Warszawa, 25 września 2016r.
STANOWISKO
ZARZĄDU KRAJOWEGO
STOWARZYSZENIA STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU
Po spotkaniu Stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu (SBB) z Grupą Grupy Roboczej ds. Ryzyka (pseudo) Walutowych Kredytów Mieszkaniowych przy Komitecie Stabilności Finansowej (KSF).
W dniu 23 września 2016r na zaproszenie Grupy Roboczej ds. Ryzyka (pseudo) Walutowych Kredytów Mieszkaniowych (GRKW) powołanego przy Komitecie Stabilności Finansowej, odbyło się spotkanie z przedstawicielami SBB (Arkadiuszem Szcześniakiem, Mariuszem Zającem, przy wsparciu merytorycznym mec. Barbary Garlacz).
Przedstawiciele SBB zaprezentowali swoje krytyczne stanowisko wobec dotychczasowego braku działań ze strony instytucji wchodzących w skład KSF. Przedstawiliśmy stanowisko strony społecznej w zakresie:
- trudnej sytuacji kredytobiorców i ich rodzin oraz wpływ tych zjawisk na całą gospodarkę w tym sektor finansowy,
- ryzyka ekonomicznego związanego z brakiem należytego nadzoru nad produktami finansowymi wprowadzanymi na rynek polski,
- szczególną uwagę zwróciliśmy na fakt, iż saldo blisko dwieście tysięcy kredytów przewyższa wartość zabezpieczenia (LTV), co stawia pod znakiem zapytania dalszy sens obsługi tych produktów,
- ryzyka prawnego związanego z licznymi wadami prawnymi umów i tworzącą się linią orzeczniczą wobec kredytów,
- ryzyka systemowego dla sektora bankowego w sytuacji wystąpienia większej liczby pozwów oraz niespłacalności kredytów i braku stosownych działań regulatora rynku w tym zakresie.
Spotkanie miało charakter wysłuchania strony społecznej, a przedstawiciele Grupy Roboczej ograniczyli się do komentarzy do naszych wypowiedzi.
W naszej ocenie obecne propozycje nadzorcze, zakładające zwiększenie wag ryzyka na kredyty walutowe miałyby de facto taki sam skutek jak zastosowane w 2015 r. domiary kapitałowe (add-on). Działania te, mimo blokady kapitału nie skłoniły żadnego banku do polubownego wyjścia z tych toksycznych produktów.
Organy nadzoru otrzymały niezbędne narzędzia (ustawa z dnia 5 sierpnia 2015 r. o nadzorze makroostrożnościowym) w postaci buforów ryzyka systemowego. Kredyty „walutowe” są tutaj przykładem cyklicznego ryzyka systemowego., szczególnie, iż blisko 200 tys umów nie posiada pełnego zabezpieczania kredytu (LTV). Instrument ten jest wprowadzany rozporządzeniem wydanym przez Ministra Finansów. W UE bufor ryzyka systemowego wprowadziły już m.in. Austria, Czechy, Estonia, Holandia, Szwecja i Węgry. Nie widać jednak wśród przedstawicieli KSF chęci do skorzystania z tego narzędzia w sposób skuteczny.
W naszej ocenie instytucje te kierują się wyłącznie interesem wąskiej grupy banków pomijając całkowicie skutki społeczne, gospodarcze, straty budżetu państwa czy też bezpieczeństwo depozytów. Odnieśliśmy wrażenie, że wskaźniki statystyczne są istotniejsze od stabilności finansowej Obywateli, a głównym wyróżnikiem stabilności makroostrożnościowej jest zysk banków w większości wyprowadzany do zagranicznych właścicieli. Pozbawienie tych środków polskiej gospodarki, powoduje problemy budżetu państwa i polskich rodzin, a buduje dobrobyt poza granicami naszego kraju. Pięciokrotny wzrost zysku sektora bankowego w ostatnich kilkunastu latach nie przełożył się na choćby podobny wzrost dobrobytu gospodarstw domowych.
Arkadiusz Szcześniak
Prezes
Stowarzyszenia
Stop Bankowemu Bezprawiu
Bardzo madre stanowisko, dziekuje.
Też uważam, że dobrze przedstawiony obraz problemu, ale czy ci uważający się z najmądrzejszych w tym Komitecie Stabilności Finansowej w ogóle to uwzględniają, no nie uwzględniają i będą dalej udawać głupa.
Ja uważam, że to ma na celu przeciąganie sprawy, za rok powołają jakąś kolejną grupę d/s kredytów pseudofrankowych itp i dalej będą obradować z którego nic nie wyniknie.
