Projekt ustawy został przekazany przez Prezydenta RP do KNF.
Jesteśmy dziś o krok bliżej osiągnięcia celu, jakim jest uznanie udzielonych nam kredytów pseudo-walutowych za instrumenty wysokiego ryzyka.
Dziś duży krok zrobił Prezydent Andrzej Duda przekazując swój projekt do analizy przez KNF. Na tą chwilę widzimy wiele pozytywnych elementów w prezydenckim projekcie, ale także pozostają kwestie, które chcemy nadal zmieniać. Temu służy przygotowany przez #SBB projekt przekazany na ręce klubu Kukiz`15 i reprezentantów PiS-u.
Dziś każdy może ocenić propozycje Prezydenta Andrzeja Dudy: http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,187,kredyty-walutowe-beda-przeliczane-po-tzw-kursie-sprawiedliwym.html
Link do projektu ustawy w PDF.
Należy uważać na korzystanie z umieszczonego na stronie Prezydenta kalkulatora – posiada kilka istotnych błędów, więc proponujemy się wstrzymać przy wykorzystywaniu go i ocenie skutków zaproponowanych rozwiązań.
Przez najbliższe dni (weekend) przekażemy, jakie kwestie chcieli byśmy zmienić w propozycji prezydenckiej, jakie dodać lub ująć z projektu. Min. Łopiński, zapewnił nas, że rozumieją, iż projekt aktualny może być korygowany. Od nas więc tylko zależy, by spełniał on najwięcej i najlepiej nasze założenia.
Poniżej przedstawiamy galerię zdjęć z dzisiejszych wydarzeń:
I jakie są fakty? Czy wyklucza tzw lepiej zarabiajacych
Taki wariant (tzw Morawieckiego) nie był analizowany na żadnym etapie prac w Pałacu Prezydenckim i stanowi wyłącznie prywatną opinię, osoby która ją wypowiedziała.
Zapomnijcie o jakimkolwiek odwalutowaniu. Przecież Trybunał Konst. po to został sparaliżowany, żeby tam właśnie trafiały tego typu niewygodne ustawy. Po nowemu Trybunał ma rozpatrywać w porządku chronologicznym, czyli najszybciej za 2-3 lata ją rozpatrzy. A Prezydent będzie miał czyste ręce bo powie, że wywiązał się z obietnicy wyborczej.
A co jeśli ja i moja rodzina(dokładnie 14 osób) wiedząc w jak tragicznej sytuacji jestem po podniesieniu kursu franka, a mam kredyt hipoteczny na mieszkanie -zagłosowaliśmy na Dudę! Tylko dlatego że obiecał przeliczenie kredytów po kursie z dnia zawarcia!
ok 700tys frankowiczów *rodzina od 5 do15 osób (średnio 10) to 7 000 000 wyborców tylko ze względu na w/w obietnicę wyborczą! A co z innymi…
”Duda obiecał po 500 zł na drugie dziecko, Duda obiecał zniesienie wieku emerytalnego, Duda obiecał przewalutowanie kredytów , Duda obiecał poniesienie minimalnego wynagrodzenia do połowy średniej krajowej, Duda obiecał… ale jak jest wiadomym, do obiecanego się dużo zmieści. Obecnie można już śmiało postawić tezę, że A.Duda praktycznie nie spełni żadnej z obietnic wyborczych. Dudy już nie interesują jego obietnice wyborcze”
Czy możemy nasze głosy odwołać???
https://www.bankowebezprawie.pl/andrzej-duda-dal-nam-slowo-ze-3-miesiace-zlozy-ustawe/
pamiętacie?
Ale ustawa ta ustawa z obietnicy była złozona równo 3 mies. po objęciu stanowiska.
Tyle, że była wyciągnięta za 5 12sta z kapelusza i nie odnosiła się do ustawy SBB.
Została odtrzucona. Obecna jest odpowiedzią na ust. wspólnie konsultowaną.
Trzeba ją rozebrać na części i przeanalizować.
Jak ma się projekt do tego wstępnego?
Co z liczbą mieszkań? Jakieś ograniczenie??
Prosimy o pdf
Drogie SBB, macie juz prjekt dwie godziny i jeszcze się nim nie podzieliliście. Nieładnie!
Eeee no skoro ma to być projekt PAD to zaprezentować ma przedstawiciel PAD.
Nie róbcie jaj – kultura i zasady moralne trzeba mieć nawet w takiej chwili.
Jak braliście to te zasady wam z butów wystawały !
Jak idziesz do dentysty albo naprawić samochód to nie masz zasad? Jak korzystasz z promocyjnej oferty operatora telefonii też nie masz zasad? Po to opłacasz instytucje kontrolne i legislatorów by pilnowali na rynku zgodności ofert z prawem. Jeśli dentysta, warsztat czy operatot oferuje wadliwe-oszukańcze usługi ponosi konsekwencje. jeśli ban pod postacią kredytu sprzedaje toksyczne opcje spekulacyjne – manipulije LIBOR i WIBOR by naganiać ofiary – to chyba powinien ponieść konsekwencje… Czy to złe zasady?
Szanowny Rbert. Dzisiejszy dzień był dla nas jednym z najbardziej pracowitych i męczących w ostatnim roku.
Mam nadzieję, że uczestniczył Pan z nami podczas “czarnego marszu”.
Informacje zostaną sukcesywnie umieszczane, a projekt komentowany i oceniany.
Zapraszam do wspólnej pracy i działań, które przyczynią się, także do szybszego publikowania materiałów na stronie SBB
projekt podatku bankowego przegłosowany więc ten projekt w formie jakiej oczekujemy i tak nie przejdzie
albo tam za dużo nie ma, albo padnie po wysłaniu do Sejmu
za onet:
Nie jest to projekt ustalony ze środowiskiem bankowym. Część osób z kredytami oraz niektóre banki mogą nie być zadowolone, ale tak bywa w sytuacji, kiedy chce osiągnąć się kompromis między stronami – ocenił dzisiaj Maciej Łopiński z Kancelarii Prezydenta, ogłaszając propozycję prezydenta Andrzeja Dudy, która ma na celu pomóc zadłużonym frankowiczom.
Projekt zakłada, że będą trzy mechanizmy zmiany kredytów zaciągniętych we frankach na złotówki. Zapowiedziano również “kurs sprawiedliwy” – ma być ustalany w oparciu o kurs waluty z dnia wzięcia kredytu i kurs obecny.
Pytany w jakich proporcjach koszty przewalutowania kredytów walutowych powinny być podzielone między banki a kredytobiorców, odparł: “nad tym właśnie pracujemy, żeby ten projekt miał charakter rozsądny”. Jak wyjaśnił, chodzi o to, żeby z jednej strony projekt pomógł tym, którzy wzięli kredyty we frankach szwajcarskich i rzeczywiście znajdują się w trudnej sytuacji, a z drugiej “był sprawiedliwy”.
– Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach – wyjaśnił Duda.
No to ja już mam pozamiatane bo prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą czyli samozatrudniam się – więc uznali mnie za zbyt bogatego …dobrze to rozumiem ..? Ciekawe ilu jest takich jak ja …???
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności. Uznano, że raz odliczone wartości nie można zwracać ponownie. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
nie masz pozamiatane bo jak dobrze rozumiem tylko gdybyś ” wrzucał” sobie raty w koszty prowadzonej działalności to nie mógłbyś skorzystać z tej ustawy.Oświećcie mnie jeżeli się mylę
Dzięki Michał za pozostawienie mnie przy nadziei … Napiszcie proszę SBB lub ktoś kto się orientuje jakie są ograniczenia … Kogo ta ustawa nie obejmie – przedsiębiorcy, posiadacze drugiej nieruchomości etc…
Czy ktoś zna szczegóły…???
Przede wszystkim poprosimy od cały projekt w .pdf i kalkulator.
Wtedy można mówić o projekcie. Co będzie się z nim działo dalej po analizach KNF to już zupełnie inna para kaloszy.
Polecam stronkę RMF-u – tutaj najlepiej to opisano co i jak :
http://www.rmf24.pl/fakty/news-przewalutowanie-kredytu-frankowego-po-kursie-sprawiedliwym-o,nId,1954946
najgorsze byłoby gdyby osoba prowadząca fziałalność gospodarczą nie mogła skorzystać z ustawy. Np taksówkarz
Jakby taksowkarz jezdzil mieszkaniem pewnie mialby problem. 😉
myśłałem, że generalnie każdy kto prowadzi działalność gospodarczą i kupił nieruchomość na cele mieszkaniowe nie mógłby skorzystać z ustawy. Że tylko zatrudnieni na etat. Tylko, że to byłby jakiś absurd
co z podwójnie nabitymy, czyli takimi, którzy nie mają marży w umowie. Podobno w takich przypadkach ma się przyjmować 1% marży. Czy to zostało uwzględnione – to bardzo ważne, bez tego klienci mBanku też zostaną wykluczeni.
Dokładnie mam taki kredyt starego portfela w mBank
przedsiębiorcy zostali uwaleni. Bo amortyzowali budynek.
Na starcie marża 1 p.p. A potem chciwość banku spowodowała skok marzy do aktualnych ponad 4.00 p.p.
Jeśli dobrze rozumiem obliczanie kursu sprawiedliwego – to sprowadza się to do sytuacji, że przez wszystkie te lata bank de facto otrzymywał nie spłatę kredytu, ale wyśrubowany czynsz wynajmu równy racie miesięcznej – a po skorzystaniu ustawy zaczyna się frankowiczowi tak naprawdę spłata CAŁEJ kwoty wypłaconej przez bank w złotych. Chciałbym się mylić…
Ja natomiast oczekuje od SBB sążnistego artykułu na temat, jak to Prezydent Duda nie dotrzymuje przedwyborczych obietnic. Wszak w projekcie trudno znaleźć coś, co wskazywałoby na “przewalutowanie po kursie z dnia wzięcia kredytu”.
Pamiętam jak w kampanii wyborczej, co drugi dzień były artykuły piętnujące PO za ich projekt. To zwykła uczciwość nakazywałaby teraz podobne działanie.
Będzie to jakiś probierz obiektywizmu SBB….
Czekam więc…
Ja myślę że już dostali cynk że franek na łeb poleci! Swetru cichaczem przewalutuje na CHF,nas namówią na “sprawiedliwy” i dalej będziemy dojeni.Franek będzie leciał do 2,12 (ja tak brałem) a sprawiedliwy 3,60 przez kolejne lata.
Nie piszę się na to!
do Jarka: dokładnie przed średnio 10 lat banki żerowały na kredytobiorcach na zasadachwarunkach, a teraz łaskawie dostaną warunki zbliżone do kredytu złotowego, a le cóż licz się każdy okruch z pańskiego stołu.
Popołudniowa lektura
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,187,kredyty-walutowe-beda-przeliczane-po-tzw-kursie-sprawiedliwym.html
“W ustawie porównuje się konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach.”
Najważniejszą, KRYTYCZNĄ kwestią jest to, czy porównuje się JEDNOCZEŚNIE oba parametry: SUMĘ RAT oraz SPADEK ZADŁUŻENIA.
Jeśli ustawa porównuje tylko Sumę Rat w złotych obu kredytobiorców, a do wzoru na “kurs sprawiedliwy” już nie wprowadza odpowiedniego Spadku Zadłużenia w złotych, jakiego doznał konsument złotówkowy, z tytułu właśnie tych spłacanych co miesiąc Rat
– to takie “porównanie” obu kredytów może sobie autor tego gniota wsadzić “tam gdzie słońce nie dochodzi”
Innymi słowy, czy porównujemy tylko sumę tych rat, czy również efekt tych rat dla zmniejszenia kwoty kredytu.
czy dobrze rozumiem że raty zapłacone do tej pory nie będą przeliczane po kursie sprawiedliwym a cały mechanizm ma zastosowanie wyłącznie do rat po dniu wejścia w życie ustawy?
P.S. oczywiście w ustawie nie ma nic nt. umów, gdzie bank nie wyszczególnił poziomu marży. Stary portfel mBanku wykluczony dzięki indolencji autorów ustawy. Amatorka. Gniot. Przykre
Dobra, już wszystko jasne… Ustawa prezydencka sankcjonuje następującą sytuację:
a) spłacone dotychczas raty – stają się wyśrubowanym czynszem wynajmu płaconym bankowi
b) po skorzystaniu z ustawy frankowicz zaczyna spłatę CAŁEJ kwoty kredytu w złotych, tak jakby kredyt brał obecnie.
W przykładzie z kalkulatora – kredytobiorca złotówkowy ma około 100 tys złotych mniej do spłaty. Takie to “porównanie” nam zafundowali.
ZDRADA
To chyba nie do końca tak, bo “kurs sprawiedliwy” wyliczany jest jako stosunek hipotetycznego salda kredytu w złotówkach do aktualnego salda w CHF.
W przypadku mojego kredytu z czerwca 2008r, rata według kalkulatora spada z 1600 na 890zł, a saldo kredytu z 390tys na 223tys. Pomijam tu już fakt pobrania przez bank kilku tysięcy CHF jako LTV.
Źle coś liczysz….
Stary portfel, to nie tylko mBank,w 2005 r większośc banków udzielała kredytów na zasadzie oprocentowania ustalanego przez zarząd banku,przez lata nadużywając tego zapisu i windowali oprocentowanie w sytuacji gdy frank szedł do góry,oprocentowanie było nawet powyżej 5%,mam kredyt w Santanderze, z bardzo wysokich zysków skorzystali na pewno prezesi banków, w tym były prezes Santandera Morawiecki ,który przez 8 lat prezesury zarobił 15 mln PLN.
Dobrze, że prezydent dotrzymał słowa i projekt jest – mówił w piątek Maciej Pawlicki ze stowarzyszenia “Stop Bankowemu Bezprawiu”, komentując ogłoszony prezydencki projekt ustawy dot. frankowiczów.
Hmm…. Panie Maćku…., w którym punkcie Prezydent dotrzymał słowa ? Jakoś nie mogę go znaleźć…
To nie były tylko obietnice. To była moja umowa zawarta z polskim społeczeństwem, z moimi rodakami, z moimi współobywatelami Rzeczypospolitej. Jeżeli zostałem wybrany, to znaczy, że treść tej umowy odpowiadała oczekiwaniu większości polskiego społeczeństwa, a moim obowiązkiem jest tę umowę zrealizować. Jestem prezydentem Rzeczypospolitej i zrobię wszystko, żeby ta umowa została zrealizowana – zadeklarował w województwie podlaskim Andrzej Duda.
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,18750583,andrzej-duda-to-co-mowilem-w-kampanii-to-nie-byly-obietnice.html#ixzz3xQb2gzcU
Link do projektu, na stronie prezydenckiej ( na samym dole) :
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,187,kredyty-walutowe-beda-przeliczane-po-tzw-kursie-sprawiedliwym.html
Wg mnie ten kalkulator coś źle liczy.
Dlaczego saldo w PLN rośnie a kapitał spłacany ma wartość ujemną?
Kupię franki po “kursie sprawiedliwym”.
od niektórych będziesz kupował grubo powyżej 4zł
Fajnie jak bysmy mogli sie wymieniac tymi wirtualnymi frankami. Kazdy mialby innego franka. ;). Chyba sie zagalopowali z tym mechanizmem. ;))))
A co z kredytami wypłacanymi w transzach? Kalkulator zakłada wypłatę (uruchomienie środków) w jednej racie. Natomiast u mnie każda transza na rzecz dewelopera była przeliczana po innym kursie z dnia wypłaty transzy i poszczególne raty składały się na kwotę w CHF.
Otóż to !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no wlasnie jak to obliczyc ?
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Ponadto do kalkulatora trzeba doliczyć różnice w spreadzie (chyba dla wszystkich powinno to przynieść kwotę kilku procent wartości całego kredytu która powinna obniżyć dotychczas spłącony kapitał), a ponadto powinno się porównywać (jak już ktoś wcześniej pisał) tylko sumy rat, ale również fakt spłaty kredytu w złotówkach. Wtedy będzie sprawiedliwie ale nie w stosunku do banku tylko do kredytobiorców złotówkowych, bo to z nimi mamy się porównywać!
Trzeba rodzielic te sprawy spredu od odwalutowania. Aby kazdy mogol skorzystac np. ze spredu, a poczekac i pozniej podjac decyzje o ew. odwalutowaniu.
Jeśli to prawda, że kurs ,,sprawiedliwy” dla kredytu z 2005 roku będzie zblizony do obecnego, to Duda niech sie wypcha. On zatwierdza złodziejstwo.To żadna ustawa to gniot , a Duda i PIS to nowa banda. Do tego oszustwa potrzebowali Trybunału.
Czy ktoś z Was wie, która kwota w kalkulatorze i który kurs to ten kurs sprawiedliwy? Bo jest tam kurs otwarcia, kalkulator i kurs aktualny. Zgaduję że trzeba patrzeć na kalkulator. Czy od tego trzeba jeszcze odjąć nadpłacone spready i różnice kursowe przy wypłacie kredytu?
Dlaczego PAD nie wręczył projektu ustawy? Wstydzi się???????? W kampanii wyborczej wystepował osobiście-pytanie retoryczne?!
Proponuję skorzystać z kalulatora dr Czabańskiego ze strony pomocfrankowiczom.pl.
http://pomocfrankowiczom.pl/wp-content/uploads/2016/01/Kalkulator-projekt-PAD-sty-2016.xlsx
Według tego kalkulatora kalkulacja mojego kredytu po restrukturyzacji wygląda na bardzo korzystną. Kurs z dnia zaciągnięcia kredytu 2,0224, kurs sprawiedliwy = 2,24.
Otrzymalismy ustawe z kursem “sprawiedliwym”, a teraz sami przygotujmy ustawe z kursem “prawym”.
Widze, że takie rozwiązanie też Wam nie pasuje. Jak słyszę frankowicza który mówi że miał na kredycie zarobić to nie wiem czy płakać czy się śmiać. Podstawowa zasada, zarabiasz w złotówkach bierz kredyt w złotówkach. Nie zamierzam za Wasze domy, mieszkania płacić. Uważam że to rozwiązanie jest uczciwe. Jak komuś się nie podoba to niech odda te pieniądze które zyskał na racie jak frank był poniżej kursu z zawarcia kredytu.
W moim przypadku musiałbyś mi dorzucić 10tys. Tyle do tej pory spłaciłem więcej niż w przypadku analogicznego kredytu w złotówkach, którego bank nie był skłonny mi udzielić…
Rafale, posługujesz się demagogią zaczerpniętą z podręczników ZBP. Ja już dawno przepłaciłem swój kredyt. Oddałem bankowi to co mi pożyczył. W tym samym banku mam kredyt w PLN i już go prawie spłaciłem prawie, mimo że wzięty 2 lata później. A tego cholernego kredytu złotówkowego, w który bank stale zwiększa mi wartość kapitału do spłaty, nie da się spłacić. W dodatku mam oprocentowanie 2x wyższe niż w kredycie PLN, mimo że gdy brałem było na poziomie złotówkowego. Tak, według Twoich pracodawców – banksterów, to jest sprawiedliwe…
A wystarczyła prosta ustawa jak SLD, niech będzie podział kosztu wzrostu franka 20:80 klient/bank + wyrównanie z tytułu mniejszej sumy rat. I po sprawie. A w mętnej wodzie łatwiej banksterka ryby łowi, niestety… i mam nieodparte wrażenie, że Kukiz nie przygotowałby takiego banksterskiego gniota jak p. Łopiński
Dlaczego to wszystko jest skoplikowane skoro moglobybyc proste.
Poszlismy do banku po kredyt na mieszkanie – dostalismy opcje walutowe w CHF
Chcemy naprawy – liczenia po kursie wziecia – dostajemy tak skomplikowane algorytmy, ze wychodza niesamowite bzdury, ktore zalezne sa np. od tego na ile miesiecy jest kredyt, nawet jezeli wszystkie inne parametry sa takie same.
Nie mogę otworzyc kalkulatora z żadne strony
@Rafał
My tez bysmy tak chcieli, oddać kasę, którą zyskiwaliśmy (jeśli zyskiwaliśmy) na racie, czyli spłacać tak jak kredyt złotówkowy. Jak widać to nie takie proste. Nikt nie marudzi tylko zostalismy oszukani- i chcemy aby złodziej oddał to co ukradł i juz dalej nie kradł. To co nam sie teraz proponuje to w pewnym sensie sankcjonuje złodziejstwo. W żadnym przypadku nie chcemy mieć lepiej niż złotówkowcy czy też na kredycie “zarabiać”.
Marek27, powiedz ile rat zaplaciles ponizej kursu po ktorym otrzymales kredyt.
Problem w tym, że te które zapłacił poniżej kursu zaciągnięcia były od niego niższe o kilka do max 15% a teraz musi płacić kurs o 80-90% wyższy.
Wahania kursu w zakresie do 25% w jedną lub drugą stronę były brane pod uwagę przez wszystkich nawet przez KNF w ich rekomendacjach.
Jesteś oszustem Panie Duda. W kampanii wszystko było proste, banki były be, wyborcy cacy. Przewalutujemy po kursie z dnia zaciągnięcia. Wygrałeś i wszystko się zmieniło. Teraz martwisz się o złodziei którzy okradli ludzi. W Islandii bankowcy siedzą za swoje przekręty. U nas nie dość, że nie będą siedzieć to na dodatek ustawa nie zabiera im zysków z przekrętu. Ustawa zagmatwana pewnie po to żeby nad nią kilka lat debatować. Sprytne posunięcie, działacie jak PO udajecie, że coś robicie.
Dla mnie Panie Duda jesteś kolejnym karierowiczem który dla stołka powie i zrobi wszystko.
Petru mówi, że ustawa nie jest zła…. to świadczy że Bankierzy zadowoleni. Oczywiście w mediach się pożalą że jest źle.
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
Następny krok Dudy to “sprawiedliwe raty”, “sprawiedliwe ceny” itd.
ech nawet nie strasz ?
Było sporo ludzi – dużo z innych miast. Atmosfera super, poziom merytoryczny liderów bardzo wysoki. WIELKIE WAM ZA TO DZIĘKI! Ale Warszawiacy – wstyd, że Was było tak mało. Czy Petru naprawdę Wam mózgi wypalił? Brawo Kukiz 25 i PIS!
Dla mnie kurs sprawiedliwy to 2.24. Rata mniejsza i zadłużenie też.
Trzeba też zmienić w formularzy marże bo jest 2% a mam 0.75%
Gdzie ktoś pisał że można zmieniać ??. Do zmiany są pola zaznaczone (nie wiem z jakiego kalkulatora korzystałeś) na żółto (kalkul. ze strony Maliniaka).
Zadłużenie mi wychodzi większe, kurs gówniany 2,84 !
Zmień recznie w pierwszej lini tabeli
agencja ratingowa S&P obnizyła rating Polski na negatywny bbb+z aaa-. Kurs Franka 4,07. KLĄTWA 15 STYCZNIA!!!???
Kupię 100 000 franków szwajcarskich po sprawiedliwej cenie (dopłacam 5% prowizji). Kto mi sprzeda ?
mi wychodzi pod 5zł, gdzie finalizujemy transakcję?
Według sprawiedliwego kalkulatora wychodzi kurs 4,93 +5% ….. no dobra nie będę tak pazerny jak twoi mocodawcy te 5% masz gratis.
Stowarzyszenie w następnej kolejności zapowiedziało walkę o kredyty w zł, czyli uwolnienie wiboru od decyzji banków i przyporządkowaniu go decyzji NBP, co powinno przynieść ulgę w kredytach złotowych. A szczególną uwagę chce poświęcić tzw. chwilówkom, które są zwyczajnym złodziejstwem.
i to się chwali ?
też mam wrażenie, że jak petruś jest zadowolony to jest to jednoznaczne,że
dla frankowiczów to nie są doble rozwiązania.w tej fałszywej twarzy tylko
oczka się ruszają, kto takich ludzi rodzi?
“sprawiedliwe” – to tragiczna nazwa i ironia, kolejna próba wciśnięcia kitu,
kłamstwo prosto w twarz.
@wykresygieldowe Uderzaj do Pietraszkiewicza albo do Banki, podobno maja duzo.
Ten gniot to zakamuflowane wykluczenie sporej grupy ,tych , którzy zaciągnęli kredyt we
,,franku” w 2005 roku, skoro ,,sprawiedliwy ” kurs w tym wypadku wyniesie w przbliżeniu do obecnego.To perfidia, a odwoływanie się do obecnego salda to dbałość o interesy banków.
Ja wnioskowałam o 105 tys. PLN, na 17 lat w 2005 roku.Powiedziano, że nie mam zdolności kredytowej na PLn, tylko na CHF.Otrymałam 102000PLn, wiec na starcie straciłam 3000zł. Moje obecne saldo w chf tociut powyżej 21000, zas w pln to 35000, poprzeliczeniu na chf po obecnym kursie-patrz,,sprawiedliwym”to około 84000PLN—-
gdzie tu sprawiedliwość w/g Prawa i Sprawiedliwości.
Ja idę do sądu.
Mam bardzo podobną sytuację. Też 2005 rok kredyt minimalnie większy. Ze względu na dosyć niską kwotę, marżę mam dosyć wysoką. Z resztą ogólnie wtedy kredyty walutowe miały zazwyczaj wyższe marże niż złotowe przy tym samym LTV.
Z tego na ile rozumiem tą ustawę, to jesteśmy po prosty ordynarnie wydymani. Szczerze powiedziawszy tracę nadzieje na sprawiedliwość.
Niech się wypchają tym sprawiedliwym kalkulatorem!
Profilaktycznie złożyłam w do sądu zawezwanie do próby ugodowej w celu przerwania biegu przedawnienia.
Pewnie zakończy się w ETPC.
Nie ustąpię.
Ja mam pytanie do wszystkich kredytobiorców w CHF.
Kto Wam kazał podpisywać umowyw oobcej wslucie. Bank za Was podpisywał dokumenty. Tylko ja Klienci zobaczyli ile płacą mniej to dawaj bo będę miał mniejsze raty. Brak mi słów na bezmozgowieoosób które zawierają takie umowy a teraz są poszkodowani. Przecież to nie kupno bułki na śniadanie tylko zobowiązania na całe życie. A co z Klientami którzy brali kredyt na budowę domu w pln. Przecież płacą ratę wyższą.
kolejny nieszczęścliwy, czy zazdrosny?
ale gdy wywalczymy dla Ciebie zmianę stawki WIBOR na referencyjną NBP, będziesz zadowolony?
Słyszałeś o usunięciu z prawa polskiego BTE? póki nas nie było, Trybunał trzymał sprawę przez 3 lata w szufladzie, a banki wyrzucały ludzi z domów za niedopłatę raty w wysokości 1000zł.
Zrobimy dużo więcej, ale będziesz nadal niezadowolony, bo ktoś ma ładniejszy samochód?
Na ciebie to nawet spermy szkoda.
idź trolluj gdzie indziej – tu są ludzie znający temat od podszewki, nikogo nie zbajerujesz swoimi banalnymi pewnie opłaconymi przez banki tekstami.
@kredytobiorca, mi tez brak slow na ludzi, ktorzy po okresie conajmniej 12 mcy walkowania tematu, nadal mysla, ze kredyty byly udzielane w obcej walucie i ze w umowach sa kwoty wyrazone w obcych walutach, nie slyszeli o klauzulach niedozwolonych itp. Szczerze mi takich zal.
ps. “zwykli” kredytobiorcy zlotowi, maja przez 8 (?) lat doplaty do kredytow w ramach MdM i RNS, ktore wszyscy finansujemy, obecnie maja nizsza rate (z jednej strony kosmiczny kurs walut obcych a z drugiej niski WIBOR), moga tez nadplacic kapital i placic mniejsze odsetki, wreszcie, moga sprzedac nieruchomosc uwalniajac sie od kredytu i jeszcze im zostanie
A jak ktoś zrobił nadpłate ? to jak to wyliczyć z tego kalkulatora ?
A co z nadpłatami kapitału? Jeżeli ktoś nadpłacał kapitał, to ma teraz niższe saldo kredytu (wyrażone w walucie) niż by to wynikało z pierwotnego harmonogramu. Jeżeli teraz takie saldo będzie brane do wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w stosunku do salda kredytu branego w PLN, to wyjdzie na to że nadpłacając kapitał sobie szkodziłeś. bez sensu.
Po skorzystaniu z kalkulatora okazało się, że do spłaty po 9 latach spłacania kredyu mam cały kapitał początkowy plus ekstra kilka tysięcy. Czyli co, pieniądze które płaciłam przez blisko 9 lat, to taki bonus dla banku? Nie wiem czy którykolwiek z kredytobiorców złotówkowych po tylu latach spłacania ma do spłaty więcej niż wziął.
Dla mnie projekt do d…..
Projekt nie dotyczy kilkudziesięciu tysięcy umów kredytowych w których nie ma określonej marży, i gdzie oprocentowanie banki wyciągają z kapelusza. Takie umowy mają: mBank, Raiffeisen Bank, Eurobank, Santander.
Duda przed Trybunał Stanu za oszustwo wyborcze , my z 2005roku zostaliśmy sprzedani.
Rzeczpospolita sprzedajna
ja cała dokumentację przesyłam do sejmu, Duda broni banków nie nas.
Mnie osobiście interesuje tylko oddanie nieruchomości w poczet zaciągniętego długu, ale współczuje wszystkim którzą chcą, muszą spłacać kredyt. To nie tak miało być! Że jest to banksterska lipa świadczy fakt, że petru pochwalił propozycję ustawy, zaś widząc i słysząc bredzenie w faktach po faktach tej k… lewandowskiego zrobiło mi się naprawdę niedobrze.
Moze podzielmy ta ustawe na kilka czesci i wprowadzmy te elementy gdzie sie zgadzamy.
Mysle ze mozna zrobic osobne ustawy na oddanie ńieruchomosci i na spred. A dalej walczmy o odfrankowienie.
Wykombinowano taki projekt ,żeby wspomóc tych których kredyty zagrażają bankom.
Jeżeli Pan Maciej Pawlicki mówi , że to krok w dobrą stronę to jestem delikatnie mówiąc zniesmaczona.
Dobrze ,że projekt SBB został zlożony do sejmu, jeszcze w tym jakas nadzieja, chociaz pewnie zdradziecki PIS ją uwali.
Alina, nie jątrz. Byłaś na dzisiejszej manifestacji? – NIE
A ja byłem i dziękuję SBB i prezydentowi Dudzie za to, że postawiła się banksterce.
Przyjechała masa ludzi z całego kraju, a z Warszawy była tylko garstka. Ludzie tylko jęczą w internecie, krytykują, a dupska sprzed kompa nie ruszą. Żenada.
I jeszcze jedno, jutro robię przelew na konto SBB, masa koszulek, balony, flagi transparenty, masa pracy i zaangażowania, a to kosztuje. Naprawdę, wielkie BRAWO! Jak to powiedział p. Pawlicki, to dopiero pierwsza bitwa. Banksterzy nie ugną się tak łatwo. Naprawdę pomagajmy więcej posłom z PIS i KUKIZ 15. Razem możemy więcej! A jątrząc tylko pomagamy banksterom! Pani Alino, niech Pani zgłosi swoje uwagi stowarzyszeniu. Jeszcze jest praca w semie, jeszcze są konsultacje z posłami. Tylko razem z SBB, a nie przeciwko! Pozdrawiam.
Też byłem z rodziną i dzisiejsze wydarzenia dają nadzieję. Może i wyliczenia z kalkulatora super nie są, ale za to mamy wreszcie realną możliwość zmniejszenia kapitału i pozbycia się nieruchomości. Sądzę, że dla wielu osób taka opcja jest istotna.
odpowiedz dla ,,alina nie jatrz” nie byłam ,spłacam ten kredyt tylko dzięki temu, że (pomimo Złosliwego raka)pracuję w Niemczech, nie mogłam zerwać kontraktu, wracam(o ironio)dopiero 18.01.Tym kredytem splaciłam toksyczną ALICJĘ( to był kredyt w pln, także toksyczny, pomimo sysytematycznie spłacanych rat -przez 7 lat kapitał urósł po podwyżce stóp w 2000roku), które to cudo okazało sie niespłacalne.
Dodatkowo obawiam sie , że banki szybko podwyższa stopy procentowe i może być powtórka z ALICJI.
jak myśliscie, jesli nabyłem nieruchomosc jako osoba fizyczna, nie prowadze działalnosci gospodarczej, ale wynajmę tą nieruhomosci w ramach najmu prywatnego (rozliczam sie na zasadach ogólnych, amortyzuje go). czy ustawa mnie obejmuje?
W projekcie sam element prowadzenia działalności, nie wyklucza z możliwości skorzystania z ustawy. Jedyną przeciwnością jest zaliczanie rat lub jej elementów do kosztów prowadzonej działalności, w Twoim wypadku amortyacja. Uznano, że raz odliczone wartości nie można ponownie rozliczać. SBB stoi na stanowisku, że oszustwo bankowe skierowane wobec kogokolwiek jest oszustwem i tylko kredytobiorca powinien mieć prawo oceny, czy skorzysta z ustawy. Dalsze prace przed nami…
I słusznie – walczcie o to.
Jeżeli uzasadnienie do tego punktu jest takie jak napisałeś, to należy walczyć o to żeby dotyczyło to tylko okresu kiedy mieszkanie jest amortyzowane (lub rata wrzucana w koszty w przypadku osób z działalnością).
Jest różnica pomiędzy kimś kto kupił i wynajmował przez cały czas, a kimś kto wynajął komuś na trzy miesiące. Należałoby może po prostu okres kiedy odliczano w inny sposób, wyłączyć z pozostałych kalkulacji.
Panie MAriuszu, chodzi o sytuację gdy ja prowadzę działalność gospodarczą ale dodatkowo kupiłem mieszkanie na osobę fizyczną (nie na firmę). Mieszkanie to wynajmuję prywanie i wystawiam rachunek jako osoba fizyczna. Wliczam jednak koszt odsetek i amortyzacji nieruchomości w koszty przez co pomniejszam płacony podatek. Podkreślam – mieszkanie jest kupione przeze mnie i żonę i wynajmowane prywatnie a koszty wrzucam w swoje prywatne koszty zupełnie nie związane z działalnością gospodarczą, którą prowadzę. Czy sądzi Pan, że taka sytuacja pozwalałaby skorzystać z ustawy ?
Mam to samo i też nie wiem czy się załapuję.
Wzielam kredyt na mieszkanie na swoje cele jako osoba fizyczna. Nie wyrabiajac finansowo po wzroscie kursu CHF zdecydowalam sie je wynajac jako osoba fizyczna placaca podatki na zasadach ogolnych co wiaze sie z amortyzacja zaliczana w koszty uzyskania przychodu. I teraz dowiaduje sie, ze projekt nie dotyczy podobnych mi kredytobiorcow (!!!???) Podali nam gniota prawnego!!! A co z drobnymi przedsiebiorcami, co zainwestowali w warsztaty i male lokale uslugowe? Rece opadaja! Wymyslili jakis zawily, talmudyczny kalkulator zamiast rozwiazac sprawe wg prostego projektu. To sie nazywa gra na czas i gra na podzielenie srodowiska poszkodowanych.
Ale Wojtek nie zalicza kosztów w koszty działalności tylko w swoje bezpośrednie koszty jako osoby fizycznej.
Wynajmując nieruchomość można zaliczać koszty nie prowadząc działalności gospodarczej.
Wydaje mi się, że nadal wypełnia się definicję konsumenta
Art 4 pkt 5 jest chyba przez przypadek doprecyzowaniem problemu bo z niego bardziej wynika, że jeśli kredyt był prywatny i nawet jeśli nieruchomość była amortyzowana to taki klient powinien się załapać na ‘restrukturyzację’ ale to raczej powinno wynikać z definicji z pierwszej strony. Bądź co bądź jest to dość mgliste i może się skończyć tym, że bank sobie zdecyduje tak bardzo jest to niejasne.
ale skąd bank (jeśli chciałby naciągać taką definicję do osoby fizycznej) miałby mieć wiedzę, czy ktoś wynajmował taką nieruchomość i jeśli tak to czy wliczał amortyzację i odsetki do swoich kosztów.
Poza tym o co tu chodzi.? Czemu zaliczanie tego w koszty miałoby uniemożliwić pozbycie się oszukańczego produktu
Ponadto nie jestem przeciwko SBB, wręcz odwrotnie ,jestem pełna szacunku, myślę, ze zostałam żle zrozumiana, po części z mojej winy. Jeżeli kogoś obraziłam ,przepraszam.
Bardzo żałowałam, żenie mogłam z Wami tam być.Pozdrawiam Pana i wszystkich, bo to naprawde wspaniały oddolny ruch.
Tylko nnie dajmy się zbyc byle czym.Dobranoc.
Już jestem w swoim BYDGOSZCZU 🙂
Na kolei bez zmian pociągi nadal się spóźniają 🙂
@ Byłem szacunek dla Ciebie.
Tak proszę Państwa ja też byłem i JESTEM DUMNY Z NAS WSZYSTKICH KTÓRZY TAM BYLI! Cała impreza bardzo dobrze zorganizowana. Konferencja prasowa bardzo ciekawa i merytoryczna. Zwiastun filmowy pirwsza klasa. Baloniki i inne transparenty też super. Tak trzymać SZACOWNI ORGANIZATORZY DZISIEJSZEJ IMPREZY!!! Mam nadzieję, że my wszyscy uczestnicy manifestacji dostaliśmy kolejnego dobrego paliwa. Mam nadzieję, że te dobre wieści dotrą do jak największego gremium frankowiczów a zwłaszcza DO WSZYSTKICH POLAKÓW.
Już słyszę krytykę względem włodaży SBB a osobiście uważam, że nieobecni nie mają pełnej wiedzy i powinni powściągnąć troszeczkę soje emocje. Pan Maciej powiedział jak rok temu udało mu się namówić jedną stację – REPUBLIKA. Dzisiaj były WSZYSTKIE LICZĄCE SIĘ MEDIA ELEKTRONICZNE W POLSCE!!! Poczekajcie niedowiarki jeszcze chwileczkę i dajcie szansę rozkręcić się tym mediom. Dzisiaj dostali po raz pierwszy prosto w twarz. Dzisiaj TVN24 czy Polsat dzielnie uczestniczył w konferencji i filmowali całą manifestację. Co chwilę prowadzili wywiady z ludźmi z manifestacji. Jest dobrze. Jestem bardzo zmęczony ale super zadowolony z dzisiejszego dnia. Powiem na koniec, że niech żałuje dzisiaj ten kogo nie było z nami. Byliśmy jednością. Tworzyliśmy jedną wspaniałą Polską grupę!!! Na koniec wspomnę o końcu manifestacji. Wyszli do nas Posłowie i vice Marszałek Sejmu!!! Czujecie to. Dzisiaj była śmietanka ciężkiej tytanicznej pracy szefostwa SBB i wszystkich grup tzw FRANKOWICZÓW!!! DZIĘKUJĘ WAM ZA TO!!!
SPECJALNE ŻYCZENIA PRZESYŁAM PIOTROWI – KOLEDZE Z KTÓRYM DZISIAJ NIEŚLIŚMY WSPÓLNIE TRANSPARENT 🙂
Analizując matematycznie, sprawa jest dość prosta. Kurs “sprawiedliwy” to ułamek, gdzie w liczniku mamy kwotę kredytu w złotych (nieco skorygowaną o ew. zysk na ratach wobec analogicznego kredytu w złotówkach), a w mianowniku ilość franków pozostająca do spłacenia.
Co powoduje kilka rzeczy, które zostały już powyżej zauważone i pozostało je tylko poniższym usystematyzować:
Im mniej kapitału do tej pory zostało spłacone, tym lepiej.
Jeśli jakimś cudem do tej pory kapitał nie został wcale spłacony – kurs “sprawiedliwy” staje się praktycznie kursem z dnia podpisania umowy.
Skutki uboczne projektu ustawy:
Jesteś ukarany za to, że spłacasz kredyt przez czas dłuższy niż krótszy.
Jesteś ukarany za to, że nadpłacałeś kredyt.
Jesteś ukarany za to, że wybrałeś kredyt w ratach malejących zamiast w stałych.
Doprawdy, niezłą kpiną jest nazywanie tego mechanizmu kursem “sprawiedliwym”…
Jeżeli Pan Rezydent się podpisuje pod tym projektem ustawy, to jest śmieszny. Według jego propozycji po 10 latach spłat, mam do spłaty więcej niż pierwotna kwota kredytu. Jak rozumiem przez 10 lat miałem wg Dudy pracować na jego i Morawieckiego kumpli?
Ogólnie ten projekt jest chyba obliczony głównie na podzielenie środowiska frankowiczów, gdyż różnice w kursach “sprawiedliwych” dla tych z z lat 2005-2008 będą bardzo duże.
@Jarek
Dodałbym jeszcze jeden dosyć ciekawy skutek uboczny:
Jesteś ukarany za to, że podpisałeś aneks antyspreadowy – czyli spłacasz bezpośrednio w frf
A wynika to z tego, że w rozliczeniach będzie brana różnica pomiędzy ratą, którą fizycznie zapłaciłeś, a kursem NBP. Siłą rzeczy zwrot mogą dostać jedynie Ci, którzy spłacają w złotówkach. Jak ktoś we frankach, to cest la view…
Czyli jak ja podpisałam aneks antyspredowy, kredyt teraz mam we frankach, spłacam złotówki przeliczane na franki to mnie ta ustawa nie będzie obowiązywać?
będzie obowiązywać tylko zwrot spreadu będzie za okres, który spłacałaś w złotówkach przed podpisaniem aneksu antyspreadowego
I to napisaliście powyżej należy zgłaszać. Przecież to projekt ustawy. Ona nawet w takim kształcie ratuje masę ludzi. Daje również jedno fundamentalne przesłanie – organy państwowe potwierdzają, że tego typu kredyty były toksyczne i skrzywdzono nimi obywateli. Zauważcie jaki to gigantyczny krok naprzód w stosunku do tego co oferowało PO. Tego się nawet nie da porównać. I tak jak napisałem wcześniej, trzeba było przyjśc na manifestację i poprzeć ustawę SBB. Kto nie przyszedł sam sobie jest winny.
Gigantyczny krok naprzód?? Czy Ty pracujesz kancelarii prezydenta? 🙂
Przecież ten kurs “sprawiedliwy” to niewiele odbiega od projektu PO… Nazywajmy oszustwa po imieniu, a nie gloryfikujmy Dudę dla zasady, gdy nas zwyczajnie oszukuje…
@realista
Skąd twoje twierdzenie. Chodzi tobie raczej ze nie dostaniesz zwrotu spread za okres kiedy płacisz w CHF. Ratę tak czy inaczej masz zaliczoną.
Koniec końców kapitału do spłaty w CHF nie będziesz miał wyższego już masz teraz. Różnica będzie na kursie waluty obecnym i tym “sprawiedliwym”
@nazi_bank
Masz rację… tylko bierz pod uwagę, że franki, którymi płacisz daną ratę musisz gdzieś kupić. A to znaczy, że musisz na pewno wydatkować więcej złotówek niż według kursu NBP. Bo przecież nawet kantor internetowy musi zarobić. Czyli reasumując, wpłacając frf “tracisz” różnice kursowe wobec kogoś, kto wedle ustawy dostanie 100% różnicy pomiędzy ratą a kursem NBP. Oczywiście nie rozmawiamy tu o jakichś ogromnych pieniądzach. Podałem to raczej jako ciekawostkę.
@gość, ponieważ po raz kolejny wykazujeszybko sie brakiem podstaw wiedzy (swoją drogą bycie trolle to chyba jedyna fucha z której nie wyleci się nie mając odrobiny wiedzy) to odpowiadam: 2,5. Przy 2pln będzie to 2, przy 3 będzie 3 itd. Choć pewnie i tak nie ogarniasz. Teraz to dopiero zarobisz. Szefowie już myślą o nadgodziny chyba dla ciebie.
@realista,
Masz 100% racji. W takim razie też jestem stratna od 2012 roku. Trochę by się uzbierało. Niedługo zacznę się cieszyć że mnie ta ustawa obejmuje i stracę czujność.
czyli jak widzę z kalkulatora to brane jest pod uwagę ile nam franków zostało do spłacenia na dzień dzisiejszy a to co spłacaliśmy latami to taki bonus dla banków/ rekompensata za “kurs sprawiedliwy”
myślałem że to co spłaciłem do tej pory a było tego trochę też będzie brane pod uwagę.
no i co z tym spreadem? zwrócą różnicę pomiędzy NBP i kursem w banku?
Czy przeliczenie kredytów dotyczy również kredytobiorców którzy mają kredyty przewalutowane z indeksowanych na walutowe? Przewalutowanie wiązało się z likwidacją sprwdów i kosztowało 2,5% kwoty doliczonej do kwoty kredytu. Czy to też zostanie zwrócone?
To jest wazny temat ja za tekie aneksy do kredytu i pozyczki zaplacilem podwyzszeniem kapitalu okolo 50tys. – to koniecznie musi byc w ustawie uregulowane- chyba ze kapital do wyliczen bierze sie z momentu uruchomienia kredytu a nie z teraz.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Ogólnie projekt jest w sumie w typowo polskim stylu – jesteś karany za to, co w każdym normalnym kraju jest cnotą:
– za działalność gospodarczą
– za nadpłacanie kredytu
– za przewalutowanie
Projekt niestety jest daleki od oczekiwań głównie z powodu “kursu NIEsprawiedliwego”. Swoją drogą trzeba mieć nie lada tupet zeby go tak nazwac. Przy kredycie 200tys na 30lat wziętym w styczniu 2006 po kursie 2,39 “kurs sprawiedliwy” to uwaga……3,41. 10lat spłacania a kapitał 207tys. Sorry ale to jest kpina i jedynym pocieszeniem jest to że na tym się nie skończy czego Wam i sobie życzę.
PS. Pytanie brzmi jak dalej potoczy się sprawa ustawy i KIEDY realnie możemy oczekiwać szczęśliwego końca? Jeśli to pierwsza bitwa to obawiam się ze w tym roku możemy nie doczekać finału.
Ja niestety nie bylam. Mieszkam za granica. Dziekuje SBB, Pro Futurus oraz wszystkim, ktorzy byli. Jutro robie przelew na konto SBB zeby chociaz tak pomoc sprawie na odleglosc.
Kalkulator ma niestety mnóstwo wad.
– nie uwzględnia różnic w kredytach z ratą malejącą!
– nie uwzględnia nadpłat!
– nie uwzględnia tego że niektórzy mają np. libor6m a nie 3m, itp.
Generalnie daje po d… tym którzy spłacili więcej kapitału a preferuje tych którzy spłacili mniej. Czyli wcale nie jest to kurs sprawiedliwy tylko probankowy! Wszyscy ci którzy często kosztem innych wyrzeczeń starali się jak najszybciej pozbyć tego balastu i uwolnić z macek banku dostali teraz dodatkowo w łeb!
Witam!
Projekt jest do dupy zeby nie powiedzieć “do dudy”. jak bym nie liczył tymi kalkulatorami tio i tak wychodzi, że banki nic nie stracą. Wziąłem 145 tys w 2009-dzisiaj mam zadłużenie ok 186 tys kapitału po spłaceniu ok 35 tys (kapitału)-na początek 2016 proponuje mi się jednorazową spłatę w wysokości 150 tys- co to do kurwy nędzy jest? Razem to jest ok 185 tys-więc komu to pomaga-bo dla mnie nie ma różnicy. czy nie można po prostu zamienić ten pieprzony kredyt na złotówki i go spłacać z uwzględnieniem rat już zapłaconych. Czy muszę się wkurwiac i bluzgać w akcie bezsiności bo ktoś kogo utrzymuję poraz koljny próbuje mi wmówić, że gówno to czekolada.
Kurwa mać-zaczynam mieć tego wszystkiego dosyć.
A chuj z tym komunistycznym, POLSKIM barachłem.
PS. Już mnie nie stać na kulturalną wymianę zdań i opini.
Jeden z warunków w opcji “zwrot kluczy”:
“Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Pojawienie się takiego warunku już samo w sobie jest kuriozalne – to tylko jeszcze raz potwierdza, że ten projekt mocno troszczy się o to, by bankom nie stała się krzywda…
(masz przeliczoną na złotówki kwotę zadłużenia na poziomie ok. 125% tego co wziąłeś, to:
“Sorry, Winnetou”…)
Napisane jest w ustawie “3. Kapitał do spłaty na dzień wejścia w życie ustawy wzrósł o ponad 30% względem kwoty udzielonego kredytu.”
WZRÓSŁ, a nie NIE WZRÓSŁ.
ogólne pytanie: po cóż jest ten dziwaczny warunek?
Do Mariusz Zając – Panie Mariuszu, mam pytanie a co z kredytami konsolidacyjnymi. W tym kredycie mam dwa kredyty mieszkaniowe a reszta konsumpcyjne- spłata karty kredytowej, kredyt konsumpcyjny, debet… Czy będę mógł skorzystać z ustawy. Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam
od 2008 roku spłacam regularnie kredyt, a według sprawiedliwego kalkulatora nic nie spłaciłem, to jest dopiero żydowska matematyka!
Projekt ma wiele wad i niedociągnięć, o których mowa we wcześniejszych wpisach, np.:
– brak starego portfela, czyli oprocentowanie kształtowane decyzją zarządu bez określenia marży
– bardzo niesprawiedliwy mechanizm liczenia kursy sprawiedliwego – nie chodzi nawet o samą ideę a o nierówność w gronie kredytobiorców pseudowalutowych
– brak uwzględnienia transz w kalkulacji kursu sprawiedliwego
– wadliwy kalkulator.
To wszystko (i pewnie więcej) trzeba skorygować w trakcie prac nad projektem. Chyba, że ta cała zabawa to tylko podpucha jak w przypadku projektu PO 🙁
No to się narobiło. Do prawdy trudno napisać coś sensownego po opiniach ludzi, którzy co jak co ale na swojej kasie to się znają. Wiedzą kiedy ktoś pomaga, wiedzą kiedy ktoś markuje że pomaga oraz i to, że wiedzą kiedy ich się okłamuje. W mojej ocenie jesteśmy przy wariancie drugim albo i trzecim. Na pewno nie jest to pomoc. Źle napisałem, teraz to wygląda, że UDZIELAMY MY FRANKOWICZE ABOLICJĘ BANKSTEROM ZA DARMO!
Jednak, żeby nie popadać w jakiś pesymistyczny ton powiem, że tak na prawdę tą Ustawę dostaliśmy na twarz i nie było czasu na rzetelną jej ocenę. Mam nadzieję, że wnioski płynące w dyskusji czasem bardzo mocne pomogą dworowi Pana Prezydenta zrozumieć jedną podstawową rzecz: PANOWIE TAŃCZYCIE NA CIEŃKIEJ LINIE NAD PRZEPAŚCIĄ!!! Jak wczytamy się, że sprawiedliwie jest wtedy jak masz większą ratę a dług ci wzrósł to co to jest? Na monej.pl tzw kurs do liczenia brany był z historii, dzisiaj jest korzystniejszy dla banksterów ponieważ jest jeszcze wyższy a jutro będzie jeszcze wyższy!!!
Proszę Państwa walka idzie o Polskę, jeżeli wy w Pałacu chcecie stracić sól soli pracowitych i dumnych Polaków TO JESTEŚCIE NA DOBREJ DRODZE!!!
W wielu moich wcześniejszych komentarzach PROROKOWAŁEM, że PROJEKT USTAWY (podkreślam projekt) BĘDZIE GNIOTEM! Pisałem też, że BANKSTERZY SIĘ ZGODZĄ!!!! TYLKO NA TO, ŻEBY PO TZW PRZEWALUTOWANIU MASA KREDYTU BYŁA NA POZIOMIE JEGO WZIĘCIA A RATA W WYSOKOŚCI ZBLIŻONEJ DO TEJ Z GRUDNIA 2014R!!!! Pomyliłem się tylko co do wysokości raty 🙂 APETYT BANKSTERÓW WZRÓSŁ, CHCĄ WYŻSZEJ RATY!!!
Żeby się nie denerwować na razie nie sprawdzam na żadnym DUDA KALKULATORZE jak wygląda wielkość mojego kredytu czy wysokość raty.
Dalej wielki szacunek dla SBB i trzymajmy się obietnic polityków chociażby z Kukiz15 oraz tego, że Pan Prezydent DOPUSZCZA NANIESIENIE ZMIAN W JEGO GNIOCIE 🙂 Tak teraz to jest GNIOT PRAWNY. Nikt z normalnie myślących nie wierzył, że projekt będzie PRO OBYWATELSKI 🙂 Doczekaliśmy się ABOLICJI BANKSTERSKIEJ ZA WYŻSZY KREDYT I RATY!!!
TAK JAK KRZYCZELIŚMY POD SEJMEM: KOMISJA ŚLEDZCZA!!!!
Bardzo dobrze że już teraz wiemy że to jest ustawa która tak naprawdę nie rozwiązuje problemu. Jest próbą zalegalizowania oszustwa. CHF nie było, klauzule niedozwolone w naszych umowach wciąż są, ubezpieczenia powiązane z tym toksycznym instrumentem były jedny wielkim oszustwem, spread skrajnie zwiększał saldo zobowiązania nawet o 10%, wreszcie banksterzy nie mieli fizycznie w kasie przedmiotu umowy! Gdzie prokuratorzy? Śpią? Mówi się o kursie sprawiedliwym ( słowo klucz banksterów) tymczasem jest to oszustwo i rozmywanie głównego problemu lichfy. Dodatkowo Prezydent dał słowo że do 3 miesięcy, że po kursie z dnia zaciągnięcia, że to oszustwo…. Dostał głosy, ma żyrandol. Ciekawe co będzie dalej. Ja broni nie składam i oczekuję że na kolejnej manifestacji będzie bardziej ostro a nie takie pierdolen** kotka za pomocą młotka. Bo na baloniki szkoda czasu i atłasu. Złapać konkretnie za mordę tych oszustów i raz na zawsze zamknąć temat i pozwolić ludziom normalnie żyć!
Co w przypadku jak kredyt był wypłacany w 3 transzach ?
Szanowni Państwo wczoraj na konferencji prasowej dowiedziałem się, że pomiędzy KNF-em a banksterami były przekazywane jakieś POUFNE INFORMACJE przewidujące, że w MOJEJ OJCZYŹNIE obce banki będą zarabiały na frankowiczach jeszcze więcej (wiadomo naszym kosztem) a my nic o tym nie wiedzieliśmy! To takie jedno z miliona pytań do RZĄDU czy KNF-U. Dlaczego przestrzega się, ba informuje o zwiększonych żniwach banksterów z: Niemc, Austrii, Hiszpanii czy innych państw? Kto i ile zyskał na tej informacji? Odwracając pytanie ile ja na tym straciłem? Czy to nie jest przestępstwo? Gdybym o tym wiedział Panie Prezydencie, Pani Premier poleciał bym do banku i KAZAŁ BYM PRZEWALUTOWAĆ TEN NIBY KREDYT. Państwo mnie OSZUKAŁO!!! Państwo mnie OKŁAMAŁO!!! Niejaki Swetru wprost mówił: NIC SIĘ NIE DZIEJE. NIE RÓBCIE LUDZIE GŁUPOT. NIE PRZEWALUTUJCIE SWOICH KREDYTÓW itd. Niech Państwo zadba w końcu o POLAKÓW a nie udaje, że mnie chroni!
Goldman Sachs działa
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Bardzo proszę o przygotowanie poprawnego kalkulatora zawierającego algorytm z ustawy oraz możliwość wyliczenia w przypadku gdy kredyt byl wypłacany w transzach
Proszę Państwa czy ktoś z Was wie gdzie mogę znaleźć historyczny kurs naszego kochanego Franusia NORDEA BANKU (20.08.2008r 🙂 )? W umowie mojego kredytu nigdzie tej wartości NIE MOGĘ ZNALEŚĆ!
Potrzebna mi jest ta wartość (jak się domyślacie 🙂 ) do wyliczenia przy pomocy DUDA KALKULATORA wartości “SPRAWIEDLIWEJ” MOJEGO KREDYTU 🙂
Pewnie był to poziom lekko ponad 2 złote. Drugie pytanie dotyczy tego: jaką wartość trzeba dodać do tej pierwszej cyferki? Jak wiadomo na PKO BP jest kilka pozycji franeczka (jest też wartość z super sześciopaka).
Tak mniej więcej licząc trochę na pałę:
2,04 + 4,04 = 6,08 : 2 = 3,04
🙂 Wziąłem 20.08.2008r 228.800zł
Pozostało mi tylko 82.270 franeczków x 3,04zł = 250.100zł
Dzięki Panu Prezydentowi MAM OKOŁO 21.300ZŁ WIĘCEJ 🙂
@Jedrek wg mnie nie potrzebujesz do kalkulatora kursu uruchomienia, bo aby wyliczyc ten “sprawiedliwy kurs (dalej SK)” musisz podac tylko kwote kredytu PLN, miesiac i rok uruchomienia kredytu oraz ew. marze. Na moim przykladzie – uruchomienie w listopadzie 2008, kwota kredytu 350 tys PLN, po 7 latach splaty, SK = 2,97, czyli na moment przeliczenia moj “nowy sprawiedliwy” kapital wynioslby 356 tys PLN.
Ah, zapomnialem dodac, ze suma moich dotychczasowych rat to jakies 152 tys PLN, ktore banksterce zloze w ofierze i zaczne wszystko od nowa.
Tej ustawy nie będzie. knf ją tak poprawi, że nikomu nie będzie się opłacało zamrozić kursu na kolejne x lat na poziomie prawym i sprawiedliwym, który w wielu przypadkach niweluje 10 lub więcej lat spłacania. “Indywidualne” obliczanie jest po to, żeby nikt nie mógł nic porównać i żeby znowu skłócić ludzi. Ważne że prezydent będzie mógł ogłosić na swojej stronie, że dotrzymał obietnicy. Dajecie się robić w balona.
Racja w 100%. A my dalej z balkonikami w ręku, tak się tej sprawy nie załatwi.
rosti, co proponujesz? jakie działania? co mamy według Ciebie robić? ruszyłeś się choć raz w swojej sprawie, gdziekolwiek? Jeśli nie PAD, jeśli on Ci nie odpowiada, to proponuję byś udał się do Parlamentarzysty, który jest Ci najbliższy sercu i u niego domagaj się by załatwił sprawę po Twoje myśli. Później pilnuj by ten Parlamentarzysta działał na Twoją rzecz w Sejmie lub w Senacie. Naciskaj i pilnuj by wypełnił zobowiązanie, jeśli CI takowe złoży.
Jedrek, kilka postów wyżej piszesz o jakiejś tajnej informacji. Doprecyzuj, nie wiem o co chodzi.
Jak dobrze zrozumiałęm to KNF, przesłał informację o potencjalnym WZROŚCIE DO 50% wartości franka. Za “naszych czasów” jak braliśmy kredyty mówiło się o wzroście na przestrzeni KILKUDZIESIĘCIU LAT o wartość 20%. Info KNF-u było niejawne i skierowane TYLKO DO BANKSTERÓW!
Dzisiaj widzimy, że z poziomu połowy 2008 roku frank na dzisiaj zdrożał o ok. 100%!!!! Może później były następne informacje, że czas żniw będzie trwał a za przyzwoleniem POLITYKÓW PO PSL I KNF nic złego dla nich się nie będzie działo. Część ludzi dobrze zarabiających albo mających dostęp do tej wiedzy (pracujących w obszarze bankowości patrz Swetru) przewalutowało kredyty albo je szybciej spłacili.
Nie ma pojęcia czy to SPRAWIEDLIWIE CZY NIE oddałem od 20.09.2008 roku do 20.12.2015 r jedyne 149.636zł i 69 groszy.
Ale tam się czepiam. To się nie bierze pod uwagę 🙂
Biorąc pod uwagę, że nie jest juniorem pozostałe raty na prawdę będą BARDZO DUŻE.Dlaczego? Bo inaczej się ma jak tą samą kwotę (albo bardzo zbliżoną) masz rozłożoną na 275 równych rat a co innego jak ten sam ciężar rozłożone zostanie SPRAWIEDLIWIE na JEDYNE 186 RAT:) Człowiek starszy, zdrowie coraz słabsze a zachłanność banków NIENASYCONA!!! O K—A. M-Ć ale mi się trafił SPRAWIEDLIWY PREZYDENT. DoktÓr. Nie jakiś elektryk po zawodówce.
Rozwiązanie zaprezentowane przez Prezydenta jest do dupy.
Przepraszam jeszcze muszę dodać, że te moje nowe zobowiązanie będę płacił w oparciu o kredyt, NA KTÓRY W TAMTYM CZASIE NIE ZDOLNOŚCI KREDYTOWEJ 🙂 (275RAT). Teraz dam radę to zrobić w 186 rat. Wincenty Pstrowski też by dał radę 🙂 Starsi wiedzą kto to był ten człowiek.
spokojnie, spokojnie. Na szczęście nad wszystkim czuwa zuch Morawiecki. Dziś powiedział wyraźnie, że jeżeli nawet komuś się opłaca ta ustawa, to i tak finalnie nie będzie się opłacać nikomu. Waluta pójdzie do góry i każdy z nas prędzej rzuci się z tej góry niż odzyska cokolwiek. MORAWIECKIEGO nikt za kraty nie wsadzi. Wraz z rządową posadą, zyskał ochronkę.
RMF (do wysłuchania też na stronie) Spadł śnieg, ale spadł też rating przypomnę, m.in. przez ustawę frankową, którą wczoraj zaprezentował Pałac Prezydencki, jak ona się panu podoba?
Tutaj chciałem zaznaczyć jedną taką bardzo zasadniczą rzecz, że to jest wstępna bardzo propozycja i ona będzie teraz bardzo dokładnie analizowana, najpierw przez Komisję Nadzoru Finansowego, a następnie w konsultacjach społecznych przez rząd. Ja uważam, że na pewno będzie to w końcowym efekcie ustawa wyważona. Jeżeli ona miała wpływ na ocenę agencji, bo tego nie wiemy do końca prawda, chociaż oni też sygnalizują tego typu informacje, to myślę, że to też jest dobra informacja dla Polski, ponieważ na pewno rząd i Komisja Nadzoru Finansowego, i Narodowy Bank Centralny, wezmą pod uwagę ostateczne, potencjalne skutki, jakie ta ustawa, gdyby została wdrożona, kiedy zostanie w końcu wdrożona na pewno, będzie miała dla gospodarki Polski.
WCZORAJ PREZES Pietraszkiewicz powiedzial co takiego ze ten projekt nie jest zly , nie odnisl się do tego ze jej to katastrofa dla banków wiec cos w tym jest ze projekt robi dobrze banksterom
Przepraszam o czym mowa? KNF będzie oceniał naszą USTAWĘ? Przecież umowa była jasna – KNF MA UZYSKAĆ TWARDE CYFRY Z BANKÓW A NIE OCENIAĆ JĄ! Panie Morawiecki spokojnie.
Wracając do wczorajszej konferencji to bardzo ciekawe wystąpienie miał były z-ca szefa KNF-U. Mówił między innymi to, że to śmieszne, że KNF podaje jakieś dane w rozbieżności 10-70 miliardów złotych. Powiedział, że kwota całościowo powinna być z dokładnością do DWÓCH CYFR PO PRZECINKU 🙂 Pan Profesor chyba wie co mówi.
Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno jak DUŻO ZŁA w naszej sprawie robi BYŁA WŁADZA. Nie jątrzę ale chcę tylko poiedzieć, że wymuszają wszystkie negatywne emocje akurat wtedy kiedy: PAN PREZYDENT PODPISUJE USTAWĘ O PODATKU BANKOWYM I PAN PREZYDENT PREZENTUJE NASZĄ USTAWĘ 🙂 Czy wy wyznawcy PO i PSL jsteście ślepi, że te ataki banksterskie te obniżenie raitingu (JEDNEGO! IDIOTYCZNEGO I BEZZSENSOWNEG, ODSYŁAM DO WYSTĄPIENIA PANA MINISTRA FINANSÓW) to walka z nami POLAKAMI!!! Pani Bieńkowska anioł całusków z oblechami nie potrafiła się wstrzymać od głosu!!! Platformersi i Swetrowcy jak pieski ganiają do Brukseli, żeby tylko W POLSCE BYŁO GORZEJ!!! Ja będę płacił wyższą ratę, ale rząd mojej Ojczyzny też musi płacić raty!!! Te raty też są w EURO, Frankach czy dolarach!!! Ludzie nie widzicie tego? Tak trudno wam to zrozumieć? Ile więcej my Polacy zapłacimy za idiotyczne gierki platformersów?
Witam
Proszę o wyrozumiałość, mam banalne pytanie do znawców tematu.
A co z kredytobiorcami, którzy wzięli kredyt na zakup działki budowlanej, by w przyszłości budować dom? Czy ten przypadek kwalifikuje się do przewalutowania kredytu frankowego po “kursie sprawiedliwym”? Czy dotyczy to tylko kredytów na zakup mieszkania.
„Kapitał kredytu po przeliczeniu na złote (według kursu NBP) nie wzrósł o więcej niż 30 proc. w stosunku do wypłaconej pierwotnie kwoty zobowiązania.”
Po kursie NBP z wczoraj będę miał wyraźnie poniżej 130% kwoty zobowiązania, po kursie z najbliższego poniedziałku wyraźnie powyżej 130%. Ja będę składał wniosek jednego dnia, a bank wybierze lokalny dołek kursu i go z uśmiechem odrzuci, jako niespełniający kryteriów. 200 tysięcy złotych w tą lub w tamtą, uzależnione od wahania kursu o kilka groszy. Ciekawe, ilu kredytobiorców zostało wystawionych na taką zabawę w “kotka i myszkę”.
Gniot jakich mało… Szkoda było tych paru miesięcy czekania, szkoda teraz czekania na zaopiniowanie (?!) przez KNF (o której wiadomo, że siedzi w kieszeni u banksterów i z pół roku mamy z głowy). Dziś rano w radiu Wnet Anita Gargas wyraźnie powiedziała, że jeśli PiS chce rozbroić tę bombę (bo każdy atak spekulacyjny na złotówkę powoduje zaciskanie pętli na szyi dużej grupy Polaków) – to musi szybko zgłosić projekt poselski, który załatwi sprawę po męsku i zniesie takie narzędzie szantażu z zewnątrz.
Nawet przykład danych, jakie pojawiają się nam w kalkulatorze – wskazują, że jest to oferta zbliżona poziomem do peowskiej propozycji 50:50, tylko z jakiegoś powodu zagmatwana.
Zaorać ten gniot i domagać się szybkiego, prostego projektu poselskiego Kukiz + PiS, np. z podziałem 20:80. Innej strategii nie widzę…
http://wpolityce.pl/polityka/278372-zaremba-w-salonie-dziennikarskim-o-zmianach-w-mediach-teraz-nie-szkaluje-sie-liderow-opozycji-co-w-poprzedniej-telewizji-publicznej-bylo-na-porzadku-dziennym?strona=2
“Kapitał do spłaty na dzień wejścia w życie ustawy wzrósł o ponad 30% względem kwoty udzielonego kredytu.”
Tak jest napisane w projekcie.
OK, zatem dla pewnej części kredytobiorców jest tylko jedno losowanie w tej loterii. Zawsze coś… :]
Banki nie mialy frankow, a wmowily ludzia zeby splacaly franki. Teraz wszyscy chca kupic franki na splate raty a franki te nie istnieja lub sa w ograniczonej ilosci na rynku wiec kurs franka rosnie.
Ja dostałam CHF.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Tak nie miało być Panie Prezydencie – chciał się Pan zaopiekować wszystkimi sprawiedliwie. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Czy ktoś ma ten kalkulator w starszej wersji Excela ? np. 2003 ?
Ta na stronie Prezydenta jest w wersji 2007 i przy próbie otwierania, formuły się wywalają.
Sprawdziłem, w 2003 pewne makra nie chodzą, więc nie dasz rady. Musisz mieć min. 2007.
Jeśli nie masz z tym problemu, to prześlij mi dane, ja Ci wyliczę i prześlę np. zrzut ekranu.
Hubert
Franek zmierza w kierunku 5 zł nieuchronnie. Rok temu była ro tragedia i dramat kredytobiorców a za chwile bedzie to normalny stan rzeczy…
Zgadzam się, że odwlekanie w czasie wprowadzenia jakiegokolwiek rozwiązania powoduje podwyższone straty kredytobiorców, a rosnące zyski banksterów. Oczywiście w tej sytuacji to również kolosalne straty dla zadłużonego państwa. Teraz dopiero bankowcy, swetru, POwcy i Morawiecki dają pożywkę zagraniczniakom do skubanią Polski żywcem. Polidźcie sobie na skróty ile kasy zarobią złodzieje na najbliższych ratach przy takim wzroście waluty. CZY NIKT NIE WIDZI JAKĄ BROŃ DOSTALI DO SWOICH BRUDNYCH ŁAP? Potrzebne jest jak najszybsza męska decyzja i łapy precz od naszych pieniędzy.
Szanowni Państwo jeśli chodzi o odwlekanie wprowadzenia naszej Ustawy to jasno widać, że to nie wpłynie pozytywnie dla Polski. Petru niczym mantrę będzie powtarzał jak to jest potwornie źle a będzie jeszcze gorzej. Winowajca jest jeden Prawo i Sprawiedliwość 🙂
Nie wierzycie mi? Popatrzcie co się dzieje? Ja myślłem, że TVN, Polsat i inne stacje rozpoczną proces UCZENIA POLSKIEGO OBYWATELA O PRZEKRĘCIE. Oczywiście mogło by tak być a nie jest 🙂 Dlaczego? Ponieważ te media nie są z nami Polskimi Obywatelami! Oni są wynajętymi medium banksterów państw zachodnich. Dzisiaj słyszę tylko o obniżonym ratingu. Proszę Państwa dla tych stacji NIC WCZORAJ W WARSZAWIE SIĘ NIE STAŁO 🙂 Udzielaliśmy wywiady, oni zadawali pytania i co? Szefostwo zabroniło pokazywania tego!!!
Czeka nas bardzo ciężka walka a na początek musimy wypracować (baaaardzo szybko) sensowne rozwiązanie dla nas. Szybka ścieżka legislacyjna. Ktoś powiedział: czas to pieniądz. My (frankowicze) każdego dnia tracimy. My POLACY każdego dnia przez polityków PO i Nowoczesna TRACIMY. 500+ żyje swoim życiem. Nasz problem jest jak nabrzmiały wrzód. Czasami trzeba zadziałać (namawiam) szybko i zdecydowanie, żeby sobie z nim skutecznie poradzić 🙂
W interesie mediów jest dobrze żyć z bankami – to jeden z głównych reklamodawców. Dlatego nigdy media nie będą po naszej stronie.
To najlepsza lekcja dla hodowców trzody chlewnej. Tak się dzieje, jak się świnie oderwie od koryta? (PO), a w kolejce czekają następne (nowoczesna)
Tak Jedrek, tracimy przez politykow PO i Nowoczesnej. Musimy ich odsunac od wladzy! (Sarkazm) :/ A czas plynie…
Czytam projekt ustawy, używam kalkulatora, oglądam konf. pras. p. Łopińskiego i nijak nie mogę swojej sytuacji w to w pasować. Może ktoś z Szanownych dyskutantów mi pomoże? Kredyt w CHF nieomal spłacony (głównie przez przeniesienie własności nieruchomości), nic nie płacę, bank sprzedał dług firmie windykacyjnej, ale nadal jestem związany z bankiem (jako i b. żoną…).Pytania?
1. czy jestem wykluczony spod zapisów projektu ustawy?
2. Kalkulator wylicza mi kurs sprawiedliwy na 1,13, podczas, gdy w dniu podpisania umowy było niecałe 2,12. Wiem, że to bierze się z b. wysokiej marży (5,25%) jaką na początku bank stosował, ale to przecież jest absurd! Czy to błąd algorytmu?
Pozdrawiam
Knight Frank
Punkt 4 załącznika do ustawy: kurs sprawiedliwy nie może być niższy od kursu z dnia zaciągnięcia, więc pod 1.13 podstawiasz kurs z dnia zaciągnięcia. Ty i tak nie masz źle – mój kurs sprawiedliwy to 0.6 PLN.
Zostaliśmy zdradzeni – to jedyne co mi się ciśnie na usta po przeczytaniu tej ustawy.
Ta ustawa została napisana praktycznie pod bankierów. Jedyny punkt który mógłby ich dotknąć – czyli oddanie kluczy za uwolnienie od długu, są tak ograniczone żeby mało kto z tego korzystał.
