Warszawa, 14 października 2016 r.
List otwarty
do Pani Beaty Szydło
Prezesa Rady Ministrów
Szanowna Pani Premier!
Członkowie Stowarzyszenia Stop Bankowemu Bezprawiu ze zdumieniem przyjęli wypowiedź Pani Premier, udzieloną w Radio Maryja, dotyczącą rozwiązania problemu kredytów pseudowalutowych. Osoby poszkodowane przez działalność banków nie mogą zgodzić się ze stwierdzeniem, iż “Polskie Państwo nigdy nie odwraca się od kogoś, kto potrzebuje pomocy”, gdyż w tym samym wywiadzie zaprzeczyła Pani tym słowom.
Jako obywatele domagamy się tylko i wyłącznie respektowania (przez banki) i egzekwowania (przez powołane do tego urzędy) przepisów prawa. Niestety instytucje państwa polskiego nie egzekwują przepisów prawa, co prowadzi do ogromnych strat gospodarki, budżetu państwa i ok. 2 mln obywateli. Powstrzymanie tego drenażu było jedną z obietnic wyborczych złożonych przez kandydata na prezydenta, Andrzeja Dudę. Również Klub Prawa i Sprawiedliwości w 2015 r. w głosowaniu poparł zrównanie kredytów pseudowalutowych z kredytami wykonywanymi w złotówkach. Pani Premier też głosowała za tym rozwiązaniem[1]. Projekt przedstawiony przez Prezydenta nie jest żadnym rozwiązaniem problemu, a jedynie próbą legalizacji bezprawnych zapisów, zawartych w umowach.
Niestety instytucje państwa polskiego zawodzą obywateli również w ciągu ostatniego roku. Wspomina Pani o “dobrym sygnale” ze strony władz i o “dobrej woli” ze strony instytucji finansowych. Niestety powołanie na stanowisko Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego osoby nie spełniającej ustawowego wymogu posiadania 3-letniego doświadczenia w instytucji finansowej oraz dwukrotnie rezygnującej z przyczyn osobistych z zasiadania w RPP, rodzi liczne pytania:
- Czy podejmowane decyzje będą ważne?
- Czy osoby, które dopuściły do afer: AmberGold, polisolokat, kredytów toksycznych dalej będą nadzorować rynek?
- Czy drenaż Polski z kapitału nadal będzie tak skuteczny pod ich nadzorem?
- Czy znane są Pani Premier skutki upadku któregoś z dużych banków w Polsce z powodu kolejnego ewentualnego wzrostu kursu CHF?
- Czy któryś z Pani doradców przedstawił Pani Premier symulację skutków upadku setek tysięcy polskich rodzin?
- Czy przedstawiono wyliczenia, ile miliardów złotych wyprowadzono za granicę w ostatnich latach?
Stwierdziła też Pani, że temat kredytów pseudowalutowych “jest niezwykle trudny…”. Jako Stowarzyszenie na co dzień z tym problemem walczymy. Tak, aby nikt nie podejmował tragicznych w skutkach decyzji. Niestety samobójstwa z powodu tego “problemu” są coraz liczniejsze.
Szanowna Pani Premier, czy przywrócenie właściwych stosunków prawnych i usunięcie zapisów łamiących prawo jest aż tak trudne dla polskiego rządu? Nie było trudnym dla rządów wielu krajów, więc dlaczego miałoby być trudnym dla rządu RP? Być może powodem polskich kłopotów jest to, że u nas instytucje państwowe nie działają.
W swoim wystąpieniu na antenie radiowej zasłania się Pani obawami o zawirowania na rynkach finansowych. Prosimy więc o wskazanie obywatelom, które banki działające w Polsce będą zagrożone na skutek tych zawirowań. Czy rzeczywiście los polskiego systemu bankowego jest uzależniony od zaakceptowania bezprawnych zapisów w około 700 tys. umów kredytów pseudowalutowych? Jeśli tak, to jego los jest przesądzony, niezależnie od zachowania organów władzy RP i mamy prawo oczekiwać od Premiera Rządu RP jednoznacznego stanowiska w tej kwestii. Podkreślamy, że dane ekonomiczne podawane przez ekspertów, także bankowych, pokazują wręcz wyśmienitą kondycję finansową polskich banków. Ktoś nie mówi prawdy: albo polski sektor bankowy jest bardzo słaby, co obywatele powinni wiedzieć albo jego dobra kondycja powinna znaleźć swoje odzwierciedlenie w poniesieniu przez banki pełnych konsekwencji bezprawnych praktyk towarzyszących zawieraniu i wykonywaniu umów kredytów pseudowalutowych.
Tuż przed wyborami, a także jeszcze krótko po wyborach, nie stanowiło dla Państwa (PiS) problemu powiedzenie prawdy o „współczesnym niewolnictwie” (co można wnioskować z wypowiedzi np. pana Jarosława Kaczyńskiego). Dzisiaj zasadne staje się pytanie, czy od tego czasu dokonane zostały zmiany w polskim prawie, o których nie poinformowano polskiego społeczeństwa, a które usankcjonowały bezprawne działania banków w Polsce?
Jeśli tak, to w zamian za co Rząd RP i Prezydent RP sprzedali kilka milionów Polaków? A jeśli takich zmian nie było – to dlaczego Premier Rządu RP odmawia obrony obywateli przed samowolą obcych. międzynarodowych korporacji oraz chroni instytucje łamiące prawo i trwające od lat w przestępstwie?
Dlaczego dobro obywateli przestało być dla Premiera Rządu RP dobrem najwyższym?
Z wyrazami szacunku
Arkadiusz Szcześniak
Prezes
Stowarzyszenia
Stop Bankowemu Bezprawiu
[1] http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=98&NrGlosowania=29
dobre pismo,mam pytanie wam też wysyłają zwykłym listem wezwanie do zapłaty za 8 CHF?
Reklamuj to od razu. Wzory znajdziesz na http://www.odfrankujkredyt.
mi też 8CHF, zareklamowałem do razu.
Znowu Bardzo Dobre pismo.