Tylko sądy, sądy i sądy, składać pozwy, nie bądźcie naiwni.
Tak długo będziemy ganiali za własnym ogonem jak długo potężne MIĘDZYNARODOWE lobby bankowe będzie miało wpływ na POLSKIEGO PREZYDENTA I POLSKI RZĄD.
W tym roku z banków działających w Polsce prawie 2,95 mld zł wypłynęło za granicę – wynika z ostatniego raportu Komisji Nadzoru Finansowego. To o prawie 500 mln zł więcej niż w 2015 roku. Najwięcej, bo ponad 1,1 mld zł, poszło na konta we Włoszech. Setki milionów złotych trafiły też w ręce inwestorów z Hiszpanii, Holandii i USA.
Może powstać przy każdej instytucji finansowej w Polsce nawet po dwie komisje, a przy Prezydencie i Premierze Polskiego rządu po dziesięć takich ciał TO I TAK WSZYSTKO TO PSU NA BUDĘ. Musi być wola polityczna w POLSCE na to żeby REPOLONIZOWAĆ BANKI W MOJEJ OJCZYŹNIE a zwłaszcza, żeby dbać o interes POLSKIEGO OBYWATELA A NIE O KIESZEŃ TŁUSTEGO BANKSTERA Z WŁOCH, NIEMIEC, HISZPANII I INNYCH!!!
Robert prawdę głosi, że OGROMNA PRESJA PŁYNĄCA ZE STRONY POLSKICH SĄDÓW jest w stanie załatwić sprawę. Musimy pójść do Sądów z dwóch powodów. Pierwszy to PRZERWANIE BIEGU PRZEDAWNIENIA. Drugi to uzyskanie sprawiedliwego osądu naszych niby kredytów walutowych. To Pan Stypułkowski głosi, że za DWA TRZY LATA usankcjonuje się poprawny stan prawny. Problem jest taki, że za 2-3 lata PRZEDAWNI SIĘ WIĘKSZOŚĆ NASZYCH ROSZCZEŃ!!!! Tylko presja i nieustające informowani Polaków może doprowadzić do tego, że w Polsce będziemy czuli się bezpiecznie i po raz kolejny nie wyślizgają nas bezwzględni banksterzy. Mówi wprost: NIE DAJMY ZNOWU Z SIEBIE ZROBIĆ BARANÓW. Każdego dnia przedawnieniu ulegają kolejne kredyty! Nie śpijmy! Nie doprowadźmy do tego, że znowu Polak okaże się MĄDRY PO SZKODZIE! Później to już pretensje DO SAMEGO SIEBIE. Politycy i tak nas wyślizgają. Prędzej dogadam się z przyciśniętym do “muru” banksterem jak doczekam się spełnienia obietnicy Prezydenta, Premiera czy Prezesa!!! Oni się kompromitują każdego dnia.
Sądy, sądy, sądy… Pozwy, pozwy, pozwy…!!!!!!!!!
Prosimy zatem o streszczenie jakie były komentarze przedstawicieli grupy roboczej bo o tym nie ma ani słowa.Czy została poruszona kwestia uchwalenia “naszej ustawy”?Czy zostało przedstawione oświadczenie SBB dotyczące wypowiedzi prezesa NBP i jego propozycji jako sprzecznych z prawem i działających na szkodę obywateli RP.
KIEDY BĘDZIE DALEJ COŚ PROCEDOWANE W SEJMIE???Czy posłowie PIS mają inne zdanie na sprawę toksycznych kredytów niż prezes NBP Glapiński???
Też mam kredyt we franku. I niestety przegapiłam 10 lat w przedawnieniu. Zauważyłam, że cały ciężar udowadniania że to było jedno wielkie oszustwo spada na nas. A może z innej beczki?
Bank ma prawo wypowiedzieć kredyt a my??? Kredyty są niezgodne z prawem. Łamią wiele paragrafów a jednak to my musimy się przebijać przez kolejne instancje.
Czy istnieje procedura żebyśmy to my po prostu wypowiedzieli umowę? A jeśli chcą naszych pieniędzy to niech udowodnią że mają do tego prawo. Oni! Zaprzestanie płacenia rat jest działaniem “w pół drogi”. Umowa jest “trefna” więc nie obowiązuje. Czy to dobry kierunek? Jak myślicie?
A kiedy minął ci okres przedawnienia, kiedy zawarłaś umowę z bankiem.
Jak np, podpisałaś umowę 26 września 2007 r to przedawnienie dotyczy tylko 1 roku, za 9 lat nadpłaty możesz wnieść pozew przeciwko bankowi i jak sąd odfrankuje ci kredyt to bank zwróci ci za 9 lat nadpłaty, jak wzięłaś w 2006 r to otrzymasz zwrot za 8 lat nadpłaty.
