UNWW – Ubezpieczenie Niskiego Wkładu Własnego
W związku z dużym zainteresowaniem sprawą UNWW, publikujemy skrót wybranych informacji dotyczących tej tematyki.
Generalnie sądy uznają, że przerzucanie kosztów ubezpieczenia niskiego wkładu własnego na klienta przez bank są niedopuszczalne, a mówiące o tym postanowienia umów nie mają mocy wiążącej. Przykładowo w wyroku Sądu Rejonowego Warszawa-Mokotów (I C 2565/13) stwierdził wprost, że umowa zabezpiecza wyłącznie interes banku, który przerzuca ryzyko prowadzenia działalności na kredytobiorców i nakazał by bank oddał wszystkie koszty takiego ubezpieczenia klientom. Bo przecież kredytobiorca płaci za ubezpieczenie, które od niczego Was nie ubezpiecza. A na dobrą sprawę nie znacie ani warunków ani rzeczywistych kosztów umowy banku z ubezpieczycielem. Jeżeli w ogóle ją zawarł.
Trzeba jednak powalczyć składając reklamację, przez Arbitra lub w sądzie.
Jeżeli ktoś już odzyskał zapłacone UNWW, prosimy w komentarzach podawać linki do wyroków lub opisywać swój sposób na odzyskanie tych pieniędzy. Komentarzy typu “nie da się” nie uznajemy 🙂
Ile można odzyskać środków zależy tylko i wyłącznie od treści danej umowy kredytowej, jest to nawet 100% wpłaconych środków.
Materiały:
Wyrok sądowy: mBank przegrał w SOKiK (wyrok z dnia 24 sierpnia 2012 r. sygn. akt XVII AmC 2600/11), wyrok podtrzymał Sąd Apelacyjny (sygn. akt VI ACa 1521/12).
Treść wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie VI ACa 1521/12, uznającego wzorzec umowny dotyczący UNWW za niedozwolny (mBank).
Artykuły archiwalne SBB, dr Czabański: Ubezpieczenie niskiego wkładu własnego – jak można je odzyskać? oraz Odbierz bankowi swoje składki.
Więcej informacji nt. UNNW mBank znajdziecie tutaj: Ubezpieczenie niskiego wkładu własnego i mBank, czyli kolejna klauzula niedozwolona w umowach kredytowych CHF. oraz UNWW ciąg dalszy.
Odzyskanie UNNW z umowy Millennium, ze względu na zmianę ubezpieczyciela – Zwrot za Ubezpieczenie Niskiego Wkładu Własnego (UNWW) – wzory pism
I dwa artykuły redaktora Samcika:
Sukces klientów w sporze o ubezpieczenie niskiego wkładu. Odzyskają 10.200 zł?
Bank zgłosił się po kolejną składkę ubezpieczenia niskiego wkładu. Co robić?
Uzupełnienie treści artykułu o UNWW, z komentarza nieocenionego serwisu pozwałembank.pl:
Wszystkie wyroki dot. UNWW (mBank i Millenium Bank) o jakich wiem tutaj:
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-wlasnego-mbank/
http://www.pozwalembank.pl/unww-mbank-zamien-skladke-wyzsza-marze/
http://www.pozwalembank.pl/unww-wyrok-pierwszy-pozew-zbiorowy/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-wyroki-klauzula-niedozwolona/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-przegrana-w-krakowie/
Dodatkowo dwie nowsze sprawy dot. mBank/SR w Wawie (wygrane kredytobiorców): VI C 2528/14 oraz VI C 2636/14 (powinny pojawić się na blogu).
Poza tym tutaj (dotyczą Banku Millenium, jeden prawomocny mBanku z Łodzi ):
http://www.pozwalembank.pl/wp-content/uploads/2015/09/I-C_1305_14_S.pdf
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/oprocentowanie$0020mo$017ce/155025000001003_II_Ca_000436_2015_Uz_2015-07-06_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/155025500000503_I_C_001455_2013_Uz_2014-12-23_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/niski$0020wk$0142ad$0020ubezpieczenie$0020bank/152510000001503_III_Ca_000553_2015_Uz_2015-05-19_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/niski$0020wk$0142ad$0020ubezpieczenie/154505000001503_V_Ca_000826_2013_Uz_2013-07-12_001
oraz kolejny jeszcze ciepły
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/ubezpieczenie$0020niskiego$0020wk$0142adu/152510000001503_III_Ca_001274_2015_Uz_2015-12-14_001
Pozwu proszę nie opierać tylko na abuzywności. Dla bezpieczeństwa. Proszę podnosić też inne zarzuty. Więcej w uzasadnieniach oraz moich wpisach. Powinny być pomocne.
Wszystkie wyroki dot. UNW (mBank i Millenium Bank) o jakich wiem tutaj:
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-wlasnego-mbank/
http://www.pozwalembank.pl/unww-mbank-zamien-skladke-wyzsza-marze/
http://www.pozwalembank.pl/unww-wyrok-pierwszy-pozew-zbiorowy/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-wyroki-klauzula-niedozwolona/
http://www.pozwalembank.pl/ubezpieczenie-niskiego-wkladu-mbank-przegrana-w-krakowie/
Dodatkowo dwie nowsze sprawy dot. mBank/SR w Wawie (wygrane kredytobiorców): VI C 2528/14 oraz VI C 2636/14 (powinny pojawić się na blogu).
Poza tym tutaj (dotyczą Banku Millenium, jeden prawomocny mBanku z Łodzi Emotikon smile ):
http://www.pozwalembank.pl/wp-content/uploads/2015/09/I-C_1305_14_S.pdf
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/oprocentowanie$0020mo$017ce/155025000001003_II_Ca_000436_2015_Uz_2015-07-06_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/155025500000503_I_C_001455_2013_Uz_2014-12-23_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/niski$0020wk$0142ad$0020ubezpieczenie$0020bank/152510000001503_III_Ca_000553_2015_Uz_2015-05-19_001
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/niski$0020wk$0142ad$0020ubezpieczenie/154505000001503_V_Ca_000826_2013_Uz_2013-07-12_001
oraz kolejny jeszcze ciepły
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/ubezpieczenie$0020niskiego$0020wk$0142adu/152510000001503_III_Ca_001274_2015_Uz_2015-12-14_001
Pozwu proszę nie opierać tylko na abuzywności. Dla bezpieczeństwa. Proszę podnosić też inne zarzuty. Więcej w uzasadnieniach oraz moich wpisach. Powinny być pomocne.
Dziękujemy, treść artykułu została uzupełniona o powyższy wpis.
Nie wiem czy dalej są, ale jakiś czas temu byli tu zajadli fani “mojszości racji” prezesa Rzeplińskiego…
Właśnie przed chwilą wysłuchałem końcowego fragmentu audycji EKG w michnikowym radiu TOK FM. Takiej dawki anty-Frankowej propagandy w czystej postaci – nie słyszałem już od dawna, ostrzegam:
http://audycje.tokfm.pl/odcinek/Karolina-Baca-Pogorzelska-Rafal-Hirsch-i-Bartek-Goduslawski/35463#odcinki
Na koniec szanownemu gremium (siedzącemu najwyraźniej w kieszeni u banksterów) wymsknęło się, że TK to będzie ostatnia deska ratunku, ostatnia szansa na uwalenie ewentualnej ustawy frankowej, o ile PiS ją przygotuje i uchwali.
Gratuluję “przenikliwości” tym frankowiczom, którzy jednocześnie gardłują za Rzeplińskim oraz za natychmiastową publikacją Opinii Dwunastu Sędziów TK jako orzeczenia.
Chapeau bas!
Obiektywność dziennikarzy … temat rzeka i to nie tylko w sprawie frankowiczów.
gość@ w tym konkretnym przypadku nie powinna zadziałać ZBIOROWEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI. Ganiasz na KOD-owskie pochody, chcesz obalić ten rząd bo uważasz, że Petrowcy są lepsi TO WYŚLIJ INFORMACJĘ DO BANKU, ŻE Z PROPOZYCJI PARTII WŁADZY (TEJ RZĄDZĄCEJ OBECNIE) NIE MASZ PRZYJEMNOŚCI SKORZYSTAĆ! Proste, jasne i czytelne.
Kiedyś w jednej z audycji “sponsorowanej” lobbysta śmieszek twierdził, ŻE NIE ZNA OSÓB KTÓRE CHCĄ SKORZYSTAĆ Z POMOCY PANA PREZYDENTA. Osobiście sam wyczytałem, że Pani Mucha, Pan Siemoniak NIE CHCĄ POMOCY OFEROWANEJ PRZEZ PiS. Problem jest taki, że koledzy PO i PSL w KNF-ie nie uwzględnili tego w swoich WRÓŻBACH 🙂 Tam bezczelnie liczą, że 100% frankowiczów POCIĄGNIE POLSKĄ GOSPODARKĘ NA DNO 🙂
Na stronie finanse.wp znalazłem, że:
Szwajcarski bank centralny (SNB) utrzymał stopy procentowe na niezmienionym poziomie. Oznacza to, że oprocentowanie kredytów hipotecznych we frankach szwajcarskich pozostanie bez zmian. Decyzja nie wypłynęła znacząco na notowania tej waluty.
W gruncie rzeczy to dobra informacja. W NAJWIĘKSZYM KANTORZE ŚWIATA NIC SIĘ NIE ZMIENI Za pomocą kreatywnego liczenia banksterzy zamieniają MOJE ZŁOTÓWKI NA FRANKA A POTEM TEGO FRANKA ZNOWU PRZELICZAJĄ NA ZŁOTÓWKI 🙂 Robią to tylko po to, żeby ich zysk nie wynosił jakieś tam dwa procent i żeby wartość kredytu malała tylko żeby ciągle spłacać LICHWĘ, a wartość lokalu ROSŁA. Taki udupiony na zawsze. Oni decydują gdzie mieszkasz, gdzie pracujesz. Są Panami życia a często i śmierci wielu z nas!
“Ganiasz na KOD-owskie pochody, chcesz obalić ten rząd bo uważasz, że Petrowcy są lepsi TO WYŚLIJ INFORMACJĘ DO BANKU, ŻE Z PROPOZYCJI PARTII WŁADZY (TEJ RZĄDZĄCEJ OBECNIE) NIE MASZ PRZYJEMNOŚCI SKORZYSTAĆ!”
