w którym nie ma banksterów, a istnieją tylko bankowcy którzy zarabiają uczciwie.
@kujawiak ja wiem co robia polskie sady i dlatego trafia mnie szlag, lewej waloryzacji jakos tez panstwo sedziowie “nie widza” i/lub nie rozumieja (nie chca?), o klauzulach abuzywnych nie wspomne
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/frankowicze-bez-szans-na-sukces-przed-polskimi-sadami-jedyna-ich-nadzieja-w-ustawie
znam AUTORA, widuję i rozmawiam czesto z nim;-)
” /artykul/frankowicze-bez-szans-na-sukces…”tyłuł chyba na temat ale treść dająca nam nadzieję?
poprawię :tytuł chyba nie na temat
to trochę prowokacja. tak, aby zawstydzić władzę sadowniczą, że uprawia “prawną trójpolówkę”, podczas gdy na świecie już dominuje płodozmian. przysnęli sędziowie, teraz udają, że nie przerósł ich problem indeksacyjnych klauzul w umowach, bo co z tymi umowami bez tych klauzul, unieważnić? zastąpić? a artykuł daje do myślenia wszystkim zainteresowanym…
dziękuję za wyjaśnienie tytułu,pozdziwiam Pana lotnośc umysłu,inteligencję i wiedzę, pozdrawiam -Pańskie komentarze zawsze czytam z wielką przyjemnością- nie jest to kadzenie, tylko naprawdę tak myślę.
Gazeta Polska
Andrzej Olszewski
Prezes NBP prof. Marek Belka ostrzega, że przewalutowanie kredytów denominowanych w walutach obcych na złote mogłoby być niebezpieczne dla systemu bankowego. Z pozoru brzmi to sensownie. NBP pilnuje interesów banków, bo ma obowiązek działania na rzecz stabilności systemu finansowego. Lecz skąd pomysł, że krajowy system finansowy to tylko banki, a nie również ich klienci?
Rozwiązanie problemu z kredytami denominowanymi może i mogłoby być niebezpieczne dla banków, ale na pewno utrzymywanie go jest niebezpieczne dla Polaków, którzy zaciągnęli te kredyty, zatem części systemu bankowego. Czy prezes Belka uważa inaczej? W maju ubiegłego roku twierdził, że na dłuższą metę kredyty muszą być przewalutowane na złote. Dlaczego wiedząc, że musi nastąpić zmiana, która zniesie nieograniczone ryzyko walutowe po stronie kredytobiorców, nie podejmuje współpracy z prezydentem i rządem? Czy uznał, że kiedy jego kadencja minie, musi znaleźć sobie nowe zajęcie, a narażanie się międzynarodowym bankierom zablokuje mu perspektywy? Jeśli tak, prof. Belka powinien ustąpić ze stanowiska. Zrównoważenie relacji pomiędzy bankami i ich klientami jest obowiązkiem prezesa NBP.
Tak samo tylko bez kurtuazji pisaliśmy WSZYSCY wyżej o tym …
belka miał takie marzenie ,
żeby nas przewalutować po kursie 10zł za chf
to by bardzo wzmocniło system bankowy
on o nas dba
Dziękuję Panie Macieju za wszystko co Pan robi.
https://www.youtube.com/watch?v=j00NN_ccGus
Bogaty/zamożny Frankowcz = grupa obywatali nie mająca zdolności kredytowej w złotych.
wielki szacunek dla pana Macieja.
dobrze sobie radzi z tymi gnojami.
Świetna praca Panie Macieju.
Proponuję w wywiadach posiłkować się liczbami obrazującymi skalę problemu – to najlepiej przemawia do niezorientowanych.
Frankowicze i tak znają prawdę, a przedstawiciele banksterów choć też ją znają to i tak nie mogą się do tego przyznać.
Robi kawał dobrej roboty. Jest naszą twarzą i głosem w mediach i oby tak zostało.
Jest wola i chęć ludzi do działania dlatego ważne jest żeby powstały te jednostki regionalne, można by zająć się organizacją manifestacji równoległych w poszczególnych miastach lub zorganizować wyjazd i ruszyć większą liczbą do Wa-wy.
