Kontekst, mechanizm i konsekwencje udzielania kredytów
mieszkaniowych denominowanych we frankach w Polsce
Adam Kaczyński 2016/05/25
Celem napisania niniejszego artykułu było przedstawienie mechanizmu udzielania kredytów denominowanych we frankach szwajcarskich (CHF) w świetle współczesnej teorii kreacji pieniądza bankowego. Kredyty te zostały zidentyfikowane jako syntetyczne instrumenty finansowe składające się z kredytu w złotych i związanych z nim komponentów walutowych. Większość kredytów denominowanych we frankach została stworzona przy wykorzystaniu instrumentów pochodnych (swapów CIRS) i transakcji sprzedaży walut. Autor starał się również przedstawić konsekwencje społeczne dramatycznego wzrostu zadłużenia znaczącej grupy polskich rodzin będące skutkiem aprecjacji franka względem złotego. Problemy polskiego społeczeństwa zostały pokazane w kontekście globalnych procesów finansyzacji do których doprowadziło przyjęcie założeń neoliberalizmu. Zdaniem autora jest to ślepa uliczka rozwoju gospodarek i społeczeństw krajów zachodnich. Autor stawia tezę, że nie było żadnego makroekonomicznego uzasadnienia dla zaangażowania obcego kapitału finansowego w finansowaniu budownictwa mieszkaniowego w Polsce i że błędna polityka makroekonomiczna wynika z analizowania procesów ekonomicznych przy użyciu teorii funduszów pożyczkowych która nie nadaje się do opisu współczesnego systemu finansowego. Teoria ta stanowi podstawę modeli makroekonomicznych na których opiera się ekonomia głównego nurtu. Bez zmiany sposobu myślenia o gospodarce nie ma szansy na wyjście z kryzysu społecznego.
Wprowadzenie
W latach 2004-2009 ponad 500 tysięcy polskich rodzin zaciągnęło kredyty mieszkaniowe z kapitałem denominowanym we frankach szwajcarskich (CHF) i oprocentowaniu powiązanym ze stawką LIBOR ale uruchomionych w złotych. Złoty umacniał się względem franka i ceny nieruchomości szybko rosły. Te procesy uległy zatrzymaniu i odwróceniu kiedy wybuchł kryzys finansowy lat 2007-2008 (GFC). Kurs franka wzrósł (aż 100% względem najniższego notowania) i ceny mieszkań które dramatycznie wzrosły w okresie 2004 i 2008 znacznie spadły. To spowodowało, że wiele rodzin wpadło w pułapkę negatywnego kapitału własnego (LtV większe niż 100%).
Niektórych doprowadziło to do bankructwa (kredyty mieszkaniowe są w Polsce zabezpieczone całym majątkiem i strumieniem dochodów kredytobiorcy – są „full recourse”). „Banki (wliczając PKO, BZ WBK, mBank, Millennium, i BPH Getin) posiadają aktywa we frankach warte około 144 mld złotych albo 8 procent PKB Polski.” [1] W odróżnieniu od USA, Irlandii, Hiszpanii itd. gdzie pękająca bańka na rynku mieszkaniowym pozostawiła po sobie gospodarkę w stanie depresji, scenariusz rozwoju wydarzeń w Polsce był odmienny. Przyczyniło się do tego osłabienie lokalnej waluty oraz nie wprowadzenie programu oszczędnościowego redukującego wydatki skarbu państwa
(brak „austerity”) – co stało się w Grecji, Irlandii i Hiszpanii. Polska pozostała na papierze „zieloną wyspą”, poziom PKB nie załamał się ale znacząca liczba rodzin z aspirującej klasy średniej wpadła w pułapkę wirtualnej pańszczyzny, feudalnej niewoli za długi. Kredytobiorcy stracili znaczną część wolności osobistej bo nie mogą decydować gdzie mogą mieszkać i co robić. Są oni w rzeczywistości niezdolni do strząśnięcia z siebie jarzma długu, skazani na wieczne spłacanie odsetek i „przypisani do ziemi” (domu, mieszkania). (Należy stwierdzić, że niedawne zmiany w procedurze upadłości konsumenckiej wprowadzają swego rodzaju „zawór bezpieczeństwa”, chociaż
liczba wniosków na milion mieszkańców jest nadal ponad 10 razy niższa niż np. w Wielkiej Brytanii pomimo ponad dwukrotnie wyższego odsetka rodzin, których dług przewyższa wartość aktywów).
Ten rozwój wydarzeń był pozornie „lepszy” z punktu widzenia makroekonomicznego ale podobnie degradujący z punktu widzenia interesu jednostek uwikłanych w te procesy i społeczeństwa jako całości. Negatywne procesy socjoekonomiczne i demograficzne konsekwencje rozmyślnie podniesionego poziomu bezrobocia (polityka dezinflacji) prowadzące do masowej emigracji zarobkowej oraz nieuchronne starzenie się społeczeństwa być może nieodwracalnie zepchnęły już Polskę w przepaść demograficzną – samo-podtrzymujący się spadek liczby ludności w wieku rozrodczym i czynnej zawodowo.
Celem napisania niniejszego artykułu było zebranie publicznie dostępnych informacji na temat kredytów denominowanych we frankach szwajcarskich, waloryzowanych kursem lub indeksowanych do kursu franka oraz podjęcie próby wyjaśnienia mechanizmu ich finansowania.
Stawiam tezę, że miał miejsce w Polsce kolosalny przekręt, szwindel którego istotą było systemowe przerzucenie ryzyka na klientów przez banki oferujące im niebezpieczne produkty. Po raz kolejny w historii Polski jednostki stały się ofiarą „systemu”. Stało się to
ponieważ dbając o zwiększenie zysków, indywidualne banki maksymalizowały swój udział na rynku kredytów mieszkaniowych i dbały o wzrost tego rynku jako całości. Ten przekręt nie naruszył zasad księgowości i był absolutnie zgodny z zasadami zarządzania ryzykiem przez banki.
Prawnicy, lobbyści, neoliberalni politycy, ekonomiści i „niezależni” dziennikarze wynajęci przez banki argumentują, że to co się zdarzyło nie było żadnym oszustwem i że banki przedstawiały klientom do podpisu całkowicie legalne w sensie prawnym umowy. Klienci byli w pełni świadomi ryzyka i sami domagali się od banków możliwości uczestniczenia w grze hazardowej którą było pożyczanie obcej waluty (zwykle CHF) na zakup mieszkania w Polsce. Ale jeśli w roku 2008 bank uruchomił kredyt w wysokości 250 tys. złotych i 8 lat później domaga się spłaty 400 tys. zł podczas gdy inflacja była niska, klient spłacał odsetki oraz raty kapitałowe i bank naliczał jeszcze dodatkowe opłaty (tzw. spready), jedyny termin który adekwatnie opisuje przedstawione zjawisko to lichwa. Moralność Judeo-chrześcijańska jednoznacznie potępia moralnie czerpanie zysków z lichwy. Laiccy zwolennicy postępu i sprawiedliwości społecznej również uważają, że czerpanie zysków z lichwy nie powinno mieć miejsca we współczesnych rozwiniętych zachodnich społeczeństwach.
Państwo polskie powinno zaprzestać pomocy w egzekwowaniu niesprawiedliwych roszczeń banków albo co by było jeszcze lepsze, wystąpić w roli arbitra i zaproponować sprawiedliwe rozwiązanie problemu biorące pod uwagę interesy zarówno kredytobiorców jak i właścicieli banków. Wynika to z oczywistego stwierdzenia, że reguły prawa cywilnego (i meta-reguły dotyczące ich stanowienia) również te dotyczące prawa własności nie są tworem absolutnym nadanym i objawionym ludzkości przez Stwórcę ale są wytworem społecznym i powinny służyć interesowi całego społeczeństwa prowadząc do sprawiedliwego kompromisu między zaspokojeniem interesów poszczególnych jednostek i grup społecznych. Stawianie legalizmu prawnego absolutyzującego prawo własności ponad prawem moralnym („nie będziesz krzywdził bliźniego swego”) jest próbą cofnięcia naszej cywilizacji do czasów starożytności kiedy moralnym i legalnym było traktowanie niewolników jako mówiących narzędzi i przedmiotu który można było kupić i sprzedać.
Banki próbują twierdzić, że były one wyłącznie „pośrednikami” pomiędzy ludźmi żyjącymi za granicą którzy gromadzili oszczędności we frankach i powierzyli je swoim instytucjom finansowym oraz kredytobiorcami w Polsce którzy pożyczyli te franki, zobowiązując się je oddać właścicielom z odsetkami. Po pierwsze banki nie występują jako pośrednicy pomiędzy tymi którzy oszczędzają i pożyczają, to banki są stroną która pożycza pieniądze, kreując świeżą siłę nabywczą. Zostało to pokazane w artykule napisanym przez Bank of England cytowanym poniżej.
Po drugie pożyczkobiorcy otrzymali polskie złote nie franki szwajcarskie. To waluta krajowa została przelana na konta deweloperów albo przekazana osobom samodzielnie budującym domy. Nawet jeśli fundusze (depozyty) należące do Szwajcarów (albo co jest bardziej prawdopodobne, tzw. Eurofranki, depozyty wykreowane poza Szwajcarskim systemem bankowym ale denominowane we frankach) były użyte podczas kreowania kredytów mieszkaniowych, nigdy nie dotarły one do rąk pożyczkobiorców. To bank jest stroną w transakcjach walutowych.
Do katalogu niebezpiecznych albo zwyczajnie oszukanych produktów oferowanych przez banki należy również zaliczyć handel „zerokosztowymi” zabezpieczeniami który doprowadził do ruiny wiele przedsiębiorstw po wybuchu kryzysu w 2008 roku oraz niedawne tzw. „polisolokaty”. W pierwszym przypadku chodziło o firmy- eksporterów które wystawiały opcje „call PLN/ put EUR” (nazywane w skrócie „call PLN”) w celu finansowania zabezpieczenia przed aprecjacją złotego przy pomocy nabycia opcji „put PLN/ call EUR”.
Niestety nikt nie „wytłumaczył” przedsiębiorcom, że strata w przypadku sprzedaży opcji „call PLN/ put EUR” jest teoretycznie nieograniczona i określona wyłącznie przez iloraz różnic kursowych jeśli PLN ulegnie deprecjacji, co się stało w 2008 roku.
Banki występują oczywiście jako agenci reprezentujący interesy właścicieli międzynarodowego kapitału. Można określić tą grupę ludzi jako klasę rentierów. Od momentu deregulacji systemu finansowego na Zachodzie pod koniec lat 1970-tych instytucje finansowe umocniły się w roli narzędzia redystrybucji dochodów w społeczeństwie, zastępując w dużym stopniu klasyczny mechanizm zawłaszczania wartości dodanej w procesie produkcji. Ale instytucje finansowe robią dużo więcej, niż tylko przekazywanie strumienia odsetków albo wypłacanie dywidendy z zysków.
Tym, którzy mają kapitał, umożliwiają one lewarowaną spekulację na giełdzie oraz na rynku nieruchomości. Spora część zysków najbogatszej grupy społeczeństwa (określanej mianem 1% albo 0,1%) to zyski kapitałowe. Służył temu dramatyczny wzrost rozmiarów rynków instrumentów pochodnych. Głębsza analiza tych problemów wykracza poza ramy niniejszego artykułu.
Instytucje sektora finansowego występują również jako agenci reprezentujący klasę rentierów w życiu społecznym i politycznym poprzez sponsorowanie instytucji naukowych i fundacji, przyczyniając się do wytwarzania teorii ekonomicznych służących dalszemu utwierdzaniu aktualnie panującego porządku socjoekonomicznego.
Banki w mniej lub bardziej otwarty sposób wpływają na media i przeprowadzają skuteczny lobbying instytucji politycznych. Nie powinniśmy zapominać, że nie chodzi tutaj o interes abstrakcyjnych struktur, nie chodzi nawet o interes drobnych ciułaczy którzy powierzyli bankom swoje oszczędności. Nie wolno ulec pokusie obwiniania pracowników sektora finansowego winą za to, że sumiennie wykonują oni swoje obowiązki. Za strukturami systemu kryją się indywidualne osoby ludzkie, niewiarygodnie bogaci rentierzy i członkowie klasy managerów. Na klasie managerów kończy się bowiem „skapywanie bogactwa” pochodzącego od najbogatszych. To bogactwo stanowi oczywiście produkt akumulacji i redystrybucji dochodów wytwarzanych przez całe społeczeństwo.
Banki oraz ich tuby propagandowe w oficjalnych instytucjach i mediach przedstawiają daleko idące stwierdzenia na temat tragicznych konsekwencji częściowego anulowania zobowiązań dłużnych dla całego systemu gospodarczego Polski. Niniejszy artykuł nie zajmuje się zbijaniem tych argumentów jako że sytuacja polityczna w Polsce jest płynna i kontrargumenty mogły by się okazać nieaktualne.
Autor dziękuje Panu Stanisławowi Adamczykowi i Panu ……………………… za niezwykle cenne uwagi do wcześniejszych wersji tekstu. Za wszystkie błędy w artykule wyłączną odpowiedzialność ponosi autor.
Poniżej przedstawionych jest kilka wykresów pokazujących zmiany w czasie istotnych parametrów finansowych i ekonomicznych. […]
Wykresy i pozostała treść artykułu są dostępne tu:
37 stron do przeczytania.
Dobre, inteligentne.
Szacunek władze SBB 🙂
To mi się podoba:
Niektórzy wpływowi ludzie jak prof. Balcerowicz, 32 który osobiście odpowiada za przygotowanie gruntu pod kryzys związany z kredytami denominowanymi we frankach, nadal wygłaszają kazania o „współczesnej” moralności i „nowej” etyce kapitalizmu, potępiając jakiekolwiek próby pomocy tonącym w długach rodzinom jako „hazard moralny”.
W Polsce która jest w przeważającej mierze krajem katolickim, sprawiedliwość społeczna i chrześcijański humanizm (których adwokatem był uznawany przez katolików za świętego Jan Paweł II) są pustymi słowami.
Pamiętajmy, że p. Kowalski nie dostałby gotówki z kredytu mieszkaniowego zaciągniętego w banku w Zurychu na nieruchomość w Polsce z powodu ryzyka, że nie spłaci tych pieniędzy. To państwo polskie umożliwiło zawieranie tych szkodliwych dla Polaków kontraktów poprzez gwarancję egzekwowania ich spłaty praktycznie niezależnie od okoliczności, „po trupach”. Egzekutorem jest teraz polski system sądowniczy i komornicy, wymuszający siłą zaspokojenie roszczeń instytucjonalnych lichwiarzy
Jak to jest?
Polacy mają 534,9 tys. kredytów we frankach szwajcarskich. Ich spłatą obciążonych jest 907,6 tys. osób. Na podstawie szczegółowych informacji na ich temat, udało się sporządzić portret typowego “frankowicza”. Co ważne, nie można go utożsamiać z osobą niespłacającą swoich zobowiązań. Okazuje się, że 96,6 proc. (877 tys.) z nich terminowo spłaca raty.
Jeżeli razem z żoną spłacamy dzielnie kredyt (KREDYT NIE OSOBA), a singiel z jakiś powodów jego nie spłaca to wg. BiG 66,6% OSÓB SPŁACA KREDYT! Jeżeli jednak weźmiemy KREDYT JAKO KREDYT to tutaj matematyka wygląda trochę inaczej. 50% kredytów NIE JEST SPŁACALNYCH!
Dlaczego nie podaje się OPINII PÓBLICZNEJ PRAWDY – ILE TO KREDYTÓW NIE JEST SPŁACANA? To jest sedno sprawy!
Ciągle tylko kłamstwa i kłamstwa. Ciągle pokazywanie nieprawdy i manipulowanie.
Z powyższego wynika, że 3,4% procentach KLIENTÓW NIE SPŁACA. Ile to jest jednak nie spłacanych kredytów 5-6%?
Gdzieś wyczytałem, że zawsze na początku jak dawane są jakieś kredyty bankierzy kalkulują stratę NIE SPŁACANYCH KREDYTÓW na poziomie do 3%. U nas widać, że ten procent niespłacanych kredytów jest dużo wyższy. Co to jednak oznacza? Nic – bo nie dotyczy to LICHWY 🙂
http://finanse.wp.pl/kat,1033715,title,Dlugi-frankowiczow-przekraczaja-160-miliardow-zlotych,wid,18349764,wiadomosc.html?ticaid=117125&_ticrsn=5
Spłacamy terminowo, bo dobrze wiemy, że gdybyśmy nie zapłacili choć jednej raty w terminie to możliwe, iż przy ewentualnej ustawie byłby problem z korzystania z niej.
Bank, zaraz by to obrócił przeciwko nam… Dodatkowo, może być taki warunek, że kredyt musi być spłacany terminowo.
Co ty za bzdury wypisujesz, w ustawie PAD będą także kredyty wypowiedziane do przewalutowania po kursie sprawiedliwym tym bardziej te które są z spłacane z opóźnieniem
Daj…, że bzdury. Bardzo bym tego sobie i Wam życzył.
Wiem jednak, od byłego sąsiada pracującego w banku, że taki zapis był w wielu pomysłach dot. pomocy. Warunkiem ubiegania się o przewalutowanie ma być “nieskazitelna historia kredytowa” czyli brak jakiejkolwiek wpadki przy spłacie…
Pisałem tylko “możliwe” i “może” – oby nie…
To było zawarte w projekcie ustawy Prezydenckiej z dnia 15 stycznia 2016.
Art. 6
1. Jeżeli restrukturyzacja kredytu dotyczy kredytu, który został w całości spłacony,
bank przedstawia kredytobiorcy na piśmie informację o tym jak po
restrukturyzacji kredytu kształtować się będzie: suma należnych spłat rat kredytu od dnia udzielenia kredytu do dnia złożenia wniosku, suma rat spłaconych przez kredytobiorcę oraz wynikające z tego saldo rozliczenia kredytu.
Na wniosek kredytobiorcy, bank zwraca kredytobiorcy nadpłatę kredytu w terminie 30 dni.
2. Jeżeli restrukturyzacja kredytu dotyczy kredytu, który został wypowiedziany, bank w terminie 30 dni od otrzymania wniosku przedstawia kredytobiorcy na piśmie informację o której mowa w art. 5 ust. 3 a także informację czy po restrukturyzacji kredytu, na dzień wypowiedzenia umowy kredytowej kredytobiorca opóźniał się ze spłatą co najmniej dwóch rat kredytu. Jeżeli okaże się, że kredytobiorca nie pozostawał w opóźnieniu, na wniosek kredytobiorcy dokonuje się restrukturyzacji kredytu a wypowiedzenie umowy kredytowej staje się bezskuteczne. W innym przypadku, na wniosek kredytobiorcy dokonuje się restrukturyzacji kredytu poprzez ustalenie nowej wysokości zadłużenia kredytobiorcy.
next.gazeta. pl/next/7,151003,20135205,polacy-orzekli-rzad-nie-powinien-pomagac-frankowiczom-najbardziej.html
Kto sponsorowal “badanie”?
@wykresygieldowe
A ja zauważyłam,że ty ośmielasz się krytykować “Frankowiczów”, a sam nie rozumiesz ,gdzie piszesz. To miejsce nazywa się STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU. Zarzucasz innym brak samorefleksji, a u ciebie też jej nie widzę.Produkuj się tam ,gdzie piszą zwolennicy kartelu banksterskiego.
@Apolonia
A czemu miałby się nie ośmielać, zwłaszcza, że ma rację? Czy to miejsce wyłącznie dla kółka wzajemnej adoracji, które nie przyjmuje słów krytyki?
A ja droga Olu uważam że nie ma racji i na 99% jest płatnym trollem na zleceniu kartelu bankowego.
Tylko dla osob, ktore znaja temat i maja cos madrego do napisania – a wiec zdecydowanie Olu nie dla ciebie
Skąd pomysł, że jeżeli wyniki badania nie są po waszej myśli, to było ono sponsorowane? Trudno przyjąć do wiadomości, że tak po prostu jest?
Z tego co wiem, macie takie samo prawo jak każdy inny Polak, do wytoczenia powództwa cywilnego jak nie jesteście zadowoleni z realizacji umowy, do upadłości konsumenckiej jak jesteście zadłużeni. Czemu na waszą korzyść miałyby być tworzone eksta-przepisy dające wam ekstra-uprawnienia w stosunku do reszty obywateli?
Zeby szybko i sprawnie wyegzekwowac konsekwencje zlodziejstwa z przeszlosci i zapobiec zlodziejstwu w przyszlosci
Czas oczekiwania na rozprawy pokazuje, że państwo polskie nie przygotowało sądów na taką skalę przekrętu, stąd potrzebne są kroki ustawodawcze, zanim pseudofrankowe banki pogrążą cały system finansowy w Polsce poprzez głupoty, które stworzyły
Pani Agnieszka Pilarek z DB “utrzymująca” się m.in. z absurdalnych, stale rosnących (i opartych o z du..y wzięte “podstawy”) opłat za rożne pierdoły, już dobrze dba o to, żeby kredytobiorców nie było stać na drogę sądową.
Olu, dlaczego poprzez swoje bezmyślne komentarze działasz na szkodę polskiego systemu finansowego – czy chcesz, żeby polski system finansowy padł, gdy kurs chfpln (z którym banki bezmyślnie powiązały w Polsce kredyty) wzrośnie do poziomu 5-6, bo tak najprawdopodobniej się stanie poprzez głupotę i bezmyślność banków w tworzeniu i sprzedawaniu absurdalnych produktów i bierność banków już po ich wprowadzeniu na rynek, dlaczego chcesz narażać pieniądze deponentów na straty?
A ja zauważyłam taką prawidłowość, że @wykresygieldowe nigdy nic rozsądnego na tym forum nie pisze
miki napisał rzecz NAJWAŻNIEJSZĄ : „Ja nie potrzebuję i nie oczekuję żadnej pomocy Państwa ja oczekuję respektowania prawa” i tą kwestię trzeba nam powtarzać wszędzie i ciągle !!!
he, he dzięki,
niechcący za chwilę wyjdę jeszcze na klasyka 🙂
Znalezione prze chwilą:
“Banki powinny dobrowolnie zaproponować swoim klientom przewalutowanie klientom hipotecznych denominowanych w walutach obcych – uważa doradca prezydenta Andrzeja Dudy, Marek Dietl. Zgodnie z wyliczeniami ekspertów taka oferta kosztowałaby banki 14-18 miliardów złotych.”
“Dietl powiedział także, że w propozycji banku powinien być zapis, iż rata nie może wzrosnąć o więcej 10 procent, a w późniejszym terminie o nie więcej niż kolejne 10-15 procent.”
Bez komentarza… chciałoby się tylko rzec – Boże chroń nas od takich doradców. A tak na marginesie, to PAD ma niezwykły talent do wybierania “ukrytych talentów” na swoich doradców…
Całość:
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/ustawa-frankowa-marek-dietl-o-nowej-propozycji,646892.html
No to nas chyba wykolegowali!!!
marek dietl – następny debil przy mikrofonie tvn.
nieodpowiedzialne teksty wysssane z dupy.
@gg
Ale co TVN winny, że doradca PAD-a mówi takie rzeczy…
Rzetelnie przekazali…
A, że Prezydent otacza się takimi doradcami, to chyba nie problem TVN-u.