Pietraszkiewicz i s-ka otwierają szampana. Oczywiście mówić będą co innego, by tą nijaką ustawę i tak jeszcze bardziej rozmiękczyć, ale fakty są takie, że w pałacu mają swoją marionetkę. Nie wierzę, że sejm coś w tej sprawie zrobi pozytywnego dla nas. Ze wszystkich parti tylko Kukiz wydaje się (jeszcze) nadzieją, ale oni są zasłabi. PIS i p. rezydent nas sprzedali.
A najciekawsze jest to, że widzę że niektórzy na tym forum jeszcze dalej są w nich zapatrzeni… Nie dajcie sobą manipulować specom od pijarowskiej piany, czytajcie ustawę, myślcie samodzielnie… Jeżeli my nie będziemy pilnować swoich interesów, to zginiemy – chociaż i tak się na to zanosi.
K…..rwa IIII Inaczej się nie da. Gdyby nie paru ludzi z SBB (wielki szacunek dla nich) (pro futuris też) najwytrwalszych w bojach w ogóle nie mielibyście co krytykować.!!! Sami włóżcie w to troszkę więcej niż komentarz w necie a zobaczycie ile to kosztuje wysiłku i jak trudno jest osiągnąć w tym kraju cokolwiek. Zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy pieniędzy prywatnych instytucji. Przyjdźcie chociaż na następną manifestację. Szanujmy się nawzajem a będzie dobrze
>Mariusz Zając< – Duża prośba o zajęcie się tematem "nabitych" czyli częstym przypadkiem gdy marża nie została wprost wskazana w umowie i nie była stała w okresie spłat kredytu. Co za tym idzie była bardzo wysoka… Wychodzi mi że na dzień dzisiejszy to nie jest w żaden sposób ujęte w projekcie PAD!
Osobiście mam taką sytuację. Santander wyznaczał oprocentowanie i w 2009 zawiesił na poziomie prawie 5%. Więc dziś mam taką wartość oprocentowania. Który “złotówkowicz” ma wyższą?
U mnie sięgało 4.65%, ale ostatecznie coś tam spadało – teraz wynosi 2.75%, w całym okresie kredytowania średnio ponad 3%. Gdyby przyjąć bardzo optymistyczną wersję, że wpisujemy do kalkulatora realnie pobierane raty a kredyt hipotetyczny liczymy z marżą 1% (nie wiem ile wyniesie wspomniana w ustawie średnia 3 banków) to wychodzi że mój “kurs sprawiedliwy” jest poniżej kursu brania kredytu – tylko czy tak liczona wartość “kursu sprawiedliwego” jest zgodna z założeniami ustawy i tak to też bank zinterpretuje ? Wtedy było by to faktycznie korzystne ale wątpliwości jest sporo …
Tak się teraz zastanawiam ze jesli mam pseudo kredyt
na zakup działki gdzie pobudowalem dom tez na kredyt to czy mnie obejmie ta ustawa?
Nie wiem czy ktoś zwrócił na to uwagę, ale zastanowiła mnie w tym projekcie jedna rzecz. Mówiąc w skrócie, kredytodawca czyli bank ma 2 miesiące na przesłanie kredytobiorcy informacji o kredycie, a ten po jej otrzymaniu ma 4 miesiące na złożenie wniosku o restrukturyzację na warunkach zgodnych z ustawą. Jeśli taka restrukturyzacja nie zostanie przeprowadzona to kredytobiorca ma prawo do przekazania bankowi nieruchomości na własność w zamian za umorzenie kredytu. JEDNAK MOŻE TO ZROBIĆ NIE WCZEŚNIEJ NIŻ PO 6 MIESIĄCACH, a więc wtedy gdy utracił już prawo do złożenia wniosku o restrukturyzację. Czy nie jest to specjalnie zastawiona pułapka? Ktoś zdecydowany na oddanie kluczy poczeka pół roku, złoży do banku wniosek o przekazanie nieruchomości, a bank mu odpisze …że “nie spełnia warunków umożliwiających dokonanie tej czynności” (w ustawie są zapisane 3 warunki jakie nie uprawniają do tego). I kredytobiorca nie otrzyma wówczas NIC pozostając z kredytem “walutowym” takim samym jaki miał dotąd bez żadnych możliwości. Nawet jeśli bank nie będzie miał racji (a wiemy co oni potrafią)to co będzie miał zrobić taki kredytobiorca – iść do sądu i walczyć latami? Dlaczego wniosku o przekazanie nieruchomości nie można złożyć od razu tylko dopiero po 6 miesiącach, czy nie o to tu chodzi? PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!
“PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW!”
– tak właśnie miało być, takie były szumne zapowiedzi i deklaracje ze strony prezydenckiej – więc konsternacja była wielka, że nawet w tym drastycznym dla kredytobiorcy rozwiązaniu – są jeszcze dodatkowe, niejasne warunki… (bo czym tak naprawdę kierowała się osoba – pisząc ten punkt o 30% ? )
A propos krytyki. Jeśli jakiś projekt jest gniotem – zawiłym, zagmatwanym, wreszcie skłócającym frankowiczów gniotem – to ja akurat nie zamierzam mu oszczędzić krytyki tylko dlatego, że wyszedł od tego, który dawał nadzieję, by sprawę załatwić uczciwie i definitywnie… (a otwarcie przyznaję, że głosowałem na Dudę oraz PiS – i po tym projekcie jestem już blisko deklaracji, to był mój ostatni raz…)
Widzieliście dzisiaj w TV jak “Swetru” rozczulal się nad tym jak banki stracą na “kursie sprawiedlimym” 30-50 MLD PLN ? Ten sługus banksterski nawet się nie zająknie aby powiedzieć ile te pazerne banki do tej pory (przez 10 lat) zarobiły na odsetkach, spreadach itd. Ja pokusiłęm się o kalkulację i dzisiaj dokładnie sobie policzyłem robiąc zestawienie rat miesięcznych i kursu CHF branego do jej wyliczenia – przez prawie 9 lat kredytu wartość kwot spreadu w moim przypadku wyniosła ponad 15 tys PLN !!! Traktując mój kredyt jako typowy – można pokusić się o kalkulację globalną, że 600 tys. kredytów na podobne kwoty dało banksterom nieuprawniony zysk 600.000 x 15.000 = 9 MLD PLN !!! Czy o tym drobnym elemencie zysku banków nie powinien wspomnieć ten sługus banksterski “Swetru” w swoich płaczliwych komentarzach ???
Podczas wczorajszej konferencji prasowej przesympatyczna pani zadała pytanie: “na ile my frankowicze jesteśmy w stanie odpuścić?” Padłem na plecy i zacząłem tupać nogami 🙂 O czym ta dziewczyna mówi? Przecież ona nawet nie była w stanie zapoznać się z tym gniotem a już pyta co my możemy odpuścić? Odpowiedzi były mądre i wyważone. Podobał mi się Pan Maciej który TYLKO WSPOMNIAŁ, że tak na prawdę to ROBIMY OGROMNĄ GRZECZNOŚĆ BANKSTEROM I OGŁĄSZAMY SWOISTĄ ABOLICJĘ DLA ICH PRZESTĘPCZYCH CZYNÓW!!! Frankowicze o mało nie polecieli do tej drobnej redaktorki, żeby jej nie udusić!
Tak więc Proszę Państwa tematem nadal “interesują się” redaktorzy, którzy o skali problemu wiedzą tyle co ja o matematyce kwantowej 🙂
W dalszej części konferencji pytanie zadał niedouczony redaktor (chyba z Polityki). Ludzie go wybuczeli JAK IDIOTYCZNIE ZADAJE PYTANIE. Nie chodzi mi o to, że zadał głupie pytanie, tyle że on był na poziomie żłobka a chciał pytać o “matematykę kwantową” 🙂
Wracam ciągle do konferencji bo tam też kierownictwo mówiło merytorycznie na temat Ustawy i pismacy mogą zauważyć, że NIE JESTEŚMY BURAKAMI A BARDZO DOBRZE ROZUMIEMY: JAK, KTO NAS OKRADŁ ORAZ KTO NA TO DAŁ PRZYZWOLENIE! Wypowiadamy się merytorycznie i na temat. Jesteśmy wyczuleni jak nam się wmawia że był to kredyt frankowy.
Trochę smucą mnie dwie sprawy. Pierwsza, że jednak Pan Prezydent nie postarał się o bardziej sensowne rozwiązanie w Ustawie. Dało by to większą szansę ratowania Pana Prezydenta przed totalną krytyką dot. tej Ustawy. Druga z kolei bardzo pozytywna sprawa dla nas to fakt chęci pomocy grupy posłów z ruchu Kukiz 15. Nie wiem jak w tej sprawie myśli Prawo i Sprawiedliwość bo po prostu brak informacji na ten temat. To co próbuje wyprawiać Pan Morawiecki ja wcale nie biorę na serio. Traktuję te wypowiedzi na równi z głosem wysłannika banksterów Posła Petru 🙂 Oni obaj grają w tej samej drużynie.
Leszek Rzepiór udostępnił swój post
Czytam sobie wpisy zafrankowionych kredytobiorców i okazuje się że spora grupa mocno narzeka na projekt tego wyliczenia, często wychodzi im, że pomimo wieloletniego spłacania kwota kapitału kredytu nadal w okolicy 100% kredytu pobranego.
Ponieważ, nie posiadam Exela a jedynie Openofice, prosiłem innych o wyliczenie mojego kredytu i okazało się, że mój “sprawiedliwy kurs” również oscyluje w okolicy 3,8PLN/CHF, a co za tym idzie to po 10 latach spłaty kredytu 20-to letniego po wyliczankach wychodzi że nadal mam praktycznie ten sam kapitał jak w dniu otrzymania kredytu.
COŚ TU NIE GRA – myslę sobie – postanowiłem to wyliczyć na pieszo, ołówek w rekę i po zdrukowaniu “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych”
http://www.prezydent.pl/…/koncepcja.splatyspready.wyjasnien…
rozpocząłem własne wyliczanki.
Na podstawie tych założeń doszedłem do pkt. I. 6. i 7. – a tam takie zapisy:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych. Dodanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał korzystniejsze raty niż kredytodawca złotówkowy. Odejmowanie nastąpi, gdy kredytodawca walutowy miał mniej korzystne raty niż kredytodawca złotówkowy.
7.Tak ustalony wynik kredytodawca podzieli przez saldo kapitału kredytu pozostałego do spłaty wyrażone w walucie obcej i tym samym otrzyma kurs sprawiedliwy.
Co jest, zaraz, zaraz –
czemu tutaj mamy dodawać lub odejmować od kapitału początkowego, przecież to bez sensu jest skoro mamy porównać nasz niby kredyt CHF do analogicznego hipotetycznego kredytu PLN na zasadzie sprawiedliweg podziału kosztów obu kredytów to koniecznym jest porównanie tych kredytów w tym samym czasie ich trwania.
W tym stanie rzeczy kwota wyliczona na podstawie punktów wcześniejszych MUSI być DODAWANA lub ODEJMOWANA do kwoty kapitału końcowego (czyli w dniu prowadzenia niniejszego wyliczenia) kredytu hipotetycznego. Jednym słowem dodajemy lub odejmujemy od kwoty kapitału jaki powinien być w założonym analogicznym kredycie hipotetycznym w dniu wyliczenia.
Prowadzenie wyliczenia w stosunku do kwoty początkowej kredytu prowadzi do eliminacji z wyliczeń kwot kapitałowych wpłaconych w poszczególnych ratach i stale odwołuje się do całej kwoty kredytu. TAKIE ZAŁOŻENIE JEST BŁĘDNE I PROWADZI DO DEFORMACJI CAŁEJ KONCEPCJI ZRÓWNANIA OBU KREDYTÓW.
Dokładna analiza już na konkretnych przypadkach wymaga ustalenia tych samych kwot jak w “Koncepcji spłaty kredytów indeksowanych i denominowanych” jedyny błąd wkradł się w pozycji 6. dokonanie wielu kombinacji czasowych i kwotowych liczonych już poprawnie wykazuje, że projekt ustawu jest mega sprawiedliwy i bardzo słuszny w swojej koncepcji, nie upośledza już wyliczeń i właściwie nikt kto godzi się na zrównanie tych kredytów nie powinien już mieć kłopotów z wysokością kapitału salda kredytu i poszczególnych rat.
Nie wiem do kogo należy zgłosic ten błąd więc upubliczniam tę analizę.
http://www.prezydent.pl
„PRAWO ODDANIA NIERUCHOMOŚCI POWINNI MIEĆ WSZYSCY, OD RAZU I BEZ ŻADNYCH WARUNKÓW…”
Miałem nadzieję, że w jakiś szczęśliwy sposób uda nam się z żoną i 2 córkami uwolnić z naszego mieszkania ale widzę , że chyba zostaniemy w nim do końca życia. Kredyt braliśmy w kwietniu 2007 roku na nieduże mieszkanie dwupokojowe w Trójmieście. Kosztowało wtedy 300 tys zł. Mieliśmy 30 tys. własnych oszczędności więc potrzebowaliśmy 270tys kredytu. Oczywiście zdolność w złotówkach wyszła nam ok 210 tys , ale we frankach oczywiście się udało. Obecnie nasze zadłużenie po ok 8 latach wynosi 410 tys a wg sprawiedliwego kursu na dzisiaj byłoby ok 300tys.zł (więc 30 tys więcej niż wartość udzielonego kredytu). Niestety na przestrzeni tych lat nasze mieszkanie warte jest obecnie ok 270 tys.a zatem żaby uwolnić się od niego i musielibyśmy jeszcze 30 tys dopłacić. Liczyliśmy zatem najbardziej na opcję oddania mieszkania. Pogodziliśmy się ze stratą i postanowiliśmy zacząć od zera z nowym kredytem na większe mieszkanie. Niestety ,wariant trzeci przekreśla nam taką możliwość w 2 z 3 punktów. (stosunek wys. raty do zarobków oraz wzrost zadłużenia ponad 30%). Dla nas taka ustawa nie rozwiązuje nic, gdyż dalej będziemy więźniami tego mieszkania, i nasze plany o powiększeniu rodziny raczej porzucimy bo ciężko będzie się zmieścić na 2 pokojach. Może ktoś zna odpowiedź dlaczego prawo do oddania nieruchomości objęto w projekcie ustawy taki warunkami i jaka jest szansa na zgłoszenie poprawek w tym punkcie?
Teraz już można na chłodno:
Zostaliśmy po prostu: O-SZU-KA-NI
I bardzo łatwo to udowodnić. Na początek przegląd możliwych rozwiązań, od najkorzystniejszych:
a) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, bez porównywania z kredytem hipotetycznym (analogicznym w złotych)
b) przewalutowanie po kursie z dnia umowy, z korektą różnicy na ratach wobec kredytu hipotetycznego
c) przewalutowanie po kursie w “odległości” 10:90 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja SLD)
d) przewalutowanie po kursie w “odległości” 50:50 między kursem z dnia umowy, a aktualnym kursem NBP (propozycja PO)
e) przewalutowanie po aktualnym kursie NBP, czyli 100:0 (propozycja Petru? 😉 )
“Nie zgodzę się na takie rozwiązanie, że (…) ci, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich ryzykując, ale wiedząc o tym, że na tym można zarobić przy niskim kursie franka, teraz, kiedy ten kurs jest wysoki (…), nagle znajdą się w lepszej sytuacji niż ci, którzy wzięli kredyty w złotówkach” – wyjaśnił Duda.
I tylko punkt a) jest takim rozwiązaniem.
Punkt b) jest wyrównaniem obu sytuacji, kredyt “frankowy” staje się kredytem złotowym (“wehikuł czasu”)
Otwieramy “kalkulator Łopińskiego”, by odnaleźć się “na osi”. Wystarczy w sumie analiza bazowego przykładu, tj. kredyt 300k zł. W pierwszym przybliżeniu:
– w kredycie hipotetycznym zostaje nieco pow. 200k zł do spłacenia,
– po kursie sprawiedliwym ok. 300k zł do spłacenia
– po kursie aktualnym ok. 400k zł do spłacenia
Więc co tak naprawdę otrzymaliśmy? Bingo! 50:50
“Pan prezydent – kiedy się zastanawiał nad kosztami przewalutowania – myślał o tym, żeby ten podział był sprawiedliwy, to znaczy żeby nie było to tak, jak w projekcie wyjściowym Sejmu: 50/50” (M. Łopiński)
A nawet jeszcze gorzej, bo “starzy” frankowicze za pomocą wehikułu o pociesznej nazwie “kurs sprawiedliwy” – zostali ochoczo wyekspediowani w stronę 100:0, i to w taki sposób, by poczuli podniecenie na myśl o zbliżającej się podróży…
Wielokrotnie zarówno wczoraj, jak i wcześniej – słyszeliśmy frazę o:
_Porównaniu_ konsumenta, który miał kredyt denominowany lub indeksowany w obcej walucie do analogicznej sytuacji konsumenta, który by miał kredyt w złotówkach o takich samych parametrach. I to jest właśnie NAJWIĘKSZE OSZUSTWO p. Łopińskiego.
Zdanie to bowiem sugeruje, iż będziemy poruszać się w pewnej ograniczonej przestrzeni, ponieważ tylko punkty a), b) i ew. c) są PORÓWNYWALNE. Reszta punktów jest zupełnie NIEPORÓWNYWALNA! Co gorsza nie ma lepszego papierka lakmusowego prawdziwych intencji autora – jak dowalenie nam jeszcze tym domiarem w postaci uwzględnienia w sumie stosunkowo niewielkiej różnicy wobec rat kredytu hipotetycznego – powyżej punktu c) !
Na koniec dygresja – gdy dowiedziałem się, że sprawę będzie pilotował p. Łopiński – to pierwsze moje skojarzenie niestety podążyło w kierunku pewnego prezentera pogody… A potem przyszły kolejne potwierdzenia – procedowanie na własnym projekcie, zamiast poprawienia rzekomych “wątpliwości konstytucyjnych” projektu SBB, “trzecia droga”, itp. itd.
Nie pozwólmy mu tego poprawiać, bo to była, jest i będzie tylko strata naszego cennego czasu. Zastanawiam się jedynie, czy Pan Prezydent zdaje sobie sprawę, co wyczynia jego minister i w jakim świetle stawia jego wcześniejsze obietnice)
Zostało nam już jedynie doprowadzenie do złożenia projektu poselskiego oraz modlitwa za jego przyjęciem… Przykre, ale prawdziwe.
Oszukańczy kredyt “frankowy” wziął mój zięć w 2008 r.na swoją działalność – kupując mały lokal. Ponad rok temu pożegnał się ze światem (nie godząc się z zaistniałą sytuacją kredytową). Zostawił troje małych dzieci na utrzymaniu żony i w spadku obciążenie kredytem. W pozostawionym lokalu pracuje obecnie moja córka. Jest to jej jedyne miejsce pracy. Projekt Pana Prezydenta nie ujmuje takich przypadków, gdyż kredyt nie był mieszkaniowy. Skwituję to – ZAŁAMKA.
Czytając koncepcję dołączoną do ustawy zastanawiam się nad pkt. 6
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych…
To tu tkwi kluczowy problem całego tego kursu (nie)sprawiedliwego.
Bo kurs mógłby uchodzić za sprawiedliwy tylko gdyby w tym miejscu brano nie wartość udzielonego kredytu ale wartość tą pomniejszoną o dotychczasowe spłaty.
Teraz tylko pytanie do SBB czy to pomyłka w algorytmie czy celowe działanie PAD?
o dotychczasowe spłaty kredytobiorcy hipotetycznego
“Nie ma przypadków, są tylko znaki…”
Ja mam mieszane uczucia. Z jednej strony przy tragicznej sytuacji w jakiej sie znajduje teraz to po wejsciu ustawy zadluzenie spada mi o ok 100tys, a ze mialem szczescie odziedziczyc nieruchomosc po dziadkach to po jej sprzedazy dzieki tej ustawie pozbede sie lwiej czesci (zamiast jakiegos ulamka) tego cholernego kredytu.I to jest OGROMNY plus dla mnie. A z drugiej strony jak sobie pomysle ze przez prawie 9 lat terminowego splacania kredytu ubylo mi ok 5,5% kapitalu to mnie krew zalewa.
Kiedy zniknie ten komunikat na stronie SBB?
“Należy uważać na korzystanie z umieszczonego na stronie Prezydenta kalkulatora – posiada kilka istotnych błędów, więc proponujemy się wstrzymać przy wykorzystywaniu go i ocenie skutków zaproponowanych rozwiązań”.
6 stycznia minęło 5 miesięcy od daty zaprzysiężenia Pana Prezydenta. Pamiętamy, że po 3 miesiącach miał być projekt Ustawy. Tak więc po przekroczeniu 2 i pół miesiąca co dostaliśmy od Pana? Kalkulator nie działa a zapisy są pod banksterów! W projekcie Ustawy nie widać nawet POZORÓW pomocy zdesperowanym i oszukanym przez banksterówfrankowiczom.
Panie Prezydencie czy uważa Pan, że tak załatwienie sprawy to faktycznie to czego Pan chciał?
Proszę poczytać co ludzie w swoich komentarzach piszą. Większość wpisów jest raczej negatywna. Podejżewam, że jak w końcu ruszy kalkulator nie wiele się zmieni.
Trzeba wprowadzic bankowosc islamska.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bankowość_islamska
Ciekawa ta propozycja prezydencka. Czyli wygląda to tak: Oddaj wszystko, co zyskałeś dzięki frankowi a my zamienimy Twój kredyt na złotówkowy tak, jakbyś od początku miał go w złotówkach. I zapłać odsetki, jeśli raty były niższe. Trochę więcej szczegółów tutaj: kredytowy.org/kredyty_frankowe
ALGORYTM PROPONOWANEJ USTAWY JEST BŁĘDNY !!!
W algorytmie wyliczającym “kurs tzw, sprawiedliwy” ujęto: odniesienie 10-letniego salda kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego.
Pkt I.6 i 7 “Koncepcji spłaty kredytów walutowych przedstawionej przez Kancelarię Prezydenta RP”.
Według algorytmu “Koncepcji …” porównujemy saldo końcowe kapitału kredytu walutowego spłacanego już przez 10 lat z saldem początkowym kredytu złotowego.
Takie rozliczenie powoduje wykasowanie dotychczasowej spłaty kapitału przez kredytobiorców “walutowych”.
Aby porównać jeden kredyt z drugim koniecznym jest porównywanie w obu kredytach salda z jednego okresu czyli z dnia prowadzenia wyliczenia.
Błędne odniesienie salda bieżącego kredytu walutowego do salda początkowego kredytu złotowego skutkuje zawyżeniem ‘kursu sprawiedliwego” dla wszystkich kredytów co wyraźnie uwidacznia się przy kredytach dłużej spłacanych w których już spłacono część kapitału.
Im dłużej spłacany kredyt tym większy spłacony kapitał a wskaźnik “kursu sprawiedliwego” nienaturalnie zawyżony np, dla kredytu z roku 2003 nawet na poziomie 5pln/chf, co powoduje, że według tych wyliczeń kredytobiorca taki pomimo 12-to letniego okresu spłaty swój kredyt zaczyna spłacać jakby od salda początkowego.
W koncepcji tej ujęto zapis:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości udzielonego kredytu walutowego wyrażonego w złotych.
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
Wyliczenie w obecnym kształcie powoduje, że wszystkie przeliczone kredyty zaczynają być spłacane praktycznie od nowa.
Dla osób które do chwili obecnej spłaciły bardzo małą część kapitału efekt jest pozytywny bo rozłożenie tej dotychczasowej spłaty w okresie ok. 20 lat jest akceptowalnym kompromisem. Osoby które spłaciły wyższe kwoty kapitału, czyli starsze kredyty są pokrzywdzone gdyż według wyliczenia zaczynają spłatę od nowa.
Jednocześnie stwierdzić należy, że gdyby okazało się iż twórcy algorytmu świadomie przyjęli takie rozwiązanie to, “Koncepcja spłaty …..” ma na celu wyeliminować z obiegu jedynie te kredyty o LTV przewyższającym 100% kwoty zadłużenia.
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów “walutowych” z kredytami “złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.
Jędrek ma rację mORAWIECKI=pETRU, jota w jotę to samo, wczoraj syn Kornela w tvpetru znowu POkazał klasę. Moi drodzy, gdzie znajdę w szczegółach propozycję tej wspaniałej ustawy PAD-a(banków)…?
@Leszek Rzepiór
“W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu”
To nie błąd, to rezultat.
O błędzie moglibyśmy mówić, gdyby jakiś przypadkowy urzędnik dostał 24h od Prezydenta na przygotowanie odpowiedniej propozycji. P.Łopiński natomiast – i to dzięki naszym podatkom – pracuje nad tym od wielu tygodni, spotykał się m.in. z przedstawicielami SBB. Trudno zatem tu mówić o “błędzie”.
Są tylko dwie opcje: pierwsza niegrzeczna, druga nieprzyjemna.
Pierwsza – to stwierdzenie, iż jeden z wyższych urzędników państwowych jest de facto nieprzytomny/niepoczytalny, skoro popełnia błąd takiego kalibru.
Druga – to oswojenie się z faktem, iż ukrytym celem działalności p. Łopińskiego jest OSZUKANIE frankowiczów. Wtedy zaskakujące gmatwanie sprawy staje się nagle racjonalne – jest: zabiegiem maskującym.
To nie błąd, to rezultat. Rezultat zatrudnienia do tej sprawy p. Łopińskiego.
I teraz: albo jesteśmy dziecinne naiwni i mówimy o błędzie, albo nazywamy rzeczy po imieniu: zostaliśmy OSZUKANI
Pisałem już o tym wczoraj. Ale uważam, że pomyłka zawsze może się zdarzyć – skoro rzekomy algorytm według twórców jest straaaasznie skomplikowany (choć jest niezwykle prosty) a znajomość excela wśród urzędników też jest raczej mizerna to wszystko jest możliwe ?
Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD wszystkich wykiwał.
Wszystko jest możliwe, możliwe jest i to, że do zarobionego PAD – dociera tylko to, co mu referuje Łopiński, i to ten ostatni nas wszystkich wykiwał. Możliwe, a nawet bardziej prawdopodobne, moim zdaniem.
A więc tak: w świetle jupiterów prezentuje się jakieś mega gówniane rozwiązanie. Jest już dawno po obietnicy bo banksterzy nie ogarnęli na 6 grudnia ( 3 miesiące) tematu i stąd to przesunięcie. Wreszcie weźcie wytłumaczcie to wszystko, jak to ma działać takiemu przeciętnemu niby frankowiczowi? Przecierz złodzieje przy podpisywaniu niby kredytu nie potrafili wytłumaczyć ludziom i spreadów i tego mega ryzyka związanego z tym pierdolonym niby kredytem teraz te same świnie będą mi na ubojni tłumaczyły makra, dane wejściowe, co jak się liczy, skąd co wynika? Chyba ich pojebało. Teraz na ubojni to Ja żądam precyzyjnego wytłumaczenia co i jak. I jak mi nie pasuje np kropka w danym miejscu lub przecinek to już tego nie łyknę jak to miało miejsce dziedięć lat temu i nic nie podpisuję!!! Niech spierdalają z tą swoją tabelką excelową, ja z tego nie skorzystam.
Proszę jednak żebyśmy używali określenia ” kalkulator Łopińskiegi ” i ” kurs sprawiedliwy Łopińskiego” bo to ten gość miesza w temacie, zamydla i kombinuje w prostej sprawie. Ktoś kto mnie oszukał jeden raz już zawsze będzie dla mnie oszustem (żyrandol), takie mam zasady. Jeszcze jedno. Richard Czarnecki na mojej demonstracji, noż kurwa mać. Tragedia , facio z innej bajki zajmuje się moją sprawą i próbuje się ogrzać w kamerach które są w danej chwili tylko nasze. Na 10000000000000000000000000% nie zagłosuję na PiS bo mnie wykorzystano, oszukano i pozornie niesie mi się jakąś pomoc. A swoją sprawę, jako nieliczny, wygram w sądzie i PiS mi do tego nie jest potrzebny. Mało tego, proszę się odemnie odpierdolić z tymi swoim pomocami, kalkulatorami które robią dobrze tylko banksterom. Dalej wara! Już wam nie wierzę!!!!! To nie jest żadne rozwiązanie problemu! Niestety , będzie jeszcze gorzej, ktoś wstawi przecinek i zamiast spłacać dalej będziemy dopłacać. Oszustwo! Oszustwo! Oszustwo!
Szanowni Państwo (nie będzie miło)
Wdrażając się coraz bardziej w szczegóły mogę tylko ubolewać, ryczeć, krzyczeć na tych wspaniałych ludzi CO NIE GŁOSOWALI W WYBORACH DO PARLAMENTU NA SZEFA STOWAŻYSZENIA STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU 🙂
Oczywiście mowa o „wspaniałych” Polakach z Warszawy bo tam startował z OSTATNIEGO (uważam, że honorowego) miejsca Pan Maciej Pawlicki. Szanowni Państwo z Warszawy NIE WYBRALIŚCIE GO! Woleliście oddać głosy na Petru czy innych polityków TYLKO NIE NA SWOJEGO, KTÓRY WALCZY O NAS!!! Włączcie Warszawiacy wyobraźnię i zobaczcie ILE DOBREGO ZROBIŁ BY WIĘCEJ TEN (z Waszej woli) DZISIAJ NIE POSEŁ!!! Zaraz dodajcie sobie drugie pytanie ILE MÓGŁBY ZROBIĆ DOBREGO DLA NAS BĘDĄC W PARLAMENCIE? Poseł, biuro poselskie, prawnicy parlamentarni, pytania poselskie, pozycja producenta filmowego w klubie, wreszcie BARDZO INTELIGENTNY CZŁOWIEK Z KOHONES.
Piszę DO WAS WPROST, bo na dzisiaj z wami jest jeszcze gorzej! Na manifestację gonili ludzie z całej Polski! Swoimi samochodami niektórzy od 3 w nocy! Inni pociągami wygodnie i co tu mówić bezpiecznie. Mimo wszystko POLSKA NIE ZAWIODŁA! Przyjechało nas z POLSKI KILKASET LUDZI!!!
Tak to prawda jeden z kolegów na tym forum napisał, że JESTEŚCIE INNI! Przepraszam BARDZIEJ ZAWISTNI? Napisał ten człowiek, że na początek chodziło Was 16, później 3 a teraz to wcale się nie wybieracie Pisał, że powstał problem jak ten ZACNY CZŁOWIEK PAN MACIEJ ODWAŻYŁ SIĘ WYSTARTOWAĆ DO PARLAMENTU Z LIST PRAWA i SPRAWIEDLIWOŚCI!
Proszę Państwa ja od zawsze zadeklarowany platformes stałem się pisiorem wyznając zasadę, ŻE GŁOSUJĘ PRZECIW PLATFORMIE A PRZY OKAZJI DLA NASZEJ SPRAWY!
Ilu frankowiczów postąpiło jak ja? Tylu, że Prezydentem został Pan Duda a PiS rządzi samodzielnie!.
Co by było gdyby Jędrek i mi podobni postąpili jak ludzie – frankowi cze z Warszawy? Prezydentem by był Pan Prezydent Komorowski. Do Sejmu weszła by jeszcze lewica. Wtedy PO, Lewica, PSL by rządzili! Drugi wariant. PiS by rządził ale w sojuszu z kimś. Czy mógłby tak wiele jak dzisiaj? NIE!
Pozwoliłem sobie popełnić taki tekst ponieważ ja znam Warszawiaków przez lata wpracowałem w stolicy. W przewadze są to bardzo porządni ludzie. Niestety jak już się zaprogramują to chociażby coś, ktoś działają przeciw nim to i tak ZAGŁOSUJĄ NA NICH. Często ulegają chwili. Jest manifa idę i zobaczę. Idzie patrzy a tam KOD, ten co walczy PETRUPRZECIW NAM. Prawda, że dobre.
Całe szczęście Polska to nie tylko tzw Warszawka. W terenie na całe szczęście ludzie są MĄDRZEJSI 🙂 To my daliśmy politykom PiS szansę jakiej ŻADNA PARTIA POLITYCZNA PO 1989 R NIE MIAŁA! Jeżeli się okaże, że spaprzą tą szansę TO MY LUDZIE ROZSĄDNI ICH ZMIENIMY. Pana Prezydenta i Ministra Łopińskiego TEŻ ZMIENIMY. Co tu dużo gadać są na dobrej drodze 🙂 Wielu z nas mówi wprost. Ta Ustawa to GNIOT a zapisy SĄ ANTY OBYWATELSKIE A PRO BANKSTERSKIE.
Panie Prezesie Kaczyński.
Żeby nie musiał Pan latać po internecie OTWIERAM LISTĘ OSÓB, które według nas działają NA PANA SZKODĘ:
1. Wice premier Minister Rozwoju Pan Mateusz MORAWIECKI.
2. Sekretarz Stanu Kancelarii Prezydenta RP Pan Maciej ŁOPIŃSKI.
Pan Morawiecki nawet nie maskuje swoich preferencji. Pomóc naprawić ZŁAMANE PRAWO tylko dla oszukanych biednych! Zostawić ZŁAMANE PRAWO dla zamożnych 🙂 Widział ktoś większy cyrk? Panie Premierze. My nie mówimy tylko o sprawach ekonomicznych i jałmużnie 🙂 My na prawdę chcemy pomóc Państwu i banksterom. Ogłaszamy ABOLICJĘ!!! Jak to zrozumiecie pewnie się dogadamy. Jak jednak nie to SPOWODUJEMY, ŻE BĘDZIE W SEJMIE KOMISJA ŚLEDCZA. Nie straszę ja grzecznie sugeruję. Mam już typ na Przewodniczącego – Pan Poseł Andrzej MACIEJEWSKI!!!
Uzasadnienie dla takiego wyboru znajdziemy w mediach a Pan Łopiński nawet przedstawił DOWÓD W SPRAWIE, prezentując Ustawę ANTYOBYWATELSKĄ A PROBANKSTERSKĄ. Kto przez okres ponad pół roku pisze taką banksterską Ustawę?
Kilka dni temu min. Ziobro obiecywał w mediach, że zajmie się sprawą od strony odpowiedzialności karnej banksterów m.in. za przekręty frankowe. Należy go mocno cisnąć żeby nie zapomniał o temacie. Wręcz może nawet dać mu podpowiedzi…
Bankster Morawiecki chce pomóc bogatym, takim jak on, bo tylko bogatego, co dużo zarabia stać, aby połowę pensji przeznaczył na kredyt. Nawet zarabiając średnią krajową i mając rodzinę na utrzymaniu i oczywiście mieszkanie kupione na kredyt, to zdechłby, a nie wyżył. Tak jak P Morawiecki zarabiał 300000 zł to mógłby nawet 90% pensji oddawać do banku na spłatę kredytu a i tak 30000 zł miesięcznie zostałoby jemu na skromne życie. A zarabiając np 3000 zł i oddać 1500 zł, to za co żyć z rodziną.
Pseudo kredyt, pseudo franki, pseudo ubezpieczenia, pseudo banki, pseudo obietnice, pseudo uczciwość, pseudo kurs, pseudo prezydent, pseudo minister Łaapczyński, pseudo opieka KNF, pseudo sądy, pseudo frankowicze, pseudo analitycy. Prawdziwa jest tylko banksterska zachłanność, bankowe złodziejstwo i ludzie którzy podpisali 700 tysięcy oszukańczych umów!
KTO I ZA ILE SIĘ SPRZEDAŁ?
Muszę przyznać, że im dłużej sprawę analizuję, tym większym uznaniem zaczynam darzyć p.Łopińskiego…
Na potrzeby eksperymentu myślowego proszę abyśmy założyli, że celem p.Łopińskiego nie jest pomóc, a zaszkodzić. To tylko eksperyment 🙂
Cele, jakie udało mu się zrealizować:
1. wylansowanie w mediach terminu: kurs sprawiedliwy
Gdy jest to kurs rażąco niesprawiedliwy. Nie wiem, czy jesteśmy jeszcze w stanie wygrać tę wojnę w sferze języka, narzucając terminy (docelowo pejoratywne): “kurs Łopińskiego”, “kalkulator Łopińskiego”
2. sprzedanie nam propozycji gorszej od propozycji PO 50/50 jako “lepszej”
Akcja udzielania kredytów frankowych praktycznie skończyła się do 2008r. Jeśli w przykładzie kredyt z 2007 jest w okolicy 50/50, a kredyty starsze będą miały 60:40, 70:30 albo i więcej – to średnia ważona kosztu po naszej stronie – będzie dużo gorsza niż w propozycji PO (partii, która przez 8 lat nie zrobiła żadnej krzywdy bankierom!), dużo gorsza niż w obietnicach, gdzie wariant 50/50 był przywoływany przez samego Łopińskiego jako niesprawiedliwy (!)
3. zablokowanie procesu rozwiązywania kredytów “frankowych”
wyliczanie “kursu Łopińskiego” dla każdego kredytu z osobna to czasochłonne zajęcie – banki będą zasłaniać się, że z tego powodu nie są w stanie szybko oszacować przybliżonego kosztu rozwiązania. Pomysł opiniowania projektu przez przyjazną bankom KNF skończy się “odbijaniem piłeczki”, w efekcie wielomiesięcznym opóźnieniem – a to w proponowanym projekcie oznacza: czysty zysk dla banków.
4. bezczynność Sejmu zostaje “usprawiedliwiona”
Posłowie będą zasłaniać się tym, że czekają na wydanie opinii przez KNF. “Bezczynność usprawiedliwiona”
5. media kolejny raz zrobią z nas oszołomów
Bo wychodzimy i oznajmiamy, że rozwiązanie pro-obywatelskiego PiSu jest gorsze niż pro-bankierskiej PO. W każdej innej sytuacji Media Systemowe (TVN, Wyborcza, Newsweek) zrobiłyby z PiSu miazgę, jak to oszukali wyborców – ale w tej jednej sprawie, gdzie wchodzi w grę interes banków – oczywiście obowiązywać będzie inna, odpowiednia optyka.
6. poróżnienie i rozłamy wśród frankowiczów
Kredyt o tych samych parametrach, np. po kursie 2,50zł, brany w 2005 i 2008 roku – powoduje diametralnie inny “kurs Łopińskiego”. Czysta prowokacja.
To, czego dokonał ten skromny urzędnik – to prawdziwy majstersztyk.
(szkoda dla nas, że w kreciej robocie…)
No cóż, dla umilenia niedzielnego popołudnia polecam pasjonującą lekturę “Afery Azefa”:
http://www.eioba.pl/a/1wqs/tajniki-sterowania-ludzmi
Kiedyś napisałęm, że prawdziwymi swoistymi hienami są banksterzy. Kim są jednak sprzedajni politycy w tej materii? Dlaczego skazują Polaków na swoistą rzeź banksterów?
Pierwotna wersja była personalna. Po samocenzurze napiszę to tak.
Wcześnie nie pomogli nam, a tylko pozorowali swoje działania:
1. Były Prezydent Polski,
2. Była Premier Polski,
3. Były vice Premier Polski,
4. Były Minister Finansów.
5. KNF.
6. ZBP.
Kto z obecnie urzędujących predysponuje do dołączenia do tej liczej grupy? 🙂
Kto podczas wyborów obiecał nam pomoc?
1. URZĘDUJĄCY PREZYDENT POLSKI.
2. URZĘDUJĄCA PANI PREMIER (warunkująca swoje poparcie działaniami Pana Prezydenta).
3. PREZES PiS.
Drodzy Polacy,
Oświadczenie, że sektor bankowy poniesie stratę w wysokości 50 mld złotych jest równoznaczne z przyznaniem się zagranicznych bankierów do planów okradzenia części społeczeństwa polskiego na taką właśnie kwotę.
Uzasadnienie: Ustawa Prezydenta Dudy zrównuje indywidualnie dla każdego kredytobiorcy “frankowego” koszt obsługi zadłużenia z odpowiadającym mu kredytobiorcą złotówkowym. Co więcej: kredytobiorcy “frankowi” nie korzystaliby z ulg typu: MDM czy RnS.
Czyli “Frankowicze” spłaciliby swoje kredyty dokładnie na takich samych zasadach i parametrach jak “Złotówkowicze”.
Pytam się: Gdzie tu może zaistniec strata banków? Czy obecnie kredyty złotówkowe przynoszą bankom straty???
Z drugiej strony: statystycznie mamy około 500 tys. umów kredytowych “frankowych” – czyli zagraniczni bankierzy planowali okraść każdego statystycznego “frankowicza” na kwotę równą 50 mld. złotych / 500 tys. umów kredytowych = 100 tys. złotych na każdą umowę kredytową statystycznie.
Osobiście uważam, że zagraniczni bankierzy zamiast się “odszczekiwac” w mediach, to powinni rozpocząć kompletowanie ciepłych kalesonów i szczoteczek do zębów – bo na długie zimowe wieczory spędzone w “pierdlu” trzeba się odpowiednio przygotować.
Patrząc trzeźwym okiem na naszą sytuację ciągle zastanawiam się nad rolą instytucji nadzorowanej przez Premiera a mowa o Krajowym Nadzorze Finansowym.
Jaki stosunek do nas miała poprzednia Pani Premier to wiemy. Jaki ma obecna domyślam się. Na stanowisku Szefa KNF-u pozostawiła starego ZAUFANEGO? 🙂 Nie ardzo wierzę w to, że KNF DOPEŁNIŁ PEŁNEJ STARANNOŚCI NAD SPRAWĄ TZW KREDYTÓW FRANKOWYCH.
Czytając za Wikipedią KNF to takie odbicie przedstawicieli Rządu, Prezydenta i NBP. O ile wiem mamy nowy rząd, nowego Prezydenta a Pan Belka kończy urzędowanie chyba w czerwcu b.r. Czy aby na pewno nasze sprawy pójdą jak z procy strzelił gdy szefostwo tej zacnej inaczej nstytucji nie będzie działało w starym składzie??? Szef KNF-u kończy dopiero w październiku b.r.. Czy Pan Minister Łopiński dostanie dane szybko i rzetelne? Śmię wątpić tak samo jak nie wierzyłem dotychczas ludziom z tej instytucji! Chyba, że dopada mnie paranoja, a wszystko dotychczas i DZISIAJ było i jest w porządku 🙂
Widzicie co wyprawia KNF? Sprawdzają prezydenta czy nie złamał prawa. WSTYD dla POwskiej bandy i klakierów z gazety wybiórczej!
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ustawa-frankowa-knf-sprawdza-czy-kancelaria,179,0,1999539.html
Akurat to się im chwali. Min. łopiński o ile nie zabezpieczył się stosownymi umowami o zachowaniu poufności to złamał tu prawo i okazał się nieukiem albo ignorantem więc powinien ponieść konsekwencje.
@JanD
Chyba nie, bo pokazał jedynie projekt a nie Ustawę, która nie jest prawem. Projekt nie wywołuje, żadnych skutków prawnych.
Czasami zastanawiam się nad wypowiedzia szefa KNF-u Jakubiaka, który rok temu, po uwolnieniu franka przez SNB 15 stycznia spontanicznie powiedział, że należy przewalutować kredyty (nawet przymusowo) “frankowe” po kursie zaciagnięcia zobowiązania.Potem zniknąl na 2 tygodnie, a gdy się pojawił przedstawił diametralnie inną koncepcję.Mówił o kosztach banków itp. Czyżby ta pierwsza, spontaniczna wypowiedź, była nieokiełznanym wybuchem resztek uczciwości u tego człowieka, oraz miała pokrycie w danych, które KNF posiada?
@JanD
Sorki pierwsze zdanie powinno być:
“Chyba nie, bo pokazał jedynie projekt a nie Ustawę, która jest prawem. Projekt nie wywołuje, żadnych skutków prawnych.”
Nie chodzi o skutki prawne tylko o równość w dostępie do informacji mających wpływ na kursy akcji banków na GPW.
To jak pokaże ustawę, to również złamie prawo? Nie ogarniam tego kraju.
Chodzi o to, że najpierw przekazał projekt kredytobiorcom, dopiero później reszcie ogółu. Ciekawe jest to, że jako dla współtwórcow ten projekt zdaje się nie był szczególnym zaskoczeniem dla powyższych…
Dokładając swoje do tematu okradania Polaków (50 mld), to do tej kwoty dodam wyższe odsetki dla kredytobiorców złotówkowych (założony WIBOR) w czasach tzw. boomu kredytów frankowych. To też była jasna kradzież i oszustwo. Tzw. zlotowkowiczom tego nie wytlumaczymy, oni sa szczesliwi, ze nie maja “frankow” Potwierdza to projekt ustawy – wyliczenie ich rat w latach 2005-2009. OSZUŚCI, OSZUŚCI, OSZUŚCI. A na drzewach zamiast liści, powinni wisieć bankierzyści.
@Stańczyk
Jeden krótki post, a tyle nieścisłości…. 🙂
Primo – KNF nie sprawdza Prezydenta, a ministra Łopińskiego. Mam nadzieję, że widzisz różnicę.
Secundo – KNF sprawdza hipotetyczne popełnienie przestępstwa, z uwagi na wpływ ujawnionych informacji na GPW. Nie ma tu znaczenia, czy jest to projekt ustawy, ustawa, czy rozporządzenie (to do @Marek27). Faktem jest, ze zmiany na Giełdzie były znaczące i teoretycznie, ten kto znał wcześniej ten projekt, mógł uzyskane informacje wykorzystać.
Tercjo – na Boga…., w jaki sposób powiązałeś KNF z PO, a tym bardziej z Gazetą Wyborczą. Zaiste karkołomny tok myślenia. Można kogoś nie lubić, i z kimś się nie zgadzać. Na warszawskiej Pradze jest taka knajpa – “W oparach absurdu”… 🙂
@JanD
Minister Ziobro nie zajmie się banksterami. Z jednego prostego powodu – musiałby się również zająć urzędującym wice-premierem Morawieckim. A na to nikt się nie zgodzi. I chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego…
@Realista spokojnie @Stańczy w części ma rację. Konotacje z PO albo dokładniej z poprzednią władzą są jasne i oczywiete. Na Wikipedii zobaczymy jak te gremium (chyba nie uważasz, że apolityczne)a dokładniej PRZEZ KOGO BYŁO POWAOŁYWANE. Ja widzę tylko jedną osobę związaną z obecną władzą a dokładniej Pana Zdzisława Sokala, którego desygnował do KNF-u Pan Prezydent Duda.
Według mojej oceny rola KNF-u OD ZAWSZE dbała o interesy banksterów a nie o obywatela. Wiadomym jest, że nadzór dotyczy nie tylko bankowości ale ja o niczym innym nie wypowiadam się jak O KONTEKŚCIE WZGLĘDEM NAS FRANKOWICZÓW!
Nie będę bawił się w gdybanie i mówił co by było gdyby, ale już wyżej jeden z dyskutantów powiedział o tym wystąpieniu Szefa KNF-u (czy z-cy)po erupcji franka. Kolejny raz widziałem wypowiadającego się w naszej sprawie Szefa KNF-u podczas konferencji kiedy to prezentował swoją abstrakcyjną POMOC FRANKOWICZOM. Pewnie w międzyczasie zapadł na chorobę gardła i nic nie mówił 🙂 Będąc jednak uczciwym nie wiem czy tamta propozycja nie była by dla nas lepsza od dzisiejszej związanym z kalkulatorem Pana Ministra Łopińskiego 🙂
@Jędrek
W ten sposób to można wszystko i wszystkich wtłoczyć w “politykę”.
Natomiast moją intencją było tylko wskazanie, że w tym konkretnym przypadku, KNF miał obowiązek przyjrzenia się całej sprawie. Jeżeli by tego nie zrobił, to miałby za chwilę kłopot z drugiej strony.
KNF tą “kontrolę” robi z własnej inicjatywy, czy doniósł jakiś “życzliwy” działacz PO? Jak widać nie są szczególnie zarobieni, skoro taką kontrolę robią od ręki? To może również od ręki zajmą się przekrętem frankowym? A może będą tak “szybcy” i “skuteczni” jak w przypadku gdańskiego przekrętu, czyli Amber Gold? Przecież każdy wie, że KNF jest dla banków, a nie ludzi.
@Przypadek
Przepraszam, ale emocję przysłaniają Ci racjonalność.
Odpowiem Ci – KNF robi to, i musi to robić z własnej inicjatywy. A prędkość działania wynika z natychmiastowego wpływu na notowania giełdowe. Takich skutków, ani w przypadku Amber Gold, ani przekrętu frankowego, nie było.
A jak masz wątpliwości – to podyskutuj ze wszystkimi tymi, którzy w swoim portfelu mają akcje giełdowe. Zobaczymy, czy nie zmienisz zdania, jak posłuchasz ludzi, którzy w kilku minut potrafią stracić kupę kasy.
@Realista OK rozumiem. Byłbym jednak naiwnym ludkiem gdybym nie widział zależności NAZNACZAJĄCY – NAZNACZANY. To tylko i aż tyle. Nie wtłaczam wszystkich w politykę tyle tylko, że oni sami się w nią ładują! Jeżeli ktoś nadal myśli, że np. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego naznaczany przez gremia polityczne nie jest polityczny 🙂 Powiem głośno – JA TEGO NIE KUPUJĘ! Ile to razy słyszałęm zwroty z wszystkich stron politycznych NASZ SĘDZIA! Politycy już nawet się nie obcinają i nie starają się udawać, że tak nie jest. Nadal jednak jeden z Sędziów uważa, że ja myślę, że jak on mi mówi, że jest apolityczny to ja w to wierzę 🙂
Wszyscy tutaj walczymy głównie o przestrzeganie prawa przez banki dlatego nie widzę żadnego powodu aby min. Łopiński miał go nie przestrzegać i nie ma tu znaczenia z jakiej jest partii i to, że wszystkie instytucje państwa są jakoś powiązane z takimi lub innymi partiami politycznymi.
@Jędrek
Mam inne zdanie na temat TK. Ale to nie to forum.
Odpowiedz sobie tylko na pytania – ilu Sędziów TK “miało” PO w momencie obejmowania rządów w 2007 roku ? Czy rząd PO/PSL podjął jakiekolwiek działania “anty TK” ?
Czy słyszałeś wtedy o “braku pluralizmu” albo “upolitycznieniu” TK ?
@realista
A czy słyszałeś wypowiedź sprzed kilku dni niejakiego Leszka Millera o tym że w głosowaniu w sejmie poprzedniej kadencji SLD zagłosowało za wyborem 5 sędziów, bo zostali kupienia przez PO, które dało im wrzucić do tej piątki jednego swojego. Taki to apolityczny TK. Śmiać się chce. Takie są kulisy wyborów sędziów do TK. Za poparcie możesz wrzucić swojego kolesia.
@nazi_bank
Przepraszam, ale o czym to świadczy ?
Przecież ja nie zamierzam uzasadniać, że wybór Sędziów jest apolityczny. Nie ma takiej metody ich wyboru, która byłaby całkowicie wolna od tej przywary. Nawet ostatnio proponowany wybór większością 2/3, też będzie formą transakcji wiązanej pomiędzy partiami.
A jak odczytać ostatnią propozycję Kaczyńskiego – 7 naszych, a 8 waszych ?
Bardziej chodzi mi o to, że w całej historii TK nie było ŻADNYCH prób pójścia po bandzie i zdeprecjonowania pozycji tego organu. A, że można też rządzić przy “niechętnym” TK pokazały pierwsze lata rządów TK.
nie, PO w czerwcu wcale nie pojechała po bandzie, no tak mogła w sumie na tej zasadzie wyznaczyć wszystkich 15 sędziów, oczywiście żeby odciążyć PiS przez całą 4 letnią kadencję…
@Jędrek,
A odpowiadając na Twoje przytoczenie mojej wypowiedzi w kwestii frekwencji na manifie, i wątłej frekwencji warszawiaków, to swój pogląd w tej kwestii przytoczyłem kilka dni temu.
Powtórzę w skrócie – wiarygodność…. wiarygodność… i jeszcze raz wiarygodność… a właściwie jej brak. Póki co SBB nie zrobiło nic, aby ją przywrócić.
Ostatni przykład – ewidentne jest to, że Duda nie dotrzymał swojej obietnicy. Projekt ustawy nie ma nic wspólnego z obietnicą. I co robi SBB ? A no nic… Grama wypowiedzi… grama pretensji. W eter poszedł przekaz, że “środowisko frankowiczów, mimo paru mankamentów, zadowolone jest z projektu ustawy”.
A to, że KTOŚ złamał obietnicę? Eeee… tam… kto by o takich drobiazgach pamiętał.
Zerknij do archiwum na tej stronie, i zobacz co się działo przy dyskusji o projekcie ustawy autorstwa PO. Co drugi dzień – wypasiony artykuł…
A teraz…. ciiiiiszaaaa…, chyba aby nie drażnić tygrysa.
To się nie dziw, że spore grono frankowiczów nie zgadza się z taką “walką”.
Może są wśród nas, tacy którzy lubią, jak im się pluje w twarz. Ja do takich masochistów nie należę.
Może są wśród nas, tacy, którzy jak dostaną ogryzek zamiast jabłka, to się będą cieszyć, że coś spadło z banksterskiego stołu (chciaż ta ustawa, to raczej same pestki z ogryzka). Ja do nich nie należę.
I tyle tytułem wyjaśnienia…. Więcej tłumaczyć już nie będę. Każdy ma swój rozum. Każdy podejmuje autonomiczne decyzje.
A teraz…..
GRATULUJE PIŁKARZOM RĘCZNYM KOLEJNEGO ZWYCIĘSTWA…. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Jak zwykle horror, ale zwyczajowo happy end…
@Realista Bardzo szanuję Twoją wypowiedź. Jest autonomiczna i co dużo gadać w dużej części się z Tobą zgadzam. Piszesz bardzo trafnie, żeby nie drażnić lwa. Również się mocno dziwiłem jak Pan Maciej powiedział, że PAN PREZYDENT DOTRZYMAŁ SŁOWA. Też myślę, że trochę za szybko SBB wypowiedziało się pozytywnie o tym gniocie 🙂 Pisałem wyżej, że SBB zamieściło wyżej, ŻE KALKULATOR NIE RABOTAJET 🙂 Tak więc nie myśl, że ja i mi podobni jesteśmy jakimś mięsem armatnim czy bezmózgowcami.
W tej całej sprawie jest jednak i światełko w tunelu, które jest swoistym ZAWOREM BEZPIECZEŃSTWA a nazywa się PRZEKAZANIE NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY POSŁOM I MARSZAŁKOWI SEJMU. Gdyby jakoś ważyć to wszystko to teraz właśnie powinniśmy pielęgnować TĄ ŚCIEŻKĘ LEGISLACYJNĄ. Dopilnować, żeby znalazło się 15 posłów (podpisy) i nabrało to swojego życia w Sejmie. Pamiętamy jak platformersi zostali wydutkani przez Posła z SLD i jak mieli pod górkę. Ustawa nie weszła bo wejść nie mogła. W tamtej postaci była nie do zaakceptowania przez banksterów. Ta Prezydencka też jest nie do zaakceptowania. Tak samo jak każda inna! Oni wszystko oprotestują 🙂 Za chwilę będą wszystko oprotestowywać, tak jak były kandydat na Prezydenta Pan Kokonowicz 🙂
Jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny czy jest upolityczniony, czy nie, to ostatnio wypowiedział się Miler, że żałuje, że wciągnął się w układ z PO i za przegłosowanie Ustawy PO o TK zgłosił jednego swojego Sędziego. I co na to powie Realista?
Millerowi ewidentnie dobrze zrobilo odstawienie od koryta, zaczal gadac z sensem…
@realista
Kilka postów wyżej jest dla ciebie informacja o TK. Nie przegap jej.
Jeśli chodzi o M.Pawlickiego i SBB to kto zrobił więcej dla tej sprawy? Gdyby nie oni nie miałbyś dzisiaj pretensji. Nikt nie zajaknał by się o “frankowiczach” a jedynie o cwaniakach, co chcieli oszukać banki, byli sprytniejsi od zlotowkowiczom. Nikt nie mówił by nawet ze chcesz pomocy z budżetu Państwa. Nikt by nic nie mówił. Problemu by nie było. Co Ty zrobiłeś w tej sprawie?
Zasługi SBB są nieocenione ale czemu niby mają służyć takie wypowiedzi SBB jak poniżej przytoczona??????
Niestety, powtarzam niestety, ale ~@Realista ma sporo racji, że niektóre działania SBB niszczą wszystko co wcześniej udało się z trudem osiągnąć. Po pierwsze wiemy doskonale, że kalkulator będzie korzystny dla niewielkiej garstki frankowiczów, a po drugie dlaczego mówią teraz o jakimś zyskiwaniu, a nie przywróceniu poprawności tych umów kredytowych??
Niestety PR kuleje na obie nogi. ;-(
Za Onet:
“Na razie jednak trudno oszacować, ile dokładnie mogliby zyskać. Nie tylko ze względu na indywidualny charakter wyliczania sprawiedliwego kursu,
ale również z uwagi na skomplikowanie rozwiązania, które przedstawiła Kancelaria Prezydenta.
Zwraca na to uwagę Andrzej Szcześniak ze stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu
Przedstawiony projekt powinien być korzystny dla dużej grupy konsumentów. Jest oczywiście skomplikowany, opiera się na
algorytmie i należałoby go przetestować na wielu przykładach – mówi Szcześniak.”
@nazi_bank
Odnośnie TK – odpisałem parę postów wyżej.
W kwestii personalnej – p. Macieja Pawlickego, to chapeu bas dla niego za podjęcie tematu. Co nie zmienia mojego zdania, iż niestety zaangażowanie się przez niego politycznie, dla całości projektu jakim jest SBB, było błędem.
Pisałem o tym wielokrotnie – mitem jest jedność frankowiczów. Dlatego stowarzyszenie chcące szeroko zaistnieć w świadomości Polaków, musi robić wszystko, aby jego działalność była albo apolityczna, albo równomiernie rozłożona. A niestety, rozeszło się po świecie, że SBB ma odchylenie silnie prawicowe – m.in przez udział p. Macieja w wyborach. I takie działanie, bardzo skutecznie wyeliminowało część potencjalnych zainteresowanych. To nie jest dywagacja – to jest stwierdzenie faktu.
Ja oczywiście daleki jestem od odbierania komukolwiek prawa do udziału w życiu politycznym. Niemniej jednak trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Czy jest jakies miejsce do zglaszania naszych uwag do projektu prezydenckiego?
Tak zeby ktos to zebral razem.
Poza tym co myslicie o tym aby w projekcie prezydenta zostawic tylko czesc spredowa i oddania ńieruchomosci(ew z jakimis drobnymi poprawkami), a osobno zajac sie kwestia odfrankowienia.
Ten temat mozna przepchnac szybciej i juz banki by nam oddaly kase i wyliczyly na nowo kapital po oddaniu spredu z odestkami. Wtedy moznaby sobie policzyc w tej tanelce lub wprowadzac nasza ustawe majac aktualne dane do naszych produktow.
Absolutnie! Po uchwaleniu pierwszej ustawy żaden polityk nie kiwnąłby już palcem w drugim temacie, a to ten jest kluczowy.
Byłby to tragiczny w skutkach błąd negocjacyjny!
tak, to sensowny pomysł. tu mam nadzieję opiniowanie KNF (która może blokować i przeciągać sprawę) – byłoby zbędne i zostałoby pominięte. Co więcej, bankom będzie trudno rozpętać nagonkę, jakie to “straty banków” poniosą na spreadach (straty banków, bo nie okradną frankowiczów spreadem)
Szanowni Państwo trochę pojechaliśmy po Realiście ale też i musimy oddać prawdzie, że trochę racji to on ma. Ewidentnie przed naszym spotkaniem brakowało mi (nam) jakiejś informacji w naszej sprawie. Pisałem też, że w całym grudniu były tylko dwie, a właściwie jedna informacja ze strony kierownictwa SBB. Uważam, że będąc w oku cyklonu naszej walki takie nagłe odcięcie informacji wygląda co tu gadać BARDZO ŹLE! Ja zdaję sobie sprawę, że Warszawka sie zdzwoni, ale my z terenu?
Dla tego BARDZO ZACHĘCAM, ŻEBYŚCIE KOCHANI OD CZASU DO CZASU COŚ TUTAJ WRZUCILI. Na ten czas mnie interesuje BAAAARDZO, żeby zadziałał liczyk (polska nazwa kalkulatora) a druga czy już 15 Posłów podpisało się pod NASZYM PROJEKTEM? Zdajecie sobie sprawę, że teraz oni (niektórzy Posłowie) zaczną wybrzydzać i mówić, że… Na ten moment nasz projekt Ustawy to MAKULATURA 🙂
Osobiście bardzo dziękuję Realiście i mam nadzieję, że jak będzie kolejna Manifestacja to razem obok siebie będiemy maszerowali i walili we wspólnego wroga jakim są wredni banksterzy!
Proszę Ciebie nbie obrażaj się bo ja osobiście, pewnie jest takich dużo więcej, bardzo cenię Twoje bardzo realistyczne 🙂 wypowiedzi.
Leszek Rzepiór napisał:
“ALGORYTM PROPONOWANEJ USTAWY JEST BŁĘDNY !!!
(…)
Powinno być:
6. Tak powstałą różnicę kredytodawca odpowiednio albo odejmuje albo dodaje do wartości pozostałego do spłaty salda analogicznego kredytu hipotetycznego.
(…)
Proponowana zmiana zapisu urealni zrównanie kredytów „walutowych” z kredytami „złotowymi”, eliminując wszelkie abstrakcyjne wyliczenia. W przypadku przyjęcia zmiany i usunięcia tego błędu projekt ustawy staje się jedynym uczciwym rozwiązaniem i powinien być akceptowalny dla wszystkich którzy dążą do sprawiedliwego rozwiązania problemu.”
JanD napisał:
“Dlatego uważam, że przedstawiciele SBB procedujący projekt powinni jak najszybciej złożyć formalny wniosek o poprawienie tego błędu. Jeśli spotka się to z odmową wtedy już nie będzie wątpliwości, że PAD [moje: Łopiński] wszystkich wykiwał.”
Dołączam się do tej prośby do przedstawicieli SBB, którzy współpracowali z zespołem prezydenckim – o złożenie formalnego wniosku o poprawienie ewidentnego błędu w algorytmie. Proszę też o nowy wpis na głównej stronie – odnoszący się do tej sprawy.
Jeśli jest ktoś, kto również popiera ten wniosek – proszę o krótki wpis: “Również popieram”
Szanowni Państwo prawda jest taka, że tak na prawdę to Pan Minister Łopiński jest swoistym kozłem ofiarnym Projektu tej Ustawy. Jak odpowiemy sobie na pytanie KTO PRACOWAŁ PRZY USTAWIE? TO BĘDZIEMY MOGLI TROCHĘ ODPUŚCIĆ TEMU MINISTROWI.
Przy Projekcie Ustawy pracowali przedstawiciele:
1. Pałacu Prezydenta.
2. MINISTRA FINANSÓW.
3. SBB (w bardzo ograniczonym zakresie).
Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejżewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jedneg gostka z MF). Dla tego jest to taki gniot nie do zakceptowania przez nasze środowisko.
Przed chwilą w TVN24 u Pana Rymanowskiego z bardzo wyważoną informacją wystąpił Minister Finansów. Powiedział m.in., że projekt tej Ustawy jest DOBRYM POCZĄTKIEM DO PRACY NAD NIĄ.
Tak więc kochani pracujmy i zgłaszajmy nasze propozycje. Gdzie? Ja jak wpadnę na jakiś pomysł to będę to zgłaszał TUTAJ. Na konferencji piątkowej kierownictwo SBB ZACHĘCAŁO DO SKŁADANIA PROPOZYCJI, ALE NIESTETY NIE POWIEDZIELI GDZIE TO ROBIĆ.
Jedno pytanie- jak zostaje potraktowana wyplata kredytu w transzach? Kazda transza po kursie z dnia wyplaty?
Przyłączam się do powyższego pytania Magdy.
A do Realisty uwaga: nie miej pretensji do SBB, bo konferencja była wspólna, tzn. wszystkich ugrupowań frankowych. Gdybyś na niej łaskawie raczył być, to byś się dowiedział znacznie więcej niż z mediów. Przypominam, że trwała ona godzinę. W mediach padło tylko jedno zdanie, zresztą słuszne. Na pewno niebawem na stronie SBB będzie bardziej obszerny materiał, ale spokojnie, trzeba go zapewne opracować. I pamiętajmy, tego typu informacje będziemy czytać nie tylko my, ale również osoby nieprzychylne. Zatem wiadomo, nie wszystko da się opublikować. Jak się chce mieć wiedzę, trzeba przychodzić na konferencje, manifestacje, spotkania, a nie liczyć, że wszystko przygotuje się samo do porannej kawy. Ja Realista chce mieć gotowe, to niech zasili konto stowarzyszenia jakimkolwiek datkiem. Ale jak zgaduję pewnie tego nie zrobił, a szkoda.
@Drzymała
Kiedyś pisałem – byłem przynajmniej na dwóch manifach organizowanych przez SBB. Ta ostatnia, była jedyną na której nie byłem. O powodach pisałem.
A co do polityki SBB – to mam do niej sporo krytycznych uwag. Staram sie je uczciwie, tu na forum sygnalizować. Jeżeli są momenty, które mi się podobają, to równie uczciwie je chwaliłem.
Jednak faktem jest, że do chwili obecnej, nikt z SBB oficjalnie nie podjął rękawicy, i nie zdecydował się na polemikę. I dotyczy to, nie tylko mojej skromnej osoby, ale i innych głosów.
Zobacz, ile w ostatnim czasie pojawiło się wątpliwości. Widziałeś gdzieś, jakikolwiek komentarz ze strony SBB ?
Ja na przykład bardzo chciałbym się dowiedzieć dlaczego SBB poparło wprowadzenie podatku bankowego ? A był to strzał we własną stopę.
Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś z SBB powiedział prosto w oczy ministrowi Łapińskiemu, że propozycja ustawy jest złamaniem obietnic przedwyborczych.
I takich pytań jest wiele…. Odpowiedzi żadnych…
Mam pytanie odnośnie projektu uchwały. Otóż mam kredyt konsolidacyjny (nazwany kredytem hipotecznym) w którym występują zarówno kredyty mieszkaniowe z innego banku, jak również kredyty konsumpcyjne, karty kredytowe. Czy będę mógł skorzystać też z tej ustawy. Czytając ustawę nie znalazłem odpowiedzi. Proszę o komentarz.
@Drzymała ma rację, że trzeba zasilać konto SBB. Będąc na Manifestacji wszyscy widzieli jak to wszystko było dobrze zorganizowane. Wiadomym jest, że wszystko kosztuje. Kto jak kto ale my frankowicze wiemy, że nie ma nic za darmo.
Ciągnąć wątek finansowy chciałbym zwrócić uwagę, że jest rozwiązanie sprawy w pojedynkę a nawet zbiorowo w ramach Polskiego prawa. Czy jednak mecenasi pracują za darmo? Mało tego znamy przypadki, że Polacy wygrywali w Polskich Sądach i co? Banksterzy olewają te wyroki. Dla tego uważam, że powinniśmy podchodzić do wszystkiego praktycznie i oszczędnie 🙂 Taniej będzie opracować Ustawę a po drodze uczestniczyć w iluś tam manifestacjach i dać chociażby na SBB parę groszy. Później jak już złapiemy byka za rogi, rozpęta się fala informacyjna PO POLSCE wtedy będziemy (ja planuję) uerzyć po raz drugi? Sądownie 🙂 Oczywiście może się zdażyć, że np. nasz projekt Posłowie z Kukiz15 sprytnie przeprowadzą przez Sejm, to wtedy będziemy mieli JESZCZE TANIEJ 🙂
Reasumując.Parę złotych na SBB. Uczestnictwo W JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI POKRZYWDZONYCH FRANKOWICZÓW i wywarta presja na Rząd sprawi, że w końcu dojdziemy do szczęśliwego końca!!!!
W sprawie presji na rząd. Pisałem kiedyś w innym miejscu że powinna być stworzona strona, coś na kształt protestuj.pl ktòra powinna w prosty sposòb dać możliwość wysyłania swoich opinii o projekcie ustawy i tym prawdopodobnym szwindlu(ustawce banksterskiej) do organòw władzy państwowej typu rząd,prezydent,posłowie,senatorowie.Pojedyncze formy protestu tego typu nie mają sensu.Można to rozpropagować na portalach internetowych.Wielu ludzi zdaje sobie sprawę czym jest lichwa i przypuszczam mogłoby i chciało wyrazić poparcie nie tylko dla tej ustawy ale i szerzej do odzyskania kontroli narodu nad kreacją pieniądza.Bo uznanie “kredytòw” frankowych za oszustwo to zaledwie druga bitwa po BTE z banksterami.
@Jędrek
“Myślę, że ten kalkulator to wymyślili mędrcy z Ministerstwa Finansów 🙂 Podejrzewam, że zastawiona mina została podłożona przez PRACOWNIKÓW (może jednego gostka z MF).”
Rozbroiliśmy tą minę w ciągu 24h, nieprawdaż? Minister Łopiński opowiada na konferencji o porównaniu z kredytem hipotetycznym – i nie zdaje sobie sprawy, że jedyny punkt wspólny obu kredytów w tym porównaniu to wyrównanie różnicy rat?!
Jak poczułby się kredytobiorca hipotetyczny – gdyby dowiedział się, że zaczyna spłacać kredyt od nowa, i to rozłożony na 20 lat zamiast 30?
O jakim porównaniu my w ogóle mówimy? Jak Łopiński mógłby nie zauważyć takiej MINY ?!
Myślę, że w SBB był ciężki weekend. Pewnie przeliczania różne warianty i szczegółowo analizowali zapisy projektu. Dajmy im szansę. Działają dla nas i wierzę, że zgłoszą niezbędne poprawki. Ale czy trzeba będzie ich odrzucić kamieniami, jeśli poprawki pójdą do kosza? Pamiętajcie, że przygotowali idealne i najprostsze rozwiązanie, które trafiło na śmietnik. Ich wina? Wydaje mi się, że Pawlicki będąc posłem, miałby większe szanse na zaproponowanie własnej ustawy, a później przekonanie kolegów posłów do głosowania. Zapewne miałby większy dostęp do wiedzy i mógłby dusić głupie poprawki w zarodku. Teraz jest mu zdecydowanie trudniej. Przecież od początku rozmawiał z PIS więc skąd te zdziwienie o wspólnych kontaktach i tym że kandydował? Dla mnie był to wyraz oddania sprawie. Co by zmieniło gdyby kandydował np z PO. Nawet jako szef klubu parlamentarnego nie miałby wpływu na nic. Oni nie są zainteresowani tą sprawą. Wg mnie chciał wejść do ula, żeby przekonywać do swoich racji królową. I dziękuję mu za to. Warszawiakom gratuluję podejścia do sprawy. Może przy następnych wyborach ułożycie się z nowoczesną – wtedy zobaczycie najlepszy projekt z najlepszych.
A banksterów zacierają ręce. Najpierw napuścili na nas “zlotowkowiczów”, teraz popatrzą jak dzielimy się między sobą.
@nazi_bank 101% RACJI. Też pisałem w tym tonie wyżej.
Szanowni Państwo z kierownictwa SBB. Wiem, że jesteście kulturalnymi ludźmi na dodatek humanistami z wykształcenia. Na domiar złego NIE JESTEŚCIE POLITYKAMI 🙂 Kiedyś w jednej z dyskusji respondenci uznali, że Polityk jest najgorszą odmianą człowieka. Wam przyszło się z nimi zmierzyć a raczej próbować znaleźć jak najlepsze rozwiązanie dla nas. Nikt ci tyle nie da co polityk obieca 🙂 Piszę to ponieważ wytworzyła się trochę dyskomfortowa sytuacja dla nas. Bardzo dobrze, że się mówi o naszej Ustawie, ale przepraszam główny przekaz jest taki, ŻE MINISTER ŁOPIŃSKI ZŁAMAŁ PRAWO A WSPANIAŁY KNF BĘDZIE ROBIŁ ŚLEDCTWO PRZECIW PANU PREZYDENTOWI. Czy ktoś z nas wymyślił by LEPSZY START DLA NASZEJ SPRAWY? Jeżeli już się dyskutuje to tylko w tamtym obszarze oraz przekaz jest taki, że kalkulator nie działa poprawnie. Przepraszam o to nam chodziło?
Uważam za niezbędne poinformowanie nas, że nie oszukano nas bo… , że Politycy z Kukiz15 już zgłosili nasz projekt Ustawy do kancelarii Sejmu itd.