Popieram w całej rozciągłości. Zawsze twierdziłem, że trzeba mieć nie po kolei w głowie, by liczyć na rozwiązanie kwestii franka przez PO oraz NowoCzerską.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kornel-morawiecki-mowi-sie-ze-kaczynski-przejdzie-na-emeryture-chcialbym-zeby-moj-syn/xhrwsx
no to będzie nasza ustawa….ale w koszu za chwilkę////
spokojna twoja rozczochrana – Prezes nie namaści Morawieckiego juniora:
http://wpolityce.pl/polityka/119554-do-prowadzenia-partii-trzeba-silnej-osobowosci-kurtyka-ja-mial-jaroslaw-kaczynski-zdradza-ze-widzial-sp-szefa-ipn-jako-swojego-nastepce
Zatem Morawiecki junior się nie nadaje. Kilka razy już to potwierdził. I jestem pewien, że tak sprawnemu demiurgowi polskiej sceny politycznej zapewne to nie umknęło, hehe
Szanowni Frankowicze,
jeżeli jeszcze nie wystąpiliście o zwrot UNWW. To zróbcie to jak najszybciej. (też podlega przedawnieniu). Tutaj sprawa jest prosta. Wyliczenia banalne.
Jeżeli okres 10letni się zbliża to proponuję występować na drogę sądową za pośrednictwem kancelarii, które się w tym specjalizują i odnoszą sukcesy. Koszty nie są wysokie.
Być może będzie rozwiązanie systemowe i takie roszczenie będzie można “załatwiać” poprzez rzecznika, ale póki co czas gra na naszą niekorzyść.
ja oczywiście poszedłem do sądu i pierwsza instancja przegrana,
Sędzina stwierdziła, że byliśmy świadomi co podpisujemy i zgodziliśmy się na to. To że klauzula jest abuzywana pominęła milczeniem. Czekamy na uzasadnienie wyroku
mozna wiedziec jaka kancelaria Cie reprezentowala?
Skladki UNWW jak najbardziej da sie odzyskac. Udalo mi sie to poprzez Arbitra Bankowewgo stosujac procedury i wzory pism opisane tutaj:
http://millennium.arkis.pl/2014/07/17/zwrot-za-ubezpieczenie-niskiego-wkladu-wlasnego-unww-wzory-pism/comment-page-6/
Glownym moim zarzutem byla niezgodnosc nazwy ubezpieczyciela z nazwa podana w umowie (bank juz nie wspolpracuje z ubezpieczycielem wpisanym w umowie kredytowej). Arbiter zasadzil zwrot calej skladki za 3 lata. Nastepnie w zamian za podpisanie aneksu usuwajacego z umowy nazwe ubezpieczyciela bank zwrocil mi proporcjonalnie skladke do daty podpisania aneksu. Udalo mi sie razem odzyskac wartosci wplaconych skladek za 4,5 roku.
Problemem jest to, ze kolejne skladki dalej trzeba placic bo wyrok Arbitra tego nie znosi.
to może podpowiem
Przerwać bieg przedawnienia – zawezwanie do próby ugodowej przed sądem rejonowym właściwym dla siedziby banku na podstawie art 184 KPC. Można wnieść do sądu właściwego dla siebie, ale nie jest to zgodne z prawem acz w praktyce twój sąd może sprawę przyjąć do rozpatrzenia lub przesłać do sądu właściwości przeciwnika. “jak to się ma do przerwania biegu przedawnienia? – nie wiem. Opłata 40zł bez względu na wartość przedmiotu sporu. We wniosku zamieszcza się wszystko to co chcemy odzyskać (np UNWW – postanowienia umowy nieuzgodnione indywidualnie – podstawa art 385(1) KC od banku). WAŻNE: Przerwanie biegu przedawnienia dotyczy tylko i wyłącznie tego co znajdzie się we wniosku o zawezwanie do próby ugodowej. Dlatego wart skonsultować swoją umowę z kimś kto się na tym zna.
Kto z Wrocławia i okolic, a zechce się spotkać, proszę się skontaktować z koordynatorem – tu : email [email protected] – otrzymacie info o spotkaniu. W jedności siła 🙂 pozdrawiam
zapomniałam dodać, że oczywiście należy zapoznać się ze wskazówkami zawartymi w artykule oraz z linkami – koniecznie 🙂
Czy w zakresie unww mamy jakies wyroki dotyczace Getin Noble Bank(umowa z polowy 2008r)? Oczywiscie na reklamacje bank odpowiedzial iz w umowie mialem wpiane iz nie jest to “ubezpieczenie”, a oplata od niskiego wkladu wlasnego i tak mam zapisane rzeczywiscie w umowie. Czy bank moze pobierac pieniadze za takie cos? W moim przypodku byla to jednorazowa kwota ponat 5tys.
nie ma znaczenia jaki to bank – to jest właśnie to 🙂
Do MK. Jest kancelaria w warszawie, która zajmuje się także sprawami o zwrot opłat za niski wkład, ja mam umowę z ge, tam też jest opłata, będziemy składać pozew. Ale widziałem u nich na stronie potwierdzenia zwrotów właśnie z noble banku
Kochani, wygrałam zwrot UNWW, ale wyrok jest jeszcze nieprawomocny. Jak otrzymam pieniążki na konto to się pochwalę. Prawnik dostał cynk że bank właśnie założył apelację od wyroku. Sprawę założyłam w wakacje a mecenas Mazur ma nadzieję że tego lata lub jesieni mój wyrok stanie się prawomocny. Przydałoby się przed lipcowym urlopem, no ale cóż 🙂
Beti@
Jestem z Bydgoszczu 🙂
To ten mecenas Mazur z ul Stary Rynek3?
tu może chodzić o kancelarię z alei róż
Kancelaria Mazur i Wspólnicy wydaje się być bardzo merytoryczna i kompletnia.
To każdy powinien przeczytać zanim planuje jakiekolwiek działania prawne.
CZY MUSZĘ SIĘ SPIESZYĆ?
Trafne jest powiedzenie, że pośpiech nie jest dobrym doradcą, ale należy pamiętać, że w terminie 10 lat od chwili zawarcia umowy kredytobiorca traci wiele istotnych uprawnień ze względu na tzw. przedawnienie. Aby zatrzymać przedawnienie, przed upływem 10-ciu lat należy złożyć w sądzie stosowny środek prawny (np. pozew). Z procesowego punktu widzenia, im wcześniej kredytobiorca ujmie swoje roszczenia w sposób formalny, tym lepiej.
Samo złożenie reklamacji w banku nie jest właściwym środkiem prawnym, tzn. nie zatrzymuje przedawnienia.
CO PROPONUJE KANCELARIA ?
Jeżeli z analizy danej umowy wynika, iż istnieją podstawy do formułowania wobec banku roszczeń, a Kredytobiorca zleci Kancelarii prowadzenie sprawy, wówczas Kancelaria pisemnie wzywa bank do dobrowolnego uznania tychże roszczeń. W przypadku braku pozytywnej reakcji banku, Kancelaria najczęściej rekomenduje złożenie pozwu.
Kancelaria nie prowadzi postępowań grupowych (zbiorowych). W ocenie prawników Kancelarii pozwy zbiorowe są narzędziem prawnym o niższej efektywności, obarczonym szeregiem wad. Kancelaria stosuje tzw. pozwy hybrydowe (tj. pozwy indywidualne w znacznej ilości).
CO TO JEST POZEW HYBRYDOWY ?
Pozew hybrydowy to rodzaj powództwa sądowego, które łączy zalety pozwu indywidualnego z zaletami pozwu zbiorowego. Jego istotą jest składanie pozwów indywidualnych w dużej ilości przez jedną kancelarię specjalizującą się w procesach przeciwko bankom. W tym modelu pod względem procesowym każdy Kredytobiorca posiada własne indywidualne postępowanie sądowe dotyczące wyłącznie jego sprawy (czyli bez ułomności typowych dla pozwu zbiorowego). Jednocześnie w tym modelu Kredytobiorca jest reprezentowany przez kancelarię, która obsługując większą ilość Kredytobiorców posiada dogłębne rozeznanie problematyki kredytów hipotecznych “w walucie obcej”, a nadto posiada większą siłę negocjacyjną wobec banku.
Ta kancelaria w ogole nie odpowiada na maile …
Uwielbiam wypowiedzi tego geniusza 🙂
Czepianie się KNF jest lekko bezsensowne, bo podsumowała to, co podesłały mu banki. Jeśli ktoś chce się czepiać, to niech czepia się banków. Gdyby KNF chciał to wszystko przeliczyć sam, to do każdego banku musiałby puścić kontrolę, ciekawe ilu ludzi trzeba by zatrudnić, i wtedy cały proces potrwałby chyba przez dwa lata. Ja zakładam, że banki odpowiedziały w miarę rzetelnie.
Zwroty eksperta w stylu:
– czepianie się KNF jest lekko bezsensowne.
Panie Kuczyński A CO JEST SENSOWNE? Łupienie Polskiego obywatela?
– podsumowała to co podesłały mu banki.
Przypomnę Panu gdyby Pan zapomniał:
Komisja Nadzoru Finansowego sprawuje nadzór nad sektorem bankowym…
To nie jest organ taki chociażby jak ZBP! To taki Prokurator w świecie bankowości w MOJEJ OJCZYŹNIE! Oni nie proszą! Oni żądają a następnie weryfikują! Tam pracują (podobno) fachowcy!
…do każdego banku musiałby puścić kontrolę…
Puścić to się może … do banku idzie się na kontrolę. Bierze się swój czajnik, własne kanapki i zapierd… się w dzień i noc – bo POLACY KAŻDEGO DNIA TRACĄ DOROBEK SWOJEGO ŻYCIA! Pan Prezydent kurtuazyjnie prosi. Prosi to znaczy należy zrobić: porządnie i szybko a nie wysyłać takiego gniota!
Ja zakładam, że banki odpowiedziały w miarę rzetelnie.
W miarę rzetelnie? Pan siebie słyszy? KNF wysłał do PODEJŻANYCH BANKÓW ZAPYTANIA A ONI (tu zgoda) ODPOWIEDZIAŁY W MIARĘ RZETELNIE. SŁOWO W MIARĘ WG. KNF-u oraz Pana Kuczyńskiego to KILKADZIESIĄT MILIARDÓW ZŁOTYCH!