Banksterzy atakują a będzie pewnie jeszcze gorzej.
belka już ujrzał demona
serwisy. gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/922911,belka-kredyty-we-frankach. html
sami stworzyli potwora a teraz się go boją.
i kto tę bombę rozbroi ? hę?
w najbliższym czasie ( dokładniej nie dam rady) będą jakieś
rozstrzygnięcia.
ktoś , lub coś przejmie rolę przewodnia itp.
jestem ciekawy – może do wróżbita macieja?
do tego wszystkiego sugeruje żeby banki najlepiej nie pokazywały dochodów.
A ja uważam, że dopiero jak prokurator generalny lub komisja sejmowa prześwietli banki to zacznie się normalna rozmowa. Przy okazji wypadnie pewnie parę innych “trupów” z bankowych szaf.
Witam.
Ja mam problem z alior bank.
tez mam ubezpieczenie od niskiego wkładu,plus ubezpieczenie na życie na tylko 5 lat.
Szukam jakieś kancelarii prawnej,która by chciał sie zająć moją sprawą.
Proszę o kontakt
Kancelaria Radcy Prawnego dr Siudak http://www.siudak.eu
Polecam wszystkim wierzącym naiwnie w gadki banksterów do obejrzenia film “Chciwość” (“Margin call”).
To film inspirowany upadkiem w 2008r banku LB i przyczynami kryzysu 2008 ale przede wszystkim o tym, że banksterzy dla swojej kasy zrobią dosłownie wszystko – zniszczą wszystkich wokół.
LICZY SIĘ TYLKO ICH KASA!
p.s. Niestety ten film jest wzorowany na rzeczywistych wydarzeniach.
Dzień dobry.
Odnośnie swoichtzw STRAT banksterzy powinni uznać również i te które pochodzą od cwaniaka SWETRU 🙂
Przecież gdyby ten przywódca KOD-u (bo być liderem Nowoczesna to za mało) nie spłacił wcześniej swojego zobowiązania to banksterzy by mieli więcej 🙂
Jeżeli dodam, że wszystkich kredytów wziętych było ok. 700 tys. A na dzisiaj mają TYLKO aktywnych kredytów 550tys. To widać, że potężne STRATY pochodzą też od 150 tys. wcześniejszych kredytobiorców.
Ktoś powie, że trochę przesadzam. Odpowiadam zgodnie z tym jak myślę. Tak przesadzam tyle tylko czy banksterzy NIE PRZESADZAJĄ? Oni dopiero idą po bandzie. Pizdraszkiewicz z uporem maniaka wmawia ludziom różne bzdury. Jedna z nich ciągle powtarzana to ta, że w korzystniejszej sytuacji jesteśmy my kredytobiorcy frankowi od tych złotowych.
Teraz porównajcie te dwie oczywiste kłamstwa (moją i Pizdraszkiewicza) i macie czysty obraz jak można kreować tzw rzeczywistość.
Dodajcie teraz pomysłowość i kreatywność liczących STRATY i macie odpowiedź PO CO BANKSTERZY POTRZEBUJĄ PONAD MIESIĄC CZASU NA UZYSKANIE DANYCH KTÓRE DE FAKTO MOŻNA UZYSKAĆ W DWA DNI???!!!
Siedzą pewnie po nocach informatycy i GADAJĄ DO KOMPA, 40, 80, 100 miliardów strat 🙂
Symulacje, kombinacje i zabezpieczenia przed złapaniem na kłamstwach!!! Liczba mnoga kłamstwach a nie kłamstwie. Pizdraszkiewicz mówił również, że są pod potężną i nieustającą kontrolą różnych instytucji kontrolnych w Polsce. Zrób teraz człowieku żeby wszystko zagrało 🙂 Systemy informatyczne oraz umiejętności informatyków mogą nie wystarczyć.
Wiele bym oddał za szczerą rozmowę z takim operatorem informatycznym który teraz ciężko w pocie czoła pracuje 🙂
Pirwszą czynnością którą bym wykonał na miejscu Pana Prezydenta to Z OSTROŻNOŚCI PROCESOWEJ porzekazał bym te dane pozyskane z KNF-u do Pana Prokuratora Zbyszka (na początku marca nim będzie) niech on zleci wszczęcie postępowanie w kierunku rzetelności przekazanych danych przez KNF i przez 30 dni sprawdzają te dane. W tym czasie poprosić informatyków i fachowców z KNF-u JAK LICZYLI? Jeżeli okaże się na jakimkolwiek poziomie, że mamy doczynienia z MATACZENIEM rozpocznie się JAZDA BEZ TRZYMANKI 🙂 Sprawę przeistoczamy z pojęcia „w sprawie” na „przeciwko” i wpisujemy zarzuty przeciwko danym osobom. Ilu beneficjentów się wyłoni to czas pokaże.