No ja sie zgadzam z panem doradca – “banki powinny”. Tylko, ze banki maja wszystkich totalnie gdzies i niczego same z siebie nie zaproponuja, bo nie musza (patrz “dzialania” rzadu, KNFu, sadow).
Banki mają w tym momencie niejednokrotnie dużo większy problem – większe zadłużenie, niż jego zabezpieczenie. Frankowicz nie ma na karku NBPu, KNFu i wytycznych dotyczących TIER1, rezerw obowiązkowych itd. Obie strony są w bardzo niedogodnej sytuacji. Ale co mają zaproponować, skoro postawa ze strony zadłużonych we franku jest jasna – my chcemy nie brać na siebie ryzyka, które było premią za preferencyjne warunki zadłużenia?
@Ola – wypunktuj prosze propozycje bankow wyjscia z tej niedogodnej sytuacji
(ktora swoja droga same stworzyly poprzez wprowadzenie tego produktu na rynek, skostruowanie go w taki a nie inny sposob i dotychczasowa biernosc od lat prawie 10)
Nie licz Maju, że Olatrolla Ci odpowie, to przyszło z wiatrem wypisać kilka szablonowych bzdur i zwiało, gdy wyszło słonce. Oczywiście, że nic nie robią, przecież te baranoroboty odnawiałyby zabezpieczenia swoich pozycji walutowych (uzyskując swoja droga w ten sposób kredyt złotówkowy oprocentowany wiborem) otwartych PO udzieleniu tych pseudokredytów w nieskończoność przy dalej rosnącym kursie CHFPLN, nie myśląc co dalej i angażując coraz więcej środków deponentów w te ryzykowne zabezpieczenia (bo przecież jak kurs wzrośnie do 5-6 to wszyscy kredytobiorcy przestana płacić i bank środków z tych pseudokredytow nie odzyska nigdy, a w związku z tym również nie odzyskają swoich środków deponenci, których pieniądze bank w te zabezpieczenia angażuje).
No właśnie, czy dla centrali banków zagranicznych ważna jest stabilność polskiego systemu finansowego, zapewne nie jest to dla nich kwestia istotna, a te ciołki w polskich oddziałach robią, co im centrala każe zgodnie “ze sztuką bankową” i odnawiają bezmyślnie te pozycje zabezpieczające po coraz wyższym kursie CHFPLN, cieszą się, że na razie mają robotę i nie myślą co dalej.
przedstaw te preferencyjne warunki?
Czy są nimi:
– Doliczenie (nawet 10%) spreadu do wypłaconej kwoty kredytu?
– Wyliczanie rat kapitałowo odsetkowych od zawyżonego kapitału?
– Dodawania kolejnych procentów (z tyt, spreadu) do każdej raty kredytu?
– Rosnący (nie spłacalny) kapitał?
– Dodatkowe koszty ukryte w ratach, jak choćby UNWW.
– Masa niezgodnych z polskim prawem zapisów w umowach kredytowych
…
– Tak słyszałem, że podobno jacyś “frankowicze” płacą mniej od “złotówkowiczów”, słyszałem też, że ziemia jest płaska i stoi na żółwiach i krokodylach, naprawdę ludzie wierzą nadal w takie bzdury.
Fakt. Jest uprzywilejowana grupa (np. pracownicy banków, część polityków – osobiście takie umowy widziałem), dla których żadna zmiana nie będzie się opłacała, ale to nie tacy ludzie domagają się sprawiedliwości i krzyczą, że zostali oszukani, ponieważ to oni oszukiwali.
PAD pracuje, a kurs po 4 zeta. Ta jego tajemnicza, modyfikowana dla dobra banków ustawa skłania do spekulacji i wzrostowi franka. Jak juz sie objawi to okaże sie ze dotyczy nielicznych a cała reszta zapłaci zabito wysokim kursem ponad 4,2. Tak to widze.
To wtedy juz tylko opony
To cię milicja spałuje i ostrzela z gumowej amunicji jak będziesz podskakiwał ,wtedy zrozumiesz w jakim kraju żyjesz
Nawet Pan Ryszard Styczyński został przekonany przeze mnie do polubienia prostoty, i zauważyl, że wystarczy wszystkim mówić wyłącznie o nieuczciwym postanowieniu w naszych umowach.
Przed tak prostym argumentem nie ma obrony!
Bo kto chce bronic NIECZCIWEGO, to przeciez jest sprzeczne z naturą Polaka.
Więc czytajmy teksty, jak w tytule, ale nie mieszajmy ich z ustawą i postępowaniami sądowymi.
Zapewniam, że wyjdziemy na tym lepiej.
O kwestiach legalnosci sa inne opracowania, chociazby jak to doskonale znane:
http://www.cars.wz.uw.edu. pl/tresc/badania/07/Ekspertyza_naukowa_dla_ZBP.pdf
Nie niemoralne, tylko nieuczciwe (skąd ty bierzesz te eufemizmy) – nieuczciwość tych produktów to tylko jeden z licznych aspektów tego przekrętu (z pewnością ciężko je wszystkie ogarnąć i ująć w jednym opracowaniu) – ale na samą nieuczciwość również znajdą się paragrafy
Poza tym autor opisuje ze szczegółami zaplecze tego produktu, o którym bank kredytobiorcy nie poinformował, a które ma wpływ na pozycję, która poprzez ten produkt kredytobiorca zajął
Proponuję przypomnieć sobie wasze własne głosy sprzed jakiegoś czasu.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/komentarze/felietony/dlaczego-namawiali-polakow-na-franki/8qs2z
Wcześniej wieszanie psów na KNF, że chce nabijać kieszenie “bankstrom” kosztem kredytobiorców, wciskać droższe kredyty złotowe zamiast tańszych walutowych, uniemożliwić wielu Polakom spełnienie marzenia o własnym M… Tera wieszanie psów na KNF, jak to mogło dopuścić do takiego bezprawia? Trzeba przyznać, bardzo wygodna postawa.
Nasze glosy? Pomylilas fora, lichwiarsko banksterskie sa gdzie indziej.
A nie, sorry, masz rację. Ja, która nie mam kredytu walutowego i nigdy nie rozważałam jego brania, paradowałam z transparentem w obronie prawa mniej zamożnych do posiadania własnego M przed siedzibą KNF.
Nie wiem co ty bralas, ale “frankowicze” nie maja kredytow walutowych tylko zlotowe indeksowane do kursu waluty obcej. Co do zamoznosci – odmowiono mi kredytu czysto zlotowego bo nie mialem zdolnosci kredytowej, za to “we frankach” prosze bardzo – nawet i 450 tys zlotych (wzialem 350k PLN).
Masz jeszcze jakies madrosci do dodania?
ps. o paradowaniu przed siedziba KNFu – moze trole bankowe paradowaly, zapytaj znajomych, my nie wiemy 🙁
No wlasnie jakies glupki “doradcy” z bankow i “anale” z telewizji dokonywaly symulacji produktu z otwarta pozycja walutowa (nie mylic z kredytem walutowym) na kilkadziesiat lat i na tej podstawie stwierdzaly, co jest “tansze”
Cieszę się, że przypomniałaś Olu swoje glosy z przeszłości, kazali ci bronic tego absurdalnego produkt, to broniłaś, tak jak to robisz teraz, zapewne wtedy tak jak i teraz nie wiedziałaś do końca, co robisz, ale dlatego właśnie cie ( i takich jak ty) wybrali do tego ambitnego zadania.
Złe miejsce wybrałeś – tua albo zgadzasz się z frankowiczami, albo nie masz racji:) zapewne zaraz będziesz ochrzczony bankowym trollem, jak to zawsze bywa, kiedy frankowiczom brakuje argumentów na poparcie swojej “krzywdy”
Olu – jesli sie nic nie wie, to zadne miejsce na wypowiadanie sie nie jest wlasciwe
Drogo opłacane trolle ale to jest strona pseudo frankowiczów może stwórzcie własną np stop frankowiczom i tam możecie się wzajemnie adorować i pisać pierdy…no ale pewnie wtedy nie będziecie już opłacane.
Trochę kultury i samokrytyki. To, że ktoś nie zgadza się z twoją “jedynie słuszną” racją, nie oznacza, że jest trollem, tylko najnormalniej w świecie ma inne zdanie niż ty. A, póki co – bo nie wiadomo, jak będzie dalej – to jet legalne.
Olu – czy to Agnieszka Pilarek, Dyrektor Biura Bankowości Hipotecznej Deutsche Bank zapłaciła ci za wypisywanie tych glupot z pieniędzy, na które naciągnęła kredytobiorców poprzez ukrywanie przed nimi historii rachunku kredytu i naciąganie ich na horrendalne opłaty, czy piszesz za darmo po prostu z nudów i własnej głupoty?
A to wcale niewykluczone, przecież p. Krzysztof Kalicki, prezes DB Polska to jeden z największych i najbardziej medialnych obrońców tego absurdalnego produktu. Pomijam, że jego wywody są błędne merytorycznie i niespójne wewnętrznie, a główną linią “obrony” jest fakt, że na został on sprzedany tylko bardziej zamożnym (w momencie zaciągania tego “kredytu”) klientom (co nawet w zdecydowanej większości nie jest prawdą).
Olu – niech najpierw bedzie troche sensu w tym, co piszesz, to bedziesz miala podstawy do formulowania oczekiwan w stosunku do innych komentujacych
Ośmielam się zauważyć ..że podstawowym ich problemem jest “fakt”.. namacalny.. że są to kredyty w PLN..bo złotówki zostały wypłacone. Proste ale bolesne i trudne do akceptacji. dla tych co zastawili przynętę. Ekwilibrystyką słowna nie da się zmienić wody w rzece w spirytus. A wg mnie najlepiej by było gdyby tabela banku z dnia uruchomienia kredytu równała się constans ..do końca jego spłaty. lub z małą nagrodą / małym oszustwem +10% do połowy spłaty kredytu i +20% w drugiej.
@wykresygieldowe – pisałem już o tym wielokrotnie – nie wiesz nic ani od strony finansowej ani od strony prawnej na temat, na ktory probujesz sie wypowiadac, nie wiem wiec po co to robisz i zawracasz innym dupe zasmiecajac forum
“- Niezależnie od tego, jakie (niekoniecznie znane kredytobiorcom) przesłanki przyświecały bankom, gdy tworzyły ten produkt, to BANKI go STWORZYŁY (klient nie brał udziału w jego współtworzeniu ani nie był to produkt stworzony na zamówienie klienta), najpierw był produkt, później klient – produkt ten został stworzony na znany bankowi wcześniej cel – zakup nieruchomości w Polsce, gdzie nieruchomości mają wartość określoną w PLN
– Ten produkt stworzony przez banki był od początku absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny
– Banki jako profesjonalni uczestnicy rynku powinny o tym wiedzieć, kredyt hipoteczny to sztandarowy produkt każdego banku, sprzedawany na dużą skalę i powinien być dopracowany, zwłaszcza jeśli sprzedaje się go na tak niedojrzałym w tym aspekcie rynku jak polski dziesięć lat temu
– CHF jest walutą wysoce spekulacyjną (pełni rolę safe haven lub służy do carry trade’u zależnie od nastrojów na rynkach, nastroje na rynkach się zmieniają, w skali kilkudziesięciu lat – często)
– Między CHF i PLN nie ma żadnych powiązań gospodarczych, geograficznych, kulturowych
– CHF jest kompletnie nieadekwatnym miernikiem wartości świadczenia, którego przeznaczeniem jest zakup nieruchomości w Polsce (cel kredytu określony we wniosku kredytowym), które wycenia się w PLN (vide: wyceny rzeczoznawców np. na potrzeby kredytu)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym ze względu na zmienność kursów walut powinna charakteryzować możliwość szybkiego zamknięcia pozycji – kredytobiorca nie może łatwo i szybko wyjść z kredytu powiązanego z obcą walutą – “przewalutowanie” trwa od kilku dni do kilku tygodni – i jest zdany na decyzje banku w kwestii tego, kiedy to faktycznie nastąpi (bank i kredytobiorca mają tu sprzeczne interesy), do zamknięcia pozycji walutowej może dodatkowo zniechęcać prowizja za “przewalutowanie” jeśli taka jest
– Pojawienie się kredytu hipotecznego na rynku miało służyć również stworzeniu płynności na tym rynku, ten produkt zabił płynność (i od początku tworzył takie ryzyko), bo wyjście z niego wiązałoby się z rażącą stratą dla kredytobiorcy (koszt kredytu, jeśli podany, w umowie staje się nieadekwatny do tego, który zmaterializowałby się z chwilą zakończenia umowy) – konsekwencją kredytu hipotecznego nie powinno być również trwałe powiązanie kredytobiorcy z bankiem i nieruchomością (to przywiązanie do nieruchomości to również straty potencjalnych przychodów dla Skarbu Państwa z potencjalnych transakcji kupna/sprzedaży nieruchomości przez ostatnie 7 lat)
– Produkty powiązane z ryzykiem walutowym nie są tworzone na długi okres nawet w obrocie profesjonalnym – profesjonalne podmioty na rynku walutowym zawierają transakcje walutowe jedynie na kilka lat (vide swapy zawierane na zabezpieczenie tych “kredytów”)
– Banki tworząc absurdalny produkt powiązany z ryzykiem walutowym na kilkadziesiąt lat, jednocześnie zabezpieczając swoje ryzyko walutowe swapami zawieranymi na kilka lat naraziły NBP na dodatkowe koszty (vide pomoc bankom ze strony NBP w latach 2008-2010 w rolowaniu spawów, jakie koszty?)
Jeśli banki stworzyły taki absurdalny, nieadekwatny do swojego przeznaczenia i niebezpieczny produkt (i dotychczas nie podjęły żadnych istotnych i adekwatnych działań, mimo popełnienia tego błędu), to powinny ponieść tego konsekwencje.
Od powyższego należy zacząć analizę tego, dlaczego bankom ma coś teraz grozić. ”
http://samcik.blox.pl/2016/02/Tajemnica-CIRS-czyli-kredyt-frankowy-bez-franka.html
@ ola , wal się. Jak starczy odwagi to przyjdź na manifę 11 czerwca to sobie wyjaśnimy wszelkie wątpliwości sprzedawczyku.
Banksterzy nie zdają sobie sprawy, ale z każdym miesięcznym haraczem frustracja wzrasta. A im się wciąż wydaje że mają do czynienia z rozproszonym stadem baranów które nie potrafi liczyć.
Za swoje oszustwa zostaniecie ukarani w różny sposób- finansowo, karnie i w ujęciu społecznym.
Szanowni Państwo zawsze, podkreślam zawsze tak jest, że jak tylko ma nastąpić jakieś PRZESILENIE każdorazowo uaktywniają się trole bankowi i “mądre głowy” w przychylnych mediach. Jest to normalna i znana strategie. Namącić ludziom w głowie. Jak wiemy za kilkanaście dni dostaniemy informację z kierunku Pałacu Pana Prezydenta. Już teraz banksterzy KTÓRZY WSZYSTKO Z PRAC KOMISJI WIEDZĄ przygotowują kontratak. My tylko spekulujemy i czekamy. Czekamy pomimo tego, że nasi obserwatorzy maja taką samą wiedzę jak banksterzy czy eksperci. Mało tego dobrze poinformowane media już dają przekaz o sposobie załatwienia sprawy. Mowa o roli NBP w RATOWANIU OBCYCH BANKÓW 🙂 Tych które wytransferowały za granicę przez ostatnie lata ogromne pieniądze do banków matek.
Taki stan sprawia, że nawet tutaj “zawędrowali” ludzie którzy prawdopodobnie NIE SĄ TROLAMI a tylko myślą inaczej. Tacy którzy mają swoją teorię jak wykresygiełdowe i bez względu na to jakie użyjesz LOGICZNE I PRAWDZIWE argumenty to on jak malutkie dziecko lgnie do tego gorącego kubka z kawą. Nie raz w wymianie na moje argumenty w/w nie odpowiadał ponieważ on idiotą (prawdopodobnie) nie jest. Jest tak po ludzku głupiutki, ale nie głupi.
Trole raczej bali by się tutaj pisać. Za łatwo by się ich namierzyło. Cała machina banksterów jest wg. nich skonstruowana stosunkowo precyzyjnie i wygląda to mniej więcej tak.
Dział PR banku oraz dział w którym rodzą się różnego rodzaju STRATEGIE BANKOWE (tego konkretnego banku) “wypracowują” decyzje i jedną z nich jest WYNAJĘCIE FIRMY ZEWNĘTRZNEJ O CHARAKERZE PR. Tej firmie zleca się USŁUGĘ o której mówimy. Rachunek za tą czynność wygląda niewinnie jak za media, katering czy wynajęcie jakiegoś “EKSTERTA” NA SZKOLENIE.
Raz jest to firma która szkoli troli i mówi im (prawnik), że to legalne a informatyk JAK POSTĘPOWAĆ ŻEBY NIE ZOSTAĆ NAMIERZONYM. Dla tego jednoznacznie trzeba powiedzieć, że to “Pani Krysia” sekretarka pana bankstera TEGO NIE ROBI. Robią to fachowcy i specjaliści wynajęci przez WŁADZE DANYCH BANKÓW. Czas pokaże i pewnie kiedyś się dowiemy o roli w tej materii ZBP. Możliwe, że i tam też zapadały jakieś decyzje o tego typie strategiach. Może za jakiś czas dowiemy się po jakiego grzyba tak częstym gościem szefa ZBP był wicepremier Polskiego rządu? Oni nie byli tacy głupiutcy i owe strategie nie układali U SOWY 🙂
Panu Piechocińskiemu ludzie już podziękowali. Podczas wyborów do Sejmu i w ich PSL-owskim gronie. Ludzie w tym i CHŁOPY uznali, że z tym panem nie jest im po drodze.
Pamiętam tamten czas jak frank wystrzelił i czekaliśmy na jego komunikat (tfu). Pamiętam też jak jego przełożona Pani Kopacz TEŻ NAM OBIECAŁA (tfu). Wreszcie PAMIETAM jak nam obiecał Pan dr Duda (?) 🙂
W internecie są materiały i bardzo szczegółowo opisane procedery zatrudniania i samej pracy troli bankowych.
Dla tego wykresygiełdowe nie jest trolem opłacanym przez banksterów. On jest świetnym materiałem na trola. Oni też piszą krótkie bez sensu zdania. Trole nie mają żadnego powiązania emocjonalnego. Inaczej jest z nami tzw frankowiczami. W naszych wpisach widać serducho i chęć walki o o nasze. Czy we wszystkim mamy rację? Pewnie tak tyle tylko, że władza nam w tym nie pomaga. Mało tego władza nam bardzo robi pod górę. Wreszcie władza której obowiązkiem jest chronić obywateli wpadła w banksterską narrację. To władza godzi się i powiela kłamstwa NBP i KNF-u gdzie rozbieżność rzekomych strat dla banksterów a co więcej i Polskiej gospodarki jest liczona z dokładnością do około 30 miliardów złotych. To uważam za główny grzech naszej władzy.
Będą mieli postawione zarzuty. Janusz P., Marek B., Zbigniew Ch., czy Zbigniew P. i Jerzy B., jako architekci tej przestępczej układanki. Trzeba tylko poczekać aż Ziobro się rozkręci ?
Jędrek, zobacz jakie nowe umiejętności posiadłeś dzięki tym oszustom -specjalista ds trollingu?
No p. Jerzy Bańka to zdecydowanie sztandarowa twarz tego absurdalnego produktu – tak teraz jak i wtedy:
” Zerwanie z zasadą walutowości usuwa pewną fikcję istniejącą obecnie na przykład przy udzielaniu i wypłacie kredytów walutowych – ocenia Jerzy Bańka ze Związku Banku Polskich. Jego zdaniem taką zmianę przepisów wymogły potrzeby rynku oraz obowiązująca zasada swobody zawierania umów.”
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/13930,zaplata-w-walucie-obcej-bedzie-mozliwa.html
Nie wiem z jakiego powodu ciagle dyskusje i przebijanie sie argumentami. W tym wywiadzie powiedziane jest wszystko. Wystarczy do znudzenia go przytaczac trollom czy nie trollom. Tam jest o tym czy franki byly naprawde, dlaczego taki produkt powstal, jaka jest jego historia, o spreadach, swapach itd. Tez o polityce. Moim zdaniem obowiazkowe dla kazdego, nie tylko frankowiczow.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/858807,bielecki-o-kredytach-we-frankach-politycy-byli-zadowoleni-z-tego-ze-banki-rywalizuja.html
Japonek@ Staliśmy się fachowcami amatorami. Drążymy tematy z obszaru przestępczej działalności banksterów i praktycznie w życiu społecznym zaczyna ten termin funkcjonować tak jak np. lekarz. Coraz częściej Polskie Społeczeństwo zaczyna sobie zadawać pytanie, CO OZNACZA TEN TERMIN PODOBNY DO SŁOWA BANKIER? Czym się różni BANKSTER od BANKIERA? Dlaczego jeden jest OK a drugi jest BE? Wiadomym jest, że jako Polskie Społeczeństwo nie jesteśmy odosobnieni w tym, że ZOSTALIŚMY OSZUKANI, że część z nas została skrojona NA FRANKA a inni np. NA POLISOLOKATĘ. Jeszcze inni nadal są oszukiwani i NIE WIEDZĄ TEGO NA ZŁOTÓWKĘ (kredyty złotowe).
Nie wiem jak to się stało w Islandii, na Węgrzech czy w innych państwach w Europie, ale tam problem tzw kredytów frankowych ZAŁATWIONO. Nie wiem czy SPOŁECZEŃSTWO w walce z banksterami ZOSTAŁO ZMUSZONE DO TEGO, ŻE MUSIELI ZAŁOŻYĆ STOWAŻYSZENIE ŻEBY SIĘ BRONIĆ? Naszym ogromnym problemem jest to, że jako SPOŁECZEŃSTWO walczymy z BANKSTERAMI i PAŃSTWEM – z jej urzędami. Walczymy z NBP, KNF i walczyliśmy z kłamliwymi politykami poprzedniej władzy. To oni nas OKŁAMYWALI I OSZUKIWALI! Obiecywali nam jedno a robili całkiem co innego! Wspomniany wyżej Pan Piechociński z nieba wpadł w POLITYCZNY NIEBYT. To główny konsument herbatek u Pana Pietraszkiewicza, Bańki czy Groszka. Pani Premier Kopacz jest co prawda w parlamencie ale jest całkowicie ZMINIMALIZOWANA JAKO POLITYK. Pamiętamy, że ta kobieta przez zwolenników PO porównywana do Pani Margaret Thatcher odważyła się JEDEN RAZ POWALCZYĆ o przywódctwo w partii. Zawalczyła o przewodniczenie klubem parlamentarnym PO w Sejmie. Kontrkandydatem był były wice Ministrem Zdrowia jej rządu, leszcz polityczny – Neumannem. Po tamtym mancie o walce ze Szrekiem nawet nie myślała. Tak kończą ludzie którzy są zwykłymi kłamcami!
Tą część wpisu dedykuję politykom obecnej władzy.
PROSZĘ WAS NIE OKŁAMUJCIE NAS!
Wracając do naszej WALKI staliśmy się samoukami ekspertami. Nasze wywody wprawiają w ogromne zakłopotanie zwłaszcza szefostwo ZBP. Często słyszeliśmy z ich ust słowa pochwały.