Wątpliwe jest, by wszystkie banki uzgodniły
Na to jest tylko jeden komentarz 🙂
dzisiaj przewalutowałem kredyt który wziąłęm w 2008r…. kurs 3.98
masakra
Dlaczego właśnie teraz?
dlaczego ???
nic dobrego już nas nie czeka … nie łudźcie się będzie tylko gorzej rozmawiałem z kilkoma ważnymi i znającymi się na rzeczy ludźmi z obszaru biznesu, ekonomii i banków … wszyscy zgodnie twierdzą że nadchodzi mega kryzys … i raczej złotówka da dupy już całkowicie a frank będzie po 4,7 – 6 zł . sorry ale ja nie hejtuję bo sam straciłem włąśnie jakieś 200 tyś. mówię ku przestrodze, sam jestem ciekaw czy moje słowa będą prorocze.
ta informacja jest tak wiarygodna jak ankiety które KNF otrzymał od banków, a jeżeli frank doszedłby do 6 zł to banki miałyby naprawdę problemy, wielu ludzi przestałoby po prostu spłacać te pseudo kredyty i mieć wszystko w dup…, państwo tez by miało problemy bo by musiało wielu rodzinom z małymi dziećmi zapewnić lokale mieszkaniowe
Grom z KNFu? 😉
Czy to coś wielkiego, że ktoś przewalutował kredyt po dzisiejszym kursie? Zakładam, że to prawda, chociaż prywatnie nie wierzę. Co ryzykuje taki ktoś? Nic. Miał ktoś ZDOLNOŚĆ FINANSOWĄ, WYGRAŁ W TOTKA ITD.
Dla mnie to żaden wyczyn bo zawsze można do tego punktu wrócić. Taką możliwość daje właśnie NASZA USTAWA! Tak ją nazywam bo z nią się identyfikuję.
Co będzie jak franek zdrożeje do wartości 5 czy 6 złotych? Szwajcaria przestaje istnieć 🙂 Cały system finansów w Europie i na świecie W KRYZYSIE 🙂
PODEJŻEWAM KTO ROZSIEWA CZARNY SCENARIUSZ DLA POLSKI. Po pierwsze nie Patrioci, PO DRUGIE ci co siłą zostali oderwani od koryta.
Proszę sobie wyobrazić, że do wczoraj było SPOKOJNIE 🙂 Jednak Pan Prezes w wywiadzie dla Rzepy powiedział, że WOJNĘ O TK WYWOŁALI PO Z PSL A ON TERAZ SIĘ NIE COFNIE!
Dowiedziałem się z mediów, że Szrek znowu był skarżyć na Polski rząd w Parlamencie Europejskim. To taki nowoczesny sposób okazywania Patriotyzmu.
Przy wysokim kursie, np. 5zł banki tak dostaną po dupie, że głowa mała a następna rzesza Polaków obudzi się i pójdzie po sprawiedliwość do Sądów. Jak widać w tej materii mamy już coraz więcej bardzo dobrych kancelarii prawniczych oraz coraz więcej korzystnych dla nas wyroków sądowych. Kula śnieżna nabiera rozpędu.
Nie będzie tak źle. Jedno czego musimy się domagać od PiS-u TO ZAŁATWIENIE SPRAWY JAK NAJSZYBCIEJ I NIE PODWIĄZYWANIA WYLICZEŃ DO KURSU W PRZYSZŁOŚCI. Dzisiaj odwalutowujemy nasz kredyt i od dzisiaj jest on W POLSKICH ZŁOTYCH!!!!!!
knf nie jest w stanie przygotować rzetelnej oceny.
wiemy – jest to niezbędne –
bez faktów nie ma prawdziwej dyskusji – pozostaje gdybanie.
knf jest do wymiany.
kto może coś zdziałać? – prokurator?
bez decyzji politycznej nic się nie ruszy.
dlaczego nie ma woli politycznej?
czy ktoś wie?
Na początek chciałbym powtórzyć, że pozwy zbiorowe są do bani, to ślepa uliczka, szkoda na nie czasu oraz naszej energii, argumentację przytaczałem poprzednio. Swój pozew złożyłem.
@ Kamil
Oferta, którą otrzymałeś z polecenia p. Czabańskiego ma moim zdaniem istotne wady, nawet jeśli przyjmiemy założenie, że została sporządzona w dobrej intencji.
Po pierwsze, pozew musi być o unieważnienie umowy, a nie o zwrot nienależnie pobranych świadczeń z tytułu abuzywności klauzuli indeksacyjnej, który i tak nastąpi, tyle że w konsekwencji wyroku unieważniającego umowę. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby na wszelki pozew maksymalnie rozszerzyć, jednak głównym żądaniem ma być unieważnienie cynicznego oszustwa, gdyż nie umawialiśmy się na „instrument pochodny”, ani na ruletkę, tylko na kredyt odpowiadający definicji prawa bankowego. Nic ponad to.
Kwestia druga to wynagrodzenie wskazujące, iż kancelaria nie jest przekonana do własnej argumentacji i nie zamierza dokładać starań, aby uzyskać korzystny dla Ciebie wyrok. Dlatego asekuruje się standardowym, choć podejrzanym moralnie kasowaniem klienta „na dzień dobry”, w pełni zabezpieczając własne zyski, pozostawiając jedynie 10% jako listek figowy, które i tak pewnie opuści, jeśli będziesz warunki negocjował.
Nie kieruję tego przeciwko p. Czabańskiemu, który nie sporządzał tej oferty, jednak jej forma jest typowa dla mafii prawniczej, oddelegowanej do ukręcenia ostatecznego rozwiązania „kwestii frankowej” poprzez zniechęcanie nas do działania, ewentualnie dla cynicznych wyrwigroszy, którzy nie mają żadnych skrupułów, aby żerować na ludzkiej krzywdzie niczym bankierzy, w zamian za iluzję, że ich hermetyczna wiedza dokona alchemicznego cudu przemiany parakredytowego łajna w sprawiedliwy wyrok w imieniu Rzeczpospolitej.
Takie mamy dziś standardy morale pośród większości prawników w Polsce, niestety. Z mojego doświadczenia wynika, że twoja oferta kwotowo nie odbiega od propozycji umiarkowanego środowiska prawników wrocławskich, aczkolwiek ekstrema wyrwikufli organizująca niegdyś spędy w Dolmelu na Ostrowskiego, nie miała żadnego problemu z zażądaniem ode mnie 15 tysięcy PLN za pozew w I instancji, na dobry dla nich początek.
Dlatego kilkakrotnie już tu postulowałem, aby utworzyć radę konsultacyjną przy SBB, składającą się z życzliwych nam oraz wrażliwych społecznie fachowców, jak prof. Witold Modzelewski, poseł Janusz Szewczak (panie Januszu, świetna książka – gratuluję! Tym bardziej, że stałem się jej częścią uwieczniony na fotografii 😉 ), p. Tomasz Sadlik, p. Maciej Pawlicki, p. Marcin Gomoła oraz inni, którzy przygotują nam wszystkim szablon pozwu indywidualnego, z argumentacją oraz dowodami wg ich najlepszej wiedzy, abyśmy mogli masowo złożyć pozwy indywidualne o unieważnienie umów, bez pośrednictwa kancelarii prawniczych, gdyż na tym etapie jest całkowicie zbyteczne. Taki szablon można opublikować na stronie SBB, każdy sobie wpisze własne dane, nr kredytu, sąd do którego kieruje pozew, doda załączniki i gotowe.
Opłaty nie muszą wcale być duże, gdyż zgodnie z odpowiednimi przepisami prawa osoba indywidualna może żądać zwolnienia z kosztów sądowych całkowicie, pisałem już o tym poprzednio. Jeśli sąd nas nie zwolni, możemy się żalić. Jeśli mimo to nie uzyskamy zwolnienia, odpada nam opłata 5% wartości pozwu, ponieważ nie wychodzimy z żądaniem zwrotu świadczeń, co nas zmusza do przedstawienia wyliczeń i np. w moim przypadku przy kredycie na niecałe 300 tys. PLN świadczenia wynosiłyby ponad 500 tysięcy PLN, bo tyle bankowi dotąd wpłaciłem w ratach (pozostało drugie tyle, jutro może trzecie…), pomijając spread i prowizje, zatem sama opłata na dzisiaj to 25 tys. PLN. Jeśli sąd się uprze, to dla spełnienia formalności możemy określić wartość pozwu na 1000 PLN i zapłacić 5%, bo nie o pieniądze teraz walczymy, na to przyjdzie czas. Warto też zauważyć, że w naszym przypadku w ogóle nie jest możliwe określenie wartości pozwu bez wprowadzenia sądu w błąd, ze względu na oszukańczy mechanizm indeksacyjny zastosowany przez bank – nasze roszczenie zmienia się nawet z minuty na minutę, ponieważ z minuty na minutę zmienia się kurs CHF do PLN oraz innych walut. Roszczenie nie jest stałe, nie można go ani określić, ani nawet przewidzieć.
jak możemy się skontaktować ?
chcę złożyć pozew (wrocław)
@ Iza
Też jestem zdania, że nie ma na co czekać. W takim razie trzeba poprosić SBB jako stronę reprezentującą wszystkich “frankowiczów” w Polsce w negocjacjach z aparatem państwa, aby niezależnie od swoich kontaktów z kancelarią prezydenta spróbowało utworzyć wspomnianą wyżej radę konsultacyjną, a następnie opublikowało uniwersalny pozew indywidualny na swojej witrynie. Do końca przyszłego tygodnia pozew mógłby być gotowy.
SBB 🙂 co na to odpowie ?
Nie do końca. Miałem okazję czytać umowy z różnych wzorców i banków i powiem Wam, że są tak kompletnie różne, że nie widzę możliwości napisać jednego uniwersalnego pozwu. Tak jak nie da się zrobić uniwersalnego kalkulatora do wyliczenia roszczeń. Ale jeżeli PF ma koncepcję JAK to zrobić,z chęcią to zobaczę. Do końca przyszłego tygodnia 🙂
Odpowiedz na “rapot KNF” w wykonaniu Pana Tomasza:
https://drive.google.com/file/d/0B7GGTFDSnefSdXVtSC03V09BcE0/view?pref=2&pli=1
Chyle czola, dla mnie Mistrz.
ja to mam tę odpowiedź nawet na kompie 🙂
świetny i pomocny 🙂
mistrz wie co pisze
Szanowni Państwo. Przeczytałem NA GŁOS cały materiał MISTRZA (chciałem żeby żona też z nim się zapoznała) i nadal mam rozdziabioną gębę ze zdziwienia 🙂
Takiej syntezy i wskazanie setna sprawy mógł zrobić tylko ktoś (nie znam autora) który nie tylko zna się na prawie ALE CZUJE TEMAT!