Dla tzw wzrokowców (może Pani Premier nią jest) oprócz tego pisma powinien Pan Arek wysłać zdjęcia z tego pamiętnego spotkania. Pamiętamy było ono zaraz po debacie telewizyjnej. Był entuzjazm i nadzieja. Wszystko niestety okazało się KŁAMSTWEM!
Swoją drogą takie bilbordy umieszczone w ciekawych miejscach np. koło miejsc zamieszkania jeszcze ważnych polityków PiS. Pierwsze miejsce np. na Żoliborzu 🙂 Kolejne? Przy “AUTOSTRADZIE” do miejsca zamieszkania Pani Premier.
PISMO BARDZO DOBRE ale nie mam złudzeń bankstery juz załatwiły sprawę z mlodym morawieckim a on na spotkaniu z Kaczyńskim i prezesem NBP ustalili ,ze nas oleja.Interes banksterów jest ważniejszy ktoś dużo za to zapłacił, każdy ma swoją cenę . Uważam że trzeba działać z posłami ale oni zagłosują tak jak zarzadzi Kaczyński a PO I Peru ? ?.!!! TERAZ STOWARZYSZENIE POWINNO SKUPIĆ się na wyszukiwaniu skutecznyvh kancelarii prawnych, które będą chciały reprezentować nasze interesy w sądach . Należy podzielić nas na grupy bankowe i okresy zaciągania kredytów . Indywidualnie przegramy, zabija nas koszty sądowe po ewentualnych przegranych sprawach, grupowo jest szansa ze udźwigniemy koszty .Najgorzej mają ci którzy już nie mogą sobie pozwolić na żadne dodatkowe wydatki bo kredyt pożera wszystko. Z tego co się orientuje koszt, przy pozwie grupowym tez nie jest wcale niski ,liczą od osoby, wiec kredyt na małżonków to jest jakieś 2000 zl za pozew dla kancelarii, ewentualne koszt przy przegranej sprawie tez 1500 tys wiec razem jest 3500 tys Wyliczenie jest realne przy przystapieniu przynajmniejm300 ,400 osób do pozwu. Chociaż istnieje ryzyko ze łapy banksterów sięgają Sądu Najwyzszego, ktory jednym wyrokiem może skończyć nasze nadzieje, bo ze bankstery będą się odwoływać to pewne na 1000 % .PROSZĘ o NAMIAR NA KANCELARIE NA ZBIOROWKE Z MBANKIEM ALE KREDYT Z 2008 r
2 tygodnie temu pisałes ze wyslales umowe i aneks do kancelarii prowadzacej zbiorowke z mbankiem
Tak wysłałem i cisza miała być analiza darmowa kancelaria LEX Wrocław
Najwiekszy pozew zbiorowy przeciwko mbankowi prowadzi Kancelaria Gabrysiak Niedużak Adwokaci z Wwy tel. 22/110-50-66 [email protected] Pisz dzwoń odpowiadają w ciągu 2-3 dni. Oczywiscie jeszcze mozna przylaczyc sie do pozwu. Wiecej znajdziesx rowniez na fcb mbank klauzule niedozwolone
Dokładnie podzielić i zrobić akcję żeby ludzie zaczęli się organizować do pozwów zbiorowych to powinna być akcja na głównej stronie .Ja mam denominowany w bph i nie ma żadnej grupy do pozwu zbiorowego
Nie długo PIS oraz Prezydent się przekona, że zrobili duży błąd nie uchwalając ustawy odwalutowania kredytów frankowych przynajmniej pół roku temu, teraz jest już za późno.
Ja w czerwcu na tym forum pisałem, że będzie na jesieni 2016 bardzo duże zawirowanie na rynkach USA i w Chinach, frank poskoczy wysoko powyżej 6 zł, HSBC już poinformował, że to się zaczyna, zobaczymy co się będzie działo, noblista ekonomi Rubinio mówił o tym w maju 2016.
Wtedy zobaczymy co zrobi PIS jak zaczną upadać banki które udzieliły najwięcej kredytów pseudofrnkowych.
Żartując bo chyba tylko to mi zostaje, mogę być spokojny o POLSKIEGO ZŁOTEGO I O STAN GOSPODARKI W EUROPIE 🙂 Gwarantem tego jest nowy Szef NBP Pan Glapiński. W tym postanowieniu wtóruje mu Premier Polskiego Rządu o roli Vice Premiera Morawieckiego nie wspomnę. Oni uratują Europę a Pan Tusk pogratuluje im sukcesu 🙂 Na pewno.
Robert trzeba mieć nadzieję, że jednak nie będzie tak źle i jakoś to przetrzymamy. Na razie banksterzy ustabilizowali sobie franka na poziomie poniżej 4 zł i udają, ŻE DESZCZ PADA.
Jędrek, jak się to wydarzy to wtedy porozmawiamy.
Podtrzymując dyskusję, sugerujesz że Premier Morawiecki razem z Prezesem Kaczyńskim OKŁAMUJĄ SPOŁECZEŃSTWO?
Pewnie słyszałeś prognozę super premiera, że jesienią NASTĄPI PRZYŚPIESZENIE GOSPODARKI, oczywiście w Polsce.
Oni na pewno nie kłamią 🙂
Jak widać po nastrojach społecznych lada moment badacze, a raczej kreatorzy sondaży zaprezentują nam, że SWETROWCY MAJĄ 88% POPARCIA. Na pudle (jeszcze) będą zwolennicy PiS.
Teraz tak trochę na serio. Jeżeli jednak z jakiś względów PiS nie wygra wyborów to wygrany tworzy rząd. KTO? Mało tego taki rząd może być mniejszościowy, taki totalnie do rozwalenia tego co jeszcze w Polsce zostanie (bo coś tam zostanie).
Robert, Pietraszkiewicz poinformował nas, że na ten wariant (skok do 7zł za CHF) toksyczne banki są przygotowane. Zrobił tajemniczą minę a ja się uspokoiłem 🙂 Pomogą ośmiopakiem i mój kredyt znowu ustabilizuje się na poziomie ŚREDNIO WYSOKIM. Rata podskoczy nieznacznie tylko o 200zł 🙂 a saldo? Kto by się nim przejmował. Wszystkie media, TE RZĄDOWE I KOMERCYJNE (w większości Niemieckie) będą głosiły, POLACY NIC SIĘ NIE STAŁO. Frankowicze to tłuste koty i przesadzają. Nadal ich kredyty się spłacają i nie ma nad czym dyskutować.