Wracam jak pijany do ściany, że ROBOTĘ NA KILKA DNI (2) NIE ROBI SIĘ PÓŁTORA MIESIĄCA!!!
Swój wpis zacząłem tak trochę żartobliwie i lekko, koniec jego BARDZO NA SERIO i nawet śmiejącej mordki na koniec nie postawię!
Może warto byłoby się skontaktować ze Stowarzyszeniem Inwestorów Indywidualnych w kwestii tego, że banki nie informowały właściwie inwestorów o kosztach związanych z ryzykiem prawnym stosowania w umowach postanowień abuzywnych (pseudoubezpieczenia, niby-waloryzacje ustalane jednostronnie i dowolnie przez bank), udawanie, że umowa to kredyt walutowy, a tymczasem umowa nie dopuszczała w ogóle wypłaty w CHF itd. Ryzyko nieodzyskania portfela kredytowego deklarowanego w sprawozdaniach finansowych. Inwestorzy indywidualni już są i będą dalej poszkodowani, a banki to przecież główne składowe WIG20.
Paradoksalnie jeśli kredyt jest niespłacalny to bank wykazuje w swoich sprawozdaniach finansowych większy zysk.A jak jest większy zysk, to cena na giełdzie rośnie. Wg ich standardów księgowości odsetki karne za niespłacane kredyty, są traktowane jako przychód.Jeśli przestaniemy spłacać kredyty to banki więcej “zarobią”.Problemy zaczną się jak trzeba będzie zejść z poziomu wirtualnego do realu.Wtedy banki sprzedają swój portfel niespłacownych kredytowy za 10% wartości. W księgach wszystko gra.I żadnego krzyku, o stratach banków nie ma.
poczytałem sobie komentarze na temat koncepcji Morawieckiego i odniosłem wrażenie, iż stanowimy zagrożenie dla spełnienia jego planu rozwoju gospodarki. rzekomo stanowimy zagrożenie dla stabilności sektora finansowego. z drugiej zaś strony rząd dąży do zwiększenia konsumpcji(500+). Morawiecki głosi potrzebę tworzenia kapitału(czyli oszczędzanie), a co innego robi rząd rozdając pieniądze. jak w tej sytuacji można dostrzec kierunek, w którym potoczy się los gospodarki? jaki to ma związek z Naszą sytuacją? ano taki, że nie wiem kogo brać na poważnie. i chyba znalazłem wyjście z tego dylematu. gdy zawodzą wszyscy “konsyliarze” trzeba zaufać instynktowi przetrwania… i myślę, że PIS ma ten instynkt, bo spełnił jedną z obietnic, chyba najkosztowniejszą dla finansów publicznych. dlaczego tak postąpił(mimo oporów Szałamachy, który chciał odwlekać), bo się wystraszył, że masy odwrócą się od nich. na horyzoncie widać teraz bunt górników…, a NAS jest znacznie więcej niż gwarków….oj, chyba Morawiecki, nie przepchnie swoich marzeń dotyczących frankowiczów 🙂
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/mf-poprawi-ustawe-frankowa,620010.html
Znane są jakieś szczegóły “poprawek” premiera Morawieckiego?
dzisiaj minister Morawiecki wypowiedział się a propos propozycji ustawy frankowej złożonej przez prezydenta Dudę.
Za tvn24bis “Wicepremier Mateusz Morawiecki ogłosił, że Ministerstwo Finansów przedstawi nową, poprawioną wersję ustawy frankowej.
Minister Rozwoju podkreślił, że w kwestii ustawy frankowej jest „mocnym zwolennikiem dobrowolnych rozwiązań w kwestii kredytów frankowych”.
Morawiecki przyznał, że prezydent Andrzej Duda zaproponował ustawę, która miała pomóc zadłużonym w walucie obcej, ponieważ taka była jego obietnica. Kancelaria nie będzie jednak “forsowała swojej wersji propozycji”.