Bardzo serdecznie Panu dziękuję za ten materiał.
Gdybyśmy żyli w Państwie Prawa to taki dokument byłby ZAWIADOMIENIEM PUBLICZNYM W SPRAWIE DOMNIEMANIA POPEŁNIENIA PRZESTĘPSTWA PRZEZ KNF. Nie piszę o co i na czyją szkodę ale to sprawa prawników! PO ogłoszeniu owej informacji przez KNF, wg. mojej oceny CBA powinno wejść do tej instytucji i zabezpieczyć dokumenty, komputery i rozpocząć śledztwo w kierunku DLA CZEGO W TAK OCZYWISTY SPOSÓB NADZORCA (REGULATOR) FORUJE NADZOROWANE BANKI?
Wielu z nas wypowiada się w takim samym tonie jak autor omawianego zapytania publicznego tyle tylko, że my szaracy, tacy zwykli zjadacza chleba wiemy to instynktownie a tutaj mamy czarno na białym, z konkretnymi przypisami i odniesieniami.
Jeszcze raz wielkie dzięki.
Brawo, w samo sedno.
Ja odzyskałem składki za 3 lata przez Arbitra Bankowego stosując wzory pism zawarte pod jedym z linków w artykule. Kolejne składki za 1,5 roku odzyskałem po podpisaniu aneksu do umowy. Warto próbować ?
http://wpolityce.pl/gospodarka/285713-przewodniczacy-senackiej-komisji-finansow-grzegorz-bierecki-gdzie-byla-knf-kiedy-czesc-bankow-wciskala-polakom-lichwiarskie-produkty-powinni-odejsc-nasz-wywiad
Ciekawy wywiad z Panem Senatorem.
Mam nadzieję, że po niedzieli nastąpią zmiany w KNF-ie.
Te części artykułu podobają mi się najbardziej:
Kredyty denominowane we frankach to pilny problem?
Liczy się każdy dzień. Po pierwsze dlatego, że każdego dnia te banki zarabiają na ludziach w lichwiarski sposób. Po drugie zaś, to jest tykająca bomba, która za chwilę może być jeszcze większym problemem. Obecny rząd musi sobie zdawać sprawę, że jeśli teraz ulegnie szantażowi lobby bankowego, to za chwilę problem wróci jeszcze większy, jeszcze groźniejszy. Przed tą sprawą nie da się uciec, nie da się zakryć głowy. To nas dopadnie tak czy inaczej. Jeśli nie doprowadzimy do końca projektu prezydenckiego, to będzie tylko gorzej.
Gdzie był KNF gdy wciskano Polakom toksyczne produkty? Dlaczego nadzór finansowy do tego dopuścił?
Trzeba powiedzieć wprost, że w KNF siedzi grupa lobbystyczna banków, która zawsze jak mogła, wspierała interesy lobby bankowego,chroniła nieczyste gry części banków, a nie strzegła praw obywateli.
Jak to powinno się skończyć pod względem karnym?
W krajach rozwiniętych demokracji twórcy tego typu oszukańczych konstrukcji finansowych idą po prostu do więzienia. Mam nadzieję, że i u nas prokuratura w końcu się tym zajmie, sprawdzi dlaczego Komisja Nadzoru Finansowego dopuściła do tego typu nadużyć. Ale najpierw trzeba jak najszybciej zmienić skład KNF, bo w obecnej formie nie spełnia podstawowej roli uczciwego regulatora, którego zadaniem jest ochrona praw obywateli.
opłata 5% wartości pozwu, ponieważ nie wychodzimy z żądaniem zwrotu świadczeń, co nas zmusza do przedstawienia wyliczeń i np. w moim przypadku przy kredycie na niecałe 300 tys. PLN świadczenia wynosiłyby ponad 500 tysięcy PLN, bo tyle bankowi dotąd wpłaciłem w ratach (pozostało drugie tyle, jutro może trzecie…), pomijając spread i prowizje, zatem sama opłata na dzisiaj to 25 tys. PLN.
– czy ta oplata to nie jest teraz 1tys zl po niedawnych zmianach prawnych??
Partia Frankowiczów – to super pomysl, ale nie wiadomo, czy zostanie przez Stowarzyszenie zrealizowane, poprzebne jest rowniez dostosowanie tych dokumentow do bankow (zwlaszcza z podzialem na indeksowane/denominowane)
Jaka konstrukcja wynagrodzenia prawnika bylaby wiec fair dla takiego pozwu indywidualnego?
Partia Frankowiczów – widze, jest jestes zorientowany w temacie, a kilka osob (i pewnie wielu innych tylko czytajacych, a nie komentujacych) bladzi w kwestii pozwu rowniez w komentarzach pod poprzednimi tematami
– czy to powinien byc pozew o uniezanienie umowy I zaplate? o co ma byc ten pozew? i jak to zrobic, zeby nic sie nie przedawnilo? (zakladam, ze pozew musi byc szeroko sformulowany)
Zostaliśmy wprowadzeni z premedytacją w błąd, pozew powinien być o unieważnienie umowy i wzajemne rozliczenie z bankiem po kursie z dnia “kredytu”. W dalszej kolejności o odszkodowanie. Jak największe. Kwestia indeksowany/denominowany nie ma znaczenia, to tylko nomenklatura, tragiczny skutek jest ten sam. O zmianie kosztów nie słyszałem, ale jeśli miała miejsce – tym lepiej dla nas.
Może jak tu ładnie poprosimy SBB, to zechcą puścić wici i skrzykną radę konsultacyjną na cito, a dla nich przygotowanie właściwego pozwu to bułka z masłem, temat mają w małym palcu. Zrobią dobry uczynek, będzie im policzony, tych nigdy za wiele.
Wynagrodzenie dla prawnika na zasadzie “success fee”, z niewielką opłatą w gotówce na papier, toner, znaczki pocztowe, na paliwo, miłorząb i guaranę.
Pozew o unieważnienie umowy to 5% wartości umowy, jeżeli umowa jest na 300k zł, to taki pozew to 15k zł. Złożenie pozwu o zapłatę, zgodnie z tym co piszesz, po nowelizacji ustawy o kosztach sądowych w zeszłym roku to 1000 zł. Też pierwotnie myślałem o pozwie o unieważnienie, ale przed jego złożeniem dotychczas powstrzymywało mnie to, że w temacie kredytów indeksowanych niewiele było słychać o sprawach wygranych o unieważnienie (i dalej wg mnie nie ma), a 5% z mojego kredytu to ponad 20k zł. Teraz składając pozew o zapłatę, jak wyliczę roszczenie na 100k zł, to i tak zapłacę max 1000 zł. Dlatego nie do końca zgadzam się z tym co pisze Partia Frankowiczów
Czyli jak? dla pozwu o uniewaznenie jest nadal oplata 5%, a w pozwie o zaplate maksymalnie 1tys, chyba jednak zawsze dla pozwow konsumenta przeciw bankom jest teraz 1tys niezaleznie o co jest pozew?
wiesz czyu zgadujesz? 😉
Ktos ma link do ustawy?
(kredytobiorcy zapewne beda laczyc pozew o uniewaznienie z pozwem o zaplate) dla kredytow “denominowanych” w oparciu o pozornosc “kredytu w CHF”
A zastawialiscie sie, jak wygladalaby sprzedaz takiego mieszkania obciazonego “kredytem frankowym”, hipotetycznie, bo na razie to nierealne – jak skonstruowac taka umowe sprzedazy skoro zadluzenie jest nieznane i ciagle zmienne, jak to w ogole ujac z notariuszem …
Twoje rozliczenia z bankiem są twoją sprawą, umowę sprzedaży sporządzasz na kwotę ustaloną z nabywcą, a że bank położy łapę na całości pewnie, odejmując od kapitału kwotę przeliczoną na chf wg kursu z dnia wpływu to inna sprawa… Tak mi się wydaje,proszę o korekty jeśli się mylę.
czy zatem nie warto zawalczyć choćby o unieważnienie umowy ? lub stwierdzenie że umowa jest złotowa ? może się mylę, ale zdaje się, że już jest orzeczenie sądu, że umowa jest złotowa od początku do końca i “przeliczenia” indeksacyjne są nieważne ?, niedozwolone ?
jeśli chodzi o unieważnienie umowy to plusem jest również możliwość pozbycia się “hipoteki”
byłoby super gdy można usystematyzować całą wiedzę – jak napisać pozew, prowadzić sprawę – chyba nie pomylę się zbytnio, jeśli stwierdzę, że są “tu” ludzie ( mimo że nie prawnicy ?)majacy dużą wiedzę na temat naszej sprawy
Inna sprawa, że aby bank wyraził zgodę na transakcję zażądałby pewnie ustanowienia innego zabezpieczenia, bądź spłaty całości.
Ostatnio pojawiło się trochę komentarzy dot. zatrzymania biegu terminu przedawnienia, wzoru i treści takiego pisma, komentarzy dotyczących wygranych z bankami sporów w zakresie spreadów czy nawet procesów o unieważnienie umów. Osobiście uważam, że widoki na skuteczną ustawę sanacyjną są raczej marne a jeżeli już coś powstanie, to w okrojonym zakresie. Stąd moje zainteresowanie tym, co dzieje się w zakresie indywidualnych batalii z bankami. Uważam, ze pozwy zbiorowe są raczej mało skuteczne ale wykształciła się już pewna grupa kancelarii mających doświadczenia w podejściu do tematu, często w oparciu o różne podstawy prawne kwestionujące umowy. Problem polega na tym, że stosunkowo trudno się rozeznać w tym temacie i zrozumieć z którą kancelarią warto rozmawiać i kto co sobą reprezentuje. Stąd moja propozycja – podzielmy się swoją wiedza i ew. doświadczeni na ten temat tworząc listę kancelarii które wydają się warte kontaktu. Mogę zacząć takimi wpisami:
1. Mec. Eligiusz Gala – unieważnienie umowy w oparciu o wadliwie obliczony koszt kredytu, proces wygrany z Getin-em
2. Kancelaria Mazur i Wspólnicy – pozwy hybrydowe przeciw bankom
3. Kancelaria Legal Harvest – mec. Barbara Garlacz, pozew indywidualny przeciw Millenium Bank dot. niezgodnego z prawem naliczania rat kapitałowo-odsetkowych od kwoty indeksowanej, a nie od kwoty udostępnionego kapitału w złotych; wpisu hipoteki do Księgi Wieczystej – hipoteka ustanowiona została w złotych polskich, natomiast zabezpieczać miała kredyt w CHF oraz błędnie wyliczonego całkowitego koszt kredytu (CKK) i rzeczywistej rocznej stopy oprocentowania (RRSO) nie uwzględniającej kosztu indeksacji (spreadów walutowych)
Dodawajcie proszę do tej listy znane Wam kancelarie zajmujące się tematem i stwórzmy bank takich kancelarii z którego wszyscy możemy skorzystać. Najlepiej będzie jeśli na stornie SBB powstanie podstrona gromadząca te informacje – ktoś to może zorganizować? Do dzieła, to jest konkret który możemy ruszyć do przodu razem!