Praktycznie na oczach Społeczeństwa następuje swoista REWOLUCJA odnośnie tego CO BYŁO I TEGO CO JEST TERAZ. Gdybym był banksterem już przecinał bym tą walkę jak najszybciej bo okazuje się, że TOTALNIE (pożyczyłem słowo od polityków PO 🙂 ) zmieniła się sytuacja:
1. Po drugiej stronie barykady jest SBB z dostępem do mediów publicznych.
2. Nie ma Bankowego Tytułu Egzekucyjnego.
3. Z coraz większym zakresie Polacy korzystają z przysługującego im PRAWA UPADŁOŚCIOWEGO.
4. W Polskich Sądach rozpoczął się proces prawnego „przywracania GODNOŚCI POLAKOM”. Coraz więcej Polków w ramach pozwów indywidualnych i zbiorowych poszli po sprawiedliwość do Sądów.
5. Pomimo manipulowania danymi przez banksterów, lobbystów i służalczych redaktorów ILOŚĆ NIE SPŁACANYCH TZW. KREDYTÓW FRANKOWYCH ROŚNIE. Już dzisiaj sięga poziomu 5-6% z masy wszystkich kredytów. Banksterzy podają, że to 3,4% nie spłaconych KREDYTOBIORCÓW, gdy powszechnie wiadomym jest, że ILOŚĆ KREDYTÓW JEST WARTOŚCIĄ MNIEJSZĄ OD ILOŚCI KREDYTOBIORCÓW! KREDYTÓW jest około 550 tysięcy a KREDYTOBIORCÓW dużo ponad 900 tysięcy.
Pewnie można by wymienić jeszcze z kilka sensownych punktów dla czego banksterzy powinni próbować się z nami dogadać ALE NIESTETY TUTAJ CZAR SIĘ KOŃCZY 🙂 Do gry wchodzą politycy którzy dla ratowania banksterskich pazernych tyłków tworzą (zobaczymy efekt za kilkanaście dni) prawo DLA NICH A PRZECIWKO POLSKIEMU SPOŁECZEŃSTWU!
Dla tego, że mam ogromne wątpliwości co do idei „pomocy frankowiczom” zakończę ten tekst i powiem tylko, że kuli śnieżnej się nie zatrzyma. Bez względu co NA PEWNO NIESPRAWIEDLIWEGO zaprezentowane zostanie za kilkanaście dni będziemy sukcesywnie realizowali punkty z mojej wyliczanki – 1 i 4.
Jeżeli jednak mój apel nie będzie realizowany przez obecną władzę TO ZAMANIFESTUJEMY TO PODCZAS NADCHODZĄCYCH WYBORÓW. Na początek tych terytorialnych gdzie PiS ma dużo do odrobienia. Później wybory do Sejmu, gdzie możemy okazać się języczkiem uwagi jak w ostatnich wyborach. Na koniec osocze obietnicy Pana Prezydenta, jego reelekcja lub prelekcje po świecie jak to robi Pan Wałęsa. Tylko kto będzie go słuchał? Jak patrzę co się dzieje w dzisiejszym świecie polityki to aż skóra mi cierpnie co może się dziać jak zmieni się władza. No dobra na razie ja apeluję do zdrowego rozsądku.
Szanowni Państwo. To są te dane o których pisałem wyżej (za Biurem Informacji Kredytowej)
Polacy mają 534,9 tys. kredytów we frankach szwajcarskich. Ich spłatą obciążonych jest 907,6 tys. osób. Na podstawie szczegółowych informacji na ich temat udało się sporządzić portret typowego frankowicza. Co ważne, nie można go utożsamiać z osobą niespłacającą swoich zobowiązań. Okazuje się, że 96,6 proc. (877 tys.) z nich terminowo spłaca raty.
Czy można z tych danych określić ILE TAK NA PRAWDĘ KREDYTÓW SIĘ NIE SPŁACA? Ja z ostrożności podałem, że to 5-6% KREDYTÓW SIĘ NIE SPŁACA. Coś mi się wydaje, że to jednak DUŻO więcej.
534.900 KREDYTÓW ma 907.600 KREDYTOBIORCÓW.
Pytanie brzmi.
ILE PROCENT KREDYTÓW SIĘ NIE SPŁACA?
Ja również zachodzę w głowę jak oni muszą się tu czuć silni a przede wszystkim bezkarni żeby wciąż, teraz już w świetle jupiterów, żerować i doić, doić i jeszcze raz doić ile wlezie?
Są tacy bezczelni że nawet na bilbordach informują nas że: “RAZEM OBROBIMY POLSKĘ”. Szok.
Piszący ten materiał nie miał pod ręką kalkulatora? 🙂
Jeżeli (poprawnie napisane) zobowiązania wzięte na zakup mieszkania to 137 mld zł podzielimy na ilość kredytów tzw frankowych czyli wspomniane 534.900 to taki średnie zobowiązanie wynosi około 256.122zł.
TERAZ OBLICZENIA ŻYCZENIOWE:
Trzeba jednak bezkrytycznie napisać, że frank jest przewartościowany a złoty niedowartościowany. Nie będę pytał tzw fachowców o wartości realną franka względem złotego tylko powiem tak. Gdyby jakimś cudem NIEDOWARTOŚCIOWANY spotkał się z PRZEWARTOŚCIOWANYM, to taki REALNY KURS POWINIEN WYNOSIĆ OKPŁO 3ZŁOTE ZA FRANKA.
Wytłumaczę się z moich przewidywań, ja amator a nie wizjoner czy strateg finansowy.
Gdyby okazało się, że jakiś ekspert taki z toksycznego banku W LIPCU 2008ROKU zapadł by w śpiączkę i obudził by się dzisiaj i na zadane mu pytanie ILE MOŻE W 20 LETNIM CYKLU MAKSYMALNIE KOSZTOWAĆ FRANK? Odpowiedział by (tak był szkolony), że nie przekroczy on wartości 2złote 40groszy ZA JEDNEGO FRANKA :).
Dla tego proszę nie śmiejcie się z mojej PROPOZYCJI 3 ZŁOTE ZA FRANCISZKA 🙂
Jeżeli dzisiejsze 137.000.000 zł podzielimy przez 4 złote to wyjdzie nam około 34.250.000.000CHF
Jeżeli te 34.250.000.000CHF pomnożymy przez te 3 złote to wyjdzie nam około 102.750.000.000zł.
Jeżeli te 102.750.000.000 zł podzielimy przez ilość ZOBOWIĄZAŃ NA ZAKUP MIESZKANIA czyli 534.900 kredytów to wyjdzie nam wielkość takiego średniego zobowiązania na poziomie 192.092zł
Jak widać taki średni kredyt może się skurczyć o ponad 64.000zł.
nie wiesz jak zrobić, żeby wszyscy eksperci zapadli w śpiączkę?
to trochę ułatwiłoby życie.
pozdrawiam
Chciałem przeczytać polecany przez SBB artykuł, ale przebrnąłem zaledwie pierwszą stronę i straciłem cierpliwość. Jestem zdania, że albo mówimy i piszemy całą prawdę, albo w ogóle, gdyż relatywizacja rzeczywistości oraz opieranie opisywanych zdarzeń na, delikatnie mówiąc, mylnych przesłankach daje paliwo banksterskiej propagandzie oraz tworzy chaos informacyjny.
Autor zaczyna z sensem, jednak już po chwili mylnie identyfikuje przyczyny wzrostu kursu CHF, opierając się na nieprawdziwych danych, w daremnej próbie usprawiedliwiania zwykłego, planowego złodziejstwa szemranej finansjery, siłą wyższą tzw. kryzysu w USA, która notabene żadną silą wyższą nie była, ale o tym kilka słów niżej.
Twierdzi mianowicie, że kurs CHF wzrósł ogromnie w latach 2007-2008, co nie jest prawdą, gdyż wtedy akurat systematycznie spadał, był to bowiem czas najintensywniejszej „ubojni frankowej”, wystarczy spojrzeć na odpowiedni wykres. W 2008r. oszukańcza akcja „kredytowa” została już praktycznie zakończona i rozpoczęła się kolejna, wieloletnia faza oszustwa, mianowicie sadystyczna grabież oraz eksploatacja „frankowiczów” w niewolniczym gułagu, przechodząca powoli w rytualną rzeź ludzi pozbawionych z premedytacją środków do życia oraz okradzionych z majątku.
Wzmianka o moralności judeo-chrześcijańskiej to skandal, gdyż z coś takiego w ogóle nie istnieje. Rabiniczny judaizm wyznawany dziś powszechnie jest zajadłym wrogiem chrześcijaństwa, proszę poczytać Talmud. Ponadto lichwa, owszem, jest w judaizmie potępiana, ale lichwa żydów wobec żydów, a nie wobec gojów, którymi wg wyznawców judaizmu są także chrześcijanie.
Sam zostałem wmanewrowany w ten „kredyt” w pod koniec r. 2005 na ponad 12% stałej marży banku plus dodatki – takie były wówczas standardy, i tan niezłe w stosunku do lat poprzednich, co rekompensowało banksterom planowy, chwilowy spadek kursu CHF, który do roku 2008 zjechał poniżej 2,00PLN. Mniej więcej w tym czasie, może trochę wcześniej, pojawiły się w mediach informacje o możliwości „przewalutowania „kredytu”, więc uznając deprecjację kursu CHF za rzecz niezrozumiałą, wystąpiłem na wszelki wypadek do Getin-Gangu (wtedy Dom-Gang) o „przewalutowanie” mojego „kredytu”. Odmówiono mi. Rychowi Petru „przewalutowali”… No ale z Rycha mają dziś pożytek, a ze mną same utrapienia.
Czas realizacji oszustwa globalnej, a więc – skoro już autor do tematu sięgnął, nie bójmy się tego słowa – żydowskiej na szczytach finansjery, patentem „na franka”, został precyzyjnie przemyślany i zaplanowany, a projekt był wdrażany punkt po punkcie i jest prowadzony po dziś dzień, przy współpracy skorumpowanego, często jawnie wrogiego Polakom urzędniczego państwa w Polsce oraz zwykłej agentury zapewne Mossadu, którą p. dr Nabil Al Malazi Przewodniczący Klubu Syryjskiego, szacuje tu w Sejmie RP na ca. 40 tysięcy osób: https://www.youtube.com/watch?v=m7DGjyRHtZg Fizyczna okupacja.
Podobna operacja została przeprowadzona w USA, choć za sprawą nieco odmiennego mechanizmu kredytów „subprime”, aczkolwiek cel był dokładnie ten sam. Czym były kredyty tzw. „subprime” w USA? Legenda mówi, że to nieodpowiedzialna, nieprzemyślana akcja kredytowa, skierowana do niewłaściwej grupy społecznej. Krytyczny obserwator musi jednak zadać pytanie: jakim cudem tak wyrachowane kreatury, jak żydowscy bankierzy z Wall Street – bo jeśli nie chcemy obrażać inteligencji publiczności oraz przeczyć wiedzy powszechnej, jawnej, to chyba wszyscy zgodzimy się, że to chłopcy z ferajny – którzy wymyślili i wprowadzili wówczas do obiegu derywaty tak absurdalne, że nawet amerykańscy profesorowie ekonomii nie potrafili objaśnić ich działania, a mechanizmy lichwiarskiej „bankowości” wysysają kolejnymi pokoleniami z mlekiem matek już od tysięcy lat; jakim cudem ta pazerna, szowinistyczna, kopnięta szajka dopuściła do „wypadku przy pracy” pt. kredyty „subprime”? Nie ma takiej możliwości. Wypadku nie było. Mędrca szkiełko i oko nie dopuszcza takiej opcji.
Akcja była planowa i miała kilka celów głównych oraz pewnie kilka pośrednich, do których moglibyśmy dojść, gdyby nie formuła tego blogu, której i tak stawiam spore wyzwanie, starając się w krótkich słowach przedstawić rzecz nadającą się na sporą książkę.
Pozostańmy zatem przy celu głównym, ale żeby go zrozumieć, musimy pamiętać o mechanizmie kreacji pieniądza w USA po r. 1913, a więc po powołaniu prywatnego kartelu żydowskich bankierów, z Rotszyldami na czele, nazwanego dla zmyłki Rezerwą Federalną, która ma tyle wspólnego z rezerwami, na dodatek federalnymi, co firma Federal Express z kolejami państwowymi.
Rezerwa Federalna pozwoliła okupującemu USA żydostwu generować dla siebie dowolną ilość „pieniędzy” oraz rozdzielać je całymi paletami, wagonami (później kilo-mege-terabitami danych) pomiędzy własną koterię, która za te fałszywe de facto pieniądze, wytworzone kompletnie z niczego, jak tam mawiają „out of thin air”, mogła i wciąż może może na światowych giełdach spekulować cenami paliw, metali, żywności – mordując głodem miliony Afrykanów, czy udzielać kredytów innym państwom, uzależniając je od siebie oraz nabywać realne dobra, posiadające prawdziwą wartość zainwestowanego w ich wytworzenie ludzkiego mozołu, ludzkiej pracy oraz surowców.
Kredyty „subprime” zostały wciśnięte z premedytacją milionom amerykanów, wyrzuconych teraz na bruk i koczujących w parkach pod namiotami, tudzież w zbitych naprędce budach z zardzewiałej blachy, tworzących tamtejsze fawele. Niezmiernie kompetentni „doradcy” namówili ich na te pożyczki, otrzymując za to sowite prowizje (skąd my to znamy?), a także na kupno domów, dając klientom do podpisania umowy z klauzulami drobnym druczkiem (polecam dokument „Kapitalizm Moja Miłość”) działającymi tak, że raty wciąż rosły, uniemożliwiając spłatę kredytu. Banki przejęły miliony domów, a właścicieli wyrzuciły na ulicę. Kredyty „subprime” były zatem gigantyczną operacją uwłaszczenia się żydostwa na realnym majątku Amerykanów, za fałszywe pieniądze Made in FED oraz zniewolenia ludzi, których w te kredyty wmontowało.
Na kredytach „subprime” zostały oparte konstrukty derywatów, dystrybuowanych przez żydowskie banki nie tylko w USA, ale także w wielu innych krajach, generując żydostwu astronomiczne dochody i takie same straty nabywcom tych zwykłych finansowych śmieci, opatrzonych przez żydowskie agencje ratingowe typu Moody’s ratingiem AAA, a więc posiadającymi świadectwo najwyższego bezpieczeństwa, coś jak na sztuce mięsa stempel sanepidu.
W ramach scenicznej komedii dell’arte pt. ”Armagedon!” na żer publiczny w koszernym mainstreamie został rzucony Lehman Brothers, wzbudzając powszechny płacz i zgrzytanie zębów tak, jak zaplanowano (a koszernej finansjerze obstawiającej wtedy krótkie pozycje, znowu pęczniały konta…). Blady strach padł na gojów wobec tak realnej groźby końca historii, jak ta, kiedy „waleczny” Juda, syn Jakuba zwanego Izraelem, syna Abrahama, odgrywający słynną hucpę w Egipcie, kiedy to miał zawyć jak lew i zagrozić, że sam osobiście pozabija wszystkich Egipcjan (sic!), jeśli jeden z jego braci, Benjamin, nie wróci z nim do kraju. Juda nie stał na czele jakiejś wielkiej armii, jak można by przypuszczać, tylko był w Egipcie po prośbie, z kilkom swoimi braćmi. Historia jest dłuższa, tragikomiczna, ale skracam, jeszcze tylko ciekawostka: Odtąd, po „walecznym” Judzie wszyscy żydzi są nazywani żydami. Tak mówi ich Biblia. A Rotszyldowie w herbie „szlacheckim”, który sobie nabyli drogą kupna za kasę z lichwy oraz różnych przestępstw, bo skąd u zbrodniarzy szlachectwo?, umieścili między innymi… lwa.
Tyle dygresja. Personel Lehman Brothers po „controlled demolition” niczym WTC, nie poszedł jednak z torbami i nie stanął w kolejce po ciepłą zupę oraz kartki na żywność, jak to dziś robi 50 milionów głodujących Amerykanów, tylko znalazł intratne zatrudnienie w Goldman Sachs oraz reszcie koszernej szajki.
Analogiczny proces grabieży miał i wciąż ma miejsce w Polsce, tyle że wehikułem do przejęcia majątku oraz zniewolenia sporej części polskiego społeczeństwa stały się niespłacalne na skutek umyślnej manipulacji kursem walut w Londynie „kredyty frankowe”. Pech chciał, że Polaków nie tak łatwo wykończyć, jak bezbronnych Amerykanów, ponieważ zostaliśmy zahartowani przez przeszłość tak, iż wydawanie więcej, niż zarabialiśmy w PRL nie korzystając z kredytów, przeszło już do narodowej legendy. Ich matematyczna kabała do nas się nie stosuje. Nie zdołali nas jeszcze zrujnować do cna, ale z pewnością nie ustaną w wysiłkach, gdyż tak stanowi plan dojścia do celu, którym jest żydowski rząd globalny z żydowskim Mesjaszem na czele, przed którym Panie Boże chroń, bo wg ich Biblii hebrajskiej (nie mylić z Pismem Świętym) to krwawa postać z piekła rodem.
Umyślne niewolenie narodów dla swej partykularnej korzyści to pośród żydostwa nic nowego – kto czytał ich Biblię, ten dobrze zna przypadek wspomnianego Egiptu, doprowadzonego do kilkuletniego głodu i ograbionego w tym czasie ze wszelkiego majątku, także prywatnego. Zakończyło się przejęciem samych głodujących Egipcjan w niewolę, w zamian za garść zboża.
Zestawiłem problem „frankowy” z kwestią religijną – niczym autor artykułu – nie bez kozery, ponieważ to talmudyczny judaizm jest przyczyną chorych dążeń żydostwa do celu, po naszych trupach, które doktrynalnie dla nich nic nie znaczą.
Jak banksterka uzasadniła odmowę “przewalutowania”? Czy tak jak wczoraj mgr stępień odpowiedział na pytanie red. Rachonia “Dlaczego TK nie uznał domniemania konstytucyjności ustawy uchwalonej przez Pis” Odpowiedział najpierw że tak bo tak,potem że nie chciał wpuścić sie w pułapkę, a na koniec zamotany stwierdził że TK ocenił to na wstępnych spotkaniach (SIC!)Na koniec mgr stepien stwierdził że red Rachoń nie jest dla niego partnerem w dyskusji i żeby wpadł do niego na uczelnie to mu wszystko wytłumaczy.
Najpierw mnie zniechęcano, twierdząc, że nikt tego nie robi, nie opłaca się i w ogóle co to za pomysł, a kiedy się upierałem, powiedzieli, że to proces długotrwały, będą potrzebne nowe operaty szacunkowe wykonane przez biegłych banku, zaświadczenia i może się okazać, że cały kredyt stanie się natychmiast wymagalny…
PS Sprostowanie: Jakub był wnukiem Abrahama, synem Izaaka. To ten sam, który wyślizgał własnego brata Ezawa za miskę soczewicy i kawałek chleba, a potem wspólnie i w porozumieniu ze swoją matką Rebeką ołgał ślepego ojca dla własnekj korzyści. Co za rodzina!
Jak dla mnie dobrze prawisz. Cała akcja grabieży była zaplanowana i zorganizowana. W jednym odcinku czasu, w połowie europy, najczęściej w krajach gdzie nie było porządnego nadzoru, ale miały własną walutę. Przy przekręcie na taką skalę opłaca się zachwiać czytaj sterować walutą wybranego, de facto banksterkiego kraju. Szwajcarska waluta dawno już nie jest krajowa.
Kilka dni temu „na giełdzie pomysłów” zaprezentowali swój pomysł przedstawiciele ZBP. Ma to być bardzo dobry pomysł skierowany do POTRZEBUJĄCYCH 🙂
Dzisiaj otrzymujemy informację, z okolic Pałacu Pana Prezydenta, że:
„Doradca polskiego prezydenta Marek Dietl uważa, że banki powinny dobrowolnie przekształcić kredyty hipoteczne we frankach w złotówkowe według kursu uzgodnionego z klientami, co sprawi, że prezydent nie będzie musiał proponować przymusowego przewalutowania”.
W tej części wypowiedzi dowiadujemy się, że banki będą walczyły, „przed wzrostem stóp procentowych”, gdy tak na prawdę nie w tym miejscu jest problem a TYLKO I WYŁĄCZNIE ZWIĄZANY JEST ZE WZROSTEM KURSU FRANKA! Już pędzę jako osoba fizyczna do banku żeby się dogadać. To znowu próba rozbicia zjednoczonych frankowiczów. Raz już mnie wkręcili na franka. Ja im nie wierzę!!!
„Dietl uważa, że rozwiązanie sprawy przez banki ograniczy wzrost rat i prawdopodobnie przedłuży czas spłaty do pięciu lat. Jego zdaniem kosztowałoby to banki 14 – 18 miliardów złotych i chroniłoby kredytobiorców przed ponoszeniem pełnych kosztów możliwego wzrostu stóp procentowych”.
Ta część wypowiedzi jest GENIALNA 🙂 a TO, ŻE JAKIŚ TAM DUDA coś tam dostanie w czerwcu JESZCZE GENIALNIEJSZE 🙂
„Przedstawione propozycje będą wielowątkowe i obejmą wszystkie aspekty problemu – powiedział Dietl dodając, że Duda otrzyma pisemną wersję propozycji w czerwcu”.
Panie Prezydencie TO CO CZEKAMY NA PROPOZYCJĘ? Czerwiec ma tylko 30 dni 🙂 Pana doradcva na pewno nie chce krzywdy Polskich Obywateli. Chyba.
Banksterzy PO RAZ KOLEJNY pokażą JAK SIEBIE ZABEZPIECZYĆ I TYLE!
Czy ktoś na głowę upadł i wierzy, że oni coś odpuszczą? Jeżeli ktoś tak myśli TO POWINIEN PRZEBADAĆ SIĘ PSYCHIATRYCZNIE. Nie po to zakładali sidła na zwierzynę, żeby teraz kiedy jest w nich, to ją wypuścić.
To tylko gra pozorów i poinformowanie społeczeństwa, że na stole nie jest tylko pomysł z kursem niesprawiedliwym, ale też są inne wg. banksterów na pewno lepsze. Problemem jest to, że NIKT 🙂 NIE ZNA PROJEKTU USTAWY PREZYDENTA A WSZYSCY GO KRYTYKUJĄ. Podobno uległ jakiejś MODYFIKACJI.
[…]Doradca polskiego prezydenta Marek Dietl uważa, że banki powinny dobrowolnie przekształcić kredyty hipoteczne we frankach w złotówkowe według kursu uzgodnionego z klientami, co sprawi, że prezydent nie będzie musiał proponować przymusowego przewalutowania”[…]
Nie ma sprawy, drogi mój banku ustalamy dobrowolnie Kurs 2,40 i masz problem z głowy… będę dalej płacił swoje raty w złotych i nawet wycofam swój pozew z sadu.
p.s. skąd oni biorą tych ekspertów????? co jeden to bardziej oderwany od rzeczywistości!