Pewnie wiesz również i to, że w NBP jest potężna nadwyżka. Szacowana na około 80 miliardów złotych. Może szef ZBP miał na myśli te pieniądze, które w trudnym czasie pomogą BANKSTEROM NIE Z POLSKI?
Jędrek, jak się rypnie na rynkach to znowu jak w 2008 cała Polska i Europa, Chiny, USA będzie miała problem a kredyty pseudofrankowe w spłacie to będzie katastrofa dla kredytobiorców, BNS – Bank centralny Szwajcarii ma obecnie na minusie – 0.75% stopy procentowe, o ile może jeszcze obniżyć, najwyżej do -1%.
Ja w 2008 r z powodu kryzysu wyjechałem bo padła firma w której pracowałem, ty masz emeryturę z budżetówki wojskowej i zawirowania ciebie nie dotknęły, dobrze wybrałeś zawód ale jak byś pracował w prywatnym sektorze i stracił pracę i nie miał z czego spłacać rat pseudofrankowych to byś dzisiaj inaczej mówił w zależności jak dalej by ci się potoczyło a dzisiaj dziesiątki tysięcy ludzi którzy mają problem ze spłatą nawet tutaj się nie udzielają bo są tak pochłonięci swoimi problemami, że nie myślą racjonalnie, depresja, rozpady rodzin, rozwody, samobójstwa z powodu kredytu pseudofrankowego.
Zauważ Jędrek jedną rzecz ile tak naprawdę osób się tu udziela, raptem z 10 a co reszta tylko czyta, nie sądzę, myślę że ludzie mają gehennę w domu na co dzień.
My sobie tu opisujemy swoje historie a inni nie mają nawet chęci wchodzenia tutaj w polemikę bo mają dramaty, a ta spłacalność kredytów pseudofrankowych na poziomie 97% obarczona jest tym, że niektórzy odejmują sobie od ust, zapożyczają się na spłatę rat u rodziny, w firmach lichwiarskich, nie opłacają opłat za czynsz, woda, itp, kosztem rat pseudofrankowych, to narasta u ludzi i to wszystko wybuchnie.
Za kilka miesięcy zweryfikujemy moją wizję.
Banksterzy nie pozwolą aby frank przekroczyl 4,20-4,50. Wiedza czym to grozi
Nie do końca, 15 stycznia 2015 – czarny czwartek, CHF – 5 zł, panika na rynku walutowym to spowodowała i jak przewiduję będzie tak jeszcze w tym roku.
masz kryształową kulę że przewidujesz kurs franka ,owszem zgadzam się że od 2007 mamy trend wzrostowy a po zniesieniu pegu kurs skoczył i co z tego ? Jutro może się okazać że SBB popełnił wielki błąd i wraca do poziomu sprzed kryzysu.Tak czy siak Kaczyński za legalizację tej kradzieży potwierdza teorię że Polska to kolonia gorsza nawet od Rumuni smutne to wszysko .I jeszcze jedno trzeba pamiętać że 90% kredytów niebawem się przedawni to też wina tych gnoi z Pisu.
Nie nie mam kryształowej kuli, o nadchodzącym kryzysie trąbi największy bank na świecie HSBC który obraca dziennie 2 bln dolarów na całym świecie oraz 2 noblistów ekonomi między innymi Rubinii, schemat wykresów jest identyczny co przed kryzysem w 1987 r, przejrzałem algorytm tych wykresów i bardzo prawdopodobne, że nastąpi kryzys i będą zawirowania na rynkach a wtedy podskoczy frank bo większość inwestorów przekieruje swoje aktywa do SZWAJACARII.
Może sobie trąbić największe banki na świecie nie są w stanie przewidzieć przyszłości a tym bardziej kursu franka .Tak samo nikt nie był w stanie przewidzieć Brexitu i spadku funta o 30% gdzie był HSBC który stracił wtedy miliardy na forexie ? Tak samo Nobliści niektórzy wieszczą kryzys i wzrost złota o 1000% , wojnę z Chinami i inne pierdoły które się nie sprawdzają algorytmy , sieci neuronowe i największe mózgi na świecie nie są w stanie przewidzieć przyszłości na 100% .Może być tak jak piszesz ale pewności mięć nie można za wysoki kurs franka może być zabójczy dla gospodarki Szwajcarskiej i SBB napewno będzie go bronił już teraz jest wiele na to dowodów że były interwencje po czarnym piątku .
Nie będę się wdawał w głębszą polemikę w sprawie nadchodzącego kryzysu, każdy jest przekonany o swojej racji, poczekam i odezwę się jak już będzie powtórka czarnego czwartku z 15 stycznia 2015.
Ale zanim ich [PIS] zaswędzi to nas wczesniej może zaboleć i to mocno. A to, że nic nie robią to nie do końca tak jest. Kombinują i to nieżle Przykładem projekt ustawy ,,Du.owej” a o majstrowaniu przy sądach powszechnych i TK nie wspomnę. Mając tak rozpasany program socjalu nie odważą sie zadrzeć z banksterią bo będzie im potrzebna. Wymyślą jakąś pierdołę na odczepne, która nam nic nie da a uniemozliwi dochodzenia przed sądami. Gdyby im to się jednak nie udało co zważywszy na właściwą im fachowość jest całkiem realne, to na wszelki wypadek próbują już teraz wziąć na swój sznurek sądy. Nie zdziwię sie jak pierwsze jaskółki w postaci pozytywnych ostatnio wyroków odfruną bezpowrotnie
Podczas konferencji dowiedziałem się, że istnieją takie konstrukcje prawne (niestety nie u nas), że oddając do Sądu konkretny bank nie jest istotne KTO SKŁADA POZEW A TYLKO KTO NIE CHCE W NIM UCZESTNICZYĆ. To tam gdzieś, ale nie u nas. Myślę, że takie rozwiązanie było by super. Zrzuta na jeden pozew i naprzód. Dowiedziałem się również, że są państwa gdzie nie ma instytucji pozwów zbiorowych. Krótko mówiąc z naszym prawem co do zasady nie jest źle. Problemem jest to (też usłyszałem to z ust prawnika – praktyka) BARDZO NISKI POZIOM PRZYGOTOWANIA MERYTORYCZNEGO SĘDZIÓW oraz takie samo rozliczanie (statystyki) sędziego który prowadzi pozew zbiorowy np. 500 skarżących i tego co robi sprawę jednego klienta. To po prostu jest TOTALNA GŁUPOTA. Sprawy którymi zajmują się sędziowie są bardzo podobne śmiało można powiedzieć DOTYCZĄ TEJ SAMEJ MATERII. Przekręt jest taki sam. Jednak procedowana sprawa jest raz w jednym sądzie a drugi w innym. Jeżeli to trafi do jednego Sądu (Rejonowego) to raz robi to jeden sędzia a zaraz drugi. Dowiedziałem się, że np. w Niemczech na pewnym szczeblu zajmują się PROFESJONALNI SĘDZIOWIE. Sprawa trafia do wyspecjalizowanego wydziału. U nas TOTALNA DZICZ. Prawda jest jednak taka,ŻE O TO WŁAŚNIE CHODZI. Co mówił nasz ulubieniec poprzedni szef NBP? ODWLEKAĆ, PRZECIĄGAĆ A NA KONIEC NIE ROBIĆ NIC!