DiscoV8 napisał trzy nazwiska kancelarii. Super inicjatywa, należy ją kontynuować.
Zajął stanowisko, że pozwy zbiorowe są be a te indywidualne są lepsze. Muszę NIESTETY powiedzieć, ŻE MA RACJĘ. Podobnie jak Partia Frankowiczów, który optuje za pozwami indywidualnymi. Napisałem słowo NIESTETY ponieważ ja widząc jedynie NISKIE KOSZTY POZWÓW TEŻ WCZEŚNIEJ SKŁANIAŁEM SIĘ W KIERUNKU POZWÓW ZBIOROWYCH. Problem polega na tym, że w naszym POLSKIM SYSTEMIE PRAWA jest to narzędzie bardzo mało skuteczne. Jest bardzo długotrwałe w realizacji A PRZECIEŻ ZA DWA LATA NASTĄPI OKRES PRZEDAWNIEŃ TEJ NAJWIEKSZEJ ILOŚCI UDZIELONYCH NIBY KREDYTÓW. Pisząc wprost (za tabelką kancelarii Maur i wspólnicy) nie wszystkie elementy zawrzesz w pozwie na kilkadziesiąt czy kilkaset osób. Jeżeli nie będzie opisane w pozwie „WSZSTKO” to podczas trwania tej batalii PRZEDAWNIĄ SIĘ TE ELEMENTY O KTÓRYCH NIE BĘDZIE NAPISANE W POZWIE ZBIOROWYM.
Tak to działa i tak ja skromny zwykły zjadacz chleba zmieniam swoją ocenę sytuacji.
Co jednak ostatnio mnie zmartwiło w tej kwestii. To wpis Kamila który wskazał kwoty POLECANEJ KANCELARII PRZEZ DR CZABAŃSKIEGO! Po pierwsze są bardzo wysokie a po drugie NIE SĄ NAKIEROWANE NA SUKCES. Pisał o tym szerzej Partia Frankowiczów.
🙂
Miałem ofertę z innej kancelarii, ale tam kwoty były znacznie! wyższe.
@ DiscoV8 – Mec. Eligiusz Gala – którego masz na myśli ? z mazowieckiego( z sochaczewa) czy ze skierniewic ?
@ Partia Frankowiczów – czy kontakt wrocław jest aktualny ???
MASKARADA-(bal maskowy),zabawa karnawałowa o podłożu magiczno-rytualnym – oto ,co do tej pory robiliśmy i w czym uczestniczyliśmy. To się nijak nie sprawdza, nie ma żadnych widoków na to,by PRAWDA zwyciężyła.Oszukujemy się,bo chcemy na siłę mieć nadzieję.
Przecież sama obecność pana Morawieckiego w PIS-ie- byłego prezesa banku-jako wicepremiera od rozwoju to jakaś groteska ( to,tak ,jak Michał Boni z PO jako dr filologii polskiej,specjalizujący się w poetyce, w teorii literatury) był odpowiedzialny za cyfryzację. “Kurs sprawiedliwy” jako przedwyborcza,prezydencka zapowiedż odwalutowania tzw.”kredytów frankowych” na złotówki z dnia ich wzięcia,poseł PIS-u J.Szewczak,senator PIS-u G.Bierecki – pięknie o tym bankowym “mafijnym szambie” mówią i piszą ale tylko piszą i mówią… Były rząd PO, a obecna opozycja, błagał Trybunał Europejski by przypadkiem nie robić obcym bankom w Polsce krzywdy, a Polakom to już można,sądy ,które są zawisłe i zależne,świetnie działające (prosta sprawa spadkowa mojej Matki trwała 23 lata,rok temu “szczęśliwie” się zakończyła – wiem,nie będzie to pocieszające tu dla Pana Jędrka @Jędrek) ,Trybunał Konstytucyjny,który stalinowski relikt BTE uznawał za konstytucyjny, a tuż przed wyborami za niekonstytucyjny,KNF jako ankieter wysyłający ankiety do banków,żeby zgodnie z prawdą,je wypełniły, izraelskie kancelarie “prawnicze” i nasze związane z tym szukanie tej prawdziwej “igły” w tym “stogu bankowego siana”,Prezydent nie reagujacy na przekroczenie terminu wypełnienia ankiet i teraz na same ankiety KNF-u.
Nikt i nic nam nie pomoże,jeśli sami nie zorganizujemy bezkrwawego POWSTANIA – ale nie maskaradowych manifestacji.Tak,jak już wcześniej sygnalizowałam,musimy kierować się pionierską dewizą “WSTAŃ i WALCZ”,musimy być jak ci amerykańscy pionierzy,walczący z przeciwieństwami losu,z organizowanymi bandami,odbierajacymi im “wykarczowaną” ziemię na Dzikim Zachodzie. Musimy tak samo walczyć na naszym Dzikim Wschodzie.Nie ma innego wyjścia…
to jak chcesz walczyć ? dobrze byłoby się spotkać i usystematyzować co wiemy – ja mogę posiedzieć trochę nad zarysem pozwu, ale też potrzebuję pomocy innych znających temat ( nie jestem prawnikiem, ale nie stanowi dla mnie problemu napisanie pisma procesowego – niejedno już napisałam 🙂
czy ktoś się przyłączy – wrocław
trzeba w SBB poszukać znawców i ochotników od “zarządzania i organizacji”bezkrwawego POWSTANIA i napisać nie pozew a MANIFEST POWSTAŃCZY…
Apolonia@ Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej.
Jestem pełen nadziei i sądzę, że za kilka dni dostaniemy pierwszą pozytywną informację, że ANKIETERA ODWOŁANO. Druga dobra dla nas informacja będzie z kategorii określenia wysokości banksterskich “strat”. Według Pana Senatora Biereckiego to KILKANAŚCIE MILIARDÓW. Będąc precyzyjnym mowa o ich nieuzasadnionych zarobkach.
W tym miejscu nasuwa się tylko jedno stwierdzenie. Polska to piękny kraj gdzie społeczeństwo będąc pokrzywdzonym TAK NA 100% BO SĄ W TEJ SPRAWIE WYROKI OSTATECZNE ZGNIŁY PROBLEM TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH! NAZYWANI FRANKOWICZAMI idą na pochody i są przeciwko nowej władzy, tej która chce ten problem rozwiązać!
Polacy idą pod Trybunał Konstytucyjny i manifestują ponieważ:
1. Nie chcą żeby młodzi ludzie otrzymali dodatkowo 17 miliardów złotych (w przyszłym roku 23) na swoje potrzeby!
2. Nie chcą iść na wcześniejsze emerytury ponieważ marzą żyć na bezrobociu do 67 roku życia. Mam dużo znajomych, którzy żyją na granicy ubóstwa i NIE MAJĄ ŻADNYCH ŚRODKÓW DO ŻYCIA!
3. Nie chcą, żeby rozwiązać zgniły problem NIESPRAWIEDLIWYCH KREDYTÓW. Nie chcą żeby pieniądze zostały w Polskich Rodzinach, tylko marzą żeby banksterzy z państw zachodnich kupili sobie kolejny jacht, odrzutowca itd. Oczywiście od tych pieniędzy TAM zapłacą podatki, do TAMTYCH rządowych kas!
Wymienione przykłady to pierwsze z brzegu gdzie TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY miał WSZYSTKO WETOWAĆ I UZNAWAĆ ZA NIE KONSTYTUCYJNE CO OBECNY RZĄD PLANOWAŁ ZROBIĆ DLA POLAKÓW!!!
Powiązania banksterów z byłą władzą były tak jasne i czytelne, że ja naprawdę nie rozumie tych co maszerują PRZECIW SAMI SOBIE I NAJBLIŻSZYM.
Wygląda to mniej więcej tak, że babcia manifestuje bo nie chce żeby córka dostała 500zł na dziecko. Dziadek manifestuje bo chce żeby syn z synową byli ciągle w spirali zadłużenia bez nadziei na koniec jego rozwiązania. Syn maszeruje bo nie chce żeby jego ojciec przeszedł na emeryturę chociaż wie, że nie ma ŻADNEGO ŚWIADCZENIA. Jest stary, schorowany i nikt z pracodawców o niego się nie bije.
Tak to wygląda w ogromnym skrócie.
Partie które przegrały wybory nadal będą mącili ludziom w głowach, że na zielonej wyspie żyło im się lepiej (włądzy na pewno). Nadal będą nasyłane jakieś kontrole z Wenecji, tyle tylko trzeba wiedzieć, że WSZYSTKO POWSZECHNIEJE, nie będzie już robiło na nas wrażenia jak ktoś przyjkedzie na jakąś kontrolę. Przyjadą i wyjadą. My w swoim domu robili będziemy wszystko to co będzie uważane za potrzebne i niezbędne. Pan Bańka niech sobie mówi, że projekt Ustawy jest niekonstytucyjny. Bym się zdziwił gdyby mówił inaczej.
Dla mnie na dzisiaj ważne jest żeby nasza sprawa została rozwiązana jak najszybciej.
@Jędrek
Piszesz o nadziei, “jest dobrze i będzie jeszcze lepiej” – proszę przeczytaj (jeśli możesz) jeszcze raz,to ,co napisałam.
Nie jestem przeciwko nowej władzy tylko nie rozumiem propozycji “kursu sprawiedliwego”,przecież co innego obiecywał nam prezydent,nie rozumiem obecności p.Morawieckiego w rządzie,nie rozumiem biernej postawy prezydenta na opóżnienia i rewelacje KNF-u.Piszesz “żeby nasza sprawa została rozwiązana jak najszybciej”ale przez kogo, w jaki sposób,tak bezosobowo?