Piszmy wszyscy do bankow i wyslijmy mu odpowiedzi
Albo niech on taką akcję skoordynuje – niech przygotuje szablon, który każdy będzie mógł wysłać do banku i zobaczymy jaką propozycję “odwalutowania” banki przygotują
Trzeba pisać, będą dowody na (brak) woli banku do polubownego “przewalutowania”
Nie prowokuj, tekstu nie napisało SBB tylko Adam Kaczyński, facet siedzący za granicą i znający się co nieco na finansach. W tym serwisie było już wiele tekstów nie wpasowujących się “idealnie” w pracę SBB, a jednak je opublikowano. Więc nie wkładaj w “usta” SBB wyrwanych z kontekstu opinii.
Poza tym śledząc Twoje komentarze wyraźnie widać, że nie masz najmniejszego pojęcia o poprzednich i obecnych działaniach Stowarzyszenia SBB.
Jak komuś ślina od plucia na wszystko zasłania oczy tak się to kończy.
Współpracujemy z wieloma ekspertami. Nie jesteśmy zamknięci na ich wiedzę i wieloletnie doświadczenia. Ten artykuł dotyczy bardzo szerokiego aspektu obecnej sytuacji. Nie odnosi się do zapisów naszych umów czy ich wad prawnych. Nie taki cel miał autor.
@ Partia “frankowiczów”, jest bardzo dużo prawdy w Twoich postach. Zazdroszczę tak szerokiego i głębokiego podejścia do sprawy. Uczę się i zapewne przeczytam te słowa jeszcze kilka razy.
Ten Pan T. Nowak jest tez w aspektach finansowych tego produktu dobrze zorientowany, bo analizowal to doglebnie:
https://plus.google.com/108992790066580432806
“@Partia Frankowiczów” pisze m.in. wyżej ,że “Pech chciał,że Polaków nie tak łatwo wykończyć,jak (…) bezbronnych Amerykanów,ponieważ zostaliśmy zahartowani przez przeszłość”. Dziwne z tymi Amerykanami, kiedyś byli wzorem pionierstwa. Czy “talmudyczny judaizm” zniszczył etos pionierskiej Ameryki?.
W Gazecie Bałtyckiej “Prokurator:Na Pomorzu wyroki sądowe ustala się przy grillu” opisany jest mechanizm rozprawy w sądzie.Otóż wcześniej na grillu prokurator,sędzia,adwokat ustalają wyrok.Grillowane są sprawy karne,cywilne,rodzinne.I jak tu walczyć o PRAWDĘ. Czy w Strasburgu też “grillują” wyroki?
Miliony bezbronnych Amerykanów w efekcie kredytów “Subprime”wyrzuceni z domów na bruk, koczują w parkach ,w namiotach lub w blaszanych budach,tworząc amerykańske fawele.I jak działa u nich prawo i sprawiedliwość?Włos banksterom nie spadł z głowy i nie wiedzą co to kolejka po ciepłą zupę i kartki na żywność.I tak skończyli Amerykanie, mający w sobie gen pionierstwa.
A nas,jak napisał “Partia Frankowiczów”,” zahartowanych przez przeszłość nie tak łatwo wykończyć” więc musimy WALCZYĆ NIEZŁOMNIE O PRAWDĘ I SPRAWIEDLIWOŚĆ z “grillującymi” sądami,politykami i banksterami oraz zniewolonymi czy nieświadomymi umysłami rodaków.
Moja 5 letnia córka potrafi rozróżniać zdarzenia rozłączne i nie mające związku ze sobą, a ty znowu masz z tym problem? Ile masz lat? 2? 3?
Daj spokój wykresomgieldowym. On po prostu co jaki musi się pochwalić nowym postem. Krytyka na niego nie działa. Odejście go po prostu
Miałem napisać “olejcie go po prostu “
Kto i dlaczego manipuluje danymi z BIK (Biuro Informacji Kredytowej)
Rada Nadzorcza BIK:
Piotr Mazur, Powszechna Kasa Oszczędności Bank Polski S.A. – przewodniczący Rady Nadzorczej BIK
Grzegorz Piwowar, Bank PEKAO S.A.
Krzysztof Pietraszkiewicz, Związek Banków Polskich
Witold Zieliński, Bank Handlowy w Warszawie S.A.
Roman Jurewicz, Getin Noble Bank S.A.
Dominik Ogonowski, ING Bank Śląski S.A.
Andrzej Burliga, Bank Zachodni WBK S.A.
“SAMI SWOI” i oni podadzą SPOŁECZEŃSTWU PRAWDZIWE DANE? Nie żartujcie 🙂
Dla tej ekipy nie jest ważne, że JEDEN KREDYT “FRANKOWY” TO ŚREDNIO 1,7 OSÓB.
Dla nich ważnym jest, że nie spłaca w terminie TYLKO 🙂 3,4% KREDYTOBIORCÓW.
Poprawnym jest teza: ILE NIE SPŁACANYCH W TERMINIE JEST KREDYTÓW? Przecież tak na prawdę jak ZANKRUTUJEMY RAZEM Z ŻONĄ TO NIE SPŁACANY BĘDZIE JEDEN KREDYT!
Tak więc z takiego pobieżnego oglądu wynika, że w Polsce NIE SPŁACANYCH JEST WIĘCEJ JAK 6% KREDYTÓW. Jak mylnie podaje się, że TYLKO 3,4% KREDYTOBIORCÓW.
Szanowni Państwo jeżeli w dniu dzisiejszym nasze zobowiązania nazywane mylnie kredytami frankowymi wynoszą 137.000.000.000zł i NIE SPŁACA SIĘ około 6% naszych kredytów to mówimy już o kwocie około 8.400.000.000zł.
To bardzo duża kwota.
Banksterów jednak stać na to żeby “utrzymywać te kredyty” a nie próbować się dogadać ponieważ tak na prawdę realnie są one warte połowę owych 137 miliardów złotych, czyli około 70.000.000.000zł. Połowa dla tego bo frank względem złotego podrożał około 2 razy.
Wracając jednak do początku co to za instytucja te BIK? Skład personalny władz tej instytucji nasuwa wątpliwości! Ja na prawdę nie mam żadnych, że dane przekazywane Społeczeństwu SĄ MANIPULOWANE i przekazywane w sposób naruszające podstawowe normy współżycia międzyludzkiego!
Obywatel uzyskujący jakąś informację ma prawo sądzić, że jest to prawda. Niestety okazuje się że panowie z banków stworzyli SOBIE INSTYTUCJĘ, żeby manipulować i nas okłamywać.
Towarzystwo wzajemnej adoracji. Sami tworzą produkt, zajmują się nadzorem nad samym sobą, kontrolują samych siebie i jeszcze sami sprawdzają klientów swoich ubojni. Perpetum mobile.
mam nadzieję, że stwierdzacie fakty, że jest jak jest,
czy idziemy w antysemityzm?
tej nacji się udało, ale gdyby to byli np. irlandczycy to wtedy
powstałby inny kontekst narracji.
teraz mamy niebezpieczne moralnie, kulturowo, intelektualnie i itp. grilowanie przy gorejącym krzaku.
@gg,nie możemy się doprowadzać do OBŁĘDU,że jeśli mówimy lub piszemy o Żydach – to idziemy już w antysemityzm!!! Nie może być tak,że za użycie słowa Żyd jesteś już napiętnowany i okrzyczany antysemitą. Nie dajmy się zniewalać takiej propagandzie. My Polacy, którzy ,jak nikt inny na świecie żyliśmy z nimi razem, w pokoju przez wieki,kiedy inni ich wypędzali,ograbiali i mordowali.My,którzy,jak nikt inny w czasie wojny,płaciliŚmy śmiercią za ich ratowanie. I wszyscy ludzie na świecie są tacy sami,czy to Amerykanin, Duńczyk,Niemiec, Argentyńczyk,Grenlandczyk, ,Rosjanin,Syryjczyk,Polak ,czy Izraelczyk. Taki sam zestaw dobrych i złych oraz nijakich cech charakteru i osobowości.
Musimy coś z tym zrobić bo dyrektywy unijne na nas to wymuszają (są z kwietnia i maja 2014r). Poprzednia władza NIC W TYM WZGLĘDZIE ZROBIŁA. Teraz politycy w Sejmie zachowali się m.innymi tak:
“Minimalny poziom środków systemu gwarantowania depozytów w bankach ma wynosić 0,8 proc. kwoty środków gwarantowanych, natomiast docelowy poziom środków ma wynosić 2,6 proc. Pierwszy miałby zostać osiągnięty do 31 grudnia 2016 r., a drugi do 3 lipca 2030 r.
Posłowie w piątek odrzucili poprawkę PO, zakładającą, że docelowy poziom środków gwarantowanych depozytów w bankach miałby wynosić 1,6 proc”.
Co to faktycznie oznacza (ta poprawka PO)? WIELKIE NIC! Bo jak PO przejmie władzę PRZED 2030r co realnie jest możliwe – TO SOBIE ZROBIĄ CO BĘDĄ CHCIELI 🙂 Będą mogli nawet jeszcze bardziej obniżyć ten współczynnik procentowy.
Ważniejsze jest jednak co innego. Przekaz do banksterów KTO JEST TEN DOBRY A KTO ZŁY I KTO O WAS WALCZY W SEJMIE 🙂
Czytaj więcej na http://biznes.interia.pl/banki/news/nowe-skladki-dla-ratowania-bankow,2333721,1024?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
Gdyby wykresygiełdowe@ miał wątpliwości:
TAK PISZĄ EKSPERCI:
Od roku ekonomiści dyskutują na temat tego, o ile frank szwajcarski (CHF) może być przewartościowany.
W INNYM MIEJSCU TAK:
Złoty najbardziej niedowartościowaną walutą świata. Analitycy nie mają wątpliwości.
Jeżeli chodzi o kontekst grilowania i przy okazji USTALANIA WYROKÓW, to jest to tak oczywista oczywistość, że chyba NIKT NIE MA WĄTPLIWOŚCI, że tak nie jest.
Jako namacalny przykład tego ukrytego dilu było ODKRĘCENIE przez Posła Burego CAŁEJ REFORMY SĄDOWNICTWA W TERENIE.
Pamiętamy, że w świetle kamer Pan Premier Tusk POLECIŁ Ministrowi Sprawiedliwości Panu Gowinowi 🙂 przeprowadzenie jej. Pan Minister wziął sie BARDZO GORLIWIE DO TEGO i kurczaka noga zrobił to!!!
Co było dalej?
…
Reformę Gowina zamieniono na POWRÓT DO PRZESZŁOŚCI REREFORMĘ BUREGO i JEST JAK BYŁO!
Tak po swojemu. Po chłopsku.
Jednym zdaniem napomknę tylko, że naszym głównym WROGIEM był szef Burego prywatnie Wice Premier Rządu Pani Kopacz, Szef PSL-u (były), smakosz herbatek u Pana Pietraszkiewicza.
Gdzie to doprowadziło Pana Gowina?
Jest zacnym Ministrem, Wice premierem Rządu PiS, CZŁOWIEKIEM HONORU!!!
Co jest z Burym? Siedzi czy nie?
Co jest z Piechocińskim?
W Sejmie go nie ma 🙂 Szefem swojej partii też nie jest!
Tak więc przesympatyczny wykresygiełdowe@ Porównałeś pomidora z ogórkiem 🙂 i oba są strzałami kulą w płot.
Niestety frank jest przewartościowany a złoty jest niedowartościowany a w naszych Polskich Sądach często wyroki są omawiane “przy grillu” 🙂
Nie wiem co jest gorsze. Bo jedno do dżuma a drugie cholera!!!
Tak na marginesie. Często Państwo wchodzimy z w/w w swoistą dyskusję. Pisząc cierpliwie niby zwracam sie do niego gdy tak na prawdę chgodzi mi o zdyskredytowanie jego tez a zwłaszcza wskazania jak jest FAKTYCZNIE.
Gadać można, ba trzeba ale powiedzieć coś z sensem to jest często u niektórych ogromna trudność. Mówię o takich, że “byle co je i byle co mówi” 🙂
Pod innym tekstem gdzieś tam wyżej dyskutowaliśmy w innym składzie osobowym na temat ogólnie ujmując Żydów.
Powtórzę tylko, że z wiedzy mi znanej NIE JESTEM ŻYDEM. Co to jednak znaczy? Nic.
Nie mam żadnej wątpliwości co do tego, że to normalni ludzie jak każde inne nacje narodowe. Może jednak tyle tylko, że są Narodem bardziej doświadczone od innych.
Dla tego wpisy Partii…@ czytam z bardzo dużym zaciekawieniem, nie mniej jednak nie ukrywam, że negatywny kontekst swoistego poniżania i dyskredytowania Żydów MI przeszkadza.
Powtórzę tylko, że identyfikacja żydowska najwidoczniej coś jednak znaczy, skoro żydowska jest globalna finansjera, a nasze cierpienie, jako “frankowiczów”, wynika bezpośrednio z jej niecnych praktyk.
Czy są narodem normalnym oraz czy w ogóle są narodem to kwestia do dyskusji. Naród stanowi wspólnotę etniczną, genetyczną, posiada tych samych przodków, wspólny język, wspólną historię, kulturę, religię. Współcześni żydzi en masse nie spełniają tych warunków. Izraelski prof. Shlomo Sand, historyk wykładający na Uniwersytecie w Tel Awiwie, napisał kilka lat temu książkę pt. „Kiedy i jak wynaleziono naród żydowski”, w której czarno na białym udowadnia, że nie ma powodu, aby tzw. żydów traktować jako naród, ponieważ wg badań nim nie są, natomiast tzw. “antysemityzm” to tylko technika globalnej manipulacji, pałka na krytyków. Moim zdaniem to raczej korporacja, działająca wyłącznie we własnym interesie.
Już raz pisałam o cechach żydowskich,które zostały wytworzone jak m.in.np .hucpa, boskie umiłowanie pieniądza,niespotykany pęd do nauki po to ,by zajmować w społeczeństwie stanowiska uzależniające innych od siebie np.bankiera,prawnika,lekarza,dziennikarza,informatyka,itd.Gdyby żydzi nie wytworzyli takich cech to zginęliby wśród innych ludzi.Ale to nie oznacza,że wszyscy żydzi są tak wykształceni, była i dalej jest też biedota żydowska.Nie generalizujmy.Mam sąsiada żyda ,który pożyczył mi pieniądze,pomógł w potrzebie,nie chciał żadnych procentów, a gdy chciałam oddać dług,mówił,że nie muszę w tej chwili,jeśli byłby dla mnie to za duży kłopot.Pisałam,że rodzaj ludzki jest taki sam,takie same charaktery,osobowości.Tylko życie nieraz zmusza do eskalacji pewnych cech,jak w przypadku żydów.Ale nie wszyscy żydzi są banksterami.I zgadzam się,że banksterka jest prowieniencji żydowskiej.A tzw.antysemityzm to propagandowa,manipulacyjna “pałka na krytyków”niegodnego postępowania żydowskiego.My Polacy powinniśmy brać przykład z żydów napiętnujących tych, którzy próbuja cokolwiek o nich prawdziwego powiedzieć,kiedy słyszymy o ANTYPOLONIZMIE.A słychać i widac go w kraju i za granicą na każdym kroku.
Żydzi nie mają problemów aby dyskredytować gojów.Cytaty poniżej.
https://forumdlazycia.wordpress.com/2013/03/20/13410/
http://pokazywarka.pl/zydzi/
To nieprawda że są narodem doświadczonym bardziej od innych.Weźmy na przykład Rosjan których zginęło po przejęciu władzy przez komunistów ok 60mln. Czyż nie jest to większa liczba niż zabitych Żydów? A tu jest dobrze opisana rola żydowskich wielkich rodzin w realizacji tej rewolucji. http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2016/05/prawda-o-wielkiej-zydowskiej-rewolucji-pazdziernikowej-w-rosji/
Wydaje mi się że ta komisja nie przedstawi PAD-owi żadnego projektu.Będą to luźno przedstawione aspekty naszej sprawy i nakreślone rożne rozwiązania sytuacji ale jednak z naciskiem na pomoc najbiedniejszym i na nie oskubanie banków.Absolutnie nie usłyszymy tu o złych i niezgodnych z prawem działaniach banku.Nie USŁYSZYMY JUŻ TAKŻE O PRZEWALUTOWANIU z dnia podpisania umowy.Moim zdanie jakiś spread będzie do zwrotu oczywiście w jakimś czasie.Nikt nie napiętnował i nie chce ukarać banków a to zły sygnał dla nas. Obym się mylił
Jeśli szanowna komisja szuka inspiracji niech zapozna się z wyrokami hiszpańskich sądów, może ich oświecą.
Jarek@ Mam nadzieję, że nie jesteś obserwatorem komisji z ramienia SBB.
Jeżeli tak jest i mamy doczynienia z PRZECIEKIEM KONTROLOWANYM (na który osobiście czekam 🙂 ) TO JESTEŚMY W CZARNEJ DUPIE!!!
Jarkowi@
Wydaje mi się że:
1. ta komisja nie przedstawi PAD-owi żadnego projektu.Będą to luźno przedstawione aspekty naszej sprawy i nakreślone rożne rozwiązania sytuacji ale jednak z naciskiem na
2. pomoc najbiedniejszym i na nie oskubanie banków.
3. Absolutnie nie usłyszymy tu o złych i niezgodnych z prawem działaniach banku.
4. Nie USŁYSZYMY JUŻ TAKŻE O PRZEWALUTOWANIU z dnia podpisania umowy.Moim zdanie jakiś
5. spread będzie do zwrotu oczywiście w jakimś czasie.
6. Nikt nie napiętnował i nie chce ukarać banków
7. a to zły sygnał dla nas.
Obym się mylił
Osobiście też tak myślę.
Jędrek 🙂
Komentarz.
1. Ble, ble ble.
2. Normalka.
3. Normalka, przcież banksterzy są święci i wszystko robią zgodnie z prawem. Nawet ten Niemiecki 🙂
4. Normalna ściema wyborcza.
5. Normalne, że do zwrotu. Jest ktoś w Polsce kto jeszcze tego nie wie? 🙂
6. Normalka.
7. BANKSTERZY PRZY POMOCY NAJWAŻNIEJSZEJ OSOBY W POLSCE ZAŁATWILI SOBIE ROK CZASU!!!
Ile to mnie i pozostałych frankowiczów kosztowało to wiemy. Ile będzie to kosztowało Prezydenta dowie się.
Jędrek, mnie nie poprawia samopoczucia że Pad nie będzie naszym prezydentem na następną kadencję za karę i nicnierobienie w naszej sprawie. Nie wpłynie to na moją i Twoją ratę. Niektórzy po prostu nie będą korzystali z darmowego biura podróży, zobaczą mniej świata. A apanaże? Cóż, znajdzie jakieś zajęcie w strukturach kraju, jakiejś spółce czy w zarządzie firmy jakiegoś przyjaciela, albo otworzy jakąś fundacje. Da sobie radę, przeżyje. Póki co boi się i czai a mijają kolejne miesiące, lata(!) i nic. Jak wiesz, ciężko nażartemu zrozumieć głodnego. Nie ma co go straszyć wyłączeniem prądu w żyrandolu, on ma to głęboko w.
Nie powiem że nie czuję satysfakcji gdy widzę ujadających i skamlących kopaczy, schetynaczy, piechociniaczy i innych bronków. Powinni odpowiedzieć karnie za marnowanie moich pieniędzy. Miliardów pieniędzy! Lud wydał wyrok ale i lud został oszukany.
Powinniśmy eksponować przy każdej okazji odpowiedzialność karną, wzorem innych krajów. Wskazywać konkretnych ludzi i członków przestępczej organizacji. I żądać komisji śledczej.
Janusz Szewczak na szefa KNF! Ależ on by przeorał tą organizację i faktycznie bronił przed tymi oszustami.
Nie obiecuję sobie nic po gniocie prezydenckim. Niepokoi mnie cisza ze strony ZBP. Źle że w komisji pracującej nad tym gniotem na 8 osób trzy mają “korzenie” bankowe.
Czy jesteśmy medialnie przygotowani na różne wersje ogłoszonej ustawki? Czy mamy przygotowane stanowisko i kontrę dla niesprawiedliwego kursu sprawiedliwego, legalizacji zapisów abuzywnych i dalsze żerowanie sępów nad naszymi głowami? Co z oszustwem na Wiborze?
SBB, odezwijcie się.
To dowodzi temu, że SBB to nie są “betony” zamknięte na inne poglądy, czego nie można powiedzieć o innych….
Japonek@ Pozwolę się z Tobą nie zgodzić z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi.
Jak jakiś ktoś jeden raz poczuje władzę to już jest po nim. Władza jest jak narkotyk i strasznie uzależnia. To po pierwsze. Po drugie, to ważniejsze jest czas potrzebny, żeby załatwić PORACHUNKI KRZYWD. Bardzo dobrze o tym mówi SUPER GOŚĆ telewizji Pan Premier Leszek Miller. Opowiadał jak było gdy był u władzy i razem z Prezydentem Kwaśniewskim wprowadzali Polskę do NATO a później UE. Mówi jak było gdy był na górze i prawił jak był GNĘBIONY przez partię władzy gdy był w opozycji. Bez żadnego kamuflaża opowiadał DLACZEGO RAZEM Z PO ZŁAMAŁ KONSTYTUCJĘ W SPRAWIE WYBORU SĘDZIÓW DO TK NA ZAPAS.
Jeżeli do tego dodamy, że Panu Jarosławowi Kaczyńskiemu zginął pod Smoleńskiem BRAT BLIŹNIAK Pan Prezydent Lech Kaczyński to ja odpowiem wprost. Panu Prezesowi nie chodzi o władzę czy pieniądze! Jemu chodzi tylko o USTALENIE PRAWDY – JAK BYŁO? On będąc w opozycji tyle nałykał się gorzkich pigułek i zwykłego upokorzenia, że TERAZ NIE ODPUŚCI! Nie raz słyszał jak posłowie mówili – WYGRAJ WYBORU I WTEDY BĘDZIESZ SOBIE STANOWIŁ PRAWO JAKIE BĘDZIESZ CHCIAŁ. Wygrał wybory i to TOTALNIE a opozycja ma teraz do niego o to pretensję. On ich W TEJ SPRAWIE POSŁUCHAŁ 🙂
Nie chcę, żeby zabrzmiało to, źle ale prawda jest tylko jedna, że na stanowisko Prezydenta potrzebował właśnie takiego człowieka jakim jest Pan dr Duda. Młody, inteligentny i będący BARDZO BLISKO JEGO BRATA. Pan Prezydent nie zrobi nic spośród swoistego planu na DŁUGIE RZĄDZENIE PiS CO BĘDZIE PRZECIWKO TEJ TEZIE. Plan minimum to 8 lat rządzenia i dwie kadencje Pana Prezydenta Dudy. Za 8 lat BĘDZIEMY ŻYLI W INNEJ EUROPIE A NA PEWNO POLSCE!
Co zrobili politycy w Austrii podczas wybierali sobie prezydenta? Sfałszowali bydlaki wybory! Ta ostoja STAREJ ZACHODNIEJ DEMOKRACJI! Kto dzisiaj NAS POUCZA w sprawie Trybunału Konstytucyjnego? Koleś który był kiedyś Premierem Luksemburga a teraz właśnie tam LIKWIDUJĄ TEN wg. niego ZBĘDNY URZĄD!
