Dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu

swap with bank
swap

Dowód, dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu.

Napisał do nas Przemysław de Skuba Skwirczyński, polak pracujący w bankowości w City w Londynie, na stałe mieszkający w Wielkiej Brytanii. W ciekawy sposób dowodzi, dlaczego banki udzielające kredytów waloryzowanych walutą obcą nie stracą na odfrankowieniu kredytów. Oto co napisał:

Przedstawiam w skrócie schemat kredytu hipotecznego indeksowanego w CHF: Z jednej strony mamy złotowe depozyty w banku, z których nasz bank udziela nam kredytu również w złotych na zakup nieruchomości. Wysokość zadłużenia złotowego zostaje wyrażona we frankach. My korzystamy na niższej spłacie raty, ponieważ CHF LIBOR jest historycznie niższy od WIBORu.

Z drugiej strony mamy zachodni bank, często spółkę matkę, który chce wyższego oprocentowania niż rodzime. Wchodzi on wtedy w swap, gdzie pożycza franki naszemu bankowi, który musi zabezpieczyć ryzyko walutowe, w zamian pożyczając od polskiego banku złotówki. W ten sposób zarabia wyższe odsetki, jak również może zyskiwać na spadku wartości złotego względem franka.

W ten sposób nasz bank oraz bank zagraniczny nie ponosi żadnego ryzyka.

Trzeba tu również podkreślić, że przy udzieleniu kredytu hipotecznego nie ma żadnego przepływu franków szwajcarskich pomiędzy kredytobiorcą a bankiem – indeksowanie to operacja czysto księgowa. Franki pojawiają się przy spłacie kredytu i tylko w sytuacji, kiedy rata jest płacona w tej obcej walucie. W ten sposób ryzyko walutowe jest całkowicie przeniesione na kredytobiorcę. Nasz bank zarabia tu na spreadzie, po czym oddaje depozytariuszom złotówki, zarabiając ponadto na różnicy kursów. Frank tylko drożeje, więc bank może zarówno oddać złotówki depozytariuszowi jak i zrealizować zysk!

Z kolei swap z bankiem zagranicznym jest co jakiś czas odnawiany. Co ważne, jeśli sprawdzimy sprawozdania finansowe banków udzielających kredytów indeksowanych CHF, nie znajdziemy tam pozycji we frankach, ponieważ są to tzw. transakcje off-balance-sheet (pozabilansowe). Nawet Szwajcarski Bank Narodowy w swojej analizie z lutego 2009 roku potwierdza, że wschodnioeuropejskie kredyty hipoteczne indeksowane w CHF nie stanowią zagrożenia dla szwajcarskich instytucji finansowych, ponieważ całe ryzyko walutowe wynikające z zaangażowania w wyżej opisane swap’y jest po stronie klienta końcowego (czyli nawet nie polskiego banku po drugiej stronie swap’u, lecz kredytobiorcy). Ta sama analiza potwierdza, że nie istnieje przepływ franków w kraju kredytowania.

W uzupełnieniu słów Przemka dodaję własne przemyślenie (kolor niebieski).

Mówiąc w uproszczeniu, bank kupuje opcję miliard CHF po kursie np. 2 PLN, tak jakby „sprzedał” ten miliard po cenie 2 PLN z gwarancją odkupienia (zwrotu) po cenie 2 PLN za 3-5 lat, w zależności na jak długo jest zawarty kontrakt. Po tym okresie „kupuje” swój miliard CHF po cenie 2 PLN, więc strata kursowa dla banku jest zerowa. Ponownie zawiera umowę opcja walutowa, oczywiście już po cenie bieżącej 3 PLN. Po kolejnych 3-5 latach „kupuje” po gwarantowanej cenie 3 PLN i znów „sprzedaje” swój miliard, tym razem po 3.60 PLN. Jest to rolowanie długu. Jedynym kosztem dla banku jest opłata za wykorzystanie tego instrumentu, będąca ułamkiem rzeczywistej różnicy kursowej. Jest to forma zakładu, ruletki. Jeżeli kurs po okresie umowy nie zmieni się, bank traci opłatę za użycie instrumentu. Jeżeli jednak kurs mocno wzrośnie, tak jak to się stało w przypadku CHF, bank zarabia. Im wyższy wzrost kursu, tym większy zarobek banku, ponieważ od kredytobiorców bank pobiera raty wyliczone wg kursu bieżącego, samemu „oddając” CHF po cenie pierwotnej czyli 2 PLN. Bank siebie jako profesjonalistę na rynku zabezpieczył, kredytobiorców nie. Klientom nie proponowano żadnych zabezpieczeń, nawet nie informowano ich o tym, że mogliby się zabezpieczyć. Nie mówiąc już o informowaniu o rzeczywistym ryzyku wbudowanym w te toksyczne kredyty.

Kto na tym zarabia.

Bank w Polsce udzielający kredytu waloryzowanego walutą obcą, przede wszystkim na spreadach. Bank zagraniczny (zwykle właściciel bank w Polsce) na rzekomym udzieleniu pożyczki w walucie obcej, z gwarancją zwrotu, bo kwota kredytu jest wyrażana w walucie obcej, odsetki też. Ponieważ pożyczkę trzeba oddać z odsetkami za granicę, jest to sposób na wyprowadzenie pieniędzy z kraju. Realnym pieniądzem są odsetki płacone przez kredytobiorców, sama kwota pożyczki jest wykreowana w systemie elektronicznym, jest zapisem księgowym. Realnie bank posiada mniej niż 1/10 rzeczywistych kwot, jakimi obraca.

Teraz do sedna sprawy – kredyty indeksowane można odwalutować w bardzo oczywisty sposób. Banki udzielające kredytu co pewien czas odnawiają swap z bankami zagranicznymi na nowych warunkach. W tym momencie, zamiast wchodzić w kolejny swap celem pozbycia się ryzyka walutowego, powinny dokonać „odwalutowania” kredytu. Jest to możliwe, ponieważ z jednej nie ma kosztów przedwczesnego wyjścia z transakcji swap, a z drugiej bank pozbywa się ryzyka walutowego „odwalutowując” kredyt, tym samym wchodzenie w kolejny swap z bankiem zagranicznym mija się z celem. Natomiast ze strony kredytobiorcy żadnych franków nigdy nie było, zatem wystarczy przeliczyć zobowiązanie z powrotem na PLN i kredytobiorca zaczyna spłaty w PLN. Zatem „odwalutowanie” wiąże się z zerowymi kosztami dla banku, więc i podatnik nie może być poszkodowany. W ten sposób główny argument lobby bankowego o niemożności „odwalutowania” kredytów indeksowanych w CHF zostaje obalony.

 

Czemu więc jeszcze do tego nie doszło?

Przez widmo mniejszych zysków dla kredytujących banków. Przy spłatach kredytów złotówkowych bank już nie będzie zarabiał na spreadzie ani realizował zysków wynikających z wahań kursowych. I to wszystko bez ponoszenia jakiegokolwiek ryzyka. Taka opcja jest bardzo zyskowna.

Do tego, co jest ewidentne, banki nie są w Polsce regulowane – KNF i NBP nie spełniają swoich zadań. W szczególności KNF nie wywiązuje się ze swoich założeń. Jeżeli argumentacja lobby bankowego byłaby prawdziwa, to jak z „odwalutowaniem” mógł poradzi ć sobie już cały szereg mniejszych krajów od Polski?

W Polsce lobby bankowe będzie walczyło do upadłego o utrzymanie portfela kredytów „frankowych”, ponieważ zarabiają na nich dużo większe pieniądze niż na kredytach czysto złotówkowych.  I to pomimo wielu wyroków sądowych, zarówno SOKiK jak i sądów powszechnych oraz pomimo wpisania do rejestru klauzul niedozwolonych wielu zapisów z umów „frankowych”.

Ciekawostką jest również to, że problem tych kredytów tak naprawdę dotyczy jedynie 5 banków działających na terenie Polski, które posiadają w swoich portfelach ponad 80% kredytów. Są to banki Millenium, mBank, GNB (Getin Noble Bank), PKO BP oraz BZ WBK.

Nie jest więc prawdą, że „odwalutowanie” dotknie cały sektor bankowy, ponieważ dużych banków w Polsce działa przynajmniej kilkadziesiąt.

Słownik:

Swap – umowa pomiędzy dwoma podmiotami na wymianę przyszłych przepływów pieniężnych. Umowa ta określa jak ma wyglądać rozliczenie oraz kiedy przepływy mają nastąpić. W szczególności może polegać na umowie między dwoma podmiotami, w której płatność o oprocentowaniu zmiennym zamieniana jest na płatność o oprocentowaniu stałym. Pozwala to uzyskać korzyści obu stron. (więcej…).

Spread – różnica pomiędzy kursem (ceną) sprzedaży a kursem (ceną) kupna aktywów (np. walut, papierów wartościowych, towarów). Wyrażony procentowo spread walutowy to różnica pomiędzy kursem sprzedaży i kursem kupna dewiz w banku do kursu kupna. Stanowi on dodatkowy zysk banku, np. w przypadku udzielonych przez bank kredytów walutowych. Szacunkowo spread na poziomie 12% to dodatkowo około 1 punkt procentowy, a 6% to około 0,5 punktu procentowego ukrytej marży kredytu. (więcej …).

Off-balance-sheet – transakcja pozabilansowa (transakcja pochodna).