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/frankowicze-potrzebuja-pomocy,627865.html
Załamka- takie materiały montują, żeby NAM pomóc
My spoleczenstwo mamy dosc biadolenia banksterow ze spadna im zyski. Trzeba bylo nie krasc.
Nie łam się 🙂 Niunia w szpilach wyświetla na wielkim ekranie banksterskie komentarze, typu „sąsiad ma i się śmieje ” – cały tvn. rzetelność i etyka” dziennikarska. .
Od kiedy to tvn chce nam pomoc? Jacy oni sa rzetelni ostatnio mozna bylo doskonale poobserwowac na przykladzie rozmowy “dziennikarza” z prof. Modzelewskim.
Apolonia@
Musimy zdać sobie sprawę z tego z kim my i obecna władza WALCZYMY!
Wyżej dałem wywód na temat tego, że ta władza proponuje jakieś rozwiązanie. Nie żebym był w 100% zadowolony z takiego sposobu, ale okazuje się, że ma to być zrobione SYSTEMOWO.
1. Podczas wyborów słyszeliśmy m.in. propozycję Pana Prezydenta. Na dzisiejszym etapie legislacji jest inna. Czy jednak nie można jej poprawić? Przedstawiciele Sejmu i Senatu aż palą się do jej poprawy. Posłowie Kukiz 15 mają nawet swoje bardzo dobre rozwiązanie. Jednak musimy wiedzieć, że karty rozdaje formacja o nazwie PiS.
2. Pisząc projekt Ustawy Pan Prezydent NIE MIAŁ ŻADNYCH KONKRETNYCH DANYCH ODNOŚNIE SKALI PROBLEMU NASZYCH KREDYTÓW. Z ostrożności zaproponował rozwiązanie, żeby ULŻYĆ NAJCIĘŻEJ POSZKODOWANYCH, czyli tych z lat 2008, 2009r. Czy to sprawiedliwe? Lepsze by było gdyby WSZYSCY FRANKOWICZE SKORZYSTALI NA TEJ „ABOLICJI”. Mając jednak uwagi co do skali problemu w sposób logiczny zwrócił się do Regulatora, który w naszej Ojczyźnie jest KNF. Czy Pan Prezydent po uprzednim wróżeniu z fusów Pana Belki, że „STRATY” krwiopijców wyniosą 44 miliardy złotych spodziewał się, że teraz dotrze do niego informacja, że to ponad 67mld? Nie spodziewał się tego, ponieważ słyszałem wypowiedzi jednego z analityków banku komercyjnego, że to kwota 15 miliardów zł a Pan Senator Bierecki mówi o kilkunastu miliardach.
3. Dzisiaj mamy ogromny kryzys wiarygodności Regulatora. Wiadomym jest, że finalnie chodzi o wielkość wyliczeń ale literalnie skąd takie dane? Jeżeli już się dowiemy, że pochodzą one z ankiet które przesłane zostały z KNF-u do banków oraz fakt, że na PROŚBĘ PANA PREZYDENTA zawartą w drugim piśmie ta instytucja się nie ustosunkowała. To wiadomym jest, że dane zawarte w tym swoistym NIE RAPORCIE są pęka kłaków warte!
4. Co powinno wydarzyć się w cywilizowanym państwie? Uważam, że Pani Premier powinna odwołać Szefa tej instytucji i naznaczyć takiego, który nie jest POWIĄZANY Z sitwą poprzedniej władzy a zwłaszcza z banksterami. Jestem przekonany, że PiS bez problemu szybko znajdzie następce. Z mediów dowiedziałem się, że tak na serio żeby pozyskać dane potrzeba DWA DNI!
5. Jeżeli już jesteśmy po tym etapie i Pan Prezydent wie o skali problemu, z czystym sercem może przesłać ten projekt do Sejmu. Za oczywiste uważam, że po zmianie szefa KNF-u można zrobić to chociażby jutro. Sejm może już dzisiaj pochylić się nad problemem moderując zapisy i spokojnie czekać na poprawne i PEŁNE WYLICZENIA.
Tak więc Apolonio wygląda w dużym skrócie sytuacja. Dzisiaj procedować w Sejmie to dyskusja pomiędzy ok. 15 mld strona rządowa a nawet 300 mld strona powiązana z lobby banksterskim.
Czekaliśmy tyle czasu to tydzień czy dwa nie robi różnicy. Na dzisiaj mamy jasny przekaz z kierunku władzy. NIE CZEKAĆ ZAŁATWIAĆ. KNF KŁAMIE.
Jak było do tej pory (PO,PSL,banksterzy): czekać, czekać.
Odnośnie Pana MOrawieckiego TO BOJĘ SIĘ GOBARDZIEJ JAK DIABŁA!!! On nawet do PiS wstąpił, a tatuś widzi go na czele tej formacji. Tutaj jest realne zagrożenie!
@Jędrek
Napisałeś “Pisząc projekt …Prezydent nie miał żadnych konkretnych danych odnośnie skali problemu naszych kredytów.Z ostrożności zaproponował…”
Wcześniej czytałam tu – jak pisał Pan Maciej Pawlicki -,że Prezydent jest świetnie zorientowany w naszej sprawie i nie trzeba było mu nic tłumaczyć ani wyjaśniać.
I jako “oświecony”polityk opozycji,doskonale punktujacy w kampanii wyborczej grzechy PO, wiedział na pewno ,że KNF z jej szefem to nienajlepsze miejsce ( delikatnie mówiąc),gdzie można liczyć na prawdę…
Wiem,wiem ,nie jestem już tak naiwna,jak przed wzięciem tzw”kredytu frankowego”,dzięki tej AFERZE FRANKOWEJ wyedukowałam się trochę,ale moja wiedza mnie przeraża…
@ iza
Kontakt jest aktualny, jednak właściwym adresatem propozycji podejmowania konkretnych działań dla dobra wspólnego wszystkich „frankowiczów” w Polsce jest obecnie SBB, jako stowarzyszenie oficjalnie współpracujące nie z jakąś kancelarią prezydenta, którą można dowolnie obsadzać, uzupełniać, redukować i która jest zespołem nieponoszącym kompletnie żadnej odpowiedzialności ani za własne słowa, ani za działania, tylko z konkretnym człowiekiem, p. Andrzejem Dudą, samym p. Prezydentem RP, najwyższym urzędnikiem polskiego państwa, odpowiadającym osobiście przed nami, jako Obywatelami RP, uznającym SBB za stronę i partnera do negocjacji w kwestii oszustwa „frankowego”.
Dlatego powinniśmy zgłaszać nasze propozycje do SBB, popierać je na forum, albo przytaczać racjonalne kontrargumenty i oczekiwać od Stowarzyszenia, że jako gremium uznające się za przedstawicieli 2 milionów okradanych co miesiąc Polaków i tak postrzegane publicznie, zechce niezwłocznie przekształcać nasze słuszne postulaty w efektywne działanie dla wspólnego pożytku, czego dobrym wyrazem byłoby ogłoszenie np. w dniu jutrzejszym, że Stowarzyszenie wystąpiło z pismem (mailem) do pp. Witolda Modzelewskiego, Janusza Szewczaka, Marcina Gomoły, Tomasza Nowaka, Tomasza Sadlika, Eligiusza Gali z prośbą o przystąpienie do rady konsultacyjnej specjalistów przy SBB pod przewodnictwem p. Macieja Pawlickiego, jako prezesa, która zasiądzie wspólnie do stołu (albo do Skype’a) i przedyskutuje argumentację, przytoczy dowody wg swej najlepszej wiedzy, a następnie w ciągu tygodnia przygotuje uniwersalny pozew indywidualny o unieważnienie umów „frankowych” dla tych z nas, którzy na własne ryzyko zechcą podjąć decyzje o wystąpieniu na drogę sądową przeciwko bankom, a SBB ten pozew opublikuje na swojej witrynie.
Dokladnie, zeby przynajmniej cos bylo na poczatek, taka lista WSZYTSKICH ROWNIEZ TYLKO POTENCJALNYCH podstaw prawnych, ktore mozna wykorzystac w pozwie, pozniej juz kazdy bedzie dobie do indywidualizowal do swoich potrzeb, zeby cos bylo na dobry poczatek, zeby zaoszczedzic czasu i zeby kazdy nie robil tego samego po raz kolejny od nowa, taki szeroki repertuar argumentow posluzy rowniez do przerwania przedawnien jesli ktos jest juz pod presja czasowa
W tych pozwach to jest nasza realna sila, widac przeciez, ile osob chce wejsc na droge sadowa, ale nie wie jak sie do tego zabrac
@iza – czy moglabys spojrzec na te pytania prawne, ktore ja i @Marcin zadalismy pod poprzednim tematem na tym forum (relacji z konferencji prasowej), moze sie orientujesz, z gory dziekuje
spoglądam 🙂
Bardzo byloby fajnie, gdyby osoby z SBB/Pro Futuris mogly cos tu pokomentowac w kwestiach prawnych, bo widze, ze brakuje nam komentatorow naprawde dobrze zorientowanych
Apolonia@ Jasne, że Pan Maciej a zwłaszcza Pan Prezydent mają swoją wiedzę. To nie jest tak, że oni żyją w próżni nie mają swoich podpowiadaczy. Wiedzą, że jest jak jest a banksterzy z KNF-em oraz ZBP RŻNĄ GŁUPA. Problemem jest to, że jak Pan Prezydent powie jakąś wartość (powiedzmy kilkanaście miliardów) to zaraz WSZYSTKIE MEDIA NAWET CI Z DROGI GALAKTYCZNEJ zadają pytanie: „skąd te bzdurne dane jak my wszyscy (NBP, KNF) fachowcy wiemy lepiej. W tym teatrze (moim zdaniem) chodzi też o to, żeby OBNAŻUĆ TE BZDURY. Żeby mimo tego, że oni mają prawie wszystkie media po prostu cyframi I KONKRETAMI ICH WYŚMIAĆ 🙂 Brzmi to trochę mało poważnie, ale przepraszam czy ANKIETER TO POWAŻNY CZŁOWIEK?
Dla tego wyżej pisałem, że lada dzień dojdzie do obnażenia TEJ MISTYFIKACJI. Tak to sobie wyobrażam. Marzy mi się taka konferencja prasowa z udziałem Pana Prezydenta, który będzie chciał uzyskać odpowiedź na pytanie dlaczego jest PONIŻANY PRZED ŚWIATEM PRZEZ JEDNĄ Z INSTYTUCJI PODLEGŁEJ RZĄDOWI POLSKIEMU! Apolonia przedpole wyczyszczone. Banksterzy ze swoimi przydupasami zostali obnażeni. Ruch należy do rządzących.