Szanowni Państwo może być i informacja kilkuzdaniowa. Nie zdradzicie dzisiaj żadnej tajemnicy w prowadzonej mediacji ponieważ wszystko już wynegocjowaliście i efekt końcowy widzimy w postaci zapisów w projekcie Ustawy. Mowa o tym co jest w niej dobre. Bo chyba wszyscy się zgodzimy, że projekt jest Pana Prezydenta przy udziale rządu reprezentowanym przez urzędników Ministerstwa Finansów oraz społecznymi podpowiedziami Stowarzyszenia SBB.
@Magda
“Jedno pytanie- jak zostaje potraktowana wyplata kredytu w transzach? Kazda transza po kursie z dnia wyplaty?”
Jedna transza, wiele transz – nie ma to żadnego znaczenia, nie trzeba żadnych skomplikowanych arkuszy – wystarczy bowiem najprostszy kalkulator lub nawet kartka papieru. Należy mianowicie:
Kwotę kredytu z umowy w złotych podzielić przez aktualną kwotę zadłużenia we “frankach”.
I TYLE.
Otrzymujemy pierwsze przybliżenie “kurs Łopińskiego”
nie mylić z: kursem sprawiedliwym, bo nawet wg Łopińskiego 50/50 było niesprawiedliwe, a teraz pewnie z połowa “frankowiczów” jest tej opcji bliska, a druga połowa ją znacząco przekracza…
Szok powyborczy.
Dla tych, którzy nie mają dostępu do FB, polecam poniższy link. Mimo, że w kilku kwestiach się z autorem cie zgadzam, a w jednej, czy dwóch nawet fundamentalnie, to warto się z tekstem zapoznać. Jako materiał do dalszej dyskusji…
http://styczynski.blogspot.com/2016/01/komentarz-do-projektu-kancelarii-rp.html
myślę, że nie zaszkodzi też zapoznać się z analizą dra Czabańskiego.to też ciekawy materiał do dyskusji…
dygresja: każdy miesiąc zwłoki oznacza wzrost “kursu Łopińskiego”, oznacza to dodatkowe miesiące “wynajmu” mieszkania od banku, zanim rozpocznie się spłata
“Wielki ukłon dla kunsztu legislatorów z Ministerstwa Finansów. Widzę, że ci fachowcy wiedzą jak radzić sobie z kreatywnością przedsiębiorców w elegancki sposób”.
Wkleiłem to zdanie z tej analizy i niech będzie to swoiste motto, że NA PRAWDĘ JEST TO DOBRY PROJEKT 🙂
Jestem takim trochę niedowiarkiem ponieważ dokonujący oceny fachowiec nie mówi nic o cyfrach. Przepraszam bardzo, czy opis w tak skomplikowany sposób, tak skomplikowanej Ustawy ma mnie uspokoić i mam biegać po mieści i mówić NIC SIĘ NIE STAŁO, WSZYSTKO JEST OK BO PANOWIE (MÓWMY WPROST) Z MINISTERSTWA FINANSÓW TWIERDZĄ, ŻE JEST BARDZO DOBRZE JAK JESZCZE DOPŁACĘ ALBO, ŻE JEST SUPER BO 10 LAT SPŁATY IDZIE NA KONTO BANKSTERÓW? Ja tego nie kupuję i nie uważam to za sprawiedliwe. Jeszcze raz podkreślam jestem (jesteśmy) podejżliwy i w tym obszarze małej wiary. Wiem, że banksterzy zrobią WSZYSTKO ŻEBY NIC NIE ZMIENIĆ. Im jest dobrze teraz. Fachowcy z MF pewnie nie ulegają wpływom i są inni od chociażby Pana Morawieckiego (juniora) czy wcześniej Pana Szczurka 🙂 Jedna literka czasmi zmienia wszystko a mi się daje Ustawę na poziomie doktoratu czy habilitacji i każe WIERZYĆ. To trochę za dużo 🙂
Tu poniżej, dwa linki do artykułów dr. Czabańskiego, o których wspomniał @kujawiak
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=526
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=533
KONIEC ELDORADO 🙂
Banki, rozliczając umowy kredytowe we frankach szwajcarskich, powinny uwzględniać ujemne oprocentowanie – stwierdził UOKiK i ukarał mBank, który nie stosował się do tych zaleceń. Z kolei ING Bank Śląski dobrowolnie zobowiązał się do zmiany praktyk i zwróci klientom nadpłacone kwoty.
Właśnie w Polsce zaczyna działać prawo i sprawiedliwość 🙂
UOKiK nałożył na mBank 6,59 mln zł kary za nieuwzględnianie ujemnego oprocentowania kredytów CHF
http://biznes.pap.pl/pl/news/listings/info/1496866,uokik-nalozyl-na-mbank-6-59-mln-zl-kary-za-nieuwzglednianie-ujemnego-oprocentowania-kredytow-chf
Witam, prowadzimy akcje wysylania maili do KNF, prosba o dolaczenie:
Przewodniczący KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
Zastępca Przewodniczącego KNF: [email protected]
ponizej przykladowa tresc gotowca:
”
Szanowny Panie
W imieniu mojej rodziny bardzo prosimy o szybkie i
rzetelne wyliczenia dot. ustawy Frankowiczów. Zaproponowane przez Pana
Prezydenta rozwiązanie w wielu aspektach pokrywa się z koncepcją
Przewodniczącego Andrzeja Jakubiaka przewalutowaniu kredytów CHF po
kursie zaciągnięcia i dopłaty ewentualnej różnicy. Wierzę że
dojdzie
ono do skutku i pomoże nam w rozwiązaniu naszego problemu oraz innych
„frankowiczów”, którzy zostali wprowadzeni w błąd przez
przedstawicieli bankowych i że kredyt ten nie będzie spłacany przez
następne pokolenia doprowadzając całe rodziny do ruiny.”
[tak, to ja ten bankster]
Czy macie jakiegoś prawnika? Wszyscy opieraja się na tej “koncepcji” oraz “kalkulatorze”. Tam faktycznie mowa o dzielenie POZOSTAŁEGO kapitału spłaty (czyli nie uwzglednia się spłat kapitału z poprzednich lat). Może ktoś by spojrzał na Art 4 ust. 7 i ust. 8 projektu USTAWY. Bo one mówią o bezpośrednim porównaniu kredytu walutowego i historycznego kredytu złotowego.
Swoją drogą dzwine, że macie tak prężne stowarzyszenie a nie ma gościa który by spojrzał do tekstu źródłowego tylko się opierał na opisie zrobinym przez jakiegoś urzędnika i Excelu zrobionym pewnie przez studenta…
@Piotr
Kilka postów wyżej podesłałem linka do artykułów dr. Jacka Czabańskiego, który właśnie jest prawnikiem.
Pewnie nie jest to kompleksowe omówienie wszystkich paragrafów, niemniej jednak daje jakiś obraz sytuacji chłodnym okiem prawnika
mam blogi blokowane, ale dzieki za zwrocenie uwagi. Spojrze w domu
Polecam:
Kompleksowe analiza projektu z 15 stycznia 2016 PAD.
http://styczynski.blogspot.com/2016/01/komentarz-do-projektu-kancelarii-rp.html
@Piotr Witam, gdzie Pan byłeś tyle dni 🙂
Podczas manifestacji ludzie skandują, ale też i rozmawiają.
Jedna z dziewczyn pyta się drugiej czy się udziela, ta druga odpowiada, że nie bo się boi, iż szefostwo ją namierzy i wtedy by miała po robocie. Jak myślisz Panie Piotr gdzie pracuje ta kobieta 🙂
Pisząc to chcę zwrócić uwagę na to, że my frankowicze w swojej pojemności jesteśmy bardzo obszerni. Jest u nas całe spektrum ludzi. Polaków oszukanych i przestraszonych przed tym CO DALEJ! Jednak dzień dzisiejszy jest o niebo lepszy (i nie chodzi o świecące słoneczko) od tych wcześniejszych. Okazuje się, że banki zagraniczne rezydujące na terenie Polski popełniają (co to jest) przestępstwo? Nie są takie nieskazitelne jak się nam wmawiało. Ciekawe co teraz myśli swoista matka sukcesu banków zachodnich Pani Poseł Kopacz? Odeszła i ten wredny, UOKiK NAROZRABIAŁ. Pani Premier to dopiero początek. Swoją drogą jeżeli kiedyś życie sprawi, że się spotkamy to zadam Pani pytanie: DLACZEGO PANI MATKA pozwalała okraść mnie ojca i moje dzieci?
@Piotr
“7. Kapitał (kwotę) pozostałego do spłaty kredytu indeksowanego oraz kredytu denominowanego ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany waluty obcej do której indeksowany jest kredyt indeksowany lub denominowany jest kredyt denominowany na walutę polską, aby kapitał (kwota) wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla hipotetycznego kredytu udzielonego w walucie polskiej, ustalonej zgodnie z załącznikiem do ustawy”
Skracając:
Kapitał pozostałego do spłaty kredytu ustala się z zastosowaniem takiego kursu wymiany, aby kapitał wyrażony w walucie polskiej odpowiadał wartości kapitału POZOSTAŁEGO do spłaty dla kredytu hipotetycznego
To jest tytułowe przywrócenie równości.
Dlaczego dostarczony kalkulator jest z tym niezgodny?! Dlaczego sama konferencja też jest z tym niezgodna?! O co tu do jasnej cholery chodzi?! Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzić może o pieniądze lobbystów banksterskich.
@ gość
Co do meritum się zgadzam.
Natomiast co do lobbowania… Wydaje mi sie gdybym to ja lobbowal to bym zrobil odwrotnie – czyli w konspekcie ktory wszyscy czytaja wstawil kurs historyczny (I wszyscy by piali z zachwytu) a w ustawie wstawil rozwiazanie z kalkulatora (bardziej korzystne dla bankow). Więc nie doszukiwałbym się spisków (-:
to się dopiero okaże – będziemy bacznie obserwować, co teraz zostanie skorygowane
tak czy siak, sprawa będzie zero-jedynkowa (tj. czy pierwotnie projekt faktycznie miał przywrócić równość, a potem zostaliśmy załadowani w trąbę)
Dlatego o czym już pisałem wcześniej przedstawiciele SBB uczestniczący bezpośrednio w pracach nad ustawą powinni zażądać wyjaśnień/korekty niezwłocznie. Jeśli teraz zostanie to odpuszczone to za miesiąc będzie o wiele trudniej temat odkręcić.
Witam. Czy słyszał ktoś co “dołoży od siebie” Morawiecki junior? Podobno zaproponował próg 60% wysokość raty do dochodów. A wtedy całe nasze dywagacje będzie można wsadzić…
@Marcin
Olej to… W ciągu najbliższych dni… tygodni… miesięcy…pojawi się multum propozycji “usprawnienia” ustawy – z różnych kręgów, zarówno stricte rządowych, jak i eksperckich. Jaki będzie finał, tego nie wie nikt.
Zobacz, co się dzieje, z niby od dawna gotowcem programu 500+. Połowa ministerstw, tego samego Rządu, zgłasza swoje uwagi i propozycje. Od sensownych, po absurdalne. To samo czeka naszą ustawę.
Dajemy się wodzić za nos, niczym małe dzieci. Poplecznicy banksterki posługujący się p. Dudą jak Soros z Sachsem balcerowiczowskim słupem zbudowali idiotyczną konstrukcję na zgniłym fundamencie, która musi runąć pod naporem własnego absurdu i każdy, kto zerknie na nią chłodnym, krytycznym okiem z boku zrozumie, że tak pokraczny twór, pozbawiony merytorycznego spoiwa zawali się szybciej, niż go wzniesiono.
Nawet nie po przeczytaniu przeczytaniu kilku zdań, ale zaledwie tytułu tej „ustawy” staje się jasne, że mamy do czynienia z cyniczną próbą wyprowadzenia nas w pole: „Ustawa o sposobach przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki”
Czy p. Duda obiecał nam, Obywatelom Rzeczpospolitej, ofiarom bezczelnego, „frankowego” złodziejstwa, że złoży w Sejmie ustawę o… „równości stron”?? Na dodatek „niektórych kredytów”??
Z całą pewnością nie. Kandydat Duda obiecał 700 tysiącom polskich rodzin, bezczelnie okradanym przy współudziale najwyższych urzędników państwa przez międzynarodowych oszustów i odwiecznych lichwiarzy, że złoży w Sejmie ustawę, „która rozwiąże ten palący problem milionów Polaków, którzy znaleźli się w rozpaczliwej sytuacji z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności polskiego państwa.” – to są jego własne słowa. Warto podkreślić: Z winy banków i z powodu kompletnej bezczynności państwa.
Co stanowi istotę problemu? Ano to, co p. Maciej Pawlicki był uprzejmy klarownie przedstawić w swoim artykule o 24 kłamstwach.
To nie są kredyty walutowe. To nie są kredyty hipoteczne. To w ogóle nie są kredyty. Zatem całą tą ustawę można o kant tyłka rozbić. To hucpa.
Ustawa ma dotyczyć unieważnienia ewidentnego oszustwa bankowego, wzajemnego rozliczenia poprzez zestawienia wartości pierwotnej w PLN, ze wszystkimi wpłatami dokonanymi dotychczas przez oszukanych „fankowiczów”. Ewentualną, pozostałą różnicę należy objąć uczciwym kredytem, albo nadwyżkę zwrócić poszkodowanym, jeśli tak wychodzi z rozliczenia. Natomiast bankierów uczestniczących w tym przestępstwie oraz ich urzędniczych popleczników, trzeba sprawiedliwie osądzić, co najmniej tak, jak w Islandii.
Niech prezydent Duda dotrzyma danego publicznie słowa, albo straci twarz i będzie postrzegany jako infamis.
Szanowny przedmówca ma 100% racji. Problem polega na tym, że my wyborcy nie za bardzo mieliśmy wybór. Pan Prezydent Komorowski wcale nie był zainteresowany i dosięgła go kara wyborcy. Pan Prezydent (kandydat na Prezydenta) Duda PRZYSZEDŁ DO NAS I SAM ZAPROPONOWAŁ POMOC. Jaki wpływ na to mamy my wyborcy? Nie będę rozwijał tematu bo obrażę Waszą inteligencję 🙂
Proszę Państwa jak spokojnie spojrzymy na dotychczasowy czas i zachowania różnych czynników od banksterów poprzez urzędników chociażby z KNF-u kończąc na Posłach władzy DOŚWIADCZYLIŚMY RÓŻNEJ MAŚCI POMOCY 🙂 Czy ktoś o zdrowych zmysłach wierzył, że banksterzy ZGODZĄ (tylko oni o tym dotychczas decydowali / decydują?)się na coś więcej jak namiastka załatwienie sprawy? Nie! Oni są tak zorganizowali, że na stanowisko kluczowe w rządzie RP DESYGNOWALI 🙂 swojego przedstawiciela. Wszyscy się podniecają i przez wszystkie przypadki odmieniają projektodawcę jako Pana Ministra Łopińskiego a wystarczy tylko popatrzyć z boku na projekt Ustawy i od razu widać rękę fachowca 🙂 Przepraszam, czy Pałac ma tego typu mózgi? NIE! MAMY ODPOWIEDŹ kto jest ojcem chrzestnym tego gniota 🙂
Cichutko prawie szeptem mówi się, że KONSULTANTAMI DOBREJ USTAWY (Minister Finansów) byli pracownicy MF! Kto to ci zacni konsultanci? Nie rozwijam tematu bo śmierdzi mi na kilometr banksterami, którzy mieli prawdopodobnie swoich konsultantów. Pan Premier Morawiecki zrezygnował 🙂 z pracy w banksterce na rzecz UZDRAWIANIA POLSKI! Twierdzi nawet, że za jego różczką dogonimy USA. To pewnie po drodze przegonimy: Włochy, Francję i wiele innych krajów starej UE. Wierzy w to ktoś? Ja nie. Po wykonaniu zadania obrażony wróci do banksterki. Kogo ze stanowiska obecnego Rządu chwalił wczoraj na konferencji Pan Tusk? Podpowiem bo nie wszyscy słuchali. Chwalił Pana Premiera tak w okolicach jak PiS chcąc wprowadzić zmiany w Polsce w Sejmie procedowali Ustawy nocą. Robili przedpole pod działalność m.in. Pana Morawieckiego 🙂 Gdyby tego nie robili to wszystko OPIERAŁO BY SIĘ O OSTATNI BASTION PLATFORMERSÓW CZYLI O TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY. W tamtym kształcie nawet czysta kartka przesłana od rządu do TK BYŁA BY NIE KONSTYTUCYJNA!!!!
Smutna ale prawdziwa sytuacja nam sie wyłąnia, z tą naszą Ustawą.
Na całe szczęście mamy duże doświadczenie i nasze kierownictwo inteligentnie działa na dwa fronty. Złożyliśmy nasz projekt i mam nadzieję, że jak będziemy w finale sprawy w Sejmie to w jego otoczeniu będziemy my i głośno skandując POPROSIMY “POSŁANYCH” 🙂 O ŁAGODNY WYROK KARY 🙂
Takie spostrzeżenie na marginesie. Każdy z na otwarcie mówi o swoim banku i zagrabionej kwocie. Mam pytanie do naszego przedstawiciela, Macieja Pawlickiego-jaki jest Pana bank, z kiedy jest umowa, ile zapłacone i jaka górka pozostała do zapłaty?
U mnie wygląda to tak: KB, 2008, kwota 210 tys, spłacone 75,5 tys, pozostało do zapłaty 522 tys. Na zdrowie!
Szanowni Państwo, podobnie jak WIELU Z WAS obserwuję działanie “mego ulubieńca” w obecnym rządzie. Do tej pory ten wizjoner gospodarczy tylko mówi. Twierdził niedawno, że fundusze unijne nie mają wpływu na polską gospodarkę, że kryzys w Chinach nie będzie Nas dotyczył, że S&P błędnie wycenia Nasz potencjał gospodarczy. A jak jest w rzeczywistości? Jasne, że można tłumaczyć własne niepowodzenia “ZŁOWROGIM zachodem”. Ale to g… prawda. WSZYSTKO ZALEŻY OD NAS! I tutaj wracam do Naszych kredytów, czy nadal tak pozostanie, że będzie się tylko gadać, że: banksters, nieporadny sąd, leniwy rząd, spolegliwy poseł, przekupni dziennikarze… Mieszkam i pracuje w GB i często opowiadam moim brytyjskim kolegom o naszej bezsilności i słyszę “really?”. I CO…POZWOLIMY, ABY MORAWIECKI WYZNACZAŁ TREND I W NASZEJ SPRAWIE ? Dokąd to Nas zaprowadzi?
Znalezione w sieci… Niech mój brak komentarza, będzie najlepszym komentarzem…
dzisiaj 06:35
“Kurs bardziej sprawiedliwy dla banków
Błąd w kalkulatorze liczenia tzw. “kursu sprawiedliwego” proponowanego w prezydenckim projekcie ustawy o frankowiczach. Jak pisze “Puls Biznesu”, po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla kredytobiorców.
Dziennik wyjaśnia, że kalkulator zawiera błąd w kolumnie dotyczącej raty odsetkowej. Tymczasem w projekcie zapisano, że w tym miejscu przelicznika chodzi o ratę kapitałowo-odsetkową. Ekonomiści mBanku dokonali ponownego przeliczenia kredytów frankowych za pomocą kalkulatora kursu.
Okazało się, że koszty przewalutowania dla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie jak szacowano przed weekendem – 32 mld zł. To oznacza mniejsze korzyści dla frankowiczów. Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot (kasowym) wynosi około 50 groszy.
Wciąż jednak dla 70 procent kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Na razie nie wiadomo czy błąd znajduje się w kalkulatorze zamieszczonym na stronie Kancelarii Prezydenta, czy problem tkwi w projekcie ustawy.”
Artykuł dostępny jest tutaj:
http://biznes.pl/magazyny/finanse/kurs-bardziej-sprawiedliwy-dla-bankow/y4r23n
dodam to;
“Ministerstwo Finansów po wstępnej analizie dokumentu roboczego Kancelarii Prezydenta RP zawierającego zasady przywrócenia równości stron niektórych umów kredytu i umów pożyczki uważa, że istnieją przesłanki do niestwierdzenia jednorazowej, trwałej utraty wartości aktywów finansowych. Takie stanowisko ma oparcie w interpretacji standardu 39 Międzynarodowych Standardów Rachunkowości (MSR).
Tak więc w opinii MF możliwe wydaje się być ujmowanie przez banki ewentualnej straty (rozumianej jako różnica między kursem bieżącym a „kursem sprawiedliwym”) w czasie. Ponadto ministerstwo zauważa, że proponowany mechanizm pozwala na rozwiązanie części rezerw z tytułu LTV, a także zmniejszenia dodatkowych wymogów kapitałowych związanych z utrzymywaniem przez banki znaczącego portfela kredytów walutowych, co ma wymierny, pozytywny wpływ na wynik sektora.
Proponowane przez Kancelarię Prezydenta rozwiązanie wydaje się być uczciwe z punktu widzenia relacji między kredytobiorcami złotowymi a „frankowymi”, gdyż wartość pozostającego kapitału do spłaty jest dla „kredytu hipotetycznego” większa niż analogiczny, „prawdziwy” kredyt złotowy.
Proponowane rozwiązanie wymaga dopracowania oraz analizy z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa, w tym skutków budżetowych oraz konsultacji z innymi instytucjami, w których kompetencjach leży polityka monetarna i budżetowa.
Mam pomysł Panie Prezesie. Może jednak rozpatrzył by Pan GŁOS LUDU i pogonił opwiadacza wizjonera? Na razie piszę to zdanie kończąc znakiem zapytania. Bardzo wielu ludzi NIE WIERZY W DOBRE INTENCJE PEGO PANA. Za chwilę się okaże, że jego wizje są niczym opowieści z mchu i paproci. Jak widzę tego człowieka w telewizji to od razu jeżą mi się włosy! Jestem w stanie zaakceptować nawet Pana Ministra Macierewicza ale nie trawię Premiera. Nie znoszę obłudy i pozorowanych działań. Piszę to ponieważ w natłoku Pana obowiązków a zwłaszcza wierze temu człowiekowi może doprowadzić, że stabilny elektorat klasy średniej spieprzy Panu. Mało tego zmieni swój kierunek o 180 procent. O to Panu chodzi?
Proszę Pana pożądne rozliczenie się z frankowiczowi może sprawić, że ludzie przy Panu zostaną. Jak wyjdą te inne propozycje Pana opcji politycznej to mogą sprawić, że zostaniecie przy władzy na kolejny czas! Czy to tak trudno zrozumieć?
Mój wywód niech zobrazuje taki obraz wymyślony, ale tak na prawdę zadziałał bardzo widocznie przy wyborach Prezydenckich.
Jeżeli my frankowicze stanowimy powiedzmy 5% elektoratu głosującego. Jeżeli 2% to zadeklarowani fani innej opcji to zostaje do wzięcia 3%!!! Teraz niech z tych 3% zostanie 1% przy PiS to pozostałe 2% może zadecydować o WSZYSTKIM. Może być 49% i PRZEGRANA, albo 51% i WYGRANA!!! Jest to bardzo prosty nawet bardzo prymitywny wywód (nie taki jaki w projekcie naszej Ustawy wymyśleli banksterzy) ale oparty na tym CO LUDZIE MÓWIĄ NA DOLE!!!
O sobie powiem, że na razie WACHAM SIĘ 🙂 Głosowałem na PiS (jestem byłym platformersem) i teraz bliżej mi do Kukiz15 jak do PiS 🙂 Oni na razie nie świrują mówią jak jest. Nie są skażeni polityką. Nie są partią polityczną. Jednak mimo tych zalet jeszcze się wacham 🙂 Proszę powalczcie o mnie i mi podobnym 🙂 Na razie walczycie ze mną i robicie ze mnie durnia (przepraszam czynicie próby).
Dobrze rozegrane z tym błędem – zdaje się o tym już nie będzie się specjalnie mówiło. Ustawa jest, to że pomocy w niej niewiele to już nikogo nie będzie obchodziło, jeszcze tylko trochę polamentują banki jak to będą musieli wszyscy się na to złożyć i możemy odgwizdać pyrrusowe zwycięstwo frankowiczów albo eurowiczów jak kto woli…
Giełda:
Banki na zielonO 🙂 To znaczy, że “inwestorzy” są zadowoleni z Ustawy (projektu) i NIKOMU OPRÓCZ FRANKOWICZÓW KRZYWDA SIĘ NIE STANIE 🙂
Rating ściema. Obawy przed podatkiem bankowym ściem.
Realnym zagrożeniem był tylko tzw projekt “pomocy” frankowiczom. Banksterzy na ten moment mówią JEST SUPER. NASI LUDZIE WYKONALI ZADANIE 🙂
Kurde mole chciałbym wiedzieć “KTO NAM POMÓGŁ” 🙂
Po zmianie władzy NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO!!!
Na żywo z wywiadu (TVN24) z szefem NBP.
1. Czwórka: Minister Finansów, Szef NBP, Szef KNF, (czwarty nie pamietam)
Podpisali WSPÓLNY DOKUMENT, opinia i ten dokument wg. Prezesa NBP jest ważniejszy od naszej Ustawy.
2. Pomoc frankowiczom jest nie potrzebna. Jesteśmy bogaczami.
3. Możemy ogłosić upadłość. On nie zna przypadków osób ogłaszającej upadłość.
4. RADA DLA MINISTRA FINANSÓW. JAK NAJDŁUŻEJ PRZEWLEKAĆ PROCEDOWANIE (SPRAWDZANIE ITP) NAD NASZĄ USTAWĄ 🙂
Wywiad trwa…
trochę to dziwna ta dupapomoc, bo jesli wziąłem w mZłodzieju kredyt we wrześniu 2004(do prezydenckiej tabelki można wpisać od stycznia 2005), a w dodatku oprocentowanie mam ustalane decyzją zarządu mZłodzieja (a nie marża+Libor) to znaczy że mam być dalej rąbany???
Komentarz “eksperta”:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/pomocy-dla-frankowiczow-jednak-nie-bedzie,146,0,1998994.html
Chciałbym jeszcze dodać, iż wmawia się Społeczeństwu, że stanowimy zagrożenie dla finansów państwa. Nie, nieodpowiedzialne słowa, decyzje, antagonizowanie się z partnerami gospodarczymi, ale słuszne żądania przywrócenia stanu zgodnego z prawem są zagrożeniem dla gospodarki. Genialne, gdyby nie śmieszne. Poziom dwutygodniowego kursu na prowincjonalnym uniwersytecie zagranicznym. W sam raz, aby zarządzać bankiem i wcielać pomysły, których realizacja możliwa jest tylko w państwie o obniżonym ratingu;-)
Jeszcze kilka wywiadów w Amerykańskiej stacji przez wpływowych polityków i mamy to co mamy. NIC!Społeczeństwo ZNOWU SIĘ DOWIE PRAWD O NAS 🙂 Może i tą, że jemy żywcem dzieci?
Dzisiaj dowiedziałem się od Belki, że jesteśmy zamożni BO NIE OGŁASZAMY UPADŁOŚCI KONSUMENCKIEJ!!! Pamiętam jak po erupcji franka namawiano nas: płaćcie raty chociaż byście musieli pożyczać na nie od babci. Ja babci nie mam ale też nie chcę oddać mojego lokalu banksterom po mordęgach. K.mać ja wg. osi czasu spłaciłem 33% kredytu! Teraz mam iść z rodziną pod most bo radzi mi to tłusty bankster?
Prof Bela kończy urzędowanie w Czerwcu. Pan Andrzej Jakubiak kończy 12 października.
Jak długo będziemy musieli czekać na ZIELONE ŚWIATŁO? Czy ono kiedyś się zaświeci?
Obejrzałem w necie fragmenty wywiadu. Kolejny, który udaje, że nie rozumie( wydaje mu się, że mówi do debili) istoty tego problemu. Belka stwierdził, że jak Cię okradną to możesz ogłosić upadłość. Jeżeli nie zrobisz tego, to znaczy, że stać Cię na tę stratę i siedź cicho. Super. Mógł dodać, że nie podnoś rabanu człowieczku, gdy stanie Ci się krzywda na terenie RP, bo organ państwa będzie przewlekał postępowanie… no nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobisz…uparł się cham…daj i daj…
Teraz wśród posłów trzeba rozpowszechniać materiały Pana Styczyńskiego, jak również ten autorstwa Pana Nowaka (i inne poprzednie): https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/MycdcCJWwF1 i dopilnować, żeby ta ustawa nie wykluczała ŻADNYCH UMÓW, które dotyczą TEGO SAMEGO produktu, a więc ” kredytu walutowego” zabezpieczonego hipoteką
trudno uzbrajać się w cierpliwość, czekać i nie oceniać tego co jest.
mamy wielką sprawiedliwa śmierdzącą kupę.
sprawa jest prosta.
banki kradną i chcą to robić dalej.
politycy im to ułatwiają i dają pozwolenie.
politycy mają w tym interes.
robią co chcą – a co im zrobicie?
wszystko przepłacone i przekupione –
nawet kur-a mecze tenisa.
http://zpp.net.pl/aktualnosci/run,stanowisko-zpp-ws-frankowiczow,page,1,article,1074.html
Proszę Państwa OGLĄDAJMY CZYTAJMY I BĄDŹMY CZYJNI!!!
Pan Profesor Belka to swoista studnia wiedzy, z której my musimy czerpać jak najwięcej i umieć wyciągać wnioski.
Jeżeli on mówi, że NASZ MINISTER FINANSÓW MA PRZEWLEKAĆ W NIESKOŃCZONNOŚĆ A NASZ INTERES JEST CAŁKIEM INNY TO RÓBMY TO!!! Jak? Wywierajmy jak największą presję na Pana Prezydenta, Panią Premier a zwłaszcza na “księgowego” głównego gracza w naszej sprawie na Pana Szałamachę.
Pan Belka słynie z NIE LICZENIEM SIĘ Z LUDŹMI. Jego wypowiedzi z przeszłości są z pogranicza CHAMSTWA CZY POGARDY WZGLĘDEM BLIŹNIEGO!
Pragnę jednak powiedzieć, że do czerwca jeszcze troszeczkę może. Dotyczy to co prawda TYLKO SPRAW związanych z tzw Piarem ponieważ WIĘKSZOŚĆ LUDZI W NBP JEST PO NASZEJ STRONIE 🙂
Co tu dużo gadać zostało mu tylko szczekanie bo ugryść samą szczęką bez zębów za mocno nie może 🙂 Dla tego po naszej stronie pełna koncentracja i uwaga na to co mówią a zwłaszcza co chcą zrobić inni ministrowie. Już teraz wiemy, że opinia naszej Ustawy w Ministerstwie Rozwoju będzie miała potężny kaliber BANKSTERSKI i nie będzie dla nas dobra 🙂 Cały czas na to przygotowuje nas Pan Morawiecki.
@ Dzrymała
Bardzo dobry materiał. Takie podejście powinniśmy my jako SBB prezentować.
Nie bawić się w jakieś dziwne sprawiedliwe przeliczniki.Rację ma piszący opinię Pan Pawlak, ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.
Szanowni Państwo, żebyśmy jednak wiedzieli wszystko tak jak jest na prawdę i czyich interesów bronią m.in. Premier Morawiecki to ja przypomnę takie dane:
Średni udział zagranicy w sektorze bankowym ROZWINIĘTYCH KRAJACH ŚWIATA (OECD) to ok. 12%, nie licząc Luksemburga.
W Polsce to blisko 65%, w Niemczech 12%, we Francji 6%, w USA 18%.
Dużymi literami napisłem, że dotyczy to rozwiniętych krajów świata. My chyba do nich sie nie zaliczamy 🙂 Swoją drogą mamy świetny czas na to żeby REPOLONIZOWAĆ te instytucje. Ja uważam, że MUSIMY TO ZROBIĆ JAKO POLACY! Piszę to z pełnym przekonaniem i nie chodzi tylko o kontekst mój jako frankowicza, ale jako Polak. W banku nikt za bardzo się NIE NA POCI 🙂 a zyski są ZAWSZE OGROMNE. Dlaczego te zyski mają wypływać po za Polskę? Czy w naszej Ojczyźnie jest jakiś sektor gospodarki co zarobił w minionym roku netto 14 miliardów złotych?
Kalkulator do liczenia kursu sprawiedliwego zawiera błąd. Po usunięciu usterki wyliczenia nie są już tak korzystne dla frankowiczów.
Przez piątkowe popołudnie analitycy liczyli, ile branżę bankową będzie kosztowała prezydencka ustawa frankowa. Ich szacunki zamykały się w przedziale 30-63 mld zł. Wczoraj okazało się, że obliczenia można wyrzucić do kosza, ponieważ kalkulator do wyliczenia kursu sprawiedliwego, opublikowany na stronie kancelarii prezydenta, zawiera poważny błąd, fałszujący wyniki. Otóż w arkuszu Excel, na którym zbudowany jest kalkulator, w kolumnie L mamy ratę odsetkową, jaką klient zapłaciłby od hipotetycznego kredytu złotowego (kredyt o takich samych parametrach jak kredyt walutowy, tylko oparty na WIBOR z takiego samego okresu). Tymczasem w projekcie ustawy stoi, że L to „wartość raty kapitałowo-odsetkowej kredytu hipotetycznego (wyrażona w złotych)”.
Różnica 50 groszy
Nie udało nam się dowiedzieć w kancelarii prezydenta, czy błąd jest w kalkulatorze, czy w ustawie. Ekonomiści mBanku, biorąc na logikę, że klient spłaca i kapitał, i odsetki, a nie tylko same odsetki, przepuścili kredyty frankowe jeszcze raz przez kalkulator. Okazało się, że koszty przewalutowaniadla sektora bankowego wyniosą 16 mld zł, a nie 32 mld zł, jak szacowali przed weekendem. Odpowiednio mniejsze są też korzyści dla kredytobiorców.
— Po uwzględnieniu raty kapitałowo-odsetkowej średnia różnica między kursem sprawiedliwym a bieżącym kursem spot wynosi około 50 gr — mówi Ernest Pytlarczyk, główny ekonomista mBanku. Wciąż jednak dla 70 proc. kredytobiorców kurs sprawiedliwy byłby niższy od bieżącego. Po informacji o nieścisłości między kalkulatorem a projektem ustawy spora część analityków wstrzymała się z szacowaniem kosztów przewalutowania dla sektora bankowego, wychodząc z założenia, że ustawa w obecnym kształcie jest nie do uchwalenia ze względu na bardzo szkodliwy wpływ na rynek bankowy.
Operacyjny koszmar
Banki budują własne kalkulatory do oszacowania skutków potencjalnej regulacji dla wyników i zastanawiają się, jak operacyjnie przeprowadzić proces przewalutowania.
— Część instytucji nie udźwignie samodzielnie kosztów restrukturyzacji kredytów. Kilka banków znajdzie się poniżej minimów regulacyjnych — mówi jeden z bankowców. Inny wskazuje na logistyczne problemy związane z wdrożeniem ustawy.
— Dla banków, które w przeszłości łączyły się z innymi instytucjami, pewnym wyzwaniem może być dotarcie do kompletnych danych potrzebnych do wyliczenia kursu sprawiedliwego. Gdyby ustawa została przyjęta w tym roku, nie zdążą z przygotowaniem informacji — mówi jeden z bankowców.
Otwarte jest też pytanie, jak obsłużyć tysiące klientów zainteresowanych przewalutowaniem. Dotyczy ono w szczególności banków z niewielkimi sieciami oddziałów oraz instytucji współpracujących z franczyzobiorcami, nastawionymi na sprzedaż, a nie obsługę frankowiczów. Kolejnym problemem jest trzeci punkt z triady sposobów restrukturyzacji kredytów, zakładający zwrot kredytowanej nieruchomości bankowi.
— Trudno oszacować, ilu klientów odda klucze, ale jeśli co dziesiąty zrezygnuje z kredytu i nieruchomości, na rynek trafią tysiące domów i mieszkań, destabilizując ceny — mówi jeden z bankowców.
Banki będą chciały jak najszybciej pozbyć się z bilansu niepłynnego aktywa, obciążonego wysoką wagą ryzyka, obciążającego kapitał. Zgodnie z projektem ustawy, klucze może oddać klient, który co najmniej 20 proc. dochodów przeznacza na ratę kredytową. Według danych NBP z pierwszej połowy ubiegłego roku, około 16,8 proc. gospodarstw domowych wydaje więcej niż 30 proc. dochodu na obsługę zadłużenia hipotecznego. © Ⓟ
http://www.pb.pl/4417900,26624,kurs-bardziej-sprawiedliwy-dla-bankow?utm_source=newsletter.pb.pl&utm_medium=mail
To jest ciekawe “Według danych NBP z pierwszej połowy ubiegłego roku, około 16,8 proc. gospodarstw domowych wydaje więcej niż 30 proc. dochodu na obsługę zadłużenia hipotecznego.” A bankster Morawiecki dalej opowiada swoje, o “pomocy” tylko dla najbiedniejszych, czyli takich, ktorzy wydaja co najmniej 40% swojego dochodu na obsluge kredytu. Czyli ile osob obejmie ustawa (jak widzimy wyzej, ani nie taka korzystna a juz na pewno nie sprawiedliwa)? 8%?
przelicznik ” sprawiedliwy” – jest niesprawiedliwy i to każdy z nas potrafi uargumentować.
a czy ktoś z was wie jak oni argumentują dlaczego jest sprawiedliwy-?
czy ich argumenty są do obalenia?
W wersji mBanku dochodzi do tego, że kapitał będzie spłacany “podwójnie”.
W projekcie Prezydenckim jest prosty mechanizm: patrzysz ile odsetek płaci “złotówkowiec” i porównujesz z tym co zapłacił “frankowiec”. Różnica albo zmniejsza albo zwiększa kapitał (bo rata to kaptał + odsetki, a nie kapitał+kapitał+odsetki)
Wersję mBanku można zastosować i w kolumnie ‘L’ dodać część kapitałową, ale wtedy tą część kapitałową należałoby odjąć od kolumny ‘M’. Rezultat byłby ten sam co w wersji prezydenckiej.
Tak więc kalkulator jest OK (nazwijmy go ‘sprawiedliwym’, ale osobną sprawą jest to co stoi w ustawie.
Dzien dobry,
Zauwazylem ze wiele osob zaznacza ze przy splacaniu kredytow frankowych po ‘sprawiedliwym’ przeliczeniu okaze sie ze kapital maja wiekszy niz mieli przedtem. Jednak… Zrobmy “mala” (pewnie obarczona niejakim bledem) analize.
Jak ja (wiosna 2009) bralem kredyt w zlotowkach, rata wychodzila ok 1100pln, z czego rata kapitalowa to bylo okolo 170pln. Moglem wziac kredyt we franku, wtedy placilbym rate niecale 900 zlotych (z tego co pamietam bylo to jakies 850pln).
Gdybym wiec splacal rate 850pln majac kredyt we frankach, to wedlug zalozenia harmonogramu zlotowkowego, nawet nie splacalbym w ten sposob calosci raty odsetkowej. Czyli inaczej mowiac – z miesiaca na miesiac kapital mojego kredytu wciaz by rosl i rosl.
Nie mam pojecia czy w ciagu tych kilku lat wzrosl by az tak bardzo, jak niektorym z Was (frankowiczow), to jednak… Gdybyscie na starcie mieli kredyty zlotowkowe, a splacali wg harmonogramow ktore mieliscie w kredytach frankowych, to pomimo odsetek ktore splaciliscie, wasz kredyt i tak by rosl… I wyladowalibyscie i tak w bardzo podobnej sytuacji – z kredytem o wiekszej wartosci niz nieruchomosc.
I w moim szacunku W OGOLE nie biore pod uwage kwestii czy banki faktycznie musialy te franki kupowac, czy nie.
Czyli koniec koncem, zysk banku na was jako klientach czy frankowych (przy ‘sprawiedliwym’ przewalutowaniu), czy zlotowkowych – byl podobny (wg tego szacunku).
Jesliby natomiast banki mialy miec zabezpieczenie frankowe, to same zadluzaly sie na ‘franki’ w obcych instytucjach, przez co ich wlasny bilans bylby znow gorszy…
Oczywiscie nie sugeruje, ze przydomek “sprawiedliwy” do tego przelicznika jest adekwatny, ale nie odsadzalbym az tak od czci i wiary intencji tych co chcieli to zrobic.
Tak naprawde to co daje ta ustawa, to mozliwosc ‘ucieczki’ od kredytu frankowego, w taki sposob, by banki nie mialy mozliwosci tej ucieczki zawetowac. Czyli innymi slowy jest to refinansowanie, bez mozliwosci zablokowania tej operacji przez bank, pomimo ze wartosc nieruchomosci ktore posiadacie jest mniejsza, niz wartosc zaciagnietego kredytu.
Jesli w koncepcji swojej analizy sie pomylilem, skorygujcie mnie. Prosze jednak o uprzejmosc, nie mam zamiaru nikogo obrazac ani denerwowac, prosze wiec o to samo…
Co chwilę zaglądam na stronę SBB a tam NIC SIĘ NIE DZIEJE. Zero komentarzy, żadnej informacji, więc grzecznie się pytam, czy aby u Was wszystko OK. Nie zamarzliście na manifestacji?
Dajcie proszę jakieś info? Nie musi to być żadna ocena ani jakieś finalne wnioski.
Na teatrze co chwilę pojawiają się różni komentatorzy. Jedne z nich są spokojne i wyważone a inne brdzo stronnicze i złe dla nas.
Na miły Bóg nie dajcie się co chwilę prosić.
No dobra błagam 🙂
Do PiotrW
Ja też brałem kredyt wiosną 2009r. Zdecydowałem się na kredyt we franku, bo faktycznie raty były niższe. Tylko że teraz przy wyliczaniu kursu ” sprawiedliwego” do jego wyliczenia jest brana marża z kredytu frankowego która była w tym czasie dużo wyższa niż marża dla PLN ( moja jest 3% (promocyjna) i warunkiem jej otrzymania było odpowiednie LTV i konieczność skorzystania z innych produktów banku. Myślę że twoja marża dla kredytu w PLN jest znacząco niższa??? Moim zdaniem dla wyliczenia kursu “sprawiedliwego” w hipotetycznym kredycie w PLN powinna być uzględniana faktyczna marża dla PLN a nie marża dla franka i wtedy może by było sprawiedliwie
Panu Jerzemu Bańce przy okazji kolejnego wystąpienia należy przypomnieć o jego wypowiedzi z 2008 roku:
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/13930,zaplata_w_walucie_obcej_bedzie_mozliwa.html:
” Zerwanie z zasadą walutowości usuwa pewną fikcję istniejącą obecnie na przykład przy udzielaniu i wypłacie kredytów walutowych – ocenia Jerzy Bańka ze Związku Banku Polskich.”
Chciałam SBB zwrócić uwagę na jedną kwestię. Odnosi się do poziomu marży. Część frankowiczów w związku z koniecznością sprzedaży mieszkania/odłączenia kredytobiorcy/itp.podpisało z bankiem aneks do umowy (Millennium) w którym zmienia zabezpieczenie kredytu/zmienia kredytobiorcę/itd. Bank pozwolił na taki manewr tylko po podpisaniu aneksu zwiększającego marżę.
Pytanie brzmi: czy hipotetyczny kredyt w PLN będzie uwzględniał zmianę marży w trakcie spłaty kredytu? Zauważyć należy, że gdyby kredyt od początku był w PLN to zostałby spłacony wraz ze zbyciem nieruchomości i marża nie byłaby podwyższona. Proszę wpisać tą informację na listę uwag do projektu ustawy. Dobrze by było, żeby marża była określona z góry (np. z pierwotnej umowy) a nie dawała bankowi możliwości dowolnego wyliczania “kursu sprawiedliwego”.
Witam:-)
Niestety przeliczanie kapitału po kursie dzisiejszym do wyznaczenia podstawy przeliczenia a nie z dnia zaciągnięcia kredytu jest oszustwem i zdradą obietnic wyborczych PAD. Miało być to samo co złotówkowicze a jest ohydna manipulacja, której nie powstydziłaby sie PO. Nie dajcie się oszukać – niczego tak naprawdę ze swoich postulatów tym projektem nie osiągneliście Państwo jako stowarzyszenie. Pzdr
Szanowni Państwo, czy Wy CZUJECIE SIĘ DOWARTOŚCIOWANI?
Ten cały cyrk, który mamy przed oczami to DZIĘKI NAM FRANKOWICZOM. My tam zostaliśmy zaciągnięci przez PLATFORMERSOW bo odważyliśmy się PRZECIWSTAWIĆ POTĘŻNEMU LOBBY BIZNESOWEMU PAŃSTW ZACHODNICH!
Ja czuję się dowartościowany i super, że NASZA SPRAWA wyszła już po za Polskę. Zajęli się nami NAWET W BRUKSELI. Ale się narobiło.
Jeżeli ktoś na prawdę myśli, że NIE CHODZI O KASĘ to przepraszam o co chodzi?
Napiszę bardziej prosto.
PO z PSL-em rządzą i jesteśmy ZIELONĄ WYSPĄ.
Frankowicze płaczą i płacą. Media dyspozycyjne (prawie wszystkie) ROBIĄ Z NAS DURNI.
PiS oraz Pan Duda wygrywają m.in. dzięki frankowiczom wybory.
Frankowicze się organizują (wcześniej) Pan Prezes widzi szansę rządzenia totalnego i obiecuje załatwić naszą sprawę.
Rząd proceduje swój projekt o Ustawie Bankowej (wprowadza go w życie).
Prezydent (tego samego dnia) ogłasza swój SPRAWIEDLIWY PROJEKT 🙂
Banksterzy z zagranicy mocno wkurzeni (65% tortu w Polsce) mówią do polityków PO, k. za co wam płacimy 🙂
DLATEGO PROSZĘ PAŃSTWA JEST TEN CYRK W BRUKSELI!!!
Słyszeliście co mówią politycu PO. Srają w swoje gniazdo i mówią ale pachnie 🙂
Jędrek, czy ty masz kredyt czy po prostu z młodzieżówki PIS Cię tu wysłali? Może jeszcze idź zrób laskę prezesowi skoro tak Cię prezes kocha…. Bo niestety najwyraźniej prezes nie kocha frankowiczów. Potrzebni bylismy tylko na czas wyborów.
Wydymali nas wszyscy – chociaż zaczyna wyglądać na to, że PIS wydyma nas nawet bardziej niż PO-PSL. W niektórych sytuacjach, ta obecna propozycja to wariant gorszy niż 50:50 z projektu PO. W dodatku już słychać, że wariant z oddaniem mieszkania zostanie wykreślony, bo rzekomo mógłby zdestabilizować system bankowy (banki miały by nagle masowo sprzedawać mieszkania, co miałoby doprowadzić do spadków cen i w konsekwencji pogorszenia LTV na kredytach – także złotówkowych). Argument oczywiście bzdurny, ale Morawieckiemu i Szałamasze wystarczy.
Bardzo podobają mi się Pana wypowiedzi,podziwiam Pańskie zaangażowanie, popieram i polecam wszystkim,czekam na następne.
Frankowiczka wygnana za granicę,zmuszona do hazardowych ,comiesięcznych opłat w getinowskim kasynie.
Apolonia pisała do Pana Jędrka
Super tekst. Bardzo dziękuję Ci za to, że uważasz mnie emeryta za MŁODZIEŻOWCA 🙂 Ale jaja. Jeszcze trochę i młode laski będą mi ustępować miejsca w autobusie a tu taki miły tekst 🙂
Barwy polityczne nie mają w naszej sprawie nic do gadania. Ja Prezesa Szanuję i dzielnie się podlizuję (dla dobra naszej sprawy) a poprzedną władzę (przypominam jestem byłym platformersem) się brzydzę! Oni już mnie ZDRADZILI! Pan Prezes ma szansę. Szanowny przedmówco jesteśmy na początku naszej legislacyjnej drogi. Będzie jeszcze dużo zwrotów w akcji. Spokojnie.
Znalazłem pewien komentarz na temat stanowiska Morawieckiego. Myślę, że autor/ka wybaczy mi jego użycie na tym forum:
“Uzależnianie rozwiązani problemu kredytów pseudowalutowych od jakichkowliek kryteriów jest sprzeczne z równością obywateli wobec prawa. Nonens w ustach ministra – pewnie podyktowany tym, że ma wg. oświadczenia w portfelu akcje o wartości kilku milionów banku uwikłanego w te oszustwa. Trochę przyzwoitości Panie Morawiecki! Mniej prywaty, więcej prawa i sprawiedliwości – skoro z nominacji partii o tej nazwie Pan piastuje urząd. Poza tym na pismo w tej sprawie kierowane do Pana, otrzymałem odpowiedź: “skierowano do ministra właściwego dla tej sprawy – Ministra Finansów”. Skoro tak -t o po co Pan się wypowiada poza swoimi uprawnieniami i sieje zamęt? Pewnie z powodu tych niewygodnych akcji w kieszeni…. konflikt interesów jak malowany.
Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,19494825,przewalutowanie-kredytow-we-frankach-nie-dla-wszystkich-i-nie.html#ixzz3xiBy5U11
Gdzie dwóch się bije, tam Bankster korzysta.. a PO to zdrajcy!
@Artas
Może PO to zdrajcy, ale w kategorii “kłamcy i oszuści” to obecnie prym wiedzie PAD i jego ekipa… Co prawda p. Szydło, robi wszystko, aby go wyprzedzić….
No i miało być bez polityki… 🙂 🙂 🙂
@Realista spokojnie nie ma nic złego, że mamy swoje preferencje polityczne. Ważne żeby w naszej sprawie te preferencje nie miały żadnego znaczenia. Poczekajmy jeszcze trochę. Co mieliśmy wcześniej to wiemy. Można śmaiało powiedzieć – BEZ KOMENTARZA. Co przyniesie nam przyszłość to może być samo w sobie całkiem inna jakość.
Ja bym chciał, żeby mój kredyt, po pierwsze PRZEWALUTOWAĆ (wiem nie mżna przewalutować złotówek na złotówki) a po drugie uzyskać te przewalutowanie PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY.
Jeżeli przyjmiemy, że to jest 100% oczekiwań. Co będzie na końcu? JA NIE WIEM. Przytoczę, że na konferencji prasowej szefostwo SBB dąży do moich marzeń. Jak będzie? Poczekajmy. Jest tylko malutki problem. Jak długo? Banksterzy chcą żebyśmy czekali W NIESKOŃCZONNOŚĆ. Ja na to się nie godzę.
@Jędrek,
Ależ ja nie odmawiam nikomu poglądów politycznych. Jak dobrze wiesz, sam mam je w miarę skrystalizowane, co chyba widać… słychać… i czuć… 🙂
Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.
I pewnie to, że dzisiaj robiąc spłatę raty po kursie 4,14, to też wina PO…
A dla mnie nasz szanowny Prezydent Duda wraz ze świtą, to stado oszustów. I tyle… Zmienię zdanie, jak zobaczę ku temu przesłanki. Póki co, nie widzę światełka w tunelu.
“Tylko leciuchno mnie dziwi, że PO już od miesięcy nie rządzi, ale wciąż koszmary przeszłości są przywoływane.”
czy to przypadkiem nie po 8 latach peowcy próbowali postawić Ziobro przed Trybunałem Stanu, wtedy co Kopaczowa zaniemogła? Miej proporcje, Mocium Panie
@ Realista Jutro mój szczęśliwy dzień 🙂 Dzień zapadalności mojej raty.
Patrząc na dzisiejszy kurs właśnie “dolełem” stówkę do zlecenia stałego żeby starczyło na ratę 🙂
4.0884 (PKOBP). Kurcze ale drogi Franek!
Malutka opowieść. Przed wyborami do Parlamentu założyłem się z moim dorosłym synem (wiadomo o flaszkę), że ja nie wierzę, że PiS wygra żeby rządzić samodzielnie. Jak wiesz przegrałem. Teraz wierzę, że zostanie rozwiązany nasz problem. Nie zakładam się z nikim bo i zmiennych jest tak jakby dużo. Jestem dużej wiary i mam nadzieję, że WYGRAMY a Ty Realista będziesz usatysfakcjonowany, czego Tobie i sobie rzyczę 🙂
@Jędrek
Póki co, to patrząc z czysto finansowego punktu widzenia,poprzednia ustawa autorstwa PO była dla mnie korzystniejsza, niż obecna propozycja. Z tegoż punktu widzenia, jak widzę selfie uśmiechniętych przedstawicieli SBB razem z Prezydentem, to hmm…. (wyrazy nieparlamentarne…).
A ponieważ dodatkowo, nie widzę grama wyjaśnienia…, próby odpowiedzi na jakiekolwiek pytania…, znaku życia…, to prawie rodzą mi się spiskowe teorie dziejów.
@Realista
Kilka godzin wcześniej prosiłem, błagałem szefostwo SBB o zabranie głosu 🙂
Olewają nas.
Niestety nie wiem czemu tak postępują. Jedynie co dzisiaj zauważyłem to teks popełniony przez Pana Macieja Pawlickiego, ale niestety w innej sprawie 🙂
Obawiam się, że albo zostali internowani albo czekają na klęczkach na audiencję u wodza.?
A tak na poważnie ktoś napisał wcześniej, że największą bolączką SBB jest brak starań o scalenie i utrzymanie morale członków.
Niestety teraz to widać. Jeśli przez 5 dni po ogłoszeniu ważnej ustawy nawet nikt się nie zająknie w temacie to….. jak potem chcą mieć zaangażowany aktyw?
Chcę na wiosnę ( marzec/kwiecień) sprzedać mieszkanie ( w 2008 roku wziąłem na nie niemały kredyt w niby frankach) jak wiadomo mam teraz do spłacenia znacznie więcej po 8 blisko latach regularnej spłaty. Pogodziłem sie juz z wtopą i dopłatą po sprzedaży żeby jesCze złodzieją dopłacić. bo mało im okradać mnie przez 8 lat. Doradźcie co robić, mam czekać na tą ustawę ? Muszę sprzedać i nie chce czekać latami. Czy waszym zdaniem ta ustawa to kwestia miesięcy czy lat ??? Nie chce sie poddać przed metą…
Najbardziej niebezpieczny z tego towarzystwa wydaje mi się bankster morawiecki, źle mu patrzy z oczu, w/g mnie jest cyniczny, fałszywy i broni lobby oszustów bankowych(swoich). Na nasze nieszczęście jest wpływowy i moim zdanie kompletnie nie różni się od petru, lewandowskiego i reszty tej szemranej bandy. Czas niebawem pokaże prawdziwe oblicze naszych “dobrodziei”.
@Kris
Czy do tej “szemranej bandy” zaliczasz Szydło, Dudę, Kaczyńskiego ? Bo to między innymi oni zatrudnili w rządzie Morawieckiego… I nie było przecieków, aby robili to pod przymusem. A wręcz byli dumni z tego, jaki to zacny człowiek przyłączył się do “biało-czerwonej drużyny”…
Proszę wszystkich zainteresowanych odwiedźcie stronę UOKIK. Urząd zajął stanowisko w sprawie ujemnego liboru, który miały stosować banki. ING Bank Śląski zastosuje się do decyzji UOKIK-u a mbank odwołał się i ma zapłacić ponad 6 milionów. Zachęcam do lektury.
@Noname
Gdybym był na Twoim miejscu poczekał bym. Mój instynkt podpowiada mi, że Ustawa będzie gotowa w kilka miesięcy. Jest jednak inny problem. Banksterzy teraz się tłumaczą, że mają małą ilość jednostek a część z nich to franczyzy. Ludzi mało a chętnych do rozliczenia się z nimi dużo. Zapisy Ustawy nie mają jednoznacznych komend do wykonania. Dla każdego żuczka przeliczyć osobno oj to kłopot 🙂 Banksterzy działają bardzo skutecznie i są mobilni ale tylko W JEDNĄ STRONĘ POD SIEBIE 🙂
@Gosieńka
Prawda, że trafił nam się super kontroler. Swoją drogą lepiej późno jak wcale.
UOKiK to jakoś ogarniam, ale postawa KNF-u w całej tej naszej sprawa jest dla mnie tak NIE DO OGARNIĘCIA JAK CZYSTE INTENCJE PANA MORAWIECKIEGO 🙂
Banksterzy i ich tzw. eksperci występujący w mediach myślą, że wszyscy oprócz nich są idiotami. Przygotowanie stosownego mechanizmu programistom w banku zajmie 2-3 dni. Testy i audyt kolejne 2-3 tygodnie. I już. I koniec. Żadna panienka z okienka nie musi kiwnąć palcem. Cała operacja zadzieje się elektronicznie.
Jeśli jakiś bank będzie twierdził, że nie może tego w prosty sposób zrobić to NATYCHMIAST powinno się z niego uciekać z wszelkimi depozytami, a KNF powinien z ABW natychmiast wszcząć kontrolę w takim banku bo będzie to świadczyło o ogromnym zagrożeniu dla finansów państwa i obywateli.
Sądzę, iż podobnie ma się z obliczaniem skutków finansowych przez KNF. Jeżeli do końca br. ustawa nie zacznie obowiązywać, to będzie oznaczać, iż nie ma co liczyć na ten rząd. 2017 to rok wielkich niewiadomych w gospodarce światowej. Słychać głosy o nowym globalnym kryzysie. Oczywiście, kryzys może zmobilizować banki do uelastycznienia stanowisk i skłonności do mediacji. Wszystko jest możliwe, ale wolałbym znać już dziś scenariusz/ plan działania naszych władz. Czas szybko mija i nie działa na niczyją korzyść(nawet banków-patrz GPW). CIEKAW JESTEM CO MA DO POWIEDZENIA NA TO “GURU” MORAWIECKI.
czy mozna odliczyć 1% na fundację stop bqnkowemu bezprawiu ?
Nie ma żadnych podstaw do tego, aby dodatkowo wprowadzać ograniczenie, że ustawa NIE odnosi się do kredytów spłaconych przed dniem wejścia w życie ustawy (zwłaszcza, że obejmuje np. umowy wypowiedziane), a udzielonych na tych samych lichwiarskich warunkach i dla których dokładnie ta sama nierówność stron miała miejsce. Ustawa odnosi się do umów zawartych od dnia 1 stycznia 2000 r. do dnia wejścia w życie ustawy, więc i tak wprowadza datę graniczną.
Szanowni Państwo.
Przeglądam te moje dokumenty dot. MOJEGO ZOBOWIĄZANIA względem banku i dochodzę do jednego wniosku.
PKOBP ROBI WSZYSTKO ŻEBY KLIENT PRZEZ PRZYPADEK NIE BYŁ ZORIENTOWANY ILE I ZA CO PŁACI 🙂
Uważam, że te działanie jest celowe i naznaczone PRZECIW KLIENTOWI.
Sprawa dotyczy przysyłanych tzw “Zawiadomień o wysokości rat”, który otrzymuję co trzy miesiące. W poprzedniej korespondencji DUŻYMI LITERAMI I WTŁUSZCZONYM DRUKIEM BYŁO:
WARTOŚĆ STOPY BAZOWEJ:
MARŻA:
WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA (suma tych dwóch cyfr)
Obecnie jest – małymi literkami od myślnika gdzieś tam zakamuflowane treść:
– (data) – dla kredytu/pożyczki splacanego)ej w terminie 0.691000%
Nigdzie w treści nie jestem się w stanie dowiedzieć CZY JEST ZASTOSOWANY TEN UJEMNY LIBOR, A JEŻELI TAK TO O JAKIEJ WARTOŚCI???
Jak się Państwo domyślacie jestem podejżliwym człowiekiem, NIE MAM ZAUFANIA DO TEJ INSTYTUCJI ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Dodatkowo wiem, że KNF też nie dba o mój interes (też instytucja zaufania publicznego).
Nigdzie wśród moich dokumentów o tym się nie dowiem a PRAWDOPODOBNIE JESTEM STRONĄ UMOWY 🙂
Druga bardzo mętna sprawa to fakt prowadzenia strony z bieżącymi płtnościami.
NIGDZIE NIE MA ROZPISANE PO JAKIM KURSIE SPŁACAM DANĄ RATĘ A JUŻ SWOISTYM KURIOZUM JEST ROZBICIE NA DWIE POZYCJE: Pierwsza dotyczy SALDA, druga dotyczy ODSETEK.
Wchodząc w domniemanie DLACZEGO TAK ZAMULANE JEST ILE SIĘ DA I W CAŁYM OBSZARZE DOCHODZĘ DO WNIOSKU, ŻE DLATEGO ŻEBYM JA NIE BYŁ ZORINTOWANY CO JEST W DANYM MOMENCIE Z MOIM KREDYTEM? PO JAKIM KURSIE SPŁACAM ORAZ TO ŻE WIZUALNIE DWIE KWOTY (saldo, odsetki) LEPIEJ WYGLĄDAJĄ 🙂
Dodatkowym elementem w tym rozbiciu jest fakt, że otwierając stronę z działaniami w ciągu miesiąca NIE WPADA NAM W OKO TA BARDZO WYSOKA RATA ZA “KREDYT” 🙂 W ilości różnych płatności NIE ZAUWAŻAMY TEGO?
Dla tego ja nie wiem czy “mój” PKOBP stosuje ujemny libor czy też nie?
Chcąc WIEDZIEĆ ILE ZAOŁACIŁEM ZA RATĘ I PO JAKIM KURSIE TO MUSZĘ: dodać dwie kwoty i podzielić przez wysokość raty).
PRAWDA, ŻE CI BANKIERZY SĄ BARDZO USŁUŻNI 🙂
Piszę ponieważ PRZEZ CAŁY CZAS NORDEA BANK nie robił żadnych czarów z mleka a i na początku PKOBP też przekazywała mi informacje czytelnie i na temat.
Tak więc cytując klasyka z Seksmisji śmiało mogę powiedzieć: ALE BURDEL MAMY W TYM ARCHEO (PKO BP) SIOSTRY 🙂
Pan Premier w 10 lat w BZWBK zarobił:
(Sedlak&Sedlak)
Mateusza Morawieckiego w latach 2004 – 2014. Kwoty oparliśmy na sumie wynagrodzenia podstawowego oraz dodatkowych nagród i korzyści według sprawozdań finansowych BZWBK. Widzimy, iż minister rozwoju otrzymywał pensje od 490 600 zł w 2004 roku do 3 853 940 zł w 2013 roku. Łącznie przez ten okres Wicepremier zarobił 26 018 330 zł, w obliczeniach uwzględnione zostało tylko wynagrodzenie w formie gotówkowej, bez praw do akcji banku, których przez okres 11 lat przyznano mu w sumie 27 559 sztuk.
Pan Premier zarabiał każdego dnia mniej więcej tak:
30.000.000zł : (10latx365dni) = 8.219,18 zł
Idąc NA SŁUŻBĘ OBYWATELOM ZAROBI KAŻDEGO DNIA:
ok. 25.000 zł x 12 miesięcy = 300.000 zł : 365 dni = 821,92 zł.
10 razy mniej KAŻDEGO DNIA traci 🙂 Pan Premier. Traci?
Bankowe lobby wynagrodzi mu tą stratę z nawiązką 🙂
ZACZYNA SIĘ : http://www.pb.pl/4419216,31972,brak-uzasadnienia-dla-ustawy-frankowej
A kto jest ten Belka???
Aaaaaa…. były prezes NBP 😉
Jako głos ad vocem do wypowiedzi Belki
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/marcin-gomola-odpowiada-prof-belce-to-myslenie-konika-polnego,612305.html
belka to to twardogłowy nażarty staruch, może sobie mówić co chce –
jest jak parę innych osób w kraju poza prawem. nawet jak mu spluniesz w
twarz to będzie twierdził, że deszcz pada.
“- Związek Pracodawców i Przedsiębiorców chwali prezydencki projekt pomocy frankowiczom. Prezes organizacji mówił w programie #dziejesienazywo, że pozwoli na odzyskanie mieszkań przez ich właścicieli.
– Generalnie dla gospodarki to jest 700 tys. wyjętych z rynku mieszkań zamrożonych na 20 lat – mówił Kaźmierczak.Twierdził też, że nawet jeśli banki przez to ucierpią, to nie będzie miało to wpływu na gospodarkę, bo blisko 70 proc. polskich firm nie zaciąga kredytów.
Dziś większość osób zadłużonych we franku nie może sprzedać nieruchomości, bo ich wartość jest zazwyczaj mniejsza niż wysokość kredytu. Ustawa frankowa umożliwiłaby więc większą mobilność głównie młodych osób oraz rozruszała rynek nieruchomości. Pomogłaby także rozwiedzionym małżeństwom.”
brawo dla Marcina Gomoly
Tylko czy rzeczywiście te wszystkie 700tys. (chyba jest to jednak 550tys, mniejsza o to) nieruchomości kupionych na ten sam rodzaj kredytów pseudowalutowych zostaną ustawą faktycznie objęte – trzeba dopilnować, żeby nie było żadnych wykluczeń
…i umożliwić wszystkim kredytobiorcom możliwość skorzystania z datio in solutum, o którym mówił Gomoła, może wtedy będzie 700 tys.
Pan Gomoła to rozsądny gość. Dobrze by było, żeby wszyscy pracujący przy naszej Ustawie mieli przed oczami nie tylko wymiar finansowy ale również też czasowy.
Może się okazać, że konik polny wspólnie z Premierem tak zamieszają, że kurs sprawiedliwy będzie wynosił 5 złotych. Konik polny będzie na emeryturze (od czerwca 🙂 ) a Pan Morawiecki WRÓCI DO SEKTORA. Może za karę do centrali w Hiszpanii 🙂
Gadu, gadu a franek po 4,12
witam, w związku z projektem Dudusia ,który nie ukrywam jest b.korzystny dla mnie (brałem we wrześniu08 na 20 lat) i wysokim obecnie kursie franka zastanawiam się czy nie za wnioskować za 3msc karencje (w mbanku za free), zastanawiam się jedynie czy to w jakiś sposób mi nie zaszkodzi bo wcześniej nigdy nie korzystałem ze wstrzymania raty. Akurat ta kasa by mi się przydała, ale ciągle mnie nachodzi jakaś wizja potencjalnego ryzyka z tym związanym:) z góry dziękuję za Waszą cenną radę..
@Jarosław skąd wiesz, że jesteś w tak dobrej sytuacji jak KALKULATOR NIE PRACUJE 🙂 Czyżby go naprawili? Parametry mam podobne do Ciebie.
Podtrzymuję pytanie Jarosława.
Odnośnie rozbieżności w projekcie i dołączonym do niego kalkulatorze.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/frankowicze-nie-zaplaca-wiecej-kancelaria-prezydenta-wyjasnia,611953.html
Czy istnieje wersja kalkulatora po poprawkach na Oppen Office?
Sam kalkulator się nie zmienił. Jak wynika z artykułu błąd był w definicji zawartej w projekcie, natomiast kalkulator był napisany bez tego błędu. O wersji OpenOffice nie słyszałem. Na stronie Prezydenta takiej nie ma.
Przed chwilą pobrałem kalkulator Prezydenta i wpisałem:
1.Okres kredytowania.
2. Rok.
3. Miesiąc.
4. Datę uruchomienia.
5. W poz. nr 7 “kurs franka wyskoczył sam”.
6. Podałem kwotę kredytu w CHF.
MOJE ZAUWAŻENIE – NIE ULEGŁA KWOTA KREDYTU TO:
7. Przeliczyłem franki x kurs i wpisałem w pozycji nr 2
CO ZAUWAŻYŁEM?
1. Kwota kredytu 7F JEST OKOŁO 4 TYSIĄCE FRANKÓW WYŻSZA JAK TA KTÓRĄ W TEJ CHWILI MAM DO ZAPŁATY.
2. Próbując wpisać poprawną wartość NIC SIĘ NIE DZIEJE?
Czy coś robię źle? Wszystko wydaje się proste a jednak w mojej ocenie coś nie pracuje poprawnie.
Nie dopisałem, że jak już zmienię kwotę kredytu w złotych poz. nr 2 z tych 300 tys. to WYSKAKUJE KURS SPRAWIEDLIWI PO KURSIE WZIĘCIA KREDYTU 7C.
http://www.radioplus.pl/program-czytaj/1214/97507/co_z_frankowiczami
Szefostwo SBB jest i ma się dobrze 🙂
Czy ktoś wie KIEDY POPRWNIE ZADZIAŁA KALKULATOR?
Marcin Gomoła, były wiceszef Komisji Nadzoru Finansowego:
“Projekt pomocy frankowiczom można poprawić o zapis, który traktowałby wszystkie kredyty we franku szwajcarskim, jako pożyczki zaciągane w polskiej walucie”
“Druga rzecz to odpowiedzialność przedmiotem zabezpieczenia. Chodzi o to, aby kredytobiorca mógł zwolnić się ze zobowiązania frankowego poprzez przeniesienie własności przedmiotu zabezpieczenia i w ten sposób wygasić stosunek zobowiązaniowy”
Do posluchania SBB w radiu
http://www.radioplus.pl/program-czytaj/1214/97507/co_z_frankowiczami
Jedrek, kalkulator dobrze dziala, juz sie wyjasnilo ze byla niescislosc w samum zapisie ustawy dlatego mbank-owi inaczej wyszlo.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/frankowicze-nie-zaplaca-wiecej-kancelaria-prezydenta-wyjasnia,611953.html
@Frank ja wszystko rozumiem TYLKO PROSZĘ SKOMENTUJ CO NAPISAŁEM WYŻEJ. Kalkulator jest z linku Pałacu Prezydenta a wychodzą głupoty. Proszę skomentuj to.
Minął kolejny miesiąc 🙂 Wczoraj miałem zapadalność kredytu. Mój kredyt wzrósł tylko o 10.000 tysięcy złotych, chociaż mój kredyt zmalał o 464 franków 🙂
W trzeciej części radiowej dyskusji (tej której linkiem przesłaliśmy niezależnie z Frankiem) dyskutanci z SBB mówią mocno, że PAN PREZYDENT PROSIŁ OD PAŹDZIERNIKA 2015R OD KNF-U DANE I NIESTETY SIĘ NIE DOCZEKAŁ. Dodam, że w tym KNF-ie jest NOWY przedstawiciel Pana Prezydenta 🙂
To jest dopiero instytucja. Władze KNF-u w dupie ma wszystkich!!! Prezydent Polski dla nich jest NIKIM! Na bruk z chamami!!!
Wczoraj w TVN24 w programie “Czarno na Białym” była audycja dotycząca naszych kredytów
Poniżej link do kompendium. A w samym artykule jest chyba tez link do samej audycji:
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/splata-kredytu-we-frankach-a-polityka,612518.html
Moim zdaniem, był to program, który w ostatnim czasie najszerzej i najdogłębniej opisał sytuację i wszystko to, co się dzieje wokół niej. Nie wiem tylko, jak co niektórzy przeżyją fakt, że był to TVN…. 🙂 🙂 🙂
Wieje potężną nudą, ale tak na prawdę po wysłuchaniu trzech części trzech Panów z kierownictwa SBB WCALE się nie uspokoiłem.
Słuchając audycji dowiedziałem się:
1. Nasza Ustawa przekazana pod koniec naszej manifestacji jest w Sejmie. Ma się dobrze. Posłowie zapoznają się z nią (Ci z Kukiz15 i PiS) i BĘDZIE złożona (KIEDY?) do laski marszałkowskiej.
2. Kalkulator nadal nie działa.
3. KRAJOWY NADZÓR FINANSOWY, nie reaguje na potrzeby Prezydenta w celu pozyskania niezbędnych danych DO FINALNEGO OSZACOWANIA skutków naszej Ustawy.
Powyższe jest swoistym draftem artykułu, który mógłby się ukazać na stronie SBB. Czemu tego nie robią? Nie mam pojęcia?
Słuchacze w Diecezji jakiejś tam dowiedzieli się prędzej i więcej jak my MOCNO ZAINTERESOWANII CO TU DUŻO GADAĆ I STRONA W CAŁYM SPORZE.