435 Comments on "Dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu"

  1. Krzysiek14 | 20 listopada 2015 w 12:15 |

    Fajny artykuł ale co nam po nim. W Polsce wszystko jest na opak. Banki mają wszystkich w kieszeni. PAD dobrze o tym wie, że nie stracą ale nic nie robi.Oszukał nas, wygrał i ma nas w dup….Przykre ale prawdziwe.
    Kamińskiego ekspresowo ułaskawił. Nasz ustawa jest prosta i nikt na niej nie straci, zyskają tylko normalni ludzie. Franków nie było, zamieniamy na złotówki i po temacie. 3 miesiące miał na to, widocznie jest po stronie banksterów, a w wyborach mówił co innego bo potrzebował naszych głosów. Teraz potrzebuje kasy to jest za złodziejami.

  2. kropla drąży skałę…

  3. @Krzysiek14: naszym zadaniem jest pilnować realizacji obietnic, a nie marudzić. Oczywiście, że nie będzie łatwo, ale pomyśl sobie jak pieknie będzie, gdy się od tego uwolnimy…

  4. Reasumując – odfrankowienie kredytów to nawet nie jest odebranie złodziejowi łupu.

    To jedynie pozbawienie złodzieja możliwości czerpania nielegalnych zysków z handlu łupem w przyszłości. 🙂

  5. Czy odbyły się już jakieś kolejne spotkania z przedstawicielami PAD-a w sprawie ustawy? Rozumiem, że nie jest to miejsce do pisania o szczegółach ustaleń ale interesuje mnie kierunek tych rozmów. Czy widać wolę faktycznego rozwiązania problemu czy tylko mydlenia oczu ?

  6. Przekonać przekonanych- zrobione.Teraz trzeba przekonać nieprzekonanych, albo nieprzychylnych.Argumenty merytoryczne zapewne są po naszej stronie, lecz fakty (brak jednoznacznego prawomocnego wyroku Sądu- unieważniającego uumowę lub zamienijacego ja na taka jak “złoówkowa”) dają oręż banksterom. Oprócz argumentów potrzeba siły przekonywania. Manifestacja 5 Grudnia.

  7. Fajny artykol, szkoda tylko ze taki obraz sprawy nie bedzie rozpowszechniany przez ogolnodostepne media oraz przez tych pseudo ekspertow z Belka na czele.

    O ktorej godzinie Demonstracja!

  8. […] Jeśli chodzi o pytanie o ocenę wpływu propozycji przewalutowania kredytów mieszkaniowych udzielonych w CHF na złote polskie
    według kursu z dnia udzielenia tych kredytów na sytuację sektora bankowego i polskiej gospodarki,
    to Komisja Nadzoru Finansowego dokonała analizy na podstawie szczegółowych ankiet skierowanych do indywidualnych banków […]

    http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html

  9. Czy mam już wyliczenia “Panie Prezydencie, dwa tygodnie temu strona społeczna zwróciła się do Twojej Kancelarii z prośbą o wystąpienie do Komisji Nadzoru Finansowego o szczegółowe wyliczenia per kredyt – różnicy pomiędzy kosztem kredytu pseudowalutowego a hipotetycznym kredytem złotowym udzielonym w tamtym czasie”???

  10. …no a Duda nas wydudal, Szydlo ominela problem..przynajmniej na najblizsze 100 dni! Jezeli znowu nie wyjdziemy WSZYSCY na ulice to nas potraktuja tak jak potraktowali zespol roboczy w palacu.

  11. Pewne jest jedno – prezydent i rząd zrobią dla nas tylko tyle na ile banki się zgodzą, nie są w stanie im podskoczyć nawet gdyby chciały. Ważne, aby ustawa (jaka by nie była) dotyczyła WSZYSTKICH, a nie tylko tych biedniejszych (bo i tak za chwilę “padną”), zaś tych bogatszych nie bo dalej można ich “skubać”. NIECH KAŻDY MA PRAWO BEZWARUNKOWO ODDAĆ NIERUCHOMOŚĆ BANKOWI ZA SWÓJ DŁUG I MIEĆ JUŻ Z TYM ŚWIĘTY SPOKÓJ!

  12. Naciskajmy i napierajmy dalej wszelkimi możliwymi sposobami! Jesteśmy zwycięzcami dopóki walczymy!

  13. MANIFESTACJA 5 GRUDNIA , godzina 13.00 miejsce przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie. Mile widziane opony, petardy, kukla bankstera do spalenia 😉

  14. No ale z tego tekstu jasno wynika tylko tyle, że bank nie straci przy przewalutowaniu po bieżącym kursie: “W tym momencie, zamiast wchodzić w kolejny swap celem pozbycia się ryzyka walutowego, powinny dokonać „odwalutowania” kredytu.” A Wam chyba nie o to chodzi. Przewalutowanie po kursie niższym oznacza automatyczne straty, które idą w kapitały banku.

  15. Jezeli tym razem nie zmobilizuja sie WSZYSCY FRANKOWICZE Z CALEJ POLSKI to nasz problem poplynie pod przykrywka “innych waznych problemow”. Wladza chce nas podzielic na mniejsze grupy wskazujac, ze temu sie nalezy przewalutowanie a tamtemu nie. Dlatego powinnismy byc bardzo zwarci i krzyczec jednym glosem. Niczego nie zalatwimy w swoich domach przed ekranami ogladajac i podziwiajac wysilek niewielkiej grupy nas reprezentujacej.

  16. Chwila! dlaczego Bankowe Bezprawie nie podłącza się pod tą manifestację z 5 Grudnia? co jest grane? macie jakiegoś asa w rękawie? czy fochy stroicie jak moja dziewczyna?

  17. Ktoś organizuje transport z Częstochowy, okolic? mam kilka opon i ciężko będzie wbijać z tym do pociągu..

  18. Jeśli tak jest faktycznie, to bankom zależy na wysokim kursie franka. Może to właśnie one utrzymują go na takim poziomie? Jeśli tak jest w istocie, to pod ścianę z nimi i kulka w łeb.

  19. zainteresowany | 20 listopada 2015 w 16:36 |

    A co z dwutygodniową dogrywką dotyczącą kompromisu w zakresie ustawy..? Czy coś się dzieje w tej sprawie. Wydaje mi się że dwa tygodnie się już kończą powoli. Po wczorajszych wydarzeniach widać że da się ustawę przeprowadzić przez wszystkie instancje bardzo szybciutko jak się chce. Czy ktoś się orientuje na jakim etapie jest ten projekt…?, jakie będą kompromisy, kogo będzie bolało i czy to w ogóle znajdzie naszą akceptację ..?

  20. Krzysiek14 | 20 listopada 2015 w 16:45 |

    Sprawa przycichła. Nic na temat spotkań, w expose cisza, prezydent udaje że nas nie zna, a jeżeli coś mówi(jego urzędnicy) to, że konstytucja nie pozwala na ustawę która ludzi ochroni przed banksterami. (przy Kamińskim jakoś konstytucja go nie interesowała, ułaskawił niewinnego)
    Jedyna droga to manifestacja. Najlepiej jedna duża ale nie wszyscy dadzą radę, w każdym większym mieście po kilkanaście tysięcy tez nie byłoby źle.
    Na polityków nie ma co liczyć, jakby chcieli już by coś się działo. To naprawdę nie jest skomplikowana ustawa. My nie chcemy dotacji od Państwa, tylko chcemy spłacić to co pożyczyliśmy, a nie 2, niedługo może 3 razy więcej. Nie ma woli żeby pomagać. Mafia banksterska to mega siła, wszystkich mają w kieszeni. Władza wyda na górników, na 35 letnich emerytów mundurowych, na dodatki dla żuli, nowe posadki dla urzędników i to nie są straty. To my chcemy “zniszczyć” ten kraj, bo chcemy żeby banki nie okradały ludzi. Panie Duda oszukałeś ludzi -wstyd. Miało być pięknie, a wyszło jak… zwykle.

  21. Super, jest nas coraz więcej.
    Kochani był taki czas, że wstrzymywałem się przed pisaniem kolejnego komentarza ponieważ myślałem, że piszę sam ze sobą:). Okazuje się, że jest dużo lepiej :). To miód na moje serce.
    Bardzo ciekawy materiał i co ważne przystępnie napisany. Od jakiegoś czasu wyliczam i mówię ile tak na prawdę zarabiają na nas banksterzy i proszę sobie wyobrazić, że te cyfry nikt nie skomentował? Może teraz. Zachęcam.
    Jeżeli przyjmiemy, że mój kredyt jest taki średni a ja w ciągu roku oddałem banksterom 22.210,92 zł a MÓJ KREDYT WZRÓSŁ! To jeżeli przyjmiemy tylko 22.210,92X560.000(ilość kredytów)=12.438.115.200 zł(dwanaście miliardówczterystatrzydzieści osiemmilionów….zł). TYLE KASIORY WYRWALI W TYM ROKU POLSKIM RODZINOM BANKSTERZY! Pomimo tego, że na tyle ograbiono Polaków to jeszcze jedna cyfra. Po kursie grudniowym (mam dzisiaj zapadalność i stąd preCyzyjne dane) moje zadłużenie wynosiło 316.967,90 zł. Po dzisiejszym kursie moje zadłużenie wzrosło do poziomu 325.237,98 zł. Co oznacza, że jestem winny banksterom WIĘCEJ O 8.270,08ZŁ. JEŻELI TO POMNOŻYMY PRZEZ 560.000 KREDYTOBIORCÓW to się okazuje, że jesteśmy tym bandytom WINNI WIĘCEJ 4.631.243.512ZŁ!!!!!!!!!!!!!!(cztery miliardysześćsetmilionów….).
    To taki mów WKŁAD w wizualizację całokształtu naszych NIBY KREDYTÓW!!!!!!!!!!!!!!
    Tak więc te złodziejstwa w Pałacu Prezydenta, czy pensje dla ekstra Sędziów Trybunału Konstytucyjnego to pikuś w tym na ile my jesteśmy za zgodą Prezydenta Polski OKRADANI!