Życzę Ci i nam wszystkim aby Twoje prorocze słowa przewidujące przyszłość się spełniły,i żeby ten “ruch należący do rządzących” nie był kolejnym targiem o duszę między “biskupem” i diabłem…
@ Grom
To nie do końca jest tak, że idzie mega kryzys, zwyczajnie kończy się okres bardzo luźnej polityki monetarnej. W USA FED już w zeszłym roku zaczął podnosić stopy procentowe, a w tym roku planowane są jeszcze dwie podwyżki. W przyszłym roku kolejne.
Dla krajów i gospodarek uzależnionych od taniego dolara jest to problem. Dla ludzi zadłużonych we frankach jest to problem. Trzeba będzie zapłacić za lata beztroskiego zadłużania się w obcej walucie. Nie będzie to jednak mega-kryzys ale trwający wiele lat proces.
Przy okazji, złotówka systematycznie osłabia się wobec franka i do kursu 4.7 a potem 6 zł nie trzeba kryzysu – wystarczy czas.
Polemizowałbym… Ponad dwa lata przed feralną decyzją sbb relacja chf-pln była względnie stabilna. Po niej również, już od ponad roku wahania zamykają się we względnie wąskim zakresie. Powiedziałbym, że technicznie wzrost kursu chf jest równie prawdopodobny, jak sytuacja odwrotna.
Oczywiście w perspektywie kilkunastu lat spłacania rat w wysokości zależnej od kursu chf-pln raczej byłbym bardzo nieufny co do siły naszej waluty.
A jak prawnicy ustalaja i pobieraja wynagrodzenie za sluzebnosc przesylu?
(to inny temat, ale przez ostatnie lata bardzo czesto walkowany w sadach, bylo duzo pzowow i podobne jest to, ze zazwyczaj tez chodzi o duze kwoty, chociaz mysle, ze sprawy przesylowe sa nieco trudniejsze ze wzgledu na zamierzchla dokumentacje)
A czy nie można by na tym forum stworzyć odrębnego tematu wejścia na drogę sądową i potencjalnych argumentów (swoją drogą super że pojawił się cały wpis o unww, dziękuje), jednak tak żeby ten temat nie zjeżdżał na dół w miarę, jak pojawiają się nowe, tylko żeby był jakoś przypięty na stronę główną? Teraz ta dyskusja jest taka szarpana pod rożnymi tematami. To, co jest napisane na wygrywamyzbankami.org jest przydatne, ale to jest zdecydowanie za mało w stosunku do informacji, których potrzebujemy.
A jak te umowy z prawnikami wygladaja (jak wyglada tresc tych umow)? tez nic tutaj nie wiem 🙁
koszt indywidualnych pozwów są drogie.
wcześniej ktoś pisał o możliwości:
duża ilość pozwów indywidualnych prowadzona przez 1 kancelarię,-
żeby było taniej i sprawniej?
czy nie można by tego w ramach sbb zorganizować?
znaleźć fachowca , który przygotuje ogólny schemat pozwu,
potem kancelarię, która dostosuje pozew dla każdego indywidualnie.
jak kancelaria poprowadzi 100, 1000 czy ileś spraw, to
może są możliwe koszta jak przy grupowych pozwach?
czy to możliwe?
ps. kiedyś pisałem – jestem totalnym laikiem w tych sprawach.
sam nie jestem w stanie tego zorganizować.
mogę dołożyć się z kasą na zorganizowanie tego.
(podejrzewam, że większość z nas jest taka)
ktoś, kto się tym by zajął musi mieć zapłacone z
oczywistych powodów.
to powinien być na stronie sbb osobny temat, konkretne osoby prowadzą,
nasze deklaracje, wpłacamy kasę.
Dokladnie tak, ten temat jest zaniedbany, zgadzam sie ze wszytskim, co napisal @gg w kwestii, jak to mozna by zorganizowac, na razie to wszyscy tutaj pytaja wszystkich, tym sposobem, to nie osiagniemy zamierzonych skutkow
Majka@ Bardzo dużo było pisane na tym forum odnośnie tego o co pytasz. Jeżeli masz czas i chęci to zachęcam Ciebie do wrócenia pod poprzednie artykuły. Dowiesz się tam bardzo dużo.
Odnośnie spraw związanych ze służebnością przesyłów to pisałem tak dużo, że jeden z komentatorów bardzo zdecydowanie “poprosił mnie”, żeby o tym nie pisał 🙂 Uznałem, że ten ktoś ma rację i od tej pory odpuściłem sobie pisać o analogii tych dwóch rodzai postępowań.
Jeżeli jednak mógłbym sie odnieść do tego w jaki sposób są opłacani prawnicy to nic odkrywczego nie powiem, że najlepszą formą rozliczenia nacechowana jest WYNAGRODZENIEM ZA SUKCES, TZN WYSOKOŚĆ NA POCZĄTKU JEST STOSUNKOWO NISKA A JAK SPRAWA ZOSTANIE WYGRANA TO PREFERUJE SIĘ PROCENTOWE WYSOKIE WYNAGRODZENIE.
Jeżeli chodzi o sprawy z zakresu tzw służebności przesyłów to ten obszar w Polskim prawie jest bardzo zaniedbany. Poprzednia władza chciała rozwiązać ten problem systemowo, ale nie chcąc się narazić elektoratowi (nadchodziły wybory) nic nie zrobili. Chcąc załatwić sprawę i rozliczyć się z poszkodowanymi musiało by dojść do znacznej podwyżki cen energii. Który polityk idzie do wyborów, że będą coś podwyższali 🙂 Dla tego w Sądach jest po staremu i sędziowie orzekają raz tak a zaraz odwrotnie. Jest to wynik tego, że nie ma jednolitego orzeczenia Sądu Najwyższego w pełnym składzie sędziowskim. SN wydawał w różnych czasach orzeczenia diametralnie odwrotne. Z powyższego wynika, że nie tylko na szczeblu najwyższym (TK) Panowie Sędziowie są bardzo zaangażowani w POLITYKĘ! Tak to działa i z tego względu jest mi bardzo przykro. Gdybym wiedział, że nie mam szansy w Sądzie to wcale nie szedł bym do niego. Teraz jednak widzę, że wszystkie sfery życia społecznego są bardzo upolitycznione. Sądy na najwyższych szczeblach są swoistymi strażnikami prawa na NIEKORZYŚĆ OBYWATELA.Są strażnikami różnych lobby i grup interesów!
Sprawa jest “podwójnie” polityczna. Po pierwsze jest jak napisałem wyżej, a drugie to że firmy przesyłowe stosują pewną taktykę procesową zmierzającą do maksymalnego wydłużania trwania postępowań. Pozwy o odszkodowania składają wiadomo poszkodowani. Z chwilą jak już Sędzia w pierwszej instancji chcą ogłosić wyrok, prawnik firmy przesyłowej wnosi o zawieszenie postępowania i informuję, że wniesie inne postępowanie w sprawie o tzw. ZASIEDZENIE.
Jak pisałem gdzieś tam wyżej jest przy tym widoczna ogromna niesprawiedliwość i gra na paragrafy tylko po to żeby przeciągać. Znamy to też z naszego frankowego podwórka. Sędziowie są jacy są. Jednym się chce inni nadal są w poprzednim systemie politycznym a czas leci. Odam, że firmy przesyłowe w dużej mierze są Państwowe Rada nadzorcza nie bardzo chce PRZEGRYWAĆ W SĄDACH i jest jak jest.
Przepraszam wszystkich tych kogo to nie interesuje, ale jeżeli ktoś pyta to kulturalny człowiek odpowiada 🙂
Widzialam to, wiekszosc na forum czyta na biezaco komentarze, ciesze sie, ze bylo troche info, ale to byla ciupenka tego, co trzeba wiedziec, pytania, ktore sie pojawiaja sa nowe i zapewne bazuja juz na wiedzy z poprzednich kamnetarzy, ale to zdecydownie nie jest bardzo duzo, to co tam bylo napisane.
@ zjo
Faktem jest, że po pierwszej feralnej decyzji SNB, która przywiązała CHF do Euro, kurs CHFPLN był stabilny. Ta sztuczna stabilność została później skorygowana w 2015 roku, po odwiązaniu kursu franka od Euro.
Polecam mały eksperyment – proszę sprawdzić jak kształtuje się w Polsce średnia krajowa przeliczona na franki.
Chodziło mi o ostatnią feralną decyzję bardziej. Tak jak mówiłem, od ponad dwóch lat wcześniej i od stycznia 2015 do teraz relacja chf-pln leci trendem bocznym. Aczkolwiek niczego to ciekawego do tematu nie wnosi…
@ zjo
Decyzje mają konsekwencje. Feralna była pierwsza decyzja SNB, a że ten stan nie mógł trwać wiecznie, więc musiał się kiedyś skończy. Odwiązanie kursu franka było jedynie kwestią czasu.
CHFPLN od dawna porusza się formacją UUUUU. Eskalacja i stabilizacja, ale na wyższym poziomie niż poprzednio. Podstawowym trendem jest szeroki trend wzrostowy CHF o nachyleniu ok. 7% rocznie. Ten trend trwa od początku lat 90-tych i nie ma powodu by uznać go za zakończony.
https://wykresygieldoweblog.wordpress.com/2015/12/06/frank-szwajcarski/
Dokladnie, jest zle, a moze byc jeszcze gorzej w kwestii umocnienia CHF, a jeszcze moze oslabic sie zlotowka, moga wzrosnac stopy w Szwajcarii
Subskrybujcie profil dr Nowaka na google plus: same ciekawe rzeczy, mogą tez sięBa przydać przy formułowaniu pozwow: https://plus.google.com/108992790066580432806
Mam nadzieje, ze SBB pociągnie temat pozwów poruszony przez kilka osób na tym forum
Dla nas feralna raczej była druga. Nie mówimy o latach 90, nas dotyczy raczej okres od 2005/6 roku. Od tego czasu bardziej znacząca aprecjacja franka wystąpiła od połowy 2008 do końca 2011 roku, po tym okresie pomijając styczeń 2015 kurs zachowuje się raczej spokojnie. To nie analiza techniczna, do tej mam ostatnio dość ograniczone zaufanie, czasy mamy niepewne i trendami może zachwiać cokolwiek.