Druga strona atakuje non stop i wtłacza Polakom nie prawdy i półprawdy. Do ofensywa przeszedł Prezes NBP a swoistym KONIEM TROJAŃSKIM NASZEJ SPRAWY są ludzie z KNF-u. Oni instytucja podległa Rządowi w ewidentny sposób działają na ich nie korzyść! Przewlekające się sprawy DOT. NASZEJ USTAWY powodowały będą CORAZ GORSZĄ SYTUACJĘ NAS FRANKOWICZÓW! O to chodzi Pani Premier i Rządowi Polski? Mój kredy znowu się powiększył o kolejne 10 tysięcy złotych!!! Proszę Państwa jak ja straciłem to kto zyskał? Banksterzy mają kolejne dodatkowe pieniądze TU I TERAZ a KALKULATOR z zainstalowanym 3,91 (z grudnia) już dzisiaj można wsadzić sobie w buty! Jak widzimy sprawa a raczej idea kalkulatora działa tak: 1. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM MNIEJ BENEFICJENTÓW DO SKORZYSTANIA Z TEJ USTAWY. 2. IM WYŻSZY KURS FRANKA TYM ZYSKI BEZPRAWIA Z POCZĄTKU KREDYTU (podkreślam zyski bezprawne) ZBLIŻAJĄ SIĘ DO POCZĄTKU WZIĘCIA KREDYTU!!!
Cały czas apeluję i przypominam. Za jakiś czas tą Ustawę będziemy mogli wsadzić sobie w buty! Wiedzą o tym bardzo dobrze banksterzy i KNF! Teraz konik polny robi tylko PR pod banksterkę. Za kilka dni dowie się cała Polska jaka WSPANIAŁA JEST NASZA USTAWA!!! Cała praca SBB pójdzie w gwizdek a my w 99% pójdziemy za namową konika polnego i ogłosimy UPADŁOŚĆ 🙂
Niczym ślepy koń pędzimy PROSTO W PRZEPAŚĆ a dystans coraz bardziej się skraca 🙂
Niestyty mam coraz mniejsza nadzieje na finalizacje ustawy PAD, mimo to ze nie jest dla nas w 100% satysfakcjonujaca to sluchajac tych pseudo expertow na uslugach bankstera bral bym w ciemno. Niestety chyba nikt sie nie spodziewal tak szeroko zakrojonej ofensywy bankstera, spojzcie wszystkie ogolnodostepne media sa przeciwko nam, sluchac w nich tylko expertow na uslugach zlodziei. Ubolewam nad faktem ze nasz rzad jaki by nie byl no jest pod wielka presja banksterow. Spodziewam sie najgorszego czyli przyjecie ustawy ale w okrojonym krztalcie poprzez dodatkowe ograniczenia.
Co się dziwisz? Każde media chętnie będą publikowały opłacane w mniej lub bardziej formalny sposób artykuły. Jestem w tej branży od 15 lat więc wiem jak to działa.
Dodatkowo media nie będą zadzierać z bankami bo to jest jeden z głównych reklamodawców, a frankowcy to jest dla nich tylko chwilowy niusik.
always look on the bright side of life, jak mawiają powieszeni na krzyżu ;-). PIS ma wiele do stracenia, gdy odwrócą się od niego umiarkowani wyborcy. Lud domaga się kasy, nie igrzysk. Obiecali i mają kłopot jak z tego wybrnąć. Widać niespójność przekazu i manipulację polegającą na zastępowaniu faktów opiniami(BELKA, MORAWIECKI). Tylko. że przychodzi taki czas, kiedy ktoś powie: sprawdzam. Oni to wiedzą, no chyba, że maja niskozłożoną możliwość poznawczą i brak świadomości przemijania(jak koniki polne).
Te wszystkie cyrki jakie teraz się odbywają są wg. mnie bardzo jednoznaczne i korzystne dla nas. Widać,że obóz rządzący chce wywiązać się ze swoich zobowiązań ale okazuje się JAK BARDZO JSTEŚMY ZALEŻNI OD KAPITAŁU ZACHODNIEGO. Krótko mówiąc była władza w sposób cyniczny rozgrywa Polskę w Brukseli czy Strasburgu. Jestem Polakiem i mówiąc slangiem młodych FANEM MOJEJ OJCZYZNY! Nie chcę tutaj mówić, że PiS jest dobry czy super bo bym się zagonił. Ale do jakiej cynicznej walki politycznej zabrali się politycy Platformy Obywatelskiej to przechodzi moją wyobraźnię. Przed kamermi mówią jedno a robią co innego, wręcz coś odwrotnego. Obłuda i bezczelność.
Teraz mocno wmanewrowani w tą sytuację widzimy jak te 65% własności banksterskiej w Polsce mocno stoi okoniem względem nas. Jak banksterzy nie chcą nawet z nami rozmawiać czy negocjować.Ustawa prawie gotowa a oni mówią my nic nie wiemy, nie byliśmy zaproszeni do prac nad Ustawą. Ustami Pana Morawieckiego przekazują światu: GODZIMY SIĘ POMÓC NAJBIDNIESZYM, głosami Prof. Belki: WCALE NIE POMAGAĆ FRANKOWICZOM!!!
Przedmówca mówi o reklamie, które banksterzy NIE BĘDĄ DAWALI TYM KTÓRZY NIE PISZĄ POPRAWNIE O NICH. Pozwolę sobie skorygować. “Nie będę dawał tobie zarobić “JURGEN” a dam zarobić “FRYCOWI” 🙂 Media tak samo jak banki w dużej mierze NIE SĄ POLSKIE! My możemy się wściekać ale tak nas kochani poprzednie WŁADZE ZAŁATWIŁY. Nie tylko PO czy PSL!!!
Dlaczego te same kredyty z tego samego okresu (tzn. zaciągnięte po 2000 r.), ale SPŁACONE na tych samych niesprawiedliwych warunkach miałyby być wykluczone z ustawy?? Znowu chcą bezprawnie wprowadzić jakieś ograniczenia
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Lopinski-Prace-nad-ustawa-dot-kredytow-FX-powinny-zostac-ukonczone-jeszcze-w-tym-roku-3473525.html#dod_komentarz
Dają sobie jeszcze 11 miesięcy. Czyli nas załatwili. Politycy.
Jarek musi podjąć decyzję;-)
DAMY
NIE DAMY
DAMY, ALE NIE KAŻDEMU
DAMY…
podpalmy wreszcie te opony 😀
Wywiad z Lapinskim:
http://www.prezydent.pl/kancelaria/aktywnosc-ministrow/art,192,wazne-zeby-przyszla-ustawa-byla-dopracowana.html
podobno PO zlozy swoja ustawe bubel 50/50 z ograniczeniami, na ktora sie oczywiscie nie lapie, ale PIS bedzie chcial ja odrzucic i dac nam cos leprzego wiec gdzies tam jeszcze mam troche nadziei..
z tego co pamietam, to jak wybuchł kryzys, to banki płakały, że padną.
były ratowane ogromnymi kwotami z budżetu – za nasze pieniądze. k-wa
nic im się nie stało – zarabiały jak nigdy.
teraz płaczą, że mniej zarobią i petruś mówi, że może im coś rozłożyć trzeba będzie –
kto z was chce kredytować banki na raty?
petruś, belka i inne szumowiny straszą ludzi i chcą utwierdzić w przekonaniu, że
to będzie koniec świata.
politycy rozmywaja problem, bo są wszyscy w mniejszym lub większym stopniu ubabrani
w tym gównie w którym siedzą.
a sprawa kredytów jest prosta – jest to sprawa kryminalna.
teraz biorą na przetrzymanie –
czas gra dla nich – oni mają kasą na to a my nie.
przeciągną to rok lub dwa i po zawodach.
Zdecydowanie czas jest naszym wrogiem
gg@ ma rację. Cała ta banksterka w swoim działaniu idzie na przetrzymanie a raczej na odwlekanie w czasie ILE SIĘ DA!!!
Policzmy gdzie jesteśmy i KIEDY MOŻEMY LICZYĆ NA FINAŁ tzw USTAWY PREZYDENCKIEJ?
Pan Łopiński “twórca” a przynajmniej dający twarz tej Ustawie mówi: DO KOŃCA ROKU. Rozumiem ma na myśli TEGO ROKU. Teraz bansterzy zaczną swoją jazdę.
Czy ktoś myśli, że finalnie banksterzy ROZLICZĄ SIĘ Z NAMI WG. TEJ USTAWY? Jeżeli odpowiedziałeś twierdząco, to jesteś BARDZO NAIWNY 🙂
Co ta szemrana instytucja NIE zaufania publicznego o nazwie KNF NAKAZAŁA! BANKSTERZY MUSICIE STOSOWAĆ LIBOR UJEMNY!!! Długo czekaliśmy ale w końcu UOKiK SKONTROLOWAŁ BANKSTERÓW I STWIERDZIŁ 🙂 Teraz jak już koniec końca gdzieś koło listopada 2016r Jędrek pójdzie do “swojego” PKOBP i oni mi naliczą TO Z ROZUMEM SIĘ NIE POŁAPIĘ 🙂
Swoją drogą nasuwa mi się jedno I absolutnie mi nie pasuje do zachowań PiS.
Jak na czymś im zależy to w kilkadziesiąt (nie miesięcy, nie dni) GODZIN załatwiają im potrzebne Ustawy. Dla tego politycznie widzimy wszyscy, że niestety politycy PiS NIE GRAJĄ Z NAMI UCZCIWIE. Tak czuję i to widzę.
PRZEPRASZAM OCZYWIŚCIE JAK PÓJDĘ DO BANKU W LISTOPADZIE 2017ROKU. (to prawie za dwa lata).
Dla wszystkich, których interesuje światowa gospodarka zamieszczam niniejszy link:
biznes.newsweek.pl/wielki-kryzys-na-horyzoncie-bedzie-gorzej-niz-w-2008-,artykuly,377923,1.html … pic.twitter.com/KvPliCXXbh.
Warto przeczytać, bo to ważne i dla Nas. Nasi EKONOMICZNI ENTOMOLODZY(Morawiecki i Belka) to czytają, więc i My musimy być dobrze poinformowani.
ps. dla tych, których razi Newsweek-spoko, bo to przedruk z The Telegraph
Drogie SBB, wysłuchałem wczorajszej audycji radiowej. Mam nadzieję, że w trakcie dalszych konsultacji odnośnie ustawy zgłosicie wnioski dotyczące poprawek:
1. Uwzględnienia w kalkualtorze wypłat kredytu w transzach
2. Oprocentowania, któe jest ustalane decyzją zarządu (czyli na ten moment braku ujęcia tej grupy kredytobiorców względnie uszczegółowienia zapisów ustawy w tym zakresie)
Osobiście dziękuję wszystkim zaangażowanym w walkę w sprawie rozwiązania toksycznych pseudokredytów walutowych
Przed chwilą oddałem swój głos. Głos został zarejestrowany na poziomie ponad 75 tysięcy poparcia. Pytanie było takie: CZY JESTEŚ ZA OGRANICZENIEM KAPITAŁU NIEMIECKIEGO NA TERYTORIUM POLSKI?
Jak moja żona zorientowała się na co głosuję również oddała swój głos 🙂
Ja wiem, że jesteśmy w strasznej dyskomfortowej sytuacji i niczym małe dzieci i nie wiemy co dla nas jest lepsze.
Max Kolonko od 1988 roku mieszka w USA. Nie bardzo przepada za Niemcami, oraz za Panem (K.mać za śmieciem!) Lisem.
Jeżeli Państwo macie ochotę zapoznać się z opinią człowiekiem, który ma ponad 1,4 miliona otworzeń i jest warta zainteresowania to JA JĘDREK ZACHĘCAM : MÓWIĘ JAK JEST JĘDREK 🙂
Jak KOD ruszał to instrukcje postępowania były na Niemieckim ONET. Mówię jak jest Jędrek. Poczytajcie, ciekawe, w tamtym czasie na stronę KOD zaglądało kilkaset ludków 🙂 (Max odwiedzało duuuuuużo więcej Polaków 🙂 )
Ciągle czekam na odwołanie tego za którym bardzo przepadam, a który jest TWÓRCĄ POTĘGI BANKSTERÓW W MOJEJ OJCZYŹNIE 🙂
Ten niżej wymieniony na koniec nawet się próbował podlizywać Pani Premier 🙂 Kary dla bankstereów na kwoty kilka milionów złotych to jak na “waciki”.
Rzecznik rządu: prezes UOKiK Adam Jasser odwołany.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/adam-jasser-prezes-uokik-odwolany/mwfbsn
mściwe banki chcą nas wykończyć.. 🙁
https://kefir2010.wordpress.com/2016/01/18/george-soros-i-bankierzy-szykuja-destabilizacje-i-ostateczna-grabiez-polski/
Tak dla przypomnienia, co w 2014 roku mowil jeden z naszych ulubiencow, pan Belka.
“Szef Narodowego Banku Polskiego jednak nie tylko chwalił. Nie zabrakło słów krytyki. Do zjawisk, które w ostatnich latach budziły kontrowersje i niepokój, zaliczył na przykład kredyty walutowe. – Kredyty walutowe, które są jak społeczna tykająca bomba. Nie dajmy się oszukać, że one nie mają żadnego znaczenia, że ludzie je spłacają, a wy jakość sobie radzicie z finansowaniem tych kredytów. Nie możemy tak po prostu zostawić tego problemu na najbliższe 20 lat.”
polskieradio. pl/42/259/Artykul/1073743,Szef-NBP-kredyty-walutowe-sa-jak-tykajaca-bomba
Facet ma ewidentnie jakis problem… Cos jak Dr. Jekyll i Mr. Hyde.
Gostek szuka już roboty w jakimś banku, etc. więc mu się wazelina uszami teraz będzie wylewać.
Przedmówca ma 100% racji. Ten człowiek jest jak NORMALNY INACZEJ! W 2014 roku miał nadzieję na jakiś ochłap z PiS-owskiego stołu. Dzisiaj wie, że co najwyżej może liczyć NA KOPA W DUPĘ!!!
Dzisiaj swoim zachowaniem sprowadza się do poziomu rozchisteryzowanego bachora, na którego tak na prawdę nikt nie zwraca uwagę.
W czerwcu po tym nikim pozostanie tylko smród.
Ktoś powie, że jestem nieuprzejmy albo jakimś chamem? Przepraszam a kim jest ten człowiek? Jak liczył na coś to się troszczy o mnie frankowicza. Jak wie, że może dostać na drogę tylko kopa to kąsa jak pies bez zębów.
trochę ogólnie – ale.
demokracja – najdoskonalsza struktura społeczna.
jak powinna działać – wiadomo.
ale jest inaczej.
władzę,pieniądz ma garstka ludzi, którzy są poza tą strukturą – elita.
są właścicielami większości dóbr i są poza tym wszystkim
poza prawem – prawo pisze się tak jak im pasuje
poza prawem – np. zabije po pijoku kobietę – i nic.
co ich służba zdrowia obchodzi – kupią szpital jak trzeba.
ubezpieczenia, podatki , emerytury – to nie ich zmartwienia.
te wszystkie rzeczy są dla plebsu – czyli dla nas.
łatwiej nas kontrolować, wyzyskiwać i okradać.
podnieś głowę – mają do dyspozycji policję, prokuraturę, wojsko.
rzucą na ciebie wszystko za co w dodatku sam płacisz w podatkach.
elita amerykańska chce zarobić na ropie – wymyśla wojnę.
z podatków plebsu kupuje się broń ( od elity )
na wojnę wysyła się plebs do walki – giną, tracą ręce i nogi.
w tym samym czasie elita handluje bronią z wrogiem – podwójny zysk.
zdobywają ropę – którą po dobrej cenie sprzedają plebsowi.
na koniec śpiewają piosenki i machają flagami żeby zamydlić oczy plebsowi.
elity generują te wydarzenia, maja lepszy dostęp do informacji.
jak wybucha wojna – elity spierdalają jako pierwsze razem z rządem,
który ewakuuje się dla dobra plebsu – bo my sami nie jesteśmy w stanie
żyć bez nich – jesteśmy za głupi.
taki mam obraz otaczającego nas świata i naszej demokracji.
czy w takim ustroju jesteśmy w stanie coś zmienić?.
to po prostu inna forma niewolnictwa.
demokracje zachodu – cały czas żyją królowie, książęta, księżniczki,hrabiowie
i całe to towarzystwo – przecież to średniowiecze.
czy w tym co napisałem jest odrobina prawdy ? –
chciałbym nie mieć racji.
przesadziłem?
Niestety masz rację. Tak jest od wieków i pewnie przez kolejne wieki się to nie zmieni. Zasady się nie zmieniają – mają tylko inne nazwy.
do gg. To co opisałeś jest trafnym opisem rzeczywistości. Ale jest na to ewentualnie jakaś rada mianowicie “społeczeństwo obywatelskie”. W skrócie oznacza ono interesowanie się sprawami publicznymi i wpływanie na te sprawy publiczne poprzez różnego rodzaju organizacje w tym stowarzyszenia. Skonstruowane prawnie i zapisane w Konstytucji instrumenty demokracji nie działają, gdy na obszarze obowiązywania takiego prawa nie żyje społeczeństwo obywatelskie.
Przykład “frankowiczów” jest tego bardzo dobrym dowodem.
Zorganizowanie w formie stowarzyszenia, czy kilku stowarzyszeń tworzy z grupy tych kredytobiorców pewne looby.
Jest już projekt ustawy, są programy w mediach kształtujące opinię publiczna.
Tak działa demokracja. Obywatele są odpowiedzialni za kształt państwa w jakim żyją. Każdy może zrobić coś dla swojej sprawy.
Wczoraj znow wypowiadal sie nasz “ulubiony” minister tym razem z Davos, stwierdzial ze ustawa nie powinna objac zamorznych, powinna dotyczyc tylko biednych. Jak go slysze to mnie krew zalewa, a moje nadzieje na przyjecie tej ustawy mimo to ze nie jest doskonala topnieja. Chyba SBB i my powinnismy sie skupic na tym aby choc tej projekt PAD zostal przyjety w nieokrojonym krztalcie, a forsowanie wlasnej ustawy pozostawic. Choc wielu z nas wypowiada sie bardzo krytycznie na temat tej ustawyu PAD to uwazam ze to jest max tego co mozemy osiagnac. Kazdy z nas zyczyl by sobie ustawe sprawiedliwa czyli rozliczenie z dniem zaciagniecia ale badzmy realistami bo ustawa PAD w jest zagrozona i to bardzo. Lobby bankowe nie spalo w przeciagu ostatnich miesiecy jak nam sie wydawalo, dzialaja i to preznie we wszystkich mediach slychac tylko krytyke tego projektu. Co nam przyniesie jutro co bedzie za kilka miesiecy to zobaczymy ale abysmy sie nie obudzili z bublem ustawa okrojona o szereg obostrzen dotyczacych nas.
Oj @Frank banki wykupiły parę wypowiedzi w mediach, a ty już na kolana padasz?
Im właśnie o to chodzi żebyś był uległym pieskiem.
Też nie zgadzam się z Frankiem. Nie co do zasady tylko co do tego, że brak jest przesłanek ku temu.
Pierwszy argument to taki, że głównym (realnym) oponentem w naszej sprawie jest Pan Morawiecki. Chyba już WSZYSCY wiedzą, że DLA JAKICH INTENCJI JEST ON W RZĄDZIE MOJEJ OJCZYZNY. On wykonuje swoją robotę i tyle. Jeżeli chodzi o Pana Belkę to popatrzcie Państo jak jest z tym jegomościem. Wieczny król noszony lektyką a tu koryto zabierają. Takie małe nawiązanie do gg z którym się zgadzam w 100%. Teraz jak ten głupio mądry nie ma miejsca w Polsce to stara się wejść w dupę kolesiom z banksterki za granicami. Popatrzmy chłodnym okiem. Czy ktoś z PiS zatrudni tego człowieka? Wiadomo, że nie. Jedynym ostatnim przyczułkiem jest Warszawa gdzie może co najwyżej zostać księgowym u bufetowej 🙂 On w Polsce jest skończony. Za granicą też by z nim nie gadali gdyby nie gryzł nas (tylko my jesteśmy pod ręką) jak pies. Ot i takich mamy przeciwników którzy raz coś powiedzą a zagraniczne media niczym mantrę to powtarzają.
Mnie nie martwi skończony i sflustrowany gość. Nie wiem na ile Panu Morawieckiemu pozwoli Pan Kaczyński 🙂 Gdybym posiadał taką wiedzę to albo bym się martwił lub bym się uspokoił. Nie znam jego zdania i trochę się tym martwię.
Bardziej martwię się tym, że proces prac nad Ustawą ma wlec się do końca roku. Dla mnie to koszmar! Nie wiemy jak długo będzie trwał atak na naszego złotego i dokąd posuną się banksterzy. Wiadomym jest, że na razie m.in. chłopy co eksportują mają się super. Ich kura za granicą kosztuje jak cały kurnik u nas 🙂 Ropa na stacjach jest praktycznie ok.1zł tańsza od tej z górnych pułapów cen. Na giełdach paliwowych potaniała 3, 4 krotnie. Kto mnie rżnie w dupę taką DROGĄ ROPĄ? Dla tego obawiam się, że nie przetrwamy w całości tej walki z bankserami. Oni w uzbrojeniu mają najnowocześniejszy sprzęt. My najwyżej kije i opny 🙂 Tak to mniej więcej wygląda. Banksterzy się rozliczą jak IM TO POLITYCY (rządzący) NAKAŻĄ. Teraz są dogadani do ok. połowy 2017 roku!!!!
@Frnk My teraz powinniśmy myśleć O ZIELONEJ MANIFIE. Termin? SOBOTA, OSTATNI DZIEŃ ZIMY, TYDZIEŃ PRZED ŚWIĘTAMI WIELKIEJ NOCY – 19 MARCA 2016R!!!
Oczywiście to tylko MÓJ pomysł.
Ostatnia impreza była bardzo udana. Dużo się wydażyło. Teraz po tak długim czasie będziemy mogli zadać pytania WIELU OSOBOM KTÓRZY NAMACALNIE NAM OBIECALI. Wśród kolejnej grupy chętnych do pomocy dołączyli Posłowie Kukiz15 oraz Mardzałek Sejmu z PiS!
Tylko presją na władzę możemy doprowadzić do sukcesu!
Manifestacja NIE W ŚRODKU TYGODNIA, NIE W PIĄTEK A W SOBOTĘ I SKRZYKNIĘTA NA PÓL MILIONA SPRAWI, ŻE NOCĄ 🙂 PiS ZAŁATWI NASZ PROBLEM!!!
Poprzednia władza też ulegała górnikom ale tylko wtedy jak wychodzili oni na ulice Warszawy albo wtedy JAK IM TO OBIECYWALI 🙂
kto nie mial okazjii ogladac wczoraj Pospieszalskiego, dyskosja miedzyinnymi nasz Maciej Pawlicki
http://vod.tvp.pl/23411001/21012016-2230
MaTeriał zrealizowany w TVPInfo tak na prawdę jest pierwszym NA TAK SZEROKĄ SKALĘ wskazaniem Polskiemu obywatelowi o tym przekręcie, który nazywa się kredytem walutowym.
Odniosłem wrażenie, że jest intencja żeby projekt naszej Ustawy był procedowany w miarę szybko. Żeby finał nie był w końcu b.r. To była by bardzo dobra informacja.
Pan Prof. Orłowski dyscyplinował Pana Posła, żeby MÓWIĄC O BUCU ZWRACAŁ SIĘ PER PAN PROFESOR 🙂
Makoekonomista chce żeby banki nie padły ale nie słucha jak dyskutańci mówią: HOLA CZŁOWIEKU PRZEZ TĄ BANKSTERSKĄ PATOLOGIĘ W POLSKICH RODZINACH DOCHODZI DO DRAMATÓW!!! Profesora TO NIE INTERESUJE. On się martwi o ZAINFEKOWANY I CHORY SYSTEM BANKOWY.
Profesura tak ma, ze sobie spija z dziubkow i tytuluje… to ich interesuje najbardziej. Przynajmniej nie mowil, ze franki byly, juz jakis postep. No i szkoda, ze nie podal swojego rozwiazania, skoro tak sie martwi o sektor bankowy.
K. mać MEDIA MAMY WOLNE!!!!
Media w których podczas dyskusji Profesor Orłowski nadal mówi o STRATACH BANKU, ale jest też i miejsce na głos Posła, byłego szefa (z-ca) instytucji nadzorujących banki – KNF oraz jest miejsce dla OBYWATELA!!!
Dla mnie to taki postęp, że porównał bym go z lądowaniem na księżycu 🙂
Ile lat czekaliśmy? Ile oskarżeń pod naszym adresem albo zwyczajnych KŁAMSTW wysłuchaliśmy?
Bardzo cieszy mnie, że ludzie w sądzie NIE GŁOSOWALI ZA CZY PRZECIW “POMOCY FRANKOWICZÓM” tylko o systemie bankowym. Ludzie nie chcą takiego systemu bankowego w Polsce, 96% głosujących było PRZECIW!!! Rozumie to ktoś? Jakbym obudził się rano w innym świecie (dzięki Frank za ten link). Od rana mam dobry chumr… Nie mam tylki ciągłego połajania mnie i wmawiania, że jestem durniem bo poszedłem do banku i podpisałem umowę, a teraz CHCĘ COŚ OD PAŃSTWA.
Zaraz przełączę na TVN a tam co będzie? Pewnie Belka i Morawiecki. Niech sobie gadają tyle mogą 🙂
Problemem jest tylko to, że ten TVN NIE JEST POLSKI a obecnie Amerykański. To tam lokują swoje reklamy banksterzy umoczeni w te toksyczne niby kredyty. Tam oni czują się świetnie. Tam nadal działa swoista segregacja informacyjna czy też po polsku nazywana RECENZJA 🙂 Tam trudno o obiektywną i rzetelną informację. Poczekajmy jeszcze chwileczkę. Jankes też potrafi liczyć kasiorę. Jak okaże się, że jest z UMOCZONYMI momentalnie zmieni front informacyjny. Tak samo jak nie ma banków BEZ ludzi tak samo nie ma internetu BEZ ludzi 🙂
Witam,
Czyli jesli kupilem mieszkanie i nie bylem naiwny jak wiekszosc i sie zorientowalem co sie dzieje i nie bylo stac mnie w nim mieszkac, wiec je wynajalem, a na dodatek musialem zrobic remont dla obcych by chcieli tam mieszkac, zajmowalem sie tym, dogladalem, czulem na sobie odpowiedzialnosc, itp itd, nic na tym nie zarobilem poza splacaniem wygorowanych rat, najemcy niejednokrotnie wyprowadzili sie i nie zaplacili, gdzie w Polsce sciganie tego co cuda, to w takim razie jestem super zarobiony i ta ustawa mnie nie obejmie???
Dzieki Ci Pani Prezydencie, Czyli Prawo dla wybranych, jak zawsze w tym kraju,
i ta partia ma w nazwie prawo i sprawiedliwosc, a karze za przedsiebiorczosc jak zwykle, bo jesli ktos mieszkania nie wynajal i nie chcial sobie ulzyc, wykazywal niskie dochody, bral zasiłki i inne rzeczy, ale z mieszkania korzystał, dostaje pomoc, jesli kogos nie było stać na korzystanie z mieszkania i dlatego je wynajał to nie dostaje pomocy, mimo ze z mieszkania nie korzystał, a jesli ktoś mi powie ze wynajem mieszkania we frankach to biznes, to prosze mnie zaproscic i wysmieje mu sie w twarz.
czyli jak zwykle w Polce, oszukiwac mozna, tylko tych co maja cos, ale nie sa na tyle mocni by sie odegrac, ale na tyle slabi by umrzec, z glodu, generalnie Prawo w tym momencie nie jest dla wszystkich, OD DZIS DOMAGAM SIE BY NIE SCIGAC ZA PUBLICZNE PIENIADZE ZLODZIEI SAMOCHODOW, WSZKAK WSZYSTKICH STAC NA PKP, PKS I MOGA CHODZIC PIESZO, WIEC PRZECIEZ ILE TO KOSZTUJE BUDZET, UTRZYMANIE TYCH ORGANOW SCIGANIA, TAKA JEST FILOZOFIA TEJ USTAWY, JESLI DOBRZE ROZUMIEM? PRAWO DLA WYBRANYCH!!!
@Pawel, nie spinaj sie. W propozycji prezydenta nie ma o tym mowy (chyba ze mowisz o wylaczeniu przesiebiorcow). Kryteria dochodowe marza sie panu Morawieckiemu bo ma w tym gruby, finansowy interes. Czy tak bedzie czy nie, czas pokaze.
Tomek , dzieki za odpis, ale patrz poniżej, może czytam bez zrozumienia?
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) konsument – konsument w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia
1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. z 2014 r. poz. 121, z późn. zm.
2
), a także
osoba fizyczna prowadzącą jednoosobowo działalność gospodarczą, jeżeli nie dokonywała ona odpisów amortyzacyjnych od nieruchomości
obciążonej hipoteką i nie zaliczała do kosztów uzyskania przychodu odsetek
i innych obciążeń z tytułu umów, o których mowa w art.1;
@ Tomek
Pytanie czy druga cześć zdania: jezeli nie dokonywala ona odpisow…. odnosi sie do konsumenta i osoby fizycznej, a poza tym co jesli konsument prowadzi dzialalnosc, ale nie zwiazana z wynajmem,
kurde pisza to dziwnie, zamiast napisac ze ma sie to do osob ktore prowadza dzialalnosc gospodarcza PKD i odpisuja, choc w sumie co to za roznica, ZLODZIEJSTWO I OSZUSTWO TO OSZUSTWO, NIEWAZNE CZY KTOS JEST BOGATY BIEDNY, MA DZIALALNOSC CZY NIE MA JEST PRZEDSIEBIORCZY CZY NIE!!!
@Paweł co mogę Ci powiedzieć. Jak wszyscy wiemy projekt Ustawy jest pierwszym elementem w całej legislacji. Jak już z tymi danymi wróci ta Ustawa z KNF-u i dowiemy się w końcu JAKIE GÓRY ZŁOTA ZAROBILI BANKSTERZY (ok. 100 miliardów złotych) oraz ile mniej będą nas doili to wówczas (prawdopodobnie) “kopary nam opadną” 🙂 Wracając do Twojej sprawy namawiam Ciebie żebyś swoją historię opisał i przesłał te propozycje zmian w Ustawie np. na adres SBB i opwiedział o co Ci chodzi. Ja bym tak zrobił.
Każdy wie, że oprócz cyferek o które Pan Prezydent Prosi i w końcu je dostanie od KNF-u będzie krótki monit, że TA USTAWA WG. PRAWNIKÓW BANKÓW JEST NIEKONSTYTUCYJNA I NIE JEST ZGODNA Z PRAWEM UNIJNYM 🙂 To już wiem, a wcale nie jestem prawnikiem 🙂
Paweł trzymaj się mocno i jeżeli Ci powiem, że ja tzw frankowicz wziąłem kredyt W NAJGORSZYM Z MOŻLIWYCH OKRESIE BO W SIERPNIU 2008ROKU to wcale nie jestem pewny czy na “pomoc” się załapię 🙂 Dlaczgo? Bo mi tak na prawdę będą musieli oddać (w rozliczeniu) NIEZŁĄ GÓRKĘ ZŁOTA 🙂 Jak wiemy banksterzy CHĘTNIE PRZYJMUJĄ KASIORĘ A BARDZO NIECHĘTNIE ODDAJĄ. Jak już się ich złapie na złodziejstwie to co robią? (patrz USA) Idą do Rządu danego kraju i proszą o pomoc. Jak już ten Rząd da im kasę, to co z nią robią a dokładnie zrobili w USA? WYPŁACILI SOBIE OGROMNE NAGRODY 🙂 🙂 🙂
Nie wiem dlaczego w Name wpisła się część pisanego tekstu 🙂
@ wszechwladnego
Powiem Ci tak wzialem kredyt za okolo 2 zl….
O czym my tu gadamy, to juz jest 100 procent oszustwa,
dochodza do cienkiej linii, jak policzylem to stracilem tyle ile bym zarobil przez ten czas pracujac na sredniej krajowej przez 7 lat, czyli powoli nie oplaca sie pracowac.
@Paweł kurcze nie rozumiesz, że ta Ustawa nie jest projektem sprawiedliwym. To chłap z pańskiego stołu. Ta Ustaw powinna, podkreślam powinna mieć kilka paragrafów!!!!!
Ta Ustawa to swoista ABOLICJA dla banksterów.
Ja nie jestem zły. Ja nawet nie jestem wściekły ale szlag mnie trafia, że ODPUSZCZAMY BANKSTEROM!!! Ja dając przyzwolenie na to sprzedaję się jak dziwka za drobne a oni nadal będą np. z Davos mówili NIE POMAGAĆ BOGATYM….
Paweł jak zrozumiesz, ŻE ZGODZILIŚMY SIĘ NA TAKI UKŁĄD, BO TO JEST UKŁAD A NIE NAPRAWA PRAWA TO BĘDZIE CI LŻEJ.
a mnie naszła smutna refleksja po tym programie. Padło tam twierdzenie, iż jesteśmy na niższym stopniu rozwoju cywilizacyjnego, bo nie umiemy poradzić sobie z problemem prawnym przywrócenia równości stron w stosunku zobowiązaniowym. A wystarczyłby jeden wyrok SN i po sprawie. Bylem studentem tych, którzy tam orzekają. Czytam teraz ich orzeczenia( franki, polisolokaty) i tracę do nich szacunek, bo rzeczywiście cofają nas w rozwoju.
ps. proszę, aby nie atakować mojej konstatacji. to nie wywód prawny, ale gorzka refleksja na polską rzeczywistość.
Ja też jestem prawnikiem, zauważyłam twoją aktywność na forum. Zgadzam się z tobą, że tak na prawdę to tę sprawę powinny uregulować sądy. Mają podstawy prawne do wydania wyroku przywracającego sprawiedliwe stosunki w umowach kredytowych. Nie potrzeba nowego ustawodawstwa. Ale sądy w Polsce maja pewną tradycję braku poczucia, że rzeczywiście stanowią trzecia władzę. Myślę, że jest to postawa całego środowiska sędziowskiego, które nie chce wziąć odpowiedzialności za nic w Polsce. Przecież starsi uczą młodszych a ci młodsi są tak zapatrzeni w autorytet, że jak już stają się sędziami to się oduczą myśleć samodzielnie. Taki jest system szkolenia sędziów. Sędziowie gdzieś się wypowiedzieli, że ma być to rozwiązane ustawą, bo oni nie chcą brać za te wyroki odpowiedzialności. Są w stanie za to użyć swojej logiki do uzasadnienia wyroku przeciwko nam.
To jest kwestia systemowa wymiaru spraWIEDLIWOŚĆI W POLSCE. JA NIE SPODZIEWAŁAM SIĘ WYROKÓW WYŻSZYCH SĄDÓW NA NASZĄ KORZYŚĆ. Nie wiem dlaczego niechcący włączył mi się Caps Lock przy niektórych zdaniach. Może to kwestia podświadomości. Nie zamierzałam tego podkreślać, ale nie chce mi się poprawiać.
z uwaga prześledziłem Twoje wpisy i w pełni się zgadzam. Nasze autorytety prawne wyalienowały się ze społeczeństwa. Brak mi ich głosu w Naszej obronie. Teraz, gdy one są w sytuacji “oblężonej twierdzy” domagają się poszanowania ich praw. Dziwią się , gdy zwykli ludzie obojętnie przyglądają się procesowi marginalizacji ich pozycji w społeczeństwie. Sami do tego doprowadzili. Mnie nie cieszy, gdy wymiar sprawiedliwości traci na znaczeniu. To nie wróży niczego dobrego społeczeństwu. Ale no cóż, kiedy Polacy podzielili się na grupy interesu(bo naród to wspólnota wyimaginowana) to jestem w tej grupie, która wspiera mój interes. Trochę wbrew sobie.
@ Jedrek
Zgadzam sie z Toba w stu procentach, CZYLI KOLEJNY OKRAGLY STÓŁ, TYLKO Z BANKSTERAMI, CZYLI SOLIDARNOSC MAJA W DUPIE, Kazde pokolenie ma wlasny czas jak spiewal piosenkarz, Narzekali ze ukladali sie z komunistami jedni, a sami ukladaja sie z Bankstereami,
Ja sie pytam co jest gorsze, SPAC 5 MIESIECY NA STYROPIANIE, CZY 30 LAT LATAC Z KREDYTEM NA SZYI, Uwazam ze nie powinnismy odpuszczac!!!, osobiscie wole nie odpuscic niz dac sie sprzedac, niech mnie kasuja do konca zycia, ale przynajmniej bede mial godnosc,
Popuśćmy wodzę fantazji i pomarzmy.
Jest zapotrzebowanie społeczne, takie jak np. na Islandii i za cały ten przekręt panowie w szalokominiarkach pudłują powiedzmy 200 podejżanych, umoczonych w ten przekręt.
W tym samym czasie jak działa Prokuratura w Sejmie swoje mądrości wypowiadają nowe gwiazdy polityczne.Co by było? Ratingi wiadomo do poziomu śmieciowego itd. Ale co teraz mówią ludzie na przytoczonej Ilandii. Są zadowoleni?
Pewnie w swojej rewolucji przebilibyśmy nawet Szwajcarów 🙂 Oni zebrali 100 tysięcy głosów, żeby w ich państwie przeprowadzić referendum i doprowadzić do swoistej równowagi a zwłaszcza zdjęcia wszechobecnej dominacji banksterów nad wszystkimi częściami życia
Właśnie się obudziłem 🙂
Proszę o zgłoszenie poprawki o usunięciu z projektu ustawy zapisy o “nie spłaconych” (do dnia wejścia w życie ustawy) – z art. 1 i z z art. 8. – pomijając fakt, że nie ma podstaw do takiego zapisu, jest to również o tyle istotne, że nie wiadomo, kiedy ustawa wejdzie w życie, a ten proces na razie ciągle się wydłuża. Dziękuję.
Czy wplaciles juz darowizne w tym miesiacu na nasze stowarzyszenie, bo jesli nie to prosba o uczynienie tego, SBB potrzebuje kasy na dzialania odwetowe czy raczej obronne przed najazdem medialnym na nas. Wrzuc raz na miesiac te 20zl to tylko troche wiecej niz paczka fajek lub 6-PAK z Biedronki. Jak mozecie rozpowszechniajcie inicjatywe.
Nr konta: 90 7999 9995 0652 0877 6404 0001
Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu
ul. Marszałkowska 85/78
00-683 Warszawa
dajcie licznik wpłat na stronie
@ gość
Cztery osoby są zbyt zapracowane żeby to policzyć.
nasi przeciwnicy wiedzą, że nie mają racji itp. dlatego mącą w mediach.
próbują żle nastawić do nas opinię publiczną, starają się stworzyć podziały.itp.
trwa wojna medialna.
pytanie : jakie formy informacji są według was skuteczne.
co możemy zrobić?
telewizja – wiadomo – ale jak to zrobić?, programy publicystyczne itp
ogólnopolskie referendum, petycje?
ogłoszenia płatne w gazetach?
bilbordy – zbieramy kasę i lepimy w miastach?
oklejanie oddziałow bankowych plakatami z informacjami na te tematy? –
może takie coś zorganizujemy, ogólnopolskie?
każdy z nas ma w poblizu zamieszkania taki bank i
mozna znaleźć te 5 min – codziennie na klejenie.
mozna to wieszać po zamknieciu banku – powisi do dnia nastepnego.
kleic jak ulotkę – żeby nie było oskarżeń o dewastacje itp.
tylko to by musiałabyc akcja masowa, codzienna.
plakaty powinny być jednakowe, wydrukowane i rozesłane do zainteresowanych.
co wy na to ?
czy to ma sens i jest realne? – dzień w dzień – niech widzą
myślę, że to łatwiejsze niż zebranie tysięcy w jednym terminie na demonstracji –
to coś co można by robić codziennie.
UWAGA NA KAMERY !!! ;-)))
KODEKS WYKROCZEŃ:
Art. 63a. § 1. Kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem,podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1 500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego.
@gg
Sens ma jedno:
Zebrać się w grupe i im zagrozić, tj. np. ustalić dni w których za pół roku nie spłacamy dwóch rat,
Frank ma rację trzeba troszeczkę potrząsnąć sakiewkę.
Odnośnie stosowania różnego rodzaju aktów naszego niezadowolenia uważam że trzeba uczyć się od profesjonalistów 🙂
Górnicy jak mieli jakiś problem to żadnych ulotek nikomu nie wręczali. Ładowali się w dużej ilości w autobusy, pociągi i naprzód do Warszawy. Też tak i my powinniśmy zrobić. Pisałem wyżej, że może termin ostatniego dnia zimy w sobotę, tydzień przed Wielkanocą byłby dobry (19.03.2016)?
Wyżej przeczytałem rozmowę dwóch prawników. Kujawiaka i Iwony. Zmroziło mnie. Dyskutanci mówią, że WSZYSTKO MOGĄ ZAŁATWIĆ SĘDZIOWIE. Eureka. Kochani o to przecież chodzi żeby tego nie robiły Sądy. Wiecie, że jak weźmie się na tzw tapetę jakiś problem to co wychodzi? Jak myślicie CO BY WYSZŁO z naszej sprawy?
Jeżeli kredyty to nie kredyty.
Jeżeli zabezpieczenie całym majątkiem moim i rodziny a nie tylko lokalem czy domem.
Jeżeli niedozwolone (abuzywne) umowy nadal są realizowane itd itd. Pierdzel dla całej masy PRZESTĘPCÓW BANKOWYCH! Dobrze Szanowni Prawnicy a co z tzw sprzyjającymi banksterom politykami? Trybunał Stanu!
Macie 100% racji tyle tylko, że od samego początku NIE MA POLITYCZNEGO PRZYZWOLENIA, żeby nasz problem rozwiązały nasze Polskie niezawisłe 🙂 Sądy. Popatrzcie na swoich góru prawniczych z Trybunału Konstytucyjnego! Wasi mentorzy i Profesorowie. Recenzenci Waszych doktoratów, habilitacji, decydencji Waszej ścieżki kariery zawodowej. Co robi najważniejszy z naważniejszych? Kupczy! Kochani wy to możecie TAK DUŻO JAK NAWET NAJGŁUBSZY POLITYK BĘDĄCY PRZY KORYCIE (WŁADZY) WAM NA TO POZWOLI!!! Dobra starczy.
Obawiam się, że nasza tragedia jest dużo głębsza. Otóż w Polsce (ważę słowa) nie wykształcił się tak do końca trójpodział władzy. Iwona słusznie zauważyła, że sędziowie boją się podjąć decyzję, bo OBAWIAJĄ się konsekwencji. Innymi słowy, nie czują się władzą. Służbę państwu/społeczeństwu(noszenie łańcucha) zamienili na wygodne życie. Lgną do polityków, boją się narazić, odseparowali się od społeczeństwa. Walczyli jedynie o wynagrodzenia, kilometrówki itp. Teraz, kiedy trzeba pokazać j..a płaczą, że ich marginalizują, a wręcz pacyfikują.
Sądowe załatwienie naszej sprawy byłoby najlepszym sposobem wyjścia z tej sytuacji( odsyłam do mec. Garlacz z HLH ). Nasz problem jest soczewką, w które skupia się spektrum problemów działania państwa. i na koniec, taka osobista uwaga…wk… mnie bezsilność i poleganie na politykach. TO JAKBYM SZEDŁ Z ZAPALENIEM CEWKI MOCZOWEJ DO ZNACHORKI. 😉
Wybacz ale trochę bredzisz…. zwyczajowy czas rozstrzygnięcia prostej sprawy w sądzie to 2-3 lata. Przy takim kalibrze zajęłoby to prawniczo – sądowniczej braci ze 20 lat. Zarówno w interesie prawników jak i sędziów jest przeciąganie toczących się sporów…. dla własnej kasy!
wiesz, że przypisywanie komuś cech, których posiadanie u siebie nie do końca jesteś świadomy to tzw. przeniesienie.
nie wiem. jakie doświadczenie sądowe masz za sobą i co nazywasz prostą sprawą? koszty zastępstwa procesowego nie zależą od długości trwania procesu(wynagrodzenie sędziów również).
i na koniec pytanie. ile trwa już proces politycznego rozwiązania problemu tzw. kredytów walutowych?
ps. wiem, że 70% społeczeństwa nie rozumie przekazu, który jest do niego kierowany- “zwyczajowo”
Morawiecki też musi jak widać wysługiwać się bankom : http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/osoby-najbardziej-majetne-nie-powinny-otrzymac-zadnej-pomocy/k1z41c
Ciekaw jestem w związku z tymi agresywnymi wypowiedziami p.Morawieckiego, nie mówiąc już o belce jaka jest strategia ustawodawcy? Gdzie jest środek ciężkości, ile jeszcze będziemy słuchać jak to jesteśmy cwani, majętni i sprytni i chcemy zarobić kosztem wszystkich innych i przez nas zawali się system bankowy a zwykły obywatel za to zapłaci – nie wiem jak wy ale ja mam serdecznie dosyć tego pierdolenia. Ile można czekać ..?
Zgadzam się w 100%.
Niestety, czasu mamy mało.
Można a nawet trzeba założyć, iż PiS nie porządzi 4 lata a znacznie krócej(oczywiście przy znacznej pomocy PO i Nowoczesnej). W takiej sytuacji jak wszyscy wiedzą będzie wielki problem z ustawą nas interesującą…
Jeśli sprawdzi się, oby nie, czarny scenariusz to już latem będzie problem.
Zgadzam sie Zainteresowany, tez juz mam go powyzej dziurek w nosie. Albo prezydent z prezesem sciska ten pseudokontrolny organ (KNF) wiadomo za co i idziemy dalej, albo bedziemy przez skolejne miesiace czytac i sluchac opinii tego zlodzieja, diabli wiedza dlaczego obsadzonego na stanowisku wicepremiera. Jak dla mnie, to powinno sie go przeswietlic odpowiednie instytucje i zbadac m.in., czy nie wplywa swoimi farmazonami na cene akcji banku, ktorego ma udzialy, czy powinien je sprzedac, obejmujac stanowisko, czy nie sklamal w oswiadczeniu majatkowym tj. czy wymienil w nim wszystko co nakazuje ustawa itd
zgadzam się.
to co mówią to nie można nazwać poglądami i opiniami.
pracują na banksterów – przynajmniej to widać i wiemy kto wróg.
jak otwierają buzki to od razu śmierdzi jak z kiBelka.
polecam im halitomin
“Neoliberałowie tacy jak Petru, Balcerowicz i inni lamentują, że spadają ceny bankowych akcji. A można powiedzieć: niech spadają. Będzie je można wtedy taniej kupić, a niektóre z nich może nawet za przysłowiową złotówkę. Dlaczego? Bo ceny te nie spadają z powodu przejęcia władzy przez PiS, tylko z powodu tego, co te banki same sobie narobiły z powodu oszukańczych zysków, a raczej z powodu wcześniejszych grabieży. Chodzi tu głównie o poliso-lokaty i tzw. kredyty frankowe”
http://wpolityce.pl/gospodarka/279121-janusz-szewczak-polskie-wladze-sa-szantazowane-przez-lobby-lichwiarsko-bankowe-wywiad?strona=2
Jeszcze jeden pomysł. Czy SBB może to podrzucić Pawłowi Kukizowi jako “załącznik” do naszego (SBB) projektu ustawy?
http://wpolityce.pl/polityka/279102-terlecki-klub-kukiz15-nie-wie-co-z-soba-zrobic-nie-wiedza-czy-popierac-rzad-czy-stac-po-stornie-banksterow
Kukiz to człowiek nieco impulsywny, a nuż wkurzy się, złoży projekt SBB i powie PiSowcom “Sprawdzam” – tj. sprawdzam, kto jest bardziej na pasku banksterów.
i tak powinien zrobic.
nie wiem dlaczego tak się nie dzieje
ta sprawa to ogromne pole do popisu i mozliwość uzyskania
ogromnego poparcia.
kukiz powinien o to zawalczyć – trzeba go namawiać?
Widzieliście dzisiaj Swetru bo chyba ktos z nas napotkal go na swojej drodze i przetracil mu gire bo bidak chodzi z kulami.Może to dopiero ostrzeżenie aby trzymal mordę na kludke.
też uważam że nie ma na co czekać. Zorganizujmy się i jak będzie trzeba to zróbmy drugi majdan. Jest nas przecież set tysięcy jak nie więcej. nie ma na co czekać skoro wiceminister otwarcie mówi to co mówi.
Piszący skupiają się na jednym albo dwóch ludziach, którzy są zdefiniowanymi wrogami naszej sprawy. Belka, Morawiecki to ludzie, którzy określili swoje preferencje. Czy jednak oni są tymi, którzy robią nam na prawdę pod górę?
Pewnie, że nie.Bela nie ma nic do gadania. Morawiecki głośno mówi ponieważ nie może inaczej 🙂
Nie oni jednak sabotują Projekt naszej Ustawy. Może Morawiecki zacznie to robić jak projekt wyląduje u niego w resorcie do oceny. Po tym jednak jest Sejm i uwagi można i nie musi się uwzględnić. Kto dzisiaj sprawia, że idzie jak po grudzie? Zachwycone kierownictwo SBB nic nie mówi. Minister od Prezydenta mówi o pracach do KOŃCA ROKU. Kurcze aż tak długo?
Właśnie zamiast mówić o oczywistych oczywistościach np. to, że KNF może załatwić sprawę w kilka godzin (słowa byłego z-cy KNF-u) nadyma się (Minister) i NIC NIE MÓWI. OK ale minęło już kilka dni , ba ponad tydzień a oni w tym KNF-ie co tam robią? Pracują nad wzorem ankiety do wypełnienia przez banksterów?
To proszę Państwa realne zagrożenie.
Ja na prawdę już nie kumam. PAN PREZYDENT NIE MA SWOJEGO CZŁOWIEKA W KNF-IE? Ma proszę Państwa – za wikipedią Danuta Wawrzynkiewicz ur. 4 marca 1938 w Warszawie. Moja mama jest rocznik 40-ty MINIONEGO WIEKU, miła bardzo rezolutna STARSZA PANI. Pozostawiam to bez komentarza.
Tutaj idzie walka. Ludzie popełniają samobójstwa a Prezydent Polski NIE MOŻE DOSTAĆ OD KNF-u OD PÓŁ ROKU POTRZEBNYCH DLA NAS FRANKOWICZÓW DANYCH. (nie będzie żółtego uśmieszku).
Przepraszam szybka korekta.
Przedstawicielem Prezydenta jest:
Zdzisław Sokal (ur. 5 marca 1958) – polski ekonomista, w latach 2007–2013 członek zarządu Narodowego Banku Polskiego, od 2015 doradca społeczny prezydenta RP.
Ten pan był wicepreziem PKO BP w latach 2006-2007. On doskonale wie o co w nich chodzilo, dlatego na niego bym nie liczyl…
Czy ja muszę pisać i czytać to, co sam napiszę, SBB? Katarzyna Matuszewska, Maciej Pawlicki, Radosława dBibik, Mariusz Zając? Gdzie wy do kurwy nędzy jesteście? Kładziecie lachę na tych co tu piszą? Kurwa mać, ponad 350 postów a wy kurwa mać nie możecie nam odpisać nawet jednego zdania? W co wy kurwa mać gracie?
Popieram.
Ponadto, jak potraktowalibyśmy Dudę, gdyby w kampanii wyborczej powiedział, że daje sobie półtora roku na ustawę “frankową” ?! A to właśnie powiedział jego minister Łopiński! Ustawę nt. Trybunału lub mediów – potrafili nie tylko napisać, ale i przepchnąć w ciągu kilku tygodni. To jest HAŃBA i ZDRADA swoich wyborców z kredytami “frankowymi” przez Dudę i PiS. I jeszcze taki hipokryta Terlecki idzie do mediów i bredzi, że Kukiz jest za banksterami a PiS nie… ZDRADA, ZDRADA, ZDRADA.
BARDZO MOCNO (k. mać) opierając wpisy moich przedmówców na temt OGROMNEJ PASYWNOŚCI władz SBB, niejako jako swoisty protest na ich zachowanie na tym skończę swój wpis. Czytający wiecie,że piszę raczej dużo 🙂
W jaki sposób/ jakie jest najlepsze miejsce do zgłaszania propozycji poprawek do projektu ustawy? Proszę o informację. Dziękuję.
Maciej zgłaszaj te uwagi do SBB 🙂 Sam na konferencji prasowej w PAP słyszałem jak wygadywali kupę różnych .. jedna z nich TO ZAPRASZAMY ZGŁASZAJCIE SWOJE UWAGI DO NAS DO SBB.
Co mogę Ci węcej powiedzieć. Wsiąkli jak kamfora 🙂
gość wyżej napisał, że Marszałek Sejmu oskarża Posłów Kukiza15 o to, że oni wspierają banksterów. Bardzo przepraszam a skąd wiedza, że TAK NIE JEST???? Wierzysz politykom???
Na własne uszy słyszałem a na oczy widziałem jak CI WSPANIALI POLITYCY 15 stycznia 2016 roku przyjęli nasz Projekt Ustawy i powiedzuieli, że zbiorą wymaganą ilość 15 głosów i złożą ten dokument do laski marszałkowskiej.
Gościu, SŁYSZAŁEŚ, WIDZIAŁEŚ, że oni w naszym imieniu złożyli ten nasz projekt??????? NIE SŁYSZAŁEŚ BO SŁYSZEĆ NIE MOGŁEŚ!!!! TERAZ IDĄ targi i jest kupczenie a my staliśmy się mięsem armatnim czy przetargiem. Chyba nikt nie liczy, że pisiory poprą tą naszą a nie Prezydenta Dudy Ustawę??? Przecież tamto jest uzgodnione przez POLITYKÓW WŁADZY Z BANKSTERAMI!!! Nasza Ustawa TO MINA DLA RZĄDZĄCYCH!!!
Pewnie dla tego nasi włodarze nie mają NIC NAM DO POWIEDZENIA.
1. Projekt Ustawy Prezydenta ma wejść w połowie przyszłego roku. Co zmienią ten termin?
2. Kalkulator tak działa jak rozbity Kubicy Ford (wczoraj) na drzewie w Radzie Monte Carlo.
3. Posłowie KUKIZ15 kupczą i się spierają z Posłami PiS. Na stole “do negocjacj” m.in. ogłoszone zbieranie podpisów pod referendum ws. uchodźców.
Oni wszyscy w dupie mają Naszą Ustawę!!!!
“Projekt ustawy zakładający przewalutowanie kredytów denominowanych we frankach “bez żadnych kosztów ze strony państwa” złożył w Kancelarii Prezydenta Andrzeja Dudy komitet wyborczy Kukiz’15 – poinformowali w czwartek przedstawiciele tego komitetu.
(…)
“Największym problemem polski jest obecnie neokolonializm” – mówił na konferencji prasowej sam Paweł Kukiz. “Ja zresztą nie widzę różnicy między krzywdą złotówkowiczów i frankowiczów, pierwsi są ofiarami lichwy, drudzy ofiarami spekulacji” – dodał.”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ruch-Kukiz-15-zlozyl-u-prezydenta-projekt-ustawy-dotyczacy-frankowiczow-3428233.html
Dlaczego probanksterski PiS nie schował jeszcze do piwnicy Mateusza Morawieckiego, który nie wiadomo po co kolejny raz wypowiada się w sprawie nie będącej w jego kompetencjach, lecz w gestii Ministra Finansów Szałamachy?
Jędruś, przestań pieprzyć…
Kukizowski trollu ty przestań piep……
To było jeszcze za czasów poprzedniego prezydenta i co z tego wynikło? Wielkie G….
JanieD, antypisowski trollu, przestań pieprzyć…
jesteś na tyle ślepy, by nie zauważyć, że jedyną skuteczną strategią jest napuścić jednych na drugich? Nawet jeśli nic nie wskóramy, to przynajmniej obu stronom deklarującym nam pomoc maski spadną…
Ostatnie zdanie przedmówcy trafia w 10!
gość, Piotr@
Proszę przeczytajcie TEN HISTORYCZNY MATERIAŁ, który dołącza gość 🙂
Ruch Kukiz’15 złożył u prezydenta projekt ustawy dotyczący frankowiczów
2015-10-22 11:44:00
Wiem czasami zdaża mi się popełniać błędy, ale Piotr czy aby nie byłeś pod Sejmem 15 stycznia 2016 roku? Z tego co widzimy OD 22 PAŹDZIERNIKA 2015 ROKU W NASZEJ SPRAWIE TROSZECZKĘ SIĘ WYDAŻYŁO 🙂 Nie zauważyliście tego???
właśnie: niewiele się wydarzyło,
niewiele KONKRETÓW, A MIAŁO SIĘ WYDARZYĆ TAK WIELE!
czekaliśmy długo i cierpliwie, a projekt Łopińskiego drastycznie rozmija się z obietnicami i nawet nie został złożony do prac w Sejmie, a do zaopiniowania probanksterskiej KNF, tak, jakby nie można było złożyć go do Sejmu, a RÓWNOLEGLE opiniować przez KNF…
Nie, coś się wydarzyło – to fakt.
Niestety, na chwilę obecną to z mizernym efektem a i tempo mocno niepokoi.
Herbata wcale nie jest słodka od mieszania….. tylko od cukru. A tego cukru właśnie nam brak! Natomiast wszyscy tylko pieją jak to wspaniale mieszają.
znalezione w necie:
“List Braci Rothschildów do bankierów z Nowego Yorku 1863 rok……„Tylko mniejszość potrafi zrozumieć zasady działania tego systemu ( kredytowego )Owa mniejszość to albo ludzie ogromnie zainteresowani płynącymi zeń korzyściami finansowymi ,albo ludzie( politycy ) uzależnieni od jałmużny, która system ów zapewnia. Ludzie z tych dwóch grup społecznych nigdy nam się nie przeciwstawią. Natomiast zdecydowana większość ludzi nie jest stanie zrozumieć i pojąć owej władzy i wyższości nad innymi, jaką daje kapitał wytworzony i pomnożony w tym systemie.Ludzie ci znoszą ucisk bez słowa skargi , bez cienia świadomości , bez żadnych podejrzeń wobec systemu , który przynosi szkodę im i ich interesom”
gość pełna zgoda co do tego, że Pałac Prezydenta ciągle gra z nami w ciuciu babkę. Nie chcę naszej dyskusji kierować co by było lepiej i jak byśmy to widzieli. Te nasze widzi mi się nie ma ŻADNEGO ZASTOSOWANIA W DILU JAKI NAM ZAFUNDOWALI POLITYCY (wszystkich opcji, Pałac to też politycy) Z BANKSTERAMI.
Nie wiem Szanowni Państwo jak Wy podchodzicie do liczenia swojego kredytu na tym liczyku SPRAWIEDLIWYM. Uważam, że to jest tylko i wyłącznie zabieg PR zrobiony pod publiczkę i tak naprawdę służy ZATKANIU NAM BUZI. Dlaczego tak myślę? Ponieważ on jak dla mnie JEST SENSOWNY :) Wpisałem swoje dane. Popatrzyłem w necie jakie jest oprocentowanie kredytu w złotych i co? SUPER, BAJKA!!! Wpisałem dane bzdurne i co? SUPER BAJKA!!!
Dla tego uważam, że NIE PRZEZ PRZYPADEK tak ten program pracuje dzisiaj. Koniec końca jak już go NAPRAWIĄ 🙂 , to tłumaczenie będzie tylko jedno. Nie no tępy frankowiczu ILE MAM CI TŁUMACZYĆ, ŻE TAMTEN TO BYŁ TAKI MNIEJ WIĘCEJ 🙂 Właściwy jest ten SPRAWIEDLIWY. Tamten był sprawiedliwy, ale taki dla łatwowiernych i naiwnych 🙂
Kto gra z nami w ciuciu babkę?
Moim zdaniem: Wszyscy!
Prezydent – który przez swojego min. Łopińskiego prowadzi grę typu pokażmy coś co nie ma wielkiego sensu i ma kupę błędów tylko niech się zamkną bo mi PR psują.
PIS – który potrzebował tylko wyborców żeby dorwać się do władzy.
Prezes PIS – który ściąga do rządu byłego bankstera uwikłanego w toksyczne kredyty i będącego sporym akcjonariuszem toksycznego banku i jeszcze śmie się wypowiadać w temacie będąc w ewidentnym konflikcie interesów.
Prezes NBP (dawniej w PZPR) który publicznie robi oko do banksterów żeby posadkę jakąś fajną uzyskać jak już go zrzucą ze stołka w NBP.
SBB – które najpierw robi wielkie “coś” a potem zapada się pod ziemię.
Jeśli się mylę to mnie wyprowadźcie z błędu.
clara non sunt interpretanda i chciałoby się zakończyć byt SBB, ALE KIEDY CHCESZ LEPSZEJ PRZYSZŁOŚCI , TO NAJPIERW MUSISZ JĄ SOBIE WYOBRAZIĆ. Czyli uwierzyć, że jest taka możliwość, aby zmienić rzeczywistość. Pisała o tym Iwona. Nie wolno dać się zniechęcić, nie zrażać się popełnionymi błędami, nie dzielić się poprzez wyrażane sympatie polityczne(bo tak naprawdę one nic nie znaczą, gdy chodzi o interes-Anglik powie, że nie ma przyjaciół, a jedynie interesy). Uważam, iż ważne jest dawanie świadectwa, że nie jesteśmy ciemnym ludem, nie ulegamy manipulacji. Nawet, kiedy idziemy w marszu poparcia, to nie jesteśmy kółkiem wzajemnej adoracji, a grupą interesu. Umiemy właściwie odczytać intencje rządzących i zareagujemy we właściwym czasie w adekwatny sposób. Na naszą korzyść przemawia wiele okoliczności, które nie są łaskawe dla rządzących. A obecna władza, jak się okazuje, nie jest tak omnipotentna jak próbuje pokazać na użytek wewnętrzny. Jest taka łacińska paremia “wielu wie wiele, ale nikt wszystkiego”. Dodam, ja wytrzymam bez tych, czy innych przy “korycie”, ale oni już mają trudniejszą perspektywę swojego bytu. Gdy przepadną w wyborach, to nikt im nie daruje, a chyba w kierunku wschodu podąża nasza “elita”. Tam nie biorą jeńców.
[`]
[`][`][`]
-.-
Na poprawienie humoru w poniedziałek rano:
“Wiadomości dnia
KNF nie śpieszy sie z analizą franków”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Troche-poczekamy-na-analize-KNF-w-sprawie-frankow-7296247.html
versus
https://www.bankowebezprawie.pl/zywo-piatek-15-stycznia-2015/#comment-3575
pkt 3. i 4.
jakże łatwo w naszym kraju przepowiadać przyszłość…
Tekst dobry i prawie prawdziwy. Jest jednak mały haczyk 🙂
“Prezydent podkreśla, że PiS będzie działać aby te szanse wyrównać. M.in. poprzez blokowanie wypływu pieniędzy z Polski, co może złościć zachodnie korporacje. Zdaniem Dudy, to może być jedna z przyczyn złej prasy, jaką Polska ma na Zachodzie”.
Panie Prezydencie, to dlaczego tworzy Pan pro banksterską Ustawę o frankowiczach? Dlaczego odwleka Pan wprowadzenia jej w życie? Po co wysłał ją Pan do KNF-u? (instytucji pro banksterskiej i pro platformerskiej).
Dwa standardy? To co mówi Pan Prezydent to jedno a to co robi to drugie?
Każdy wie, że rozwiązanie problemu tzw kredytów frankowych da MILIARDY ZŁOTYCH na rynku Polskim! Da możliwość uwolnienia się od tego toksycznego produktu setkom tysięcy POLSKICH RODZIN i zasili ich POLSKIE budżety domowe, często będące na granicy wytrzymałości (niech Pan nie słuch Panów Belki czy Morawieckiego). Oni NA PEWNO NIE ZAGWARANTUJĄ PANU REELEKCJI 🙂
Aktualnie jego Minister mówi w mediach, że Ustawa wejdzie w życie pod koniec roku (mamy 25 STYCZNIA!).
Pan Prezydent miał tą Ustawę przedstawić do Sejmu 3 MIESIĄCE TEMU!!!
Mówi jedno robi całkowicie co innego. Gdzie dzisiaj (i do tej pory) idzie ta potężna kasa z naszych niby kredytów? Na nasz rynek czy do kieszeni banksterów?
Pytanie retoryczne. Fakty mówią same za siebie.
Bardzo delikatnie powiem Panie Prezydencie. STRASZNY Z PANA KŁAMCZUSZEK, NIE ŁADNIE 🙂
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/andrzej-duda-to-co-dzialo-sie-do-tej-pory-w-tk-zakrawalo-na-skandal/eqqycv
PS MIMO TEGO (w głosowaniu) ODDAŁEM NA mojego Pana Prezydenta MÓJ GŁOS 🙂
Nie tylko zasili budżety ale da kopa gospodarce w przeciwieństwie moim zdaniem do innych pomysłów.
Ludzie będą mogli sprzedać nieruchomość kupić inną np. większą lub w innym mieście. Często są uwaleni i nie mogą zmienić miejsca zamieszkania. Nie będą się bali ewentualnego kredytu na ten cel. Ja np. prowadzę działalność gospodarczą a boję się wszystkich tzw. instrumentów finansowych.. leasingu czy kredytu na rozwój. Myślę że wiele ludzi jest w podobnej sytuacji. Dałoby to kopa gospodarce w wielu przypadkach zwiększyło zatrudnienie itp. A tak większość ludzi wegetuje z kredytem frankowym.
vis @ masz 100% racji. Wypisałeś prawdopodobnie jakieś kilka procent tego co się stanie gdy…
Jest jednak problem natury fundamentalnej. Co z tego, że doszliśmy do przysłowiowego ogródka, już widzieliśmy projekt Ustawy, gdzie współtwórcy tej Ustawy zapadli się pod ziemię? Strona wwalutowani umiera za życia. Wczoraj zajżało tam 151 osób (ja chyba 5 razy) a i tak nic się tam nie dowiedzieli (WISIAŁO INFO Z BYŁEJ KONFERENCJI PRASOWEJ TEJ Z 15 STYCZNIA). Na Profuturis zapraszają nas na marsz który “odbędzie się” 15 stycznia. Na tej stronie, pod wyżej napisanym tekstem już prawie 500 komentarzy z czego duża ilość woła: SBB DAJCIE GŁOS!!!
Tak więc NAIWNY vis-e marz człowieku JAK WILE MOŻESZ ZROBIĆ DOBREGO DLA SIEBIE, TWOJEJ RODZINY I POLSKI!
Jędrek – oczywiście naiwny marzyciel 🙂
Wcześniej broniłam SBB, że pewnie analizują projekt i wypowiedzi się w temacie tego projektu. Niestety tak się nie stało. Minął ponad tydzień, a ja mogę przeczytać, że popierają PAD w wyborach, że popierają PIS, że popierają podatek bankowy. O naszym projekcie ani słowa. Szkoda. Przecież są naszymi reprezentantami i ich opinia będzie opinią i głosem nas wszystkich. Szkoda, że nie wiem jakie będę miała zdanie.
… ja również jestem rozczarowany postawą Pana Prezydenta. Obietnica przewalutowania kredytu CHF po kursie z dnia zaciągnięcia skłoniła mnie do oddania na A.D głosu. Solidaryzowała się ze mną żona, pełnoletni syn, matka i teściowie, wszyscy oddali głos na A.D.
w rzeczywistości to inie głosowaliście Szanowni Państwo na Dudę Andrzeja, a przeciwko tym, którzy Was oszukali. Was, którzy uwierzyli w polski kapitalizm, w to, że tu i teraz można żyć uczciwie. Daliście pracę wielu rodzinom(budowa, wyposażenie etc.), przyczyniliście się do tego, iż kryzys przeszliśmy niczym Mojżesz Morze Czerwone. Zdyskontował to AD. Teraz tłumaczy się, ustami swoich przedstawicieli, że obietnice kandydata to co innego niż decyzje osoby sprawującej urząd, ŻE TO OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ. Ten typ/sort tak ma. To jakby kłamcę o drogę zapytać, wiedząc, że pytamy kłamcę. Taka antynomia. Tyle, że paradoksy logiczne w ustach polityków kończą się zwykle kopniakami od wyborców.
Nie rozumiem polityków. Nie rozumiem osób, które tak nagle z dnia na dzień stają się bardzo ważnymi osobami w Polsce. Ba wybrańcy zostają NAWET PREZYDENTAMI. Uzyskany mandat w ten sposób to w mojej ocenie OKAZANIE NAJWYŻSZEGO ZAUFANIA! Jeżeli ktoś zostanie naznaczony tak jak np. Pan Tusk, Pan Morawiecki czy Pan Belka, rozumiem tak jest kiedy się kogoś NIE WYBIERA A NAZNACZA. Koniec kropka.
Nie mogę pojąć jak w taki idiotyczny sposób traci się wizerunkowo w NAJPROSTRZY Z MOŻLIWYCH SPOSOBÓW. Szanowni Państwo obiecać coś to bardzo prosta sprawa. Obiecać coś z sensem jest trudniejsze ale obiecać i nie mieć wcale tego na uwadze to już (przekleństwo). Mam nadzieję, że jesteśmy w tej pierwszej grupie. Pan Prezydent chce tylko… No właśnie brak mi uzasadnienia bo wcale tego nie ogarniam.
„Ile kosztuje” obietnica Pana Prezydenta w kontekście PRZYWRÓCENIA WIEKU EMERYTALNEGO? Oj kosmos. Ile po drodze trzeba “wykarczować paragrafów” i dostosować nowe to prawnicy wiedzą. Kilka lat temu Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się, że zgodnie z prawem 67 lat dla obojga płci to ten prawidłowy wiek dot. przejścia na emeryturę 🙂
Nasza sprawa przy tamtej jest jak mały karzełek przy wielkoludzie. Kurcze same korzyści dla Polski Polaków a jednak idzie jak po grudzie.
Póki co obie obietnice są w malinach. Wiek emerytalny to licho wie kiedy wejdzie w życie? W tym roku na pewno nie! Frankowicze też W TYM ROKU NIE (patrz wypowiedź Ministra Łopińskiego).
zagadka: najstarszy zawód świata, z tym, że obsługuje grupy raczej i nie jest to przewodnik pielgrzymek
…a KNF będzie sobie zbierał ankiety od banków….;
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Troche-poczekamy-na-analize-KNF-w-sprawie-frankow-7296247.html?comments=1#boxArticleComment
…no to “prawidłowe” dane tam się zapewne pojawią i wyjdzie na to, że kurs sprawiedliwy to 6zł..albo 8zł.
Ta, juz to widze. Nierozumiem tego, naprawde. Ciekawe czy Urzad Srarbowy rowniez wysyla do nich ankiete w celu sprawdzenia prawidlowego placenia podatkow. I jak w tym kraju moze byc dobrze?
Pan vice Przewodniczący Wojciech Kwaśniak będzie tak długo “zawijał te sreberka” ile się da.
Swoją drogą, Pan Minister Łopiński wysłał Ustawę a zapomniał wysłać załącznik do niej?
Marek27@ zasadnie ma wątpliwości co do CZYSTYCH INTENCJI ludzi z KNF-u. Banksterzy z rządem RP “usadowili” franka na poziomie PONAD 4 złote a Pan Morawiecki bezczelnie mówi, że to Polsce NA RĘKĘ! Przepraszam czyżbym był zaliczony do jakiegoś NIŻSZEGO, GORSZEGO SORTU POLAKA? Mój kredyt przez te kombinacje zwiększa się ciągle pomimo, że ja go spłacam!
Policzmy terminy.
1. Pan Kwaśny mówi, że 20 spływają oficjalną drogą dane z banków. Dobra mamy graniczny termin 20 LUTY, NIE PÓŹNIEJ PANIE MINISTRZE ŁOPIŃSKI!!!
2. Dane ankietowe NIE MOGĄ BYĆ ROBIONE DŁUŻEJ jak do 20 lutego!
Swoją drogą (puk puk) współtwórcy Ustawy władze SBB POKAŻCIE PROSZĘ TEN ZAŁĄCZNIK!!! Ocenimy jak dużo i skomplikowanych danych potrzeba żebyśmy dowiedzieli się OCZYWISTEJ OCZYWISTOŚCI 🙂
Kalkulator sprawiedliwy Pan Łopiński pokazał 🙂
Myślę, że nikt z nas frankowiczów nie obrazi się na Was jak go pokażecie TUTAJ NA SWOJEJ STRONIE 🙂
UOKiK wydał pierwsze decyzje wobec banków, które nie uwzględniały ujemnej stawki LIBOR przy wyliczaniu wysokości rat w kredytach hipotecznych we frankach szwajcarskich. W przypadku mBanku urząd nałożył karę w wysokości blisko 6,6 mln zł oraz zobowiązał bank do zwrotu klientom nadpłaconych środków. Z kolei ING Bank Śląski nie został ukarany, gdyż sam zadeklarował, że zaprzestanie podobnych praktyk i zwróci pieniądze. W najbliższych miesiącach można oczekiwać decyzji wobec sześciu kolejnych banków.