Dzisiaj Minister Łopiński mówi: IDŹCIE DO SĄDÓW. Do jakich? Obraz tych naszych sądów to jakieś przedszkole gdzie do instytucji przychodzi wyspecjalizowany mecenas a tam musi ścierać się…
RĘCE OPADAJĄ, ale nie poddawajmy się. Walczmy w sądach.
@Jędrek
Nie narzekaj tak bardzo na nasze sądy. To prawda, są chore z różnych przyczyn, ale większość sędziów naprawdę baaardzo się stara rozstrzygać sprawy zgodnie z obowiązującym prawem i własnym sumieniem. Nie są winni temu, że prawo często jest niedoskonałe lub tworzy się je pod dyktando lobbystów. U nas też są profesjonalni sędziowie, specjalizujący się w sprawach określonego typu, ale jest ich zbyt mało by opanować falę pozwów, wynikających z aktualnej sytuacji (jak klauzule abuzywne w umowach kredytowych), stąd czasem na złą opinię o sądach pracują ci, którym przekazuje się sprawy do których nie mają dostatecznego przygotowania.
Czasy są takie, że nie ma znających się na wszystkim “omnibusów”. I tak jest wszędzie na świecie.
Piszę to z własnego wieloletniego doświadczenia. Nie jestem prawnikiem, ale głównie z racji mojej pracy (ale nie tylko) uczestniczyłem samodzielnie (bez pełnomocnika) w 8 sprawach sądowych jako powód i w 2 jako pozwany. Sprawa z bankiem jest już jedenasta. Z tych 10 spraw 9 wygrałem dzięki doświadczeniu i rozsądkowi właśnie (nawet dość młodych) sędziów. Mój wkład był tylko taki, że przekazywałem sądowi możliwie wyczerpująco fakty/dokumenty ważne dla sprawy. Tu się trzeba przyłożyć ale to łatwe, jeśli nam zależy i te fakty/dokumenty mamy. Jeśli ktoś myśli, że wszystko za nas załatwi ktoś inny (mecenas, Stowarzyszenie, parlament, Prezydent) to jest po prostu w błędzie. NIe chodzi o to, by tych instytucji nie nękać. Trzeba nękać jak najbardziej ale nie pokładać w nich wielkich nadziei.
Rozumiem jednak tych kredytobiorców, których stać na spłacanie i nie chcą się w to (postępowanie sądowe) bawić. Oni nam nie pomogą po prostu, a tymi “onymi” może być nawet połowa populacji kredytobiorców pseudofrankowych. Ważne jest dotarcie do tych pozostałych z informacją, na czym polega problem (o tym już tu było), własne działanie w SWOJEJ sprawie i ewentualnie poradnictwo/wymiana informacji z tymi, którzy tego potrzebują. Utyskiwanie na warunki zewnętrzne, na to, że SBB to, że SBB tamto zupełnie nie jest twórcze i tu się chyba zgadzamy.
JW
W pełni się zgadzam, dobrze opisałeś to na własnym przykładzie JW
Osobiście nie mam tak dużego doświadczenia jak Ty, ale też nie jestem zielony w kwestii mojej bytności w sądach. wierz mi w tej chwili walę głową w mur (a sam do sądu nie poszedłem tylko z prawnikiem) i właśnie dorosłe moje życie podpowiada mi, że przegram apelację. Obym się mylił, czego sobie życzę.
Piszesz, że Twoje zaangażowanie i doświadczenie doprowadziło Ciebie do sytuacji ostatecznego Twojego zwycięstwa. To prawda, że tylko angażując się w swoją sprawę a nie pozostawiając jej, że jakoś to będzie może dać nam sukces.
Co jednak zrobić jak w konkretnej sprawie linia orzecznictwa SN jest totalnie ROZBIEŻNA? Jeden prawnik przedkłada rację na korzyść jednej strony a zaraz drugi mówi co innego o 180 stopni. Obaj mają rację 🙂
Tak na prawdę w tej chwili nie ma jednego spójnego orzecznictwa bo aktualnie ta “zmącona woda” służy potężnej grupie lobbystycznej jaką są firmy energetyczne w Polsce.
Na przykładzie Enei powiem, że ponad 50% udziału własnościowego ma skarb państwa. Dodam, że wyczytałem również że tylko około 8% spraw własności (służebności) w Polsce jest załatwiona. Oczywiście były próby 🙂 ustawowego załatwienia sprawy. Nawet ostatni rząd z Piechocińskim głównym konsumentem herbatek w ZBP chciał rozwiązać tą sprawę. Wziął się ostro bo przecież siecie energetyczne są usytuowane głównie na polach rolników. Im też obiecał załatwienie sprawy. Jak już do Sejmu złożono projekt, nadano numer to już nikt się za to nie wziął. Po pierwsze tak PORĄBANO PROJEKT W RÓŻNYCH KONSULTACJACH (długie łapki lobbystów), że nie było sensu tego procedować – DO ŻADNEGO PRAWA TO NIE PASOWAŁO. Na dzisiaj jest jak jest. Walisz głową w mur i tyle Ci pozostaje. Nadal jesteś w głębokiej tzw komunie a 1989r w wielu obszarach POLSKIEGO ORZECZNICTWA SN jeszcze nie zaistniał.