Zresztą, ciężko tu mówić o jakiejkolwiek analizie, to raczej prosta obserwacja 🙂
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/285827-jesli-wierzyc-knf-ze-koszt-zniesienia-wspolczesnej-panszczyzny-czyli-kredytow-frankowych-to-67-miliardow-to-trzeba-tez-uznac-ze-wlasnie-na-tyle-banki-zlupily-polakow
Moim skromnym zdaniem ja nie zaryzykuję pozwu bo póki co wszyscy w sądach polegli na temat unieważnienia umowy(oprócz P.Eligiusza Gali z Sochaczewa)Sąd nawet nie uznał tych kredytów za złotówkowe.Ale w Polsce nie obowiązuje precedens i każdy sąd wydaje własne wyroki.Dla mnie koszt zainwestowania 10000-20000zł w niepewną sprawę nie wchodzi w grę bo raczej nie ma tu szansy pół na pół.A po przegranej dojdą jeszcze koszty tamtej strony plus biegłych.Poza tym będzie to trwało od 2 do 5 lat.Ja chcę wspólnie z SBB naciskać na posłów i P.Premier i Prezesa Kaczyńskiego.Przesłać im wszystkie materiały(wypowiedzi właścicieli Millenium że nie będzie strat,art.Prof.Modzelewskiego,wyroki sądów o klauzulach itd.)Moim zdaniem oni o tym nie mają pojęcia.Umówić się na spotkanie SBB Prezes Kaczyński.Wydaje mi się że jest wola posłów PIS aby to zrobić tylko trzeba sygnału od przywódcy.
Odnosnie wpisow Pana Tomasza Nowaka, ewidentnie znowu ma racje, kolejny banksterski pomysl jest taki – oddamy wam laskawie tylko spready i juz. Dokladnie ten sam mechanizm co w przypadku uwzgledniania laskawie ujemnego liboru, a to sie po prostu nalezy! Goldman S. tez w ubieglym tygodniu twierdzi, ze z ustawy PAD mozna zostawic ew. kwestie spreadow. Zobaczcie sobie wpisy p. Samcika, jak to do niego pisza “frankowicze”, ktorzy chca tylko rozliczania sie po kursie NBP.
@Jarek Zgoda, trzeba przypomniec p. Prezesowi jego obietnice z kampanii wyborczej (np. w TV Republika), tzn. mielismy przeliczyc kredyty po kursie uruchomienia (ze zwrotem roznicy w stosunku do kredytow bez indeksacji). Pan Szewczak tez juz mowil, ze brak jest politycznej woli. Niech w koncu cos zrobia ze swoimi obietnicami, bo 500+ to troche malo.
@ Iza – to chyba ta sama osoba prowadząca kancelarie w Sochaczewie.
Trochę konkretnych komentarzy się zebrało po wpisie odnośnie kancelarii. Część z piszących nie ma wiary w skuteczność powództwa indywidualnego, inni mają wątpliwości w skuteczność regulacji na poziomie ustawy. Czas leci a stara zasada brzmi – umiesz liczyć, licz na siebie. Stąd moja propozycja stworzenia listy tych kancelarii, które mają potencjał intelektualny i wystarczający siły i determinację w ruszeniu tematu na poziomie indywidulanym. Jasne, dla wielu koszty mogą być nie do przejścia a szansa na sukces zbyt iluzoryczna. Ale dla innych może to wyglądać inaczej, nawet przy kosztach 20K+ PLN. Jeśli zatem znacie przypadki odpowiednich prawników to dokładajcie do listy. Dla mnie docelowa zawartość podstrony to: 1. lista obszarów na których mogło dojść do złamania prawa w umowach między bankiem a kredytobiorcą mogących być realną podstawą do zainicjowania powództwa i skutecznego zakończenia sporu np. źle wyliczony koszt kredytu, UNWW, liczenie spreadów przy uruchamianiu kredytu itd. – krok po kroku idąc przez zapisy umów. 2. lista kancelarii które tematy analizują i już coś w tej materii robią. To są realne działania w których SBB może pomóc. W przeciwnym razie ten wątek dyskusji zaraz zniknie, temat rozejdzie się po kościach i tyle z tego będzie… Halo SBB – ktoś czyta te komentarze czy potrzebujecie maila na swoja skrzynkę żeby uruchomić podstronę i zacząć działać? Licznik czasu tyka, tik-tak, tik-tak… A jeśli chodzi o ustawę – jeśli powstanie silna grupa polityków/ekspertów mająca realny wpływ na działania i decyzje podejmowane przez ustawodawcę, to ma to sens. Czyli klasyczny lobbing. Skoordynować działania i komunikację, tak jak to robi ZBP. I to jest rola SBB żeby to zainicjować. Inne formy nie robią na nikim wrażenia. Pisanie odezw, manifestów, informacji, mail ze skargami, protesty grupek po 50 osób itp. – bądźmy realistami, to nie działa. Dodam więcej – nie wyciągniecie ludzi na ulice aby masowo manifestować, chyba że tych najbardziej zdesperowanych którzy nie maja nic do stracenia. Tu działa psychologia. No chyba że CHF będzie po 6 PLN ale wtedy to już zupełnie inna historia na którą nie mamy wpływu. Działać tak, gdzie można osiągnąć realne wyniki.
Ja odzyskałem skladkę UNWW za lata 2010-2013 ,reklamacja do banku Millennium potem do arbitra ,wszystko oczywiście poparte argumentami i wyrokami sądów. Arbiter nakazał zwrot skladki (5 tys.zl). jest sporo instrukcji w internecie i nawet gotowych wnioskow w internecie.
Ile czasu odpowiadał ci arbiter sądowy?
Wysłałam pismo do arbitra 26 lutego (wpłata dokonana, wszystkie odpowiednie dane i pisma poszły), a odpowiedzi jeszcze nie ma.
Chętnie powalczyłbym o zwrot UNWW.
Bank pobrał ode mnie przy podpisywaniu umowy ponad 2tys zł (taka kwota widnieje na umowie) a potem dwukrotnie co trzy lata doliczył sobie po 2tys CHF.
Problem w tym, że w umowach GE Money nie jest to opisane jako ubezpieczenie, ale jako opłata manipulacyjna (która nota bene w słowniku dołączonym do umowy zdefiniowana jest jako opłata jednorazowa)
Natomiast na portalu banku po zalogowaniu mam bezczelnie napisane w zakładce ubezpieczenia : ubezpieczenie kredytu, ub.udz.własnego.
Jestem ciekaw czy udałoby mi się wygrać z taką próbą obejścia przez bank tematu “ubezpieczenia”
Jassne. zgłoś reklamację do banku na bezprawne pobranie ubezpieczenia udz.własnego. Z tego co piszesz to jest 2 x 2000 CHF widniejące na platformie internetowej banku jako ubezpieczenie niskiego wkładu własnego – a przecież nie masz tego w umowie. Więc do reklamacji!!!!
Do MK. Jest kancelaria w warszawie, która zajmuje się także sprawami o zwrot opłat za niski wkład, ja mam umowę z ge, tam też jest opłata, będziemy składać pozew. Ale widziałem u nich na stronie potwierdzenia zwrotów właśnie z noble banku
A mi co ciekawe arbiter bankowy nie przyznal racji w sporze z deutsche bankiem!!!!
Uznajac ze bank mial prawo sie zabezpieczyc w ten sposob – jakis pomysl jak to dalej procedowac?
1) Bank miał prawo sie zabezpieczyć ALE NIE TY POWINIENEŚ PONOSIĆ KOSZTY TEGO ZABEZPIECZENIA – TO BANK JEST BENEFICJENTEM USTANOWIENIA UNWW, BO UDZIELIŁ CI KREDYTU W OGÓLE (LUB NA WYŻSZĄ KWOTĘ, WIĘC ZARABIA NA MARŻY OD WYŻSZEJ KWOTY) I TYLKO BANK OTRZYMUJE OCHRONĘ UBEZPIECZENIOWĄ
2) poza tym CZY BANK MA JAKIŚ DOWÓD, ŻE FAKTYCZNIE PRZEZNACZYŁ POBRANE OD CIEBIE ŚRODKI NA UNWW
3) czy Bank nie wprowadził Cię w błąd w kwestii kosztów unww – jaką kwotę miał pobrać, a jaką faktycznie pobrał?
arbiter odwraca kota ogonem albo Ty źle sformułowałeś wniosek
Przez Rzecznika Finansowego (z tego, co się orientuję w sprawie unww wydawał chyba już istotne poglądy)
Stowarzyszene z Wrocławia odzyskało mi ubezpieczenie niskiego wkładu z MBanku!!!! TAKKKK UDAŁO SIĘ!!!! ludzie nie poddawajcie się!!! walczcie o swoje!!!!!! teraz tylko czekam na odwalutowanie pseudowalutowego kredytu!
Beatko jak się nazywa to stowarzyszenie? Mam ten sam problem z mBankiem. Arbiter odrzucił mój wniosek. Nie potrafiłam udowodnić kiedy mBank zmienił ubezpieczyciela. Bank na moje zapytanie odmówił udzielenia informacji. Czy Ty może wiesz kiedy mBank zmienił na przełomie 2010-2014 ubezpieczyciela?
Zmiana ubezpieczyciela? i przez brak dowodu na zmianę odrzucenie wniosku?! wszystkiego się łapią…fakty i to, że zapis jest niezgodny z naszym prawem nie ma znaczenia..Nie patrz na to co odpisuje bank, bo kłamią tak, że aż wstyd. Napisz do Stowarzyszenia (Hekate )to powiedzą Ci co i jak. Powodzenia dla wszystkich walczących!!!
dzięki za inf. 🙂
a co to za reklama kancelarii ?
Jak komu potrzeba to wyslę wzór wezwania do Banu o zwrot ubezpieczenia niskiego wkładu.
pisać na priv [email protected]
pisałam priv, proszę o kontakt
Poszukuję kancelarii, najlepiej z Poznania, ktora moglaby zajac się moimi skladkami na unww.
proszę pisać na [email protected]
dajcie znać jakbyście potrzebowali dobrego prawnika na e-mail: [email protected]. Ja już jestem po prawomocnym wyroku i ostatecznie Sąd Okręgowy oddalił apelację banku, pieniążki już wróciły do mnie, w sumie to trzy składki z przeszło 9 lat.
Możesz opisać jak Tobie pomogli ?