Nie bardzo rozumiem. Bankierzy dobrowolnie poddali się karze bo stosowali niedozwolone praktyki 🙂
Nie wierzę w to 🙂
Ciekawe co nato Szef NBP, vice Premier Morawiecki. Ciekawe czy PREZESÓW UKARAJĄ? Ciekawe czy NIEDOZWOLONE PRAKTYKI STOSOWANO W BZWBK?
Ciekawe czy w tej sprawie KNF WYSŁAŁ ANKIETY 🙂
Zobaczcie symulację kursu Łopińskiego:
http://galeria.bankier.pl/p/4/0/7169b9dd20593f-645-243-0-0-647-244.png
Co to ma wspólnego ze sprawiedliwością?!
@gość ten wykres, a zwłaszcza linia kredytu sprawiedliwego to jakaś bzdura. Wynika z niego, że spadł niczym gwiazda z nieba i zakończył swoją destrukcyjną działalność dwa, trzy lata temu 🙂
@kujawiak powiem Ci w tajemnicy (tylko nie mów nikomu). Oni sobie już tak u mnie nagrabili (słowo obraźliwe), że bez względu na to co będzie dalej, na następnych wyborach ZAGŁOSUJĘ PRZECIW NIM.
Przeciw PO zagłosowałem z rodziną teraz (wybory Prezydenckie i do Parlamentu). Okazało się, że SIŁA MOJEGO GŁOSU I MI PDODOBNYCH JEST POTĘŻNA!!! T
Kujawiak tylko nie mów nikomu bo jeszcze w tym roku opublikują naszą Ustawę 🙂
poczytałem sobie o dzielnym członku rządu w randze wicepremiera. okazuje się, że ma on już plan. składa się z 5 filarów (budowniczy Bob). no to se myśle moim skromnym rozumkiem o szczegóły się dowiem. no i tu pan oberminister zadbał o mój drugi ulubiony narząd ;-), bo szczegółów brak i nie muszę rozumku przeciążać. słuszną linie ma ta partia…jeszcze zachód by się dowiedział i skopiował te cuda metaekonomii, które pan minister wymyśla. a, i w Davos dogadał się z globalnym wiceprezesem Citibanku. W rozmowie z IAR poinformował, że polska spółka zależna firmy planuje zatrudnienie 2000 nowych osób w obszarze zaawansowanych usług dla biznesu. będą kurs sprawiedliwy ustalać???
Tak ni z gruchy ni z pietruchy 🙂
Co mi dali platformersi?
Słowo powszechnie uważane za obraźliwe 🙂
Co mi chcą dać pisiorki?
KURS SPRAWIEDLIWY 🙂 🙂
Oni sami mówią, że będzie tylko i wyłącznie dla WYRÓŻNIONYCH 🙂 Oznacza to, że dla wybranych. Co zaproponowali platformersi? Pomoc dla wybranych.
ŚMIERDZI MI TO POPISEM 🙂
Z wykresu wynika, że ci którzy brali po najgorszym kursie 2zł – mają w nagrodę przewalutowanie po kursie z dnia umowy. Reszta nie miała tyle szczęścia w tej loterii o nazwie: kurs “sprawiedliwy”. kurs prawie jak sprawiedliwy, względnie kurs “prawy i sprawiedliwy”…
gość@ bardzo jest interesujący ten wykres. Wszyscy mówią, że liczyk działa wadliwie, ale nie tłumaczą dla czego? Wstawiając dane do tego liczyka NIC NIE PASUJE???
Wsawisz kwotę wziętą w złotych – wyskakuje kwota abstrakcyjna we frankach. Pomimo tego, że samoczynnie wyskoczył kurs franka ten po jakim wziąłeś kredyt. Wstawiając odwrotnie, to samo.
Liczyk samodzielnie wyliczy Ci kurs sprawiedliwy tyle tylko, że wskazuje jakąś abstrakcyjną KWOTĘ, która została Ci do spłaty!!!
Nie chcę tutaj nikomu zabierać jego NADZIEI bo ona umiera ostatnia. Dla mnie jest aż nadto czytelne, że strasznie ale to strasznie sobie z nami pogrywają (OCZYWIŚCIE BANKSTERZY 🙂 ).
Ustawa jest to po jaką cholerę ją się śle do KNF-u? Ja nie mówię, że nie wysłać jej do zapoznania albo z POLECENIEM o dostarczenie do Sejmu lub Pana Prezydenta jakieś tam dane. Ta Ustawa powinna być przesłana DO SEJMU!
Jeżeli jednak już przesłał Pan Prezydent Ustawę do tego KNF-u to oni mówią, ALE O CO WAM CHODZI??? No (słowo obraźliwe).
Dla tego jeszcze raz mówię. Liczmy, miejmy nadzieję ale wiedzmy, że JESTEŚMY W BEZCZELNY I BEZPARDONOWY SPOSÓB DYMANI!!!
Co w jednym z ostatnich wywiadów mówił nasz ulubieniec? JAK MIAŁBYM DORADZAĆ MINISTROWI FINANSÓW TO ŻEBY ON PRZEDŁUŻAŁ W NIESKOŃCZONNOŚĆ PROCEDOWANIE TEJ USTAWY (wg. niego nie bankrutujemy to nie trzeba nam pomagać).
Nooo…. to teraz gdzie
“Od 1 maja 2016 roku klienci detaliczni banku PKO BP zapłacą wyższe opłaty i prowizje.”
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/pko-bp-podnosi-oplaty,613623.html
Nooo…. to teraz gdzie są Ci z SBB, którzy podpisywali pismo z poparciem dla wprowadzenia podatku bankowego ?????
Ktoś się ośmieli,tu na forum przyznać publicznie do tej autoryzacji?
Gadać i pisać mi się nie chce….
A potem się dziwicie, jak piszę, że nikt na manify nie chce przychodzić.
“Morawiecki przekonywał, że banki podnoszą ostatnio marże nie z powodu podatku bankowego, ale dlatego że przez niskie stopy procentowe niewiele zarabiają na depozytach, więc starają się zrekompensować to sobie w innych miejscach i wprowadzają nowe opłaty.
– Ale one nie mają związku z podatkiem bankowym, bo ten podatek wejdzie dopiero teraz, a ten proces zachodzi w ostatnich miesiącach i latach – mówił wicepremier.”
mój komentarz: za podatek podwyższą marże i opłaty później, latoś, w czerwcu
A tu jeszcze jeden kwiatek… Uczciwie przyznam, że nie sprawdzałem…
“Projekt ustawy o frankowiczach opierał się na błędnych wyliczeniach. Naniesiono poprawki, ale nie tam gdzie trzeba”
http://natemat.pl/169327,projekt-ustawy-o-franowiczach-opieral-sie-na-blednych-wyliczeniach-naniesiono-poprawki-ale-nie-tam-gdzie-trzeba
Jak pragnę zdrowia, ręce opadają…
Zamiast przeliczyć na złotówki z dnia zaciągnięcia kredytu, to kombinują jak koń pod górę i to jeszcze ślepy.
Przecież to jest celowe zagranie, będą bez przerwy kombinować przy tym pieprzonym kalkulatorze i na koniec powiedzą, że się nie da..
Dla mnie bomba. Sprawidliwy inaczej.
Gdzieś tam wyżej pisałem, że jak już ukaże się ten prawdziwy, taki na prawdę sprawiedliwy to powie się DURNEMU FRANKOWICZOWI, że ten jest sprawiedliwy a tamten był sprawiedliwy dla takich NAIWNYCH.
TAK TO PRAWDA RĘCĘ OPADAJĄ 🙂
Plan Belki działa. PRZEEEEEWLEKAĆ.
Zaraz zacznie działać drugi element ten Morawieckiego. OGRAAAAANICZAĆ.
Proszę, tylko nie cytujcię POwskiej propagandy Lisa z natemat.pl
@Oj
Tak samo mógłbyś napisać, co by nie cytować PiSowskiej propagandy z “niezależna.pl lub “W Sieci”… A takie też się trafiają na tym forum.
Jeżeli uważasz, że w artykule z natemat.pl jest napisana nieprawda, to ustosunkuj się merytorycznie – wskaż błąd lub nieścisłość.
Bez tego Twój wpis nic nie wnosi i jest tylko i wyłącznie trollowaniem…
Ja uczciwie napisałem – nie sprawdziłem (nie miałem czasu…) zamieszczonej tam informacji.
Aaa…. i zapomniałem dodać…
Za chwile zaczyna się ostatni program Lis-a w TVP… i zamierzam go oglądać…, co by liznąć ostatków “propagandy”. 🙂 🙂 🙂
Skończył się mecz, przełączyłem na 2., zobaczyłem Komorowskiego i natychmiast wyłączyłem. Co za dużo propagandy, to niezdrowo 🙂
To straciłeś… był Wałęsa… Belka… i Cimoszewicz…
I nawet kilka minut było na temat “frankowiczów”… 🙂
witam
mailujemy na stronie sbb.
nikt nie ma kontaktu z sbb.
jakie jest w tej chwili stanowisko sbb?
nadal przelicznik po kursie z dnia brania?,
dla wszystkich, bez podziałów takich czy takich?
na czym stoimy?
PAD obiecał nam kiedyś, że swój projekt złoży do KNF-u (która nie raz pokazała, że siedzi w kieszeni u banksterów) czy może jednak do Sejmu…?
projekt ustawy, bez wyliczeń(skróty myślowe,więc proszę o wyrozumiałość) jest bezwartościowy i w takiej formie nie może być procedowany. Nawet, gdyby został przesłany do sejmu, musiałby być konwalidowany(poprawiony/uzupełniony) poprzez dodanie stosownych załączników. obojętnie, kto wysłałby ten niekompletny dokument do KNF-u, czyli do organu dysponującego danymi matematycznymi. To wynika z techniki legislacyjnej.
OCZYWIŚCIE, ŻE TO JEST CELOWY PROCES PRZEWLEKANIA!!!
My i rządzący żyjemy w dualiźmie czasowym, czyli mamy różne punkty odniesienia na osi czasu. NAS goni czas(termin rat/wzrost kursu fraka), a ich czas zwalnia, bo obawiają się obstrukcji ze strony banków w kwestii podatku bankowego. rząd potrzebuje kasy i to szybko. nas odstawili na później… w zależności od wyników sondaży.
Radwańska w półfinale Australian Open. Na Mistrzostwach Europy nasi piłkarze ręczni pokonali Białorusinów i są jedną nogą w grupie czterech najlepszych drużyn w Europie. To są niusy.
To, że kilku frustratów spotkało się u Lisa nic mnie nie rusza. Ich czas przeminął. W normalnych warunkach powinno to być spotkanie mędrców. Czy Wałęsa to uosobienie mądrości? Czy Belka w swoich wypowiedziach jest obiektywny? Jeden i drugi to kłamcy. Na dokładkę synowie Wałęsy i Cimoszki ostro weszli w dupę DONKOWI. Czy to sprawi, że ci w/w wzniosą się na niezależne i obiektywne komentarze? Za dużo danych za tym, że taka rozmowa kierowana nic istotnego nie wniesie.
Dla mnie nadal FENOMENEM są ludzie z SBB? Tyle kłamstwa w koło naszej Ustawy. Dosyłane do KNF-u jakieś załączniki. Ankiety wysyłane z KNF-u do banksterów. Jakieś podobno duże błędy przy wyliczaniu kursu sprawiedliwego. Wszyscy coś tam wiedzą tylko my jesteśmy ślepi i głusi. To jest dla mnie jakaś wartość a właściwie poważny brak informacji w naszej sprawie.
dziennikarz, czy polityk to jedynie karmiciel hien. nie ma obiektywnych poglądów w przestrzeni medialnej. to TY musisz czytać, patrzeć, słuchać, analizować. sam wyciągaj wnioski. masz już wiele danych. bez znaczenia jest kto dostarcza wiadomości, a właściwie to opinie, bo w Polsce to każdy, kto coś przekazuje to tak naprawdę indokrynuje(ksiądz, polityk, naukowiec, dziennikarz). MOJA PRAWDA JEST MOJSZA OD TWOJSZEJ
Prawa jest taka, ze gdyby nie PO, to ustawa frankowa już dawno by była.
ROZWIĄZANIE POLITYCZNE PRZERASTA KAŻDĄ PARTIĘ RZĄDZĄCĄ. OBAWIAJĄ SIĘ REPERKURSJI MIEDZYNARODOWYCH. z uporem maniaka uważam, że remedium na to byłyby rozstrzygnięcia sądowe, bo one kończyłyby sprawy. oczywiście zdaję sobie sprawę ze wszystkich okoliczności przemawiających na niekorzyść naszej sytuacji procesowej. Ale wiem też, że kropla drąży skałę. pewien sędzia (z Konina?)zakwestionował BTE(sąd bada też “słuszność” danej normy prawnej) i TK uznał, że ten SĘDZIA miał rację. można???
w sądzie można to zrobić w miesiąc –
ale jak jest wola polityczna.
takie rozprawy to polityka
więc sądy nie są niezawisłe.
nadal jest układ – takich spraw nie tykać.
20 lat nie mogli skazać jaruzeli – taki układ.
umarł, jeszcze nie ostygł, nawet nie zorientował sie ,że nie żyje
a już sprawa została umorzona – błyskiem.
taka sprawa może trwać latami bez rozstrzygnięć.
taki układ nazywa się mafijnym.
magdalenka wiecznie żywa.
chłopskie pochodzenie społeczeństwa? czy ma to trwać 40 lat? zła edukacja?…
Z kategorii trzech prawd nasza jest taka, że mamy projekt Ustawy. Jest to kument który w naszym imieniu sygnowali przedstawiciele SBB :).
Na początku jak tylko ona zaczęła funkcjonować to frankowicze zaczęli mówić a właściwie krzyczeć: kurna motyla noga o co chodzi z tym liczykiem. Nic mi nie pasuje. Z oglądu wychodzi, że nawet jak przyjąć ten kurs sprawiedliwy TO DOTYCZY TO PEWNEJ (NIE WSZYSTKICH) GRUPY. Dla dużej grupy wcale on nie jest korzystny 🙂 Swoistą kolejną odsłonę nabrała nasza Ustawa a raczej ten liczyk, że NO NIE PRZEPRASZAMY TEN KURS JEST ŹLE LIUCZONY A WŁAŚCIWIE JEST SKIEROWANY DO JESZCZE BARDZIEJ OGRANICZONEJ GRUPY 🙂
Prawda w naszej sprawie jest z tego trzeciego typu – GÓWNO PRAWDA.
Jakie czary wyjdą po otrzymaniu danych z KNF-u czy wcześniej z ankiet od banksterów to aż skóra mi cierpnie ILE BĘDĘ MUSIAŁ DOŁOŻYĆ DO TEGO INTERESU 🙂
Dla zainteresowanych “subiektywną” analizą propozycji ustawy, polecam link:
http://samcik.blox.pl/2016/01/Kto-skorzysta-na-prezydenckim-pomysle-na-franki-I.html
UWAGA: autorem bloga jest dziennikarz ekonomiczny Gazety Wyborczej. Wszystkim, którzy traktują to medium, jako tubę propagandową pewnej opcji politycznej, odradzam czytanie wyżej wymienionego artykułu. Za potencjalne skutki typu zawał serca, tudzież udar mózgu, nie biorę odpowiedzialności.
Zwracam też uwagę, że blog ten jest SUBIEKTYWNY (dokładne tłumaczenie i interpretację tego słowa, zainteresowani znajdą w Słowniku języka polskiego).
Piłem pyszną kawę a tu Realista znowu coś znalazł 🙂
Na całe szczęście od razu wytłumaczył się, że chodzi o subiektywną ocenę mojego problemu.
Mam jednak wątpliwości czy czasem nie jest to po części prawda? Oczywiście nie mam na myśli tych kosmicznych STRAT BANKSTERÓW.
Wiem, że prace PRZY PIENIĄDZU powinny być prowadzone w miarę dyskretnie bo znowu jakaś firma ratingowa obniży rating a oprze się na wyliczeniach banksterów a prezentowanych przez tego redaktora.
I znów muszę napisać o roli sądów w rozwiązaniu naszej sprawy. Właścicielem podmiotu wykonującego przedmiotową analizę jest deutsche bank(powiązania kapitałowe, a autor sporządził ją w ramach własności pracowniczej) . Otóż tenże bank poniósł W WYNIKU ORZECZENIA SĄDU W USA miliardowe straty. I nie upadł, nie protestował, nie straszył…, NAWET ANALIZY NIE SPORZĄDZIŁ. nie sądzę też, aby np VW zaprotestował, gdy zapadnie wyrok…
PS. DOBRZE, ŻE PRZYBLIŻYŁEŚ TEN TEMAT. dzięki
@Jędrek
Przyjmij moje szczere przeprosiny za popsucie smaku i aromatu porannej kawy….
Po ostatnich zastrzeżeniach, co do prawomyślności linków, które ośmielałem się tu kopiować, postanowiłem wzorem napisów na paczkach papierosów, ostrzegać potencjalnych korzystających z linków, o potencjalnych skutkach.
O ile jedną filiżankę kawy można przeboleć (zawsze można zrobić drugą…), to straty zdrowotne w postaci szwankującego serca, czy mózgu, mogą być już nieodwracalne. Aczkolwiek odnoszę też czasami wrażenie, obserwując świat dookoła, że zmiany w półkulach mózgowych są już stosunkowo częstą przypadłością. I to bez czytanie moich linków.
Ale może to właśnie mój własny mózg nie nadąża za zmianami na tym padole. Byłoby to jakieś wytłumaczenie innego odbierania rzeczywistości… 🙂
A tak z innej beczki:
“PKB rośnie. Polska gospodarka rozwijała się w 2015 roku tempie 3,6 proc. Takie wstępne dane podał Główny Urząd Statystyczny. Rok wcześniej polski PKB wzrósł o 3,3 proc. rok do roku.”
Jak na kraj w ruinie, to całkiem przyzwoity wynik… szczególnie porównując się do innych krajów w Europie…
Ach… zapomniałem…., że p. Premier Szydło, niczym mityczny Król Midas tknęła nasza gospodarkę swym małym palcem, i zamieniła ją w złoto… Polska w minutę (co ja mówię… w sekundę) z ruin powstała i stała się gospodarką o “silnych fundamentach – cytując ministra Szałamachę…. 🙂
Z tej okazji, Wszystkim życzę miłego dnia…..
kilka tat temu jak zaczął się burdel – występowali w telewizji najróżniejsi
znani i lubiani i radzili nam jak przeżyć kryzys.
– radzili np. jak najlepiej upiec bażanta
– jak kupujesz jacht, to dobrej jakości
– jak na 10 nowych sposobów zawiązać apaszkę.
oczy wychodziły mi ze zdziwienia, jaj się domyślacie-
nie skorzystałem z żadnej rady
nażarci są oderwani od rzeczywistości
Realista, idź może na manifę KOD, bo na manify frankowiczów nie chodzisz. Jak nie pomagasz, to nie troluj. Włącz sobie Lisa na YT, bo chyba tam się tylko ostał i całe szczęście. A swoje uwagi wpisuj na GW, bo tu ich nikt nie chce czytać.
@Farbowany POwczyk
No i co się tak uzewnętrzniasz… ?
Na manify KOD-u chodzę, o czym pisałem wcześniej. I wcale się tego nie wstydzę.
Na manify SBB chodziłem…, ale przestałem. O powodach też wcześniej pisałem.
A moje uwagi, to co niektórzy czytają. i nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasła “tolerancja”, “pluralizm” oraz “obiektywizm”
“Na manify KOD-u chodzę, o czym pisałem wcześniej. I wcale się tego nie wstydzę.”
Chwalić też się niespecjalnie jest czym. Tam to dopiero “obiektywizm” wyziera z transparentów… hehe
mała uwaga. ja czytam i staram się zrozumieć. np. nie popieram argumentu o wzroście gospodarczym Polski w stosunku do “innych krajów Europy”. kogo Kolega miał na myśli? RFN, GB, Francję, Rumunię?
ALE NAZYWANIE JEGO TROLEM ???
CZY MOGLIBYŚMY PRZYJĄĆ, TAK NA WYROST, ŻE JESTEŚMY KULTURALNI, WRAŻLIWI I ŻYCZLIWI? PLEASE…
@kujawiak
Porównywałem PKB za 2015 w stosunku do większości krajów Europy, zarówno tej zachodniej, jak i z naszego regionu. I wychodzi nie najgorzej….
Oczywiście, biorę poprawkę na punkt startowy i wiem, że z niższego poziomu łatwiej uzyskiwać wyższe wskaźniki procentowe.
Rumunii nie patrzyłem – brak chyba jeszcze wyników za 2015. Ale za 2014 mieliśmy porównywalny poziom.
weź wielkość gospodarek pod uwagę i wartość PKB. 0.5 % RFN i nasze 3,5 %. a dla jaj porównaj PKB federacji rosyjskiej i Holandii.
No tak… można przyjmować różne dane wejściowe, w zależności od tego, jaką tezę chcielibyśmy udowodnić.
Motywem przewodnim wklejenia news-a GUS-u było li tylko to, iż z tym naszym Krajem nie jest tak w sumie najgorzej…. :-).
I, że można oczywiście narzekać i marudzić i twierdzić, że nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej…
Akurat chciałbym publicznie oświadczyć, iż solidaryzuje się z wypowiedzią Pani Premier – “Polska to wspaniały kraj”. Wiele kwestii nas dzieli, ale tu się zgadzam….. 🙂
Realista, POwski prowokatorze i banksterska wtyko – zamilcz!
Człowieku zmień portal, może na niemiecki Onet.pl, albo inne trollowe targowisko..
@FarbowanyPowczyk
Zamykam dyskusję z Tobą… Szkoda mojego czasu i energii….
Jestem podobnie jak większość tutaj członkiem bractwa frankowiczów. Sam mam niczego sobie kredycik.
Natomiast, to co mnie różni od Ciebie – to zdecydowanie poziom dyskusji…. Ja Twoje poglądy szanuję (niezależnie od tego, jakie je masz…). I tego samego oczekuje od Ciebie. Trafiło ?
Realista@ to spoko człowiek. Nie jest trolem i jego wartości szanuję (oprócz tych dot. KOD-u) 🙂 bo ja tego “buntu” nie ogarniam. Nie będę rozwijał tematu bo i mnie posądzi się o trolowanie a ja Jędrek przechszta bardzo sobie szanuję mój “stan”. Muszę jednak powiedzieć, że po wczorajszym dniu i ciągłym nie bycie SBB oraz kłamliwych zachowaniach polityków Kukiz15, a zwłaszcza strasznie pasywnej postawie polityków PiS to w najbliższych wyborach przydzie mi PRAWDOPODOBNIE WZMACNIAĆ LEWĄ NOGĘ 🙂
Realisto, nie było moim celem negowanie danych GUS-u. Wskazałem jedynie, że metoda badawcza może być z lekka niewymierna. 2 siatkarzy ma tę samą skuteczność np. 50%. jeden to środkowy bloku, atakuje 4 razy. drugi to atakujący, który atakował 18 razy. jeden trafił 2 razy, a drugi 9. obaj zawodnicy mają taką samą skuteczność, lecz nierówny udział w wyniku. Też uważam, że Polska ma niezły potencjał, perspektywy. nie podoba mi się działanie organów państwa. podnosi mi ciśnienie, gdy wciska się obywatelom głupoty i żąda podziwu dla tandety. jestem lewicowcem w stylu skandynawskim, wyznaję szacunek dla prawa i cierpię, gdy okazuje się, że wszystko od polityków ma zależeć.
ps. król Kserkses kazał łańcuchami biczować morze, kiedy pod Salaminą zatonęła jego flota…kazał, więc chłostali ciemne grzbiety fal. funkcjonariusze, którzy odwagą swego strachu zadziwili świat…
Szanowni komentatorzy mam pytanie. Ile dni będzie matolony temat o obniżeniu RATINGU?
Już lobbyści w osobach PROFESORA Orłowskiego czy mojego ulubionego lobbysty zwanego Śmieszek OSTRZEGAJĄ i mówią, że firmy ratingowe tylko się PRZYGLĄDAJĄ!!!
Co będzie jak już KNF prześle dane z ankiet 🙂
NASTĄPI KONSUMPCJA. Rating przez pazernych frankowiczów pójdzie W DÓŁ, a pazernego Jędrka trzeba będzie wozić w klatce po Polsce i pokazywać społeczeństwu jaki z niego NIEWDZIĘCZNIK i nie rozumie banksterów 🙂
Kolejny pochód KOD-u oczywiście z Realistą, Swetru czy Nowacką będzie pod hasłem PRECZ Z FRANKOWICZAMI 🙂
Trochę luzu. Rząd jest tylko kilka miesięcy i w tym czasie juz coś jednak zrobił.Poprzednie rządy miały silny start propagandowy- z działaniem było jednak gorzej.
@Realista- dlaczego jest tak żle, skoro jest tak dobrze?. PKB o wszytkim nie świadczy. Ważne jest, jak “polski chleb” jest dzielony. Tu jest sedno problemu. A dzielony jest niesprawiedliwie. Są ludzie dla, których realnym problemem jest sposób “zawiązania apaszki” (jak celnie zauważył “gg”), sa też tacy, co z powodu złej sytuacji ekonomicznej (często niezawinionej, jak np.”Frankowicze”), popełniaja samobójstwa. Jednak do tej pory PO-wska machina propagandy pokazywywała kraj głównie z pkt. “widzenia apaszki”. My jako grupa – musimy być- w naszej sprawie jednością. Rozwiązanie naszego problemu to kolejny krok do tego , aby Polska była krajem sprawiedliwszym i domem dla wszystkich Polaków, a nie jedynie dla “apaszkowców”.O to przecież nam wszyskim- nawet jak się miedzy sobą różnimy- chodzi.
@Marek27
Redystrybucja PKB, to zupełnie oddzielny temat. Natomiast sam PKB jest jakimś tam w miarę uniwersalnym, aczkolwiek ułomnym, odniesieniem się do innych krajów. Trudno znaleźć inny, który byłby znacząco lepszy do takich porównań.
Natomiast co do wpisu @gg – rozumiem jego punkt widzenia. Natomiast wszyscy dyskutujący o kredytach… ustawach… propozycjach… MUSZĄ sobie zdawać sprawę, z tego, że My (czyli kredytobiorcy) to zbiór jednostek, o bardzo różnych poglądach, i w bardzo różnej sytuacji. Nie na darmo pisałem wcześniej (@Jędrek pamięta…), że z mojej grupy 16 frankowiczów, którzy uczestniczyli w pierwszej manifie SBB, nie ostał się nikt. Wszyscy się wykruszyli.
I od kilku miesięcy próbuje wymusić na SBB chwilę refleksji nad tym zjawiskiem.
I zeby nie było wątpliwości wiem, że byt określa świadomość (jak mawiał Klasyk). Wiem, że na tym forum, oraz na mu podobnych, głównie angażują się ludzie, którzy stoją pod ścianą, albo są blisko tego punktu.
Co nie zmienia jednak faktu, że środowisko frankowiczów jest mocno zróżnicowane. I przepraszam, ale wyzywanie mnie od PO-owskiego trolla, tego nie zmieni. Zresztą traktuje tego rodzaju wypowiedzi, jako pewnego rodzaju objaw bezradności i frustracji.
I nawet jeżeli będę miał humor zagłosować w następnych wyborach na Petru, to będzie to moja ŚWIADOMA decyzja, i nikomu nic do tego.
I nikomu nic do tego, że niemcy kiedyś wybierali Hitlera, hehe
Widzę, że wśród komentarzy jest wiele takich, które świadczą o niezupełnym zrozumieniu zasady działania kalkulatora. Owszem przyznaję, że kurs niby sprawiedliwy nie jest całkiem sprawiedliwy ale uważam, że dobre było by i to. Kalkulator działa w naśtępujący sposób: w c2 należy wpisać kwotę w zł wziętego kredytu, w c3 – ilość miesięcy kredytowania, w c4-rok wzięcia kredytu, w c5 – słownie miesiąc wzięcia kredytu, w d11 – marże banku. To wszystko co trzeba wpisać.
W kolumnie K jest wartość w złotych raty kapitałowo odsetkowej kredytu walutowego przeliczona po kursie średnim z danego miesiaca. W kolumnie L jest oprocentowanie jakie zapłacilibyśmy gdybyśmy brali kredyt w złotówkach. W kolumnie M jest K-L to znaczy , że tyle ile spłacilibyśmy kapitału z kredytu złotówkowego. W kolumnie N – saldo po spłaceniu kapitałowej części raty z danego miesiąca.
W odniesieniu do ostatniego linka realisty to należy stwierdzić, że te kalkulacje banksterzy mogą sobie w buty włożyć.
Po 1. wykresy podają wartości zawyżone o ok. 40-50 gr. (W L wzięto całą ratę z kredytu złotówkowego (odsetki + kapitał) a nie tylko odsetki.
Po 2 przyjmując nawet ich wyliczenia o stracie zyskow ok. 50 mld jednocześnie to rozkładając to na 20 lat (tyle średnio zostało większości do spłaty) daje to obniżenie zysków calego sektora o 2,5 mld rocznie. W przypadku zwrotu spredów – 0,5 mld.
Tak więc niech banksterzy nie pieprzą, że się sektor bankowy zawali.
@SW
No wreszcie konstruktywna polemika…. 🙂
Co do kalkulatora – zauważ, że dla części frankowiczów kurs sprawiedliwy niewiele im daje. Ta grupa będzie cały czas niezbyt szczęśliwa…
W kwestii rozłożenia 50 mld. Masz rację…. Po prostu cała dyskusja bierze się stąd, że nikt do tej pory jasno nie powiedział, że wszelkie “straty” banków ( o ile takowe w ogóle są) będą rozłożone w czasie, do momentu spłaty poszczególnych kredytów. Taka deklaracja (chyba Ministra Finansów…) sprowadziłaby dyskusję na zupełnie inne tory. I zgadzam się, że przy takim podejściu, teza o zawaleniu się systemu bankowego, jest co najmniej wątpliwa…
“w d11 – marże banku”
A co z osobami tzw. starego portfela, czyli kilkadziesiąt tysięcy osób w różnych bankach (większość mBank – tzw. Nabici w mBank) które nie mają w umowie jasno zdefiniowanej marży? To znana sprawa, sporo pozwów indywidualnych, jeden zbiorowy 1247 osób (tzw. Grupa na Bank) – ale większość do tej pory w sądach nie uzyskało ostatecznego wyroku jaką marżę mają (pozew zbiorowy toczy się od 2010).
Bank przez 7 lat nie potrafi wyjaśnić jak liczy oprocentowanie, powołuje się na grubo ponad 300 wskaźników, przyznaje że nie ma wzoru matematycznego do liczenia oprocentowania. Słowem, nie ma jasno określonej marży, a mBank (i nie tylko) zmienia ją sobie “po uważaniu” czy “ile tam nam brakuje w tej pozycji do wyniku”.
straty na spreadach – to bardzo wygodny wątek, w dwóch słowach:
banki okradły swoich klientów na spreadzie – a zwrot tych ukradzionych pieniędzy też nazywają stratami
SW@ Wprowadzając dane mam takie uwagi.
1. Wziąłem kredyt w złotych (frankach). Znam te kwoty z mojej umowy, którą mam wpisać? Kwotę w złotych czy tą we frankach?
2. Kredyt wziąłem w sierpniu i w tym samym miesiącu (dniu) uruchomiono mi go. Pytanie jest takie jaką mam przyjąć wartość do obliczeń ponieważ Nordea zażyczyła sobie na uruchomienie kredytu kilka tysięcy złotych. W harmonogramie spłat mam jasno napisane:
– data. stan kredytu
– ta sama data co wyżej rata kapitałowa 3511 franków. stan kredytu pomniejszony o tą wartość.
Mówiąc literalnbie wziąłem kredyt WIĘKSZY o 3511 franków, ale też 3511 spłaciłem w dniu uruchomienia kredytu.
Gdybyś był uprzejmy daj proszę link do tego Twojego kalkulatora.
Dzięki.
Jędrek masz wpisać kwotę w złotych z umowy. Rozumię, że masz kredyt nie indeksowany lecz denominowany. Uważam, że te 3511 franków, które zapłaciłeś od razu to jest różnica spredowa z franków na złotówki. Powinieneś wpisać kwotę pomniejszoną a te 3511 franków muszą ci oddać w ramach zwrotów nienależnych spredów (pomniejszyć kapitał)
Kalkulator jest ze strony prezydenta ale tam ciężko go znaleźć, dlatego wejdz na stronę prezydenta, wpisz w wyszukiwarkę wyrazy kurs sprawiedliwy , znajdzie ci wyników 1 , kliknij w to wyników 1 a wyświetli ci się “kredyty będą przeliczane po…”, znowu w to kliknij i na dole artykułu będziesz miał i ustawę i kalkulator. Wszelkie inne kalkulatory są zmanipulowane i w kolumnie L podają ratę kapitałowo-odsetkową zamiast tylko odsetkowej.
Przed wpisywaniem do kalkulatora swoich danych w prawym górnym rogu kliknij “edytuj dokument”
Jędrek jeszcze dobry kalkulator jest na stronie
http://pulsinwestora.pb.pl/4416571,85931,kurs-sprawiedliwy-w-czterech-krokach-policz
Jędrek jeszcze jedno. Zarówno w D11 jak i J11 kalkulatora musisz podać marże banku z umowy.
Wyjdzie ci, że kurs sprawiedliwy niekoniecznie taki jest. Mi wyszło, że jest 3,70 a kredyt brałem przy kursie 2,92. Przez 6,5 roku spłaciłem bankowi (oprocentowanie i kapitał) ok. 82 tys. PLN (kapitału 45,5 tys. PLN) a kalkulator wyliczył mi, że kapitał mam w hipotetycznym kredycie w złotych spłacony tylko ok. 11 tys. PLN.
SW@ Dziękuję.
Z mojego punktu widzenia wygląda to SENSOWNIE 🙂
Niestety mam swoje lata i wiem, że to tylko podpucha. Zagrywka dla małych chłopców żeby liczyli, liczyli i liczyli. Po tygodniu dowiedzieliśmy się jedno. Za tydzień w przecieku kontrolowanym dowiemy się znowu coś nowego itd itd 🙂
J
Frankowiczu jeżeli coś z Twojego punktu widzenia wygląda SENSOWNIE i byś pposzedł na to. To wiedz, że WYNIK KOŃCOWY BĘDZIE O WIELE MNIEJ KORZYSTNY DLA CIEBIE 🙂
Cyfry i liczenia możemy sobie wsadzić między bajki.
Projekt Ustawy to taka obiecanka. Robimy sobie ładne zdjęcia (SBB POZDRAWIAM ŁADNIE ŻEŚCIE WYSZLI DZIEWCZYNY NA ZDJĘCIU Z PANEM PREZYDENTEM. ZAZDASZCZAM WAM 🙂 ) i czekamy. Czekamy. Czekamy.
Okrzyknięty najgorszymi inwektywami KNF (OCZYWIŚCIE PRZEZ normalnych ludzi) udziela wywiady. Zgłasza swoje prośby do Pana Prezydenta. Robi wszystko to CZEGO SOBIE ŻYCZĄ: Prof. Belka, Prezydent Polski, Sejm Polski.
Oni wszyscy robią z nas niezłego wała, a cytując młodzieńca mają niezłą z nas polewkę 🙂
Jesteśmy zwykłymi durniami, którzy przy urnach zrobili swoje 🙂
Według opinii głównego ekonomisty SKOK‑u Janusza Szewczaka, KNF będzie opóźniała wyliczenia, sabotując projekt ustawy. – Za aferę frankową odpowiedzialne jest przecież obecne kierownictwo Komisji, które przyzwoliło na ten największy przekręt na rynku bankowym – powiedział poseł Szewczak.
http://niezalezna.pl/75447-knf-hamuje-przewalutowanie
rzecież bankierzy wiedzieli, jaką bombę konstruują w latach 2005-2008. Przecież nie robili tego pierwszy raz. Okazuje się, że wcale nie jest to precedens na skalę światową. Tak zwana „foreign currency loans affair” rozegrała się bowiem w odległej Australii już latach 80-tych XX wieku.
http://wei.org.pl/aktualnosci/run,franki-jak-to-sie-robi-w-australii,page,1,article,1424,language_code,en.html?language_code=pl
Jak się poczyta tą historię, to dokładnie ten sam numer przeprowadzono w Polsce.
Dlatego trzeba im to udowodnić i wsadzić bydlaków do więzienia!
A widzisz, tego nie wiedziałem. Wysłać link Prezydentowi i wszystkim zainteresowanym!!!
kujawiak@
Bez dwóch zdań podpisuję się pod Twoim pomysłem związanym z PRAWNYM rozwiązaniem naszego problemu.
Wiemy obaj, że to nie nastapi. Za dużo jazgotu na tą okoliczność. Prości ludzie, żeby nie obrażać BOJĄ SIĘ banksterów. Politycu wchodzą im w tyłki i obawiają się, że coś może im nie pójść po ich linii. Rozpieprzyli komunę a podlizują się tym cwaniakom.
Frank mam konkretne pytanie wszak jesteś prawnikiem. Czy uważasz, że jak już podpiszemy te nasze nowe aneksy umów (po przewalutowaniu złotówek na złotówki 🙂 ) zamknie się nam drogę do roszczeń przed Sądami? Jeżeli tak napisz proszę jak zabezpieczyć się przed taką możliwością. Dowiedziałem się, że są takie anksy do umów gdzie zobowiązuje się klienta do zachowania w tajemnicy ich umowy? Klauzule poufności.
Pozdrawiam.
ale trwają już procesy w sprawie franków. one kiedyś się zakończą. orzecznictwo będzie obszerniejsze, więc łatwiej będzie uzyskać korzystny wyrok. na razie sądy uczą się rozstrzygania tego rodzaju sporów. o tej problematyce szerzej wypowiadała się mec. Garlacz, która specjalizuje się w prawie bankowym. poszukaj w necie i poczytaj lub obejrzyj wywiady z nią.
pytasz o możliwość zamknięcia drogi sądowej po ewentualnym wejściu w życie ustawy frankowej. osobiście nie znam przepisu, który zabraniałby wstąpienia na drogę sądową. nie martw się na zapas.jeżeli dziś ktoś coś z bankiem podpisuje, to są to ugody, które zaspokajają roszczenia stron.
@kujawiak
Tu chyba chodzi o coś innego. Faktem jest, że nie ma przepisu zabraniającego wstąpienia na drogę sądową. Natomiast, zapewne skorzystanie z rozwiązań ustawowych będzie się wiązało ze spisaniem stosownego aneksu do umowy kredytowej.
Raz, że w takim aneksie może znaleźć się “przypadkiem” punkt, iż Kredytobiorca zrzeka się wszelkich innych roszczeń do Banku. Wcale by mnie to nie zdziwiło…
Dwa, że nawet w przypadku braku powyższych punktów, podpisanie aneksu może być chyba później odczytane przez Sąd, jako dojście do ugody pomiędzy stronami. Tym bardziej, że ustawa ma regulować kwestię spreadów, czyli jednego z głównych punktów będących tematów obecnie toczących się pozwów.
No, ale to Ty jesteś prawnikiem. Lepiej potrafisz to ocenić…. 🙂
szczerze: nie czytałem projektu i nie znam kalkulatora, bo to wczesny projekt.czytałem omówienia min. CZABAŃSKIEGO I STYCZYŃSKIEGO. MAM 400 tys. nordea czerwiec 2008, więc jestem zainteresowany, bo chcę sprzedać dom W ARCHIDIECEZJI GNIEŹNIENSKIEJ, mieszkam z rodziną od 8 lat w GB.
AD REM: NIE WIEM CO BĘDZIE W USTAWIE, WIĘC NIE OCZEKUJ, ŻE ODPOWIEM CO ROBIĆ. NIE KOŃCZYŁEM HOGWARTU. ale jak będzie ustawa to zobaczymy i pomyślimy.
Aaaa… czyli z Ciebie nasz krajowy “uchodźca”… 🙂 – stosując metaforykę Pani Premier…
To pozdrowienia…. 🙂
@kujawiak, Realista
Ja to wszystko wiem. Projekt Ustawy jest zwykłym gniotem. Liczyk jest tak skonstruowany, że nawet po podpowiedziach kolegi (SW chyba nie Służba Więzienna 🙂 ) nadal wychodzi SUPER SYTUACJA dla mnie. A ja w to nie wierzę!
kujawiak jeżeli czytałeś moje wywody wcześniej i wyłapałeś to ja (NIE ZA NAMOWĄ SBB, BROŃ MNIE PANIE BOŻE) mam zamiar wykorzystać całą pełną wiedzę moich poprzedników i pójść do Sądów w Polsce (Bydgoszczy) PO SPRAWIEDLIWOŚĆ! MOJE PYTANIA SĄ NA PRZYSZŁOŚĆ I DLA TEGO PYTAM.
Pytam bo nie wierzę w dobre intencje SBB a tym bardziej banksterów!
Wiem, że dostanę okruch z banksterskiego stołu i resztę będę załatwiał sobie sam w naszych Sądach.
To jedno.
Drugie to jest to, że wkurza mnie, że banksterom MOŻE się udać! Wkurza mnie to (tutaj z Realistą jesteśmy na innych biegunach),że prominętnych polityków PO (Pani Premier Kopacz) czy PSL (Pan Premier Piechociński) ominie należna ich kara. Kara za lobbowanie banksterom a przeciw Polakom.
@Jędrek,
Jeżeli dla Twojego kredytu zapisy ustawy sprawiają, że będzie Ci się lepiej piło poranną kawą, to chwała ustawodawcy… 🙂
Jeden zadowolony Rodak więcej, to brzmi dumnie…. 🙂
W moim, konkretnym wypadku, ustawa sprawia, że z finansowego punktu widzenia, daje mi ona mniej, niż ta stara autorstwa PO. To niby dlaczego mam jej bronić ? Dla idei ?
A odnośnie wkurzania, to tak cichutko, aby jakiś natarczywy zwolennik rządzącej partii nie usłyszał, przypomnę tylko słynny list PiS-u, który był w 2006 roku przeciw Rekomendacji S KNF-u. Znaczy, był zdecydowanie za utrzymywaniem tych jak się okazało “narzędzi szatana” w postaci kredytów frankowych. Jakoś nikt tego nie pamięta…
Ku pamięci:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-Banki-zaplaca-22-mld-zl-za-frankowcow-7274517.html
Dotyczyło to ustawy w wersji 90/10 z zaznaczeniem, że problem jest jednorazowy.
Nawiasem mówiąc – szybko im wtedy poszły te wyliczenia, co może potwierdzać tezę o obstrukcji KNF. Smutne
czyli przewalutowanie po kursie z dnia to nienależne zyski banków na 24,5 mld złotych, tyle nam chcą wyjąć z kieszeni
Na Niemieckim Onecie taka informacja:
Złoty we wtorek najwięcej zyskał wobec franka szwajcarskiego.
A na dole NI Z GRUCH NI Z PIETRUCHY NASZ vive PREMIER MÓWI: Moim zdaniem… (dalej nie piszę bo nie chcę ludzi denerwować z rana).
Przypadek, że pierwszy filmik dotyczy NIE POMAGANIA FRANKOWICZOM A NASTĘPNE INNYCH TEMATÓW?
Czekajmy dalej a w obiegu zostanie tylko jedna prawda. Ta Morawieckiego.
Przykre jest to, że sporo ludzi łyka tą niemiecką propagandę.. Proponuję, gdy już uporamy się z banksterami, skoncentrować się na walce z tymi sprzedajnymi mediami i usunąć to ścierwo z Polskiej Ziemi raz na zawsze!
Popieram. Jeden szemrany fiucina nas zczęście poleciał już z TVP ale odszczekuje się że wróci za 5 tygodni.
co na to Morawiecki:
“Rozważmy na przykład bankowość. Skandale bankowe mają miejsce nie dlatego, że bankierzy nie wiedzą, jak zmaksymalizować swoją użyteczność, ale dlatego, że pożądane przez nich efekty i rezultaty działań stoją w sprzeczności z tym, czego oczekuje społeczeństwo jako całość lub nawet firma, w której pracują. Krótko mówiąc – to problem wartości. W ubiegłym roku psychologowie odkryli, że bankierzy mają tendencję do bardziej nieuczciwych zachowań, gdy te wcześniej były już ugruntowane lub gdy identyfikowali się ze swoją tożsamością zawodową. To sugeruje, że egoizm jest integralną częścią kultury, w której funkcjonują bankierzy. Zatem sama zmiana zasad i reguł nie wystarczy, aby powstrzymać bankierów przed robieniem to, co uważają za korzystne dla siebie. Widać w związku z tym, że to wartości i preferencje powinny zostać zmienione. ” źródło DGP (ALE NIE WIEM KTO JEST WŁAŚCICIELEM TEJ GAZETY)
Artas@ Super pomysł ale nie jesteś pierwszy. Mało tego jest już cała akcja na ten temat włącznie z Petycją do Polskiego Sejmu. Organizatorem jej jest Polski redaktor na stałe mieszkający w USA Max Kolonko.
Jak podpisywaliśmy z żoną tą petycję byliśmy na poziomie ponad 75 tysięcy!!!
Max wyśmiewa m.in. idola Realisty redaktora Tomasza Lisa. W swoim feletonie pokazuje jak Lis razem z KOD-em walczy o przywrócenie Demokracji w Polsce 🙂 W tej sprawie zwrócił sie do właściciela Neesweeka z zapytaniem czy oni jako gazeta popierają, że ich dyrektor (Neesweka na Polskę) atakuje Polski Rząd. W odpowiedzi dowiedział się, że Lis był tam PRYWATNIE 🙂
Zachęcam do oglądania na You Tube felietonów Maxa pod nazwą “Mówię jak jest”. Na emaila dostałem potwierdzenie poprawnie oddanego głosu.
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej: Ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach na terytorium Polski:
Na dzisiaj na liczniku jest cyfra 90.860 oddanych głosów!
Ilu myśli tak jak Artas? Pytanie retoryczne.
Zachęcam do włączenia się do akcji.
@Jędrek
No, aż muszę się odezwać, mimo ze nie miałem zamiaru… 🙂
Ogólnie jest wiadome, że Max Kolonko nie lubią się z Lisem. Taki stan rzeczy trwa od dawna. I tylko trochę szkoda, że sfera życia prywatnego przenosi się na całokształt. Osobiście uważam, że jako dziennikarz Lis osiągnął dużo więcej niż Kolonko. Wystarczy popatrzeć, który z nich robił z kim wywiady.
A propagowana przez Ciebie akcja “ograniczenie kapitału niemieckiego w mediach” wydaje mi się całkiem zabawna… 🙂 Tylko nie przenieś jej na cały kapitał niemiecki w Polsce, bo jako kraj moglibyśmy pójść z torbami…
Tak trochę przypomina mi to czasy starożytnej Grecji, gdzie za złe wiadomości dostawało się posłańcowi.
Zamiast dowalać Onetowi (jako posłańcowi), skupiłbym się raczej na sprawcy zamieszania – czyli Morawieckim, A może trochę więcej refleksji, i warto odpowiedzieć sobie na pytanie, kto tego Pana zatrudnił w Rządzie ? Bo przecież sam tam nie przyszedł.
Artas mówi, że wielu ludzi ulega tej Niemieckiej propagandzie.
Troszeczkę historii Niemiec i jednego z ich góru.
Joseph Goebbels
(ur. 29 października 1897 w Rheydt, zm. 1 maja 1945 w Berlinie) – niemiecki minister propagandy i oświecenia publicznego w rządzie Adolfa Hitlera, członek ścisłego kierownictwa partii narodowosocjalistycznej, w ostatnich dniach życia kanclerz Rzeszy.
Kilka cytatów:
– Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą.
– Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Jednak i to przewidział:
– Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie.
Czy myślicie Państwo, że dzisiaj jest inaczej? Jeżeli tak uważacie to jesteście w grubym błędzie.
Gdyby nie Onet czy inne Niemieckie media (prawie wszystkie papierowe gazety) to gdzie szacowni banksterzy przekazywali by społeczeństwu swoje kłamstwa.
Czy nie czujesz się Polaku dymany codziennie jak otwierasz medium elektroniczne a tam tylko JACY BIEDNI SĄ BANKSTERZY.
Wyć mi się chce jak to widzę czy czytam. A gdzie k. mać JEST POLSKI OBYWATEL??? Gdzie jego ból, cierpienia całych rodzin?
Nie ma??? Tylko STRATY BANKÓW?
Tak nie jest proszę Państwa puszczany nam jest film, który jest ZWYKŁĄ, BEZCZELNĄ PROPAGANDĄ!
Smaczku wszystkiemu dodaje to, że ZNOWU NIEMCY, ZNOWU PROPAGANDA, ZNOWU HANDEL. Żeby tylko z tego nie urodziło się jakieś gówno w postaci Wojny.
jeżeli chodzi o jego osiągnięcia i karierę dziennikarską niech będzie dla Ciebie wystarczającym argumentem tytuł 2015.
Lis vel Hiena niezła kompozycja idealnie pasująca do do tej szemranej fiuciny.
Oglądałem wczoraj ostatni odcinek co za wzniosła muzyka co za wybitni eksperci prawie się popłakałem. i o nas frankowiczach też było. 26 stycznia dzień żałoby narodowej.
Chłopiec bawi się zapałkami jak Petru.
Morawiecki to ten sam sort 🙂 niestety.
@vis
Jakbyś jeszcze w ramach “dziennikarskiej rzetelności” dodał, że ten tytuł został Lisowi przyznany przez SDP, to mielibyśmy pełen obraz. A chyba nie muszę dodawać, że organizacja SDP ma ten sam poziom rzetelności i pluralizmu co np. niezalezna.pl
Co do samych jego osiągnięć – to wskaż proszę innego polskiego dziennikarza politycznego, który zdołał przeprowadzić tyle wywiadów ze znanymi ludźmi ?
Można go nie lubić… można nie oglądać, ale nie można mu odmówić, że jeśli chodzi o warsztat dziennikarski, to po prostu facet jest dobry.
A w miarę obiektywnym kryterium jest oglądalność – na średnim poziomie 1.1 mln (ostatni odcinek – ponad 3 mln).
DZIENNIKARZ TO HIENA??? A może jedynie żywiciel hien??? z obrzydzeniem jeżdżę niemieckim autem i latam lufthasą, a kto jest największym partnerem gospodarczym Polski? a od Maxa mam dywan, dość tani był.
ludzie też czasem w ramach rozrywki chodzą do ZOO, np. by obejrzeć małpy
Odnoszę wrażenie, że więcej robi się tu politycznych przepychanek niż merytorycznej dyskusji na temat, który dotyczy nas wszystkich i w jakiś sposób łączy. Ja osobiście jestem udupionym frankowiczem (lipiec 2008), ale nigdy nie oddam swojego głosu na Kaczyńskiego i jego otoczenie – problem w tym, że dobrej alternatywy nie ma. Ale nie to jest istotą tego forum – bo to miejsce na wymianę informacji przez ludzi, których łączy ten sam problem, a nie dzielą sympatie polityczne.
@Kamil
Masz rację… co do treści na tym forum. Ale tak to już jest, że problem ekonomiczny jest ściśle powiązany z politycznym…
Za siebie więc – przepraszam….
ja tak samo (grudzień 2016). I wierz mi to nie jest moja sympatia polityczna. Generalnie polityka nie jest moją sympatią. Wszyscy tutaj jesteśmy z tego samego powodu. Ale niestety większość społeczeństwa trwa w Matrixie i karmi się tym co słyszy, ogląda i czyta w necie.
Jeżeli ta działka się nie zmieni to nic się nie zmieni.
Realista@
Akcję popiera bardzo dużo Polaków i jestem pewny, że prędzej jak później zobaczymy to w Sejmie.
Szczerze przyznam nadużywasz mojej cierpliwości i zaczynasz bredzić!
Gdzie gonię Niemiecki kapitał oprócz ich tuby? Po pierwsze a po drugie nie wiem czy wiesz, że Polskie społeczeństwo wybrało m.in. PiS ponieważ chcą REPOLONIZACJI POLSKI!
Jednym z tych obszarów ma być wprowadzenie tej reformy właśnie wśród BANKOWOŚCI. Czy Szanowni Państwo uważacie za właściwe, że ok. 65% bankowości w naszej Ojczyźnie jest w obcych rękach, że to dobrze?
Realista pewnie odpowie twierdząco, a ja w 100% zgadzam się z tym punktem programu politycznego PiS. Uważam, że powinni to zrobić a my powinniśmy Rząd w tym wspierać! Gdzieś tam wyżej wkleiłem dokładne dane ile % bankowości w poszczególnych państwach ma obcy kapitał. Jak pamiętam: Luksemburg nie był brany pod uwagę, Polska 65%, USA 18%, inne państwa w Europie ZACZYNALI od poziomu 16% 🙂
Odnośnie Tomasza Lisa i jego sukcesów to powiem tylko za klasykiem: NIE WAŻNE JAK ZACZYNAŁ ALE JAK SKOŃCZYŁ. Nie cierpię nadętych dupków, który tak na prawdę walczy o siebie a nie o mnie czy takiego normalnego Obywatela. Maxa lubię słuchać głównie dla tego, że ma taki prześmiewczy ton i jedzie faktami. Przedstawia pisma, wykresy, edukuje jak jest np. w USA w kontekście Polskiego TK. Dużo u niego się dowiedziałem i mogłem wyrobić sobie swój osąd.
Co widziałeś Realisto u Lisa w ostatnim czasie? Zapraszani sami klakierzy i osoby ze środowisk PRZECIW RZĄDOWI. TAM BYŁA DYSKUSJA CZY BICIE PIANY???
LISA LUBIŁEM SŁUCHAĆ ALE TRASZNIE SIĘ ROZMIENIŁ.
Chcąc posłuchć Maxa musisz na prawdę się “napracować”, żeby dotrzeć do niego. Ostatnio takich ludków było 1,4 miliona. Uważam, że na Polskę to dużo 🙂
Zrepolonizujmy Polskę, zamknijmy granice, niech wszystkich Polaków, którzy w ramach Schengen wyjechali pracować za granicę deportują do Polski, oddajmy unijne dotacje, zamknijmy się w swoim własnym ogródku. – koniec spamu 🙂
@Jędrek
Mógłbym cały długi elaborat napisać w odpowiedzi na Twój post… mógłbym wskazać elementy, z którymi się zgadzam, a także które są mi z definicji obce.
Nie ma to chyba jednak sensu… Jak wskazał @Kamil – trochę spamujemy i piszemy nie na temat.
Tak więc, niech każdy w poruszonych kwestiach, pozostanie przy swoim zdaniu.
Kamil@ Nie można dyskutować o banksterach bez tła politycznego. Dzisiejszy dzień zaczęliśmy od tego: “DLACZEGO W MEDIACH MÓWI SIĘ TAK ŹLE O POKRZYWDZONYCH A TAK DUŻO POŚWIĘCA SIĘ UWAGI STRATOM BANKÓW”
Nie możemy tylko gadać i ciągle powtarzać, że projekt Ustaway jest do dupy, bo jest oraz, że politycy grają na zwłokę, bo grają.
Jeżeli czytający przy okazji dowie się, że w Polsce banksterzy mają 65% KAPITAŁU ZACHODNIEGO i tam płynie strumieniem kasa oraz, że potężna ilość mediów w Polsce nie są nasze, to już mamy gotową odpowiedź. Dlaczego Ciebie Kamil (zakładam, że jesteś frankowiczem) okłamywali przez cały czas w Polsce.
Bo będąC Polakiem w Polsce jesteś tylko sługusem który ma płacić i siedzieć cicho!
Dyskusja z Realistą jest TWÓRCZA. Ma człowiek inne zdanie i ja chociaż często się z nim nie zgadza to go szanuję.
@Jędrek – czy uważasz, że zrepolonizowane banki (narodowe rzekłbym bo to ostatnio popularne słowo) nie będą kradły ? Że tylko obcy kapitał jest nastawiony tylko na swój zysk ? Tak się dzieje wszędzie, takie uroki kapitalizmu.
narodowe?, naród- wg. socjologii to wspólnota wyimaginowana
To zostawmy jak jest i będzie super tak jak jest teraz 🙂 Tyle tylko, że kolejny jacht kupi Niemiec. Nie Polak.
Jeśli jednak chodzi dlaczego w tym miejscu dyskutujemy to przypominam. Dlatego, że banki państw zachodnich za zgodą polskich polityków pozwolili na STOSOWANIE NIELEGALNYCH, PRAWNIE ZAKAZANYCH BANKSTERSKICH PRAKTYK 🙂
Jeżeli za jakiś czas po udanej repolonizacji banków, któryś z nich będzie działał niezgodnie z prawem to po pierwsze winnych do pierdla, po drugie PEŁNE ZADOŚĆ UCZYNIENIE POSZKODOWANYM!
Witam, jesli ktos ma watpliwosci co do wplywu banksterow na politykow i ich powiazan z naszymi politykami, a co za tym idzie krytykowanie naszego rzadu za ostatnie poczynania to proponuje obejrzec ten film.
https://www.facebook.com/tv1pl/videos/1042682329124804/
materiał nie wnosi nic nowego do naszej sytuacji. jest 27 stycznia 2016 roku. rząd ma wszystkie siły i środki by realizować zapowiadane zmiany. naciski zewnętrzne, to żadna przeszkoda, więcej to dodatkowy bodziec do większego wykazania się przed społeczeństwem. krytyka jest immamentnym prawem tych, którzy się nie zgadzają z rządzącymi. złej baletnicy…
ps. nie da się wycisnąć brukselki i mieć brukselkę. a może coś przerosło co niektórych…
No i nie wytrzymałem…..
@Frank… Ty tak na poważnie, czy dla żartu ????
Nie zauważyłeś, ze x X 2015 Petru był już POLITYKIEM ???? I, że było to normalne i standardowe spotkanie jednego polityka z drugim politykiem ?
Na podobnej zasadzie można przedstawić film z wyjazdu Macierewicza do USA i udowadniać związek Służb (wszak Macierewicz był kiedyś ich szefem…)z politykami. I jest to równie wiarygodne, co Twoja teza…
I już nie rozwijam tematu… THE END
Do Jędrek@
Pisałam wcześniej,że lubię Pana wypowiedzi. Dziwi mnie jednak Pański zachwyt nad Maxem Kolonko,ponieważ on bardzo wyśmiewał się i krytykował frankowiczów ,w swoich opartych na faktach ,aktorskich relacjach dziennikarskich.
Poniżej mały fragment dotyczący Maxa Kolonko i jego stosunku do “frankowiczów:
Nowy idol @Jędrka daje czadu…. 🙂
“Pan Mariusz Max Kolonko w materiale opublikowanym 21 stycznia 2015 na swoim kanale w serwisie Youtube nie mówi ‚jak jest’ !
Doceniając cały wkład w dziennikarstwo obywatelskie Pana Kolonko, my tzw. ‚Frankowicze’ domagamy się sprostowania i wycofania z deprecjonującej narracji, przedstawiającej w niewłaściwym świetle tysiące polskich rodzin nabitych we frank szwajcarski. Uważamy, że tym razem Pan Kolonko nie podjął należytego wysiłku by zrozumieć od A do Z na czym polega problem frankowiczów i poddał ich zbyt pochopnej ocenie.
W w/w materiale autor nazywa kredytobiorców nieodpowiedzialnymi cfaniakami, żyjącymi la vida loca i jeżdżącymi wypasionymi samochodami. Ponad pół miliona Polskich rodzin to nie cfaniacy ani nieodpowiedzialni kredytobiorcy ale ofiary systemu bankowego, banków, które to wciągnęły ich w spirale zadłużenia podobnie jak miało to miejsce w przypadku opcji walutowych.”
Całość dostępna jest tu:
http://lichfa.com/?p=59
A oryginał wypowiedzi Maxa można bez problemu znaleźć na YouTube…
Amenudo Max es mas loco…
Szczerze przyznam, nie znałem zdania Maxa z jego wypowiedzi dot. nas frankowiczów.
Jestem tym zaskoczony.
W logiczny sposób wytłumaczył jak działa Tomasz Lis czy jakie jest usytuowanie TK (wybór).
Wykazał też, że media Niemieckie pernamentnie działają na szkodę Polski.
Oj tam… oj tam…
@Jędrek… przyznaj się, jakim to “wypasionym samochodem frankowicz @Jędrek jeździ…. :-).
Przeca taki rzetelny dziennikarz, jak Max nie może się mylić…..
Żaaaaartuuuuje…. 🙂 🙂
Tylko chciałem nadmienić, że Kolonko od paru lat siedzi za oceanem. A to najprawdopodobniej znacząco zmienia punkt widzenia.
Podobnie zresztą było w kwestii jego wypowiedzi w sprawie TK. Porównywanie systemów polskiego i amerykańskiego, to zaprawdę wielka sztuka manipulacji…
Realista@ Pytasz odpowiadam.
Jeżdżę super Niemieckim VW Passatem (B5 2004r) “po lifcie” 🙂
Będę nim jeździł jeszcze bardzo długo. Dlaczego? Bo duża część mojej kasiory idzie do kieszeni takich jak Pan Morawiecki i do jego zwierzchników na Zachodzie. Jaka wielkość? Miałbym na ratę na nowego Lexa 🙂 (mowa tylko o NIELEGALNEJ CZĘŚCI KREDYTU).
Spoko Jędrek….tak się tylko nabijam…. Moja rata kredytu też przekracza 3k… i też wcale mi się to nie podoba….
Moja ocena dot. Pana Posła Petru jest jak najgorsza. Uważam, że (kontekst naszej sprawy) jst to SKONDENSOWANA BANKSTERKA tej z jaką mieliśmy do czynienia ze strony PO.
Człowiek znany jedynie z kłamliwych przekazów dot. naszych kredytów idzie do banku i dostaje od nich miliony złotych na nową partię polityczną. Jaki BIZNES PLAN PRZEDSTAWIŁ PREZESOWI (powiedzmy takiemu Panu Morawieckiemu), że dostał ten kredyt? Czym podżyrował? Urokiem osobistym? Gadaniem? Tym, że jego partia na początek swojej działalności w Parlamencie “dorobi się” drugiego członu nazwy partii: NOWOCZESNA – PRZERWA 🙂 Ich dotychczasowe (prawda, że krótkie) działania to tylko OBSTRUKCJA i uczestnictwo w konferencjach. Nic nie wnoszą oprócz tego że są PRZECIW WSZYSTKIEMU! To jest partia? Bez programu! Sklecona na chybcika dla ratowania lobby wpływów. Jak słabi dzisiaj są politycy PO, jak takie nic (bo nic nie zrobili) JEST LIDEREM OPOZYCJI!
@Jędruś….
Troszku chrzanisz…(przepraszam…).
Biznes Plan przedstawiasz w Banku, jeżeli bierzesz kredyt firmowy lub na prowadzenie własnej działalności.
Jeżeli bierzesz typowy kredyt, to wystarczy że przedstawisz w banku jakoweś zabezpieczenie. A patrząc na oświadczenie majątkowe Petru, to wygląda na to, że mógł mieć takowe…
A co do bieżącej działalności Nowoczesnej, to się nie wypowiadam… Aaa… program mają… wystarczy wejść na ich stronę…
wytłumaczcie mi, ale tak jak 5-latkowi, dlaczego zajmujecie się małymi bytami partyjnymi? nie kąsam intrygi, nie widzę zagrożeń od nich dla przyjęcia ustawy. why?
@Kujawiak
Jak 5-latkowi… 🙂
Bo każda władza musi mieć urojonego wroga. Wokół takiej “siły nieczystej” następuje konsolidacja własnych szeregów.
PIS ma pełną władzę i swojego prezydenta, który rzucił na stół projekt ustawy. Nie wierzę, żeby zrobił to bez przytaknięcia “człowieka z kotem”. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby spełnić obietnice wyborcze i nie tłumaczyć się potem blokadą opozycji. Zgadzam się z @kujawiakiem – żaden z polityków niezwiązanych z obecnym rządem nie ma już wpływu na naszą sprawę. Jeśli już musicie toczyć polityczną walkę, rozliczajcie tych, od których wszystko teraz zależy.
to może, niech ktoś, na ochotnika potrzyma Jarkowi kota, a On niech machnie tę ustawę.
… Jarek, ale z tą ustawą, to nie dasz rady…w życiu, za nic…, za cienki jesteś….
@Kamil
Nie wiem, czy słuchałeś Pani Premier podczas wizyty w Koniecpolu (tam gdzie od długiego czasu nie ma wody…).
Opozycja sypie piach w tryby na każdym kroku. Za brak wody w koniecpolskich studniach też odpowiadają wspólnie Petru ze Schetyną. PiS by nieba przychylił, ale musi zajmować się walką z opozycją
a o partyzantach z wyciętego lasu nie mówiła?
tak właśnie było przez ostatnie osiem lat i pewnie Ci nie przeszkadzało…
Można komentować:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-czeka-z-ocena-ustawy-o-frankowcach-na-wyliczenia-KNF-3476203.html
“Jeżeli banki wkręciły Polaków na kilka miliardów, to będą musiały je oddać. Jeżeli na kilkadziesiąt, to trzeba będzie się zastanowić”.
just the point
Zgadzam się z przedmówcami…
Dodam tylko, że jak sygnalizowałem to bodajże w listopadzie, taki był i jest plan PiS-u. Najpierw zobaczyć, jakie będą faktyczne skutki wprowadzenia podatku bankowego. W zależności od efektów, będzie do nich dostosowywana nasza ustawa. Tak, aby “system bankowy” nie ucierpiał.
JONASZ!!!
Nie Jonasz… a, tylko efekt rozmowy z “dobrze poinformowanym” członkiem (pracownikiem biura poselskiego) obecnie rządzącej Partii.
Czyli jako agent wpływu KOD-u rzuciłeś niby przypadkiem pomysł na rozwiązanie, niczym Dyzma. a potem to autopojeza już zadziałała, a Tę Kamilę od Rycha to dobrze znasz? bo ja to raz ja tylko spotkałem i nie wiem , czy mnie pamięta…
@kujawiak
Zaraz się okaże, że jestem ukrytym współautorem ustawy prezydenckiej.
A agent wpływu KOD-u… to hmm…. brzmi dumnie…. 🙂
No dobra.. na razie kończę…. bo muszę jakiś bank znaleźć zamiast PKOBP. W ramach “dobrej zmiany” chcą mnie skasować parę grociszy więcej, to chyba na jakowyś zagraniczny zmienię.
Miała byś repolonizacja…, a tu proszę….
Powiem Wam że ta strona to dno…Gdyby nie nasza aktywność to tutaj nic by się nie działo. A propos “dziania się” czy coś wiadomo jak idzie opiniowanie KNF-owi..?. Pan Belka słyszałem doradzał ministerstwu jak najdłuższe przeciąganie analiz…
Czytam to wszystko co Panowie piszecie i dochodzę do wniosku, że dobrze by było Jarkowi buchnąć kota 🙂
Może jak by go stracił to nocą bez danych z KNF-u PRZEWALUTOWAŁ BY nasze NIBY KREDYTY 🙂
Szanowni Panowie. Byliśmy, jesteśmy i zostaniemy bezsilni w tej całej bajce. Niestety wszyscy się zgodzimy, że jesteśmy takim malusieńkim piaseczkiem w potężnych trybach lobby bankowego.
Możemy powoływać się na różne wpływy i znajomości a i tak zawsze dojdziemy do tego, ŻE NIC NIE MOŻEMY!
Włodaże SBB myśleli, że mają jakiś wpływ na cokolwiek 🙂 Mogli tyle, że łaskawie pozwolono im zrobić sobie zdjęcia 🙂
Jak rano otwieram lapka to patrzę (tak odruchowo) na kurs franka. Jak jest wzrost, spadek minimalny to znaczy jest spokój. Jak tylko była podpisana Ustawa (PODATEK BANKOWY) przez Prezydenta – O KTÓREJ wszystko było wiadomo TO GIEŁDA NA CZERWONO A FRANEK W KOSMOS. Jednak tak na prawdę nie chodziło o tą Ustawę. Niechcący tego dnia zaprezentowano coś gorszego dla banksterów. Projekt naszej Ustawy. To sprawiło, że rozpętała się prawdziwa wojna. Banksterzy nawet postraszyli obniżeniem ratingu i jedna z firm zrobiła to.
Co będzie jak np. otworzę rano lapka a tam będzie znowu wszystko NA CZERWONO? To znaczy, że z naszą Ustawą drgnęło 🙂 Takich drgnięć będzie kilka a na końcu dowiemy się, że niestety NIC NIE MOŻNA ZROBIĆ BO WSZYSTKO JEST NA CZERWONO A POLSKA JEST W ZAPAŚCI. Tak jak PiS głosiło podczas wyborów.
Dla tego nieźle kombinujecie z tym kotem 🙂
Mało humanitarnie to zabrzmi, ale kota trzeba byłoby ukatrupić. Kilka dni żałoby narodowej, załamanie nerwowe prezesa i może wróciłby do rzeczywistości. Na 100% Macierewicz wypuściłby czołgi na ulicę, żeby znaleźć mordercę stulecia, ale dla dobra nas wszystkich jedna osoba mogłaby się poświęcić 🙂
a czołgi to te narodowe(ruskie t72 w wersji pt91), czy niemieckie leopardy?
protestuję przeciwko zalewowi lemingozy na forum
już to przerabialiśmy, więc suchary ani śmieszne, ani smaczne…
A jednak warto opodatkować zagraniczne banki, hipermarkety i wspierać rodzimy kapitał! MFW ostatecznie przyznał rację Orbanowi! – BRAWO Węgry! nam jeszcze zostały do opodatkowania zagraniczne media 😀
http://alexjones.pl/aj/aj-swiat/aj-gospodarka-swiatowa/item/77241-a-jednak-warto-opodatkowac-zagraniczne-banki-hipermarkety-i-wspierac-rodzimy-kapital-mfw-ostatecznie-przyznal-racje-orbanowi#
A jeśli te podatki zapłacisz Ty? Benzyna, żywność, etc. Czy to nie jest aby nowy sposób na opodatkowanie mieszkańców danego kraju. Rząd poprzez nowych “poborców podatkowych” uzupełnia budżet. Kto zapewni Cię, że ceny nie wzrosną? Jesteś w stanie uwierzyć, że UOKiK zadziała?
Wy się w ogóle słyszycie? przecież mówicie dokładnie tak jak banksterzy.. Co jest złego w opodatkowaniu hipermarketów, to że staną się mniej konkurencyjne i wreszcie małe lokalne sklepy trochę odetchną? w moim mieście jeden z największych hipermarketów już czwarty raz zmienia szyld, wiadomo z jakiego powodu – czy to jest ok? sorry, ale najlepiej będzie, gdy będziemy wszyscy kupować i pracować u Niemca.. grzyby też kupimy u Niemca, bo przecież lasy państwowe też sprzedamy..
@Artas, przepraszam, a czy ty siebie nie słyszysz ?
Minister Szałamacha zapewniał, że podatek nie wpłynie na koszty w bankach. Dziwnym trafem mój PKOBP zapowiedział podwyżki.
Tym samym zbiegiem okoliczności, mam już info, że moje samochodowe OC ma szansę znacząco wzrosnąć
Teraz, ten sam Minister, mówi, że podatek handlowy nie spowoduje żadnych podwyżek. Pewnie ma te same argumenty, co w przypadku Banków…
A wiesz, że i stacje benzynowe mają płacić podatek ? I dzisiaj czytam, że szacunki mówią o wzroście cen paliwa o 4-6 gr/l.
I zapewne Pan Minister znowu powie, że będzie g…niana klauzula w ustawie, która zabroni stacjom podwyżek…
I zapewne w ślad za tym powstanie inspekcja robotniczo-chłopska…
Na razie, po 100 dniach rządów, mam same straty w portfelu, a kompletnie żadnych korzyści
jeśli dobrze pamiętam w ustawie o podatku o banków, była mowa o zakazie podnoszenia opłat klientom z jej powodu, nie wiem dlaczego PKO BP wyszedł przed szereg, może dlatego, że 70% tego banku kontroluje kapitał zagraniczny.. btw. W USA była chyba jakaś UDANA akcja bojkotująca banki, które chciały podnieść opłaty..
@Artas
Przecież wszyscy wiedzą, że ten zakaz podnoszenia opłat jest martwy. Nikt się nie przyzna, co do faktycznych powodów zaistnienia podwyżki. A udowodnić tego nie ma jak.