Jak ty to liczysz. Wydaje mi sie ze można żądać zwrotu nadpłaty z każdej z rat zapłaconych nie wcześniej niż 10 lat temu. Tak więc to może być 9lat +raty zapłacone po dniu złożenia pozwu. Problem jedynie w tym, ze sąd na zarzut banku o stwierdzenie przedawnienia może ale nie musi uznać całą umowę za przedawnioną i nie badając jej jako takiej oddalić powództwo
Zgadza się, także raty zapłacone po dniu złożenia pozwu.
Przeczytaj dokładnie umowę. Zapewne masz tam punkt o wypowiedzeniu umowy przez kredytobiorcę. Jeśli do spłaty pozostała Ci relatywnie niewielka kwota w PLN (z miałaś kredyt waloryzowany kursem CHF), możesz zaryzykować i wypowiedzieć umowę informując bank, że spłaciłaś cały kapitał w PLN i “ileś tam” odsetek. Jeśli bank będzie chciał windykować od Ciebie należność w PLN przeliczoną z CHF po aktualnym kursie, wtedy to bank będzie musiał udowodnić, jaką kwotę i dlaczego taką chce od Ciebie otrzymać, co nie będzie łatwe w kontekście ostatnich wyroków (nieważna klauzula indeksacyjne i kursy z tabeli kredytodawcy).
Najlepiej skontaktuj się z prawnikiem, który specjalizuje się w takich sprawach.
JW
Witam wszystkich
Odnoszę wrażenie, że bangsterka czuje się coraz bardziej zagrożona, bo zauważalny jest zmasowany atak ze strony trolli bankowych. Zauważcie jak dużo negatywnych komentarzy jest pod artykułem wp dot. wypowiedzi prezesa PKO BP pt. To nie banki zapłacą za frankowiczów. “Za wszystko zapłaci klient”. Jak widać na kłamliwą propagandę mają środki, ale w gruncie rzeczy to im się opłaci bo przez kolejne miesiące mogą okradać społeczeństwo w majestacie “prawa”.
Stąd dla nas wnioski aby nie odpuszczać ani na krok i wspólnie ze zdwojoną siłą postulować nasze argumenty, bo to jedyna droga do jakiejkolwiek zmiany.
Pozdrawiam
Myślę że zostaliśmy pozostawieni sami sobie , banki na naszych hipotekach zbudowały kapitał a teraz dowolnie mogą w nieskończoność kreować dług , zakuli nas na galerę i wiosłujemy bez sensu a brzeg się oddala.
Prawdę głosisz Mariusz tyle tylko, że od czasu erupcji franka DUŻO SIĘ ZMIENIŁO. Czasami jak mam doła wracam do korzeni i okazuje się, że na prawdę jesteśmy w dużo lepszej sytuacji jak wcześniej. Dzisiaj mamy zmasowany atak nie tylko troli bankowych, ale również szefów umoczonych banków. To ich głosy plus jednego … z KNF-u ciągle są przytaczane. To z tamtej narady lobbystów bankowych opłacanych przez ZBP, a dokładniej przez banksterów ciągle odgrzewa się kotlet bez wyliczeń. Mówi się, że to obywatele zapłacą. Bredzi, że złotowicze są w gorszej sytuacji od frankowiczów itd. KOCHANI TO TYLKO BEŁKOT. To nie ma żadnego znaczenia dla meritum sprawy. To tylko pożywka dla troli bankowych wynajętych przez banksterów. Na prawdę jesteśmy dojrzali i bardzo dobrze przygotowani merytorycznie. Zauważam, że na każde zachowanie w naszej sprawie wydajemy merytoryczne i na temat oświadczenie. Ludzie nie są głupi i każdy zauważy chociażby z dyskusji Panów Pietraszkiewicza i Modzelewskiego. Inteligentny człowiek zauważy, że rozmowa bo trudno nazwać to dyskusją była przedszkolaka i to ograniczonego intelektualnie z Profesorem. Na prawdę nie jest źle. Jestem pewny, że będzie jeszcze lepiej.
Jędrek, brałeś coś dzisiaj? Czy słońce Italii Ci zaszkodziło?☺
Witam, poradzcie jak najlepiej pozyskac komplet dokumentow dot. Kredytu z banku (umowy, aneksow, regulaminów, itp.)? Czy wystarczy pismo czy jakas bardziej formalna forma? Mbank i kredyt indeksowany chf.