JW Bardzo dziękuję Ci za Twoje spokojne i taktowne potraktowanie sprawy. Odnośnie opisanych przypadków naszych sędziów zawarłem z opisu praktyka jednej z większych kancelarii zajmującej się naszymi problemami. Jeżeli jesteś członkiem SBB to dostałeś całą Konferencję (bez cięć na przerwy) od początku do końca. ON TAM O TYM MÓWIŁ.
Pozdrawiam serdecznie.
Tak, ta sprawa z Eneą może być (pierwszą?) Twoją przegraną, czego Ci nie życzę. Kilka miesięcy temu zacząłem sprawę z Tauronem o odszkodowanie za bezumowne korzystanie z nieruchomości i ustalenie odpłatnej służebności (na mojej od niedawna działce stoi transformator zasilający mnie i sąsiadów). W tym temacie jestem kompletnie zielony, więc musiałem skorzystać z pomocy adwokata który powiedział jasno, że mogę przegrać. Na razie jestem na etapie zawezwania do próby ugodowej. To są trudne sprawy z tego powodu, że na prywatnych gruntach stoją dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy słupów i transformatorów, a w czasach gdy wszystko było państwowe, Państwu nie zależało na uregulowaniu sytuacji prawnej tych urządzeń. Mnożąc te tysiące przez możliwe kwoty odszkodowań wychodzą dość astronomiczne kwoty, które co prawda nie rozłożą firm energetycznych, ale spowodują zmniejszenie dywidendy dla akcjonariuszy (w tym też Skarbu Państwa, który zawsze pilnie potrzebuje pieniędzy na nowe programy i wymusza na tych firmach walkę do końca). “Spadkobiercami” państwowych firm energetycznych są obecne spółki akcyjne z udziałami skarbu państwa i dlatego właśnie czują się bezpieczne.
Wracając do tematu; sytuacja z bankami jest podobna z tą różnicą, że większość obecnych w Polsce to firmy całkowicie prywatne. Ale też walczą, bo nie mogą się przyznać przed akcjonariuszami do popełnionych błędów. Gdy oglądam wystąpienia prezesów banków na WZA, to mam nudności. Jak pięknie, przejrzyście wygląda ich działalność! A klauzule abuzywne ? To margines który w żaden sposób nie wpłynie na kondycję banku. Dlatego walka o ustawę ma sens, ale nie należy też zaniedbywać właściwego dopilnowania swojego własnego interesu. ONI sami z siebie go nie będą respektować.
JW
JW zacznij od początku 🙂 Czyli od ustalenia czy Tauron “zasiedział się” w dobrej lub złej wierze. Twój prawnik zaczął dobrze tyle tylko, że od d. strony. Tak samo jak mój. Minie kilka lat i wtedy to oni wyjdą z taką inicjatywą i będziesz w moim punkcie. Jestem prawie sześć lat w sporze i nie wykluczone (jak przegram), że za wszystkie postępowania zapłacę ja.
Koszt ustanowienia zasiedzenia to grosze w skali całego postępowania.
U mnie prawnicy Enei wystąpili o zawieszenie postępowań w momencie jak sędzia poleciła wpłacić mi kasę na rzecz biegłych, żeby określić wysokość mojego roszczenia. To ich klasyczny numer. Zawiesić te postępowanie które się tocz i wnieść swoje o zasiedzenie (które trwa latami) czekać i odwoływać się do wyższej instancji z apelacją. Jak przegrają to przed akcjonariuszami a zwłaszcza przed zarządem spółki ioraz oczywiście przed Skarbem Państwa powiedzą, że ZROBILI CO MOGLI! Jak wygrają moją sprawę to nagroda i pełnia ich szczęścia. Jak przegrają TO AUTENTYCZNIE ZROBILI WSZYSTKO CO MOGLI. Nie mówię tutaj absolutnie o tym czy sędzia był lepszy, gorszy albo stronniczy. Tutaj WSZYSTKO MOŻE SIĘ ZDARZYĆ. Dla tego pogadaj ze swoim prawnikiem bo prawdę głosi, że możesz przegrać. Jednak jak na początku sąd ustali, że oni się zasiedzieli to pozostałe postępowania po prostu nie mają sensu.
Blokowanie wymiany zdań do niczego nie zaprowadzi.
To co zrobiliscie z tym forum przypomina rządy na Białorusi, Wenezuelii lub w Korei Północnej. Wogóle ta cała strona to kpina, gdzie sa podstrony aby z kaźdego banku mógł sobie kaźdy wyliczyć mniej-wiecej roszczecie, gdzie podstrony sugerujace co do jakiego banku pisac??? Narazie klepiecie sie po plecach wmawiajac sobie ze sie coś zrobi! Kobiety w jeden dzien sie zorganizowały przy ustawie aborcyjnej a tu nie ma nikogo aby poprowadził ludzi. Nadal baloniki bedziecie rozdawać i mówic ze prezydenta wprowadzono w błąd????
Masz racje szukam kancelarii na zbiorowke z mbankiem . Kontakty jakie sam znalazłem okazuja sie niepowazne .wpWysłałem nawet umowę do weryfikacji i co i nic cisza najpierw chcą kasę wygląda ze naciągane zwiatrzyli możliwość łatwego zarobku. Dlaczego niema listów otwartych do obywateli o likwidowanie rachunków w zlodziejskich bankach i wskazania do których można je przenieść .Oczywiście powinny być wzory do liczenia roszczeń i cala gama porad prawnych . TRZEBA NA TO KASY NAPISZCIE WPLACIMY. A tak Zbigniew ma rację pogadamy sobie na forum i co. GDZIE PIKIETY W NAJWIĘKSZYCH MIASTACH PRZED BIURAMI POSŁÓW PIS PRZED ROZPOCZĘCIEM PRAC NAD NASZYMI USTAWAMI .Widzieliście wczoraj CETA w całej Polsce po kilkaset osób i pokazały wszystkie media a u nas tylko Warszawa .My niemamy czasu jeździć do Warszawy a miejscowe lemingi którzy są okradani przez banksterow w liczbie ok 60 tys śledzą w domach i płaczą jak to ich wydymali bo wstydzą się wyjść na ulicę bo kumple z korporacji ich zobaczą .No TO NIECH DYMANAJA WAS DALEJ .SZUKAM POWAŻNEJ KANCELARII NA SPRAWE PRZECIWKO MBANKOWI I CO NA TYM FORUM ZERO INFORMACJI .Dawno powinien być wykaz do kogo się zwrócić .