  22. Na TVN24 można zadać Pani Premier pytania. Niby kredyt frankowy. Emerytury. gooooooooo!

  23. Odnosnie artykulu – czy do kosztu banku w tym przypadku nie nalezaloby dodac koszt pieniadza, czyli roznice pomiedzy WIBOR a LIBOR? Tak patrzac z punktu widzenia dokladnosci…

  24. Przypatruję się jak frankowicze obwiniają banki, inni obwiniają frankowiczów, że przecież widzieli co podpisują (i nikt się nie będzie do ich decyzji dokładał). Na pewno słyszeliście dobrą radę “Pożyczaj w walucie, w której zarabiasz”. Moje pytanie jest teraz takie. Pewnie wiele z tych kredytów było udzielonych przez instytucje znane jako “doradcy finansowi”. Gdzie w tym wszystkim jest ich odpowiedzialność? Czy Ci doradcy finansowi radzili swoim klientom, by pożyczali w walucie, w której zarabiają? Co teraz mają do powiedzenia swoim klientom? Zero odpowiedzialności?

    • Pozwolę sobie na krótką odpowiedź.
      Generalnie w takim obiegowym rozumieniu prawdą jest stwierdzenie, że każdy ma swój rozum itd. Problemem jest jednak klucz całej tej OPERACJI! Ludzi przychodzących do banków najpier oszukiwano, że nie macie zdolności kredytowej w rodzimej walucie, ale w cudowny sposób mają Państwo zdolność w obcej walucie patrz we franku szwajcarskim! Później była mowa o zabezpieczniach itp. Nikt, nigdy nie mówił nam o NIEBEZPIECZEŃSTWIE TEGO PRODUKTU! Tak to produkt wymyślony przez banksterów a nie kredyt. Na koniec dodam, że w tej sprawie sąd najwyższy w Hiszpanii uznał rację powoda, że NIE JEST TO KREDYT! Nie uznał tylko racji powoda, że nie był skutecznie poinformowany ponieważ ten człowiek (sic) BYŁ PRACOWNIKIEM BANKU I NA DODATEK SAM SPRZEDAWAŁ TE PRODUKTY! Tak więc proszę Państwa kto z Was był SKUTECZNIE POINFORMOWANY? Komu czarne wizje wzrostu kursu waluty o nazwie frank szwajcarski np. do 5 złotych przekazał w banku? Na koniec w mojej umowie “kredytowej” wpisano: kredyt 228.000zł, przewidywana wysokość odsetek (na 23 lata) 127.952 zł !!!!!!!!!!!! Nie ma tam cyfry np. 500.000zł!!!! Gdyby mnie poinformowano o takim ryzyku to spiepszał bym z tego banku gdzie pieprz rośnie!

  25. Jedyną naszą szansą jest pokazanie siły a więc może nas ocalić tylko wspólna sobotnia manifestacja! Aktywizujcie wszystkich zainteresowanych! Sądzę, że niezależnie powinniśmy wszyscy słać nasze pytania o status sprawy bezpośrednio do Prezydenta a być może skala naszych głosów zostanie zauważona. Taka możliwość jest na stronie Jego Kancelarii! Próbujmy wszystkiego aby przypomnieć złożone obietnice!

  26. Wiem, ze dla wielu jest to trudne: maja rodziny i tyraja ciezko, zeby banksterka sie pasla. Ale jezeli nie zorganizujemy sie WSZYSCY TERAZ to zwyczajnie poplyniemy. To przykre: prezydent nas oszukal. To pajac, ktory wystepuje przed pomnikami, celebruje sanktuaria i wypowiada mydlane slowa. Nie wywiazal sie ze swojej objetnicy a lada moment zapomni, ze taka wogole skladal

  27. Zainteresowany | 20 listopada 2015 w 18:05 |

    Może kupimy panu Dudzie i oprawimy wbrameczke franka z jakąś dedykacją?

  28. Czyli jesteście przekonani że “nie było żadnych franków”. To było fundamentalne założenie prezydenckiego projektu. I projekt został uwalony rękami prezydenckich prawników. Czyli jednak franki były. Możemy się teraz kłócić o to, gdzie są dowody na to, że franki były, ale będzie to bezproduktywna kłótnia, bo bank bez nakazu sądu nie będzie nam pokazywał umów pożyczkowych pomiędzy nim a zagraniczną spółką matką ani umów na swapy walutowe. Jest natomiast proste wyjaśnienie tej zagadki. Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy posiadając, jako bank, wolne środki w PLN a nie w CHF udzielilibyśmy kredytu PLN oprocentowanego według stawki LIBOR CHF, zamiast WIBOR. Ponieważ LIBOR CHF jest nieustająco niższy niż WIBOR, taka pożyczka byłaby dla nas jako banku kompletnie nieopłacalna, bo koszt pozyskania finansowania na kredyt na rynku (WIBOR lub lokaty detaliczne) byłby wyższy niż zyski z takiego kredytu – żeby się odkuć, musielibyśmy dać astronomiczną marżę, tym czasem marża na CHF nie odstawała zbytnio od kredytów PLN. Oczywiście, ktoś zaraz odpowie, że bank liczył na to, że kurs CHF wzrośnie (a więc raty w PLN pójdą w górę) i w ten sposób odrobi sobie stratę wynikającą z różnicy stawek procentowych. Tylko, że bank a nawet grupa banków na rynku mają mały wpływ na kurs walutowy, równie dobrze po 15 latach kurs mógłby zacząć spadać a bank na tym tracić, a umowa z klientem może trwać nawet 30 lat. Nikt nie zdecyduje się udzielić kredytu skonstruowanego tak, że nie wiadomo czy ostatecznie na nim zarobi czy straci. A teraz wyobraźmy sobie, że franki jednak były. Wówczas dla banku nie ma ryzyka kursowego związanego z akcją kredytową, koszt uruchomienia kredytu jest znany – to LIBOR CHF – a to co zarabia bank to marża, no i spread, który został skasowany ustawą z 2010 czy 2011 r.

  29. Co z Ta manifestacja dlaczego na SBB Nic nie pizza. SBB odezwijcie sie!! Halo jest tam kto?

  30. Przez dwie godziny zadawaliśmy Paytania Pani Premier.
    Wszystkich pytań było 122. Ja zadałem 4 :).
    To Pani Premier odpowiedziała:
    – Wiem, że to wielki problem. Spotykaliśmy się w kampanii wyborczej i wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy – mówiła o frankowiczach premier Beata Szydło.
    Jak przypominała PiS przygotowało dwa projekty ustaw, które miały pomóc zadłużonym w szwajcarskiej walucie: “pierwszy w 2013 roku, kolejny na początku tego roku”. Żadne z nich nie zostały jednak wprowadzone.
    – W tej chwili trwają prace w zespole powołanym przez Prezydenta. Zespół przygotowuje rozwiązania pomocy dla osób, które zaciągnęły kredyty we frankach. Podpisałam decyzję, iż rząd w zespole będzie reprezentował minister Adam Lipiński – poinformowała Szydło.
    – Liczę, że rząd bardzo szybko ukończy pracę i Prezydent skieruje do Parlamentu odpowiedni projekt ustawy. Chcę żeby pomoc dla frankowiczów była jak najszybciej wprowadzona – dodała.
    Wśród odpowiedzi zabrakło jednak szczegółów pomocy jaka miałaby zostać skierowana dla frankowiczów.

    To był pierwszy głos Pani Premier w NASZEJ SPRAWIE. Lepsze to jak nic :).

  31. Typ spod ciemnej gwiazdy | 20 listopada 2015 w 19:56 |

    @ Jędrek
    Brawo! Mogłeś jeszcze sprostować że to przecież nie były ‘kredyty’.

  32. może któryś z redaktorów strony przesłałby treść artykułu/listu po pani premier?

  33. Nie mamy wyjścia , musimy iść na całość , nie zamierzam być do końca życia niewolnikiem śmierć banksterom.

  34. umoczonyfrankowicz | 21 listopada 2015 w 08:01 |

    PLN ty trollu bankowy nie mieszaj nam tu.
    Marek27 bardzo fajny artykuł ale dlaczego pomarzyć ?
    Naprawdę ich ujawnić i przykładnie ukarać jak zrobiła to Islandia.

  35. „Nachalne są te k…y i zuchwałe”. Nic nie trwa wiecznie.. poradzimy sobie z wami wy lichwiarskie szumowiny! Precz z tłustymi łapami od Polskich rodzin k…y!