O jakie dokumenty wystąpić by miec komplet do prawników i sprawy w sadzie?
Z gory dzieki
Pozdrawiam
Nie masz umowy i aneksów???? To słono zapłacisz – mgang kosi jak za zboże (patrz najnowszą taryfe prowizji i opłat z 9-go września). Dodatkowo mgang utrudnia sprawe – w kazdym wydanym zaswiadczeniu byly celowe bledy. Po co? Bo nie poprawią zaswiadczenia “od ręki”, tylko musisz złożyc reklamacje na rozpatrzenie ktorej maja ….. 60 dni. Lista dokumentow jest długa – załacze tu wieczorem. Mój pozew już się pisze?
No właśnie nie widze tam odpowiedniej pozycj by mbank mogl nas obarczac dodatkowymi oplatami. Najblizej yo pozycja dot. harmonogramow splaty, ale to nie to samo co umowa/aneks/regulaminy, itp. Moglby ktos potwierdzic na co powolyje sie bwnk obarczajac dodatkowymi opłatami?
Dzięki i czekam na liste.
Pozdrawiam
Mój pozew (mB) jest w sądzie już 2 lata.
W kwestii opłat za dokumenty zajrzyj do TOiP: “Opłaty za dokumenty w wersji papierowej wydawane na życzenie Klienta” (kosztują trochę 🙁 )
Potrzebujesz:
1/ Umowa i wszystkie aneksy (jeśli takowe podpisywałeś)
2/ Regulamin kredytów i pożyczek, ważny w dniu podpisania umowy
3/ Historia spłat w walucie waloryzacji za okres objęty pozwem
4/ Historia spłat w PLN za okres objęty pozwem
5/ Reklamacje dotyczące tego kredytu składane w banku i odpowiedzi na nie (jeśli były)
6/ Wyliczenie kwoty roszczenia
inne dokumenty związane z kredytem (UNWW itd)
Mogą się przydać:
a/ zestawienie zmian oprocentowania kredytu w okresie objętym pozwem
b/ zestawienie stawek spreadów w okresie objętym pozwem
Tyle. Może franka coś jeszcze uzupełni.
Jeśli będziesz korzystać z pomocy prawnika, reszta należy do niego.
JW
Dzieki
Przez 2 lata sąd nie wyznaczyl pierwszej rozprawy? Czy tak przeciagaja/odroczaja?
Były trzy rozprawy na których załatwiane były tylko sprawy formalne. Bank za to przysyła co 3 miesiące kolejne, coraz “grubsze” pismo procesowe nie wnoszące niczego nowego do sprawy, ale sąd zobowiązuje mnie do ustosunkowania się, więc piszę wnioski o oddalenie dowodów (bo kredyt mam waloryzowany kursem CHF a bank pisze np.o sytuacji euro) i wyjaśnienia. Niedługo będzie kolejna rozprawa, mam nadzieję że przedostatnia (na ostatniej – wyrok).
JW
Lista dokumentów do pozwu. Pkt 7 i 8 jeśli walczysz o zwrot ubezpieczenia przejsciowego. Kazde zaswiadczenie 40 zl, jesli niestandardowe 100 zl. https://uploads.disquscdn.com/images/1d6f96c5c3373eb48001393060b1622dedd5dcdc19ee72334a418d323dd6a2b9.jpg
Dzięki wielkie!
Pozdr
Proszę SBB o zaprezentowanie nam stanowiska posłów i senatorów PIS w naszej sprawie.Bo tylko to ma teraz znaczenie.Pan Glapiński prezes NBP jest przeciwko nam.A co z resztą?Kiedy rozpoczną sie merytoryczne prace nad naszą sprawą???
test
dojrzałem w końcu do decyzji żeby iść z banksterami do sądu mam multibank z 2008 roku czyli aktualny mbank proszę o informacje czy można się jeszcze przyłączyć to zbiorowego pozwu
Poczytaj uzasadnienie wyroku VIII C 2064/15 z lipca (Sąd Rejonowy Wrocław Śródmieście). To dla Ciebie chyba dobra wiadomość. Co do pozwu zbiorowego to Ci nie pomogę bo nie mam wiedzy.
JW
Kolejny korzystny wyrok w sprawie mBanku – Multibanku (na razie nieprawomocny).
https://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/155025500004003_VIII_C_002064_2015_Uz_2016-07-19_001
JW
Czy są na forum osoby z pozwu zbiorowego przeciw mbank owi ale kredyt z 2008
Czytaliście jeden z kancelarii klamcy ma nadzieję że ustawa spredowa wejdzie w życie jeszcze w tym roku .morawiecki działa coraz wiecej korzystnych wyroków sądowych wiec chcą nas uwalic ustawa . JEDYNYM WYJŚCIEM JEST DECENTRALIZACJA DZIAŁAŃ . Manifestacje w Warszawie tak ale blokady dróg , nękany posłów w ich biurach ciągłymi wizytami
Mam pytanie, które nasunęło mi się w związku z aktualną sytuacją.