Ja taka znalazłem ale koszty podałem wyzej
leżymy i kwiczymy
Mi kancelaria zaśpiewała za 1 inst. Uwaga 12000 netto i 9000 netto za druga do tego dojdzie Ew opinia biegłego 3000-6000 plus Ew przegrana 20000.wiemy zatem dlaczego mało spraw w sadach
Nie wiem jak to wygląda pod kątem prawnym ale ja bym upublicznił dane takich kancelarii. Korzyść podwójna:1 Poszukujący kancelarii bedą je pomijać, 2. Inne kancelarie świadome takiego ostracyzmu być może trochę spuszczą z tonu
To i tak jesteś w świetnej sytuacji. Mi wywalili 19,000 netto za I inst + wynagrodzenie i delegacja na każda rozprawę 800 netto, i dodatkowo 8,000 netto premii za sukces a II inst połowę pierwszej. :0
Jeśli doszłoby do mojej wygranej to zgarniają więcej niż bank dotychczas bezprawnie naliczył. Paranoja normalnie! Najpierw wydymali nas banksterzy a teraz adwokateria próbuje!
Wora dniu wczorajszym odbyło się w naszym regionie (Centralny: Łódzkie, Kujawsko – Pomorskie, Świętokrzyskie). Wybraliśmy nowe władze i wspólnie doszliśmy do wniosku, że nadal musimy ciężko pracować dla naszego wspólnego dobra. Na Zebraniu byli przedstawiciele z Zarządu naszej centrali.
Nie będę pisał o szczegółach ale powiem tylko, że na prawdo być w tym gronie. Tak na bieżąco wymienić z koleżankami i kolegami dane których nie uzyskasz NA ŻADNYM FORUM. Z przyjemnością wysłuchaliśmy drogę NASZEGO ZWYCIĘSCY. To nasz kolega opowiadał nam o kulisach jego sprawy. O zachowaniach prawników, sędziów i o kosztach. Ile to go wszystko kosztowało. Ile zostało w jego kieszeni a ile wydał na prawników. Mówił NASZ ZWYCIĘZCA, nie ktoś kto zastanawia się czy iść do sądu, jaką kancelarię wybrać. On to wszystko przerobił i MA WYROK PEŁNOMOCNY Z KASĄ NA KONCIE OD BANKU!!!
Dla tego ludzie nie słuchajcie opowieści z “mchu i paproci” po wiedzę idźcie DO ŹRÓDŁA. Podczas spotkania dowiedziałem się o pewnych schematach i swoistej kreciej robocie sygnowanej przez banksterów. Tak, proszę Państwa pojawia się tutaj jakiś NO NAME osoba, wcale nie członek SBB, ŻYCZY SOBIE TEGO CZY TAMTEGO. Każdego zapraszam do pracy i od ręki mówię łatwo nie będzie. Tanio nie będzie, ALE BĘDZIE PORZĄDNIE A ZWŁASZCZA UCZCIWIE!
Jasne, że jak dwóch Polaków to co najmniej trzy koncepcje. To jasne, że w swoim gronie nie wszyscy się kochamy. Pewne jest jednak to, że mamy wspólny cel.
Z egoistycznego powodu powiem tylko, że wczoraj udało mi się pomóc wspaniałemu małżeństwu z Szubina, którzy przejechali kawał drogi ze swojego małego miasteczka i dostali potężną dawkę KONKRETNEJ INFORMACJI. Podzieliłem się moją wiedzą. Nakreśliłem REALNE SCENARIUSZE i umówiliśmy się na dalszy kontakt. Przedstawiłem dane adresowe KANCELARII a nie bandy cwaniaków czy naciągaczy, którzy za nic nie robienie życzą sobie pieniądze z kosmosu. Wspomniany wyżej kolega ZWYCIĘZCA określił całkowity bilans. Nie było tam chociażby takich kwot o jakich pisze Jarek. Był realizm i PRAWDA.
Wychodząc trochę w przyszłość to pragnę zakomunikować, że decyzją władz SBB doszli do wniosku, że w naszej walce w pierwszej kolejności będziemy walczyli o członków Stowarzyszenia. Z tą tezą zgadzam się. Chociaż jestem krytyczny co do wielkości składu Zarządu. W naszych wczorajszych wyborach dopełniliśmy dużej staranności żeby we władzach Zarządu oraz Komisji Rewizyjnej BYLI PRZEDSTAWICIELE WSZYSTKICH REGIONÓW. O sprawach ludzi np. z Szubina będzie współuczestniczył ktoś np z Kiel. Tak wygląda Demokracja i uczestniczenie we władzach. Jestem na 100% pewny, że prędzej czy później Warszawa zrozumie to i do współrządzenia dopuści ludzi z Polski. Po prostu Demokracja to wymusi.
Jędrek, o czym ty mówisz? To znaczy ze banksterka wprowadzila do SBB jakiegos konia trojanskiego?
Prosba do moderatora o szybsze zatwierdzanie naszych wypowiedzi. Wczoraj rano napisalam 3 komentarze, mysle ze praktyczne i użyteczne dla frankowiczow przed ktorymi decyzja o wystapienie na droge sadowa. Naprawde odechciewa sie tu pisac….
Brawo Szef KNF. Pierwszy raz ktoś z nadzoru mówi z sensem o roli KNF-u. Mam nadzieję, że kolejny doktor nie będzie postępował ODWROTNIE JAK WTEDY KIEDY SKŁADAŁ DEKLARACJĘ. Prezydent dr Duda nie dość, że NIE DOTRZYMAŁ OBIETNICY to jeszcze strasznie ludziom pokrzywdzonym przez banksterów zrobił pod górę.