  36. Zasatanawiam się co zrobić i jak znaleść dojście do komentatorów naszego życia w skali całego Państwa? Rozumiem, że Polskie społeczeństwo nadal w głowie ma wypowiedzi różnej maści lobbystów i biednych, pokrzywdzonych banksterów. Powstają różne programy telewizyjne gdzie tak na prawdę problem dotyczy jednej rodziny i robi się na całą Polskę wielkie larum. Czy w Polsce nie ma DZIENNIKARZY ŚLEDCZYCH? Panowie, Panie ten kto ugryzie ten temat ma dozgodną wdzięczność milionów Polskich Obywateli! Wy macie sposoby jak dochodzić do Prawdy! Ostatnio Pani Bianka Mikołajewska otrzymała prestiżową nagrodę im. Andrzeja Woyciechowskiego. Rozumiem, że kierunek Pani Redaktor był ten z kategorii SŁUSZNYCH I DOPUSZCZONYCH PRZEZ BANKSTERÓW I LINIĘ POLITYCZNĄ PO, PSL. Ta linia nazywa się DOWALIĆ KONKURENCJI BANKSTERÓW, CZYLI SKOKOM ORAZ CEL NADRZĘDNY DOWALIĆ PIS-owi! Wszystko odbyło się zgodnie z planem. Ja jednak nie mam ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI, że ta (na oko) sympatyczna Pani Redaktor DOSTAŁA ZIELONE ŚWIATŁO (wiadomo od kogo :)) NA TEN KIERUNEK tzn SKOKI i Pana Senatora Biereckiego.
    Zachęcam i na 100% jestem pewny, że to temat z tych o zasięgu światowym, a i dowalić banksterom obcych banków TO NAWET OBOWIĄZEK :).

  37. 1. Na manifestacji kukła banksterami i siekiera. Obicinać mu łapy w świetle kamer.
    2. Kukła jakigoś członka ZBWP i jaja. Każdy na manifie może podejść i obrzucić jajem. Jaja można zamienić na kamienie.
    3. Pióra i miód? To za słabe.
    4. ?

  38. Mam wrażenie że w tekście są rażące błędy sprawiające że wnioski są nieprawidłowe. Ale może się mylę, więc pytam:

    Cytat: “Nasz bank zarabia tu na spreadzie, po czym oddaje depozytariuszom złotówki, zarabiając ponadto na różnicy kursów. Frank tylko drożeje, więc bank może zarówno oddać złotówki depozytariuszowi jak i zrealizować zysk!”

    Przecież po wzroście franka bank przy zamknięciu swapu musi oddać franka po niższym kursie, a nawet jeśli fizycznie frank nie jest wymieniany, to musi oddać różnicę kursów, czyż nie? Więc nie ma żadnego zysku na wzroście kursu.

  39. Szanowni Państwo uważam, że tą całą mistyfikację związaną z dobrymi intencjami Pana Prezydenta a zwłaszcza Posłó PiS możemy i powinniśmy poddać pod publiczny, medialny osąd.
    Wykonanie jest prozaicznie proste. Wystarczy jedynie przećwiczyć to co już zostało zrobione w POPRZEDNIEJ KADENCJI Naszego Sejmu.
    Pamiętacie Państwo jak w wirze kampanii Parlamentarnej PO i PSL zgłosili projekt Ustawy RZEKOMEJ POMOCY FRANKOWICZOM? Wówczas do akcji wkroczyli Posłowie SLD i projekt PO podziału tzw strat zmienili z 50/50 na 90/10! Znieśli również okraniczenia i ten projekt był jakimś tam dobrym na tamten czas rozwiązaniem. Późniejsze zachowanie polityków PO, PSL na poziomie Senatu w mojej ocenie zabrało dużo punktów poparcia dla tych partii. Wyszła pernamentna OBŁUDA obozu rządzącego. Niektórzy frankowicze widząc ją zmienili swoje preferencje wyborcze. Metoda liczenia głosów Donta oraz wypowiedź Pani Kopacz – nie głosój na małe partie, załatwiło temat samoistnych rządów PiS.
    Teraz wystarczy zrobić to samo. Zamienić jedynie w składowej Posłów SLD (z wiadomych względów) na Posłów Kukiz 15. Należy jednak pamiętać, że zmiany gniota Prezydenckiego trzeba zrobić TYLKO NA SALI SEJMOWEJ a nie w komisjach, po to żeby w świetle kamer UJAWNIĆ CAŁĄ OBŁUDĘ! Poprawki Posłów Kukiz 15 mają iść w kierunku NASZEJ PROPOZYCJI USTAWY. Minęło ładnych kilka dni a Minister Pinokio (mowa ciała kłamcy i ciągłe drapanie nosa) z Pałacu Prezydenckiego NIE WSKAZAŁ O JAKICH WĄTPLIWOŚCIACH MÓWI. Jak wszyscy wiemy w Polsce na tą (nie znamy jej) opinię znajdziemy opinię INNEGO PROFESORA, który ją obali!
    To, że banksterzy opanowali polityków PO, PSL to wiemy na pewno. To, że dotarli do niektórych polityków PiS NA RAZIE SIĘ DOMYŚLAMY. Do ludzi Kukiza CHYBA NIE DOTARLI:).
    Idąc moim tokiem rozumowania proszę wszystkich tych, którzy znają Posłów Kukiz 15 o kontakt z nimi i zaszczepienie ich NASZYM tematem.

  40. To co zgotowali nam bankierzy katolicy , za taki przekręt w islamnie dawno już diabelskie łby mieliby ścięte . Jak nasza religia toleruje takie zachowanie ,myślę że trzeba będzie jak najszybciej zmienić wiarę i przejść na islam .

  41. Jestem katolikiem i zaczynam wątpić wiarę katolicką , to co zgotowali katolicy bankierzy swoim bliznim , zasługuje największe potępienie , a tu jak widać spływ to wszystko po politykach i innych ludziach odpowiedzialnych za tą sytuację ja deszcz . Te wszystkie poczynania ludzi nasuwają poważne wątpliwości. Takie zachowanie było by w islamnie potępione z największą surowością. Myślę że będę musiał się zastanowić nad zmianą wiary?

  42. Krzysiek14 | 21 listopada 2015 w 19:26 |

    Duda pomoże ale swoim kolesiom, o tym “drobnym” szczególe zapomniał powiedzieć w kampanii. Nie ma się co łudzić PAD i Pis mają nas gdzieś. Na Rydzyka i innych znajdzie się z publicznej kasy. My publicznej pomocy nie chcemy ale chcemy zabrać zysk bankom i oni ich będą bronić udając że bronią konstytucji. Zostaje nam tylko wyjść na ulice.

  43. Krzysiek14 | 21 listopada 2015 w 19:40 |

    Nasi nam nie pomogą to trzeba liczyć na Szwajcarów. Przedziwne ale prawdziwe. http://niewygodne.info.pl/artykul6/02597-Szwajcarzy-chca-obalic-rzady-bankow.htm

    • Znajdź pracę, weź kredyt | 22 listopada 2015 w 08:13 |

      Mnie szczególnie ujęło to stwierdzenie: “… nie powinny nas dziwić słowa legendarnego inwestora George’a Sorosa, który w swojej najnowszej książce stwierdził, że “Banki to pasożyty, które żyją w kazirodczym związku z nadzorem (rządem)”.

    • Nasuwa mi się takie proste pytanie:
      Czy w Polsce jest możliwe zebranie np. 100 tysięcy podpisów, żeby zachować się jak Szwajcarzy? Każdy odpowie TWIERDZĄCO i powie Jędrek puknij się w czoło przecież to OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ (za klasykiem :)).
      Jeżeli już odpowiedzieliśmy sobie na to pytanie twierdząco to nasuwa się drugie logiczne pytanie. CO DALEJ?
      Tutaj już nic nie jest oczywiste. Jesteśmy w Polsce. Pewnie rozumiecie Państwo, że o tym w NASZYM DEMOKRATYCZNYM (podobno) PAŃSTWIE BY DECYDOWALI BANKSTERZY!
      Pamiętamy te cyrki gdzie ludzie zebrali nawet 500 tysięcy podpisów pod petycją dot. powrotu do starego systemu emerytalnego. Dla mnie było super zachowanie niejakiego borsuka, który wmawiał swoim kolegom ze styropianu i całemu społeczeństwu, że 67 lat dla męższczyz i kobiet to właściwy czas przejścia na emeryturę. Zapomniał jednak, że jako styropianowiec WYWALCZYŁ u komuszków emki dla męższczyzn po przekroczeniu 60 lat! Czy to nie skandal! Krew się gotuje!

  44. W tym artykule autor zapomniał dodać, że tych niby CHF a w rzeczywistości swapów i cirsów było na poziomie od 5% do 10% wartości udzielonego nam kredytu. Pozostała wartość 90%-95%naszego kredytu została bezkosztowa, za pomocą zapisu elektronicznego wykreowana przez te dobre banki i to nie ma znaczenia czy zrobiła to matka albo córka, tych pieniędzy nie mieli, bo nie musieli mieć – patrz system rezerwy cząstkowej, czyli banksterski sposób na zarabianie z niczego.
    Podsumowując, gdyby już nikt z tzw frankowców nie zapłacił tym łobuzom złamanego grosza, to i tak zarobili oni już krocie w porównaniu z tym ile zainwestowali.
    Tylko dlaczego nikt, włącznie z SBB nic o tym nie mówi?