Oryginalna wypowiedź dla Reutersa:
http://www.reuters.com/article/poland-economy-swissfranc-idUSW8N15N009
brzemienne słowa “President has done the proposal because he promised it but he won’t push it,” Morawiecki said.
Jeśli ktoą miał jeszcze jakieś opory przez pozwami zbiorowymi/indywidualnymi i płonną nadzieję na rozwiązanie systemowe, myślę że najwyższy czas podjąć właściwe decyzje. Pozdrawiam wszystkich zadłużonych!
morawiecki podał 5 filarów.
6 filar niepublikowany – to orżnąć do końca frankowiczów.
z czegoś trzeba finansować te plany.
pamietajmy, że morawiecki z naszej perspektywy to farbowany lis.
jeszcze pół roku temu był banksterem , który działa na naszą szkodę
i brał za to pensję 10 tys.
ludzie się nie zmieniają.
przepraszam ale 10 tys złotych to chyba dniówki?!
Szanowni Państwo.
W działaniach polityków zastanawia mnie permanentna NIEKONSEKWENCJA.
Sztandarowym projektem Prawa i Sprawiedliwości jest Ustawa pod nazwą 500+. Nie jestem zwolennikiem takiego wspierania Polskich rodzin, ale co tam moja opinia.
Dzięki tej Ustawie NA POLSKI RYNEK WPŁYNIE w 2016r SZEROKIM STRUMIENIEM 17 MILIARDÓW ZŁOTYCH. W PRZYSZŁYM ROKU BĘDZIE TO 23 MILIARDY!
Jak pisałem nie godzę się z tym ALE AKCEPTUJĘ!
Jednak wspomniałem o tej niekonsekwencji a polega ona na tym, że POLITYCY GODZĄ SIĘ, BA ZABIEGAJĄ O 500+ A W DUPIE MAJĄ INNYCH POLSKICH OBYWATELI OKRADANYCH W BIAŁY DZIEŃ PRZEZ ZACHODNICH BANKSTERÓW!
O ile w pierwszym przypadku cała kasa dana ludziom wróci do budżetów (państwa, gminnych itp.) to w drugim przypadku banksterzy transferują te pieniądze pozyskane w nieuczciwy sposób z nas frankowiczów za granicę!
Krótko mówiąc jednym dają po to, żeby m.in. rozkręcić gospodarkę, drugich pozwalają okradać w świetle jupiterów. Tak obrazowo popatrzmy na taką rodzinę frankowiczów z dwójką dzieci. Pani Premier da im ekstra 500zł na dziecko (na drugie dziecko) a oni te 500zł zaniosą w zębach do banksterskiego banku. Co się stanie z tymi pieniędzmi? Pizdraszkiewicz mówi, że zostaną one w Polsce
Czy można to zmienić i kiedy to należy robić?
Na pierwszą część pytania mamy już odpowiedź w postaci projektu Ustawy Pana Prezydenta na drugą część pytania nasuwa mi się twierdzenie z obszaru BEZRADNOŚCI PAŃSTWA NAD INSTYTUCJAMI NAD KTÓRYMI MAJĄ BEZPOŚREDNI WPŁYW. Trochę to śmieszne ale tak to wygląda. KNF robi łaskę Panu Prezydentowi, Polskiemu Sejmowi i każe czekać! Czyżby matołki tam pracujące za nasze podatki nie wiedzieli, że czas to pieniądz? Wiedzą, wiedzą i to bardzo dobrze. Każdego dnia ktoś z nas ma spłatę raty. Rata do raty daje ogromne pieniądze.