Może warto zapytać Posłów z Kukiz15 czy nie wystąpili by do Marszałka Sejmu z inicjatywą O WYDŁUŻENIE OKRESU PRZEDAWNIENIA NASZYCH ROSZCZEŃ? Skoro Posłowie bez mrugnięcia okiem przedłużyli o kolejne dwa lata wysokość vat-u z 22 na 23% to pochylą się nad naszym wydłużeniem okresu przedawnienia z 10 na np. 15 lat? Gołym okiem widać, że banksterzy robią wszystko, żeby przewlekać ponieważ PRZY OKAZJI z każdym dniem kolejni “frankowicze” wpadają w dziurę PRZEDAWNIENIA.
Myślisz o zmianie w kodeksie cywilnym ? To duża sprawa.
Realnie nie widzę szans.
Przecież nasi rządzący (w tym większość posłów) nie mają żadnych wyrzutów sumienia w kwestii kredytów waloryzowanych i denominowanych, których większe niż oczekiwane koszty obciążają “tylko” obywateli. A VAT to bardzo potrzebne zwiększenie dochodów budżetowych. Już przecież widać, że budżet “się sypie”, skoro rząd zaproponował obligacje dla beneficjentów 500+. I to nie koniec problemów niestety (doszedł program mieszkaniowy i są też kolejne pomysły)
JW
Witam, czy ktos z Was moglby wskazac aktualna grupe przygotowujaca pozew zbiorowy wzgledem Raiffeisen Polbank wraz z kontaktem do osoby koordynujacej te akcje? Jaka jest to OBECNIE kancelaria? Dziekuje
Jędrek@
To raczej posłowie PIS są tu władni a nie Kukiz.Prezentujemy stanowisko Kukiz a ono nie ma znaczenia przy liczbie posłów PIS-u.SBB raczej zostanie tylko wysłuchane a posłowie PIS zrobią swoje pod dyktando superpremiera Morawieckiego a Pinokio będzie się przyglądał przez rok jak kolejne osoby się wysypują z kredytami.
Jakie są intencje i deklaracje posłów PiS????Ktoś to wie ??? Kiedy sejm zacznie debatować???
Śledź sobie na stronie sejmu, link poniżej, kliknij na konkretne np. 27 posiedzenie sejmu i tam masz napisane co sejm będzie procedował danego dnia, punkt po punkcie.
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/terminarz.xsp
Czyli zostało 5 posiedzeń sejmu ( 3 dniowych) do końca roku.Żadnej ustawy chyba nie będzie…..
W kazdej chwili mogą dorzucić ustawę Pinokia do porządku obrad. A nowemu specministrowi bedzie na tym bardzo zależalo
Jarek@ Jasne, że nie ważne kto wniesie do Sejmu projekt poprawy ustawy, ten właściwy o terminie przedawnienia. Jasne, że i tak o tym zadecydują posłowie PiS. Jednak uważam, że mógłby to być świetny barometr nastrojów polityków PiS. Tak na zimno NIC NIE KOSZTUJE A MOŻNA ZYSKAĆ NA WIZERUNKU. Pomagamy, przyglądamy się i wspieramy pokrzywdzonych “frankowiczów”. My jednak zyskali byśmy bardzo dużo. Wielu z nas na dzisiaj nie jest nadal świadomych o tym przekręcie. Nadchodzące dwa, trzy lata będą kluczowe. Należy spodziewać się, że wielu z nas pójdzie do sądu, ale na pewno nie wszyscy. Zresztą niektórzy prawnicy już dzisiaj głoszą, że ta proponowana ustawa przez oszusta MOŻE UTRUDNIĆ PROCEDOWANIE W SEJMIE. Dla mnie to będzie takie kolejne ustawowe zamącenie sędzią w głowach. Dobrze, że nie widać na obradach Sejmu widoku do procedowania tego g…, to nawet nie jest projekt gniota.
Ale chyba mamy nadzieje że posłowie coś dodadzą od siebie.Oczywiscie propozycje prezesa NBP Glapińskiego to są dopiero dyrdymały.Ale sytuacja jest ciężka.Nie widać aby projekt Kukiz był brany pod uwagę.Czyli posłów PISu nikt nie przekonał.Ministrem finansów został nasz ulubieniec.