  45. Szanowni Państwo ta droga o której tutaj dyskutujemy jest taką ważną informacją na okoliczność CZY BYŁY FRANKI CZY TEŻ ICH NIE BYŁO? Jeżeli przyjmiemy, że ich NIE BYŁO to mamy sprawy w Sądach wygrane. Co jednak jeżeli się okaże, że w postępowaniu tzw “biegły” “znajdzie” w jakiejś podziałce, ŻE W TYM BANKU BYŁY (np.2%) FRANKÓW, a Sąd w wyroku powie TAK FRANKI BYŁY!
    Dlaczego tak mówię. Nie chciałbym zanudzić czytających swoją prywatną sprawą ale od pięciu lat jestem w sporze z FIRMĄ ENERGETYCZNĄ – ENEA. Odważyłem się 🙂 iść po swoje ponieważ na mojej posesji jest potężny słup, który podtrzymuje linię 110kV. Proszę Państwa sprawa ciągnie się pięć lat! Prawnicy Enei TYLKO SIĘ ODWOŁUJĄ I IDĄ AŻ DO SAMEGO KOŃCA WYCZERPANIA INICJATYWY PRAWNEJ. Tak więc jak już przeszliśmy poziom Sądu Rejonowego weszliśmy na poziom Sądu Okręgowego to ponownie wróciliśmy na poziom Sądu Rejonowego po to, żeby na początek powołać biegłego geodetę. Na wiosnę znowu wrócimy do procedowania :). Dodam, że teraz mowa o sprawie z inicjatywy Enei o tzw zasiedzenie. Moje sprawy o odszkodowanie (są dwie 10 lat do przodu i 10 lat wstecz) są zawieszone.
    Tym swoim wpisem chcę otworzyć oczy ILE CZASU BĘDZIE TRWAŁO DOJŚCIE DO NASZYCH RACJI W SĄDACH. Drugi element to jak zachowa się Sąd JAK ZNAJDZIE TE 2% FRANKÓW I POWIE “FRANKI BYŁY”.
    Dlatego bardziej czytelny i przerobiony praktycznie w innych krajach jest kierunek Sądowy ale mówiący o tzw NIE POINFORMOWANIA KLIENTA NA TEMAT, ŻE MILIŚMY DO CZYNIENIA Z BARDZO SKOMPLIKOWANYM PRODUKTEM FINANSOWYM I W ZWIĄZKU Z CZYM – NIE BYŁ TO KREDYT! Taka decyzja Sądu sprawi całkowicie nowy obraz tej całej sytuacji. Dobrze zorganizowana akcja na terenie całej Polski (tutaj zadanie i rozleklamowanie się przez prawników) może doprowadzić do plajty niektórych banków! Takie rozwiązanie nie niesie za sobą niebezpieczeństwa nie przyjęcia POZWU ZBIOROWEGO. Uważam, że ograniczeniem może być tylko, że w tym pozwie zbiorowym mogą być uczestnicy danego banku.
    Jeżeli chodzi o mnie, już dzisiaj wiem jedno, dla mnie sprawa SPRAWIEDLIWOŚCI JEST BARDZO WAŻNA (Patrz część wpisu dot. Enei). Nasz system sprawiedliwości jest w coraz lepszej kondycji a to, że dostanę kasiorę z banku za dwa czy pięć lat absolutnie mnie nie przeraża.

  46. Jędrek – nie chodzi o to czy franki były czy nie, bo to wiadomo że ich nie było. Bardzo dobrze, że jeden z pracowników zajmujący się transkacjami międzybankowymi w końcu zabrał głos i wyłożył kawę na ławę.
    Czytając Wasze komentarze mam wrażenie, że nie wszyscy zrozumieli co tutaj jest napisane.
    BANKI WALCZĄ O EWENTUALNE UTRACONE DOCHODY Z POWODU PRZEWALUTOWANIA KREDYTÓW NA ZŁOTOWE, A SPOŁECZEŃSTWO MAMI SIĘ TERAZ ŻE BĘDĄ POKRZYWDZENI BO BĘDĄ MUSIELI DOPŁACIĆ DO STRAT BANKÓW Z POWODU POMOCY (ODWALUTOWANIA KREDYTÓW).
    Wiecie co w tym jest najgorsze?
    Ze ludzie tą wersję łykneli!!!! ŁACZNIE Z LUDŹMI WYKSZTAŁCONYMI!!!
    Rozmawiałem wczoraj ze swoją koleżanką, która jest Radcą Prawnym na temat kredytów frankowych. NAWET ONA JEST ZDANIA, ŻE JESTEM SAM SOBIE WINIEN I WIEM CO PODPISYWAŁEM I ZE NIE CHCE DOPŁACAC JAKO OBYWATEL DO NASZYCH KREDYTÓW!!!

    ZAPAMIĘTAJCIE – banki walczą o to by NIE UTRACIĆ WIĘKSZYCH ZYSKÓW, a nie że stracą na odwalutowaniu po kursie zaciągnięcia!
    Wygląda na to, że banki poprzez doradców ekonomicnzych (typu Ryszard Petru itp) w sejmie sami mamią i straszą polityków.

    Podsumowanie: wystarczy napisać odpowiednią ustawę, która przy kolejnym rolowaniu SWAP-ów banku będzie odwalutowywać kredyty. A nie jakieś tymczasowe rozwiazania….
    Drodzy politycy???!!! Drogi Prezydencie??? Co Pan zrobi jeśli frank będzie po 15zł??
    Nie wieżycie, że tak może być????
    A czy przyszło Wam do głowy gdy braliście kredyt po 2zł, że za pare lat będzie po 5zł??!! To wzrost o 120% względem 2zł…
    To może policzmy 120% wzrost od tych rekordowych 5,20…. – mamy kurs franka 11,50zł…
    Fajnie?
    I co wtedy drodzy Politycy…?
    Wtedy właśnie zapłaci za to wszystko społeczeństwo!!!!!!

  47. Adam – z wszystkim co napisałeś się zgadzam.
    Odnośnie roli polityków w chwili obecnej śmiało można powiedzieć, że muszą wejść w skórę ekono mistów. Według mnie to nie jest dobre rozwiązanie, ale muszą naprawić to co banksterzy spieprzyli. Bankierzy nie wyszli na przeciw problemowi który sami sprowokowali a widzieli (widzą) w nas WROGÓW. Wielu dyskutantów a i osób tylko czytających różnego rodzaju wpisy, artykuły łapią się za głowe i tylko mówią: “ja perdzielę” albo “dobrze, że mnie to nie dotyczy”. Wszyscy jednak razem całkiem inaczej patrzą na tą instytucję zaufania publicznego. W mojej ocenie bankierzy więcej STRACĄ jak zyskali. Bo czy może istnieć bank bez klientów?Najważniejsze, że rozpoczął się proces chyba nieodwracalny – ODCHODZIMY OD BANKSTERÓW! Czy tak się dzieje i czy mam rację? Pewnie, że mam rację! Co ja i mi znajomi frankowicze robią? Wszystko to, żeby od tej bandy być jak najdalej! Likwidujemy karty kredytowe czy płatnicze a jak opadnie kurz będziemy uciekali OD TYCH “NASZYCH” 😉 BANKÓW! Krótko mówiąc dla mnie bank będzie tylko w takim zakresie mnie obsługiwał jaki będzie niezbędny. Również podstawowym kryterium mojego przyszłego banku będzie: 1. Czy był umoczony w kredyty frankowe? 2. Czy ma 100% Polskiego kapitału?

    • Jędrek jest dokładnie tak jak mówisz. Banki bezpowrotnie utraciły dobrą reputację i nasze zaufanie. Poza tym te toksyczne instytucje nie mają za grosz honoru, bo jeśli nie zrobiły nam tej “krzywdy” umyślnie, to powinny teraz zrobić wszystko, aby odzyskać swoje dobre imię.. niestety robią dokładnie na odwrót..

  48. Za 6 lat jak dobrze pójdzie zakończy się spłata kredytu,w którym uczestniczę z dziećmi.Pożegnam z ulgą PKObp. Przymusu przesyłania emerytury na konto nie ma. Dosyć rządów banków.

  49. Głosowałem na Dudę, głosowałem na PiS i co z tego mam wyrzucony do kosza projekt Pana M. Pawlickiego. Jestem cierpliwy, spłacam “kredyt”, ale jeśli moi wybrańcy nie podejmują sprawy i nie chcą pomóc setkom tysięcy Polaków nie dopłatami nie jakąś jałmużną tylko sprowadzeniem oszustów bankowych na drogę prawa to myślę sobie że trzeba ponownie wyjść na ulice i walczyć ponownie o swoje, a przy okazji pogonić obecnie rządzących kłamców, którym potrzebne były nasze głosy. Vive nie la France, ale raczej niech wkońcu nastanie sprawiedliwa Polska !!!

  50. W tej konkretnej naszej sytuacji nasuwa sie takie normalne ludzkie pytanie. Dlaczego banksterzy zachowują się tak podle względem tych z których żyją? Mistrzem w tej obłudzie jest ten jegomość, który w swej podłości zwrócił się do Sądu, żeby NAM ZAMKNĄĆ USTA. Czy ten pajac nie rozumie, że już jest po nim? Nie wie, że jego czas minął? Dlaczego swoją podłością jeszcze bardziej nas wkur… Te ich wielopaki pomocowe są wielką ściemą! Dla mnie nie jest istotne czy ktoś mówi, że mi pomaga tylko jak ja to odczuwam. Przed tzw pomocą banksterzy otrzymywali swoje (na moim przykładzie) np. w grudniu 2014 r ratę w ywsokości 1650 zł. Teraz włączyli pakiet pomocowy a PO z PSL-em dołożyli TURBO POMOC i płacę za ratę 1850 zł!!!!! Przepraszam, że dałem się namówić i wprowadzić w ciemną uliczkę kredytową nie oznacza, że jestem idiotą! Wiem co to znaczy jak ktoś mi pomaga. Na tą okoliczność przedstawię taką wersję lajt kawału:). Młodzi ludzie napadli w parku innego człowieka. Zabrali mu wszystko co miał przy sobie i potwornie obili. Na koniec okazało się jednak, że ten jegomość przeżył. Przepraszam, ja ma dziękować banksterom, że pozwalają mi (nam) PRZEŻYĆ?