Jędrku, zacytuję klasyka, który mówił o ogonie i psie. jeżeli pozwolimy, aby ogon kręcił resztą, to tak będzie jak piszesz. ja twierdzę, że czas na zmianę. dość bierności. PO popłynęło, teraz czas ma PIS. w blokach startowych czeka Korwin, Kukiz, narodowcy…. otoczenie międzynarodowe nieprzychylne, a my sprzymierzamy się z “potęgami” typu Węgry(SOJUSZNIK PUTINA) i inni “wielcy”(o sojuszu z GB, TO PIS MOŻE TYLKO POMARZYĆ). nawet dobrze, że Morawiecki nie chowa się. teraz czas na NAS. TY ATAKUJESZ KOD-y. a ja nie wiem, czy nie trzeba JUŻ pomyśleć o sojusznikach. WOLNOŚĆ TO POJEMNE POJĘCIE. A MNIE WSZYSTKO JEDNO KTO STANIE PRZY MNIE, we wspólnej sprawie. wierzę jednak w logikę. jest nas 1,5 mln. to dużo głosów. zakładam więc domniemanie racjonalności PIS-u, ale bez żalu pożegnam ich w wyborach. ja poradzę sobie bez mądrości płynącej od wizjonerów, a mój świat nie runie 😉
Nie znam oczywiscie konkretnych planow M. ale moge sobie wyobrazic, ze jego mory sen wyglada tak:
1. ustawa wprowadza wylacznie rozwiazania dobrowolne, tzn. jesli bank sie zgodzi to…
2. ustawa obejmuje wylacznie “najbiedniejszych” czyli z automatu wyklucza 90% potencjalnych zainteresowanych
I juz, wiecej nie trzeba, a akcje BZWBK, ktore ma, tylko drozeja.
Nie wiem co Wy czujecie.
Moja żona chodzi po pokoju i klnie 🙂 Ale się narobiło.
Ja wziąłem gumę do żucia żebym przez przypadek ze złości sobie języka nie przegryzł!!!
Pan Morawiecki już stwierdził:
1. Pan Prezydento nie będzie mi przeszkadzał.
2. Pan Minioster (mój podwładny) ma opracować nową Ustawę.
Ile razy słyszałem jak Kuczyński Śmieszek twierdził: TA USTAWA W ŻYCIU NIE POWSTANIE!!!!
Kto ma racje? Prezydent na pewno nie! Jeżeli tak się to potoczy to: WIOSNA NASZA KOCHANI FRANKOWICZE!!!
Kiedyś Pan Stonoga wypowiadał się JAK GÓRNICY MAJĄ ZACHOWYWAĆ SIĘ NA BURDACH ZWANYCH MANIFESTACJAMI. Nie bić ludzi. Nie atakować Policjantó a niszczyć ile się da. Demolkami mają zajmować się kawalerowie i rozwodnicy 🙂
Tak z grubsza wygląda kwintesencja sukcesu górników!!!
Ja emeryt nigdy niczego nie rozpierdoli… jeszcze, ale dla dobra sprawy DAM SIĘ ZAPUDŁOWAĆ NA OCHOTNIKA 🙂 🙂 🙂
SZANOWNI PAŃSTWO Z KIEROWNICTWA SBB ZBIERAJCIE KASIORĘ NA PAPUGI 🙂
No to wyszło szydło z bankstera borcie manifestacje frankowiczów tylko w sobotę a nie w piątek czy poniedziałek bo my zap…..my żeby zarobić na spłatę złodziejskich kredytów i w piątek o 12 to jesteśmy w robocie a jak nie przyjedzie nas 20 tys to nas oleją a bankster będzie robił swoje już akcje banków szaleją po 8 9 % w górę i otwierają szampany złodzieje
No to wyszło szydło z bankstera róbcie manifestacje frankowiczów tylko w sobotę a nie w piątek czy poniedziałek bo my zap…..my żeby zarobić na spłatę złodziejskich kredytów i w piątek o 12 to jesteśmy w robocie a jak nie przyjedzie nas 20 tys to nas oleją a bankster będzie robił swoje już akcje banków szaleją po 8, 9 % w górę i otwierają szampany złodzieje sorry ale tak się wk…..em że narobiłem błędów
tak jak się obawiałem Frankowicze posłużyli jako mięso armatnie w kampanii wyborczej.
komunikat reutersa z dziś:
http://www.reuters.com/article/poland-economy-swissfranc-idUSW8N15N009
a akcje mZłodzieja na to info 8% do góry
sprzedali Was pisiory jak nic…
NA WĘGRZECH KOBIETY W RAMACH PROTESTÓW WYSYŁAŁY DO WICEPREMIERA TESTY CIĄŻOWE Z JEDNĄ KRESKĄ ;-). PODOBNO PODAŁ SIĘ DO DYMISJI;-).
„President has done the proposal because he promised it but he won’t push it,” Morawiecki said.
Pytanie za 100 pkt.:
Czy się chłop wygadał i powiedział prawdę jak jest to ustalone czy gra przeciw PAD?