A jak chciałbyś bojkotować banki, to w perspektywie kilku miesięcy musiałbyś zbojkotować prawie wszystkie. Zresztą, o czym my mówimy… U nas bojkot = dobra reklama….
http://wpolityce.pl/gospodarka/279615-pko-bank-polski-obniza-oplaty-dla-klientow-i-to-od-dawna-taka-jest-prawda-reszta-to-histeria-medialna-i-zabawa-w-gluchy-telefon
uwaga, szKODniki wchodzą na własną odPOwiedzialność…
@gość
Wszedłem na własną odpowiedzialność. Nie wiem w jakim banku masz konto, bo chyba nie w PKOBP. Ja jestem Klientem tegoż banku od lat kilkunastu i z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w zakresie usług, z jakich ja korzystam, od kilku lat ŻADNYCH obniżek nie było. Natomiast cały artykuł, potokiem treści, próbuje pokryć ewidentny fakt – PKOBP ewidentnie zapowiedział podwyżkę usług PODSTAWOWYCH (np. przelewów elektronicznych). I temu, żadna nowomowa nie zaprzeczy. Co do faktu,czy ten bank jest drogi, czy nie, to zawsze zdania są podzielone.
@Artas – pozwolę sobie wrzucić jednak łyżeczkę dziegciu do słoika miodu, który jest opisany w artykule….. :-).
Dwa fakty:
– Węgry wycofują się (pod naciskiem UE) z podatku od hipermarketów. Faktem jest, że był on u nich inaczej skonstruowany….
– Węgry obniżają podatek bankowy. W 2015 wynosił on 053%. W 2016 będzie 0,31%, a w 2017 roku 0,21%. Co oznacza, że będzie 2 x niższy niż w Polsce. Powodem są negatywne konsekwencje jego wprowadzenia.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że z punktu widzenia makroekonomii Węgrzy stoją całkiem nie najgorzej. Aczkolwiek nie wiem, czy należy to wiązać akurat ze wspomnianymi podatkami.
Należałoby jeszcze dodać, że Węgry mają Vat=27%. Nie wiem, czy wszyscy byliby szczęśliwi, gdyby taka wysokość się nagle pojawiła u nas.
27% Vat to faktycznie przegięcie, ale negatywnych konsekwencji obniżenia podatku bankowego nie ogarniam. może chodzi o podwyższenie opłat za usługi, na które jest prosty sposób, migracja do tańszego banku 🙂
podwyższenia 😉
@Artas
Migracja do innego banku jest małą fikcją. To nie jest, tak jak pójście do innego sklepu. Tym bardziej w momencie, kiedy WSZYSTKIE banki podwyższają opłaty (tak było na Węgrzech).
Jednakże, to nie to było przyczyną (Orban ma w nosie podwyżki dla konsumentów…). Powodem było zamarcie, a właściwie znaczące ograniczenie możliwości udzielania kredytów przez Banki. Groziło to schłodzeniem koniunktury gospodarczej. A na to Orban nie mógł sobie pozwolić.
Oni mówią jak banksterzy, bo to są bsnksterzy. Dyskusję pod tym wątkiem prowadzą ze sobą POwskie trole. Zalecam IGNOROWAĆ!
Ło Jezu… następny jedyny sprawiedliwy… Jak masz jakieś zastrzeżenie do mojej wypowiedzi, to wskaż gdzie napisałem nieprawdę, albo z czym się nie zgadzasz.
A tak, to swoją ignorancję i brak argumentów zasłaniasz wpisem o trollowaniu.
A kredycik mam – BPH rocznik 2006
prawda w oczy kole, hehe
Tyle @ Jestem byłym platformersem i głosowałen na Pana Prezydenta Dudę oraz Posłów i Senatorów z PiS.
Dlaczego ZALECASZ MNIE IGNOROWAĆ?
Dla systematyki dodam, że jestem frankowiczem: BYŁA NORDEA 2008, OBECNIE PKO BP 🙂
Wziąłem… spłaciłem… zostało mi jeszcze DWA RAZY TYLE CO WZIĄŁEM 🙂
Ty każesz mi milczeć! Przepraszam kogo i za co mam chwalić, albo komu mam dziękować, że mnie OBECNA WŁADZA traktuje jak śmiecia???
Panowie prawda jest taka, że zagłosowalibyśmy nawet na samego diabła, byleby się pozbyć tej toksycznych franków 😀
Kolego Konsyliarzu zalecanie ignorancji, która pozwala na błogą nieświadomość jest może niezłym antydepresantem, ale czy zlikwiduje przyczynę Twojej abnegacji umysłowej?
Czy ktoś z nas zastanawiał się nad punktem widzenia BANKSTERA CZY KOMBINATORA Z MARKETU?
Bankster mówi tak: JEŻELI OPODATKUJECIE BANKI (opdatkujecie czas przyszły) to: Po pierwsze JA I TAK SWOJE ZAROBIĘ (patrzenie z pozycji prezesa takiego jak chociażby Morawieckiego) bo już wam mówię, że tzw zwiększone koszty poniosą klieńci. Po drugie JUŻ TERAZ ZARABIAM EKSTRA KASIORĘ PODNOSZĄC USŁUGI.
TO TAKA MALUTKA UWAGA. MORAWIECKI zawsze SWOJE WEŹMIE. PRZEŁOŻENI MORAWIECKIEGO W HISZPANII TEŻ swoje WEZMĄ. Ta dyskusja jest jałowa. Podobnie jest z właścicielami marketów. Oni zawsze swoje WEZMĄ. My normalni konsumenci na pewno zapłacimy WIĘCEJ w bankach i marketach. Nie po to tak się męczą bidoki i TRACĄ na zmianach szyldów 🙂 Kiedyś był taki koleś co chciał zrobić z marketami porządek. Mówił dużo i prawdę. Niestety UMARŁ MŁODO ŚMIERCIĄ NATURALNĄ 🙂 w NECIE SĄ JEGO WYSTĄPIENIA. Ci do których mówił wprost z mównicy w Sejmie wcale się nie śmiali. Mocno byli zasmuceni. Oni dali radę. Niektórezy jeszcze się rozwinęli a on bidoka umarł.
Na wwalutowani czytam i przecieram oczy:
Poselski projekt skierowany do Sejmu przez Posłów…
k. mać Platformy Obywatelskiej a ja myślałem, że to ten nasz SBB który ZOBOWIĄZALI SIĘ WNIEŚĆ DO SEJMU WSPANIALI WIELCY NAJLEPSIEJSI POSŁOWIE Z KUKIZ15 🙂
Za TVN24 bis
Henryk Kowalczyk, przewodniczący Komitetu Stałego Rady Ministrów. Minister nie wykluczył wprowadzenia zmian w prezydenckim projekcie pomocy dla kredytobiorców walutowych. Miałyby polegać na np. etapowym wprowadzaniu rozwiązań.
Gratuluję Panie Ministrze terminologii (pomoc).
Z dobrze poinformowanego źródła dowiedziałem się, że w pierwszej kolejności skorzystają KOMENTATORZY TEGO FORUM 🙂
Jak można to inaczej skomentować? Pierwszy sort, druga kategoria, ludzie, nadludzie, podludzie? K. mać!
Tutaj dodam link do tego, co powyżej wskazał @Jędrek
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/kowalczyk-pomoc-dla-frankowiczow-w-etapach,614241.html
przecież to jest obciążenie rozłożone na lata np. na 20 lat, aż kredyty zostaną spłacone…
trzeba im to tłumaczyć, bo nie rozumieją
Przeczytajcie, przeanalizujcie i rozpowszechnijcie:
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
“Mamy b. mocne argumenty! Zatem bardzo ważne, by w publicznych dyskusjach pojawił się wreszcie wątek o zarobkach banków na Swapach.
(Bo np. taki redaktorzyna Samcik, wie dokładnie o co chodzi – sam go 2x informowałem, ale będzie z premedytacją udawał, że biedne banki w Polsce tracą na rozliczeniu instrumentów finansowych.)”
ktoś tu niedawno podpierał się Samcikiem…
Ile będzie jeszcze zwrotów w naszej sprawie?
Rozłożenie kredytów np. na 50 lat? Przecież to było realne wg starych zasad (BTE) banksterów!
Nie widzicie ludzie, że to cały czas banksterski ton! To ich warunki!
Przepraszam czy mamy jeszcze do czynienia z projektem Pana Prezydenta czy też dochodzi do swoistego rozbioru (jak świni po uboju) tego projektu?
Nie pytam SBB bo…. lecz Pana Prezydenta. Co z Pana Projektem? Jacyś podrzędni Ministrowie od spraw niepotrzebnych są dogadani z banksterką i chcą Pana załatwić? To dywersanci!
Nie tylko my biedne żuczki, mieliśmy pecha z tym przeklętym frankiem, ale ludzie z dużą wiedzą ekonomiczną też polegli..
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ten-moment-w-ktorym-czlowiek-ma-mysli,200,0,2004680.html
A ten znowu swoje.
http://wpolityce.pl/polityka/279657-mateusz-morawiecki-sceptyczny-wobec-ustawy-dla-frankowiczow-pan-prezydent-zlozyl-ustawe-ktora-moze-byc-bardzo-kosztowna-dla-sektora-bankowego
Oby szubrawiec nie zaraził tym sceptycyzmem prezydenta.
Chciałbym przypomnieć, że tego “szubrawca” na stanowisko wice-premiera przedstawiał w dniu 09.11.2015 na konferencji prasowej niejaki Jarosław Kaczyński. Tak więc nazywając Pana Premiera w ten wyszukany sposób, podważasz autorytet Prezesa. Moim zdaniem – niedopuszczalne…
na szczęście tylko Twoim zdaniem, takie mentalne gorsety uciskały was przez 8 lat, więc nic dziwnego, że zostały na mózgu odciski…
Moim zdaniem temat jest przesądzony… I niestety na niekorzyść kredytobiorców. Duda nie ma nic do powiedzenia, będzie bronił się tym, że przecież złożył projekt ustawy ale parlament jej nie przyjął… Dotrzymał obietnicy? Dotrzymał. Nie udało się? No trudno, nie udało się, bo nie stać kraju na takie rozwiązanie. Wszak banki się mogą wywrócić… Jeśli mam być szczery to od początku nie liczyłem na wariant przewalutowania po kursie z dnia wypłacenia kredytu. Z resztą nie do końca zgadzam się z z opiniami, że to jest jedyne, sprawiedliwe rozwiązanie. Rozwiązanie prezydenta wziąłbym w ciemno. Również opcje “ćwiczone” w poprzednim parlamencie (90/10 czy nawet 50/50), w kontekście bieżącej sytuacji, to niezłe opcje. Moim zadaniem skończy się na, jak to ujął p. Morawiecki, pomocy dla najbardziej potrzebujących. Czyli de facto tych, którzy mają problem ze spłatą rat kredytu. Ale czy nie jest tak, że już mamy ustawę wspierającą ta grupę? Kwestią, której nie porusza p. Morawiecki a która jest ABSOLUTNIE KLUCZOWA w tej sprawie to nie wysokość raty do spłaty (choć rozumiem, ze niektórzy mają z tym problem). To KAPITAŁ, który rośnie i który jest kompletnie nieprzewidywalny w czasie… To właśnie kapitał, a nie raty, robi z kredytobiorców niewolników. Niewolników na jedno o może więcej pokoleń, bo nasze dzieciaki będą spłacać to zobowiązanie po naszej śmierci… My ich sami nie spłacimy. To jest REALNY problem, który p. Morawiecki na pewno rozumie, ale z powodów o których głośno nie mówi, nie wypowiada się. Prawda jest taka, że PiS wymyślił sobie program 500+ i na to konto oskubał bankierów wprowadzając podatek bankowy. Ale kolejnego obciążenie w takim wymiarze już nie nałoży… Jesteśmy w pewnym sensie niewolnikami tego programu, który daje nam (tym z dziećmi) 500 PLN lub więcej. Dzięki, będę z tego spłacał wyższe raty… Od kagańca kapitału nas nie uwalnia. Smutne to ale chyba prawdziwe… Czy czuję się oszukany? Chyba tak. Kibicowałem od ponad roku, w swoim dobrze pojętym interesie, temu, że coś pozytywnego dla nas się wydarzy. Nie mam już chyba żadnych wątpliwości, że nie ma na co liczyć. Morawiecki ma zbyt silną pozycję z rządzie i jest zbyt ważną twarzą PiS obecną dla zmiękczenia ich wizerunku. Będzie tak, jak on zdecyduje. W tym wszystkim “najśmieszniejsze” jest to, że nawet propozycja PO (50/50) była lepsza, niż to, co zrobi PiS. Aż nie chce mi się wierzyć w to, co pisze ale mam przeczucie graniczące z pewnością, ze tak się to skończy…
do tej grupy(500+) dorzuć tych z frankowiczów, którzy dostaną w tym roku podwyżki wynagrodzeń, np. mundurowi, urzędnicy. to też jest jakieś działanie osłonowe rządu. na pewien czas złagodzi nastroje.
@Disco V8
Zgadzam się (niestety…) z większością Twoich tez i wysuniętych wniosków.
Dlatego zamiast płakać, trzeba napuścić wojowniczo wypowiadającego się w kwestii neokolonializmu Kukiza na PiS, bo dla niego to szansa urwać parę punktów w sondażach (tak samo zresztą Kukiz postępuje w sprawie, czy przyjmować Islamską Inwazję z otwartymi rękami, jak chciał pogrobowiec Unii Wolności o nazwisku Petru – wejście w zwarcie w sprawie referendum)
Powyższy opis sytuacji upewnia, że innej opcji już raczej nie ma.
Propozycja PAD została już dawno uzgodniona z bankami. PAD ma swoich ministrów i nie wypuściłby ustawy która później w znaczący sposób została by rozwodniona przez sejm. Problem w tym że ludzie i tak nie docenią tej ustawy bo przecież będą mieli więcej do spłacenia niż wzięli 8-10 lat temu. Zatem bankierzy są spokojni i PAD też. Jeśli ktoś myślał że całe jego dotychczas płacone raty nie zostaną zaliczone na odsetki przy odwalutowywaniu (albo ich zabraknie) to nadal nie myśli logicznie – czyli dalej tak jak przy podpisywaniu kredytu denominowanego. Ludzie obudźcie się i módlcie żeby ta ustawa przeszła, bo jak zacznie rządzić Petru to będziemy niewolnikami do końca życia albo i dłużej. Też mam CHF i uważam że to była moja największa głupota w życiu; tak samo będzie jak nie skorzystam teraz z tej ustawy która w perspektywie roku zacznie działać.
jest jeszcze “perspektywa Gomoły”, czyli masowe upadłości konsumenckie. Frank po 5-7 zł. Protesty, nawet rozruchy. Wtedy zaczną szukać rozwiązania i przyjmą ustawę w 24 h. Scenariusz jest realny, bo 2017 rok może być bardzo trudny dla globalnej gospodarki. To nie jest spiskowa teoria i nie tego życzę Wam i sobie.
Wstałem włączyłem telewizor (TVN24) w lewym dolnym rogu kurs franka na czerwono. Normalka nic dzisiaj dobrego mnie nie czeka. Mija kilka minut wypowiada się Pan Morawiecki.
Czar prysł.
Otworzyłem lapka a tam wypowiedź NORMALNEGO OSZUKANEGO CZŁOWIEKA (DiscoV8).
Żona pyta mnie chcesz Jędrek kawę? Coś odburknąłem. Pewnie przez godzinę do mnie nie podejdzie czyba, że z kijem 🙂
Ty lepiej przeproś Zonę, bo Ona dba o Twoja dobra kondycję. Wiosna szykuje się gorąca w CAŁEJ Europie. Trzeba być gotowym na częste marsze. Czytam właśnie, że siły się grupują. WSZĘDZIE, nawet w Andorze 😉
@DiscoV8 zgadzam sie z toba, ustawa jest przesadzona, a my poleglismy na korzysc 500+ i podatku bankowego. Ustawa wejdzie w zycie ale tylko dla tych nie radzacych sobie z bierzacymi ratami lub doloza inne obostrzenia. Generalnie ja bym bral w ciemno i nie narzekal ze kurs sprawiedliwy nie jest sprawiedliwy, dla mnie to i tak byl by duzy plus gdybym odzyskal 250tys z kapitalu.
Jakkolwiek kto wierzacy to niech sie modli aby ta ustawa weszla w takim a nie innym ksztalcie bo lepiej juz nie bedzie a zawsze moze byc gorzej. Wiem ze zaraz mnie zaszczujecie ze jestem zadowolony z ochlapow, a wy chcecie sprawiedliwosci i jak zlodziej ukradl to powinien wszystko oddac i jeszcze zostac ukarany tylko problem w tym ze ten zlodziej ma alibi, a my nie mamy dowodow jego winny i w dodatku sady stoja po jego stronie. Ja mam dosyc czekania, liczenia zastanawiania sie czy ustawa obejmie mnie, czy moze jednak nie, czy beda obostrzenia miszkaniowe,a moze zarobkowe.
W wersji socjalnej ta ustawa nie ma znaczenia dla banków, bo nie likwiduje niebezpieczeństwa grożącego im w przypadku zmiany trendu w orzecznictwie sądów. Zamierzenie Dudy było zlikwidowanie problemu niepewności co do dalszego funkcjonowania banków w Polsce. Banki potrzebują stabilnego otoczenia, bo to są podmioty prawa handlowego funkcjonujące na rzecz inwestorów. Kapitał potrzebuje stabilizacji, wahania jemu nie służą. Paradoksalnie, banki pewnie też chciałyby mieć tę ustawę “za sobą” i zacząć odrabiać “straty”
Frank@ Dlaczego frankowicze mają na Ciebie szczuć? Dla tego, że piszesz prawdę? Polityczne preferencje to jedne a to, że NOWI POLITYCY NAS OSZUKUJĄ TO DRUGIE.
Koniec kropka.
Pisałem gdzieś tam duuuużo wyżej, że Pan Kaczyński TO GENIUSZ. Teraz zastanawiam się czy nie poszedłem po bandzie. Czy czasem moje zapatrzenie na najbliższych mi ludzi czyli na rodzię nie sprawiło, że JA MU ZAUFAŁEM A ON MNIE W BEZCZELNY SPOSÓB WYKORZYSTAŁ!!! Było chyba tak jak piszę a pomroczność dopadła NIE TYLKO MNIE 🙂
Z uwagi na fakt, że Urząd Prezydenta Polski jest prawnie chroniony to skomentuję tylko w ten sposób, że Pan Duda okazał się MARIONETKĄ…
Nie jest prawdą i tym na pewno się nie wykpi, że on załatwił naszą sprawę! Nie jest prawdą, że wywiązał się ze swojego zobowiązania. On w kampanii nie mówił nic, że STWORZY TYLKO USTAWĘ! On mówił wprost jak rozwiąże nasz problem (przewalutowanie po kursie zaciągnięcia kredytów). Gdyby Prezydentem był człowiek innej opcji politycznej to bym się zastanowił czy mogę mu odpuścić. Teraz cała władza jest w ich pisiorowych rękach.
Wchodząc w tą całą naszą dyskusję podkreślałem i mocno akcentowałem, że jednym z dwóch powodów dlaczego ZACZĄŁEM WALCZYĆ, było to, że obrażano mnie i wmawiano społeczeństwu nie prawdy na nasz temat. Drugi element to wiadomo ten finansowy. Odnośnie pierwszego to faktycznie dzisiaj nie obraża sie mnie wprost a tylko politycy, lobbyści i reporterzy powielają kłamstwa i nie prawdy. Tutaj nic się nie zmieniło. Nadal jesteśmy słabiutcy jak sik pająka.
Wczoraj łaskawca Pan Morawiecki powiedział, że on na swoją czwórkę dzieci pieniędzy z budżetu nie weźmie. No niech ktoś teraz powie, że TO NIE SWÓJ CHŁOP. JAKI PATRIOTA.
Jak co dzień pozytywna dawka informacji, nie ma co, na was zawsze można liczyć 😉 Tak, serio również zgadzam się z przedmówcami – niestety. Może zamiast podpadać w apatię, pomyślmy o kolejnej manifestacji, tylko takiej z przytupem.
Wspomnicie moje słowa, już niebawem będziemy przeklinać obecną bandę fałszywych,sprzedajnych judaszy jak ich POprzedników.
Artas@ Dwa razy (wyżej) zaproponowałem TERMIN Z UZASADNIENIEM.
Realisty nie pytaj o to bo on jest obrażony na SBB. Ja z chęcią bym z wszystkimi pogaworzył na nasz temat. Najbardziej zależało by mi na obecności właśnie Realisty. Gdyby przyszedł ze swoimi kolegami, koleżankami z Warszawy był bym szczęśliwy.
Artas ja na pewno będę. Jestem wkurzony na WŁADZĘ, SBB – ale będę. Nawet na organizację manifestacji sypnę drobnym groszem!!!
Ostatnia manifestacja był bardzo KULTURALNA 🙂 Mówiąc wprost strasznie wchodziliśmy w dupę władzy. Podlizywaliśmy się Posłom Kukiz15 i Marszałkowi Sejmu (vice) OBOZU WŁADZY.
Do czego dzisiaj TO NAS PROWADZI? Każdy widzi i pewnie tak jak ja MOCNO SIĘ DZIWI. ŚLEPA ULICZKA A NAWET KILKA 🙂
Pan Morawieki u Stokrotki strasznie się martwił o mnie a co będzie jak “PO PRZEWALUTOWANIU” kredyt zacznie mocno rosnąć? Taką gadką ten człowiek mnie powala. Wizjoner k. mać! Człowiek wraca do narracji typu, że kredytobiorcy frankowi to coś lepszego a złotowi to pokrzywdzeni. Nie warto przewalutować kredytu bo może zdrożeć. Pomagać biednym.
Puk, puk SBB wyślijcie mu jedną z Waszych broszur. Tą o 24 kłamstwach 🙂
Teraz dyspozycyjne media robią swoje. Powielają jego MĄDROŚCI i społeczeństwo jest dobrze poinformowane JAK TO JEST. TRZEBA “POMAGAĆ” FRANKOWICZOM CZY NIE 🙂
@Jędrek
Na wstępie – dzień dobry….. 🙂
Mam nadzieję, że mimo wszystko, poranna kawa smakowała. Specjalnie wcześniej nie wchodziłem na forum, co byś mi nie zarzucił, iż wprawiam Cię w zły humor…. :-).
Jedno małe sprostowanie – nie jestem obrażony na SBB. Takie uczucia są mi raczej obce. Po prostu przestałem widzieć zbieżność moich prywatnych interesów, z tym co robi SBB (vide – popieranie ustawy bankowej). Nie rozumiem i nie znam planów Stowarzyszenia. A ponieważ nikt z SBB nie raczy rozwiewać wątpliwości (zresztą nie tylko moich…) i ma mnie w głębokim poważaniu, to jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Życzę jednak Wszystkim dużo optymizmu…. 🙂 🙂
@Realista
Wczoraj pod koniec dnia było Jędruś a dzisiaj z rana takie twarde oficjalne Jędrek 🙂
Banksterzy w ataku. Właśnie w TVP Info jeden z nich (Pizdraszkiwicz 🙂 ). Mówi o ogromnych cyfrach, których mój mózg nie ogarnaia. Oczywiście kontekst jest jeden. Straszyć emerytów, pracowników banków.
W TVN 24 wieczorem u Stokrotki Morawiecki.
Z samego rana Prezes Banków rezydujących w Polsce.
Władze SBB przeszly do walki w podziemiu. Prawda, że ciekawa forma 🙂
Realisa jesteś kłamczuszkiem. Mówisz, że się nie obrażasz a piszesz “jak Kuba… 🙂
@Jedruś… 🙂
Realista nie jest kłamczuszkiem… powoli ewoluuje z Realisty na Racjonalistę…
I właśnie mam zupełnie dobre samopoczucie, gdyż jestem na końcu wielomiesięcznego procesu optymalizacyjnego…
Realista już jakiś czas temu stwierdził, że nasz Kraj zmierza w stronę totalnego socjalu. Kraj, w którym najlepiej będzie się żyło człowiekowi, który nic nie ma.
I Realista, krok po kroku dąży ku temu modelowi…
Postanowił, że nie będzie za bardzo wspomagał Państwa, które daje mu niewiele. Dlatego pozbył się majątku ( z wyjątkiem domu, obciążonego hipoteką…)
Dlatego ograniczył swoje zarobki – tak, że ma dochody poniżej minimum socjalnego…. co skutkuje brakiem konieczności płacenia podatków
Dlatego przestał płacić jakieś ZUS-y, składki emerytalne, i inne tego typu daniny…
I dlatego z zainteresowaniem patrzę na pomysły Premiera (!) Morawieckiego. Bo Realista wie, że teraz załapie się na każdą “pomocową” wersję ustawy. 🙂
Tylko gdzieś tam w duszy kołacze mu, że to nie tak miało być…
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
A czy Ty już adoptowałeś posła?!
https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/
@ gość
Nie wszyscy są na fejsie 🙂
ale jest tam adres e-mail
taka konserwa jak ja skorzystała z tego udogodnienia
Witam Wszystkich.
Jestem nowy na forum i po przeczytaniu wszystkich wpisów uważam że bez wyjścia na ulice z oponami się nie obejdzie .Dopóki nie zobaczą że umiemy walczyć o swoje to będą nas zlewać jak dotąd Duda ma nas głęboko gdzieś liczy się tylko koryto,pozdrawiam.
Gdańsk
Najlepszy dowód prawdziwości twoich słów to górnicy.
Żadna ustawa jaka by nie była nie dogodzi wszystkim. Z mojego punktu widzenia, może wejść w takiej jak jest formie choćby i zaraz (o ile kalkulatorek PAD liczy prawidłowo). I wybaczcie ale mając dwie małe córeczki i 48m2 na obrzeżach Torunia warte według obecnego kursu CHF ponad 400tys zł zamiast 200tys – w tej kwestii jestem egoistą. Projekt PAD dzieli wszystkich, również nas frankowiczów. Jednym kurs sprawiedliwy pasuje innym nie. Niestety tak jak moi przedmówcy, jestem zdania że o moim sprawiedliwym kursie mogę zapomnieć, bo ta ustawa w takiej formie w życie nigdy nie wejdzie.
Muszę się przyznać, że całkiem nie rozumiem celu tego rządowego dwugłosu:
http://biznes.pl/magazyny/finanse/szalamacha-banki-beda-mogly-rozlozyc-w-czasie-straty-wynikajace-z-przewalutowania/0hw94s
Zasadniczo ustawa PAD to kompetencja Ministerstwa Finansów, a więc po co Wicepremier Morawiecki ?
Inne wizje, perspektywy ?
komentarz z wpolityce.pl:
“Nie rozumiem, dlaczego nikt w PiSie nie widzi, że ten facet sprzyja bankom!Przecież on robi krecią robotę rządowi, na który tak wielu Polaków długo czekało. Na co on chce czekać? Za ile został kupiony?”
obiecali jemu poparcie w staraniach o posadę w EBC, MFW. zawarli polityczny deal(sorry za tę tautologię). on firmuje na zewnątrz politykę gospodarczą PIS-u, a on dostaje po jakimś czasie poparcie rządu w staraniach o ww. pracę. korzyść obopólna. on, udaje niezależność, a PIS ma wizerunek umiarkowanej partii. po 2-3 latach, gdy wszystko będzie ułożone facet wędruje za granicę, a resort do likwidacji/podziału.
@grześ
Obaj doskonale wiedzą jaka jest prawda
obaj wiedzą, że “obciążenie” banków zmniejszonym zyskiem jest rozłożone na wiele lat,
obaj wiedzą, że pozostawienie tych pieniędzy w portfelach Polaków jest bardziej korzystne dla gospodarki niż ich wydrenowanie przez zagraniczne banki (Szałamacha mówił, że chodzi o dodatkowy wzrost PKB między 1 a 1,5%)
różnica jest jedna: Morawiecki ma miliony w akcjach BZWBK, więc ZAWSZE będzie sobie racjonalizował działania i wystąpienia, których zapewnie nie podjąłby, gdyby został zmuszony do sprzedania pakietu akcji jako warunek objęcia urzędu w rządzie PiS.
@Realista
Smutne to co napisałeś.
Przyznam się w skrytości, że Twoje i @kujawiaka oceny są mi najbliższe. Cenię sobie Twój zdrowy rozsądek i chyba nie jesteś głupi chłop skoro robisz jak robisz. Kujawik jest na banicji ale zdrowo rozsądkowo patrzy na świat przez pryzmat paragrafów.
Czasami tylko nie rozumiem (jak pisze maksymy po łacinie) czy mnie nie obraża 🙂
Kamil już jest tak dojechany, że bierze wszystko w ciemno żeby w końcu to wszystko się skończyło. Jest dobrym ojcem a i mężem prawdopodobnie też. Niestety kiedyś popełnił (jak my wszyscy) błąd. Uległ namowie sprzedawcy w banku, który był uczestnikiem szkolenia w tym tylko obszarze:JAK ZACHĘCIĆ DO SPRZEDAŻY KREDYTU (tak to wtedy wszyscy NAZYWALIŚMY)!
Dzisiaj Premier Polskiego Rządu mówi mi, że nie może mi pomóc bo by skrzywdził innych kredytobiorców…
Mówi też A WY PRZYSZLI KREYTOBIORCY słuchajcie bo to mądry gość (inaczej), ZA JAKIŚ CZAS WASZ KREDYT może ZDROŻEĆ O BAAAARDZO DUŻO! Jeżeli po takim apelu ktoś pójdzie do jakiego kolwiek banku na terenie Polski i będzie chciał wziąć kredyt to uważał go będę za NAIWNEGO I NICZYM NIE RÓŻNIĄCEGO SIĘ ODEMNIE Z PRZED KILKU LAT! On Was ostrzega. Mnie ON I JEMU PODOBNI ZWABIALI!!! Różnica kosmicznie różna. On m.in. na mnie dorobił się potężnego kapitału. Ja mam gołą d.
POLAKU. ZASTANÓW SIĘ!!! Poczytaj co Ciebie czeka i co my mówimy. Co zrobił Realista ze swoimi dobrami i jak ciężko żyć Kamilowi.
Jędrek to emeryt i coraz mniej mam potrzeb. Mój cel a raczej kierunek jest jasno sprecyzowany. Nie będę już Prezesem, Dyrektorem czy jeszcze jakimś innym prominentnym kolesiem. Boję się tylko, że jak jeszcze posunę się w wieku i będę miał wybór: ZAPŁACIĆ RATĘ BANKSTEROM, KUPIĆ LEKI ŻONIE CZY MOŻE JEDZENIE? Zrobię to pierwsze! Dlaczego? Bo jestem honorowy i moje dzieci moich kredytów nie będą spłacali. Chyba, że Pani Bozia wezwie mnie w trybie alarmowym. To już inna sprawa 🙂
Skończyłem trochę na czarno ale takie jest życie. Nie te w wieku 20 czy 30 lat. Real zaczyna się później 🙂
@Jędrek. Trochę przesadziłeś z tym “dojechanym” :). W moim przypadku pętla na szyi jest jeszcze luźno zawieszona. Ale w kolejnych latach zacznie się tylko zaciskać jeśli nic się w tej sprawie nie zmieni. Szlag mnie po prostu trafia gdy myślę, że przy dobrych wiatrach dopiero za kilkanaście lat będę mógł pozbyć się kredytu sprzedając mieszkanie bo będzie warte tyle ile kapitał kredytu (o ile frank nie poszybuje dalej w górę bo wtedy będę musiał wydać córki za bogatych prominentów – Morawieckiego męski potomek byłby odpowiedni, żeby spłacały mój kredyt.
@Kamil
Myślisz, że tata Pan Kornel jest dumny ze swojego syna? Nie pytam o czas przeszły a o ten TERAŹNIEJSZY. Co ten cudotwórca (przyszły) chce osiągnąć? Ludzie będą zwijali interesy i uciekali od wszelakiej płatności na Polskę po to tylko żeby od rządu dostać jałmużnę.
Wiem Kamil, że z nami nie jest tak źle. Mówi to ciągle kłamliwie Pn Belka. Kłamią, że nasze kredyty spłacają się lepiej jak te w złotych. Manipulują nami i napuszczają jednych na drugich.
Podczas manifestacji ludzie rozmawiali, że to rawda, że na razie na ratę starcza, ale też i mówili (ja to wiem), że nie chodzą do teatru, opery, restauracji.
Ja co roku JEŻDŻĘ na urlop na południe. Jeżdżę nie latam BO TANIEJ! itd, itd.
Tatuś Morawiecki jest dumny ze swojego syna, bo przecież mówił, że powiedział synkowi: Synu, ile możesz zarabiać pieniędzy, czas już chyba, żebyś zaczął służyć Polsce i synuś się posłuchał i przyszedł do Rządu służyć Polsce. Tata mówiąc o Polsce chyba myślał o Bankach. Przecież to ich wysłannik, który ma pilnować ich interesów. A jeśli chodzi o spłacalność “kredytów frankowych”, to faktycznie dobrze są spłacane i po co pomagać. Ja też spłacam, bo wynająłem mieszkanie i z rodziną wprowadziłem się na kupę do rodziców. Z wynajmu ( trochę dołożę) i kredyt spłacam. Jak bym nie spłacał, to bank zabrałby mi mieszkanie, a i tak dług by mi został prawie taki sam co 8 lat temu wziąłem, tj. ok 200000 zł. Półtora pensji Bankowej Morawieckiego i nie żebrałbym o przewalutowanie, tylko spłaciłbym kredyt.
Jestem Bardzo Zobowiązany za wyróżnienie mnie. co mojej banicji, to nic wielkiego. ot była szansa na sukces;-), teraz nie chcemy wracać, bo musielibyśmy zaczynać od nowa.raczej do Hiszpanii się udamy na geriatradę;-).
Niestety, jak wielu z NAS mam kotwicę. Dałem szansę PIS-owi w wyborach. Namówiłem rodzinę, nawet tę w Kanadzie. Straciłem szacunek tych, którzy twierdzili, że są przyjaciółmi, ale że ja na PIS głosuję, to basta!
i teraz, mam kaca…., ALE JA SIĘ ZEMSZCZĘ!!!
PRZEROBIE MÓJ DOM W POLSCE NA KAPLICĘ OBRZĄDKU NIEZNANEGO!!! I ZAREJESTRUJĘ NOWĄ WIARĘ. BĘDĘ CZCIŁ BŁOGOSŁAWIONE ŁONO, KTÓRE WYDAŁO…;-0!
Zaczynam się naprawdę gubić, o co w tym wszystkim chodzi…
“Ministerstwo Finansów krytycznie o programie Rodzina 500 plus. Jak wynika z opinii resortu zamieszczonej na stronie Rządowego Centrum Legislacji, MF nie może pozytywnie zaopiniować projektu w wersji po konsultacjach społecznych.”
Jak czytam coś takiego… odnośnie ustawy, która niby była gotowa przed wyborami…
Jak słucham Morawieckiego w kwestii naszej ustawy… a jednocześnie pamiętam słowa Pani Premier, że całym sercem będzie popierała projekt p. Prezydenta – wszak była jego prawą ręką w kampanii wyborczej…
To już naprawdę nie kumam…. Mój zdroworozsądkowy pogląd na świat zaczyna się chwiać w posadach…
dlatego czas na “Sprawdzam” – trzeba adoptować posłów Kukiza i wymusić na nich złożenie przejrzystego projektu, niech będzie to np. podział 80/20, czyli jakieś 20mld “strat” dla banków wg wcześniejszych wyliczeń. Na drugiej szali leży zlikwidowanie raz na zawsze ryzyka, jakie wisi również nad sektorem bankowym.
Napiszę “dwa zdania” na temat 500+. Nie będę opwiadał bajki ale tak na serio.
Mam dwóch dorosłych synów. Starszy mając 30 lat się ożenił. Po roku doczekałem się kochanej wnusi. Córka (tak ją nazywam) za karę nie miała powrotu do swojego miejsca pracy. Po roku macierzyństwa wróciła oakleczona finansowo do pracy. Nowe miejsce, niższa płaca. Syn dzielnie pracuje i oczekuje po kilku latach podwyżki i CHYBA PRZEKROCZY MAGICZNĄ CYFRĘ 2.000ZŁ 🙂
Czy myślicie, że oni mówią o drugim dziecku 🙂
Syn młodszy (po 30) ma narzeczoną (są zaręczeni od wielu lat 🙂 ) i nie mówią wcale o ślubie ani o dziecku.
Dwa domy dalej pomieszkuje rodzina wielodzietna tzw patologia. NIKT NIE MA ŻADNYCH ŚWIADCZEŃ. Jest dziadek i babcia (każdy ma nowego partnera) jest tata i mama i są takie mocno blade dwie latorośle. Myślę, że za jakiś czas pojawią się tam nowe dzieci.
Bardzo przepraszam za taki może nie kościelny ton w tej drugiej części wypowiedzi, ale tak to wygląda. Ludzie nie rozmnażają się dla tego, że nie chcą tylko, że tworzy się (próbuje) wymyśleć coś pod publiczkę. Normalni też by to z chęcią robili, tyle tylko, że myśli się o pewnej grupie zapominając, że społeczeństwo to nie tylko przepraszam w dużej mierze inwestycja w patologię. Może za mocne ale niech tam.
no to żeś pojechał…, i co ja dziecku powiem? że tam, w Polsce patologią??? Ani POM-u, ani młyna, Krzyż, chałupy i krowina …Spotkasz chłopa – gęba sina,
Oj, nie wraca ci on z kina –
powtarzam się – ale-
czy ktoś ma kontakt z sbb?
mam poczucie braku koordynacji działań.
nie wiem jakie mają stanowisko i jakie plany
czytam i wiem, że każdy chce działać i ma jakieś pomysły.
w mediach zalewa nas kłamstwo.
trzeba temu się przeciwstawiać cały czas i codziennie.
w polsce cały czs działa układ z magdalenki
kraj bezprawia i bezsprawiedliwości.
i nie chodzi mi tylko o nasze kredyty.
cały ten syf rzutuje na wszystkie aspekty życia.
węgry, chorwaacja jakoś sobie poradziły na różne sposoby.
u nas na razie beton.
na razie śmierdzi jak z kiBelka i może pisda a może nie da
tutaj o Adopcji Posłów:
https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/
P.S. jakby SBB pasowało obecne rozwiązanie, to nie pojawiłby się temat: Adopcja Posłów
Koleżanki i Koledzy, możemy sobie bajdurzyć o Kukizie, składaniu projektów, próbach przemycenia jakichkolwiek rozwiązań, które pomogłyby rozwiązać nasz problem z KAPITAŁEM kredytu. Bądźcie realistami – po miesiącach przygotowań, dyskusji, spotkań i innego rodzaju wysiłków Sejm “skosztuje” to zanim jeszcze projekt zostanie przekazany do prac w komisji. W tej grze liczy się realna siła. A w obecnym układzie PiS nie musi się liczyć z nikim – w takich warunkach przyszło im rządzić. Z prostej arytmetyki wychodzi im, że bardziej opłaca się dać rodzinom po 500 PLN+ niż iść na wojnę z sektorem bankowym… Więcej głosów zyskają niż nasze 500K z rodzinami. Prosta kalkulacja, jak im się wydaje. Ale w moim przekonaniu mogą się trochę przeliczyć – banki odbiją to sobie na podniesieniu kosztów dla Klientów oraz obniżeniu oprocentowanie lokat. I ludzie, którzy nie zyskają na 500+ będą mieli świadomość, że to ich kosztem inni dostają pieniądze od państwa. Z zainteresowaniem obserwowałem dotychczas plany i działania PiS w obszarze gospodarczym. Życzę sukcesu, bo dobrze życzę sobie i Polsce. Na poprzednikach zawiodłem się więcej, niż srodze, szkoda komentować… Ale niestety im dłużnej obserwuję wykonywane ruchy – tym większe mam przekonanie, że oni nie panują nad tym, co robią. Zarówno na poziomie merytorycznym jak i komunikacyjnym. Jeśli w tym samym momencie płyną sprzeczne komentarze z MF (Szałamacha) i MR (Morawiecki) odnośnie kredytów, MF negatywnie opiniuje projekt 500+ który już jest gotowy – to coś tu chyba się gra… Wygląda na to, ze brakuje im kompetencji nie mówiąc już o jakimkolwiek planowaniu i koordynacji działań. Szkoda, bo miałem nadzieję, że będzie inaczej. Liczę, że może się jednak “ogarną”, choć to mocno życzeniowe podejście bez mocnych argumentów. A w naszej sprawie pozostaje na tym samym stanowisku – nic dobrego nas nie czeka… Chyba że ktoś z was jest dramatycznej sytuacji i nie mam na raty – wtedy dostanie wsparcie które będzie musiał zwrócić…
“We wtorek grupa klientów wtargnęła do siedziby banku Raiffeisen żądając możliwości spłacania zobowiązań po kursie 40 rubli za dolara, podczas gdy oficjalny kurs wynosi 78 rubli. Zarządzający bankiem nie zgodzili się na postulaty oferując tylko wydłużenie okresów spłaty lub możliwość pozbycia się zobowiązania w zamian za przejęcie nieruchomości. Dzień później podobna akcja miała miejsce w oddziale banku Delta Credit należącym do grupy Societe Generale. Grupa ponad 200 kredytobiorców weszła do placówki i zażądała renegocjowania umów.”
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosyjscy-kredytobiorcy-walutowi-sie-buntuja-7303969.html
Był jeden, który w takich sprawach czuł się jak ryba w wodzie, ale zdjął go 5 lat temu seryjny samobójca…
z komentarzy pod artykułem:
“wow! u nas po sprzedazy takiej nieruchomosci przez bank, trzeba by jeszcze splacac pozostala czesc kredytu jesli kasa ze sprzedazy nie wystarczylaby na pokrycie zadluzenia”
“okazuje się, że obecna rosja dba bardziej o obywateli niż polska za PO”
gość @
Wspaniale, super. Tyle tylko, że chyba (raczej na pewno) nie byłęś na manifestacji 15 stycznia b.r.
Tam na sam koniec PRZYSZLI DO NAS POSŁOWIE Z KUKIZ15. Mało tego występowali płomiennie. Mało tego wzięli NASZ PROJEKT USTAWY.
gg To był: KONIEC MANIFESTACJI, KONIEC KONTAKTU Z SBB, KONIEC INFORMACJI OD POSŁÓW KUKIZ15.
Dawaj jestem otwarty na propozycje. Tyle tylko, że bardzo zachęcam zrób takie małe podsumowanie. Poczytaj ile razy DARLIŚMY SIĘ ZA WŁADZAMI SBB. Kurde nie wiem może ich INTERNOWALI?
Wyżej jeden z dyskutantów zaproponował może MANIFESTACJA? Ilu podchwyciło temat?
Piszący wcześniej dwa razy namawaiał na manifestacje! Ilu podchwyciło temat? NIKT!!!
Wal gg we dwóch pójdziemy nawet na … wpisz co chcesz.
Widzałeś jak zorganizowana grupa skupiona przy banksterach nas punktuje?
Wczoraj u Stokrotki TVN (“Kropka nad i” kilka milionów oglądalności) Premier Polskiego rządu KŁAMIE I STRASZY POLSKICH OBYWATELI. Dzisiaj rano w telewizji publicznej TVPInfo Szef Związku Banków NA TERYTORIUM POLSKI. Znowu ich banksterów racje.
Mam włączony telewizor i dużo czasu. Nawet nie wyobrażasz sobie ile było powtórzeń tych KŁAMSTW tych dwóch AUTORYTETÓW!!!
Nadal gg nie wycofuję się 🙂 Nie poddawaj się!!!
a czy gdy wzięli ten projekt, to ktoś przytomnie zapytał:
“To do kiedy go złożycie w Sejmie?”
Kukizowcy składali u Dudy swój projekt w październiku, tamten też był dobry dla “frankowiczów”. Mają w czym wybierać, trzeba ich teraz przypilnować – tej Adopcji można spróbować. Spalić gdzieś parę opon też by w sumie nie zaszkodziło…
Odpowiadając literalnie to były oklaski, super atmosfera i tylko takie małe ZOBOWIĄZANIE, że trzeba zebrać 15 podpisów Posłów. Ale to Posłowie Kukiz15 MÓWILI: TO ŻADEN PROBLEM!!!
Mowa cały czas o naszej Ustawie. Miał to być taki pomocny materiał do NAPROWADZANIE NA DOBRĄ DROGĘ USTAWY PREZYDENTA.
Szef SBB mówił wprost. Dajemy Wam projekt TEJ NASZEJ USTAWY BO ONA JEST LEPSZA OD TEJ PREZYDENTA 🙂 Ja też tak uważam.
I choćby przyszło 1000 atletów, i każdy zjadłby 1000 kotletów… I co Wam z tego projektu przyjdzie? Choćby był wielokrotnie lepszy to nie da rady. Wyląduje w koszu na etapie decyzji o przekazaniu do prac komisji. A w najlepszym razie zostanie przekazany (żeby wizerunkowo PiS nie ucierpiał) a potem do kosza. Bądźcie realistami – nikt tego nie zaakceptuje. Zbyt duże koszty/straty (jak zwał tak zwał) dla banków. A one, czy się to podoba czy nie, rządzą światem bardziej, niż politycy. Drugą bankową Islandią raczej nie będziemy.
DiscoV8 @
Nadzieja umiera ostatnia.
Wyżej dyskutowaliśmy na temat kto i jaki projekt by zaakceptował. Są wśród nas… można sobie poczytać wyżej.
Co się wydażyło w przeszłości wiemy. Było dużo gadania i tzw pomocy tyle tylko, że nie dla nas.
Później przyszły wybory i wielu z nas uległo CZAROWI polityków PiS. Nie wiem czym to się skończy. Na dzisiaj wygląda to źle. Śmiało można powiedzieć, że banksterzy ostro przeszli do ofensywy medialnej. Scenariusz taki był do przewidzenia tyle tylko, że ja myślałem, że PiS razem z politykami Kukiz15 SĄ Z NAMI (frankowiczami) i będą OBYWATELA (wyborcę) BRONILI?
Jak jest na prawdę tego nie wiem bo niby skąd mam to wiedzieć?
Cały Świat finansiery kontra frankowicze z Polski :
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19545854,kolejna-agencja-ostrzega-polske-przed-obnizka-ratingu-m-in.html#BoxNewsLink
“W przypadku wejścia w życia ustawy frankowej w wersji proponowanej przez Sejm [projekt SLD, 90/10] straty banków mogą wynieść 21,9 mld zł – wynika z opinii wydanej przez KNF.”
trzeba to wklejać gdzie się da, bo próbują nas nakryć czapkami
do dokładnej egzegezy uprzejmie polecam:
“Jeżeli prezydent zdecydował się na wyjątkowo hojną ustawę dla frankowiczów i na tej zasadzie wygrał wybory, a teraz obóz rządzący, do którego prezydent należy, nie wywiąże się z tej obietnicy, to jest to dowód na to, że wyborców oszukano – powiedział w programie #dziejesienazywo Jacek Rostowski, wicepremier i minister finansów w rządzie Donalda Tuska.
Zdaniem byłego wicepremiera jeszcze gorzej by było, gdyby te obietnice zostały dotrzymane. – One od początku były nie do spełnienia z punktu widzenia bezpieczeństwa bankowego – mówi były wicepremier i dodaje: – Jeśli nie będzie pomocy dla frankowiczów to będziemy świadkami czegoś, co z punktu widzenia gospodarczego może być bezpieczniejsze dla Polski, ale z punktu widzenia politycznego byłoby dodatkowym skandalem. To przekupywanie Polaków, gdy idą do urn, obietnicami finansowymi i potem niespełnianie tych obietnic po wygranych wyborach.”
jeżeli nic z tej ustawy nie wyjdzie dla nas dobrego to przecież
nie będzie to koniec naszej społeczności.
mamy na to 15- 20 30 lat.
jak zasłona opadnie – i nie będzie nic – zobaczycie jak
wtedy ludzie się wkurwią.
zobaczycie jak dopiero się zradekalizują postawy.
wtedy to wybuchnie mocniej
na razie jest spokuj
bo jesteśmy wierzący – ale do czasu.
Nigdy nie przepadałem za kandydatem do Europarlamentu Z BYDGOSZCZU. Z ostatnim jego zdaniem zaprezentowanym wyżej zgadzam się w 100%.
Nie przeceniam jednk jego wypowiedzi ponieważ WSZYSCY POLTYCY PODCZAS KAMPANII WYBORCZYCH KUPCZĄ 🙂
dla pokrzepienia:
rok 2017.
wchodzi frankowicz do banku i mówi – jeszcze jeden.
GG@
Piszesz o tak zwanym Zaufaniu do instytucji zaufania publicznego jaką do pewnego momentu były Banki.
Ile stracili na nas to pewnie jakieś tam rachunki szacunkowe mają. Frankowicze w swojej bardzo słąbej organizacji odrobili lekcje i z dozą ogromnego marginesu zaufania wierzą banksterom 🙂 Ja osobiści wcale im nie wierzę! Widząc różnych banksterów i lobbystów wszelkiej maści w duchu się z nich śmieję i żartuję. Widzę jak się pocą i jak brną w ich kłamstwie. Oni walczą tu i teraz i nie patrzą w przyszłość. Ich najdalsza makroekonomia sięga CO BĘDZIE JUTRO! Nie liczą się ze swoim klientem i ciągle tracą. Ilość zamkniętych jdnostek bankowych jest porażająca. Będzie jeszcze paskudniej. Zaufania nie kupi się za pieniądze. Dla tego jak oni mówią o swich stratach to ja odbieram to wprost jako te wynikające m.in. z BRAKU ZAUFANIA.
chciałbym Wam zwrócić uwagę na to, iż Vincent dostrzegł 2 aspekty Naszej sprawy. Czym kieruje się PIS polityką, czy ekonomią? Czy naprawdę wierzą, iż Polska stanie się potęgą gospodarczą? Chciałbym, aby tak się stało, ale chyba nie doczekam tego… Znam dane na temat PKB, wiem, że nie leżymy, ale i nie jesteśmy tygrysem gospodarczym. i teraz do franków wracam i Rostowskiego. Otóż PIS-u nie stać na niepokoje społeczne-ŻADNE!!! dlaczego? bo im UE przyłoży i nie pozbierają się( NIEDŁUGO WERYFIKACJA UNIJNEGO BUDŻETU, A W TLE UCHODŹCY), gdy w Polsce wykryją naruszanie praw i wolności. Na razie uspokoiło się. Ale wkrótce przyjeżdża do Polski Komisja Wenecka. co robi PIS? mięknie w sprawie TK. Oczywiście dostaną też od świata anglosaskiego, gdy wprowadzą ustawę przeciw bankom, z tym, że nie stracą poparcia społecznego i UE trudniej będzie “uzasadnić” ewentualne reprymendy.
REASUMUJĄC:
1. MUSZĄ SIĘ Z NAMI LICZYĆ, BO JEST NAS SPORO-ROSTOWSKI ZAUWAŻYŁ, ŻE TYLE, ABY DAĆ ZWYCIĘSTWO
2. NIE MOGĄ NAS OSZUKAĆ, BO patrz pkt.1
3. muszą wybrać: polityka, czy ekonomia
4. mogą odwlekać w czasie rozstrzygnięcie, ale wiedzą, że temperatura rośnie i może się coś zadziać na wiosnę
PS.Giertych PRZYGOTOWAŁ POZEW PRZECIWKO PIS, a dotyczy on NIEWYPEŁNIENIA OBIETNICY WYBORCZEJ 500 NA DZIECKO…, tempting
trzeba wziąć przykład z górników
to już nie jest dyskusyjna sprawa pt. “odkręcić, czy nie odkręcić kredyty ‘frankowe’
przeszliśmy na inny poziom tej gry: “wywiązać się, czy nie wywiązać z obietnicy wyborczej”
przeczytalem własnie,że Rydzyk dostanie 20 mln. dotacji na swoja szkołę. ok, nic mi do tego, nie płacę w Polsce podatków, ale potwierdza to moją tezę, że poltyka górą.
kujawiak @
Uważam, że teraz to już całkowicie pomieszała się polityka z ekonomią. PiS ŁATA DZIURY. Informacje płynące z rządu są różne. Na konferencji wszyscy się uśmiechają a Minister Finansów (przed konferrencją był przeciw) a na konferencji za.
Gdyby Jarek był preierem albo gdyby takie jazdy uskuteczniali sobie podlegli Ministrowi u Donaka to spotkał by ich los SZREKA 🙂
Jarek nie ogarnia tego wszystkiego. Nie przewidział, że do akcji pokonani platformersi wezmą na wsparcie UE! To już inna liga a Jarek na salonach UE raczej nie za bardzo dobrze się czuje. Widzieliście Państwo, że Pani Premier musiała tłumaczyć się przed (prominentnym) politykiem. Tylko dla tego, że jak ona mówiła to ktoś jej klaskał 🙂 Uważam, że wyszła z twarzą! Ja tak uważam. Miłośnicy ze stada platformersów mają to w nosie. Wiadomo ręka ręke myje 🙂 Kujawiak zauważył, że teraz czeka nas wyższa szkoła jazdy. Komisja Wenecka. Co oni mogą? Tak na serio to nic. Problem jednaj jest nieco inny. Te nic w UE oznacza przełożenie na KASIORĘ! Obniżenie ratingów itd!
PiS nie panuje nad sztandardowym projektem 500+ a co dopiero coś więcej. Jarek jest dobry w intrygowaniu, robienia połączeń (Ministerstwo Ziobry), kopać rowy i wreszcie jest super w sprawie służb.
Nasza sprawa poległa ponieważ nie mamy siły przebicia. Wydawało się, że lider SBB człowiek mediów pokaże się tu i tam u swoich pisiorkowych kolegów. Co się stało? Ja nie wiem. Może ktoś z Warszawki coś wie?
Komisja Wenecka to organ doradczy, ale złożony z prawników(takich prawdziwych). będą badać dokumenty i rozmawiać z min. TK, KRS. Kogo PIS im wystawi do rozmów? Co potem? raport i….jeżeli będzie coś nie tak…oklaski nie wystarczą. Do stracenia dużo, bo właściwie nie lubią nas zbyt w Europie. Zaledwie tolerują, a nie dadzą już “wyciskać brukselki”. Stąd moja opinia. NIE STAĆ PIS-u NA ZAŁATWIENIE NAS ODMOWNIE. ZBYT DUŻA TO GRUPA I JUŻ NIE GNIEWNYCH, ALE WKUR….
Do tego co napisał @Kujawiak, dodam tylko, że w połowie lutego oczekiwane jest również orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie noweli ustawy o TK. I wygląda na to, że właściwie nikt nie ma wątpliwości, jakie ono będzie.
A w polskim prawodawstwie nie ma czegoś takiego, jak jakakolwiek forma braku akceptacji wyroków TK. Nie ma też możliwości zanegowania sposobu i trybu orzekania TK.
A, że to się zbiegnie z badaniami Komisji Weneckiej, to w kościach czuje, że znów może być głośno na świecie o naszym kraju.
nikt nie ma wątpliwości, jakie orzeczenie TK będzie: bez mocy prawnej
http://wpolityce.pl/polityka/279693-girzynski-tk-oceni-ustawe-o-trybunale-wedle-starych-zasad-prezes-rzeplinski-zlamalby-prawo-wydawalo-mi-sie-ze-to-jest-powazny-czlowiek-nasz-wywiad
chyba, że się politrukowi Rzeplińskiemu nieco odmieni…
Kolego, a co sadzi sprzątaczka z wydziału prawa UMK? bo ona ma wiecej wspólnego z prawem niz Girzynski.TK MOŻE WPROST STOSOWAĆ KONSTYTUCJĘ.
@gość… Girzyński może sobie mówić, co chce… Ma prawo… Podobnie, jak głupoty mogła twierdzić w swoim czasie Beata Kempa. Też jej prawo…
Każdy może robić z siebie głupca… Takie prawo…
A fakt jest taki, że 90% prawników konstytucjonalistów mówi co innego.
Uważam, że w tym sporze kujawiak ma rację. Nie chodzi o rozwiązania polotyczne. Chodzi o respektowanie prawa. Wiem co było pierwsze (Sędziowie na zapas) ale wiem też, co było później. Osobiście nie lubię nadętego Szefa TK bo wszedł w buty polityka,ale niesty chyba ma rację.
W tym sporze tak troszeczkę chyba powinniśmy nabrać dystansu. Co z tego, że znowu W CIEMNO POPRĘ PANA PREZYDENTA DUDĘ? On jeszcze bardziej urośnie i zacznie mówić o sobie np. Cesarz?
Musimy zachować zdrowy rozsądek. Raz dałem z siebie zrobić durnia (dokładnie 3X 🙂 )
@realista @kujawiak
też możecie sobie zrzędzić, ale FAKT jest taki, że OBOWIĄZUJE DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI, i politruka Rzeplińskiego zakichanym obowiązkiem jest orzekać wg zasad nowej ustawy
Po prostu politruk Rzepliński okazał się za cienki w uszach na Kaczora, hehe
@gość
Masz rację, co do domniemania konstytucyjności. Z tym nikt nie polemizuje. Natomiast, tak jak napisał @kujawiak powyżej, TK ma prawo w każdym momencie orzekać li tylko na podstawie Konstytucji. Co też uczyni za czas jakiś. I formalnie, Kaczyński będzie, jak to określiłeś “za cienki w uszach”, aby coś z tym zrobić. Orzeczenia TK są nieodwołalne i nie podlegają w polskim systemie prawnym zaskarżeniu.
Mało tego… TK może teoretycznie wydawać orzeczenia ważne z dniem ogłoszenia – nie czekając na ich publikację w Dzienniku Ustaw.
I jestem głęboko przekonany, że Komisja Wenecka stwierdzi dokładnie to samo…
bredzisz… 🙂
“Artykuł 197 Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.”
Masz pecha, bo akurat kwestii liczebności pełnego składu – niestety nie reguluje Konstytucja :)) I zostaje ustawa.
Niestety, POlitruk Rzepliński doskonale wie, że przegrał tę wojnę 🙂
dura lex, sed lex :))
P.S.
a wprost z Konstytucji to będzie miał 15-tu sędziów – jak się Rzepliński nie obróci, to d… z tyłu… 😉
Jeśli chcesz być mądrzejszy od “prawnika” Dudy, to Ci się udaje średnio..
Art.195 pkt.1
Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają TYLKO KONSTYTUCJI.
I ten artykuł mówi wszystko…, a w szczególności to, że żadna ustawa nie może wykraczać ponad prawo TK do orzekania na podstawie Ustawy Najwyższej, czyli Konstytucji.
Dla mnie temat zamknięty. A o efektach przekonamy się zapewne w ciągu 2-3 tygodni.
Dorzucę Ci jedynie dwa dodatkowe artykuły:
Art.189
Trybunał Konstytucyjny rozstrzyga spory kompetencyjne pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami państwa.
Art. 190 pkt.1
Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
KONIEC…KROPKA
I właśnie inkryminowana ustawa – NIE WYKRACZA ponad prawa TK ujęte w Ustawie Najwyższej. Bo nie zdołałeś wskazać konkretnego fragmentu, w którym wykracza.
Parafrazując, moje uwagi co niektórzy czytają. I nawet potrafią się odnieść w sposób merytoryczny. Co jak widać nie wszystkim się udaje. No, ale cóż… jak komuś argumentów nie staje, to i trudno mieć wymagania co do sensowności wpisu.
Pozdrawiam Cię gorąco i dodatkowo zalecam wejrzenie do Słownika języka polskiego na hasło: MERYTORYCZNY, hehe
„Tu jest ta sfera, do której powinny wejść rozwiązania ustawowe. (…) Chodzi o to, że (banki – PAP) nie stracą, tylko osiągną mniejszy zysk. Tu pole manewru jest duże. Na pewno to jest rzecz, którą musi się bardzo szybko załatwić. Trzeba będzie wprowadzić ustawę. To, o czym mówi prezydent Andrzej Duda. Wiem, że on w tej chwili z grupą ekspertów pracuje nad tym. Jeszcze raz powtórzę – nie budżet państwa i nie finanse publiczne tu muszą ponosić koszty, tylko i wyłącznie sektor bankowy. Przy porozumieniu z klientem” – zaznaczyła Szydło.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/dispatches/szydlo-odpowiedzialnosc-za-kredyty-we-frankach-powinien-wziac-sektor-bankowy-nie-budzet/
Parę zdań o Panu Leszku:
Co ciekawe, jeżeli kurs akcji banku utrzyma się poniżej poziomu 50 groszy przez trzy miesiące, to zgodnie z giełdowymi przepisami może trafić na tzw. listę alertów. Dla posiadaczy akcji, jak i dla samego Getin Noble Banku, byłby to spory cios.
“Frankowicze” są w Getin Noble Banku zadłużeni na około 13 miliardów złotych. Jeżeli w życie wejdzie prezydencka ustawa o przewalutowaniu kredytów według tzw. kursu sprawiedliwego, wówczas zdaniem Tomasza Bursy może to kosztować bank nawet 3,5 miliarda złotych.
Nowy rząd powinien uwzględnić potencjalny wpływ tych ustaw, w szczególności na sytuację finansową Getin Noble Banku. GNB jest jednym z banków najbardziej narażonych na ryzyko związane z kredytami hipotecznymi w CHF, w szczególności jeśli banki będą musiały zwrócić klientom detalicznym zysk ze spreadu walutowego uzyskany na kredytach walutowych” – napisali analitycy Haitong Banku.
Czy ja frankowicz mam się martwić z kłopotów Pana Czarneckiego? Dodam, że z wykreu wynika, żw wartość jednej akcji wynosi 0,41zł.
Może w końcu ktoś z banksterów zbankrutuje? Może nie tylkop będą padali zwykli ludzie?
A propos: z informacji zamieszczonej tutaj
http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/akcje-getin-noble-banku-jeszcze-nigdy-nie,93,0,2006365.html
wynika niezbicie, że jeśli ustawodawca wprowadzi ustawę PAD umożliwiając rozłożenie “straty” na lata, to wtedy :”W opinii Getin Noble Banku wprowadzenie nowych regulacji i obciążeń fiskalnych, mimo niekorzystnego wpływu na cały sektor usług finansowych, nie stwarza zagrożenia naruszenia norm kapitałowych wynikających z prawa bankowego. Zaistniała sytuacja nie stanowi również zagrożenia dla płynności Banku”
co tylko dowodzi, że strategia “rzeki krwi” prezentowana przez lobby bankowe jest kłamliwa (to oczywiście żadne odkrycie, ale warto choćby wytykać im brak logiki)
Ale “lista alertów” ma tylko takie znaczenie praktyczne, że zmusza spółkę do dokonania scalenia akcji. Chodzi o to, że przy niskiej cenie jednostkowej za akcję można łatwo manipulować kursem. Nie ma to bezpośredniego wpływu na wartość firmy. 1000 akcji po 50gr jest tyle samo warte co 100 po 5 zł
na marginesie dodam, że akurat Getin to bank, na którego są twarde dowody w bilansach, że udzielał kredytów “frankowych” z depozytów złotowych
więc nie ma się co nad nim użalać…
Śmiało możemy powiedzieć, że na stole frankowym istnieje kilka propozycji:
1. Projekt Pana Prezydenta ze swoim obliczeniowym kursem sprawiedliwym.
2. Propozycaj Pana Prof. Belki, żeby nie udzielać pomocy frankowiczom ponieważ oni mają się dobrze. Najwyżej pochylić się nad tym żeby ROZLICZYĆ SIĘ Z FRANKOWICZAMY W TZW OBSZARZE NIENALEŻYCIE POBRANYM PRZEZ BANKI TZW SPREADY. Gdyby to nie był Profesor to bym powiedział – OSIOŁ. Zgadza się na częściowe NAPRAWIENIE PRAWA 🙂 .
3. Propozycja Pana Premiera Morawieckiego polegająca na pomocy tylko będącymi w trudnej sytuacji finansowej.
4. Propozycja Jędrka. Połączenie liczenia Pana Prezydenta w kontekście NAJBARDZIEJ POSZKODOWANYCH. Dlaczego tak piszę? Bo jestem egoistą. Kredyt wziąłem w sierpniu 2008r, a wtedy podobno był najgorszy czas na branie kredytu w tzw frankach.
Tak więc śmiało można powiedzieć, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Pan Morawiecki broni swoich interesów i ja Jędrek też. Ciekawe kto wygra 🙂
Dobranoc.
TA USTAWA POWINNA DOTYCZYĆ WSZYSTKICH OSÓB, KTÓRE WZIĘŁY KREDYT NA WŁASNE POTRZEBY MIESZKANIOWE KTÓRE MAJĄ KREDYTY W WALUCIE.
Ustawa dyskryminuje osoby które mają te same problemy niezależnie od waluty ale wypłata transz nastąpiła w walucie innej niż polska. Kredytobiorcy obudźcie się.
Strona Prezydenta – ustawa, definicja, wypłacono w PLN.
Skoro tylko osoby z kredytem denominowanym lub indeksowanym mają pretensje to Powinni rozumieć. Iż jak brali kredyt to bank musi pożyczać pieniądze w oparciu o WIBOR lub LIBOR od innego banku lub depozytariusza. A skoro mieli oparcie o LIBOR który był 5% niżej niż WIBOR to znaczy (tańszy kredyt), że banku musiał dopłacać do kredytu. Dlatego również nie rozumiem dlaczego projekt ma dotyczyć tylko kredytów denominowanych lub indeksowanych. Powinien obejmować ogólnie kredyty walutowe niezależnie od udostępnionej waluty.
Skoro bank do udawanych kredytów walutowych dopłacał do kosztu pieniadza 3-5% to odbijał sobie stratę na spreadach.
Inaczej mówiąc projekt jest niekonstytcyjny bo omija osoby którym wypłacono walutę w pierwszym kroku a nastepnie dokonano przewalutowania. Tych kredytów jest sporo.
JAKIE JEST STANOWISKO SBB? WPROWADŻCIE ZMIANE DEFINICJI W USTAWIE – OGÓLNIE KREDYTY WALUTOWE, WYPŁACONE W WALUCIE POLSKIEJ LUB OBCEJ.
Bardzo ciekawa uwaga odnośnie definiowania rodzaju kredytów walutowych!
Myślę Karolino, że powinnaś wysłać ją bezpośrednio na maila SBB, żeby popracowano nad definicją kredytu branego do ewentualnych prac.
p.s. a jaki bank prowadził taką praktykę?
Ja znam kilka osób, m. in były Fortis. Dziwi mnie tylko, że definicja w projekcie SBB jest podobna do prezydenckiej. To jakby SBB chciało sobie uprościć argumentację. Ale również dlatego naraża się na niekonstytucyjność.
A to się kupy nie trzyma bo załóżmy, że banki:
1/ Wiedziały, że np w 2008 CHF może tylko urosnąć i słono zarobią
2/ Pozyskały walutę na rynku międzybankowym w oparciu o LIBOR (5% niższy koszt na rynku) ale nie wypłacały jej tylko pln bo były pazerne i chciały dorobić na spreadach.
3/ Pozyskały na rynku polska walutę i udzieliły kredytów walutowych wirtualnych dopłacając 3-5% w zależności od różnic WIBOR vs LIBOR. Ale założyły dodatkowo, że te różnice będą w stanie z nawiązka sobie odbić na spreadach i wzroście kursu.
W podsumowaniu: gdyby udzielajac kredytów denominowanych i indeksowanych kurs CHF/PLN był stabilny oraz spready kantorowe. to bank musiałby dopłaic do kredytobiorcy. WNIOSEK: JUZ W 2008 W CZASIE PODPISYWANIA UMÓW DZIAŁAŁY W ZŁEJ WIERZE
Karolina. To koniecznie poinformuj SBB i ProFuturis o takim problemie – może zwyczajnie nie mają wiedzy, że taka konstrukcja umów też występowała i dlatego zapis jest nieprecyzyjny.
Ze stenogramu obrad Senatu z lutego 2014r jednoznacznie wynika, że problem z kredytami tzw frankowymi dotyczy 98% wziętych kredytów we frankach. 2% kredytobiorców DOSTALI FRANKI.
Ile razy słyszeliśmy te kłamstwa, że FRANKI BYŁY, MUSIAŁY BYĆ, NIE MOŻLIWE ŻE ICH NIE BYŁO itd.
Społeczeństwo jest karmione nieustającymi kłamstwami a w ostatnim czasie mówi się o bardzo różnych wysokościach tzw strat jakie banki poniosą.
Rację ma Karolina i Kujawiak, że NASZ PROBLEM W USTAWIE POWINIEN MIEĆ PODSTAWY PRAWNE. Nie mież charakteru naprawczego, pomocowego dla pewnej czy całej grupy. Ustawa jak będzie tylko wnosiła populizm NIE BĘDZIE DOBRĄ USTAWĄ!
Wszyscy wiemy, że w naszej Ojczyźnie Ustawy BYŁY I SĄ PISANE pod rządzących lub różne grupy wpływów. Dla tego jest taki opór o usytuowanie tzw SWOICH SĘDZIÓW w Trybunale Konstytucyjnym. Jest jednak jedna bardzo ważna sprawa.
JAK Z FRANKOWICZAMI MAJĄ SIĘ ROZLICZYĆ BANKSTERZY (mowa tylko o prawie nie “straconej” kasie) JEŻELI FAKTYCZNIE W PRZESZŁOŚCI POPEŁANIANO PRZESTĘPSTWA? JAKA W TAMTYM CZASIE BYŁ ROLA NADZORCY (obecnie KNF-U) W TYM PROCEDERZE? WSZYSCY BEZ WYJĄTKÓW POLITYCY BYŁEJ WŁADZY MÓWIĄ, ŻE STWORZYLI KLIMAT DO ROBIENIA INTERESÓW W POLSCE. Jest jednak podstawowe pytanie. Co w ocenie polityków (Rządu) było stworzeniem klimatu a co przekroczeniem granic prawa?
Jak kiedyś uzyskamy na te pytania odpowiedź to ja widzę to czarno. Dla tego bardzo dziwi mnie postawa banksterów. Szef SBB powiedział wprost SKORZYSTAJCIE BANKSTERZY Z ABOLICJI! Ja z tymi co tak głoszą zgadzam się w 100%. Dodam w tym miejscu to, że Pan Maciej nie tylko straszy ale wie co mówi. Był nie raz u Pana Prezydenta. Rozmawiał z Ministrem Sprawiedliwości Ziobro. Jeżeli banksterzy dzisiaj włączyli telewizory to na pewno zauważyli, że instytucja Ministra Sprawiedliwości ponownie została połączona z Instytucją Prokuratora Generalnego 🙂
CZAS SIĘ BAĆ BANKSTERZY!!!
Witam,
Myślę, że w słowach Pana PAWLICKIEGO było sporo mądrości, życiowej mądrości. Jak mówi pewna zasada “ugnij się, aby zwyciężyć”, trzeba czasami ustąpić i dać szansę przeciwnikowi uczynić ten sam manewr. Oni są przekonani o swojej bezkarności. Przy stanie naszego wymiaru sprawiedliwości, mają powody aby tak myśleć. Pewnie z upływem czasu sytuacja ulegnie zmianie. Polska zmienia się w wymiarze mentalnym. Prawda, że powoli, ale tendencja jest wyraźna. Nikt już w Kraju z bólem zęba do kowala nie chodzi, to i jest nadzieja,że i w końcu zaczną Polacy rozróżniać kogo słuchać w kwestiach np. prawa. Zestawiłem te dwie nauki celowo, bo na medycynie i prawie w Polsce zna się każdy. I obie te kategorie są jednakowo zaniedbane, a jednak do dentysty/stomatologa niż kowala już raczej się skłaniamy…Kiedy z nadzieją na realną pomoc do sądów się udamy? I będzie tam jak w np. w Szwecji…, gdzie sąd sam zadba o słabsza stronę? No to co zostaje? Kupą mości panowie! Nasza realna moc tkwi w sile tłumu. Takiego zdyscyplinowanego, który z cała uprzejmością twiedzi” skorzystajcie z abolicji.. ” Ale dajmy też szansę sądom…uwierzmy,żę ogarną się (psss. wielu sedziów ma kredyty frankowe).
OK ALE NIE OGRANICZAJCIE DEFINICJI FRANKOWICZÓW – wtedy będzie większa siła i brak zarzutów o niekonstytucyjność i spójność w działaniu. Jedni dostawali złotówki inni franki. Obecny projekt prezydencki i SBB jest wybiórczy. Definicje można postawić szeroko – nie domykać jej. KREDYTY WALUTOWE
jasne, że tak, że TAK! liczę na SCL, RCL. ALE NA TYM FORUM KONSTYTUCYJNOŚĆ TO TEMAT TABU ;-))).
kujawiak@ Bardzo przepraszam. Napisałęm m.in. o tym, że KAŻDA WŁADZA ZABIEGA O “SWOJEGO” SĘDZIEGO. Czy mam bardziej rozwijać oczywistą oczywistość? Jaki TK? Apolityczny?