  51. Typ spod ciemnej gwiazdy | 23 listopada 2015 w 09:57 |

    Jędrek, pozwól jeszcze raz. Dopóki nie dotrzemy do każdego frankowicza to wciąż pozostaniemy tylko garstką krzykaczy. Znam osoby medialne które o swoim ‘kredycie’ we frankach nie powiedzą nic. Dlaczego? Wstydzą się.
    Powiedzmy że my jesteśmy cyfrowi, ok działamy, piszemy, staramy się. Ale ile frankowych analogów o manifach, ruchu, postępach w sprawie nie wie nic, albo wie bardzo niewiele? Są podatni na mainipulowanie przez media czy znajomych.
    Tu jest problem. Ludzie się przyzwyczaili do ciągłego dojenia. W materiałach z 2006 r jakiegoś komitetu, już nie pamiętam jakiego, było napisane jakoby jest wolność, nie można ograniczać akcji kredytowej w walutach. I jeden z profesorów (!) powiedział że jak ludzie nie dostaną tych ‘kredytów’ to będzie to dla nich dodatkowy podatek. No ręce opadają jaki idiota i wciskacz kitu.
    Przed nami długa droga. Sądy działają powoli. Na polityków nie ma co liczyć bo nie będą gryźli ręki która ich karmi. Związek banksterów… Spójrz jak kolesie się dobrze trzymają stołka. Pewnie gdyby spojrzeć na blat biurka od spodu to byłoby widać tam ich odgniecione pazury, tak mocno się tego co mają trzymają.
    Oczywiście że mam do nich pogardę i splunę pod nogi jak spotkam.
    Bank już zawsze będzie dla mnie miejscem gdzie na pewno mnie oszukają, wykorzystają. A mając tą wiedzę już nigdy z ich usług nie skorzystam. Są skompromitowani i nie odzyskają już NIGDY pozycji instytucji zaufania publicznego. Ktoś słusznie stwierdził że gdyby, uogólniając, ten wałek przerósł ich oczekiwania, rozmiarem zaskoczył ich to najzwyczajniej w świecie przeprosili by, oddali co niesłusznie wzięli i modlili się żeby klienci nie poodchodzili. Tymczasem zachowują się tak, jak gdyby doskonale wiedzieli od początku (a wiedzieli) o tej krzywdzie i łupią nas w dalszym ciągu twierdząc że pada deszcz.
    Politykiem nie jestem i nie będę. Ale na Węgrzech przepędzili- mają wzrost gospodarczy. Na Islandii przepędzili- dynamiczny wzrost PKB. A u nas? Kolonia do drenażu. Ci złodzieje zapędzili się tak daleko że nie zauważyli że piłują gałęź na której siedzą. Każdy kto ma choć trochę oleju we łbie musi zauważyć że z raty 2000 na ratę 2700 , aż siedem stów idzie nie wiadomo gdzie. Na pewno nie idzie do pobliskiego sklepiku spożywczego.
    Eh, mam nadzieję ze Sadlik dzisiaj zrobi krok do przodu i nie trafi na kolejnego nieogarniętego sędziego.

  52. Typ spod ciemnej gwiazdy | 23 listopada 2015 w 10:08 |

    I jeszcze jedno do przemyślenia. Na razie temat się rozkręca ale pewnie to jest właściwa droga żeby temu potworowi naderwać łeb. Nie płać raty przez miesiąc. Taka akcja- PIEPRZĘ, NIE PŁACĘ 🙂

  53. Ciekawe co mnie dobrego spotkało z samego rana 🙂
    Otwieram moje konto na BZ WBK i tadam, bajka, sprawa do nie dawna nie do uzyskania itd.
    Uwzględniona została moja reklamacja! Hurrra na 6 zyli NIE DAŁEM SIĘ OKRAŚĆ!
    Dobrze, ale ilu ludzi nawet się nie zorientuje a są OKRADANI? Teraz na sześć polskich złotych nie dałem się okraść! Moja rada. Proszę Państwa przeglądajcie swoją historię na koncie i jeżeli macie wątpliwości piszcie reklamacje na stronę banku. Pewnie nie wszyscy wiedzą, że banksterzy NIE MOGĄ SAMI SOBIE bez naszego poinformowania zrobić zmian w jakiejś tam naszej umowie (na konto, na kartę itp). NIE WYSTARCZY, że sami sobie coś tam w tabeli opłat i prowizji zmienią. TO ZA MAŁO! Nasz KOCHANY KNF wszczął dochodzenie względem jednego ze SWOICH ULUBIONYCH BANKÓW. Przeciwko NIE POLSKIEMU BANKOWI 🙂

    Sprawdzajmy konta i nie DAJMY SIĘ DYMAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!

    Mój Szanowny Przedmówca ma rację, że nasza frankowiczów świadomość jest na bardzo niskim poziomie. Ma rację też, że wcześniej zastosowane przez banksterów różne socjotechniki zbierają żniwa. Ludzie się wstydzą, nie rozmawiają na ten temat uznając, że tak być musi. Jest jednak i taka prawda, że jesteśmy CORAZ MĄDRZEJSI, ilość tak zwanych okradzionych ale teraz świadomych ludzi ciągle wzrasta. Jest jednak bardzo ważne pytanie. Jak dotrzeć do większej ilości frankowiczów? W telewizji tej o szerokim, totalnym zasięu informowania (TVP1,TVP2. TVN, POLSAT) na razie nie mamy szans. Dlaczego? Przecież sprawa dotyczy ok. 1,5 miliona ludzi! To dużo więcej jak np. nius, że trzeba na zbity pysk wywalić jakąś tam Panią Dyrektor Zespołu Szkół. Bo tam siedzą banksterzy! Dlaczego politycy w kampaniach (prezydencka, sejmowa) byli tak gadatliwi a jak już ich tam wsadziliśmy na te urzędy TO NAS ZDRADZILI?

    Przepraszam byłem w toalecie, wymiotowałem 🙂

  54. Typ spod ciemnej gwiazdy | 23 listopada 2015 w 11:17 |

    Pieprzę, nie płacę!

  55. Nie ma i nie było żadnego swapu, bo nie ma i nie było żadnych franków, kredyty są w PLN, a więc żaden swap nie jest nikomu do niczego potrzebny. Franki istnieją jedynie na papierze umów jako wehikuł do okradania 700 tysięcy polskich rodzin, nic ponad to. Nie można też w żaden sposób “odwalutować” tych kredytów, ponieważ nigdy nie były walutowe.

    • Typ spod ciemnej gwiazdy | 23 listopada 2015 w 13:06 |

      To nie są ‘kredyty’, bądźmy precyzyjni. Używać cudzysłowu gdzie to tylko możliwe.

      • Co racja, to racja – sorki, już błąd poprawiam: to jest zwykła grabież, oszustwo, przekręt, szwindel, wymuszenie rozbójnicze, rakiet a la dresiarstwo z ABS-em przy współpracy instytucji państwa polskiego, za cichym przyzwoleniem jego najwyższych urzędników.

        • Typ spod ciemnej gwiazdy | 23 listopada 2015 w 13:59 |

          Piłka jest po naszej stronie. Bankowi najeźdźcy co mieli nakraść już nakradli, teraz walczą jeszcze żeby przyszłe zyski im nie przepadły. Przed nami zjednoczenie, walka na ulicach, w sądach i ostatecznie zwycięstwo. Bank już na lata będzie miał metkę nieuczciwego przedsiębiorcy.
          Co ciekawe reszta banksterskiej ośmiornicy siedzi cicho i z pokorą przyjmuje na klatę zarzuty które powinny być kierowane tylko w stosunku do 5 największych banków które maczały łapy w tym przekręcie.
          Taka koleżeńska solidarność. A mogliby przecież zdobyć przewagę konkurencyjną wykazując że oni ze złodziejami nie mają nic wspólnego. Trudno, niech toną z innymi.

  56. Polecam, jest w Gazecie Finansowej o Macieju Pawlickim:

    http://gf24.pl/wytarzac-banksterow-w-smole-i-pierzu/

    podoba mi sie ten cytat o banksterach „nachalne są te k…y i zuchwałe” – czysta prawda

  57. – Jeśli będę miała do wyboru interes banków lub interes tych ludzi, którzy ten kredyt pobrali, to stanę po stronie ludzi – z mocą oświadczyła w radiu premier Ewa Kopacz 26 stycznia tego roku. Ale słowa nic nie kosztują.

    Jak jednak czas pokazał my frankowicze zmieniliśmy WSZYSTKO! Zmieniliśmy Prezydenta Polski i sprawiliśmy, że Prawo i Sprawiedliwość rządzi samodzielnie!
    Pani Kopacz w tamtym czasie kłamała jak z nut. Dalszy ciąg zdażeń OBNAŻYŁ PRAWDZIWE OBLICZE TEJ KOBIETY. Dobrze, że nie jest moją żoną kłamczucha 🙂
    Dzisiaj Minister Pinokio z Pałacu Prezydenta Polski też kłamie jak ona. Poczekajmy na Pana Prezydenta i Panią Premier.

  58. TZW. „KREDYTY FRANKOWE” NIE BYŁY ŻADNYM KREDYTAMI

    – stwierdził prof. Modzelewski – lecz rodzajem zakładu bukmacherskiego albo – mówiąc obecną nowomową – „toksycznym instrumentem inwestycyjnym”, który – wprowadzając w błąd klientów – sprzedawano jako kredyt. Ten kolejny „wynalazek” rynków finansowych aby zarobić na klientach oferowano jako „najkorzystniejszą ofertę”, a o ryzyku załamania złotego w stosunku do franka nikt nic nie mówił: Są na to świadkowie – dodaje W. Modzelewski – mogą potwierdzić.