Mówiąc językiem wieśniaka GNÓJ I TRZY WARSTWY MUŁU!
Popatrzmy Państwo jak Polska się zmieniła w pół roku? Jest tak, że GŁUPI SWETRU NAWOŁUJE DO NOWYCH WYBORÓW A MĄDRY SZEF KODU PAN KIJOWSKI (po konsultacji w cztery oczy z Tuskiem) – MÓWI NIE 🙂 Inteligentni wiedzą, że DZISIAJ szans na wybory do Parlamentu NIE MA.
Jaka rola w tym jest banksterów? Co może się JESZCZE GORSZEGO WYDAŻYĆ JAK BĘDĄ PRZEWLEKALI SPRAWĘ Z USTAWĄ PANA PREZYDENTA? Co należy robić? Przecież poziom ich mniejszych wpływów z intratnego interesu osiąga poziom około 6% (za danymi BIK). To realna strata w bilansach sięgająca PONAD 8 MILIARDÓW ZŁOTYCH!!!
NIC.
NIC ALBO NIEWIELE.
NIC ALBO NIEWIELE ALE POMÓC POTRZEBUJĄCYM.
Niestety w całej tej układance ZYSKÓW I STRAT nie ma rozwiązania prawnego. Jest tylko namiastka pomocy potrzebującym. Taka która NIE ZABOLI BANKSTERÓW. Dobrze prawił “obserwator sprawozdawca” NA PEWNO ODDADZĄ SPREDY! Ta kradzież jest tak oczywista, że mówili o niej nawet tacy banksterzy jak Pan Belka czy w swoim (tfu) raporcie Pan Jakubiak. Reszta to będzie taka pomoc potrzebującym. W pierwszej kolejności tym ledwo dyszącym i tym których okradziono najwięcej. Swoistym nowum będzie rozwiązanie, żeby banksterzy brali lokale za kredyt. Tutaj obłowią się Kruki, sponsor partii Nowoczesna.
Tutaj na wewnętrznej giełdzie banksterów powstaną super okazje dot. kupienia „fajnych mieszkań za grosze wybranym” 🙂 Taka swoista patologia.
Ale wszystko to przed nami.
Ze można być tak głupim jak @Ola i @wykresygieldowe, to przekracza ludzkie pojecie – pomijać, że @wykresygieldowe nie rozumie 90% podnoszonych na forum kwestii, to w tych 10%, które @wykresy giełdowe zdaje się rozumieć, jego zdaniem jak złodziej zostanie złapany, to wystarczy, żeby oddać lup i nie należy się mu już kara (o @Ola nie wspomnę, bo na to w ogóle szkoda czasu)
@wykresygiełdowe: jak nie myśleć, to nie pisać
A propos spreadow to oczywiscie Z ODSETKAMI USTAWOWYMI ZA WSZYSTKIE LATA WSTECZ + marza, ktora bank pobiera od “zobowiazan przeterminowanych” od kredytobiorcow
A dla kredytow zwanych denominowanymi zwrotka tych kwot w CHF I oczywiscie ROWNIEZ Z ODSETKAMI USTAWOWYMI ZA WSZYSTKIE LATA WSTECZ + marza, ktora bank pobiera od “zobowiazan przeterminowanych” od kredytobiorcow
ale to chyba OCZYWISTE
@Majka – słuszna uwaga o tym, w jaki sposób powinny być zwrócone spready, nie tylko to słuszne, ale i racjonalne, bo bank to podmiot profesjonalnie zajmujący się obrotem pieniądzem
Ktoś może spytać, z co ze spreadami zapłaconymi w kantorach. Te spready oczywiście bank również powinien zwrócić (z odsetkami za lata przeszłe). Jeśli celem banku był kredyt waloryzowany kursem obcej waluty (co samo w sobie jest oczywiście absurdem, bo jak można tworzyć i sprzedawać produkt z “otwartą pozycją walutową” na kilkadziesiąt lat, jak ktoś słusznie zauważył, pomijam jednak tutaj tę kwestię), to bank powinien zwrócić koszt wszystkich spreadów, które klient poniósł w związku ze sprzedaniem mu tego produktu, gdziekolwiek je zapłacił.
Witam
Jako ,że na forum pojawiła się moja imienniczka jakże z odmiennym zdaniem więc napiszę tylko tyle “OLA “jest tylko jedna reszta to farbowane lisy.Może by tak IP podawać?
Co do naszych pozwów jestem zdania ,że nie należy czekać na ustawę PAD zwłaszcza jeżeli mija nam 10 letni okres z umowy.Ja mam zamiar powalczyć o unieważnienie całej umowy z powodu wadliwie obliczonej ilości CHF przy “przeliczaniu” i wypłacie kredytu w złotych.Mam zamiar zażądać zwrotu wpłaconych już CHF ,a swój kredyt złotowy chętnie bankowi oddam jak tylko dostanę wpłacone CHF.Gdyby bank wypłacając nam kredyt miał CHF nie byłoby problemu w latach 2006do 2008 udzielono kredytów “denominowanych” na kwotę ok 70mld CHF pomyślcie ile kosztowałby CHF gdyby banksterska korporacja musiała go ściągnąć z rynku??? mielibyśmy do spłaty najwyżej połowę błędnie naliczonych kwot.Helvetia już w tedy wiedziała co jest grane wydając odpowiednie komunukaty.
pozdrawiam
No właśnie, pamiętajcie, żeby przerwać bieg przedawnienia poprzez zawezwanie do ugody i złóżcie do banku wezwanie o zwrot nienależnie pobranych kwot (wezwanie o zwrot powoduje tylko (i aż) rozpoczęcie naliczania odsetek, do przerwania przedawnienia potrzebne jest złożenie sądowego zawezwania do ugody).
Na wezwaniu pieczątka oddziału z datownikiem, czytelny podpis pracownika banku i kopia dla Was.
Jesli bank w umowie wpisal kwote w CHF, a wyplacil PLN w oparciu o swoje widzimisie abuzywne zapisy, to mozesz zazadac od banku wyplaty tej kwoty W CHF (bo te zapisy, w oparciu o ktore bank wyplacil PLN sa niezgodne z prawem i nie wolno ich zastapic innymi)
@Majka, nie da sie WYKONAĆ umowy złotowej w CHF!
Jak to sobie wyobrażasz?
Takiej umowy nigdy nie było i zostaje wzajemne rozliczenie stron.
Jest jednak na pewno co najmniej jeden bank, który udawał, że sprzedaje kredyt walutowy: Deutsche Bank.
To niech Deutsche Bank wypłaca teraz tę kwotę franków, którą zapisał w umowie (bo to co zostało wypłacone w złotówkach miało miejsce w oparciu o niezgodne z prawem przeliczenia).
Myślę, że powinien być wprowadzony zakaz tworzenia konstrukcji tego, co potocznie nazywa się kredytem denominowanym, a więc takiego, kiedy kredytobiorca wnioskował o kwotę X PLN, bank zgodził się na przyznanie X PLN, później bank tę przyznana kwotę kredytu na X PLN przeliczył według kursu kupna waluty w banku (?!) na CHF i tę kwotę CHF wpisał jako kwotę kredytu w umowie, bo taka konstrukcja w przewrotny sposób tworzy pozory kredytu walutowego.
Bank na niby kupił dla kredytobiorcy walutę między wnioskiem kredytowym a podpisaniem umowy a później na niby kredytobiorca ją sprzedał między podpisaniem umowy a wypłatą kredytu po jakimś tam kursie, który bank sam sobie ustalił i tak faktycznie wypłacona kwota w stosunku do przyznanej zmniejszyła się o 10-20tys ….
Szanowni Państwo, a może rozwiązanie problemu jest dużo prostsze niż nam się wydaje. A mianowicie, Banki twierdzą, że nie ma problemu bo przecież frankowicze spłacają regularnie kredyty i poniekąd mają racje. Twierdzą również, że jeśli zostanie wprowadzona w kwestii frankowiczów to załamie się system finansowy czyli stawiają się w roli “zakładników” frankowiczów ponieważ jak wiadomo najgorsze co może zrobić wierzyciel to pożyczyć więcej niż sam jest w stanie spłacić gdy dłużnik zawiedzie. A gdyby od dzisiaj wszyscy frankowicze przestali spłacać swoje kredyty? Co w tej sytuacji zrobią banki będą windykować klientów miesiącami? Ile czasu wytrzymają bez dopływu gotówki jeśli twierdzą, że bez frankowiczów nie są w stanie żyć?
Frankowicz@ Nie wierz co mówią banksterzy, którzy różnymi ustami powielają kłamstwa. Zachęcam Ciebie do mojego wpisu wyżej na temat grupy banksterów skupionych przy BIK (Bankowa Informacja Kredytowa). Tam jasno widać, że starają się zachować jak najwięcej kart w tym co ma się zdarzyć. Jadą na oparach bo straty są coraz większe. Ilość 6% nie spłacanych kredytów daje OGROMNE STRATY. Po prostu nie ma co miesiąc nowych wpływów na poziomie PONAD 8 MILIARDÓW ZŁOTYCH! Inna sprawa, że źródło (na przyszłość) WYSYCHA. Po pierwsze BTE (Bankowy Tytuł Egzekucyjny) już ZAKOŃCZYŁ DZIAŁALNOŚĆ (dla nowych upadających frankowiczów). Po drugie zaczął w coraz większym zakresie działać proces upadłościowy. Po trzecie zapowiedź tego CO NA PEWNO SIĘ STANIE ZA JAKIŚ CZAS JAK ZACZNIE DZIAŁAĆ USTAWA PANA PREZYDENTA. Tutaj znowu po pierwsze zadziała ROZLICZENIE SIĘ Z NAMI ZA BEZPRAWNIE POBRANE SPREDY. Po drugie możliwość oddawania mieszkań w zamian za rozliczenie kredytu. Po trzecie jakieś tam zadziałanie tzw KURSU SPRAWIEDLIWEGO.
To wszystko JUŻ SIĘ DZIEJE I NA PRAWDĘ POPATRZCIE PAŃSTWO NA FILMIK Z ROCZNEJ ODPRAWY ZBP gdzie Pan Pietraszkiewicz na prawdę na “świeżego nie wyglądał”.
Tak więc kochani to wygląda.
My nie mamy wyboru i musimy czekać. Prawda jest jednak taka, że pewne sprawy są już załatwione, inne są w trakcie a na inne czekajmy cierpliwie 🙂
???
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/frankowcom-wystarczylby-tylko-zwrot-spreadow/1ez7g5
Banksterskie pierdy. Spready powinni w zebach przynosic od dawna, z odsetkami, bez zadnych ustaw. Poza tym skoro “te franki byly” (banka i CO) to przeciez nie ma potrzeby oddawania spreadow, w koncu banki obracaly walutami. Czy nie…….?
:]
Poza tym jeszcze raz przypominam – ew. ustawa ma za zadanie zdjac z sektora bankowego w Polsce ryzyko systemowe. Jesli ograniczy sie do oddania spreadow – nie wypelni w ogole swojej roli, rownie dobrze mozna bedzie sobie ja wsadzic w buty. Frank skoczy do 5-6zl albo podniesie sie stopa libor i kredytobiorcy po prostu przestana splacac te pseudokredyty. Niech rzad wtedy sprobuje ratowac banki z naszych pieniedzy…
Piotr@ Onet i wszystko jasne 🙂
Czytałem to ale rozwiązanie wydaje mi się tak nieprawdopodobne, że nawet nie biorę jego pod uwagę.
Główny problem który przemijają banksterzy, taka ostatnia linia oporu TO JAK ZROBIĆ ŻEBY NIE STRACIĆ 🙂 To właśnie zespół miał wymyśleć. Za linię obrony banksterów jest asekuracja NBP z nowym szefem. Podstawowe pytanie jest czy 93 miliardy euro REZERWY NBP wystarczą na bezpieczne zaasekurowanie dup banksterów podczas lądowania, bo musi ono być miękkie i NIKOMU Z BANKSTERSKIEJ GŁOWY NIE MOŻE SPAŚĆ WŁOS.
Nas w tej perspektywie nie ma. Gdybyśmy jako ludzie Polacy byli brani pod uwagę to rozwiązanie jest już w Sejmie 🙂
Deutsche Bank w umowach z lat 2006-2008 mylił oprocentowanie z punktami procentowymi – nie w konkretnej umowie – w szablonie umowy (!), a więc we wszystkich umowach. I takim amatorom kompletnym nadano uprawnienia do udzielania kredytów na kilkusettysięczne kwoty, a prezes teraz biega non stop do telewizji i jeszcze jakieś farmazony opowiada.
@Remigiusz. Możesz podać więcej info/szczegółów odnośnie Twojego wpisu o DB? Czy ma to/może mieć przełożenie na błędne obliczenia np. kosztów kredytu czy to jedynie werbalna pomyłka?
Szanowni Państwo ci na Onecie to już nie wiedzą co mają pisać?
Czyżbyście sugerowali, że wcześniejsze obniżenie ratingów WYNIKAJĄCE TYLKO I WYŁĄCZNIE Z KWESTII POLITYCZNYCH NIE BYŁY PRAWDĄ 🙂 ?
Czyżby ruch o nazwie KOD nie był tak istotny i ważny jak mówią politycy PO czy Nowoczesna?
Czyżby ZAWSZE CHODZIŁO O KASĘ? Tak jak w tekście poniżej?
“Niepewność związana z przyszłymi rozwiązaniami dot. pomocy dla “frankowiczów” i plan obniżenia wieku emerytalnego, to główne czynniki odpowiedzialne za osłabienie złotego – mówią PAP ekonomiści. Ryzyko polityczne – ich zdaniem – jest dla inwestorów “na ostatnim miejscu”.
W sumie to BARDZO DZIĘKUJĘ ONETOWI za ten prawdziwy a zwłaszcza szczery tekst.
W pełni się zgadzam, ŻE W POLSCE NIE MA PROBLEMU Z DEMOKRACJĄ! Jest tylko problem polityków którzy przegrali TOTALNIE WYBORY i nie mogą się z tym pogodzić.
Problem tzw kredytów frankowych prędzej czy później się rozwiąże. Dla mnie zostało już tylko 181 rat 🙂 Będę zaciskał zęby i płacił moje zobowiązanie. Znajdę potrzebne pieniądze na prawników i oddam tych bydlaków do sądu i WYGRAM!!! Będę uczestniczył WE WSZYSTKICH MARSZACH I PROTESTACH przeciwko tym którzy MNIE OSZUKALI. Na dzisiaj są to politycy PO, PSL i zbliżają się bardzo szybko ci z PiS z Panem Prezydentem na czele. Mnie nie interesuje NAMIASTKA JAKIEJŚ TAM POMOCY. Ja czekam na wywiązanie się Pana Prezydenta z umowy. Tak jak piszą trole bankowi PODPISAŁEŚ TO PŁACZ I PŁAĆ! Robię to i będę to czynił nadal. Do czasu kiedy wygram w sądzie i złodzieje oddadzą mi wszystko to co wcześniej nakradli!
Może tekst w drugiej części jest emocjonalny ale WAŻNIEJSZA JEST PIERWSZ CZĘŚĆ!
To w Onecie tym który wspiera partię Nowoczesna, gdzie politycy tej formacji mają PEŁNY DOSTĘP do telewizji a w niemieckim Onecie non stop piszą tylko ŹLE O NAS (frankowiczach), doczekałem się PRAWDY 🙂
KASA BUBU JEST NAJWAŻNIEJSZA!
Ten sam tekst próbowałem zamieścić na Onecie pod tym tekstem w części komentarze.
Nie udało się 🙂 Próbowałem.
~Jędrek : Puk, puk.
O co chodzi?
Cenzura?
10 minut temu | ocena: 100%
~Jędrek : Usunę nazwy parii, może o to chodzi? Nie wolno ich krytykować?
Poddałem się. Przegrałem Z TOTALNĄ DEMOKRACJĄ MADE IN GERMANY.
Na stronie gdzie nie wolno mi komentować ukazał się wg. mnie ciekawy komentarz:
“Gdyby głupota mogła się unosić, ty byłbyś drugim polskim kosmonautą, po Hermaszewskim. Od wyboru Budynia na prezydenta, z polskiej giełdy uciekło już ponad 55 miliardów a akcje spadają na łeb. Złotówka straciła na wartości ponad 15%. W tym samym czasie waloryzacja emerytur wyniosła 4 zł brutto czyli najniżej od 2006 roku,” …
Odrzucając ton pragnę jednak stwierdzić, że ma racje ten komentator.
Ma rację ponieważ gdyby PAN PREZYDENT WYWIĄZAŁ SIĘ ZE SWOJEJ OBIETNICY WYBORCZEJ to już co najmniej od około 9 miesięcy gospodarka nabierała by rozpędu dzięki zastrzykowi finansowemu do budżetu Państwa FRANKOWICZÓW . Prawdopodobnie spekulańci wybrali by sobie inną walutę do ataku.
Jest jak jest Pan Prezydent się czai A POLACY I GOSPODARKA NA TYM TRACI. Waluta słaba. Giełda cieniutka.
@Remigiusz
Proszę odpowiedz na pytanie |@DsicoV8 też mam yen przeklęty kredyt w Deutsche Banku!
Tego błędu nie miałem na razie okazji testować w praktyce, bo odnosi się on do zapisów w umowach DB dotyczących “punktów procentowych” za należności przeterminowane (jest to suma odsetek ustawowych + kilka procent) i to według DB daje x “punktów procentowych”.
Pokazuje to jednak, jak niekompetentne osoby zajmowały się przygotowaniem tego produktu będącego podstawą powstania zobowiązania na tak duże kwoty (natomiast na tych, które go pózniej sprzedawały to w ogóle szkoda słów).
Jednak tak liczonych odsetek należy oczekiwać od Deutsche Bank za wszystkie nienależnie pobrane przez bank świadczenia licząc od daty, kiedy zostały one przez bank bezprawnie przywłaszczone.
Ale w przypadku DB jest cała masa innych kwestii:
– stosowanie w umowie w kilku/kilkunastu miejscach zapisów o przeliczeniach według tabeli bankowej, zwłaszcza w kwestii wypłaty kredytu po kursie z (nie tylko jednostronnie i dowolnie ustalanej i nieznanej kredytobiorcy tabeli, ale jednostronnie i dowolnie ustalanej i nieznanej kredytobiorcy tabeli SPECJALNEJ “dla kredytów mieszkaniowych” z zawyżonymi w stosunku do tej pierwszej spreadami, zwłaszcza po stronie kupna waluty, bo według tego kursu kredyt był wypłacany (tak było co najmniej do kwietnia 2009 r.)
– sposób ustalania kursów w tej tabeli nie był w żaden sposób ograniczony ani przez umowę ani przez regulamin i jak zapewne wszyscy kredytobiorcy DB wiedzą, bank korzystał z tej dowolności, jak się tylko dało
– zaniżanie kosztów kredytu (koszt kredytu nie uwzględniał spreadu pobranego przez bank w momencie wypłaty kredytu, a w momencie przygotowywania umowy bank wiedział, że kredyt zostanie wypłacony w PLN, bo wcześniej przygotował i wypełnił zlecenie wypłaty kredyty, które kredytobiorca podpisał tego samego dnia, co umowę, ponadto bank wyliczał przyszłe raty po kursie kupna z tabeli bankowej, więc nie miał podstaw do ukrywania spreadu pobranego przy wypłacie kredytu, skoro i tak podawał koszt kredytu w PLN i posługiwał się tabelą bankową dla wyliczenia kosztów spłaty kredytu)
– nie wiem też, na jakiej podstawie bank posługiwał się kursami kupna i sprzedaży w tym kredycie, skoro od momentu wniosku kredytowego było wiadomo, że bank ma wypłacić złotówki, później zostało to potwierdzone w przygotowanym przez bank PRZED podpisaniem umowy zleceniu wypłaty kredytu (jeśli bank chciał po prostu sprzedać produkt powiązany z kursem obcej waluty opartej o oprocentowanie stosowane dla tej waluty, to nie było potrzeby pozorowania transakcji kupna i sprzedaży walut przez kredytobiorcę) – swoją drogą kwota kredytu wpisana w umowie też została ustalona przez bank po przeliczeniu wnioskowanej przez kredytobiorcę kwoty w PLN na CHF …. według tabeli specjalnej banku kupna (?!) waluty
– zapisy w umowie dotyczące zmian regulaminu przez bank w oparciu o własne widzimisie
Zapewne są jeszcze jakieś inne kwiatki.
No DB ewidentnie pozorował sprzedaż kredytu dewizowego ( te niby kupna i sprzedaże dewiz, które miałyby stanowić podstawę do pobrania spreadów.. .), a sprzedawał kredyt denominowany.
Poza tym DB kręcił też coś z rachunkami – bank zakładał na dane kredytobiorcy rachunki, do których kredytobiorca nie miał dostępu, nie było dyspozycji otwarcia tych rachunków: rachunek kredytu, rachunek do nadpłat, w przypadku tego drugiego bank w pewnym momencie zmieniał numer tego rachunku, również bez zgody kredytobiorcy … .
Deutsche Bank przesuwał również celowo na szkodę kredytobiorców w dół spread właśnie po stronie kupna w tabeli “specjalnej” w latach 2006-2008, a więc wtedy kiedy te kredyty były wypłacane, żeby wypłacić jak najmniej złotówek.
A pytajac teoretycznie: czy banki przed 24 stycznia 2009 mialy prawo wyplacac kredyt w walucie?
Ten artykuł w załączniku jest super – do listy zarzutów wobec banków na pewno należy dodać brak informacji o istotnych elementach konstrukcji sprzedawanego produktu
11 czerwca manifestacja. To wiem.
Kiedy zebranie zwyczajne? Też jestem zainteresowany. Jestem co prawda szeregowym członkiem ale nie …
Do mnie nie dotarła żadna korespondencja.
Żeby być precyzyjnym. Członek to taki co złożył deklarację i opłacił owe minimum 50zł składki?
Dobrze rozumiem?
Deklarację wysłałem bardzo dawno temu (poleconym za zwrotnym potwierdzeniem odbioru) z pieczątką:
Ruch Obywateli
“Stop Bankowemu Bezprawiu”
ul Marszałkowska 85/78
00-683 Warszawa z podpisem Woj…. i parafka.
Załóżcie z Markiem Stowarzyszenie Nieotrzymanych Listem Poleconym Zawiadomień o Zebraniu Zwyczajnym.W skrócie to będzie brzmiało SNLPZOZZ.11 czerwca zbierzecie podpisy i można “nasze” sprawy pchać dalej.
basia@ kurczaka noga czemu mnie obrażasz?
Ja nie znam procedury jak to jest, że stajesz się członkiem.
Widzisz nasz kolega dostał jakieś potwierdzenie A JA NIE?
Czyli mam czuja. Jutro wyślę oficjalne zapytanie DO MOJEGO STOWARZYSZENIA, bo czuję się z nim związany z prostym zapytanie. Jedno zdanie: CZY JESTEM CZŁONKIEM STOWARZYSZENIA I NA DOWÓD TEGO, ŻE WYSŁAŁEM DEKLARACJĘ ORAZ WPŁATĘ DOŁĄCZĘ ZAŁĄCZNIKI.