“Moim priorytetem będzie zapewnienie ciągłości funkcjonowania instytucji nadzoru. To jest dla mnie kluczowe. Nie chciałbym, żeby ostrze nadzoru stępiło się. W żaden sposób – powiedział Chrzanowski w pierwszym po objęciu obowiązków wywiadzie dla dziennikarzy agencji prasowych.
Nowy szef KNF objął obowiązki 13 października.
Dodał, że chciałby, “żeby ten nadzór był efektywny, skuteczny i sprawny. – I żeby ta sprawność nadzoru rosła z każdym miesiącem. Taki stawiam sobie cel – mówił”.
Jędrek, chyba za wcześnie pochwaliłeś Szefa KNF.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/chrzanowski-szefem-knf-za-prezydenckim-projektem-pomocy-frankowiczom,684545.html
No to Robercie mamy kolejnego DOKTORA KŁAMCĘ?
Tekst GENIALNY 🙂 a treść, że nie miał czasu zapoznać się co tam w ostatnim dniu wysmażył poprzednik GENIALNE 🙂
“Zgodnie z opinią KNF łączne koszty banków w wyniku wprowadzenia projektowanej ustawy przygotowanej przez kancelarię prezydenta zostały oszacowane na 9,3 mld zł.
– Nie miałem możliwości zapoznania się dokładnie z metodyką sporządzenia tego raportu. Nie mam jednak podstaw żeby sądzić, że ten raport jest niewiarygodny. KNF jest instytucją działającą w sposób profesjonalny. Nie mam powodu, żeby powątpiewać w te prace – powiedział”.
Z materiału wynika, że resztą ma się zająć POLSKI PARLAMENT, KTÓREGO WIEDZA JEST TAK KONKRETNA JAK KURS FRANKA POWIEDZMY ZA 100 LAT!!!!
Co wie Poseł:
1. Prezydent wyczarował wielkość “strat” na poziomie 3,6-4,0 miliarda.
2. Stary Szef KNF-u rzutem na taśmę określił te “straty” na poziomie 9,3 miliarda złotych.
3. Nowy Szef KNF-u nie neguje wielkości wyliczonej przez poprzednika (9,3), ale bardziej wierzy w “wyliczenia” (NIKT NIE ZNA METODOLOGII WYLICZENIA) wróżbitów Prezydenta (3,6-4,0).
4. “Związek zawodowy” banksterów wyliczył, że strata ich mocodawców może wynieść nawet 14 miliardów złotych 🙂
To tylko wycinek sprawy która dotyczy zwrotu NIELEGALNIE POBRANYCH PRZEZ BANKI TZW SPREADÓW. W wyliczeniach całościowych “strata” ta miała “widełki” na poziomie 23 MILIARDÓW ZŁOTYCH!!! Pamiętamy 44 miliardy Beliki przeciw 67 miliardom ankietera Jakubiaka.
Dzięki panu ministrowi dostaniesz mniejszy zwrot zastępstwa procesowego od przegrywającego, a kancelaria i tak swoje wydrze, czyli zamiast dostać 4800 dostaniesz 3600 (oczywiście jeśli wygrasz :/) a kancelarii i tak 15 tysi wybulisz, ot i cała pomoc. Biednemu ciągle wiatr w oczy.
Masz rację Trolusiu, z jednym małym “ale”. Jak wygram mam kredyt złotowy w 70% splacony a koszty zastepstwa procesowego uzyskane od bankstera przeznacze na WOŚP. Ciao!
obym nie miał
Jarek, ja już nie mam zadnych watpliwosci ze jestes bankowym trollem. Propozycja kancelarii nr 1: 7500 netto za I instancję, 3500 netto za II instancje, 5% success fee, żadnych oplat za stawiennictwo na sprawie. Kancelaria nr 2: 1850 zl netto za I instancje, 900 zl netto za II instancje 20% success fee. Kancelaria nr 3: 10.000 zl netto za wszystko + 8%
też tak uważam
Mazur chcial za udzial w rozprawach prawie 500 zl
Jedrku takie są stawki i taką otrzymałem i raczej nie są to naciągacze i firma która ma na koncie sukcesy.NA PRIV POWIEM CI KTÓRA TO KANCELARIA.Franka zamiast obrażać mnie tak samo umoczonego jak wy to zajmijcie się działaniem władz SBB chyba ze jestecie z nich zadowoleni.
Potwierdzam, propozycja jednej z kancelarii (trzeba dodać – tej z sukcesami) powaliła mnie na kolana o czym było poniżej. A Franka możesz nie wierzyć tylko ja propozycję mam na mailu i raczej aż takich problemów ze wzrokiem nie mam. A te obniżone stawki to psu na budę, bo kancelarie i tak swoje chcą i nie ma to nic wspólnego z ustawą. Chętnych coraz więcej więc mogą przebierać, więc podejście nie to nie, na pana miejsce 10 jak nie 100 w kolejce czeka…
… więc Franka daruj sobie te przypinanie łatki trolusia…
Moglibyście mi pomóc ,szukam kancelarii dla kredytu denominowanego który się niebawem przedawni 2007 i nie wiem którą kancelarię wybrać ktredyt 30k CHFF do spłaty.To jest mój email
[email protected]
Jarek@ Każda firma bez względu na profil prowadzonej działalności z gruntu chce zarobić. Tutaj na pewno nie ma nikt żadnej wątpliwości. Zawsze jeżeli jest mowa o pieniądzach to faktem niepowtarzalnym jest to, że czym mowa jest o większej wartości tam zawsze jest mowa o większych pieniądzach do zarobienia. Tutaj każda kancelaria chce zarobić jak najwięcej.
Teraz trochę o cyfrach. Mój pseudo kredyt (na dzisiaj) to 78.103,08 CHF (po dzisiejszym kursie w PKOBP 4,0019zł) daje 312.560zł.
W tym miejscu powiem, że wg. danych za BIK (sprzed około miesiąca) mój kredyt BYŁ ZDECYDOWANIE POWYŻEJ ŚREDNIEJ!