Jeżeli uważasz, że te ciało jest apolityczne a WSZYSTKIE WYROKI są zgodne z Konstytucją a nie polityczne to BARDZO SIE RÓŻNIMY!
Karolina @
100% racji.
Prawdopodobnie my Polacy a dokładniej taki ruch oddolny rozpoczęliśmy proces, który jest bezprecedensowy na skalę światową. Robimy to my sami obywatele ponieważ w naszej Ojczyźnie przez te ostatnie lata nie wytworzyło sie coś takiego jak dbanie o własność prywatną Obywatela.
Sądy nie nadążają za swoistą ochroną Obywatela. Obywatel w Sądzie traktowany jest jak intruz i co tu dużo mówić wielu, bardzo wielu Sędziów nie jest przygotowanych do prowadzenia spraw o charakterze złożonym. Oni są dobrzy jak ktoś ukradnie worek kartofli czy jak napity koleś da w buziaka drugiemu.
Nasze sprawy są zawiłe a zarazem bardzo proste. Dla mnie nie prawnika w pale się nie mieści, że FRANKÓW NIE BYŁO A BYŁY POŻYCZANE NA KILKA GODZIN JAKIEŚ SWOTY I TO WYSTARCZY ŻEBY BYŁO WSZYSTKO ZGODNIE Z PRAWEM 🙂 🙂
Jako młody człowiek pracowałem na budowie. Słyszałem jak kierownik budowy rozmawiał z kolegą i mówił “pożycz” mi dwa Stary desek bo będę miał niezapowiedzianą kontrolę 🙂 Wiadomo jak zakończyła się kontrola.
U wielu z nas dalej funkcjonuje obraz BARDZO MĄDREGO SĘDZIEGO. Proszę mi wierzyć. Tak nie jest. Starzy są z tamtego czasu a młodzi są zdominowani przez tych pierwszych.
Wracając jednak do umownej abolicji dajemy banksterom swoistą szansę wymisksowania się z tej trudnej dla nich i dla nas sytuacji.
Szanowni Państwo, największy bank niemiecki skończył miniony rok POD KRESKĄ ponieważ pogrążyła go kara NA KTÓRĄ DOBROWOLNIE SIĘ ZGODZILI!!! To też taka swoista ABOLICJA ze strony Niemieckich włądz. BANKSTERZY W NIEMCZECH WOLELI ZAPŁACIĆ OGROMNE KWOTY BEZ SĄDÓW JAK BYĆ NARAŻONYM NA KONTROLĘ ORGANU NADZORCZEGO 🙂 Czy to ktoś rozumie? Ja tak i dla tego jest mi STRASZNIE CIĘŻKO ZROZUMIEĆ DLACZEGO ONI (banksterzy) NIE KORZYSTAJĄ Z TEJ MOŻLIWOŚCI??? Na stole leży cieniutki (dla nas kredytobiorców) projekt Ustawy. Możecie się Panowie WYKPIĆ ZA DROBNE.
W grudniu b.r kończy się kadencja Szefa KNF-u. Nie ciągnę wątku co może być później.
Już niektórzy z Was jadą na oparach. Może się okazać, że po takim przewlekaniu w czasie NIE ZYSKACIE A TYLKO STRACICIE! Już dzisiaj widać jak toksyczne banki GINĄ W OCZACH. Ja Jędrek i mi podobni w dużej mierze damy radę. Wy banksterzy zostaniecie z mieszkaniami i domami za które WINDYKATORZY m.in. z Izraela (oni umiieją liczyć kasiorę) czy USA dostaną swoje. Wam zostanie 10-15% wartości nieruchomości. Nie lepiej z nami POLAKAMI się dogadać?
Piłaka leży po waszej stronie. Zastanówcie się przecież wy też macie rodziny na utrzymaniu a też odpowiadacie za pracowników których z każdym dniem macie coraz mniej. Pomyślcie raczej jak zachęcić obywatela do współpracy a nie ciągle z Nim walczyć!!!
Szanowny JĘDRKU, każdy z nas ma inny interes w różnych okresach swojego życia. Raz na wozie, raz pod. Nie rozsądzę, czy TK jest apolityczny. Kłamałbym, gdybym napisał, że osobowość/poglądy sędziego/dzi nie ma wpływu na orzeczenie. Dla Naszej SPRAWY wyznaczyłbym nawet sam skład TK. ALE muszę udawać, że w coś wierzę, np.w niezawisłość sądów, w demokrację, żonie, dziecku ;-)))psu…. Nie wierzę: politykom i dziennikarzom dla równowagi psychicznej.
Problemem jest to, że u nas w Polsce, wszystko i wszystkim kojarzy się z polityką. A zasadniczo jest tak, że jak wyrok / orzeczenie jest po naszej myśli, to jest on / ono merytoryczne. Jeżeli nie, to na pewno jest polityczne…
Brnąc w absurdy, można by się też zastanawiać, kto powinien w Sądach powszechnych wydawać wyroki np. w sprawach o obrazę uczuć religijnych. Jeśli wierzący, to będzie stronniczy, jeżeli ateista, to tym bardziej… I takie przykłady można mnożyć…
Nie dajmy się zwariować…
rozbawiła mnie wczorajsza dyskusja nt.ustawy naprawczej TK i związania go tą regulacją. otóż tak samo banki związały Nas swoją księgowością, międzynarodowymi standardami rachunkowości bankowej. z jej punktu widzenia wszystko jest lege artis.jak się nie obrócimy d… z tyłu.dura lex sed lex mówią Nam teraz, a My buuuuuu….
Cytując klasyka:
“Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie”
@kujawiak
wywołany do tablicy ilością cytatów: cieszę się, że rozbawiła (taki był zamysł) 🙂
nasza sytuacja jest jednak nieco bardziej złożona – nasze banki nie mają prawa do kreacji franka/”franka”, kreacji z “powietrza”. O to są teraz podejrzane, a za Dudy/PiSu miały zostać oskarżone i skazane.
Gdyby ich nie kreowały “z powietrza” tylko na skalę odpowiednią do skali udzielanych kredytów – skupowały z rynku, to kurs CHF w 2005-2008r oscylowałby zapewne między 3-4zł. I problemu kredytów “frankowych” by nie było”. Powtarzając za Dudą i Szydło: to banki doprowadziły do tej sytuacji i to przede wszystkim banki muszą ponieść za to odpowiedzialność.
80/20 – i niech się cieszą z łagodnego wymiaru kary.
Takie stanowisko musimy prezentować…
o tym, że nie było w bankach franków wiem z wypowiedzi dr. Igora Styna (podejrzewam, że byłeś tam obecny), bo taką narrację wyczuwam u Ciebie, jak u jednego z dyskutantów :-).
nie, nie byłem
gdzieś widziałem analizę bilansów Getinu – i wychodzi z niej, że franków nie było – zakładam, że nie byli wyjątkiem
taka narracja to chyba “jedynie słuszna narracja” 😉
Realista, kujawiak @
Nie dajmy się zwariować. Wróg jest jeden. Zdefiniowany i nie ma barw politycznych TO BANKSTER!
Tak się NIESTETY składa, że to najpotężniesze lobby na świecie. Oni w skrajnych przypadkach kupują wszystko. Marionetkowych terytorialnych watażków czy sędziów, którzy tylko są nimi z nazwy.
My jesteśmy od ponad 26 lat w nowym systemie społeczno politycznym, ale niestety mentalnie wielu z nas tkwi w starym. Banksterzy to wiedzą i korzystają na tym.
Podobnie jak kujawiak NIE WIERZĘ (kolejność): politykom i mediom (dziennkarzom) KONIEC TOCZKA.
http://wpolityce.pl/polityka/279805-co-chce-nam-powiedziec-marek-magierowski
Szanowni Państwo, mam bardzo dużą prośbę. Zaparzcie sobie kawę i zapoznajcie się ze scenogramem obrad Senatu (49 drugi dzień) z lutego 2014r.
Z tego dokumentu dowiecie się jakim bezczelnym i aroganckim w tamtym czasie był Szef KNF-u.
Zobaczycie kto personalnie walczył o nas. Teraz nie walczą bo wygrali wybory 🙂
Teraz nie ma potrzeby odwoływać Szefa KNF-u bo jest dobry i chyba mniej bezczelny (co innego widziałem jak proponował nam swoje rozwiązanie w lutym 2015r 🙂
Dowiecie się Państwo tego czego w normalnym obiegu SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚCIE. Uważam, że tamta stara, blisko dwu letnia informacja JEST NADAL AKTUALNA.
To tylko dla zachęty część ze stenogramu:
Senator Jan Maria Jackowski:
…
Kolejne moje pytanie jest następujące: czy ktoś z kredytobiorców, tych, którzy brali kredyty we frankach szwajcarskich, dostał tę walutę na swoje konto? Czy zna pan takie przypadki, czy też takich przypadków nie było?
…
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wojciech Kowalczyk:
Panie Marszałku! Wysoki Senacie!
Pan przewodniczący musiał chyba na chwilę wyjść. Większość pytań była skierowana do niego, ale postaram się zacząć odpowiadać, a kiedy pan przewodniczący wróci, to uzupełni odpowiedzi.
42 miliardy dokapitalizowania… Jak rozumiem, było to, przynajmniej według mojej najlepszej wiedzy… Gdybym ja to wyliczał, to po prostu przewalutowałbym te kredyty z powrotem na złotówki po kursie z dnia udzielenia kredytu, zrobiłbym wycenę w stosunku do rynku i w ten sposób, z rachunku wyników, wyszłoby, jakie straty banki poniosły.
(Senator Bogdan Pęk: Ale nie potwierdza pan tej kwoty?)
Proszę?
(Senator Bogdan Pęk: Tej kwoty pan nie potwierdza?)
Jeżeli chodzi o wpływ waluty na konto… Panie Senatorze, były kredyty pobierane w walucie… Tak jak powiedziałem, były dwa rodzaje kredytów, czysto walutowe i indeksowane. Oczywiście dziewięćdziesiąt parę procent, nawet więcej, to były kredyty indeksowane, gdzie rzeczywiście na konto wpływały tylko złotówki przeliczone po kursie, ale były również kredyty czysto walutowe.
(Senator Henryk Cioch: To niewiele.)
Niewiele, potwierdzam.
http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html
Popolitykowali i rozmyli temat. Były franki i nie były. Nie ma znaczenia.
USTAWA POWINNA ROZWIĄZYWAĆ PROBLEMY WSZYSTKICH. A na stronach SBB duzo sie piszę o polisolokatach i innych przekretach bankowych aby podjudzić. W w projekcie SBB troszczymy sie tylko o własna pupkę. Wtedy szanse maleją – bo ktoś to rozwali obnażając słabości rozwiązań.
Obawiam się, że Nasz temat to czysta polityka i w tych kategoriach należy go traktować. Na prawne, czy gospodarcze argumenty Wszyscy są głusi. Jedyne co Nam zostało to “szantaż” wobec PIS-u. Ja CIEBIE DOSKONALE ROZUMIEM, przygotowuję się nawet do złożenia pozwu(sam we własnym imieniu), ale NIE PORZUCAM, drogi, na której jesteśmy. Stąd ta polityka w moich wpisach. Rząd ma gospodarkę (fizjologiczne skojarzenie)głęboko. DOWÓD- wg. MSZ RP z GB będzie trzymać sztamę, a nie z największym partnerem handlowym! Super, mam już obywatelstwo UK, więc będę szanowany bardziej w Kraju;-). Ale do rzeczy: na razie, wg. mnie, sprawa ma się tak: CZY W OGÓLE BĘDZIE USTAWOWE ROZWIĄZANIE ??? na dalszym miejscu stawiam kwestię -a jakie ono będzie…
Cieszę się, że choć w małym stopniu, ale przyczyniłam się do wyników niemieckiego giganta. Konto mam bo muszę, ale pieniędzy moich już dawno nie widzą. W dniu wypłaty, cudownie “wyfruwają” z konta złodziei i oszustów. Mam nadzieję, że poza “kredytem” też ich nie karmicie.
Słyszałem od znajomego, że parę dni temu nasz przyjaciel i dobroczyńca p. łopiński powiedział iż ” W TYM ROKU NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI, ABY USTAWA W ROKU OBECNYM WESZŁA W ŻYCIE…”!!! Nie wiem już, czy taka jest presja i ciśnienie banksterki, czy ludzie PAD-a pod ich dyktando pisali ową ustawę i wszystko to wielką ściemą i mistyfikacją…? Czy to tylko przypadek obecność morawieckiego w rządzie? Osobiście nie wytrzymuje już ciśnienia, wszystkie kanały informacyjne w tv przestawiłem na szary koniec, żeby się nie nakręcać co chwilę. Coraz częściej myślę, że w okolicach wiosny 2017 roku dowiemy się, że ustawa PAD-a POdzieliła losy ustawy kopary i spółki.Następnie pojawi się tłumaczenie w stylu: chcieliśmy wam pomóc, nie udało się, to oni są źli nie my, to ich wina, zagłosujcie jeszcze raz na nas (następne wybory), żebyśmy mieli w sejmie 2/3 głosów i wtedy będzie dobrze i w końcu zrobimy z tymi bankami porządek!! To przerażająca wizja,ale całkiem niestety realna! NA KONIEC JESZCZE RAZ “NIE MA TECHNICZNYCH MOŻLIWOŚCI…” !!!
“Prace nad prezydenckim projektem ustawy dotyczącej restrukturyzacji kredytów walutowych powinny przebiegać sprawnie i powinny zostać ukończone jeszcze w tym roku – ocenił w wywiadzie dla PAP Maciej Łopiński, minister w Kancelarii Prezydenta RP.
(…)
„Kancelaria Prezydenta RP przedstawiła koncepcje rozwiązania tak złożonego problemu zaledwie w kilka miesięcy od zaprzysiężenia prezydenta. Myślę, że dowodzi to determinacji i dobrej woli z naszej strony. Nie mam powodów, aby zakładać, że inne instytucje państwowe będą miały inne podejście do omawianej sprawy. Dlatego ten termin jest z mojego punktu widzenia osiągalny, więcej – spodziewam się sprawnej pracy nad projektem i szybszego jej ukończenia” – powiedział PAP Łopiński, pytany czy Kancelaria Prezydenta liczy, że do końca 2016 roku ustawa będzie gotowa i wejdzie w życie.”
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/bankowosc/lopinski-kprp-prace-nad-ustawa-dotyczaca-kredytow-walutowych-powinny-zostac-ukonczone-jeszcze-w-tym-roku/
Akurat w tym przypadku widać, że to jakiś sympatyczny dziennikarz wystawił taką probanksterską piłkę…
Podziwiam Twój optymizm i cierpliwość w nie jednym zresztą poście. Dla mnie jest to gra na czas i tyle. Rozumie dwa, trzy, cztery miesiące, ale nie k… rok!!! Wejdzie w życie, albo nie, bo banksterka zaraz będzie się histeryzować i lawinowo skarżyć się unijce, a unijka będzie szantażować nasz kraj. Nawet jak nic nie ugrają to grając na czas zyskują i to b. wiele. Ciekaw jestem wówczas postaw takich przyjaciół Polski i Polaków jak petru,morawiecki,belka…?
staram się być po prostu obiektywny – widać, że ta sprawa “do końca roku” i potem sposób sprzedawania tego w mainstreamowych mediach – zalatuje nieco dziennikarską prowokacją (abstrahując od tego, czy tak się nie skończy)
Wracając do Senatu (luty 2014r ) wyżej jest link do stenogramu tych obrad:
TROCHĘ DLA PRAWNIKÓW. BYŁY TO KREDYTY CZY NIE (pyta prawnik, nauczyciel akademicki, adwokat, profesor nauk prawnych, nauczyciel akademicki Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II, senator VIII kadencji)
Senator Henryk Cioch:
Panie Ministrze, zadano panu wiele pytań, ale ich lista jeszcze nie została wyczerpana.
Najpierw pytanie, które uważam za najbardziej istotne. Czy te kredyty udzielane w tak zwanych frankach szwajcarskich, których nikt nie widział i o których nikt nie słyszał… W końcu żaden bank, który udzielił kredytów w tak zwanych frankach szwajcarskich, nie posiadał w swoim sejfie tych milionów czy miliardów, prawda? A więc czy te kredyty odpowiadały standardom kredytów hipotecznych? Bo zgodnie z tym, jak mnie uczono i jak ja uczę studentów od lat, kredyty hipoteczne tym się charakteryzują, że są to instytucje z zakresu prawa cywilnego, powstające na podstawie umów cywilnoprawnych, umowy pożyczki, umowy kredytu, i muszą spełniać pewne warunki.
MINĘŁY DWA LATA I NADAL PROSIMY PRZESTĘPCÓW O DANE DOTYCZĄCE ICH PRZEKRĘTU 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Przewodniczący, chciałbym się upewnić, czy dobrze usłyszałem. Otóż pan minister Kowalczyk zapytany o to, jaka powinna być procedura wyliczania skutku finansowego przewalutowania, pokazał pewną procedurę, a pan nam oświadczył, że poprosiliście banki, żeby to sobie wyliczyły. To chyba jakieś nieporozumienie, dlatego proszę, żeby dostarczył mi pan wyliczenie na piśmie, oficjalny dokument z podpisem przewodniczącego, z pieczątką ważnego urzędu państwowego powołanego do sprawowania nadzoru, z którego będzie wynikać, że koszt przewalutowania wyniesie 42 miliardy. Moim zdaniem jest to po prostu fikcja wyssana z palca, albo nastąpiło przeszacowanie – banki zrobiły tak dlatego, żeby nie stracić…
(Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Wojciech Kwaśniak: Czy mogę?)
OCENA SZEFA KNF-u DWA LATA TEMU! CZY COŚ SIĘ ZMIENIŁO? NIE TEN SAM SUPER SZEF. DZIELNIE STOI NA STRAŻY… 🙂
Senator Bogdan Pęk:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo!
Bardzo pouczająca dyskusja była dzisiaj. Nie mogę sobie na wstępie odmówić stwierdzenia, że o ile pan minister Kowalczyk – chociaż można się z nim nie zgadzać – rzeczowo i sprawnie wyjaśniał sprawę, o tyle pan przewodniczący Jakubiak zachował się po prostu arogancko, jak politruk, po czym wyszedł…
Wczoraj na stronce wwalutowani była informacja, że o 20.40 na Republice będzie Maciej Pawlicki.
Był oglądałem. Nie mówił nic o naszej sprawie. Przez czas trwania wywiadu z nim prowadzący nie mógł się z nim dogadać. Pan Maciej wyraźnie myślami nie był w tym programie. Nie rozumiał zadawanych pytań. Prosił o ich powtórzenie.
Mam nadzieję, że u szefa SBB jest wszystko w porządku.
Życzę Panu Panie Macieju dużo zdrowia.
Państwo tutaj się dziwią, zastanawiają, łudzą nadzieją, wyliczają zyski i straty idiotycznymi kalkulatorami, przeliczają, niektórzy, wycieńczeni “frankową” beznadzieją, doprowadzeni programowo do poczucia kompletnej bezsilności byliby skłonni zaakceptować nawet tak absurdalny i pokrętny projekt, jak “p. Prezydenta” (piszę w cudzysłowie, bo cóż ten biedny człowiek może mieć wspólnego z przedstawionym mechanizmem, poza firmowaniem go własną osobą oraz lekkomyślnie powagą urzędu prezydenta?), który dzieli nas, dyskryminuje, pomija i pozwala na dalsze okradanie przez kolejne lata w świetle świetle prawa. A już 06.11.2015r. pisaliśmy na naszej stronie, że p. Duda et consortes oszukali nas po raz kolejny. Następnie, w przeddzień Czarnego Marszu pisaliśmy o tym na Facebooku, kolejny raz 23.01, no i za kilka dni Facebook zablokował nam kolejne konto i nie mamy już tam dostępu – https://www.facebook.com/partia.frankowiczow/
Wspominam o tym nie dlatego, żeby pochwalić się zdolnościami profetycznymi, tylko po to, aby Państwu uświadomić, iż jedyną realną siłą, zdolną do rozwiązania problemu bezczelnego oszustwa frankowego realizowanego od wielu lat przy czynnym współudziale najwyższych urzędów państwa polskiego, jest działanie polityczne, w aktualnej sytuacji jako partia „frankowiczów”. Jest nas tak dużo, że bylibyśmy w stanie wygrać każde wybory, jeślibyśmy tylko zechcieli działać, zamiast mazać się i psioczyć na niesprawiedliwość, która owszem jest bezspornym faktem, jednak to my, „frankowicze”, mamy klucz do rozwiązania problemu i nikt za nas tego porządnie nie zrobi, chyba że wzniecimy rewolucję na manierę francuską, która Polsce w ogóle nie jest potrzebna, szczególnie dziś, kiedy z inspiracji zewnętrznej próbuje się nam zrobić Majdan z tego samego poruczenia, co w Kijowie i pewnie wkrótce z tymi samymi snajperami strzelającymi zarówno do protestujących, w tym ogłupionych KOD-owską agenturą, jak i do policji.
Rok temu stworzyliśmy inicjatywę http://www.PolskaPartia.org, zaproponowaliśmy rozwiązania oraz wskazówki programowe. W dobie poprawności politycznej oraz autocenzury nie muszą się wszystkim podobać, ale jeśli chcą Państwo lepszej Polski, rzeczywistego rozwiązania problemu „frankowego” oraz wielu innych, to musimy zacząć działać inaczej, tworzyć własną, silną partię „frankowiczów”, prawdziwie demokratyczną, niekoniecznie tę zaproponowaną przez nas, może być zupełnie inna (byle bez WSI i s-ki w organach założycielskich), np. z inicjatywy Ruchu Stop Bankowemu Bezprawiu, mający już całkiem solidną bazę oraz osoby, doskonale znające problem, jak p. Maciej Pawlicki, który mimo ogromnego poparcia w wyborach w zadziwiający sposób, o ile wiem, nie dostał się do Sejmu.
Nic straconego. Ten Sejm prawdopodobnie nie przetrwa roku. W oceanie zdrady i oszustwa musimy zacząć płynąć pod prąd, inaczej zatoniemy, czasy bowiem wciąż się zmieniają, jak w piosence Boba Dylana: „Then you better start swimmin’ Or you’ll sink like a stone. For the times they are a-changin’”
Jeżeli jeszcze kogoś interesuje sprawa z obszaru tzw kredytów frankowych do zachęcam do obejżenia dwóch filmów na ten temat. Nabici we franka cz.1 i 2. Odpowiednio 23,39 min. i 24,30 min. Prezenterami są: Pan Jerzy Bielewicz Prezes Stowarzyszenia Przejrzysty Rynek oraz Maciej Pawlicki Szef SBB.
Rozumiem FAKTY dot. Posiedzenia Senatu (49 w 2014r) interesują tylko mnie 🙂
Wielu wcześniejszych dyskutantów powołuje się na te czy inne autorytety. Jak uzyskują dane te brzegowe to nabierają wody w usta. OK. rozumiem lepiej gadać po próżnicy jak o faktach 🙂
Dla tego uważam, że jak nie będziemy działali razem a tylko w rozdrobnieniu to NIC NIE ZYSKAMY.
Platfrmersów i petrowców ostrzegam, że filmiki mają w prawym górnym rogu napis TRWAM. Wiem niektórzy mogą tego nie wytrzymać 🙂 Dla tego informuję: materiał DOTYCZY CZYSTO NASZEJ SPRAWY .
Ciekawe filmy szkoda, że nie publikowane w innych mediach – to pokazuje obiektywność “naszych” mediów.
Dominuje w tle bank M.Morawieckiego i tu po kilku miesiącach od powstania filmiku jest główny problem z jego emisją w mediach publicznych, teraz już PIS-owskich.
melduję się ;-). czytam wszystko na bieżąco.znam poglądy prof. Ciocha.wiem, że jest po Naszej stronie. obserwuję też wielogłos polityków PIS-u w sprawach gospodarczych i zastanawiam się: dobrze to dla Nas, czy niekoniecznie? trudno mi złapać balans w tym chaosie. jaki jest obecny kurs? kto kogo wesprze dziś, a kogo skarci? jak żyć?;-).
Chciałbym zobaczyć podobną grafikę dot. manipulacjami na Wiborze, a także obrazującą przekrety na “kredytach we franku”
http://graphics.wsj.com/libor-network/#item=DB
Jak oglądałem te filmiki to zastanawiałem się o co chodzi? Czyżby banksterzy na prawdę mieli rację a ja powinienem siedzieć cicho? Domyślam się, że sprawa jest dużo grubsza.
Jak wiecie Państwo już prawnicy banksterskiej swołoczy próbowali zamknąć nam usta. Mowa o próbie zamknięcia chociażby tej strony a szefa SBB najlepiej by “utopili”. Myślę sobie, że po prostu pismaki z publicznej boją się nastroszonych banksterów. Jest chyba tak, że jak to pokażecie to my was załatwimy 🙂 Czy mam rację? Chyba nie bo sam Minister Ziobro powiedział, że nas wesprze. Powiedział, kOlejny miłośnik frankowiczów 🙂
Puk, puk czy jest ktoś kto nas nie popiera 🙂 ALE TAK NA PRAWDĘ. Gdybym miał wypisać listę tych którzy nas rozumieją i CHCĄ NAM pomóc to naj mniej realne obietnice są te od Kukizowców. Oni nic nie mogą! Jednak poparcie Prezesa, Prezydenta, Premiera każdy wziął by w ciemno. CO Z TEGO, ŻE NAS POPIERAJĄ!
Jak to Państwo robicie, że wasze komentarze pojawiają się natychmiast, a mój wisi drugi dzień z adnotacjhą urzędową: “Your comment is awaiting moderation”..?
Partia Frankowiczów @
Ktoś kiedyś powiedział, że powodem może być załącznik.
Ja zaobserwowałem, że jak chciałem dołączyć załącznik z za granicy mieliło. Może o to chodzi?
Z innej beczki.. Naszły mnie ostatnio pewne przemyślenia.. To, że banki wpakowały nas w te toksyczne kredyty, jest już wiedzą oczywistą, ale co jeśli odwalutowanie tych kredytów (na górce), było/jest również ich zamiarem, a krzyk banksterów o stratach jest tylko zasłoną dymną. Jedno jest pewne, kryzys ekonomiczny nie będzie trwał wiecznie (obecnie mamy ostatnią fazę: stagnację) wcześniej czy później wróci koniunktura, a frank spadnie na 3, 2 zeta, albo mniej. Z własnego doświadczenia wiem, że źle wychodzę na podążaniu za stadem, a teraz mam wrażenie, że znowu pędzą nas do rzeźni. 🙁
koniec kryzysu??? a z jakiej części świata się odzywasz?
sorry, mój błąd, nie było kryzysu, mamy szalejącą hossę.. na franku szwajcarskim
:-)))chciałbym, abyś miał rację z tym kryzysem. jeżeli sprawdzą się czarne scenariusze…
podobno, po burzy zawsze wychodzi słońce 😉
Z innej beczki.
Szanowni Państwo w Rosji kredyty brane w obcej walucie BARDZO WZROSŁY.
Stało się tak dla tego, że władze Rosji w sposób wiadomy zajęły Krym, a następnie w sposób cyniczny i bezczelny wspierały działania polityczno – ekonowmiczno – militarne co prowadzi wprost do wyrwania Donbasu z Ukrainy.
Czy normalni ludzie w Rosji za takie czyny mówiąc wprost Putina mają cierpieć? Nie sądzę ale to tak jakby nie moja sprawa.
Co jednak z nami? Jak mi wiadomo to oprócz napadu banksterów na portfele (konta) Polskich obywateli to nasze rządy (wcześniejsze i obecny) NIKOGO NIE ZAATAKOWAŁY!!!
Dlaczego ja mam cierpieć? Czy ktoś jest mi w stanie to wytłumaczyć?
Sankcje ekonomiczno – polityczne na Rosję wydają mi się logiczne. Jak jednak zachowuje się władza w mojej Ojczyźnie? Poprzednia wprost określiła swoje sympatie po stronie banksterów. Ta obecna jest na dobrej drodze żeby Polskie społeczeństwo w bardzo dużej ilości odwróciła się od nich.
@ Jędrek
W moim poście nie ma załącznika, sam tekst. Pewnie tekst jest przyczyną…
Czy działania w walce z banksterami są jakoś koordynowane? Bo można złapać w sieci jakieś strzępy inicjatyw, że manifa pod KNF, potem w kwietniu ogólnopolska manifestacja, jakieś okupowanie KNF? Co jest? prezydentowi zrobiono dobrze i kwita? Wystarczy? Rozchodzimy się? Dlaczego nie ma manifestacji co miesiąc, zgodnie z harmonogramem płatności rat? Coś organizacyjnie słabo, nic się nie dzieje a jeśli już to w jakiejś wielkiej tajemnicy, za zamkniętymi drzwiami. Nie tego oczekuję po organizatorach! Proszę działać bo w końcu złodzieje się ulotnią z naszą kasą. Nie ma czasu na zwłokę!
Ponizej info od Macieja Pawlickiego w sprawie strajku okupacyjnego w KNF, potrzeba ochotnikow:
Prezydencki projekt ustawy o toksycznych kredytach jest krokiem w dobra stronę, ale nie spełnia naszych oczekiwań i będziemy walczyć o właściwy kształt ustawy podczas debat w Sejmie. W lutym i marcu odbędzie się wielka wojna propagandowa i polityczna, musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach.
Teraz – zanim ustawa trafi do Sejmu – kluczowe jest pozyskanie prawdziwych danych o tym ile banki zarobiły już na owych “kredytach walutowych”, bo bez tych twardych liczb, wszelkie szacunki są kompletnie bezwartościowe, a ich prezentowanie przez toksyczne banki, KNF i skorumpowane media jest bezczelne i upokarzające nie tylko dla oszukanych przez banki, ale dla Rzeczpospolitej i wszystkich z nas.
Może okazać się konieczny STRAJK OKUPACYJNY w Komisji Nadzoru Finansowego – już w połowie lutego – jeśli po 30 dniach od otrzymania zapytania od Prezydenta – KNF owych danych nie da.
Siedziba KNF jest obok Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a także tuż koło redakcji Wiadomości, Panoramy i Teleexpressu, TVP Info. Teraz już Telewizja Polska będzie pokazywać nasz protest. Potrzebne będzie 50 osób, które wejdą do KNF i nie wyjdą, aż do skutku. Zbierzemy tylu chętnych?
https://www.facebook.com/maciej.pawlicki.31
Nie wiem czy Państwo macie takie same odczucia o rządzących z PiS jak ja?
Na widok jakiego kolwiek z dyskutantów z PiS W ŻADNE ICH SŁOWA NIE WIERZĘ. Staram się słuchać ale NIE MOGĘ CIĄGLE KŁAMIĄ.
Czuję się oszukany, zdradzony i z każdym dniem coraz bardziej mnie w tym ugruntowują.
Jak widzę zadowoloną twarz Pana Prezydenta od razu bym darł się w kierunku telewizora (jak by to on był winny, słów nie ujawnie bo są obraźliwe). Nie wierzę w ciepłe okrągłe słowa Pani Premier.
Jeżeli Wy Szanowni Państwo czujecie jak ja to chyba czas się na prawdę organizować. Nie w jakieś kółka różańcowe w których mądrzejsi głubszym będą wyliczali na ile zostali okradzeni 🙂 Nasza energia powinna pójść w kierunku oraganizacji manifestacji. Uważam, że to na ten moment PLAN MINIMUM! Tylko pod argumentami ulicy rządzący mogą coś zrobić!
CZY NAS WŁADZA SIĘ BOI?
PEWNIE ŻE TAK! W DNIU CZARNEJ PROCESJI 15 STYCZNIA Z RANA OGŁOSILI, ŻE MAJĄ PROJEKT NASZEJ USTAWY!!!
TYLKO MANIFESTACJE!!! TYLKO MÓWIENIE IM W TWARZ, ŻE SĄ KŁAMCAMI!!!
KTO NAM OBIECAŁ:
– PREZYDENT POLSKI,
– PREMIER POLSKI,
– MARSZAŁKOWIE SEJMU I SENATU,
– PREZES.
Mało?
Tylko głos oszukanych ludzi obudzi ich i przypomną sobie JAK ONI PRZEZ OSIEM LAT BYLI OKŁAMYWANI, WYSZYDZANI, PONIŻANI!!!
CZYŻBY W PIĘĆ MINUT TO ZAPOMNIELI?
KTO ICH WYBRAŁ NA SALONY?
KTO WPROWADZIŁ ICH DO ZARZĄDÓW I RAD NADZORCZYCH SPÓŁEK SKARBU PAŃSTWA (tam za wielkość naszych raT nie siedzą)?
KTO WAM PŁACI KAŻDEGO DNIA W PODATKACH ZA KŁAMSTWA KTÓRE GŁOSICIE?
JESTEŚCIE KATOLIKAMI? CHYBA NIE BO NIE WIDZĘ PRZESTRZEGANIE JEDNEJ Z PODSTAWOWYCH ZASAD WIARY!
NIE KŁAM, NIE OSZUKÓJ!!!
Bardzo dobry pomysł z tym strajkiem okupacyjnym! tylko jaką mamy gwarancję, że te dane z ankiet będą prawdziwe?
Pan Senator Pęk dwa lata temu zwracał się wprost do Szefa KNF-u o przedstawienie mu danych. Jeżeli one są i dostarczył mu je Szef KNF-u “z pieczątką i podpisem” to też są jakieś dane. Całkiem możliwe, że może to służyć jako zawaidomienie do Prokuratury o przekazywanie fałszywych danyh! Kto i komu je przekazywał (banki – KNF)? W jakim celu?
Jeżeli były to dane ankietowe to: dlaczego tak się stało? Podczas debaty mowa była o DANYCH NIE UZYSKANYCH Z BANKSTERSKICH ANKIET!
Bardzo dobre pociągnięcie w sprawie okupowania KNF-u.
Nadal jednak uważam, że to nie wina ludzi z KNF-u JEST NASZYM PROBLEMEM!
Zmieniony Szef tej instytucji i postawiony NOWY sprawę ZAŁATWIŁ BY W DWIE GODZINY!!! Tak wypowiedział się oficjalnie Pan Gomoła były wice szef KNF-u.
Nie wiem dlaczego BIJE SIĘ TAK PIANĘ I PRZECENIA ROLĘ KNF-U?
Ilu ludzi wymienili politycy PiS? Przepraszam – to jakaś ŚWIĘTA KROWA TEN PAN JAKUBIK?
To taki “TK” banksterów?
Pan Senator Pęk wprost mówił o nim jak najgorzej.
Gdzieś wyżej czytałem, że 20 każdego miesiąca banki mają obowiązek przesyłać dane miesięczne. Nie sądzę, żeby rachmistrze w bankach potrzebowali więcej czasu! Chyba, że to jest dobre obecnie miłościwie panującej władzy 🙂
nie rozumiem tych wszystkich, którzy atakują “narzędzia”. czy to KNF przygotował “rozwiązanie”? kto ma większość w parlamencie? nadal żyjecie w kondominium? kto może wszystko obecnie w Polsce?
kujawiak@
To igrzyska i puszczony kolejny zajączek 🙂 Gońcie go – to Jakubik podległy (Pani Premier) jest zły. Wszystko jego wina 🙂
Po co ten projekt Ustawy jest wysłąny do KNF-u? Dane? Jakie dane? Na szafot z banksterami! Prosić? Już teraz wszyscy wiemy, że będą te dane zmanipulowane i przedstawione wg. swojego banksterskiego wyobrażenia. OCZYWIŚCIE RZĄD, PiS-OWSKI PARLAMENT “ŁYKNIE” 🙂 PAPKĘ A PO I SWETROWCY POWIEDZĄ, ŻE SĄ TO ZANIŻONE DANE itd
Pamiętacie Państwo ten kawałek kabaretowej Genowefy Pigwy?
DLA KOGO TE DANE? TYSIĄC PIĘĆSET STO DZIEWIĘĆSET 🙂
@kujawiak
Niech moim komentarzem do Twojego wpisu będzie to co wklejam poniżej – przeniesione z FB
Ktoś na FB zadaje pytanie
“Kto wg. Was jest największym bankowym szkodnikiem: Petru, Belka czy Morawicki ?
Bankowebezprawie.pl w dniu 24.01.2016 o godz 17:33 odpowiada:
“petru. Jest przy władzy i w mediach, belka się zaraz skończy.”
No i w końcu się okazało, że to Petru tworzy rząd.. jest przy władzy… i de facto on odpowiada za wszystko co się dzieje w Kraju… 🙂
i błagam….jeżeli ktoś wymysli blokady drogowe, to sprawdxcie chociaż, czy droga oddana zostala juz do uzytku…bo okaze się, że nieczynna blokujecie.
Uważam, że Premier Morawiecki jest większym szkodnikiem. Petru zacznie to robić za cztery lata. Politycy PiS są na dobrej do przegrania wyborów.
http://polska.newsweek.pl/co-wicepremier-morawiecki-mowil-na-tasmach-kelnerow-newsweek,artykuly,378726,1.html
obawiam się,że po …będzie era Korwina i Kukiza/ONR. walka z “niemieckim islamem” i skierowanie się w stronę jedynego obrońcy wartości narodowych/chrześcijańskich…
Nie znam się na polityce ale w Austrii już 30% społeczeństwa jest za zmianami. Mocno w prawo. Już planują 50tys. imigrantów zarobkowych wsadzić w Herkulesy i odesłać do ich domku 🙂
U nas samolotów mamy dużo. Misji wojskowych wcale a pilotów szkolić trzeba. Jest problem, oni do nas nie chcą. U nas nikt ich (na szczęście) nie zaprasza a 500 plus nie dla nich. Nie wiem dla kogo ale zaraz się dowiem. Na pewno NIE DLA NAJBARDZIEJ POTRZEBUJĄCYCH. Dostanie Pan Mecenas, Pan Morawiecki. NIE DOSTANIE POTRZEBUJĄCA CIĘŻKO PRACUJĄCA POLSKA RODZINA Z JEDNYM DZIECKIEM! Chyba, że są w agonii i umierają z głodu!
Wtedy Pan Prezes chojnie da im 500zł.
Pan Maciej ma świetny pomysł w sprawie okupowania KNF-u.
Może za kilka dni się zorganizujemy i zajmiemy podstępem Urząd Nadzowrowany przez Premiera Polskiego Rządu. Genialne w swojej prostocie.
Myślę, że wzorując się na pomyśle MIESIĘCZNIC polityków Prawa i Sprawiedliwości, organizowali byśmy takie NASZE MARSZE zlokalizowane w bezpośredniej bliskości miejsca zamieszkania Pana Prezesa 🙂 To tak jakbyśmy na raz byli u: Prezydenta, Rządu, Sejmu.
Powiedzmy każdego 15-go miesiąca 🙂
Głównym celem miesięcznic jest upamiętnienie tej TRAGEDII NARODOWEJ oraz WYWIERANIE SPOŁECZNEJ PRESJI NA URZĘDUJĄCĄ (byłą) WŁADZĘ. Całym sercem popieram tamtą inicjatywę!
Nie sądzę, żebyśmy mieli jaki kolwiek problem z uzyskaniem zgody w Urzędzie Miasta Warszawa na takie manifestacje. Również nie widzę potrzeby uczestnictwa w jakiejś potężnej ilości niezadowolonych.Jakieś 300 osób co miesiąc. Gwizdy, banery, baloniki, może kukły? Jak wiemy politycy ze środowiska PiS na pewno nie będą mieli nic przeciwko 🙂 Znając ich będą szczęśliwi i bardzo zadowoleni 🙂 Dzisiejsza opozycja na pewno będzie z nami. Już oczami wyobraźni widzę jak koło mnie maszerują Swetru czy Szrek 🙂
Końcówka to żart. Wszystko wyżej to PROPOZYCJA NA SERIO!!!
A w Newsweek i TVN dziś o naszym “ulubionym” ministrze…..
http://www.tvn24.pl/mateusz-morawiecki-afera-podsluchowa,615378,s.html
Mateusz Morawiecki: Będziemy zap******** i rowy, k****, kopać, a drudzy będą zasypywać, będziemy zadowoleni (…). W tym młodszym pokoleniu to ja widzę zjawisko niebezpieczne (…). Oczekiwania. Nic nie robić, dużo zarabiać, nie? (…) Oni jakby nie rozumieją, że idą ciężkie czasy. (http://www.tvn24.pl)
Bardzo ciekawie słowa te brzmią z ust kogoś kto zarabiał miliony m.in na frankowiczach.
W niedzielę w Krakowie zakończyły się mistrzostwa Europy. Po tytuł sięgnęła reprezentacja Niemiec. Podczas dekoracji medalistów EHF Euro 2016 wygwizdana przez publiczność została premier Beata Szydło.
Jak podają media to niemieccy kibice wygwizdali Panią Premier. Pewnie dla tego, że NIE CHCIELI WYGRAĆ ME a wygrali.
Może to rodzice WSZYSTKICH dzieci o których mówiła Pani Premier w czasie kampanii (500+).
Może jacyś nie okrzesani frankowicze?
Ja obstawiam jednak Niemców 🙂
@jędrek
Nie wiem, które to “media” podają, że byli to niemieccy kibice… :-).
Kibiców z Niemiec było na tym meczu, jak na lekarstwo. Zdecydowana większość, to byli nasi krajowi….
Akurat dziwnym trafem mój rodzony Braciszek był osobiście na tym meczu, to mam informację z pierwszej ręki…
Jakkolwiek nie pochwalam tego rodzaju oddolnych inicjatyw i osobiście nie popieram tej specyficznej formy wyrażania uczuć,to gwoli prawdy – gwizdy na pewno nie wydobywały się z ust niemieckich…
A pewnie gwiżdżący wzięli przykład z lat ubiegłych, gdzie gwiżdżących i buczących nawet na cmentarzach było całkiem sporawo…
Aaaa…. sorki…. znalazłem właśnie na Twitterze wpis Jacka Karnowskiego, który twierdzi, że gwizd kibiców niemieckich ma inny akcent, niż tych z Polski… I po tym poznał, że to jednak była nacja zza Odry… 🙂 🙂 :-).
Znaczy, że gwiżdżąc..chyba jodłowali… tak po bawarsku….
płacą jemu za to, czy tak sam z siebie…? Którzy Niemcy znają Szydłową ? rozumiem,że gdyby tak przystojniak z Żoliborza się pojawił…, to może jakaś Helga by zagwizdała…,nie mogąc gorącej natury powstrzymać…
Mój komentarz po trzech dniach zawieszenia został dziś usunięty. To bardzo nieładnie, gdyż jako „frankowicz” z ponad dziesięcioletnim stażem grabieży mojej rodziny przez internacjonalistyczną lichwę, czuję się w pełni uprawniony do zabierania głosu na forum stowarzyszenia, które występuje przed władzami polskiego państwa urzędniczego, siłą rzeczy podejmując zobowiązania także w moim imieniu, jako ofiary zmowy banksterskiego kartelu, na które nie wyrażam zgody. Podpinam link do obrazka z usuniętym postem: http://polskapartia.org/images/sbb_moderation.jpg
@Partia Frankowiczów
Mniemam (mam nadzieję…), że nie było to działanie celowe admina. Zwaliłbym raczej na jakiś problem natury systemowej związanej z serwerem. Przyznam, że też mi się tak raz zdarzyło, ale był to jednorazowy wypadek.
Wiadomości na tym forum raczej nie są prewencyjnie cenzurowane.
Realista
Chcę mniemać podobnie, ufam p. prezesowi Maciejowi Pawlickiemu, to pewnie jakaś wada skryptu, albo nieuwaga administratora… Zwalam na problem natury systemowej.
A może My w jakimś show występujemy? a’la Mrożek …Może się to zakończy NASZYM marszem na pałac a na czele będzie szedł PAD?
kujawiak
Frankowy “Truman Show”? Kto wie, całkiem prawdopodobne…
Szanowni Państwo mija kolejny dzień w którym MY FRANKOWICZE dostajemy po dupie.
Popierając rządowy plan 500+ tylko sprawny umysłowo inaczej nie zorientował się SKĄD NA TEN PROJEKT MAJĄ POCHODZIĆ PIENIĄDZE. Mówiąc na skróty – z kieszeni frankowiczów!
Powiem wprost i może zabrzmieć to bezczelnie, ale jak się dowiedziałem o tzw projekcie 500+ to już miałem wątpliwości. Jak dowiedziałem się, że będzie to finansowane m.in. Z PODATKU BANKOWEGO – PADŁEM NA CYCY. Jak zobaczyłem, że SBB popiera ten projekt UPADŁEM NA PLECY!!!
Przepraszam bardzo, że piszę to bardzo emocjonalnie. Nikt z Was kierownictwa SBB tego nie przewidział?
Takie zachowania doprowadziło do tego, ŻE NAS NIE SZANUJĄ I WCALE SIĘ Z NAMI NIE LICZĄ!
Teraz szukamy wroga w KNF-ie 🙂 ŻAŁOSNE.
Czy naprawdę myślą Polskie władze, że ja się cieszę, że moja sprawa została załatwiona odmownie i wrzucona na CZAS NIEOKREŚLONY? Nie, jestem bardzo zawiedziony.
Na monej.pl jest ciekawy artykuł.Jest taki trochę w tonie straszenia, ale prawdziwy.
Mowa w nim, że aktualnie stopa procentowa kredytów branych w złotych jest bardzo niska. Tutaj się nie zgadzam bo za granicą są dużo niższe 🙂
Prawdą jednak jest, że RPP będzie ingerowała w kredyty złotowe (tak dzieje się ciągle) poprzez podniesienie stóp procentowych. Dla tego nadal aktualne jest nasze frankowiczów WOŁANIE O SZYBKI CZAS ZAŁATWIENIA NASZEJ SPRAWY! Chodzi o to, że teraz każdego dnia ktoś z nas ma termin spłaty kredytu po bardzo wysokim kursie franka. Może się okazać, że działania polityków władzy doprowadzą do tego, że załatwią nasz problem (odwalutują nasze kredyty) i obrazowo powiem, że – DADZĄ CHOREMU TLEN TYLE TYLKO, ŻE ON BĘDZIE JUŻ TRUPEM 🙂
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kredyty-mieszkaniowe-w-zlotych-tez-sa,240,0,2006512.html
Dla mnie wazne jest aby pozbyc sie hiper kapitalu, tak wiec bym bral w ciemni przewalutowanie na zl.wedlug propozycjii PAD i przejscie na Wibor. W takim razie jesli Wibor ma wzrosnac to banksterzy i tak nan nas by zarobili tak wiec powinnoo im zalezec aby przewalutowac na zl.
Frank@
Jest tak.
Franek zaje… wysoki. Banksterzy mają super żniwa. Jest na podatek. Jest na dywidendy. Szefowie w Portugalii, Hiszpanii czy innych centralach za granicą SZCZĘŚLIWI 🙂
Wibor ekstremalnie NISKI. W gospodarce deflacja. Zarobki na kredytach złotowych MINIMALNE (wg. Polskich stóp procentowych).
Jesteś banksterem CO BYŚ ZROBIŁ?
Pewnie tak długo pociągał byś za sznurki, żeby POLITYCY ROBILI TOBIE DOBRZE 🙂
Wyborca? Kampania? Kto to pamięta 🙂
Przypomną sobie ze swoimi obietnicami przed wyborami. Kiedy najbliższe? 2018. Pół roku przed wyborami znowu zaczną nas szczuć i zachęcać.
Frank możesz dużo. PONAŻEKAĆ TAK JAK PISZĄCY TE SŁOWA 🙂 Na tyle Jarek CZŁOWIEK ROKU WPROST jeszcze nam pozwala. Nie Sąd, nie Prokuratora. Jedna komenda i będziemy sobie biadolili pod kościołem po mszy świętej 🙂
czy zauważacie jak w debacie publicznej często gości przymiotnik dobry…, a minie taki związek frazeologiczny się nasuwa: dobry kit…
dodałbym nawet przysłówek: bardzo, aby nasilić cechę opisaną poprzez ten związek i w wersji: “bardzo dobry kit” serwowałbym wszystkim, którzy uwierzyli w możliwość zmiany…
Doceniam wszystko, co robi Maciej Pawlicki i Inni s SBB, ale wkurza mnie, że znów rządzący pozbawiają Nas godności. Wciska się Nam, jakiś niedopracowany projekt i tłumaczy, że jakieś mityczne siły stoją na drodze do realizacji obietnic wyborczych. Uwielbiam, gdy traktuje się mnie jak ćwierćwałka. Mam walczyć z urzędnikami UKNF??? Car dobry, ale źli bojarzy??? czy znów coś istnieje teoretycznie? czytam o jakiś bzdurach, którymi zajmuje się władza a o działaniach gospodarczych, czy rozwiązaniu problemów cisza… kuźwa, jeśli ja chcę naprawić coś w domu, to wzywam fachowca i nie pytam o to, czy jego dziadek był w AK, ale chcę DOBREGO wykonania zleconej usługi…, albo żegnam go ozięble. Ktoś pomyśli, że politykuje zamiast zająć się analizą propozycji PAD-a, zastanawiać się np.: czy możliwa jest klauzula waloryzacyjna w umowie kredytu, czy raczej czyni to ją umowa nienazwaną…, ale na razie to wiem, że ktoś chce mi “sprzedać auto bez silnika, kół i twierdzi, że kooperanci nawalili”. nie mam zamiaru zastanawiać się więc nad osiągami tego pojazdu…, choć chciałbym już nim jeździć… no tak, ale z motoryzacją to u nas zawsze na bakier było…
Niestety zgadzam się w całej rozciągłości z przedmówcą…
Dodam jeszcze, że “ktoś” obiecał mi sprzedać samochód średniej klasy, a teraz oferuje malucha (to, że bez silnika i kół, to szczegół..). Co gorsza, cały czas twierdzi. że obietnicy dotrzymał – wszak cały czas oferuje samochód…
A jeszcze co niektórzy spośród kupujących twierdzą, że taka transakcja “jest krokiem w dobra stronę”… Ech…życie…
Ja już też przestałem analizować propozycje… Szkoda mojego czasu i energii…
i tak pewnie skończy się podobnie, jak w przypadku podatku obrotowego od handlu (dzisiejsza wiadomość…) – wszystko, to co było na stole okazało się “projektami roboczymi” i wróciło z powrotem do MF w calu ponownego przeliczenia.
Zaiste, fachowców w Rządzie mamy…. szkoda komentować…
tak tak –
można powiedzieć, że ukradli samochód a teraz po
kursie sprawiedliwym chcą oddać wymontowane radio.
banki oszukały i okradają nas codziennie –
ale ten system wymyśliły konkretne z nazwiska osoby.
prokurator i śledztwo wykazałoby to bez trudu.
nie ma woli – wolą nas okradać – łatwiej i większy zysk.
kiedy według was powinniśmy zrobić – sprawdzam?
czekam na manifę – ale hasła powinny już być konkretniejsze –
złodziejowi – prosto w oczy ,że kradnie,
rządowi – że pracuje ale jak paser dla złodzieja,
prezydentowi- że oszukuje i produkuje lewe papiery.
konkretne osoby powiadasz ….. hmmmm, a jak chciałbyś zabrać się za np. BZWBK?
To forum (szczególnie wpisy pod tym tematem) powinno nazywać się “ściana płaczu”. Wylewamy tylko swoje żale. Niestety brakuje wciąż informacji co dalej ? Kiedy można spodziewać się danych z KNF ? Kiedy ktoś z SBB wypowie się w temacie, żebyśmy wiedzieli, że COŚ się dzieje ?
Kamil@
Jest propozycja na wywieranie presji na Politykach. Okupacja KNF-u. Jeżeli masz ochotę to nic nie stoi na przeszkodzie. Popieram każdą formę oddziaływania.
Kiedy będzie informacja z KNF-u? Pan były wice Szef Marcin Gomoła publicznie powiedział, że to jakieś DWIE GODZINY PRACY!!!
Jeżeli jednak się troche myli i jest to jakiś TYDZIEŃ ROBOCZY to TERMIN MINĄŁ 🙂
Pocztę odbieram codziennie i o nic “mój” bank do mnie się nie zwrócił, żebym podał np. wielkość stopy czy rozmiar kołnierzyka 🙂
Kamil ta akcja Pałac – KNF TO ŚCIEMA. Co by sie stało gdyby była NORMALNA DROGA? Prezydent – Sejm a w nim prace i równolegle poprosić o dane z KNF-u?
Wiesz Kamil co przwiduję? NIKT NIE UWIERZY W TE DANE I JESZCZE RAZ np. Sejm zwrócie się do frankowczów o dane? Abstrakcyjne? Nie takie do końca. Wolałbym, żeby to Sejm przejął inicjatywę. Przepraszam czy w Polsce nie mieliśmy podobnych akcji rozbitą na lata? Była. Nawet kasiorę mi jakąś oddali 🙂 Dawno temu to było ale było!
TO JUŻ Past Simple , jak sama nazwa wskazuje, SKOŃCZONA AKCJA I CZAS.
No i zrobiło się “motoryzacyjnie”.
Oglądając w “sprzyjających rządowi” mediach bardzo dobrze zauważyłem tych Niemieckich huliganów. Ponownie zauważyłem jak obywatele Niemieccy urządzili powitanie w Berlinie PIŁKARZOM RĘCZNYM. Feta na całego. Było by jednak lepiej gdyby NIE GWIZDALI W STYLU BAWARSKIM 🙂
Kujawiak pisze wyżej, że zaczyna go wkurzać jak OBECNA WŁADZA STARA SIĘ ROBIĆ Z NIEGO DURNIA. Bardzo często nie zgadzając się z jakimś stwierdzeniem piszę o tym wprost i tak zastanawiam się czy jednak ktoś się nie obrazi. Jak wiemy banksterzy a więc i NBP mają wszelkie dane na nasz temat. Wiedzą ile mamy lat. Ile zarabiamy a i z zaświadczeń wynikało gdzie pracujemy. Wśród nas jest cały przekrój społeczeństwa. Nie raz pisałem, że to taka sól soli Polskiego Społeczeństwa. Pracujemy, dobrze zarabiamy, jesteśmy nieźle wykształceni, a jednak POLITYCY STARAJĄ SIĘ ROBIĆ Z NAS POSPOLITYCH DURNI!!!
W latach jestem posunięty to i wzrok nie ten. Oglądając wczoraj galę Wprost puszczane były różne filmiki z osiągnięć “Człowieka Roku Wprost” – Pana Jarosława Kaczyńskiego. Na tym filmiku kiedy to był ogłoszony BARDZO POZYTYWNY WERDYKT WYBORÓW zauważyłem bardzo cieszącą się (do Sejmu się nie dostał) znaną nam postać…
Nie idąc za daleko zastanawiam się JAKIE CAŁOŚCIOWO MA PRZEŁOŻENIE DLA NASZEJ SPRAWY, ŻE PROMINĘTNI DZIAŁACZE SBB SĄ BARDZO AKTYWNYMI OSOBAMI W PROCESIE PARTII O NAZWIE PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ?
Jeżeli o mnie chodzi to zauważam, że lepiej to wyglądało przed wyborami. Od czasu wyborów jest coraz gorzej. Coraz więcej znaków zapytania i co tu dużo gadać KŁAMSTW. Kujawiak mówi o próbie robienia z nas durni, Realista z nim się zgadza…
Dobrze, dowalcie mi – Jędrek NIE MASZ RACJI OBIECALI TO NA PEWNO ZAŁATWIĄ NASZĄ SPRAWĘ!!!
Awansem odpowiadam. GDYBY CHCIELI TO JUŻ DANO TEMU BY TO ZROBILI!!!
;-)))DLA WSZYSTKICH, KTÓRZY LUBIA AKCJĘ I NIGDY NIE PŁACZĄ:
pewnego razu, na arabskim targowisku poprosił pewien turysta o porcję orzeszków. miejscowy handlarz sprzedawał je na “puszki”. wsypywał orzeszki do puszki po kawie i tak odmierzoną ilość wsypywał do papierowej torebki. kiedy turysta poprosił o orzeszki autochton odwrócił puszkę do góry dnem, nasypał na nie kilka orzeszków i wsypał je do torebki. obaj widzieli, że to kant, ale turysta bal się zaprotestować, że go oszukują, a handlarz czuł się bezkarny, bo był wśród swoich….
Przeczytajcie i rozpowszechnijcie proszę podsumowanie Pana Tomasza:
” Wyjaśnijmy zatem jeszcze raz cały mechanizm kredytów CHF (tzn. jak to rozumiem na dziś):
Załóżmy, że bank w Polsce udziela kredytu złotowego na warunkach WIBOR + 1.0%, a kredytu CHF na LIBOR + 1.5%. Za depozyty złotowe płaci stawkę WIBOR. Załóżmy, że bank zagraniczny posiada depozyty, za które płaci u siebie LIBOR.
Bank w Polsce chce móc skorzystać z księgowych franków, by zaoferować u siebie kredyt CHF, a bank zagraniczny chciałby mieć dostęp do wyżej oprocentowanej waluty.
Co robią?
– Zawierają transakcję swap, dzięki czemu bank w Polsce przekazuje księgowo swoje depozytowe złotówki partnerowi swap’a, a ów przekazuje księgowo swoje franki bankowi w Polsce.
– Skoro banki otworzyły u siebie wzajemnie depozyty, zatem płacą sobie wzajemnie odsetki. Załóżmy, że po prostu wymieniają WIBOR na LIBOR (taki scenariusz zakłada NBP w raportach o stabilności)
– Dodatkowo, załóżmy, że bank w Polsce płaci partnerowi jakąś ekstra premię, np. oprocentowanie 0.5% (NBP tego nie zakłada, ale wspomina że tak może być)
– Po takiej operacji bank w Polsce otrzymuje WIBOR (pozbywając się LIBORa i 0.5%), a bank zagraniczny dostaje LIBOR za WIBOR oraz 0.5% ekstra.
– Przy rozliczeniu swapa (druga noga) – do banków wracają ich oryginalne kapitały, bez względu na aktualny kurs CHFPLN. Zero ryzyka.
– Bank w Polsce zarobił więc WIBOR i został mu 1.0%. A więc dokładnie tyle ile na kredycie złotowym! (Tylko, wraz ze wzrostem kursu zarabia od coraz wyższych kwot bilansowych!!)
– Bank zagraniczny uzyskał w sumie LIBOR + 0.5%, a więc więcej niż u siebie w kraju!
(Bank zagraniczny musi jeszcze zarobić WIBOR na posiadanych w okresie transakcji swap złotówkach, ale robi to w najprostszy sposób: albo kupuje obligacje polskiego rządu, albo zostawia złotówki po prostu w polskim banku każąc sobie płacić WIBOR. I tyle).”
Powyższe podsumowanie pochodzi z komentarzy pod postem:
https://plus.google.com/108992790066580432806/posts/TpdYobJUjLv
z https://plus.google.com/108992790066580432806/posts
FYI
“Komisja Nadzoru Finansowego wysłała do banków ankiety dotyczące skutków prezydenckiego projektu ustawy o kredytach walutowych i planuje w marcu zakończyć prace i przedstawić swoje wyliczenia – poinformował Łukasz Dajnowicz, rzecznik KNF”
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/knf-chce-w-marcu-przedstawic-skutki-finansowe-prezydenckiego-projektu,615778.html
Jak słyszę ankiety to od razu widzę pytanie : “czy Państwa bank jest za czy przeciw ustawie”. Czy te ankiety mają jakąkolwiek “wartość” ? Czy podanie w nich nieprawdziwych informacji jest niezgodne z prawem ? Co jakaś parodia !
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-w-marcu-przedstawi-skutki-finansowe-ustawy-o-frankowcach-3479501.html
“15 stycznia projekt powinien zostać złożony w Sejmie.”
dorzucę coś z tego samego źródła, jako advocatus diaboli knf 😉
“Po rynku krążą nieoficjalne informacje, że KNF rozważa wprowadzenie zalecenia dla banków, które zobowiąże „ufrankowione” banki, jeszcze przed wejściem w życie ewentualnej “ustawy frankowej”, aby te podniosły swoje kapitały własne w drodze nowych emisji akcji.
Co to by znaczyło dla rynku walutowego? Jeśli zagraniczne banki będące spółkami-matkami dla polskich banków będą chciały utrzymać większościowe pakiety akcji, to będą musiały wziąć udział w takim dokapitalizowaniu i objąć akcje. A to oznacza, że kilkanaście miliardów euro będą najpierw musiały wymienić na złote, aby zapłacić za nowe akcje. No chyba, że to dokapitalizowanie odbędzie się w walucie obcej.
Tak czy siak, byłby to przeciwstawny czynnik do tego, który miałby osłabić złotego na skutek zamykania pozycji terminowych przez banki – odkupienie swapów, franków, forwardów na franka na rynku.
Jeśli banki komercyjne nie dogadają się z NBP, aby przeprowadzić wszystkie te operacje poza rynkiem, to wtedy czeka nas olbrzymia zmienność kursu złotego – gdy banki-matki będą wymieniać euro na złote – złoty gwałtownie się umocni. Gdy wejdzie w życie ustawa frankowa i ludzie pójdą do banków tłumnie przewalutowywać kredyt – złoty się gwałtownie osłabi.
Taka huśtawka może się rozegrać w najbliższych miesiącach.”
Jaaasne. Opowiadaj takie bajki dzieciom na dobranoc. Po pierwsze mówimy o max kilku mld EUR a po drugie średnie DZIENNE obroty na złotym to właśnie kilka mld EUR. Powtarzam DZIENNE!! Pomyśl jak może to zachwiać kursem?
To taka sama bajka jak to że banki upadną bez frankowców.
dobra, prześlę Twoje uwagi do bankier.pl, bo cytat był 😉
morawiecki kładzie nacisk na pomoc dla frankowiczów mających problem ze spłata itd.
śmiech.
będą porzucać grosze i zapomogi, byle tylko utrzymać niewolników spłacajacych raty,
byle nic nie ruszyć systemowo – banki się cieszą.
frankowiczów w dobraj sytuacji ( tych bogatszych) chcą zostawić na lodzie.
można ich oszukiwać i okradać. oni podlegają innej sprawiedliwości.
chcą pomóc- nich zrobią to co mieli zrobic i do razu pomogą wszystkim.
co z niego za fiut z 4 dzieci.
wprowadzają ustawe 500+ ale namawiają ludzi ( tych bogatszych), żeby jak nie muszą to z niej nie
korzystali – to jakieś jaja
takie wypowiedzi jak ta powodują, że trudno jest traktować tego faceta poważnie. wypowiada się jako kto? potwierdza, że PAD spełnia obietnicę wyborczą “odwalutowania” kredytów poprzez projekt ustawy i jednocześnie neguje jej sens. sam proponuje ustawę socjalną(nota bene taka już jest!). PROJEKT Dudy NIE MOŻE DZIELIĆ NA BOGATYCH I TYCH MNIEJ ZAMOŻNYCH, BO BYŁABY NIEKONSTYTUCYJNA-ŁAMIE ZASADĘ RÓWNOŚCI WOBEC PRAWA. MOŻE NIECH ONI ZAJMĄ SIĘ…. co by tu spieprzyć…
@kujawiak
Wyjątkowo się z Tobą nie do końca zgodzę…. 🙂
Otóż, jeżeli ustawa będzie ustawą socjalną – czyli “O pomocy dla….”, to może ona objąć jedynie pewną grupę społeczną, do której jest ona adresowana. I w takim wypadku nie będzie ona podpadała pod konstytucyjną “zasadę równości”.
A “grupę społeczną” można definiować na wiele sposobów – szczególnie jeżeli kryterium przynależności do niej, będzie się opierało na zamożności / ubóstwie / etc…
Dlaczego byłemu prezesowi banku z portfelem frankowym mogłoby zależeć na tym aby była to ustawa pomocowo-socjalna, a nie ustawa prostująca działania banków wymierzone przeciw kredytobiorcom?
No???
@JanD
Zauważ, że obecny projekt ustawy de facto w żadnym punkcie nic nie prostuje. Nie ma w nim odniesienia do abuzywności klauzul, czy też powołania się na jakiekolwiek “niemoralne” działania banków. Jej kształt i forma mówią cały czas o pewnej formie pomocy dla kredytobiorców. Takie sformułowania i takie podejście są, w pewnym stopniu” sankcjowaniem działań banków w ostatnich latach.
Tak właściwie, to wychodzi na to, że jedynym winowajcą całego zamieszania jest… Bank Szwajcarii, który dopuścił do uwolnienia kursu franka.
I takie podejście, moim zdaniem, jest jak najbardziej na rękę Morawieckiemu, jako temu, który maczał palce w całym procederze oraz, jako ten, który cały czas dysponuje pokaźnym pakietem akcji swojego Banku.
Też byłbym idiotą, żebym popierał coś, co może, albo uszczuplić mój stan posiadania (spadek wartości akcji…), albo odpukać, spowodowałby jakieś zarzuty natury karnej…
socjalna już jest. socjalna frankowa, żeby rozbić towarzystwo? tak kombinujesz…,że niby dyskryminacja pozytywna,…hm, no muszę się zgodzić, ale technicznie trudne do ogarnięcia, bo ludzie zaczną kombinować. jakie kryterium przyjąć: dochód- wróóóć- przychód/rata + metraż/rejon kraju. to im powiedzą,że PO lepiej kombinowało, a tego NIE ZNIESĄ 😉
ps. PIS słabo ekonomię rozumie i zawsze da fory polityce, więc przypuszczam, że wątpię, aby chciało narazić się potencjalnym wyborcom ustawą dla części środowiska frankowiczów. poza tym, Kawaler z Pięknego Brzegu naśladuje Orbana, a ten OPARŁ SWOJĄ POLITYKĘ NA MIESZCZAŃSTWIE, czyli tak jakby a class of people in the middle of a social hierarchy (czt. ta pani, ten pan, ci państwo);-)
@ Realista. Ostatnio to dokładnie usłyszałem od kolegi, który też jest “frankowiczem”. Że to wszystko wina Banku Centralnego Szwajcarii. Bo przecież gdyby nie uwolnili kursu CHF/EUR to nie byłoby naszego problemu. Wybaczcie słownictwo, ale w pierwszej chwili chciałem mu przypierd..ć w ryj.
@Kamil
Zawsze możemy jako “uchodźcy” wybrać się do Zurichu i spróbować okupacji tamtejszego Banku Centralnego.
Zawszeć, to cały świat o nas usłyszy…. 🙂
Przedmówca ma rację. Politycy “przerobili” tą socjalną opcję WALORYZUJĄC emerytury i renty w 2012r w sposób kwotowy a nie procentowy. Nie mówię o tzw jednorazowym dodatku jak będzie w tym roku a złamaniu Konstytucji!
Wtedy również było bajdużenie o RÓWNOŚCI SPOŁECZNEJ. Ewidentnie TK był podzielony (wiadomo wg. klucza politycznego, bo Sędziowie są apolityczni 🙂 ) Ale Konstytucję ZŁAMANO I WTEDY TA “ZWYCIĘZKA CZĘŚĆ” TK MÓWIŁA, że raz można 🙂 Jak ktoś ma czas i chęci to zapraszam na stronę TK do tego pokrętneg orzeczenia. W 2014r znowu złamano Ustawę zasadniczą bo przeprowadzono waloryzację tzw Mieszaną. Znowu ludziom wmawiano, że tak trzeba bo BOGACI MUSZĄ DZIELIĆ SIĘ Z BIEDNYMI.
W tym roku cieszę się jak dziecko, bo ja GODZĄC SIĘ W PEŁNI Z USTAWODAWCĄ dostanę około. 0,5% podwyżkę emerytury. Tyle ile dostaną WSZYSCY. Państwo jest jednak chojne i dało ekstra money najbardziej potrzebującym. Jak mówiłem ZGADZAM SIĘ Z TYM. Jeżeli Państwo ma pieniądze na ten cel to ja to łykam jak pelikan 🙂
Przez cały rok dostanę mniej na podwyżce jak ci najbiedniejsi i ci troszeczkę biedniejsi 🙂
tak jak wcześniej ktoś o tym też pisał chciałbym otworzyć konto w banku,
który można by nazwać polskim, który nie udzielał toksycznych kredytów itp.
nie chcę, żeby bank srillennium obracał moimi pieniędzmi.
zostawię ich tylko do obsługi kredytu.
czy możecie coś podpowiedzieć?
z góry dziękuję
Bank Pocztowy jest całkowicie polski i chyba SKOKi, reszta jest w obcych łapach, na razie..
ale sprawdź pocztowy, bo chyba PKO BP jest jego głównym udziałowcem…
Juz dawno to zrobiłem. Trzeba złożyć wniosek o rachunek techniczny do obsługi kredytu. Zrezygnować ze wszystkich innych usług.
Założyc rachunek w każdym innym banku, ale nie w tym, w którym mamy kredyt.
Dokładnie tak. Też tak zrobiłem! Byle tylko przenieść się do banku “nie uwikłanego” w naszą sprawę.
Pamiętacie dokładnie Państwo tekst z kultowego filmu:
A PAN CIĄGLE W KOMISJACH 🙂
Szanowni Państwo tak płętuję te cyrki z ankietami i KNF-em.
Czy ktoś wierzy, że te dane będą rzetelne? Ja nie ufam banksterom!
Każdy głupi wie, że NIE WAŻNE KTO SPORZĄDZA ANKIETY ALE ISTOTĄ JEST TO KTO JE SPRAWDZA?
Co powiedzą ludzie z otoczenia Pana Prezydenta jak coś tam dostaną z KNF-u? 🙂 NIC! Łykną jak żaba muł 🙂 Będą musieli zaufać w TE DANE! Te dane które otrzymał wcześniej rząd Pani Kopacz, prawdopodobnie Pan Senator Pęk i KTÓRYCH TO DANYCH NIE MÓGŁ SIĘ DOCZEKAĆ PAN PREZYDENT 🙂
Wierzcie im wierzcie. Ja im (przedstawicielowi banksterów, KNF-owi) NIE WIERZĘ!!!
Trzeba im notorycznie przypominać, że KNF policzył “straty” na 22mld zł przy propozycji SLD 90/10.
Ot i ciekawostka,
http://wyborcza.pl/1,91446,19570680,knf-chce-w-marcu-przedstawic-skutki-finansowe-prezydenckiego.html
Kto ogląda Wiadomości – ten zapewne przełączył dziś na TVP Info, gdzie kontynuowana została rozmowa z Prezydentem i temat kredytów “frankowych” też został poruszony. Nic nowego – podtrzymanie obietnicy wprowadzenia ustawy.
Kiedyś oglądało wielu…ale odkąd nadeszła “dobra zmiana” – podobno troszkę oglądalność spadła 🙂
zależy kto liczy głosy…
jeśli np. IBRiS, to spadła pewnie i dwukrotnie – skoro spadło pompowanie Petru
@gość
Wszystkie (noo prawie…)poważne dane na temat oglądalności w Polsce są publikowane przez Nielsen Audience Measurement.
I jak do tej pory nie słyszałem, aby były zastrzeżenia co do merytoryczności i obiektywizmu tej firmy.
polemika tutaj:
http://wpolityce.pl/media/280377-kto-chce-zatluc-wiadomosci-tvp-stary-uklad-broni-sie-nie-przebierajac-w-srodkach-donosy-przeinaczenia-haki-zobacz-zdjecia?strona=2
Uwaga – link do GW…. !!!!
Na swoje usprawiedliwienie dodam jedynie, że ośmielam się umieścić ten link jedynie dlatego, że również Maciej Pawlicki pozwolił sobie na wypowiedź dla tego medium…
Czuje się więc, w jakimś stopniu, w dobrym towarzystwie… 🙂
http://wyborcza.biz/biznes/1,147765,19568608,frankowicze-beda-oblegac-komisje-nadzoru-finansowego.html#TRNajCzytSST
Po przeczytaniu można jakieś egzorcyzmy odprawić… jakby ktoś czuł potrzebę…
no business like show business 😉
wyborcza, czy nie wyborcza, grunt, że nagłośnili. inną rzeczą jest, że nie ten adres “ściany płaczu”, pod którą należałoby się udać. no ale “podtrzymanie obietnicy” jest jeszcze aktualne, więc nie “wyłączajmy” narodowego respiratora…, potem przyłożymy jemu z respiratora, na maxa 😉
Egzorcyzmy odprawione, a teraz konkluzje:
“Kancelaria Prezydenta przedstawiła projekt ustawy umożliwiający przewalutowanie kredytów walutowych na złote na preferencyjnych warunkach. Całe ryzyko walutowe wzięłyby na siebie banki. Kredytobiorcy mogliby zamienić swój dług po tzw. kursie sprawiedliwym, który uwzględniałby różnicę w kosztach, jakby przed laty frankowicze wzięli kredyty w złotych.”