Nie nastawiaj się negatywnie do MYŚLĄCYCH TROCHĘ INACZEJ. Ja nie wiem, a bardzo bym chciał się dowiedzieć JAK WYGLĄDA CAŁA PROCEDURA I NASZA ROLA W PROCEDOWANIU NAD NASZĄ USTAWĄ.
K… do dzisiaj się nie dowiedziałem czy nasz projekt ustawy JEST NASZ (Sejm Kukiz15), czy WYRZUCILIŚMY NASZE DZIECKO NA MRÓZ! Ciągle analizuje MOJA WŁADZA (SBB) czy to nasza ustawa? Gdybyś basia zapomniał to zerknij wstecz…
Do Sejmu w Twoim i moim imieniu Posłowie KUKIZ15 ZŁOŻYLI PROJEKT NASZEJ USTAWY!!!
MASZ JAKĄŚ WĄTPLIWOŚĆ, ŻE TO NAJLEPSZY PROJEKT? Ja nie mam żadnej!
Ja Ciebie nie obrażam,zwracam tylko uwagę w sarkastycznej formie na bezsens “działania” Marka do którego dołączyłeś.Stara zasada mówi jak nie pomagasz nie przeszkadzaj.Nie odnosi się to do Ciebie ale wspieranie kompleksów Marka do niczego dobrego nie prowadzi.Potwierdzam że projekt który jest w Sejmie jest najlepszy.Pytanie brzmii dlaczego jest “martwy”
Proszę pisać do Zarządu na adres [email protected] Nie ma w statucie informacji, że musi być potwierdzenie wysłane pocztą. Na pewno odmowa rejestracji i wykreślenie członka tak.
Co do ustawy Posłów Kukiz’15 to zachęcamy do przekonywania Posłów. Nas przekonywac nie trzeba. Jak nie można osobiście ich odwiedzić to chciaż pisać na nich prifilach FB, tweetera czy meila. Wątpię aby tutaj czytali komentarze.
Czy ktoś wie, kim jest autor tego artykułu, rewelacyjne podsumowanie tego produktu
Marek@ basia@
Dziękuję za rady i podpowiedzi.
Pozwolicie, że ja to załatwię po swojemu.
basia@ ma rację mówiąc, że jak masz przeszkadzać to lepiej NIC NIE RÓB.
Jest jednak malutki problem ponieważ jestem najbardziej płodnym komentatorem na tej stronie. Jedni walczą o władzę w samym SBB a ja piszę. Piszę dużo i staram się żeby miało to jakiś sens. Nie jestem członkiem żadnej partii politycznej. Piszę czasami bardzo dosadnie i emocjonalnie. Raz wychwalam i zachęcam otoczenie Pana Prezydenta, chwalę władze SBB i czasami zadaję pytania.
Napisałem setki tekstów i zwracałem się z pytaniami do władz SBB minimum kilkanaście jak nie kilkadziesiąt razy. Jeden raz przedstawiciel władzy SBB odpowiedział mi w sposób grzeczny, „ŻE WŁAŚNIE TO CHCIAŁEM ZROBIĆ CO MI ZASUGEROWAŁEŚ”.
Jeden raz ktoś sugerował mi żebym skontaktował się z kimś. Poszukałem w starej korespondencji meilowej telefon tego Pana i próbowałem się do niego dodzwonić. Nie odbierał. Nie oddzwonił.
Prawda jest tak, że w jego historii też jest mój adres meilowy (bardzo prosty bo to moje imię i nazwisko). Tak samo jest z moimi danymi (telefon, adres meilowy) w mojej deklaracji.
Podejrzewam, że zarówno w Warszawie jak i Łodzi czy Toruniu wiedzą lepiej jak niektórym się wydaje KTO TO CZASAMI PISZE TAK TROSZECZKĘ INACZEJ JAK np. basia@ ?
Dla tego jeżeli jest szansa na to żebym był delegatem na walny zjazd to po pierwsze muszę się o tym dowiedzieć, a każdy członek ma prawo WIEDZIEĆ, że jest jakiś zjazd a następnie po czasie namysłu np. jedna godzina 🙂 zgłosić swoją kandydaturę. Po to tylko żeby WYGRAĆ Z KIMŚ Z REGIONU ALBO PRZEGRAĆ. Z tekstów moich każdy wywnioskuje, że nie jestem zwolennikiem PiS a raczej delikatnym cenzorem. Takim który daje szansę na to żeby nowa władza miała czas na wywiązanie się z obietnic. Tylko chory na umyśle może oczekiwać, że wszystkie obietnice będą załatwione w bardzo szybkim tempie.
Z naszą sprawą jest jednak trochę inaczej. Pan Prezydent zobowiązał się, że w czasie pierwszych trzech miesięcy ZŁOŻY SWÓJ PROJEKT USTAWY PRZEWALUTOWANIA KREDYTÓW TZW FRANKOWYCH PO KURSIE Z DNIA ZACIĄGNIĘCIA.
Jak wiemy w Sejmie jest projekt BARDZO DOBREJ USTAWY, ale o niej Pan Prezydent powiedział, że to jest projekt NIEKONSTYTUCYJNY.
Krótko mówiąc NIE WYWIĄZAŁ SIĘ ANI Z PIERWSZEJ CZĘŚCI ZOBOWIĄZANIA A I Z TEGO CO SŁYCHAĆ NIE BĘDZIE TO PRZEWALUTOWANIE PO KURSIE Z DNIA ZAWARCIA UMOWY.
Marek@ Chłopie Tobie życzę żebyś dotarł tylko i wyłącznie DO PRAWDY. Jeżeli ma to być w Sądzie niech i tak będzie. Jeżeli Twoja wrażliwość jest taka, że NIE GODZISZ SIĘ NA BEZPRAWNE ZACHOWANIA JAKIEJŚ GRUPY TO WALCZ, MASZ MOJE POPARCIE. Jeżeli jednak jesteś zwykłym ściemniaczem i s. w swoje gniazdo to pierwszy kopnę Ciebie w dupę jak się spotkamy. (bez uśmieszku a na serio).
Odnośnie zachowań Sądów w Warszawie, tych które zajmują się rejestrowaniem Partii Politycznych czy Stowarzyszeń to ja pamiętam bardzo dobrze jak przebiegał proces przejęcia władzy przez Pawła Piskorskiego w Stronnictwie Demokratycznym. Jeżeli kogoś to interesuje to zachęcam do lektury. Tutaj znajdziecie Państwo REKORD ŚWIATA POLSKIEGO SĄDOWNICTWA. Mowa o odmowie kasacji na Poziomie Sądu Apelacyjnego!!!
– skarga kasacyjna została złożona 14.04.2011r około godziny 11.00
– dostarczona do sekretariatu około godz. 13.00
– Sąd w trybie natychmiastowym powołał TRZECH SĘDZIÓW.
– Ci Sędziowie przed 15.00 wydali postanowienie O ODRZUCENIU SKARGI KASACYJNEJ.
Na prawdę ludzie nie miejcie pretensji do Marka. Każdy z nas ma prawo dochodzić do PRAWDY.
Jeżeli to przeczytacie może zmienicie zdanie o takich osobach jak Marek@.
Ten materiał to list otwarty do byłego Ministra Sprawiedliwości.
http://www.sd1937.org.pl/list.pdf
@Jędrek
Niestety faktem jest że kanałów komunikacyjnych jest tak wiele że z pewnością zdarza się że cześć pozostaje bez odpowiedzi. Tak to jest przy pracy społecznej. Czasem trzęsą przypomnieć. Uwagi krytyczne zawsze przyjmujemy. Podstawa aby nie dotyczyły one osoby a dokumentów czy działań. Personalne sprawdzanie kto co ma w tylnej części ciała pokazuje tylko poziom danej osoby. Takie komentarze pozostaną bez odpowiedzi. A w przypadku bezprawnych działań czy insynuacji z odpowiednim działaniem spotkają się na pewno.
Twoje uwagi są merytoryczne i tylko możemy mieć żal że nie jesteśmy w stanie działać tak jak sami byśmy tego chcieli. Składa się na to wiele czynników. Choćby walka o udowodnienie że Statut się czyta w całości ze zrozumieniem.
Na pewno gdy będą wątpliwości to rozstrzyga je Sąd a nie skarżący.
Informacje do członków Stowarzyszenia wyjdą w ciągu kilku dni. Prosimy sprawdzać adres email podany na deklaracji.
pb.pl/4434988,18348,jest-nowy-pomysl-na-franka
Kpina, wiadomo, ale bardziej ciekawa jest imo informacja o 10% kredytow gdzie ludzie wydaja na rate ponad 70% dochodow.
Zagotowałem się czytając to. Pi…………….. oszołomy!!!
A co z aspektami prawnymi tych umów. To jest sedno sprawy!!!
ta propozycja to kolejne rozmywanie problemu.
jest info: banki wychodzą z jakąś zapomogą dla biednych.
dzielenie środowiska na takich a takich, niby coś się dzieje.
trzeba propagować jasny przekaz:
– afera pseudofrankowa
– banki oszukują
– banki kradną
mało kto tak jasno stawia sprawę. to przestępstwo kryminalne. jak nie ustawa to tylko proces sądowy.
państwo zawaliło, państwo powinno szybko zadziałać.
– oficjalnie stwierdzić przestępstwo
– uchwalić ustawę będąca abolicją
– albo z urzędu powinno wytoczyć proces bankom działającym na
terenie Polski na szkodę obywateli.
w taki naiwny sposób( jak doradca prezydenta) napiszę :
państwo ma obowiązek chronić swoich obywateli
W EKG (TOK FM) podano liczbę kredytów kwalifikujących się do “programu” na 34000. Bankowy przyd#&%# stwierdził też:
– banki bardzo cierpią, bo stosują sześciopak!
– znani mi frankowicze są bardzo zadowoleni z kredytu, choć to nie żadne krezusy
– banki pójdą do europejskich trybunałów, jeśli rząd “zmusi” je do “przewalutowania” kredytów ustawą – tak ponoć zrobiły banki z Chorwacji
– jest pewna grupa lobbystów frankowych, dziennikarzy i SPEKULANTÓW, którzy robią cały ten szum….
hogata@ banki cierpią nie dlatego, że zastosowały sześciopak. Oni cierpią bo jednak coraz więcej tzw. frankowiczów z różnych powodów NIE SPŁACA REGULARNIRNIE SWOICH ZOBOWIĄZAŃ. Na dzisiaj to około 6% i kwotowo PONAD 8 MILIARDÓW ZŁOTYCH. To jest powód do cierpienia.
Kolejna sprawa to ich ból głowy. Coraz więcej jest spraw w Sądach. Coraz więcej pozytywnych orzeczeń oraz co najważniejsze PROCESOWO ZA ICH PRZEKRĘT WZIĘLI SIĘ NA SERIO PROKURATORZY!!!
Znany frankowicz co jest zadowolony z tego niby kredytu to mniej więcej tak jak NIEZNANE INTENCJE CZŁOWIEKA KTÓRY ZARABIA 300.000zł MISIĘCZNIE. MA SPOKÓJ I STAŁE ŹRÓDŁO DOCHODU, ZAMIENIA TO NA TYRKĘ ZA 30.000ZŁ MIESIĘCZNIE 🙂
Czy banksterz pójdą do Europejskich Sądów? JAK DOSTANĄ PRZEPUSTKI NA WIDZENIE 🙂
Jednym z największych lobbystów na rzecz frankowiczów są sami frankowicze. Na pochodach nie ma nikogo ze świata polityki czy władzy.
Taki bardzo delikatny komentarz do nie lobbowanego przez banksterów TOK FM 🙂
Dla kogo ?
wykresygieldowe – co ty znowu za bzdury znowu wypisujesz, przecież ktoś ci już tłumaczył, że węgierskie rozwiązanie było w całości wprowadzone przed 15 stycznia 2015 i w dwóch etapach, zwróć uwagę zwłaszcza na I etap
Ten pomysł “na franka” jest takim typowym zagraniem i pełną ściemą, ŻE MOŻE BYĆ JAKIŚ POMYSŁ JESZCZE GORSZY OD TEGO ZŁEGO PROJEKTU PANA PREZYDENTA.
To takie g. którego nikt nie traktuje na serio. Jak wiemy już jest taki projekt pomocowy. Jest on “bardziej hojny” jak ten prezentowany. On wskazuje, że jeżeli rodzina ma ratę np. W wysokości 1850zł to jeżeli rodzina zarabia około 3100zł to nie skorzysta z pomocy. Proszę zauważyć jakimi hojnymi i “dobrymi ludźmi” byli: banksterzy (pomysłodawcy tej ustawy), Posłowie i Senatorowie (poprzedniej większości w Sejmie i Senacie) i TADAM NASZ PREZYDENT PAN DUDA, KTÓRY PODPISAŁ TĄ USTAWĘ BEZ UWAG!
Wszyscy w/w uznali, że np. 4 osobowa rodzina NIE SKORZYSTA Z JAKIEJŚ TAM POMOCY GDY ICH DOCHÓD NA CZŁONKA RODZINY PRZEKROCZY (1.250:4) 318 ZŁOTYCH!!!
Również odgrzewany jest niczym stary kotlet temat, że Pan Prezydent doprowadzi do katastrofy Polską gospodarkę jak spowoduje obniżenie wieku emerytalnego czy sprawi załatwienie sprawy tzw. kredytów frankowych. Niby nikt nie wie jak to ma być załatwione ( 🙂 ) a jednak prorokują i na wszelki wypadek negują.
Jeżeli założymy -a właściwie to jest pewnik – .ze franka nie było , to konsekwencją takiego założenia , jest następny pewnik :zmiana kursu franka ma się nijak do wartości kapitału kredytu i odsetek. Z tego wypływa prosty wniosek : spłacamy kredyt jak frankowy przy kursie franka constans z dnia zaciągnięcia kredytu , bo przecież pewnik j/w , franka w tej operacji nie było. Przecież bank też musiał zakładać że kurs może mieć wariant constans. Koniec tej maskarady , , Ci cwaniacy z ZBP i urzędnicy PAD , powinni paść krowy a nie zajmować się wymyślaniem kolejnej chimery mającej na celu kolejne zagmatwanie problemu i stworzyć kolejne oszustwo. Sprawa jak widać jest BANALNIE PROSTA , dlatego jest tak skomplikowana dla bankierów. Reasumując : nie było franka to kurs nie ma znaczenia , jedziemy ze spłatą uzależniona jedynie od marża+libor. Amen.
Podpisuję się pod powyższym w 100%.
Tak by było i prosto i w miarę sprawiedliwie. Oczywiście banki oddają spredy.
Ale obawiam się, że niestety tak nie myśli ekipa PADy i będzie kolejna wielka kicha…
Nie interesuje mnie raport banku ..w moim raporcie kredytu jest inaczej , nie ma w nim franków na żadnym etapie transakcji z bankiem ..co oczywiste , bo franka być nie musiało- i to jest kolejny pewnik. .Fakt to bezsporny , bo rzeczywisty .Cel kredytu był denominowany w PLN ..od początku do końca – to także pewnik ..patrz. -umowa kupna -sprzedaży nieruchomości w PLN. Przecież to oszustwo aż razi w oczy ..Niektórych to tak oślepia że nie mogą/może nie chcą , dostrzec tej błazenady na poziomie driopiteka.
no wlasnie wszyscy widziemy jak funcjonuje i jak jest regulowany – DO D..Y
A Wy w bankach ciągle o pomocy…
Zobaczymy jak się utrzyma w kolejnych instancjach wyrok sądu z Wawy. To byłoby trzęsienie Ziemi. I wtedy faktycznie będzie mowa o ustawie pomocowej, tyle, że dla banków 😉
Faktycznie, ustawa z liborem miała by charakter sankcji, kompromis to chyba jednak to, co proponował PAD. Zgniły, ale jednak.
Sprawiedliwość to słowo którego banki nigdy nie stosują!!!
Wystarczy, że będą szybko, a nie latami zapadały sprawiedliwe wyroki w sądach. To banki same będą wtedy dążyły do ugody.
Na razie jak widać ugoda to słowo im bardzo obce.
Pomoc to była … ale DLA BANKÓW w latach 2008-2010 ze strony NBP w odnawianiu pozycji zabezpieczających w CHF dla DURNEGO I NIEUCZCIWEGO PRODUKTU, który banki wprowadziły na rynek i sprzedały na masową skalę i tak właśnie skonstruowały narażając cały system finansowy na straty łącznie z deponentami!
Kolejna powtórka z rozrywki.Kolejne MANIPULACYJNE “panaceum” w recepcie banksterów. Czy czasy Ku Klux Klanu nie minęły? Przecież niby nie ma zgody na stosowanie DYSKRYMINACJI, SEGREGACJI I SELEKCJI..
http://fakty.interia.pl/polska/news-rz-ziobro-zaostrzy-kodeks-karny-przestepcy-straca-wszystko,nId,2210028
Projekt zmian w kodeksie karnym przewiduje m.in. konfiskatę mienia przestępców. Sądy będą zabierać majątki wszystkim tym, którzy skazani są na kary powyżej pięciu lat więzienia. Konfiskacie będzie podlegał cały majątek skazanego, a nie tylko ta część, która została zgromadzona w drodze przestępstwa. Dziennik informuje także o kolejnej nowości w przewidywanym zaostrzeniu przepisów. Chodzi o przepadek firmy wykorzystywanej do popełniania przestępstwa, nawet jeśli nie należy ona do sprawcy.
Teraz tylko udowodnić banksterom przestępstwo i konfiskować majątki prywatne i banków 🙂
ło matko nie przypuszczałem, że tak tanio zrepolonizujemy banki 😉
Ale jaja, banki cały czas myślą że kredytobiorcy tzw. udzielonych pseudofranków bedą tak naiwni, że zaraz wszyscy podpiszą przewalutowanie po średnim kursie NBP z dnia podpisania przewalutowania którzy się kwalifikują do hojnej oferty banków. Banki już srają i szybko przed zaprezentowaniem projektu Prezydenta Dudy chcą upolować naiwnych kredytobiorców pseudofrankowych kredytów, ale żenada ze strony banków.
Szanowni Prezesi banków, w niedługim czasie to wy przyniesiecie w zębach spready w ramach ustawy Prezydenta a kredytobiorcy którzy złożyli pozwy w sądach to banki będą zmuszone na podstawie prawomocnych wyroków zwrócić nadpłacone raty wraz z odszkodowaniami za poniesione straty i uszczerbek zdrowia kredytobiorców.
Ponadto jest wielce prawdopodobne, że Sąd Najwyższy na podstawie oskarżenia przez Prokuratora Krajowego unieważni Zyskowskie umowy pseudofrankowe i przywróci je do stanu złotówkowe z kursem z dnia udzielenia kredytu.
Ja już rozpocząłem etap zawiadomienia do Prokuratora Krajowego o popełnieniu przestępstwa przez bank który udzielił mi kredytu a także złożyłem do sądu WNIOSEK O ZAWEZWANIE DO PRÓBY UGODOWEJ, oczywiście bank na to się nie zgodzi ale dzięki temu przerywam bieg przedawnienia o roszczenie z tytułu nadpłaty rat kredytu.
Potem składam wniosek do sądu przez kancelarię prawną Drzewiecki, Tomaszek z opcją opinii Rzecznika Finansowego, w między czasie na podstawie ustawy Prezydenta oddam mieszkanie bankowi pozbywając się tego całego niesprawiedliwego długu, odszkodowanie i tak bank zapłaci.
Poniżej link do absurdalnej propozycji banków.
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/nowy-pomysl-pomocy-frankowiczom,647872.html
widziałem filmik.
wykres spłacanych kredytów walutowych prawie płaski,
bardzo stabilny.
ale pani w mini pisaczkiem jeszcze go wypoziomowała.
jeszcze kilka takich sekretarek i linia pójdzie w dół.
myślę , że w zbp,knf wykresy robią podobną naukowa metodologią.
Kredytobiorcy zabierają się za wzięcie banków na solidne i dogłębne przepytki, to wtedy dopiero pojawią się konsekwencje zatrudniania ciołków do bezmyślnego wykonywania zadań zleconych z centrali
A na czym polega przewalutowanie kredytu niewalutowego? Przeciez to niezgodne z prawem. Prawnicy juz zaczeli sie zajmowac kwestia “przewalutowania” oferowanego przez banki, rowniez w zapisach umownych
Polega na naliczeniu kolejnego spreadu od fikcyjnej transakcji 😉
też to:
“Przed chwilą zapoznałem się z jednym z aneksów, na podstawie którego został “przewalutowany” kredyt z PLN na CHF. Zgodnie z tym aneksem owo „przewalutowanie” polegało na wyliczeniu pozostałego do spłaty uprzednio wypłaconego kredytu w PLN i zamianę go na CHF. Od dawna podziwiam banki za ich kreatywność, ale nie posądzałem ich o umiejętności czarodziejskie. Taka operacja to niczym zamiana piasku w złoto, czy na odwrót. A na poważnie, jeżeli owo „przewalutowanie” polegało tylko na zawarciu aneksu, kredytobiorca nie zwracał wypłaconego mu wcześniej kredytu w PLN, to owo „przewalutowanie” jest po prostu nieważne. Kredytem jest bowiem kwota pozostawiona kredytobiorcy do dyspozycji, czyli taka kwota, którą bank zobowiązuje się wypłacić kredytobiorcy na jego żądanie. Jeżeli ktoś zawarł umowę o kredyt w PLN i ten kredyt został mu wypłacony, to nie ma jakiejkolwiek możliwości, aby na podstawie późniejszej umowy stwierdzić, że „od tej pory uznajemy, że te wypłacone nam złotówki stają się frankami”. A na tym właśnie polegało owo „przewalutowanie”. Taka operacja jest całkowicie bezskuteczna.”
To tylko pusty PR.
Oni wiedzą, że lada chwila wyjdzie ustawa od PAD i w trosce o swoje d…
robią takie wrzutki do mediów, żeby potem tłumaczyć, że oni przecież zrobili tyle w tej sprawie: sześciopaki, czteropaki, dwusraki, itp. bo przecież im tak bardzo zależy na rozwiązaniu problemu ….. utraty ich ciepłych posadek.
Nie zapomnijmy tez o czasie i kosztach spedzonych na lataniu po kantorach w poprzednich latach, zeby nie dac sie okrasc jeszcze bardziej na spreadach, ktore nie byly w ogole nalezne
No to macie odpowiedź pseudoprezesa ZBP..Kpina i naigrywanie się z frankowiczów…
Pamiętajcie też, żeby żądać od banku zwrotu unww. Wklejam wpis z innej strony, bo jak wiadomo banki nie chcą oddawać:
“Bank dzięki unww może zarobić więcej na odsetkach, bo od większej kwoty kredytu, tylko bank dzięki unww uzyskuje ochronę ubezpieczeniowa, a kredytobiorca miałby za to unww płacić, chyba zwariowali?!
I czemu miało służyć ustanowienie unww w przypadku, gdy w momencie udzielenia kredytu wartość nieruchomości (której wyceny bank wymagał lub sam wyceniał!) była równa lub większa niż kwota kredytu, skoro zabezpieczeniem kredytu hipotecznego jest właśnie nieruchomość.”
poza tym “dzięki” unww kredytobiorcy sprzedano więcej absurdalnego produktu
Kolejny lichy pomysł ZBP i pewnie jeszcze dostali premię za to…:)
Dużo ciekawych wpisów ale polecam zapoznajcie się z wpisem Roberta z 12.09.