Teraz dwa zdania o Twoim zobowiązaniu.
298.000CHF razy powiedzmy 4zł za franciszka daje nam kwotę 1.192.000zł. To oznacza, że mówimy o zobowiązaniu blisko CZTEROKROTNIE WIĘKSZYM OD ŚREDNIEGO.
Jarek@ Napisz ile i kiedy wziąłeś kredyt. Bo starając się przyjąć jakieś proporcje to Twoja rata wynosi jakieś 6000zł miesięcznie???
Nie dziw się, że my praktycy mamy wątpliwości. Twoje zobowiązanie na prawdę jest BARDZO DUŻE i może wprawiać nas w zdumienie. Mnie wprawiło bo nigdy z takimi wartościami pieniężnymi nie miałem do czynienia.
Pozdrawiam.
daj priv mail to ci napisze
A moj to tylko 350 000 cHF. Pomnoz przez 4. Mazur jak wiecie policzyl sobie za to prawie 30 tys zl. Myslalem ze jak droższy prawnik tym pewniejsza wygrana. Ale to nie ta droga.
Wazna jest riwniez strategia procesowa kancelarii. Tu nie chodzi tylko aby uniewaznic umowe, zwlaszcza w denominowanych
Rozumiem ze cie interesuja te 3 kancelarie: Drzewiecki Tomaszek, Mazur, Garlacz? Wyslales im umowe z aneksami?
Franka dzięki napisałem do kancelarii wpłaciłem kasę i mam odpowiedz . Mam nadzieje ze tym razem się uda ale do pozwu można się przyłączyć dopiero w grudniu ale dobre i to .LIKWIDUJCIE KONTA W TOKSYCZNYCH BANKACH JA Z MGANGIEM ROZPOCZĄŁEM WOJNĘ NA ŚMIERĆ I ŻYCIE SPRAWDZCIE UBEZPIECZENIA KTÓRE NIEPOTRZEBNIE PLACICIE. Ja się zdziwiłem jedno juz zlikwidowałem i poszedłem do innego towarzystwa prawie połowę taniej a co do drugiego pracownica banku sama nie wiedziała czego dotyczy ma mi to sprawdzic . Takie jaja .Ale musze sam przyznać ze dawałem się wykorzystywac przez własne niedbalstwo.
MOże w ramach protestów nie organizować strajków ale w danym dniu lub przez cały tydzień wyplacać pieniądze lub likwidować konta w konkretnym banku. W następnym tygodniu następny bank. Chyba ten pomysł był już tutaj nakreślony. Nowe władze to może nowe działania w tej kwestii?
Jeśli bank rozlicza kredyt bezprawnie stosując niewiążące klauzule
abuzywne (czyli niewiążące), to w myśl aktualnie obowiązującej ustawy o UOKiK jest to praktyką naruszającą zbiorowe interesy konsumentów.
Zawiadomienie odnośnie swojej umowy można zgłosić za pośrednictwem maila [email protected] lub przez ePUAP z profilem zaufanym lub tradycyjną pocztą (list polecony lub jeszcze lepiej polecony z potwierdzeniem odbioru) na adres UOKiK:
Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów
plac Powstańców Warszawy 1
00-950 Warszawa
WIęcej znajdziecie na http://www.odfrankujkredyt
Zgodnie z art. 104 Ustawy o UOKiK, postępowanie w sprawie praktyk
naruszających zbiorowe interesy konsumentów powinno być zakończone w
terminie 4 miesięcy, a w sprawie szczególnie skomplikowanej – nie
później niż w terminie 5 miesięcy od dnia jego wszczęcia.
Pisząc w tonie normalności o sytuacji banków poza granicami RP – parę lat temu (8) otrzymałem od banku (NatWest-bank w Anglii) kartę kredytową. Bank przy podpisywaniu umowy nie poinformował mnie, że miesięcznie będzie pobierał opłaty tytułem PPI (Personal Protection Insurance). Dwa lata temu wybuchła afera dot tych ubezpieczeń, banki masowo zwracały kwoty pobrane od klientów. Wystarczyło napisać wniosek do banku ( co uczyniłem), obliczyc i udokumentować nadpłaty i po miesiącu bank grzecznie z przeprosinami oddawał całość “zagrabionej” kwoty. Da się? Ale nie w Polsce
Dzisiejszy wyrok ☺ Sąd Okręgowy w Łodzi utrzymal wyrok zasadzajacy po ok. 20 tys. Zl dla 20-tu kredytobiorcow mbanku tzw. Starego portfela. Poniwaz od wyroku nie przysluguje kasacja jest on ostateczny. Chodzi o kredyty hipoteczne CHF z oprocentowaniem ustalanym na podstawie parametrow rynkow finansowych a w ocenie powodow w zasadzie dowolnie. Sędzia SO Bogdan Jachowicz powiedzial w uzasadnieniu wyroku ze taka klauzula zmiennego oprocentowania jest niedozwolona (abuzywna) i nie wiaze konsumentow. Sygn akt III Ca 1427/15
ja tylko chciałem powiedzieć, że jak zacząłem czytać umowę kredytową to okazało się, że bank pobierał w moim przypadku przez 8 lat większą marzę niż miałem w aneksie i to w przypadku dwóch kredytów. Sprawdzajcie marże w mbanku z umową/aneksem. (inny jarek niż ten poniżej) 🙂
law24 prowadzi indeksowanych dla denominowanych nic nie ma chyba mój kredyt się przedawni a ja skończę pod mostem.
Teraz widać wyrażnie kto Kaczyńskiemu zreferował temat.No na pewno nie SBB i efekty w przekazie widać.Brakuje tylko żeby dodał że to były kredyty frankowe bo tak mu mówił Prezes NBP
Zamknąłem wszystko z mgangu , wybrałem całą kasę niestety za rezygnację z ubezpieczenia spłaty w razie choroby w umowie jest zapis ze wzrasta oprocentowanie ale tylko odsetek o 0,2 % . Napisałem rezygnację będę k….a dopłacać a nie zobaczą ani złotówki więcej .Ale umowę trzeba czytać 10 razy bo wychodzą kwiatki.