    To tak dla przypomnienia tego co mówił ten Pan.

    Dzisiaj jak Preawo i Sprawiedliwość dzięki frankowiczom “wzięło wszystko”, ten Profesor ogłosił w swojej propozycji Ustawy, że 30% uzyskane ze złodziejskiego procederu musimy dać banksterom!!!

  59. “Demonstracja 5 grudnia – Chociaż i Sadlik, i Pawlicki zamierzają iść pod pałac razem, to może się okazać, że będą protestować przeciwko sobie. Grupa Sadlika poparła prezydencki projekt i oczekuje, że wyjdzie on jak najszybciej z kancelarii i trafi do Sejmu. Stowarzyszenie Pawlickiego zgłosiło natomiast do projektu wiele zmian i chce go nadal poprawiać z prezydentem – tak żeby do sejmowych komisji trafiła wersja najbliższa ideału. Wychodzi więc na to, że ostateczny projekt ustawy frankowicze prawdopodobnie zobaczą dopiero za kilka miesięcy.”

    http://etxt.pl/ep9

  60. dolaczam swoj glos. jako uwiklany w oszustwo na wielka skale we franki w Getin noble Gangu za posrednictwem open finance w 2008 roku. Nie odpuszcze zlodziojom ani jednej ukradzionej zlotowki. najblizszy miesiac nie zaplace im raty kredytu pierwszy raz od 7 lat. Stworzmy moze jakas strone internetowa na ktorej skrzyknal sie frankowicze i w umowionym miesiacu wszyscy nie placimy raty. wtedy zlodzieje zaczna z nami rozmawiac bo maja w powazaniu prawo.

    • Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 17:43 |

      Są już takie inicjatywy. Nie płacimy w grudniu. Szukaj info na fejsie.
      Pieprzę, nie płacę!

  61. Przeczytałem tekst o frankowym pacie.
    Po pierwsze trochę smuci mnie swoisty brak dogadania się lideró (stop, pro).]
    Po drugie. Jeżeli wynajęty przez Pana Sadlika mecenas potrafi tylko NAPISAĆ POLEMIKĘ dla Sądu Apelacyjnego może warto (Panie Sadlik) innego spojrzenia na ten sam problem? Prosze mnie źle nie zrozumieć, nie wymądrzam się. Może jednak spojrzenie INNEJ KANCELARII DA NAM WSZYSTKIM JAKĄŚ SZANSĘ. Teraz wszędzie Panie Sadlik będzie mowa: FRANKOWICZE PRZEGRALI. Proszę Pana na swoich barkach niesie Pan ogromną odpowiedzialność!
    Po trzecie wcale mnie nie martwi to, że banksterzy nie cofną się ani o milimetr. Normalne, że ich mocodwcy JAJA IM POURYWAJĄ jak się cofną o milimetr!

  62. Zdaje sie ze nadal jestesmy mocno rozproszeni I nie stanowimy jednosci, wifac to

  63. Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 17:56 |

    @ Jędrek
    A powiedz, co Cię trzyma w BZ WBK??? Jaki przykład tu dajesz??? Od banksterów uciekaj jak najdalej. To podstawa.
    Ale jak płacić ratę? Otworzyć lub uruchomić rachunek techniczny przypisany do “kredytu” i płacić złodziejskie raty przez Cinkciarza. Nie ma obowiązku trzymania Roru w połączeniu z umową ” kredytową” bo to nielegalne. Zatem po kiego czorta masz tam rachunek? Nie znasz Banku Pocztowego który jest czysty i nie maczał łap w tym złodziejskim procederze?
    Proszę o jakieś wytłumaczenie bo inaczej się przestaniemy lubić ?

    • No i mnie złapałeś 🙂
      Ale trochę systematyki. BZWBK to mój bank od zawsze. Jak jeszcze był Wielkopolskim Bankiem.
      Zmienię go prawdopodobnie na ten Pocztowy 🙂 (moje, nie Twoje przemyślenie), chociaż PKOBP ma tam 25% udziałów. PKO BP to teraz mój bank z musu. Brałem kredyt w Nordea Bank, a oni z pazerności kupili ten bank.
      Dobra podpowiedź odnośnie tego co piszesz z tym technicznym kontem walutowym. Jak brałem kredyt w Nordea cwaniacy zapisali, że muszę mieć ich kartę płatniczą (chociaż tylko miałem u nich kredyt). Chciałem się z tej karty wymiksować to Pani z okienka wskazała mi punkt w umowie, ŻE MUSZĘ JĄ MIEĆ BO JAK NIE TO MOJE OPROCENTOWANIE KREDYTU wzrośnie o 0,25%. Tak więc mam kartę i konto za 9,90. Konto i karta w ich banksterskim banku do niczego nie są mi potrzebne. Może podpowiedź 🙂

      • Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 21:11 |

        9,90 zł x 12 mc= 118, 8 zł rocznie. Przy “kredycie” na 30 lat wsadzasz psu w dupę ponad 3, 5 tys pln.
        Znajdź ścianę, weź rozbieg i wybij sobie z głowy to całe pekało.

  64. Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 18:05 |

    Gdy tylko w sieci pokazała się informacja o oddaleniu Pana Sadlika, w komentarzach trolli wręcz kipiało. Zmasowany atak, zawczasu przygotowany. Jakoś do dzisiaj te sprzedajne bydlaki siedziały cicho. Ale właśnie dzisiaj nastąpił nagły wylew banksterskich pomyj. Działają metodycznie, czy skutecznie? Najlepiej nie reagować to zakiszą się we własnym sosie. Nie odpisywać, nie komentować, olewać. W innym wypadku za każdy nasz komentarz, za każdą naszą odpowiedź troll dostaje 50 groszy od sztuki. Pamiętaj! Odpowiadając im, płacisz im.

    • Nie wiem ile trol bankowy dostaje od wpisu, ale na 100% są i ŻYJĄ ZA NASZE PIENIĄDZE, KTÓRE WYPŁACAJĄ IM BANKSTERZY.
      Najlepiej ich olewać i nie dolewać im paliwa 🙂

      • Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 21:02 |

        Jędrek, nie odrobiłeś lekcji. Zgodnie z wyrokami SOKIK-u (chyba), decyzja o udzieleniu ” kredytu” NIE MOŻE być uzależniona od związania konsumenta innym produktem. Pietraszkiewicz na początku coś tam dziamdział żebyśmy pamiętali że ” kredyty” preferencyjne, tańsze. To jego pierdo******e szybko zweryfikował sad i stwierdził że to niezgodne z prawem. Zatem nie mają prawa szantażować że ci coś podniosą. To może tylko żona ? .
        Dobrze trafiłeś, mamy wspólnego szkodnika. Mnie również skusili złotym kontem dla wipóf raru lalum czy aurum16 zeta co mc. Konto zamknąłem skutecznie mimo piętrzenia problemów. Dodatkowo w 2011 możesz płacić ” franki” poprzez nieoprocentowany rachunek techniczn powiązany ze złodziejskim “kredytem”. Powinieneś mieć info o rach. Technicznym w umówie ” kredytu”.
        Przeszedłem przez to więc wiem co mówię. Straszenie podwyższeniem oprocentowania się nie przejmuj. Złóż dyspozycję otwarcia rachunku technicznego, odpal cinkciarza. Ja dzięki temu uszczędzam trochę grosza. Ale następną ratę celowo zapłacę w kasie złotówką by mieć dowód że ci złodzieje wciąż (2015r) mają ten swój pieprzony spread.
        I uciekaj z wubeku. Środowisko się zmienia, nie daj się im okradać. Zareklamuję BANK POCZTOWY. Trzymałem kasę w Bz WBK, inteligego, iPKO, mgang. Pocztowy w niczym im nie ustępuje z wyjątkiem braku kont walutowych. Jędrek, pytaj.

  65. No, patrzcie! media zaczynają dostrzegać problem ze złym wizerunkiem banksterów.. cytat: “Trzeba przyznać, że na ten kryzys wizerunkowy branża sama ciężko zapracowała.”

    http://biznes.newsweek.pl/bankructwo-sk-bank-czy-mozemy-ufac-bankom-,artykuly,374582,1.html

  66. Znajdź pracę, weź kredyt | 23 listopada 2015 w 21:29 |

    https://m.facebook.com/lichfa1/
    Jędrek przeczytaj raz, potem drugi i trzeci. I uciekaj z tego wubeku czy prędzej ❗️

    • Ex-PisLeming | 23 listopada 2015 w 21:53 |

      Nareszcie!!!!!!!!!!!! Banksterzy padają!!!!!!!!!!!! Huraaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!

      Ludzie! Zamykajcie konta, uciekajcie z tonącego statku! To koniec!!!!!!!!!!!

      ………………..
      Podobno ten bank który dzisiaj padł miał 90% ” kredytów” w CHF. Pierwszy klocek domina padł. Kto następny?

  67. Krzysztof Pizdraszkiewicz | 23 listopada 2015 w 22:01 |

    Możecie mnie cmoknąć.

  68. Typ spod ciemnej gwiazdy | 24 listopada 2015 w 08:22 |

    Link nie bangla, ale pozycja 6119 jak najbardziej aktualna.