Jest do bólu metodyczny i GENIALNY W SWOJEJ PROSTOCIE.
Ja wiem, że wielu z nas czuje się związana ze swoim mieszkaniem czy domem, ale też wiem, że niektórzy mogą pójść właśnie tą drogą.
Bardzo ciekawe.
Zastanówmy się – ilu jest takich co ich raty przekraczają 70% dochodu i dodatkowo nie mają oni żadnych zaległości w spłacie? Zna ktoś kogoś takiego?
Przykład z dzisiaj “pomocy banksterskiej” pokazuje jak łatwo manipulować “frankowiczami”Wystarczy że jakaś bankowa prezesina coś wypluje z siebie i cała sterta komentarzy.Przecież gołym okiem widać że jest to wyprzedzenie “ustawy Dudy” Tzw ruch wyprzedzający nie warty uwagi czy komentarza.Drodzy Państwo to zwykły banksterski suchar.
Pisząc w tonie basi@ który ma 100% racji jednoznacznie widać, że to zwykły blef.
Banksterzy oszacowali, że uratują ponad 30 tysięcy frankowskich duszyczek. Każdy z nas wie, że ich ostatnim zajęciem jest ratowanie kogokolwiek. Oni oddadzą nasze pałace za 10% wartości KRUKOWI (tak robią to dzisiaj) jak będą próbowali się z nami dogadać. Jeżeli się mylę, TO CZEMU TAK ROBIĄ TO TERAZ? Nie ma wytłumaczenia. To bezczelne, bezduszne indywidua!!!
Stratedzy i banksterscy PR-owcy KULA W PŁOT 🙂 Lepiej dla wszystkich by było GDYBYŚCIE NAMAWIALI DO ZGODY!!!
Jak dzisiaj będę chciał to pójdę do nawet najgorszej lichwiarskiej pożyczkodajni takiej jak np. prosident 🙂 i wezmę kasiorki na jedną ratkę po to żeby zobaczyć CO ZAPROPONUJE MI ZA KILKA DNI PAN PREZYDENT 🙂 Podobno da mi możliwość, że Pan Pietraszkiewicz z Groszkiem i innymi będą mogli sobie wziąć mój pałac za ich lichwę 🙂 Tak to działa. Mało tego nawet wielu z nas dla takiej k-wskiej zasady, takiej Polskiej hardości przyjmie takie rozwiązanie które dokopie tym bydlakom!
Kochani trzymajmy się ciepło i nie dajmy się podpuszczać czy zastraszać!
Linia śmierci to 11 czerwca. Do tego czasu wszystkiego się dowiemy. To my dostaniemy nowej dawki tlenu.
Jeżeli to kogoś nie nudzi bo głoszę to po raz chyba setny, TO PO OGŁOSZENIU PREZYDENCKIEGO GNIOTA, policzę ile za a ile przeciw i pójdę po swoje w pozwie indywidualnym do Sądu!
Ilu W Polsce jest takich Jędrków (co są lub pójdą do Sądów)? Powiedzmy 50 tysięcy. Ilu jest takich co odda pałac za lichwę? Powiedzmy kolejne 50 tysięcy.
Podsumowanie. Teraz banksterzy tracą jakieś 6% lichwiarskich wpływów. Jeżeli ta lichwa zostanie ścięta do poziomu małej lichwy (kurs sprawiedliwy dla wybranych) to ze 137 miliardów salda zostanie jakieś powiedzmy 100 miliardów.
No dobra Pan Belka i Jakubiak mówi, że banksterzy muszą oddać jakieś 15 miliardów tzw spredów to zobaczcie z TŁUSTEGO KOTA JAKIM SĄ BANKSTERZY zostanie chudzina! 85 miliardów MINUS TO CO PRZEP… W SĄDACH!!!
Na prawdę rację ma basia@ i moja skromna osoba. To banksterzy mają zej… PROBLEM!!! KĄSAJĄ I STROSZĄ PIÓRKA, ALE NIC Z TEGO – MLEKO SIĘ ROZLAŁO. KULA ŚNIEŻNA SIĘ TOCZY I NABIERA ROZPĘDU!
Wygramy. Tylko nie dajmy się zastraszyć, bądźmy RAZEM i myślmy.
“Ilu W Polsce jest takich Jędrków (co są lub pójdą do Sądów)? Powiedzmy 50 tysięcy. Ilu jest takich co odda pałac za lichwę? Powiedzmy kolejne 50 tysięcy.” – na pewno w tej chwili jest Nas co najmniej dwóch, ale z pewnością będzie więcej
Andrzej@ No nie przesadzaj JUŻ W TEJ CHWILI jest dużo pozwów zbiorowych. Są i tacy co walczą z banksterami indywidualnie z prawnikami i bez nich.
Jedno co jest pewne na pewno będzie nas więcej po tym jak będziemy wiedzieli więcej po WPROWADZENIU W ŻYCIE USTAWY.
Dopiero wtedy jak będziemy mogli określić NASZE STRATY pójdziemy w bardzo dużej ilości PO SWOJE. Ważne w tym wszystkim jest to, żeby nie przegapić okresu przedawnienia. Dużo było dyskusji na ten temat i tutaj KAŻDY MUSI PODEJMOWAĆ DECYZJĘ INDYWIDUALNIE. Teoretycznie gdyby dzisiaj był koniec maja 2018roku był bym bardzo poddenerwowany. Do czasu mojego przedawnienia miałbym dwa i pół miesiąca.
” 7 czerwca ostatnie spotkanie zespołu ekspertów pracujących nad zmianami w prezydenckim projekcie tzw. ustawy frankowej.Następnie zespół przedstawi Kancelarii Prezydenta efekty swych prac”- za: “Puls Biznesu”
Ja myślałam, że w kredycie frankowym to dla banku również istotny jest poziom LIBOR CHF, a tu się okazuje, że jednak nie, bo dla kredytu “frankowego” istotny jest WIBOR (uzyskany syntetycznie) – czy to nie “szalone”?
Co robią obserwatorzy z ramienia SBB?Bo wszyscy już mniej więcej się domyślamy jak to bedzie wyglądało a SBB milczy.Przecież są tylko obserwatorami a nie członkami komisji więc zmowa milczenia ich chyba nie obowiazuje.Co oni tam robią ?komu przekazali sugestie i jakie sugestie???
@ktos z SBB napisal przeciez, ze przy dopuszczeniu ich do obrad musieli podpisac kwitki o zachowaniu milczenia
Andrzej Duda obiecywał pielęgniarkom całkowite poparcie,bo doskonale zna ich problemy,dostał od nich pismo i wiedział,że problemów jest mnóstwo, mówił tak,gdy strajkowały w zaszłym roku 12.05 w Krakowie. “Drzwi pałacu prezydenckiego będą dla pań zawsze otwarte.”Czemu Duda nie realizuje swoich obietnic z 12.05. wobec pielęgniarek?Zaprosił ich do siebie choćby dla lipy?-pisze @Okiem Pana Szczurołapa -salon24.pl.Podobna gadka była wobec SBB, Pan M.Pawlicki pisał,ze prezydent doskonale zna sprawę tzw.kredytów frankowych,nic nie trzeba mu tłumaczyć . Pan prezydent rozmawiał wtedy z SBB też tak dla lipy czy picu…?Okaże się za parę dni. A tak na marginesie element manipulacji to “obietnice bez pokrycia”.
Zaczekajmy cierpliwie. Ja też niecierpliwie przebieram nogami, bo chciałbym już wiedzieć, czy ta kupa łajna przykryta w 2008 roku przez banksterkę złotym dywanikiem, zostanie w końcu, zgodnie z obietnicą PAD, pozbierana przez tych co ją tam umieścili. Może jestem naiwny, ale JESZCZE wierzę, że SBB nie pozwoli zrobić Nam krzywdy, a jeśli stanie się inaczej to cóż, będę trzymał się maksymy @Jędrka: “Wygramy. Tylko nie dajmy się zastraszyć, bądźmy RAZEM i myślmy”.
Pomyśl zanim coś napiszesz.Panie pielęgniarki z CZD przez ostatnich 8 lat były zadowolone i zachwycone mając na dodatek peowskiego dyrektora i to do dzisiaj.Jak myślisz co sie zmieniło przez pół roku? Na koniec myslisz że Prezydent będzie zajmował sie wszystkimi duperelami i pseudoproblemami?
@basia,
Oczywiści obietnice Prezydenta można płytko skomentować
“myslisz że Prezydent będzie zajmował sie wszystkimi duperelami i pseudoproblemami?”
Czy nasza sprawa to “duperela i pseudoproblem”?
Wiesz @basiu, jest jeszcze kodeks honorowy. Tylko czy PAD ma jeszcze honor (Bóg i Ojczyzna to odrędny temat)
Chyba wiesz coś więcej od nas?Nic mi nie wiadomo o nowej propozycji Prezydenta?Raczej dopiero za kilka dni ale Ty już wiesz? Tak, uważam że wzmożenie pielęgniarek za Pis-u jest legendarne.8 lat samozadowolenie i nagle bum strajkujemy.Pomijam etykę i moralność.
Zgodnie z tym, co bank udawał, że robi, stosując kursy kupna i sprzedaży waluty wynikałoby, że ten kredyt jest neutralny dla rynku walutowego, tymczasem okazuje się, że to, co bank faktycznie robił (Krok 3) nie tylko nie było neutralne, ale było negatywne dla pozycji, którą poprzez zakup tego produktu zajął kredytobiorca – co za oszustwo
http://wpolityce.pl/polityka/294784-maciej-pawlicki-w-salve-tv-podczas-debaty-w-sejmie-okaze-sie-czy-jestesmy-w-rzeczpospolitej-polskiej-czy-rzeczpospolitej-bankierskiej
dziki @ds,
obejrzałem.
Zatem 3 czerwca wieczorem, Arkadiusz Szcześniak złoży relację z obserwacji u PAD.
To, że tam Arkadiusz-Obserwator będzie zapodał oficjalnie sam prezes Pawlicki
Na pewno Ci co na to zasługują dostaną ją. Takie osoby ja ty nie dosięgają im nawet do pięt. Bo walczysz tylko o odzyskanie kasy za kredyt grzecznie spłacony. A teraz się rzucasz, ze bank miał zapisy niezgodne z prawem. Naprawdę dobre. Trzeba było nie płacić skoro nie zgodne z prawem. Taki pewny jesteś sądów.
I tylko dlatego zwalczasz ustawę.
@Arek Szcześniak,
ja zwalczam ustawę od PAD i to od stycznia – FAKT.
popieram NASZĄ ustawę, co jest w sejmie dzięki K’15, a nie PIS – FAKT.
A sądy zaczną orzekać jak należy także dzięki mnie i adwokatom jak Szymański – a nie Garlacz.
Ja się nie zmieniłem.
Dalej w sejmie i senacie będę gadał jak rok temu.
Posłuchaj, wielki człowieczku jeszcze raz: 9:45
https://www.youtube.com/watch?v=2nmrJlFpYCI
I nie mnie będziesz musiał zdawać relację, tylko NAM, członkom sbb.
Wielu już straciło majątki, zdrowie, rodziny. Ustawa ma zapobiec kolejnym takim przypadkom. Więc nie tylko o kasę się toczy walka. Także o ludzi którzy sami nie pójdą do sądu albo już w nim przegrali. Dla wielu dalsza spłata po kursie udzielenia ratuje sytuację. Oczywiście ideał to zwrot wszystkiego jednak to jest realne tylko w Sądzie i osiągnie to max 5% osób i to za wiele lat.
chciałabym po 10 latach spłacania kredytu .wzięłam 350tys. splacilam 200tys. w 120rat , zacząć od początku . czyli mieć na dzień dzisiejszy 350tys, ile wtedy bank by miał strat, ktoś mi to wyjaśni ???
No tak, to co w takim razie ze zwyklymi kredytami zlotowymi? Przeciez banki na nich traca, skoro nie dosc, ze zlotowka wg ciebie ma polowe wartosci niz 10 lat temu, mieszkania tanieja a kapital przekazany kredytobiorcy sie zmniejszyl. Jak banki wiaza koniec z koncem?
To swietnie, dlatego Pani Karolina chce laskawie podarowac do biednego posrednika 200tys zlotych i zaczac splacac “kredyt” od zera wibor3m+marza.
Alez nie, Pani Karolina wziela 350 tys zlotych od banku.
Właśnie obnażyłeś swoją ubogą wiedzę na temat funkcjonowania banków. Takie metody funkcjonowania banków były 30 lat temu. Od czasu wprowadzenia transakcji elektronicznych banki przestały być tylko pośrednikiem.
@wykresy a co to ma do rzeczy skoro chce zaczac od poczatku? Zdaje sie, ze przy zwyklym kredycie jej obecny kapital nie wynioslby 350 tys zl?
Chyba cie wykresy beret uciska. Oprocentowanie stale w Polsce w kredycie “hipotecznym” w PLN? 😀
Przy kredycie o identycznych parametrach w PLN tyle ze z wiborem Pani Karolina zaplacila by w ratach kapitalowo-odsetkowych wlasnie ok. 200 tys zl (niech bedzie z gorka 220k), a jej kapital spadl by o jakies 60 tys do 290 tys.
Nie, rozmawiamy o zwyklym kredycie w PLN dostepnym w Polsce, ktory hipotetycznie zaciagnelaby Pani Karolina i dlaczego bank nie jest zainteresowany “wyzerowaniem” splat Pani Karoliny i pozwoleniem Jej aby od nowa zaczela splacac swoj otrzymany kapital od banku, jednoczesnie uznajac wszystkie dotychczasowe raty kapitalowo-odsetkowe za wylacznie odsetkowe.
@wykresygieldowe
“Zrodlem zlotowek sa ludzie majacy w banku lokaty.” – odsyłam do definicji kredytu
No właśnie, czy będziemy palić opony?
@Jędrek,
A gdzie chcesz palić?
Od PAD tylko założenia, a nie projekt. A ile czsu upłynie do policzenia skutków?
Pod parlament?
SBB jakoś nie lubi K’15. Ale tam znowu nie z oponami ale z czekoladą do szuflad.
Chyba ZBP.
Tam faktycznie można zepsuć powietrze, bo i tak jest tam do niczego.
A przy okazji, startuj na delegata z regionu 🙂
nawet pan M.Pawlicki nie spodziewa się niczego dobrego po projekcie ustawy PAD. więc jakieś przecieki małe są.
skoro i tak miał powstać gniot, to może w takim razie dobrze , że nikt z SBB nie brał w tym udziału,
nie było babrania się i manipulacji. nadal jest czyste stanowisko SBB.
powoli dociera do ludzi , że problem afery pseudofrankowej to pytanie o rozwiązania systemowe na jakich ma funkcjonować ustrój pseudodemokratyczny.
ten na złodziejstwie i lichwie mam nadzieję się kończy.
co zaproponują nowego politycy?
dla kogo będzie funkcjonować państwo?
dla jednego procenta społeczeństwa ponad prawem i sprawiedliwością,
której się nam odmawia?
jeśli tak , to jak można się wypisać z tego pseudopaństwa?
I co kredytobiorcy mieliby wyjezdzac za granice, zmieniac swoje plany zyciowe, aby finansowac to oszustwo, krejzolku?
Pytanie było retoryczne, a jego celem było wyrażenie frustracji, a nie uzyskanie odpowiedzi – do odczytania takich subtelności nie jest konieczna szczególna błyskotliwość. Frustracja jest uzasadniona, ale problem nie jest łatwo rozwiązać (choć najgorzej byłoby nic z nim nie robić) – niestety głupi ludzie w bankach z polecenia centrali wprowadzili ten nieuczciwy i absurdalny produkt na polski rynek, narażając wszystkich na koszty i stratę czasu (kredytobiorców, rząd, sądy, niedoinformowanych pracowników szeregowych ciąganych teraz po sądach itd.)
Tymczasem szukamy rozwiązania (które zdaje się we wszystkich innych krajach zostało już zaimplementowane), jak pozbyć się tego nieuczciwego i toksycznego produktu, który banki (miejmy nadzieję, że) nieroztropnie, a nie z pełną premedytacją stworzyły i wprowadziły na polski rynek.
No cóż…. buta i arogancja jest charakterystyczna dla mafiozów i banksterów….
@Marek, @Arek S., @Robert – czy moglibyście spytać P. Mecenasa, czy ten oddział DT w Gdańsku jest zorientowany w temacie pseudofrankowym, a jeśli nie to, czy można by ich wprowadzić, w 3miescie jest cala masa oszukanych kredytobiorców, a kancelarie nie są jeszcze wdrożone w temat – wiele osób nie decyduje się na drogę sądową ze względu na koszty i czas dojazdów do Warszawy, a są umowy, gdzie centrala banku znajduje się w Gdańsku i są umowy, gdzie strona być również oddział, więc można by to wszystko w Gdańsku poprowadzić, gdyby oddział DT w Gdańsku mógł prowadzić sprawy. Dzięki.
Proszę napisać na tego maila poniżej. Kancelaria Drzewiecki,Tomaszek, oddział jest w Gdańsku tej kancelarii.
[email protected]
I jak jest z tymi roszczeniami odszkodowawczymi – czy je składa się już po wygranym pozwie, czy roszczenia odszkodowawcze wygasają również 10 lat od momentu podpisania umowy?
@Marek – czy ten Twój pseudokredyt to Polbank czy Raiffaisen (indeksowany czy denominowany?)
Marek@ Dzięki za to, że przypomniałeś nam ten filmik z obrad Senatu.
Dla mnie przekaz jest bardzo jasny i czytelny.
Jak podczas kampanii wyborczych byliśmy potrzebni politykom – aspirantom do przejęcia władzy to zapraszali i WPUSZCZALI NAS WSZĘDZIE! Fajnie było zidentyfikować się z takimi AUTENTYCZNYMI BOJOWNIKAMI O SWOJE. Takich prawdziwych POLSKICH OBYWATELI!
Dla mnie obraz nas jako SBB i innych grup walczących był JEDNOZNACZNY I NIE BYŁ PODSZYTY TAKĄ MYSZKĄ PODEJRZLIWOŚCI jaka niestety teraz się wkradła. Osobiście zauważam, że najnormalniej w świecie ZOSTALIŚMY WYKORZYSTANI.
Pan Maciej w swoim wystąpieniu jednoznacznie wskazuje na to, że Projekt Pana Prezydenta będzie do poprawy. Przecież On bardzo dobrze wie co piszczy w trawie a ten przekaz to informacja do nas, ŻE NIESTETY NIE UDAŁO SIĘ. Co prawda całą winę zwala na nie znane nam osoby z imienia i nazwiska z otoczenia Pana Prezydenta, ale w tym miejscu pozwolę się z Panem Maciejem NIE ZGODZIĆ. Zawsze i wszędzie podkreślam wysoką inteligencję a zwłaszcza wykształcenie Pana Prezydenta dr Dudy. Każdy w przeszłości pamięta jakie gafy i co tu gadać GŁUPOTY OPOWIADAŁ Pan Prezydent Wałęsa. On w osobie Pana Falandysza potrzebował swoistego tłumacza jego wypowiedzi. Pan Komorowski miał nawet łatę czy ksywę “GAFA”, ciągle popełniał jakieś gafy czy drobne głupoty. Pan dr Duda TO INNA LIGA. To nie prawda Panie Macieju, że to wina otoczenia Prezydenta. Śmię postawić tezę, że NAJBARDZIEJ Z NAS WSZYSTKICH PAN PREZYDENT OSZUKAŁ PANA. Wiadomo, że w sposób BEZPOŚREDNI NAS WSZYSTKICH,ale tak po koleżeńsku Pan był tylko narzędziem w tej sprawie.
Pamiętam wszystkie Pana wypowiedzi i te, że na swój sposób chodzicie do Pałacu jak Piechociński na herbatki do Pietraszkiewicza. Spoko ja też złapałem się na Pisowski lep 🙂
Niczym ślepa ćma poleciałem za światłem a tam przy żarówce zawsze to samo – WYSOKA TEMPERATURA I POPARZENIE.
Dobra, starczy WSZYSCY musimy z tym żyć i troszeczkę przeorganizować nasze działania. Ustalić kto nasz PRZYJACIEL, kto nami chce grać a kto ze swoimi propozycjami tylko mydli nam oczy.
Na koniec tego wpisu powiem, że nie jest ważne miejsce “palenia opon”, ważne ŻEBY TO ZROBIĆ!
Nie gdzieś tam na wsi, tylko np. NA PLACU DEFILAD WIELKI CZARNY DYM. Warszawa płonie?
Tak na koniec powiem jeszcze to, że w mojej ocenie KAŻDEGO kto ma jakiś pomysł na rozwiązanie naszej sprawy NALEŻY WYSŁUCHAĆ!!! Jeżeli ta osoba ma jakieś prywatne sukcesy w walce Z BANKSTERAMI TO MUSIMY PIĆ CAŁYMI ŁYCHAMI JEGO DOŚWIADCZENIE!!!
Chodzi mi o to, że jeżeli jakiś ktoś np. Marek@ ma prywatne sukcesy w danym Sądzie a my potrzebujemy sukcesu jak powietrza TO JUŻ WCZORAJ POWINNY ZOSTAĆ ZŁOŻONE
– W TYM SĄDZIE,
– PRZEZ TEGO SAMEGO MECENASA,
– WSZYSTKIE, POWTARZAM WSZYSTKIE WNIOSKI WŁAŚCIWE DLA TEGO REGIONU.
Taką m.in. rolę widzę naszego SBB. Koordynatora i mądrego podpowiadacza. Nie obrażającego się na pstryczki czy drobną krytykę.
Marek mała prośba wywal tutaj dane dot. Twojego banku, kancelarii która Ciebie reprezentuje, Sąd gdzie jest normalny a nie banksterski klimat. Gdzie Sędzia czyta dokumenty ze zrozumieniem i orzeka w oparciu o swój rozum a nie tylko myśli o tym jak sprawę spuścić i dać zadowolenie banksterom.
Marek w 1 instancji przegrał. Reprezentuje go i również mnie kancelaria Drzewiecki i Tomaszek. Prywatnie mogę polecić ale SBB takich rekomendacji nie wystawia.
Tutaj sami sądu sobie niestety nie możemy wybrać. Niestety trzeba mieć świadomość jak Sądy do naszych spraw podchodzą. Nawet sprawy UNWW nie wszystkie są na korzyść. Mimo że mec. składają takie same pozwy. To jest kwestia wad wymiaru sprawiedliwości.
Zrozumienie tego jest konieczne aby poznać przyczynę dążenia do rozwiązania ustawowego. Nie każdego stać na przegrany proces z winy lub niedopatrzenia sędziego.
A skoro ktoś jest pewny wygranej to może założyć legalną działalność pomocy prawnej i wziąść pełną odpowiedzialność za sprawy na zasadzie wynagrodzenia od wygranej. Wtedy takie porady będą zgodne z prawem a udzielający je ponosi odpowiedzialności za ich efekty.
@Jędrek,
Mecenas Marcin Szymański, wspólnik w Drzewiecki Tomaszek,
Wygrywa 29 kwietnia: kredyt złotowy z libor + marża
http://orzeczenia.srodmiescie.warszawa.so.gov.pl/content/$N/154505300003003_VI_C_001713_2015_Uz_2016-04-29_002
Sąd Rejonowy Warszawa Śródmieście, kapitalnie orzekł SSR Grzegorz Goss
Jeżeli oddział banku, w kórym zawarliście umowę, lub centrala banku jest we właciwości tego sądu, to mżna składać pozwy właśnie tam.