– czyli jednak przewalutowanie po kursie z dnia, ze zwrotem korzyści na mniejszej racie? Czyżby Koszerna była lepiej poinformowana niż my?
I propozycja “odwróconej” narracji, taki dwuzdaniowy message do wałkowania w mediach:
“Banki chcą zedrzeć z Polaków wpuszczonych w toksyczne kredyty “frankowe” – kwotę o wielkości ich KILKULETNICH zysków. Zatem rację ma minister Szałamacha mówiąc, że powoduje to mniejszy o 1 do 1,5% wzrost PKB.”
coś z początku, coś z końca, trochę chmur, trochę słońca…taka autorska wersja ustawy wg. wyborczej, w sam raz idealna ;-). przepisują jeden od drugiego i gubią wątek.
ale z innej beczki redaktorskiej, to polecam artykuł w RP. pt. “rośnie ryzyko niespójności”…autor wzywa Morawieckiego do wyjścia z ukrycia w sprawach gospodarczych…będzie , będzie się działo, będzie zabawa….;-)))
Wkurza mnie to 50mld i ze wprowadzenie ustawy jest niemozliwe!! Skoro rok temu KNF przedstawil koszty przewalutowania po kursie zaciagniesia na poziomie 40mld to jakim cudem przewalutowanie po kursie sprawiedliwym daje 50mld. Ciekawe czy ktos przeanalizuje/sprawdzi koszty jakie poda KNF ja stawiam ze to bedzie ok 38mld co stanowi granice zaporowa do przyjecia tej ustawy. A wy jak obstawiacie 45mld, a moze 30mld?
Ja stwaiam jakieś 2,5 miliarda w pierwszym roku 🙂 (gdzieś to wcześniej wyczytałem).
Anlityk poniżej stawia pomiędzy 17 a 45 miliardów.
W wariancie optymistycznym koszt ustawy dla sektora bankowego to 17 mld złotych, w pesymistycznym – aż 45 mld złotych – mówi Iza Rokicka, analityk Ipopema Securities.
Czy – może nawet ten sam – analityk nie mówił Ci w 2007 czy 2008 że CHF nie wzrośnie o więcej niż 20 %?
Realista @
…a ja oglądam Republikę 🙂
Stare powiedzenie mówi, że język wroga trzeba znać 🙂 (to oczywiście o Zaborczej).
Jedno z czym się nie zgadzam z piszącym tamten artykuł to kwota “strat” banksterów na poziomie 50 miliardów??? To rekord głupoty i tzw. rzetelności dziennikarskiej. Pisze autor, że ZWRÓCONO SIĘ PO DANE DO KNF-u A TEN INTELIGENTNY INACZEJ WALI REKORD (a dla kogo ten wywiad?) TO BEZ KOZERY POWIEM 50 MILIARDÓW 🙂
Do tej pory śledząc różne cyferki to spotkałem się z potężną rozpiętością. Wszystkie te szacunki pochodziły z instytucji zależnych od banksterów. Czy ja mam traktować je poważnie?
Nadal jednak twierdzę, że dane uzyskane z KNF-u będą kłamliwe. Uważam, za dobre rozwiązanie pozyskanie wszystkich danych OD KREDYTOBIORCÓW (Sejm zwraca się do obywatela). Jak banksterzy wspólnie z KNF-em czy NBP manipulowały, to wiemy. Za przykład podam chociażby tzw. SPŁACALNOŚĆ RAT. Postawiono tezę a później powielano na wiele sposobów, ŻE FRANKOWICZE SPŁACAJĄ RATY LEPIEJ OD TYCH KREDYTÓW W ZŁOTYCH! Dodano zaraz, że JESTEŚMY BOGATSI OD TYCH KREDYTOBIORCÓW W ZŁOTYCH. Kłamstwo udowodniono na wiele sposobów. Nie mieliśmy zdolności w złotych (bo biedni), dostaliśmy truciznę (tzw kredyt frankowy) tylko dla tego – bo zdolność kredytowa była dla biedniejszych 🙂 Na koniec finalnie: BELKA, MORAWIECKI, JAKUBIAK… I INNA BANKSTERKA TWIERDZĄ, ŻE NAM NIE MA POTRZEBY POMAGAĆ 🙂 🙂
Pomagać? Przecież my o POMOC się nie zwracamy!!! Chcemy tylko respektowania prawa! Polskiego prawa!
Prezydent Polski w swoistym akcie łaski ogłasza abolicję. Namawiam was banksterzy skorzystajcie z niej. Jeszcze jest czas. Ja przewiduję, że ciekawie będzie w Sejmie. Przypominam tylko, że w poprzednim Sejmie JEDEN CZŁOWIEK Z SLD PRZEWALIŁ OBRAZ USTAWY Z PO 🙂 Co może się wydarzyć teraz w Sejmie? Swetrowcy i platformersi to za mało żeby uratować wasze dupy! Znacie te powiedzenie: CO SIĘ ODWLECZE TO NIE UCIECZE? 🙂 Wiecie, że my mamy czas. Nasze kredy są długodystansowe nie chwilówki. Taka dobra rada gratis 🙂
@Jędruś
Pozamerytorycznie powiem, że każdy ogląda taką telewizję, na jaką zasłużył… 🙂
W lipcu 2015 średnia minutowa oglądalność (tzw. AMR) TV Republika wynosiła (UWAGA !!!) – 958 osób (dla grupy komercyjnej 16-49 lat). Co stanowi 0,04%.
Ale to tak na marginesie…
@Realista
Największy wzrost oglądalności w 2015 odnotowała TV Republika, i właśnie grupie komercyjnej 16-49 wyniósł aż 100 proc. Moim zdaniem to dużo jak na taką małą niszową telewizję. Ale to tak na marginesie…
@Artas
Przyjacielu drogi…. Wiem, że to nie Twoja wina, i Twój błąd…ale ten wzrost o 100% wynika z tego, że firma Nielsen zaczęła mierzyć oglądalność TV Republika w POŁOWIE 2014 roku. Dlatego, jeżeli zmierzono CAŁY rok 2015 do POŁÓWKI 2014 roku, to oglądalność wzrosła o wartość, którą podałeś… Pełne dane można znaleźć na wirtualnemedia.pl
Ot taka mała manipulacja…. 🙂
Ale to tak na marginesie….
@Realista kolejny dowód, że media nami manipulują i jedyna prawdziwą prawdę zobaczymy u Maxa Kolonko;)
@Artas,
Temat Maxa już poruszaliśmy… z @Jędrkiem…. 🙂
Jego (Maxa Kolonko) opinie o nas “frankowiczach, były takie…., że hmm… chyba by Ci się nie spodobały… “Cwaniacy” to było jedno z łagodniejszych określeń.
@Realista opinię Maxa na temat Frankowiczów znam i oczywiście się z nią nie zgadzam, ale ja jestem trochę nieobiektywny w tej materii;)
a propos manipulacji:
http://wpolityce.pl/media/280377-kto-chce-zatluc-wiadomosci-tvp-stary-uklad-broni-sie-nie-przebierajac-w-srodkach-donosy-przeinaczenia-haki-zobacz-zdjecia?strona=2
Mogę tylko dyplomatycznie stwierdzić, że manipulacja to chleb powszedni… Media, politycy, sklepy…. zawsze jesteśmy poddawani pewnego rodzaju manipulacji.
Sam jestem tego niezłym przykładem – ja również pracując dokonuje bardzo różnych manipulacji na liczbach. W sumie, zawsze chodzi o to, żeby grupę docelową przekonać do swoich racji… :-).
Z drugiej zaś strony, śmiem powiedzieć, że żyjąc z “manipulacją” na co dzień, potrafię mniej więcej wyszukać jej oznaki, u innych. Ot taka form zawodowej asertywności…
przyznam sie ze kiedys (jeszcze 1,5 roku temu) nawt minuty bym nie wytrzymal z TvRepublika, a teraz TV Republike to moj glowny program informacyjny, tak sie zmieniaja poglady polityczne. Dodam ze ma ok 35lat wiec naleze do tej grupy 16-49.
dlatego już dawno powinna być na multipleksie…
Gwoli uczciwości, muszę dodać, że oglądalność TV Republika w grupie 4+, jest wyższa niż w grupie 16-49 (ta jest ważna dla reklamodawców…). Co oznacza, że relatywnie więcej osób 50+ ogląda ten kanał….
W kwestii trendów i zmian oglądalności, nie będę się silił na monolog, bo można by elaborat pisać. Wszelkie dane dostępne w necie – polecam wirtualnemedia.pl, gdzie w miarę na bieżąco podawane są dane z Nielsena w różnych ujęciach statystycznych.
Pokusiłem się, żeby sprawdzić dane za cały 2015 rok….
Kanał TV Republika ma oglądalność na poziomie okolic 80 miejsca w rankingu… Dzielnie walczy z takimi hitowymi kanałami jak Teletoon+ czy Polsat Romans…
Ale, oczywiście ze szczerego serca życzę szybkiego wzrostu… 🙂
„Na marginesie”
Do niedawna jak tylko otworzyłem telewizor to bez względu na to czy to był TVN, Polsat, Telewizja Publiczna wszędzie było WALIĆ W PIS! Wspaniali i zasłużeni redaktorzy nie pozwolili się wypowiedzieć dyskutantowi jak chciał coś powiedzieć nie zgodnego z tzw. linią stacji. Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.
Były to spektakle tak żałosne, że często brało mnie na wymioty. Oczywiście liderem JEST UWIELBIANA Stokrotka. Nie raz widzieliśmy jak w tzw. dyskusji niewygodny dyskutant często „wypowiedział się” poprzez otwarcie ust. Pan dyskutant z właściwej linii gadał i gadał, powtarzał się i w końcu gadał nie na temat.
Tak było proszę Państwa. Nie będę ciągnął wątku bo nie widzę takiej potrzeby, ale tylko sygnalizuję JAK BYŁO I JAK JEST TERAZ. Spada oglądalność? KOD i ich guru Swetru ma CZASU ANTENOWEGO jakby mniej. Co ma mówić swoim wyznawcom? Ludzie też przejrzeli na oczy i tak trochę podchodzą do KOD-u jakby z dystansem. Kurde ja nie znam ani jednego KODOWCA 🙂
Kto jak kto ale my frankowicze za dużo z WSZYSTKICH MEDIÓW SIĘ NIE DOWIEDZIELIŚMY. Czy jest lepiej? Tak! Życzył bym sobie trochę więcej dyskusji w mediach publicznych bo i problem jest społeczny. Według różnych rachunków problem dotyczy KILKU MILIONÓW POLAKÓW. Pan Maciej Pawlicki szacuje na ok. 2,5 miliona obywateli. Uważam, że w sposób BEZPOŚREDNI dotyczy to ok. (żona, ja, syn, synowa, syn) .
5osóbx550.000aktywnych kredytów=2.750.000 osób
PLUS
Było 700.000kredytów -550.000(liczyłem wyżej=150.000x2osoby=300.000osób
Policzyłem tylko razy 2 ponieważ to są kredyty spłacone a zwrot dotyczyć ma również i tych osób.
Z powyższego wynika, że mowa o około 3 milionach Polskich Obywateli.
Patrząc dzisiaj w telewizję zachęcam do zwrócenia na to co oglądamy i ilu grup społecznych dany problem dotyczy 🙂 Jeżeli wzniesiemy ponad podziały polityczne to zauważymy, że nasz temat nie jest mało interesujący. Jest bardzo. Problemem są ci bogaci banksterzy, którzy jak za sznurki ciągają redaktorzynów i polityków. Oni płacą, oni wymagają 🙂
“Linia stacji w naszym kontekście to było NAPIERDZIELAĆ PAZERNYCH FRANKOWICZÓW, WYBIELAĆ BIEDNYCH BANKSTERÓW.”
Jędrek ty naprawdę widzisz w tym temacie jakąś znaczącą różnicę w mediach które mają prawie połowę rynku (TVP, Polsat, TVN)???
Dla nich wszystkich banki to duży reklamodawca, a z frankowiczów to mają tylko kilkuminutowe tematy do zapchania ramówki.
tak, widzę:
http://vod.tvp.pl/23411001index.html21012016
http://vod.tvp.pl/23411001/21012016
JanD@ W tym właśnie jest problem.
O ile rozumiem stacje komercyjne to bym był idiotą gdybym wymagał od nich zachwań przeciw sobie. Normalne logiczne.
Jest jednak coś takiego JAK MEDIA PUBLICZNE. Według mnie i nie tylko (obecna władza też tak podobno uważa 🙂 ) ich rolą jest służba Społeczeństwu! W tych mediach POWINNO BYĆ WSZYSTKO TO CO DOTYCZY SPOŁECZEŃSTWA.
Wyżej polemizowałem jakiej ilości ludzi dotyczy SPOŁECZNY PROBLEM PRZESTĘPSTWA STULECIA nazywanych kredytem frankowym. Mocno zaakcentowałem bo na dzień dzisiejszy uważam, że nie ma większego spłecznego problemu JAK PROBLEM A RACZEJ PRÓBA ROZWIĄZANIA NIBY KREDYTÓW FRANKOWYCH!!! Postawiłem tezę, że problem dotyczy ok. 3 milionów Polskiej ludności I ma ogromny wpływ na gospodarkę Polski i jest to temat wprost mówiący o krzywdzie Polaków.
Uważam, że mam prawo domagać się od mediów publicznych DEBATY SPOŁECZNEJ NA NASZ TEMAT. Wyobrażam to sobie tak, że do TV zapraszani są banksterzy i my frankowicze. Jest dyskusja i są przedstawiane różne racje. Polak ma prawo wiedzieć opinie dwóch stron. Ma prawo wiedzieć, że to przekręt który może się powtórzyć!
Od zawsze płacę abonament RTV. Jak Pan Premier Tusk APELOWAŁ NIE PŁAĆCIE ABONAMENTU, JA NIE POSŁUCHAŁEM GO! W tym roku też zapłaciłem za cały rok! Dlaczego? BO UWAŻAM, ŻE PUBLICZNE TO ZNACZY NASZE CZYLI MOJE, NIE TE OPŁACANE PRZEZ BANKSTERÓW! Mam prawo domagać się prawdy w mediach publicznych!
Banki boją się przebudzonego i zorganizowanego społeczeństwa
https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2015/02/25/banki-boja-sie-przebudzonego-i-zorganizowanego-spoleczenstwa-wywiad-z-prezesem-zwiazku-przedsiebiorcow-i-pracodawcow-cezarym-kazmierczakiem/
na prośbę knf banki bedą wypełniać ankiety jak im się strasznie pogorszy wz ustawą.
czy ktoś nam frankowiczom wysłał ankiety jak nam się pogorszy?
na razie nie jesteśmy stroną dla nich.
jakoś zapomieli, że jesteśmy obywatelami tego państwa i powinni nas chronić
przed bankami,
prezydent , rząd i reszta – to tylko urzędnicy , którym my płacimy pensje.
do roboty panowie przedstawiciele narodu!!!!!!!.
z mojego srilennium zabieram wszystkie pieniądze.
nie będą nimi obracać.
znajomym i nieznajomym – wszystkim opowiadam o oszustwach tych banków i
odradzam im korzystanie z ich usług
moje dzieci nigdy nie otworzą konta w tych bankach,
nie mówiąc o braniu kredytu.
to takie małe rzeczy, które robię na co dzień.
miną długie lata zanim te instytucje odbudują wiarygodność i klientów –
czy to się im naprawdę opłaca?
czy tylko myślą chwilą_ ukraść i uciec a co potem-
niech sie inni martwią.
na razie polska jest dla nas krajem do dupy.
zastanawiałem się dlaczego PAD wraca teraz do tematu TK. okazuje się, że 8 lutego KRS spotka się, z 5 osobową delegacją Komisji Weneckiej. jak podaje DGP : “Wizyta ma pomóc gościom przygotować opinię na temat ostatniej kontrowersyjnej nowelizacji ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Chodzi o nowelę, zgodnie z którą m.in. TK ma rozpatrywać wnioski według kolejności wpływu. Zdaniem prawników zmiana ta miała na celu uniemożliwienie trybunałowi zbadania spornej ustawy.” 12 lutego zaplanowano spotkanie KRS, SN I TK z Komisarzem Praw Człowieka Rady Europy- temat; sytuacja, jaka ma obecnie miejsce wokół TK. i tak się teraz zastanawiam, straci PAD, CZY ZYSKA, A JAK STRACI TO BĘDZIE STARAŁ SIĘ ODZYSKAĆ W OCZACH NP. FRANKOWICZÓW? tak, wiem tani makiawelizm, ale najważniejszym celem w tej polityce jest NASZA racja.:-)
ps. ale kiedy: promotor, wydział (a UJ podtrzymał) dał wytyk Andrzejkowi, czy Andrzejek się przejął?
@kujawiak
W ogóle luty zapowiada się ciężki w tej kwestii dla PAD-a i Rządu…. Komisja Wenecka…pewnie orzeczenie TK….
Same problemy w kwestii, która “jest zamknięta”…
No, ale cóż.. ja się nie podniecam… Wydaje się, że wszystkie strony powiedziały, co miały powiedzieć i okopały się na swoich, z góry upatrzonych pozycjach.
orzeczenie TK:
a) zgodnie z obowiązującą Ustawą, tj. przy 13-to osobowym składzie TK
czy
b) wprost z Konstytucji, tj. przy 15-to osobowym składzie TK
?
@gość
Nooo znooowu….. 🙂
Tak naprawdę, to nie ma znaczenia… Wedle znowelizowanej ustawy, to nawet samo zebranie się TK w tej sprawie nie jest możliwe (niezależnie od ilości i składu Sędziowskiego). A orzeczenie, tak czy owak najprawdopodobniej będzie. I co z tego wyniknie – się zobaczy….
a jak uchwalą dzis w nocy ustawę POLSKA TO MONARCHIA DZIEDZICZNA od 00.00 to mamy króla/ cara/ cesarza/imperatora?;-)))
https://www.youtube.com/watch?v=JrT-NAT0KUA
Oczywiście, do samiusieńkiego końca!
@realisto,
w świecie nauki(nawet tym prowincjonalnym), a do takiego zalicza się PAD liczy się PRESTIŻ.to kryterium ma wartość obiektywną. jak się straci uznanie, to zostaje jedynie…robienie polityki…w gminie(JAKO SZANUJĄCY SIĘ INTELIGENT NA GRUNCIE WIEJSKIM). OSOBIŚCIE TO JEMU WSPÓŁCZUJĘ, ALE JAK MAWIAJĄ RZYMIANIE:CHCĄCEMU NIE DZIEJE SIĘ KRZYWDA…wszedł w ten amok i nie umie wybrnąć, a jeszcze od Nas TEŻ DOSTANIE, gdyby nie daj boże “sfuczył”!
@gosciu
z Katona Starszego to on ma tylko uwiąd starczy ;-0
Nie ma takiej możliwości, aby banki musiały za każdym razem tłumaczyć się politykom, dlaczego zmieniają opłaty, dlaczego zmieniają ceny swoich produktów. To gwarantują im ustawy, polskie prawo, a w szczególności Konstytucja – mówił Jerzy Bańka.
No Panowie Politycy (politykierzy?) bankster PLUJE WAM W TWARZ A WY MÓWICIE, ŻE DESZCZ PADA?
Panie Prezesie,
Panie Prezydeńcie,
Pani Premier.
Nie uważam,że to teatr. To chyba już WOJNA! Chyba, że nie znam się na ludziach.
http://wyborcza.pl/1,91446,19554107,minister-skarbu-zmiany-w-radzie-nadzorczej-pko-bp-po-zapowiedzi.html
Banki mają też prawo zrezygnować z posiadanego udziału w rynku na rzecz PKO BP.
Jeśli uda mi się rozwiązać problem kredytu “frankowego” – to przenoszę się do polskiego banku.
;-)powiedz mi, po co jest ten miś?
– Właśnie, po co?
– Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
– Protokół zniszczenia.
– Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach.
@Jędrek, ale w tym konkretnym przypadku to Bańka ma 200% racji.
Ja jako przedsiębiorca też nie za bardzo sobie życzę, aby ktoś ustalał mi ceny…
Ceny urzędowe to mieliśmy w PRL-u… i może już starczy…
Nooo…. chyba, że cofamy się do tamtego okresu (pewne symptomy widać…)
Problem tu jest inny. Wizerunkowy. PKOBP miało być tym “dobrym dla obywateli” prawie polskim bankiem, który miał pracować nad odbudowaniem zaufania do banków, a tu co? Pierwsi pokazali środkowy palec rządowi.
W tym konkretnym wypadku uważam, że RN a potem zarząd powinni dostać po łapach.
O ile celem PIS jest faktycznie zmiana roli tego banku, a nie tylko obsadzenie stanowisk swoimi ludzikami. Ale o tym przekonamy się dopiero za jakiś czas.
Nie dopisałem.
Pan Bańka (duża czy mała 🙂 ) TEŻ POWOŁUJE SIĘ NA KONSTYTUCJE.
Ale jaja 🙂
Nawet bankster powołuje się na KOD-owską świętość.
To tak mniej więcejwygląda.`
Bankster, PO, Swetru a na straży TK 🙂
Coś mi się wydaje,że nawet Venecja im nie pomoże 🙂
Sorki @Jędrek
Moim zdaniem, Konstytucja powinna być świętością dla każdego kto mieni się Polakiem…czy to Bankster..czy PAD…czy Jędrek… czy też Realista…
A każdego, kto próbuje przy niej gmerać wysłałbym na śmietnik historii…
Właśnie o to chodzi, że ta instytucja jest tak masakrycznie NIE OBIEKTYWNA, że właściwie na tym powinienem skończyć!
Nie będę pisał ile to razy swoimi orzeczeniami się skompromitowali a ile orzeczeń jest w śmietniku.
Nie chcę nikogo obrażać ani udowadniać co było pierwsze bo to oczywista oczywistość 🙂
Odnośnie tego co napisał Realista (200%) chciałbym powiedzieć, że mi się marzy w moja Ojczyzna gdzie Konstytucja, Ustawy są respektowane, banki są instytucjami zaufania publicznego a człowiek na dzwięk bank nie dostaje drgawek!
Szanowny Realisto tak nie jest. Jesteśmy po pachy w bagnie i nikt nam nie chce pomóc. Ja nie opowiadam o OBIETNICACH CZY PROPOZYCJACH POMOCY DLA BANKSTERÓW.
Chciałbym rozmawiać o banku tak jak rozmawiam np. o ZUS-e czy LOT. Niestety nie pozwala mi na to obecna sytuacja. Niestety moje roczne STRATY są coraz bardziej nie do zaakceptowania. Co gorsze ja nie wiem co będzie jutro i o to NAJBARDZIEJ SIĘ MARTWIĘ. Ja nie chciałbym, żeby moja kochana wnusia odziedziczyła po dziadziusiu kredyt.
JĘDRKU,
nie chodzi o to, czy Wenecja pomoże, czy nie. Chodzi o PROFESJONALIZM POLSKICH WŁADZ. ŻYJEMY W KRĘGU KULTURY PRAWNEJ OPARTEJ NA TYCH SAMYCH KRYTERIACH CO W EUROPIE. wszystko można zrobić, ale trzeba umieć to zrobić., można poznać damę, zaprosić ją na kawę, porozmawiać, odprowadzić do domu…, a można też za włosy i do jaskini;-)
widzisz, nie wiem czy pamiętasz te czasy… ale jak Ziobro chciał uwolnić zawody prawnicze 10 lat temu, to musiał właśnie “za włosy i do jaskini” – można tego poszukać w Google, jeśli ktoś nie wierzy…
innymi słowy, styl na który tak – o znawcy stylu za ostatnie 8 lat – utyskujecie, jest funkcją tego, czy ma się doczynienia z damą czy ze sprzedajną dz…ą, a ewidentnie też tu mamy do czynienia z drugim przypadkiem
Wśród osób deklarujących w drugiej połowie stycznia gotowość udziału w wyborach do Sejmu, 37 proc. chce głosować na PiS, 17 proc. na PO, 13 proc. na Nowoczesną a 10 proc. na formację Kukiz’15 – wynika z sondażu TNS Polska. (http://www.tvn24.pl)
Nie żebym się czepiał. Swteru nadal na pudle. Ba nawet wice liderem partii będącej w opzycji 🙂
Kujawiak, Realista@
Pytanie wprost.
Czy któryś z Panów godzi się dzisiaj (zakładam, że nie jesteście emerytami), że jak będziecie przechodzili na emeryturę a TO WASZE PIERWSZE ŚWIADCZENIE BĘDZIE POMNIEJSZONE O np 300zł TAK NIE ZGODNIE Z USTAWĄ OBLICZAJĄCĄ ŚWIADCZENIE. To czy wtedy nadal będziecie zadowoleni? Konstytucja, Ustawa zacni Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego i co? 300zł miesięcznie to zbiornik paliwa razy dwanaście miesięcy daje już “na waciki”. Waloryzacje kolejne od większej kwoty itd itd.
Powiem Wam szczerze nie wierzyłem, że to zrobią. Zrobili.
W tamtym czasie bardzo dużo czytałem o TK. Można śmiało powiedzieć odrobiłem lekcję.
Tak na koniec powiem, że manipulacja poszła tak daleko, że w mediach poszedł przekaz, że na ogłoszenie orzeczenia może być brak miejsc i mówiono: emerycie jak chcesz być na sali na ogłoszeniu ZAREZERWUJ SOBIE MIEJSCE… Sala była pusta 🙂 Dla przypomnienia powiem, że główne role tamtego spektaklu odegrali dzisiejsi Szef i jego Z-ca TK 🙂
a dopuszczasz waloryzację ujemną, przy deflacji i braku wzrostu wynagrodzeń. wtedy emeryture pomniejsza o wskaźnik deflacji + 0 ze wzrostu wynagrodzen. to sytuacja podobna jak ujemne oprocentowanie. po to robi sie waloryzacje kwotowa lub mieszana
Pewnie, że DOPUSZCZAM! Jeżeli to będzie miało zapis w randze Ustawy, to nawet nie pisnę. Powiem, że tak widzi Ustawodawca. Wiem, że ustawodawca to politycy działają nie zawsze zgodnie z moim interesem ale jeżeli tak zrobią ZGODNIE Z PRAWEM to nic mi do tego.
Z uczciwości dodam, że jeżeli by w moim interesie wystąpił np. Rzecznik Praw Obywatelskich do TK, że ta Ustawa nie jest zgodna z Konstytucją to będę czekał z wypiekami na twarzy żeby było po mojej myśli.
Problemem jednak jest to, że żyjemy w Polsce. Tutaj wszystko stoi na głowie. Politycy stawiają się ponad prawem. Sędziowie stają się adwokatami albo politykami, a Prezydent blisko prosi o bzdurne dane (KNF) a oni go olewają! To nie jest normalny kraj!!!
to tak działa ustawa o waloryzacji, ktora obecnie obowiazuje!!!tak licza Tobie waloryzację. zmieniaja sie wskaxniki, które przedstawiłem.podalem CI wzór. dzieki wzrostowi wynagrodzeń masz dodatnią waloryzację. minimalną, ale dodatnią.
Jest inaczej.
PO PSL na tamtym przekręcie “zaoszczędzili” w budżecie 2,5 mld złotych. Polska była w rozkwicie i byliśmy ZIELONĄ WYSPĄ. Biednym ludziom dali parę groszy więcej i co cieszyli się jaki TO PAN DOBRY 🙂
Teraz PiS nie miesza w waloryzacji i podwyżka będzie malutka, ALE SPRAWIEDLIWA BO PROCENTOWA, A CO NAJWAŻNIEJSZE ZGODNA Z USTAWĄ 🙂 !
Ot taka mała różnica pomiędzy SPRAWIEDLIWYM TAKIM EUROPEJSKIM PO z PSL a PRO Polskim PiS 🙂
Mam nadzieję i żywię szczerą nadzieję, że również TAK będzie i z naszą sprawą! Nie będzie ściemy i banałów o UE, a tylko załatwianie naszych spraw u nas w Polsce wg. Polskiego prawa, które dużej mierze jest bardzo pro Europejskie (8 lat rządów zrobiło swoje).
Jędrku,
możesz wierzyć w co chcesz. Ale wyobraź sobie, że Ty też jesteś EUROPEJCZYKIEM. nawet, gdy wyszedłbyś z UE, TO POZOSTANIESZ EUROPEJCZYKIEM. tak jak Norwedzy, czy Szwajcarzy. Nie ma pro polskie, czy pro europejskie. jest jedynie interes. ja np. wybrałem interes w GB. Zona leczy, ja wykladam, a dzieciak studiuje dla naszego interesu, a nie brytyjskiego. na starość przeniesiemy sie do np.Hiszpanii,bo ciepło.
To jest właśnie setno tego co napisałeś i co napisał niżej vis.
Ja ze zmian ustrojowych po 1989r najbardziej sobie cenię, że jadąc za granicę np. do Włoch nie muszę zatrzymywać się na granicach i stresować się.
Pamiętam bardzo dobrze czasy kiedy było trochę inaczej 🙂 Pochodzę z małej wioski na granicy Czeskiej, dawniej Czechosłowackiej. Pamiętam jak w ramach RWPG czy Ukłądu Warszawskiego ta granica w ramach SOJUSZU była bronowana (dokładniej pas graniczny). Pamiętam też jak robiłem zakupy w tej Czechosłowacji i jak ludzie (w sposób bardzo dyskretny) cieszyli się, że MAMY NASZEGO PAPIEŻA. JA TO WSZYSTKO WIEM I Z TYCH ZMIAN BARDZO SIĘ CIESZĘ.
Na całe szczęście dane mi jest cieszyć się z mieszkania U SIEBIE W POLSCE. Synowie pokończyli studia W POLSCE i pracują tutaj. Nie uwierzysz ale ja za swój życiowy sukces uważam, że DZIECI SĄ ZE MNĄ W POLSCE.
No dobrze a jaki to ma związek z kredytem, bo tutaj o tym powinniśmy gadać. Ma i to bardzo duży. “Dzięki” tej sytuacji moi synowie nie biorą żadnych kredytów, żadnych zbędnych kart. Tak jak by korzystają z rodziców doświadczenia i mieszkań, które przy okazji (nasz kredyt) im “skapły”.
Nie uważam siebie za nieudacznika życiowego a i dzieciakom w naszej Ojczyźnie jakoś biednie ale leci. Mają farta bo mają pracę.
To tak jak by z tego, że ja czuję się Europejczykiem.
Faktycznie widzę realne zagrożenia dot. Europy ale nie jest ono związane z nami ani naszymi wewnętrznymi Polskimi problemami.
Uważam, że na chwilę obecną problemem są politycy, którzy przegrali wybory i nie mogą się z tym pogodzić. Problemem jest, że starają się wplątać moją Ojczyznę w brudne interesy wpływów BARDZO BOGATYCH LUDZI Z ZACHODU o których tutaj piszemy wprost banksterzy. Przypomnę, że Polska to kraj średniej wielkości w którym to AŻ 65% AKTYWÓW BANKÓW JEST W POSIADANIU BANKSTERÓW Z ZACHODU! Czy my Polacy aż tak bardzo chcemy być takim członkiem Europy jak poprzednia władza chciała? W wyborach Polacy powiedzieli czego oczekują. W Austrii ok. 30% społeczeństwa jest za władzą, która będzie bardziej na prawo. We Francji jest jeszcze “PRAWIEJ”! W Niemczech już nie przepadają za niezatapialną panią Merkel. O państwach Skandynawii nie wspomnę.
kujawiak informuję Ciebie Europa się MOCNO zmienia.
Jędrku,
DZIĘKUJĘ za uświadomienie mnie jak wygląda obecnie Europa!
Wyobraź sobie, że wyjazd za granicę nie musi oznaczać “uchodźctwa”. istnieje taka konstytucyjna wartość jak wolność do pracy. wybierasz co chcesz robić, za ile i gdzie. oceniasz również, jaką szansę daje taki wyjazd dzieciom. Najlepsza POLSKA UCZELNIA JEST NA 400(?) MIEJSCU W RANKINGU SZKÓŁ WYŻSZYCH w świecie. właśnie na tym polega wolność- nic nie muszę- a CHCĘ i mogę. o pozycji państwa w świecie świadczy min. to jak są traktowani jego obywatele przez instytucje tego kraju. czy jesteś zadowolony z obecnej sytuacji??? piszesz, że zagraniczny kapitał Cię gnębi. A DLACZEGO? kto ma obecnie władzę? nawet głosowania w sejmie są dostosowane do terminarza Kawalera z Żoliborza. tak wybrało społeczeństwo(w tym ja!)???czy nie masz wrażenia,że mamy w Polsce ścisły związek prostytucji z muzyka;-)COŚ TU K…A NIE GRA;-). to “politycy, którzy przegrali wybory” coś TERAZ blokują? OŚWIEĆ MNIE JAK TO ROBIĄ, BO ZA MALO MOICH SZKÓŁ , ABY TO ZROZUMIEĆ. i jeszcze jedna dygresja. nie szukaj wrogów tam , gdzie ich nie ma. w Europie ich nie znajdziesz, ale kto szuka na siłę ten znajdzie. może nie wrogów, bo jak biedny kraj może zagrażać bogatszym, ale napotka szukający lekceważenie. i znów będą nabijać się , że :”Supermen był POLAKIEM, bo nosił majtki na spodniach”. I JAK BĘDZIESZ SIĘ WTEDY CZUŁ, GDY WYRUSZYSZ DO ITALII. jak supermen?;-)
Pełna zgoda ale w Polsce też są ludzie co chcą tu żyć, mieszkać, zakładać rodzinę, firmę itp. a na starość zostać bo klimat umiarkowany i krajobrazy też cudne.
W Polsacie dyskusja:
Poseł KUKIZ15 mówi: PIERNICZY CAŁY CZAS O SĄDACH I ŻE “NALEŻY WYWAŻYĆ RACJE DWOJAKIEGO RODZAJU”.
Wyżej jak pisałem z niedowieżaniem o KUKIZ15 to mało mnie nie zjedli.
To jak to jest z tymi POLITYKAMI KUKIZ15??? Jesteście za czy może przeciw??? W co wy do ku… nędzy gracie???
Bez obrazy ale dla mnie Kukiz15 jest jak PSL , Samoobrona, LPR…….
Przykleić się do tych co na górze i myśleć o sobie.
Szanowni Państwo, ten mistrzu co jest “tak bardzo za frankowiczami”, zugrupowania które jest podobno za nami nazywa się: Jacek Wilk.
Tyle kłamstw i dyrdymałów z ust człowieka, który jest z ugrupowania, które walczy z SYSTEMEM i nie wiem jeszcze z kim. To ja serdecznie dziękuję!!!
Może i dobrze, że nie jest z nami 🙂
4 lutego 2015 został ogłoszony kandydatem Kongresu Nowej Prawicy na prezydenta RP (po cofnięciu rekomendacji dla Janusza Korwin-Mikkego, który zdecydował o założeniu własnej partii)[5]. W przeprowadzonych 10 maja wyborach zajął 10. miejsce wśród 11 kandydatów, zdobywając 68 186 głosów, co stanowiło 0,46% głosów ważnych[6].
Szczerze przyznam NIE BYŁ OSTATNI 🙂
Panie Macieju.
15 stycznia pod Sejmem daliśmy (byłem tam) politykom KUKIZ15 projekt naszej Ustawy.
Pewny jest Pan, że oni pomogą? Może lepiej niech NIE PRZESZKADZAJĄ!
Wyżej tak trochę atakując tą formację głównie za bezczynność kukizowcy mało mnie nie zjedli. Mówili, że to osoby GODNE ZAUFANIA, a ja wypisuję głupoty.
Jak nasza ustawa będzie już w Sejmie i będą prace nad nią to trzeba będzie uważać na takich “POMOCNIKÓW”. Na całe szczęśćie Pan Jacek objawił prawdziwe oblicze ugrupowania, które nie bierze naszych społecznych pieniędzy (PODOBNO) a w dupę wchodzą banksterom.
Swoją drogą szacunek dla prowadzącego ten program bo faktycznie wyszło bardzo ciekawie. Polityk SLD BARDZO BRONIĄCY NASZYCH RACJI, MĄDRY CZŁOWIEK MÓWIĄCY NA NASZ TEMAT W SPOSÓB PRAWDZIWY. OBIEKTYWNY MODERATOR DYSKUSJI ORAZ CZŁOWIEK KTÓRY NAMAWIA M.IN. FRANKOWICZA ŻEBY SZEDŁ PO SPRAWIEDLIWOŚĆ DO SĄDU, WYNAJĄŁ PRAWNIKA W SYTUACJI KIEDY TEN BIDOKA NIE MA NAWET NA RATĘ 🙂
Wyżej pisałem, że BRAK MI DYSKUSJI NA NASZ TEMAT W TELEWIZJI PUBLICZNEJ a tu jaki świetny temat w Polsacie. Oczywiście dyskusja pod idiotycznym pytaniem – “czy jesteś za pomocą frankowiczom”? Co do procentów ankiety (ZA PRZECIW) oraz puszczanych na żywo sms-ów nie wypowiadam się bo to już PEŁNY ROZBÓJ 🙂
Pan Solorz prawdopodobnie powie banksterom: robiliśmy co mogliśmy 🙂 , pytanie w sondzie tendencyjne 🙂 , teksty wyświetlane tylko negatywne 🙂 a i w procentach żeście WYGRALI 🙂
Panie Solorz NIE MOŻNA ZJEŚĆ JABŁKA I MIEĆ JABŁKO. Musi się Pan określić. Czy jest Pan za prawdą w swojej telewizji czy tak trochę na pół?
To biznes Jędrku, tylko biznes. Pies nie gryzie ręki która go karmi.
Media żyją wyłącznie z reklamodawców i nigdy ale to NIGDY nie wystąpią one przeciw nim. Oczywiście dla zachowania pozorów obiektywizmu muszą czasem polawirować ale tylko w tym jednym celu, aby zachować pozory.
Nie łudź się, że jest lub będzie kiedykolwiek inaczej.
Wilk a co za tym idzie Kukiz15 mnie rozczarowal, myslalem ze to nasi sprzymierzency, no coz w takim razie kiedy to opozycja typu “anty systemowa” tak nie do konca jest po naszej stronie to ja sie pytam w takim razie kto bedzie naciskal na rzda, kto bedzie rzad krytykowal jak bedzie chcial wcisnac obostrzenia do ustawy PAD np. aby dotyczyla tylko najubozszych, albo tych z jedna nieruchomoscia. Oj czarno to widze, niestyty czarno… Co sie stalo z haslami anty systemowymi Kukiza15?? Czyszby poczuli smak kortya..
Frank@
Wszedł taki koleś do Sejmu i się rozgląda. W koło same dile i interesy. Jak nie jesteś z nimi to jesteś INNY DZIWAK. Jeżeli teraz z jakiś względów (czysta fantazja) Kukiz albo Pan Kornel Morawiecki (no nie wiem czy on razem z synem nie działają SYSTEMOWO 🙂 ) opierdzielą krnąbrnego osła to co on zrobi? Walnie focha o do KOD-u do Swetru 🙂
Wasza ufność w różnych polityków (niezależnie, z której są partii) zaczyna mnie przerażać.
Dla systematyki dodam, że tym drugim dyskutantem był Pan Wincenty Elsner od 23 stycznia 2016r wiceprzewodniczący SLD.
http://www.polsatnews.pl/wideo-program/tak-czy-nie-czy-rzad-powinien-pomoc-frankowiczom_6361678/
no tak SLD ktore nie jest w parlamencie, podejrzewam ze gdyby Kukiz nie wszedl do parlamentu to ich retoryka byla by inna, jak widac gdzie by sie nie obejrzec tam sprzedawczyki
Też tak trochę myślę jak Frank.
Jest jednak malutka różnica (postarajmy się być obiektywni).
Kukizowcy dostali NASZ PROJEKT. Kukizowcy OBIECALI PUBLICZNIE, ŻE NAM POMOGĄ!
Poseł SLD BEZ OBIETNIC z własnej inicjatywy (koniec poprzedniego Sejmu), wykorzystując nadarzającą się okazję sprawił OGROMNE ZAMIESZANIE w pracach przy tamtej platformerskiej pomocowej Ustawie. Koniec końca zwinęli kitę i zamiast okrzyknąć swoje zwycięstwo musieli siedzieć cicho!
W tamtym czasie pisowscy przeszli do ofensywy i zaczęła się swoista GRA NA NASZYCH UCZUCIACH. OBIECALI!
Teraz możemy sobie wyobrazić jaka była by sytuacja gdyby taki jak piszący platformers (z całą rodziną) NIE ODDAŁ SWOJEGO GŁOSU NA PANA DUDĘ CZY NA PISOWSKICH KANDYDATÓW DO SEJMU CZY SENATU?
Prawda, że dobre pytanie?
Prawdopodobnie PiS rządził by z Kukiz15 i PSL-em.
Możliwe, że nawet by nie rząsdzili, a powstała by koalicja: PO, Swetru, PSL.
Pan Komorowski by był Prezydentem drugą kadencję.
W naszej sprawie by nic sie nie zmieniło. Co najwyżej w Brukseli wymyślili by jakiś SUPER BTE itd.
Jest jednak jak jest i czekamy na to co będzie dalej.
PAN PREZYDENT OBIECAŁ.
nadal rządzi komuno-esbecjo-gangsterka.
porozumienia okrągłego stołu jak gówno pod butem ciągną sie za nami.
komuchy zagwarantowały sobie nietykalność i uwłaszcyli się.
mój kochany bank srillenium to w linii prostej bank inicjatyw gospodarczych.
kolesiowo założyło go z kapitałem 5zł.
prywatyzacja wyglądała podobnie.
20 lat temu opowiadali mi np. o takiej:
przychodzi kupiec do dyrektora fabryki:
– ile warta jest ta fabryka?
– 30 mln
– ile zarabia w rok?
– 10 mln
– to ja ją kupię, tylko rozłóżcie płatność na trzy lata , na trzy raty po 10 mln
pierwsza rata po roku od zakupu.
i….. kupił.
nie wydając ani złotówki.
w taki sposób to mógłbym kupić kilka fabryk – i w dodatku zapłaciłbym ze 20zł
wyobrażacie sobie taka przebitkę – moja oferta 20-krotnie wyższa.
jak szaleć to szaleć.
czy ktoś da więcej?
rozkradli kraj i mieszkańców – jak w afryce.
podobno trudno złapac złodzieja- łatwo – bierzesz listę 50 najbogatszych i
już ich masz. chyba ,że zdążyli zejść z padołu i juh z nimi
a Kulczyk, to niby jak się dorobił?
a gdy kopnął w kalendarz, to śmierdzące agenturą media nadal krzyczały o “wielkim biznesmenie” (okradł i ciebie, i mnie – tyle że w “białych” rękawiczkach)
http://www.strefabiznesu.polskatimes.pl/artykul/ile-kosztuje-przeliczenie-kredytow-walutowych-po-kursie-sprawiedliwym-knf-odpowie-w-marcu
marzec kwiecień …a może maj….i jeszcze którego roku ?
Co nam daje wyliczenie KNF-u i jak długo jest “TERMIN WAŻNOŚCI” tych wyliczeń?
Nasuwa mi się taka wątpliwość.
Na wskutek czary mary banksterów franek drożeje np. o 20 groszy. Jeżeli rata jest powiedzmy 500Euro to jeden kredytobiorca ma ratę droższą o 500×0,2=100zł.
Jeżeli jest ok. 550.000 aktywnych kredytówx100zł=55.milionówzłotych (MIESIĘCZNY “ZYSK NETTO” BANKSTERÓW).
Co z resztą kredytów?
Jeżeli średnio do spłaty zostało powiedzmy 100.000 a kurs wzrósł o te 20 groszy to ten że kredytobiorca ma 20.000zł większy kredyt 🙂 Jak pomnożymy tą wartość na pozostałe 550.000 kredytobiorców to wychodzi nam BANKSTERSKA NADWYŻKA 550.000 KREDYTÓWX20.000ZŁ=11MILIARDÓW ZŁOTYCH NA PLUSIE BANKSTERSKIEJ MAFII.
Kurde Nobel dla tego kto ogarnie to gówno. Przez kilka tygodni był TOTALNY BANKSTERSKI ATAK na naszą złotówkę. Podobno to przypadek, że zbiegł się on z tym jak banda platformerska została oderwana od koryta 🙂
Ja nie jestem ekonomistą ale widzę, że wypełniona ankieta dzisiaj w porównaniu do danych jutro czy np. do grudnia to tak jak wróżenie z fusów?
TYLKO KREDYTY ODWALUTOWANE PO KURSIE Z DNIA ZACIĄGNIĘCIA Z DOSTOSOWANIEM DO KREDYTU WZIĘTEGO W ZŁOTYCH pozbawi wszystkich wątpliwości CZY TO JEST SPRAWIEDLIWE!!!
Raz na zawsze skończyć z tą hipokryzją i banksterskimi kłamstwami! Takie wyliczanie po niby sprawiedliwym kursie w gruńcie rzeczy JEST BARDZO NIESPRAWIEDLIWY SPOŁECZNIE.
Ustawa powinna być prosta i przejrzysta. Nie powinna zawierać jakiś tam OGŁUPIACZY które znane są tylko jakiemuś banksterskiemu geniuszowi.
przecież nasi reprezentanci jak powinno to byc rozwiązane wiedzą –
nie są głupi.
z jakiegoś powodu jednak tego nie robią.
pozwalają nastawiać na nas opinię publiczną.
budują drugi front – który dla nas nie jest strona sporu.
jest to sztucznie preparowane.
szukają usprawiedliwienia swoich nie-czynów.
niech zaciągną opinię obrońców zwierzat w tailandi-
będzie to też ważny głos w dyskusji.
lansują w mediech pytanie :
czy kredytobiorcą frank. trzeba pomagać?
co to kurwa za pytanie.
czy ktoś prosi o pomoc.
żądamy sprawiedliwości i kary dla złodziei.
nic więcej – reszta sama sie wyreguluje –
niech pozwolą ruszyć procesom sądowym ( sprawiedliwym i prawym)i w dwa tygodnie
sprawa załatwiona.
Za Onet:
…
Z takiej formuły Pawlicki nie jest zadowolony. – KNF kpi sobie z rządu, z prezydenta i obywateli, bo jeśli organ kontrolny ma przedstawiać dane na podstawie ankiet, to po co mamy np. policję. Przecież wystarczyłoby, aby jeden policjant w Polsce wysyłał ankiety do wszystkich podejrzanych o przestępstwa ludzi, z pytaniem czy są przestępcami, czy nie – ironizuje. Dodaje jednak, że jeśliby KNF przedstawił wiarygodne dane na początku marca, to “nie byłoby dramatu”. Wtedy plan okupowania KNF stanie się bezprzedmiotowy? – Ta dramatyczna decyzja o okupacji będzie podjęta wspólnie. KNF nie może udawać idiotów – mam nadzieję, że weźmie się do roboty. Bo tam przecież są rozsądni ludzie. Liczę, że ta dobra strona mocy zwycięży – mówi.
Według niego to w lutym i marcu odbędzie się “wielka wojna propagandowa i polityczna” wokół kredytów frankowych. – Musimy wytoczyć wszystkie armaty, zebrać wszystkie argumenty i działać na wszystkich polach – zapowiada więc Pawlicki.
Dokładnie, zgadzam się z tym. Na podstawie ankiet można sobie robić sondaże, a nie poważne wyliczenia finansowe czy kontrole instytucji finansowych.
KNF w tej formie jest fikcją i powinna zostać zreformowana/zlikwidowana.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-Banki-zaplaca-22-mld-zl-za-frankowcow-7274517.html
Dotyczyło to ustawy w wersji 90/10 z zaznaczeniem, że problem jest jednorazowy.
trzeba to wklejać i przypominać, że dwa razy większe koszty przy znacznie mniej korzystnej proporcji podziału kosztu – to KPINA BANKSTERÓW i KNFu W ŻYWE OCZY
@LudzieOpamietajacieSie
…a ja ciebie zapraszam do Tworek. Zrelaksujesz się, uspokoisz, okiełznasz złośliwy “polaczkowy” jad, może znajdziesz też czas na czytanie i dokształcisz w temacie, o którym nic nie wiesz, a się wypowiadasz.
@LudzieOpamietajacieSie splacam ten nibykredyt od listopada 2008, nie bylo miesiaca, zeby kurs byl nizszy od tego z dnia wyplaty, wiec niestety juz 8 rok nie jest po mojej mysli
ps. jajco
Chyba banksterka dostała bólu dupy, trolle znowu wpadły w szał 😀
polecam filmik; MY, “FRANKOWCY” – szkoda że ma taka małą oglądalność https://www.youtube.com/watch?v=hmfcyk1cGVA
To mówił Pan Senator Pęk.
https://www.youtube.com/watch?v=AxmNt1hUWbM
Jak widzę bzdurne wpisy trolli, to od razu motywuje mnie to do działania
Pamiętajcie, by zatrzymać bieg przedawnienia!
Przerwanie biegu przedawnienia:
http://pomocfrankowiczom.pl/?p=523
I wyślijcie jak najszybciej do banku wezwanie do zapłaty, bo od tego momentu liczą się odsetki ustawowe (chociaż samo wezwanie do zapłaty nie przerywa biegu przedawnienia!)
„Cóż to za niewolnictwo, gdy ktoś mieszka w 100-metrowym mieszkaniu biedak i spłaca kredyty? (…) I że ten biedak chce się przenieść do 150-metrowego?”
http://wpolityce.pl/gospodarka/280603-nawet-belka-musial-to-przyznac-prezes-nbp-o-programie-rodzina-500-plus-przewidujemy-ze-spowoduje-to-pewne-przyspieszenie-wzrostu-gospodarczego?strona=2
btw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Belka-o-deflacji-gleboko-sie-mylilem-posypuje-glowe-popiolem-7312482.html
Mylił się kiedyś, może się mylić i teraz. Szkoda tylko, że mu za to płacimy… horrendalnie dużo płacimy…
“Cóż to za niewolnictwo, gdy ktoś mieszka w 100-metrowym mieszkaniu biedak i spłaca kredyty? (…) I że ten biedak chce się przenieść do 150-metrowego?”
http://tiny.pl/gt2gg
po takiej populistycznej kłamliwej wypowiedzi Kibelka cała jego merytoryczna
wypowiedź stoi pod znakiem zapytania o prawdziwość.
powiedział też: ja sie uczyłem grać 10 lat i się nie nauczyłem.
dał do zrozumienia pospieszalskiemu, że nie ma pojęcia o czym mówi,
że jego umysł nie ogarnia tak skomplikowanej materii.
pozdrawiam biedaków w złotych klatkach
btw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Belka-o-deflacji-gleboko-sie-mylilem-posypuje-glowe-popiolem-7312482.html
Mylił się kiedyś, może się mylić i teraz. Szkoda tylko, że jak słusznie zauważył – za te pomyłki darmozjadowi płacimy. Horrendalnie dużo…
W programie p. Pospieszalskiego zostało postawione pytanie: „Czy Narodowy Bank Polski powinien stanąć w obronie tzw. „frankowiczów”.
Wypada docenić dobre intencje red. Pospieszalskiego, ale skąd w ogóle pomysł, że NBP, który de facto nie jest bankiem polskim, ponieważ na mocy Konstytucji pookrągłostołowej – jak mawiał Marszałek Józef Piłsudski – „konstytuty/prostytuty”, za sprawą art. 220 służy zadłużaniu ogółu Obywateli bez ich zgody i wiedzy zagranicznym długiem publicznym oraz reprezentuje interes obcy rotszyldowego gangu banków centralnych, mógłby stanąć w obronie polskich „frankowiczów”? Dlaczego otwarty wróg Polski i Jej ciemiężyciel miałby działać w polskim interesie? Nie ma żadnego, najmniejszego nawet powodu tak długo, jak jego zarządu rozwścieczony tłum nie ciągnie za włosy do najbliższych latarni.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że na czele tego banku stoi były komunistyczny szpicel „Belch” (teraz odwróciły się sojusze), pierwszy sekretarz POP PZPR, któremu po 13 grudnia 1981r. ludzie rzucali w twarz legitymacjami partyjnymi, a od lat 70. czerwony stypendysta amerykańskich oraz brytyjskich uniwersytetów lewackich, przygotowujących podłe kadry dla banksterów. Następnie dyrektor Departamentu Europejskiego w Międzynarodowym Funduszu Walutowym, konsultant Banku Światowego, czyli wyrobnik dwóch głównych instytucji niszczących i okradających od lat różne państwa świata terapiami szokowymi wg mechanizmu dokładnie opisanego choćby przez Naomi Klein, w tym Polskę planem żydowskiego bankstera Sorosa oraz ekonomicznego killera tej samej proweniencji Sachsa, zatytułowanym dla zmylenia przeciwnika planem (słupa) Balcerowicza.
Po odejściu z gabinetu Millera „Belch” został doradcą ds. Europy Środkowej i Wschodniej jednego z największych amerykańskich banków – JP Morgan, który wraz z niesławnym Goldman Sachsem jest odpowiedzialny za manipulacje LIBOR-em, a więc kursami walut w Londynie, przekładającymi się bezpośrednio na koszty naszych kredytów „we frankach”. Od czerwca 2003 r. pełnił funkcję szefa koalicyjnej Rady Koordynacji Międzynarodowej w Iraku, a 4 miesiące później został dyrektorem ds. polityki gospodarczej w Tymczasowych Władzach Koalicyjnych w Iraku, czyli amerykańskich marionetek. Ludwik Dorn mówił o nim tak:
„Z ręki amerykańskiej takie funkcje w Iraku mógł otrzymać tylko ktoś, kto cieszy się najwyższym zaufaniem. Takim zaufaniem nie obdarza się za darmo. Wolałbym, żeby szefem NBP został jednak ktoś, do kogo nasi amerykańscy przyjaciele mają mniejsze zaufanie. Nie chciałbym, żeby polski bank centralny był oddziałem nieformalnego bytu, jakim jest pewien układ interesów międzynarodowej finansjery.”
„Belch” jest także członkiem Trilateral Commission (Komisji Trójstronnej) utworzonej przez Davida Rockefellera.
To informacje powszechnie dostępne, spory artykuł napisał na temat „Belcha” p. Paweł Siergiejczy w „Naszej Polsce”.
Zatem, jakim cudem instytucja działająca na szkodę Polski, zarządzana przez jawnego poplecznika banksterów miałaby działać na rzecz Polaków, których z premedytacją eksterminuje obarczając gigantycznym, niespłacalnym długiem zagranicznym, wynoszącym dziś circa. tysiąc trzysta miliardów PLN?
Najwyższy czas na zmiany w Konstytucji, na dobry początek żądajmy usunięcia z niej art. 220, przez który polski teoretycznie bank centralny służy międzynarodowej lichwie.
PS Swoją drogą, jako „frankowicze” powinniśmy pozwać Goldman Sachs, JP Morgan i s-kę w USA. Nie miałyby najmniejszych szans, zapłaciłyby grube miliardy odszkodowań.
Belka przyznal ze to nie kredyty ale gra na forex, w takim razie chyba sam nie swiadomie pograza siebie i banksterow.
Podobno dzisiaj czesc z naszych wybiera sie do NBP domagajac sie spotkania z belka.
Jaka jest przeszłość Prof. Belki tego nie wiem. Może i dla tego, że aż tak bardzo mnie to nie interesuje. Pana Belkę znam najbardziej z nazwy jego podatku. Co miesiąc “zagląda mi w oczy” jak na pierwszego wyświetla się (mam konto, “które zarabia”) ile zarobiłem a zaraz pod nim właśnie podatek Belki 🙂
Nie znam sie na finansach a jestem tutaj tylko dla tego, bo okazało się, że mnie oszukano.
Nie wnikam w życiorysy bo uważam, ze nawet w tej konkretnej sprawie zawsze można kogoś wartościowego przez przypadek skrzywdzić.
Dodam, że ze względu na mój wiek dane było mi żyć i w tamtym systemie społeczno – politycznym, o gospodarczym nie wspomnę. Dodam tylko tak na świeżo, że nawet wczoraj Pan Poseł Grupiński z PO pozwolił sobie ocenić “medycznie” Pana Ministra Macierewicza. Uważam to za skandal!
Oczywiście będąc TU I TERAZ jak najgorzej oceniam zachowania Szefa NBP, Pana Prof. Belkę. Dlaczego? Nie trzeba wchodzić w trzewia sprawy, on mówi wprost i nie ściemnia!
Za bardziej niebezpiecznego uważam Pana Premiera Morawieckiego. Nie wchodząc w szczegóły i wcale nie znając tego człowieka nasuwają mi się bardzo niebezpieczne dla nas zauważenia. O finansach Pana Premiera napisano dużo. Jego przejście z tak dużego biznesu do władz co tu dużo mówić PiS to takie zachowanie trochę ryzykowne. Każdy wie, że wystarczy, że ktoś doniesie Panu Prezesowi, że Pan Morawiecki “nadepnął na ogon kota” i po gościu. Starsi pamiętają jakie były cyrki w rządzie z Samoobroną i LPR. Pan Jarek jak się wkur… TO POGONIŁ TO CAŁE TOWARZYSTWO 🙂 Czy ktoś uważa, że Pan Prezes złagodniał?
Pan Premier jest o tyle bardziej niebezpieczny, że MOŻE WYKREOWAĆ PEWNE SYTUACJE FINANSOWO – GOSPODARCZE. Pewnie nie przez przypadek jest to, że obecne Ministerstwo Finansów tak na prawdę spełnia rolę POMOCNICZĄ względem Wice Premiera (podkreślam Premiera realna władza w Radzie Ministrów).
Co zrobi Pan Prezes jak Pan Premier powie, ba pokaże wykresy, tabele, że jak DAMY SATYSFAKCJĘ FRANKOWICZOM to będzie koniec świata. Zabraknie kasy na 500+++++ a ratingi spadną na ŻŻŻ—? Powie ba nawet na sznurku przyprowadzi do Pana Prezesa bardzo wiarygodnego kolesia. Wtedy się narobi – „co mam robić Panie Prezesie” 🙂
Opisuję to trochę w czarnych scenariuszach, ale Proszę Państwa uważam, że to już się dzieje. Szkoda mi tylko mojej rodziny i siebie, że znowu wpadliśmy z DESZCZU POD RYNNĘ 🙂 Poprzedni rząd był ewidentnie pro banksterski tak więc na stanowisku Ministra Finansów wystarczył Pan Szczurek. Teraz zapowiada się realna pomoc frankowiczom. Do roboty został wynajęty super gość. Bardzo ważny gracz grupy Santander. Będzie ciężko!
Wracając do Pana Prof. Belki. Co ten człowiek może? W czerwcu kończy urzędowanie a i traz już „po jego salonach” zaczęli się kręcić ludzie z PiS 🙂 Znamy go z ekspresyjnych zachowań. Jak to go wkur. to ja sobie tego nawet nie mogę wyobrazić 🙂
na dobry początek dnia…
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Juz-przezarlismy-pieniadze-z-OFE-7312399.html
A ja jestem nowy i poruszę kwestię kursu sprawiedliwego.Skoro klauzula indeksacyjna jest uznana przez sądy za abuzywną,to przeliczanie naszych kredytów po kursie sprawiedliwym też jest abuzywne.Czy dobrze to rozumiem?To jest typowa indeksacja.Kurs sprawiedliwy = kurs w momencie uruchomienia kredytu.I to jest zgodne z prawem i tak powinno być.Druga uwaga może należałoby naciskać na posłow odnośnie naszej ustawy a w szczególności na p.Prezesa.Może tu byłoby prześpieszenie.Opinia KNF do niczego się nie przyda bo banki i tak nas okradły i strata jaką przedstawią to kwota pieniędzy nam niesłusznie zabranych i jeszcze mają ją odliczyć o d podatku?.To ja dzis pójdę do sąsiada ukradne mu samochód a jak mi policja zabierze ten samochód to będę płakał i poproszę o rozliczenie straty tego auta w mojej firmie.KABARET.Pozdr wszystkich
Jarek@
Gdybyś miał więcej czasu to czytając wyżej nasze komentarze dowiedział byś się oczywistej oczywistości o której Ty wiesz i wszyscy, którzy z jakiś względów zainteresują się tym tematem.
Wszystkim nam jest bardzo trudno się zgodzić dlaczego tak się dzieje? Dlaczego tak oczywiste łamanie prawa nadal jest bezkarne. Dlaczego w WOLNYCH MEDIACH istnieje nadal narracja pro banksterska, anty Obywatelska!
Przykład który przytacza Jarek możemy dołączyć do setek nam znanych na ten temat 🙂
Przeciętny Polski Obywatel nadal tego nie rozumie. My pokrzywdzeni jesteśmy coraz bardziej poirytowani tą całą sytuacją. Od pewnego już czasu jesteśmy poddawani ciągłym doświadczeniom. Niestety te doświadczenia dotyczą głównie obietnic polityków. Jak wiemy OBIETNICĄ nie spłaci się kolejnej raty ani też nie nabędziemy wiedzy dlaczego tak się dzieje, że pomimo spłacanych rat kredyt ciągle rośnie?
Aktualnie poddawani jesteśmy kolejnemu doświadczeniu. Sprawa jest bardzo poważna ponieważ na szali z jednej strony są: OBYWATEL POLSKI, PREZYDENT POLSKI, RZĄD POLSKI, a po drugiej BANKSTERZY!
Na szali jest HONOR, ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA POLSKĘ przeciw obłuda i przestępcza działalność zorganizowanych grup przestępczych.
Wszystko wydaje się niby proste. Niestety pomimo ogromnego zaangażowania polityków władzy my frankowicze musimy żyć tylko ich obietnicami.
Swoistym kuriozum jest to na co również zwraca uwagę Jarek, że Pan Prezydent Polski chce być swoistym mediatorem pomiędzy Polskimi Obywatelami a PRZESTĘPCAMI. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że CHCE ZALEGALIZOWAĆ PRZESTĘPCZĄ DZIAŁALNOŚĆ BANKSTERÓW. Kurs sprawiedliwy jest bardzo NIE SPRAWIEDLIWY pod każdym względem. PRAWNYM, MORALNYM I SPOŁECZNYM! Z tego kursu sprawiedliwego będzie mniej pieniędzy na Polskim rynku a więcej w postaci dywidend za granice naszej Ojczyzny!
Przestępcy w Polsce dostali sygnał, że można KRAŚĆ, popełniać przestępstwa bo na końcu na straży BEZPRAWIA STANIE ICH STRAŻNIK W OSOBIE NAJWAŻNIEJSZEJ OSOBY W KRAJU!
Taka jest prawda. Zaniechanie działalności Pana Prezydenta albo danie przyzwolenia na gwałcie Polskiego Obywatela jest bardzo smutne a zarazem zastanawiające?
Panie Prezydencie BARDZO WIELU PRAWNIKÓW I EKONOMISTÓW UWAŻA TAK JAK MY OSZUKANI I POKRZYWDZENI. Nie ma co się cyrdolić.
Wypowiedzi Pana Prof. Belki:
…
Ten sam prezes Belka niedawno mówił, że kredyty indeksowane do obcej waluty to „pomysł z piekła rodem” i „bomba z opóźnionym zapłonem”. Teraz – jak rozumiem – podał nową wykładnię Narodowego Banku Polskiego czym są kredyty toksyczne. To takie, które NIE SĄ spłacane. Bo wtedy są one toksyczne… dla banków. A banki tego nie lubią. Czyli wysoki urzędnik Rzeczpospolitej, wynagradzany z naszych podatków, przyjmuje wyłącznie punkt widzenia bankierów, a nie obywateli. Jeśli oszukany jest obywatel – kredyt toksyczny nie jest. Jeśli bank nie dostaje swojego bezprawnego haraczu – wtedy kredyt toksyczny jest.
…
Pan PROFESOR Belka rozumię to tak.
Jeżeli ktoś np. straci pracę, małżonek umrze itp. w konsekfencji nie będzie pieniędzy na ratę to: KREDYT STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Bez komentarza bo to jest chore! Ale dobrze, że mówi to ten człowiek ponieważ w jego twierdzeniu nie ma słowa o tym JAKIEGO KREDYTU TO DOTYCZY. To jest nie ważne! Ważne jest to, że jak bank NIE DOSTANIE RATY STAJE SIĘ TOKSYCZNY 🙂
Jędrek@
Czemu nie można zgłosić do prokuratury stosowania klauzul abuzywnych przez banki mimo wyroków zakazujących tego?To jest chyba wyłudzanie pieniędzy w wyniku działania zakazanego przez sąd.Dla prokuratury to chyba pestka.I wtedy może banki bez procesów oddałyby nadpłaty.Bo w procesie doszło by odszkodowanie
Jarek@
Było takich zawiadomień kilkaset. Prokuratury cedowały te zadania do realizacji na Policjantów.
W Policji były przypadki, że tą skomplikowaną materię realizowali podoficerowie Ruchu Drogowego – “profesjonaliści w sprawach skomplikowanej materii z zakresu bankowości” 🙂 Po miesiącu umarzano postępowania.
W tej sprawie spotkał się Szef SBB Pan Maciej Pawlicki z Ministerem Sprawiedliwości Panem Ziobro.
Pan Minister Ziobro zobowiązał się przyjżeć sprawie warunkując to tym, że: 1. Nastąpi połączenie Ministerstwa z Prokuraturą. 2. Ministrem tego nowego tworu będzie on.
Tak więc Jarku mamy KOLEJNEGO PROMINĘTNEGO POLITYKA PiS, który nas popiera 🙂
Co można w tej sprawie więcej powiedzieć? MUSIMY CZEKAĆ I BYĆ DOBREJ MYŚLI!
Jeśli życie moje i moich dzieci ma zależeć od ludzi pokroju Ziobry i Macierewicza to strach żyć…
o nie, o niebo lepszy był “charyzmatyczny psychiatra” Klich, który rozłożył MON na łopatki…
Wolałbys tuska? Ja nie.Macierewicz do “naszych spraw” się nie wtrąca, a Ziobra- mam nadzieję- zrobi swoje.
Obecnie nie sympatyzuję z żadną partią polityczną, ale do wielu pisowskich mord (przepraszam za wyrażenie) czuję zwykłą, ludzką, ale za to wielką niechęć – nie wiem dlaczego…dla przykładu : Macierewicz, Pawłowicz, Ziobro, Czarnecki, Błaszczak)
…zapomniałem o “kociarzu” i jego marionetce w pałacu prezydenckim…
stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, a doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej… (pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji)
Jędrek@
To może wytoczyć powództwo zbiorowe że banki nie respektują wyroków sądowych odnośnie abuzywności i żądać odszkodowań a nie unieważnień umów.Bo na razie to pozwy nie uznały tych kredytów za nielegalne.
Jarek@ Bardzo dobrze, że mówisz o naszej sprawie w taki podstawowy sposób. Można powiedzieć elementarny. Powiem Ci jednak, że z tymi pozwami zbiorowymi nie jest tak wesoło jak by się wydawało. Nie jestem prawnikiem i trudno mi się odnosić merytorycznie, ale oglądałem program telewizyjny gdzie w ramach takiego pozwu dot. jednego z banków jest aż 4.500 osób. Wyżej dyskutowaliśmy również i w tej materii. Jedno co jest pewne to fakt, że nasi sędziowie ABSOLUTNIE NIE SĄ PRZYGOTOWANI do procedowania takich “grubych spraw”. Również nie sprzyja nam Ustawa o pozwach zbiorowych. Podobno też nie jest doskonała.
Odnosząc się do wątpliwości Kamila to powiem tak żartem, że ja wolę mieć stu przyjaciół jak jednego wroga. Z Panem Ministrem Ziobro na piwo się nie wybieram. Podobnie jak z Panem Morawieckim. Gdybym jednak dostał zaproszenie od jednego czy drugiego to wierz mi poszedł bym i z jednym i z drugim. Starał bym się jednego (przekonanego) namawiać, żeby się wywiązał ze swojego zobowiązania. Jeśli chodzi o tego drugiego to starał bym się przekonać go do NASZYCH RACJI.
Odnośnie stwierdzenia Marka27 dot. Pana Tuska to na prawdę jest to człowiek na którym NAJBARDZIEJ SIĘ ZAWIODŁEM. Bardzo go szanowałem (wiele razy na niego albo jego ludzi głosowałęm) i uważałem go za swojego chłopa. Niestety czas pokazał, że jego zachowania były zgoła całkiem inne. Swoich zaufanych bliskich współpracowników WYKAŃCZAŁ BEZ LITOŚCI! Na koniec zostawił swoich bliskich współpracowników na pastwę losu… Lista załatwionych (tych bliskich współpracowników) jest długa. My jako frankowicze zostaliśmy SPRZEDANI PRZEZ NIEGO JAK NIEWOLNICY NA RYNKU. Z nim na piwo ani na charatanie w gałę bym nie poszedł 🙂
“Nie wyobrażamy sobie, że będzie tylko ten pierwszy człon, czyli obniżenie wieku emerytalnego do 60 i 65 lat. My chcemy tej drugiej części, czyli 40 lat składkowych – mężczyźni, 35 lat – kobiety, bo taka była umowa +Solidarności+ z kandydatem na prezydenta Andrzejem Dudą i my chcemy by umowy były dotrzymywane. My uważamy, ze politycy powinni dotrzymywać swoich zobowiązań, niezależnie od tego, jaka jest sytuacja w późniejszym okresie” – powiedział szef Solidarności”
Powyższy cytat (szczególnie drugą część)dedykuje SBB…. Możecie zacytować Piotra Dudę, Andrzejowi Dudzie…
Wszak Pan Prezydent, w naszej kwestii, też coś obiecał w kampanii….
@ Kamil
Stary, mam dokładnie to samo wobec peowskich mord, jak i mord ich koalicjanta w gumofilcach, a teraz doszły jeszcze kolejne mordy z NowoCzerskiej. Jak żyć, panie były premierze Tusku, jak żyć?
kłaniam się nisko, pozostając w zaproponowanej przez Ciebie konwencji…
Dla mnie od początku pomysł przekazania tego PAD był zły.Gotowy projekt SBB trzeba było złożyć od razu w sejmie i pozyskać posłów Pisu i p.Prezesa Kaczyńskiego.To z prezesem należało się spotkać i przedyskutować sprawę a nie z p.Łopińskim.Mam nadzieję że to się nie rozmyje o jakieś ankiety i inne bzdury.Lobby bankowe gra na czas.Czas leci a ludzie płacą.Tylko nacisk na Prezesa przyśpieszy sprawę.
Kolejna bankowa ocena http://biznes.pl/magazyny/finanse/ustawa-frankowa-nbp-policzyl-koszt-propozycji-dudy/m4r31s
KAMIL,
rozumiem ze nie lubisz pisowskich mord a gosc nie lubi peowskich, spoko, tylko nie wchodź
w konwencje obrażania wszystkiego co z pisem związane.(moze za duzo na gazeta.pl siedzisz- bo to tez ich konwencja) ciekawe czy miałbyś odwagę prosto w oczy powiedzieć Prezydentowi że jest marionetką. Wygrali wybory, jest Prezydent RP, Premier RP możemy ich nienawidzić ale jednak godność stanowiska też jest ważna. Nie służy to ogólnej sytuacji.
Co do naszej sytuacji, ustawa o pomocy frankowiczom bedzie(tylko kiedy, może jak frank bedzie po 7zł) nie wiadomo w jakiej formie oczywiście, nie wszystkich zadowoli ale i tak bedzie lepsza niż obecna sytuacja. (szczególnie dla frankowiczow z 2008r) Wreszcie moim zdaniem nie ma co liczyć na ustawę w tym roku. Przeciągną pewnie maksymalnie.
Ważne też żeby sie zebrać, pokazać naprawdę ile nas jest, jak widziałem demonstracje w tv to było może – maksymalnie kilkaset osób. A gdyby naprawdę pod nbp, knf itp zebrałoby sie kilkanaście tys osob to może nie robiliby sobie z nas jaj. Potrzebna jest większa presja z naszej strony, działanie a nie pisanie (większość nas frankowiczów tylko sie użala i wku… na sytuację) Każdy ma znajomych których trzeba po prostu zachęcić i utworzyć grupki i przyjechać na pikietę. Potrzeba nam może jakiegoś Rbotnika których nas poprowadzi 😉