ścieżka przetarta dla mBanku (i pewnie innych banków) i wpisanej klauzuli waloryzacyjnej do rejestru klauzul niedozwolonych UOKIK – prekudykat (powaga rzeczy już osądzonej!).
Umowa indeksowana – w treści umowy jawnie podana kwota w PLN.
Niestety, w tym samym sądzie przegrywam z umową denominowana Polbanku z 2006.
Inny sędzia i inne podejście do nieuczciwości zapisu waloryzacyjnego w umowie.
Jestem przekonany, że w przypadku utrzymania wyroku z 29 kwienia w apelacji, a potem dopiero mojej apelacji, to wygrana w mojej sprawie jest w zasięgu ręki.
I naprawdę prosty pozew, bez Cirsówm Swapówm, gdzie były franki.
Bo problem leży w nieuczciwej umowie, przypadkiem o kredyt hipoteczny.
Zwróćcie proszę uwagę na zwięzłość i prostotę wyroku SSR Grzegorza Goss
I takie są sądy. Raz tak raz siak. Tego nie zmienimy bo są niezawisłe. Ta sprawa mimo że wyrok oczywisty jest traktowana jako “precedens”. Nie tylko sektor bankowy jest chory u nas. Sprawiedliwości też się ciężko doczekać.
Dlatego idealne rozwiązanie to ustawa dla chętnych a dla chcących walczyć w sądzie również droga wolna. I żadna ustawa nie zmieni stanu w chwili podpisania umowy. Tak jak to słusznie w tej sprawie Sąd zauważył.
Aczkolwiek mam nadzieje że środowisko sędziów dostanie przytyczka w nos za wyroki niezgodne z KC.
@Marek – Ale jak umowie u Ciebie jest określona kwota kredytu? jeśli denominowany, to rozumiem, że w CHF, więc kredyt został wypłacony w oparciu klauzule abuzywna (nieznany, jednostronnie i dowolnie ustalony przez bank kurs)
Czy masz też w umowie podane koszty kredytu?
Nasza kolejna manifestacja ma być 11 czerwca.@gg wyżej pisze “nawet pan M.Pawlicki nie spodziewa się niczego dobrego po projekcie ustawy PAD.więc jakieś przecieki małe są”.Na pewno pan M.Pawlicki ma pierwszą informację od p. A.Szcześniaka,który mógł tylko obserwować prace zespołu tzw.ekspertów nad projektem ustawy.Gdyby projekt był zgodny z prawem i sprawiedliwością, o jaką tak zabiegamy i walczymy, to SBB ogłaszałaby na 11 czerwca kolejna manifestację?
A tak przy okazji, trzeba podziękować bardzo p.Pawlickiemu i całemu zarządowi SBB, za ostatni sobotni telewizyjny program.Tytuł programu był inny niż tocząca się gorąca dyskusja właśnie głównie o naszej sprawie. Inteligentnie i odważnie.
Tak, program był dobry, dość odważnie i szeroko omawiano nasz problem.
Jedynie, godzina emisji była chyba słaba.
czy ten program jest gdzieś do zobaczenia?
macie link?
pozdrawiam
@gg zobacz na Pro Futuris , 29maja o 22:05
http://vod.tvp.pl/25240808/28052016
@Jędrek, piszesz “Pan dr Duda TO INNA LIGA”.Nie zgodzę się z tym,żadna inna liga.Lepiej wykształcony, bardziej elokwentny, większą wagę przykładający do ubioru i wyglądu,ale niczym nie różniący się od poprzednich ,zniewolonych naszych prezydentów. Tu decydujący głos ma tylko i wyłącznie p.prezes J.Kaczyński. J.Szewczak mówił wyrażnie,że decyzja należy do samej góry.A sama góra jest szantażowana przez lobby bankstersko-lichwiarskie.My razem z prezesem Kaczyńskim jesteśmy zamknięci w potrzasku banksterskiej pułapki.A zdradą jest to ,że podstępem zostaliśmy zmanipulowani,by PIS mógł wygrać wybory,OBIETNICAMI BEZ POKRYCIA.I tak,jak piszesz @Jędrek,”że nie jest ważne miejsce palenia opon,ważne by TO ZROBIĆ”.Na ostatniej manifestacji, w strachu przed nami, przy każdym banku stała policja. Teraz ,jak piszemy o “oponach”na pewno postawią jeszcze wojsko…Musimy się buntować.A bez działań nie ma rewolucujnych zmian!
Apolonia@ W kwestii Pana Prezydenta nasze poglądy się NIE RÓŻNIĄ 🙂 Tak samo myślimy o tym człowieku. Moja skromna osoba tylko w sposób IRONICZNY A JEDNOCZEŚNIE BARDZO DOKŁADNIE MÓWIĘ, że to co napisałaś wyżej TO ŚWIĘTE SŁOWA! Wykształcony, elokwentny itd A JEDNAK TAKI SAM … jak poprzednicy. Będąc bardziej precyzyjnym należało by użyć zwrotu – POMIMO ŻE…
Tutaj jest największy problem. Zwalić winę na otoczenie, na jakiś ich i rżnąć głupa, że to nie ja to jacyś oni.
Przed naszą ostatnią manifestacją nawet pozwolił sobie na uszczypliwość względem nas: JA TU DLA WAS WALCZĘ 🙂 A WY PRZECIWKO MI NIEWDZIĘCZNICY.
Zapomniał kto go wsadził na stołek i dzięki komu tak szpanuje – AMNEZJA 🙂
Arek@ Dziękuję za informację. Chciałbym żebyś wiedział i zrozumiał mnie, że pod pojęciem ten Sąd nie mam na myśli tego Sędziego.
Odnośnie palenia opon na naszej manifestacji to tylko taka swoista przenośnia i to co może się wydarzyć gdy ludzie dojdą do takiego stanu wkur… że coś takiego może się zdarzyć. Nie namawiam do tego ale jestem realistą. Wiem jak np. źle znoszę potężne zlekceważenie mnie i MOJE RODZINY. Mam swoiste poczucie bezradności ALE JA WIEM CZYJA TO WINA. JA PROTESTUJE BO KTOŚ INNY OBIECAŁ MI A TERAZ RŻNIE GŁUPA! Swoją drogą na jakiej mszy będzie Pan Prezydent 11 czerwca? Wiadomym, że do nas nie przyjdzie. Po co? Żeby zostać wygwizdanym?
wczoraj PJK mówił coś o celebrytach, którzy nie są ponad prawem.
dzisiaj już Ziobro zabrał się za Polańskiego.
Ziobro mówi, że podobno wszyscy są równi wobec prawa.
pytanie:
czy nas i banki też to dotyczy?
Ziobro do roboty – przestępcy siedzą w bankach i czekają na Ciebie.
@Jędrek,odnośnie palenia opon, ja też wiem,że to taka na razie przenośnia…Piszesz “…musimy przeorganizować nasze działania.Ktoś napisał “Nie płaćcie bandytom żadnych rat kredytowycch”,miał na pewno na myśli, do czasu zamienienia tzw.”kredytów toksyczno-lichwiarskich czyli niby frankowych na NORMALNE KREDYTY.To jedyny, bezkrwawy sposób walki o naszą prawdę,przećwiczony w USA,gdzie banki przepraszamy publicznie klientów za swoje szwindle i natychmist wycofały się z tych szwindli.Żałuję i bardzo mi przykro,że taka akcja w naszym wykonaniu jest niemożliwa…
W wielu postach wcześniej cały czas mówię to samo, tylko jednoczesne wstrzymanie spłaty rat wszystkich frankowiczów na okres 3 miesiecy spowoduje panikę w bankach i w przeciągu 1 do 2 miesięcy banki same przewalutują na złotówki.
Ja zrobiłem taki test na swoim banku, nie płaciłem przez 3 miesiące i nie wypowiedzieli kredytu bo ich zwodziłem, testowałem ich reakcje, nagrywałem rozmowy i wiem w jaki sposób reagują, jakich argumentów używają.
Jakby zrobili to wszyscy frankowicze to efekt gwarantowany bez dalszego szarpania się z nimi.
a jak bylo z odsetkami “karnymi”?
odsetki karne naliczyli mi w kwocie 9 CHF
Poza tym banki nie pojdą w wypowiedzenie umowy, bo mają marne szanse na uzyskanie zindeksowanych kwot w sądach – w przypadku wypowiedzenia te szanse dla banku są jeszcze mniejsze (jak pokazują orzeczenia dotyczące BTE, a teraz jak już nie ma BTE, to tym bardziej) niż w przypadku podważania kredytu spłacanego zgodnie z harmonogramem. Poza tym w momencie wypowiedzenia krystalizują się wszystkie “nadzwyczajności” – wypowiedzenie umowy byłoby głupotą ze strony banku.
wszystko, czyli co?
Jeżeli to wymusza tworzenie rezerw to tym bardziej jest to skuteczna droga
Tak jak napisał @wykresygieldowe, bank będzie zdesperowany, żeby nie dopuścić do dalszego przeterminowania, co potwierdza zasadność tej akcji
Pisząc takie teksty to chyba liczą, że część kredytobiorców zejdzie na zawał…
http://dyskusja.biz/finanse/odpowiedz-bankowca-55496
wiadomo, ze bedzie bronil, za tu mu placi przeciez Commmerzbank
Artykuł, który szczegółowo i przejrzyście opisuje wszystkie prawidłowości i pomija wszystkie nieprawidłowości
Warto jednak przeczytać, żeby poznać marną linię “obrony” banku
“Nie wolno nam podejmować spekulacji na kursach walutowych, bo gdybyśmy źle obstawili, to nie mielibyśmy z czego zwrócić wpłaconych oszczędności.” – a spekulacja banku zwiazana z angazowaniem coraz wiekszych oszczednosci deponentow przy wzroscie kursu CHFPLN i ryzyko, ze wkrotce moze nie byc z czego tworzyc tych zabezpieczen ….
“Niestety, nigdy nie były to aktywa szczególnie dochodowe” – dla spolki matki Commerzbanku?
i cala masa innych kwestii podniesionych na tym forum pod tym tematem …
Oj, filutek z tego Cezarego!”Mogłoby to na przykład polegać na zwrocie „nadwyżki” spreadów tym klientom, którzy podpiszą z bankami aneksy do umów wprowadzające nowe „nieabuzywne” klauzule walutowe.” Dowiedz się Czarusiu, co to dyrektywa 93/13/EWG. Aha i zapomniałeś dodać Czarusiu tym razem, że przecież Sąd Najwyższy i tak jest po stronie banków, więc po co w ogóle włóczyć się po sądach.
Ten fragment też jest bardzo zabawny: “W pełni zgadzam się z apelem pana Macieja Pawlickiego, że nie musimy być wobec siebie jak Tutsi i Hutu, że powinniśmy wrócić do zasad wzajemnego szacunku i słuchania się nawzajem oraz znaleźć porozumienie. Pole tego porozumienia moim zdaniem istnieje. Jego fundamentem powinna być jednak uczciwa analiza faktów.” Na to jest już za późno. Nie trzeba było spuszczać ze smyczy wściekłych trolli i kupować dziennikarzy, łżących we wszystkich rodzajach mediów. I jakoś słowo “uczciwa” dziwnie brzmi w ustach tego pana…
czaruś „naczelny beneficjent kapitału zagranicznego” jak zwykle bredzi o fatalnym splocie okoliczności. umoczony w gównie po uszy – kredyty frankowe, opcje walutowe.
oprócz tego, dyrektor JP Morgan (na Europę Środkową i Wschodnią). „banku” złodziei i spekulantów do spółki z Goldman Sachs.
Dyskusja powyżej o Społecznym NIEPOSŁUSZEŃSTWIE to taka swoista zabawa. Zabawa na zachowanie bandy banksterskiej. To prawda, że nie spłacając kilku rat narazimy się tylko na malutką STRATĘ w postaci tzw odsetek karnych. Czy jest to możliwe do przeprowadzenia? Na takie pytanie jest tylko jedna odpowiedź. MUSIMY SIĘ POLICZYĆ. Jeżeli będzie to akcja nie skoordynowana, w różnym czasie i w niewielkiej ilości BUNTOWNIKÓW to skończy się tylko tym, że zapłacimy ileś tam wspomnianych odsetek karnych. Wyjdzie na to, że dodatkowo damy im jeszcze więcej zarobić. Pomysł jest bardzo dobry ale wymaga wiedzy a zwłaszcza koordynacji i ogromnej dyscypliny.
Apolonia@ Powiem Ci jeszcze jedno. Ja na marsze KOD-ów nigdy nie pójdę. Ale jeżeli byś się mnie spytała czy zagłosuję (za drugim razem) na PiS czy PO to bym Ci oczy wydrapał. Taki byłem antypisior 🙂 Dzisiaj jak mnie okłamią politycy obecnej władzy też zagłosuję W TAKIM NURCIE żeby ograniczyć ich wpływy. Na ten moment mam w odwodzie Pawła Kukiza. Co będzie za jakiś czas? Nie wiem. Może jednak znowu PiS? Jest tylko jeden warunek. PRZEWALUTOWANIE KREDYTÓW PO KURSIE Z DNIA ICH WZIĘCIA!
ZOBACZYSZ JAKĄ BĘDĄ MIELI PIERWSZĄ SRACZKĘ PODCZAS WYBORÓW REGIONALNYCH. Jak na swoistej świeżości władzy i dostępie do mediów nie osiągną poziomu 40%, to będzie porażka. Kogo będą szukali jako elektorat w wyborach do Sejmu? 2 miliony frankowiczów poszedł w p… Może bezdomnych?
Skromnym zdaniem powiem, że wybory prezydenckie Pan Duda JUŻ PRZERŻNĄŁ!
Czy się mylę?
Nie.
Dlaczego?
BO MÓJ KANDYDAT ZAWSZE WYGRYWAŁ 🙂
Ostatnio był nim PRACOWNIK UNIWERSYTECKI, PAN DOKTOR DUDA.
@Jędrek, nie będę pytać,bo nie chcę byś mi oczy wydrapał…A teraz na poważnie.Zgadzam się z Tobą we wszystkich kwestiach i podziwiam ,myślę ,że inni tu też ,Twoją niezłomność, Twoje pisanie-działanie i wspieranie nas wszystkich.
Cezary Stypułkowski w swojej spowiedzi bankiera mówi”RABUNKIEM natomiast trzeba by nazwać ustawowe zmuszanie banków do “odwalutowania”,gdyż to oznaczałoby dla nich wielkie,niczym nieusprawiedliwione straty.Można powiedzieć,że różnica pomiędzy ustawowym “odwalutowaniem” a GIGANTYCZNYM NAPADEM NA BANKI polegałaby jedynie na formie, a nie istocie skutków”.
I to się nazywa piękne odwracanie kota ogonem czyli przykład banksterskiej mentalności, jak w tym kawale o żydzie,który bez przerwy zrzuca komuś kapelusz z głowy ,i ten ktoś wielokrotnie prosi by tego nie robić ,zrzucający nie reaguje wcale na prośby wielokrotnie powtarzane. A jak ten ktoś w końcu odpycha rękę, to żyd drże się, wydziera na cały głos: ratunku,pomocy,policja,łapać przestępcę…
Aktualnie mam ujemne oprocentowanie, bank dopłaca mi do raty kapitałowej ok. 10 CHF (marża 0,5). Czy jeśli przestanę płacić ratę kapitałową, to co miesiąc będę miał wyższą dopłatę ? To nie zart, poważnie pytam.
http://dyskusja.biz/finanse/odpowiedz-bankowca-55496
ale jeszcze to:
“Na czym więc zarabiają banki, jeśli nie na spekulacji walutowej? Jedynie na marżach i prowizjach. A te w przypadku kredytów frankowych imponujące nie były i nie są. Relatywnie wysoki stał się natomiast koszt utrzymywania zrównoważonej pozycji walutowej. W sumie od lat ekonomiczny wynik na portfelu frankowym jest u nas ujemny.
Spready walutowe nie zmieniły tego w istotny sposób. Trzeba pamiętać, że spread wynoszący 3 proc. pobierany od przykładowo jednej trzydziestej kapitału początkowego zwiększy średnią marżę w całym okresie funkcjonowania kredytu o około 0,2 punktu procentowego. Trudno nazwać to rabunkiem.”
na czym zarabia bank? JEDYNIE na marzy i prowizji
a na spredach? na spreadach tez, ale nie az tak duzo, wiec jak zamkne oczy, to przeciez nie bedzie mnie widac?
“utrzymywania zrównoważonej pozycji walutowej” – i ryzyko jej nieodnowienia – vide wpis Eweliny o zaangazowaniu NBP i SNB w latach 2008-2010, bo banki juz raz mialy problem z odnawianiem zabezpieczen, a niewykluczone, ze w przyszlosci beda mialy taki problem ponownie
Z wypowiedzi Cezarego wynika, że banki to straszne łajzy. Nie dość, że same są stratne na “kredytach walutowych” (dajcie nam chociaż spreadzika!), to jeszcze narażają całość majątku kredytobiorców, a być może ich dzieci, pieniądze deponentów, no i na koniec wszystkich podatników. Może trzeba jakoś pomóc tym ofiarom losu? Jakaś zrzuta na biedaków albo coś? No i te ataki na banki: banki cierpią, źli frankowcy znęcają się nad bankami… czy on jest normalny???
Robys@ Bardzo Ciebie PRZEPRASZAM, ale uśmiałem się jak norka 🙂
Ja niestety nie mam ujemnego oprocentowania. Mój bank (tfu) TEN PODOBNO POLSKI (PKO BP), łupi mnie jak chłopca. Podobno KNF kogoś tam kontroluje bo KTOŚ nie stosuje ujemnego salda. Nie wiem czy dotyczy to również PKO BP ale ja płacę oprocentowanie na poziomie 0,6914%, te karne to już całe 10%.
Ale Cezary pisze – przeciez zawsze tak bylo … .
Wspinam się na wyżyny obiektywizmu, co wydaje mi się możliwe, bo mbank to nie mój “oprawca”, ale myślę, że mbank w sądzie ostatecznie nie ma szans (ostatni wpis):
http://mbankniedozwolone.blogspot.com/
a to ktory bank ten “przelomowy” wyrok?
http://orzeczenia.srodmiescie.warszawa.so.gov.pl/content/$N/154505300003003_VI_C_001713_2015_Uz_2016-04-29_002
mGang
mba…. to jeden z większych oszustów i najmocniej umoczonych, chciwością, w kredyty te niby walutowe.
Jak wygląda sytuacja z naszymi kredytami?
Dobrze zorientowani wiedzą, że to na dzień dzisiejszy nasze (“frankowiczów”) zadłużenie WYNOSI OKOŁO 137 MILIARDÓW ZŁOTYCH. To fakt, a nad nimi się nie dyskutuje.
Co jednak było wcześniej? To znalazłem w internecie:
Na koniec listopada 2014 roku kredyty mieszkaniowe gospodarstw domowych udzielone we franku szwajcarskim miały wartość 130,9 mld zł (według kursu na koniec listopada).
Oznacza to, że Polski Obywatel w skali MNIEJSZEJ (zaraz wytłumaczę), pomimo że spłacał raty przez PÓŁTORA ROKU MAJĄ większe zadłużenie o PONAD 6 MILIARDÓW ZŁOTYCH!!! Ile oddaliśmy? Jak mówi Pan Maciej Szef SBB WAGONY. Były Minister Finansów (były pracownik Millenium) z nieukrywanym zadowoleniem (PLATFORMA OBYWATELSKA), że to jakieś 22,5 miliarda złotych (15 dużych baniek na rok) 🙂
Te ponad 6 miliardów należy podzielić NA CORAZ MNIEJSZĄ ILOŚĆ KREDYTÓW. Ta niespłacalność to wynik m.in. tych NIEZDYSCYPLINOWANYCH SAMOBÓJCÓW, BANKRUTÓW oraz innych którzy mają już dość tej NIESPRAWIEDLIWOŚCI.
Wśród wspomnianych NIEZDYSCYPLINOWANYCH NIEBOSZCZYKÓW są i tacy CO UWIERZYLI PANU PREZYDENTOWI, najpierw kandydatowi na najważniejszy urząd w Polsce a później już samego Pana Prezydenta. To on ma w swoim SUMIENIU (jeżeli je ma) TYCH NIEZDYSCYPLINOWANYCH NIEBOSZCZYKÓW.
W tym momencie skończę mój wpis bo po prostu w mojej głowie się nie mieści JAK TAK MOŻNA POSTĄPIĆ?
Napisałem dużo więcej, ale wyciąłem…
Aha, kolejne obiecanki macanki.
“Będę wspierał rząd i większość parlamentarną we wszystkich zmianach, które powodują, że Polska staje się państwem przyjaznym zwykłym ludziom, a nie tylko wąskim grupom – mówił we wtorek prezydent Andrzej Duda podczas spotkania z mieszkańcami Radzynia Podlaskiego.”
http://fakty.interia.pl/polska/news-andrzej-duda-nie-oddamy-dobrej-zmiany-za-nic-w-swiecie,nId,2211403
Trzeba przyznać, że jest mistrzem ściemy, chyba nawet lepszym od “kopaczówki”.
@Jędrek- rozumiem rozgoryczenie. Jesteśmy jednak razem i wygramy
Tymczasem za WP relacja ze spotkania Prezydenta z z mieszkańcami Radzynia Podlaskiego
“To państwo wybraliście tę władzę, żeby ona zrealizowała swoje zobowiązania i byłbym nieuczciwy, gdybym złamał własne zobowiązanie wyborcze i uniemożliwiał realizację tego, co do czego jestem przekonany, że służy Polsce i moim rodakom. Po to, żeby wielu z nich wreszcie podniosło głowy, zwłaszcza tych, którzy mają ją nisko pochyloną, bo czują się gorsi ” – powiedział Duda.
Prezydent podkreślił, że podjęte zobowiązania – obniżenie wieku emerytalnego, podwyższenie kwoty wolnej od podatku, refundacja leków dla osób powyżej 75. roku życia, program mieszkaniowy – zostaną zrealizowane. Zaznaczył, że rząd “będzie musiał to robić w sposób spokojny, powolny, zrównoważony, mając też na uwadze kwestie budżetowe”. – Mam nadzieję, że to jest dla wszystkich oczywiste – dodał. ”
O “frankowiczach” cisza….., wygląda na to, że to nie bylo zobowiązanie tylko takie tam….
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Andrzej-Duda-bede-wspieral-zmiany-przyjazne-zwyklym-ludziom,wid,18358326,wiadomosc.html
Po opublikowaniu Prezydenckiego projektu w sprawie pseudofranków i stwierdzeniu, że nie jest on zgodny z JEGO obietnicą przedwyborczą zacznę wprost nazywać PAD OSZUSTEM.
Jeśli PAD nie załatwi systemowo sprawy “frankowiczów”, to przegra kolejną kadencję.
Może ktoś chętny na głodówkę? Jakby się trochę osób z pseudokredytami zabarykadowało w Sejmie tak jak to już bywało z innymi grupami, to coś czuję że szybciej by się rozwiązanie znalazło.