  69. Typ spod ciemnej gwiazdy | 24 listopada 2015 w 08:25 |

    A tak w ogóle- opis szamba od A do Z czyli jak wygląda sytuacja w jakiej teraz trwamy. W materiale podpowiedzi co dalej należy robić oraz linki do wyroków i opinii.

    https://drive.google.com/file/d/0B7eKO3LPlvdbOEJMd0NXRWVidHM/view?pli=1

  70. Typie… dzięki za link (ten z PKO BP) ale nie otwiera się 🙂
    Zachęcony przez kolegę znajdź pracę… pojechałem do PKO BP i OD RĘKI WYCOFAŁEM KARTĘ. Bez żadnego problemu. Dzięki Tobie jestem całe 9,90 zł miesięcznie do przodu, a oni o tyle są “biedniejsi” 🙂 Biedniejsi to aluzja do tego co banksterzy wszech głoszą, że jak nas dalej NIE BĘDĄ OKRADALI TO STRACĄ. Wczoraj w BZ WBK uznali reklamacje na kartę kredytową, aż na 6 złotych, dzisiaj w PKOBP na 9,90. Jest dobrze.
    Szanowni Państwo szczerze przyznam się, że do grudnia 2014r nawet bym nie patrzył na opłaty tych kart, kurs franka czy wogóle jakąś dyskusję nt. banksetrów. Do tamtego czasu raty spłacałem w złotych za pomocą ICH LICHWIARSKIEGO KURSU! Styczeń zmienił WSZYSTKO!!! Teraz jestem czujny jak norka i każdą podpowiedź łykam jak pelikan 🙂
    Życzę miłego dnia i owocnych przemyśleń oraz DZIAŁANIA.

  71. Najpierw Bank Millenium zachęcał do kredytów pseudowalutowych a teraz zachęca do kredytowego samobójstwa. Przewalutowania po obecnym kursie na PLN.

    http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artykuly/907156,frankowicze-czekaja-na-decyzje-ktore-zapowiedzieli-politycy.html

  72. Cóż mogę Ci powiedzieć Artas. Przecież wszystko to wiemy. Gdybyś czytał (TYLKO TUTAJ, NIE NP. W ONECIE) uważnie wpisy frankowczów dowiedział byś się, że tą informację już otrzymaliśmy. Nie mam jednak pojecia do kogo jest przekaz tej informacji?
    Zostańmy przy wersji, że po prostu NIE CZYTASZ A PISZESZ 🙂

  73. Krzysiek14 | 24 listopada 2015 w 20:11 |

    24.11, o demonstracji 05.12 ani słowa. Powinno się to mocno i dużo wcześniej nagłośnić, to szansa że przyjdzie dużo więcej ludzi. Nie wiem dlaczego SBB nie informuje o tym, a jest już udzielona zgoda na ten termin przez urząd. Tylko razem możemy coś zdziałać, a takie rozgrywki pomiędzy stowarzyszeniami nic nie dadzą. Bankierzy się cieszą jak widzą że nie ma jednomyślności.Na PAD nie liczcie. Musimy sami walczyć i przypomnieć mu jego obiecanki. Jest w pałacu dzięki ludziom, a nie banksterom, to też chyba trzeba mu przypomnieć.

  74. Czujny obserwator | 24 listopada 2015 w 20:37 |

    Mam złe przeczucia i jeszcze gorsze przypuszczenia odnośnie braku emocji ze strony naszych przedstawicieli. Proste pytanie. Spotkanie było o 16-tej. I absolutna cisza w sprawie która jest tak ważna. Czy trzeba wysłać gdzieś SMS-a żeby być na bieżąco?

  75. Wedlug SBB negocjajcje moga potrwac jeszcze bardzo dlugo, gotowa ustawa do sejmu moze trafic nawet za kilka miesiecy,…. jak dla mnie to zdecydowanie za dlugo.
    Co do demonstracjii to zdaje sie ze bedzie to porazka, chyba nasze oczekiwania co do jej liczebnosci,naglosnienia legly w gruzach.

  76. Wczoraj Kancelaria pozytywnie odniosła się do naszych kilku uwag.

    1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
    2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mąja być ujęte w ustawie.
    3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
    4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
    5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu. Forma obliczania tego salda wymaga analiz.

    Podtrzymujemy w dalszym ciągu konieczność objęcia ustawą przedsiębiorców i umowy wypowiedziane.

    Kwestia zwrotu spreadu jest dla nas zagrożeniem dla toczących się spraw i tutaj jest wola do zapewnienia ich stanu prawnego.

    Zmiana sposobu wyliczeń jest niepokojąca bo wydłuża prace nad ustawą.
    Jasno to pokazuje, że zrozumiemie naszego problemu w Kancelarii Prezydenta jest większe niż w Ministerstwie Finansów.

    KP wyraźnie wskazała że dużo czasu zajęło im odpowiadanie na wnioski o informacje publiczną. Również proszę więc o wstrzymanie się z takimi wnioskami do czasu zakończenia prac.

    W moim osobistym odczuciu MF chętnie by przejęło pisanie tej ustawy. Ma większe zasoby kadrowe pozostałe po poprzednim Ministrze Finansów. Im nie będą straszne wnioski o informacje publiczną. Ponadto projekt Rządowy to strata kolejnych miesięcy.

    Arek Szcześniak

    W dzisiejszym spotkaniu oprócz stałego składu udział wziął Artur Rudziński, Andrzej Stępniewski i Barbara Gądecka.

    Kilka wątpliwości udało się rozwiać ale prace muszą jeszcze trochę potrwać.
    Musimy przekonać drugą stronę o kilku kwestiach. Głównie musimy dać argumenty do obrony przed atakami drugiej strony. Wiadomo że stać ją na opinie drogich Kancelarii.

    Przedstawiciel MF przedstawił też nową formę wyliczania kursu spłaty i przeliczania salda.
    Jest skomplikowana więc wymaga analiz i sprawdzenia na wielu wariantach. Postaramy się przygotować kalkulator i wtedy będzie potrzeba Państwa pomoc. Bez danych z wielu umów nie będziemy wstanie ocenić tej propozycji.

    zrodlo:
    http://wwalutowani.pl/

  77. Rejesrtując się na stronie SBB podałem swój adres emailowy. Proszę o kontakt ze mną.
    Dam do Państwa dyspozycji wszelkie dane związane z moim niby kredytem (2008-2031 dawna Nordea). Jak będzie potrzeba zeskanuję ją i prześlę pod wskazany przez Was adres.
    Odnośnie przewlekania się prac związanych z Ustawą nad Naszymi niby kredytami może mieć dwa obszary. Pierwszy taki normalny wynikający ze sprawy trudnej materii. Drugi zwykłe matactwo i przewlekanie sprawy w nieskończonność. Chciałbym wierzyć, że mamy do czynienia z tym pierwszym wariantem. Gdyby chodziło o swoiste sabotowanie prac to po prostu mieli byśmy do czynienia z ludźmi bez wyobraźni. Tylko czekać jak osiągniemy poziom 4 złote za franka. Co dalej? Dolar najdroższy od 11 lat!
    Państwo pracujący przy Ustawie z Naszego ramienia na pewno macie tego świadomość, ale czy inni a zwłaszcza ludzie z Pałacu P., czy Ministerstwa F. są za szybkim opracowaniem tej Ustawy? Banksterzy o wszystkim wiedzą i im wysoki kurs franka jest na rękę. Po prostu ustanowią KOLEJNE REKORDY ZYSKÓW! Teraz będą dwa: za czwarty kwartał i cały 2015 rok.

  78. Na wczorajszym spotkaniu został zaproponowany przez Kancelarię Prezydenta nowy mechanizm wyliczania zobowiązań kredytobiorców.
    Projekt ustawy w aktualnej wersji jest tutaj: Koncepcja ustawy wersja 24.11.2015.
    Kolejna koncepcja ustawy ze strony Kancelarii Prezydenta

    Generalnym zamysłem propozycji jest takie wyliczenie kursu przeliczeniowego, aby na dzień wyliczenia saldo zadłużenia kredytobiorcy kredytu denominowanego / indeksowanego równe było saldu zadłużenia kredytu hipotetycznego udzielonego na takich samych warunkach w złotych, z tym, że oprocentowanie ustalone byłoby w oparciu o WIBOR.
    wiecej na : http://pomocfrankowiczom.pl/?p=498

    Dziś w Radiowej Trojce o 12.30 Maciej Pawliki o pracach nad ustawą.

  79. Moim zdaniem nowe propozycje PAD to kolejna porazka, nie rozumiem dlaczego tak kombinuja i proboja zrobic ta ustawe tak ciezka i skomplikowana. Nawet przyjmujac ze godzimy sie na strate 30% to zamiast zastapic CHF na PLN+ 30% to kombinuja jakis dziwne wyliczenia i wcoaz nas uzalezniaja od kursu waluty.

  80. Niestety nie udało mi się dodzwonić do TRÓJI 🙂 UDAŁO SIĘ NATOMIAST ROZMAWIAĆ NA ANTENIE LUDZIOM, KTÓRZY NIE SĄ TĄ SPRAWĄ TAK ŻYWO ZAINTERESOWANI! Jedzie mi tu czołG? Na głos przeciw powstaniu Ustawy dzwonili pracownicy banków, wynajęci trole bankowi itp. Szczerze mówiąc pewnie i może zadzwoniło z dwóch naszych obywateli z wypranymi przez lobby bankowe mózgami.
    Swoją drogą 46% wyżej opisanych “respondentów” jest za tym ŻEBY NIE BYŁO USTAWY. Takie było pytanie, a audycja pod nazwą: JESTEM ZA A NAWET PRZECIW.
    Pan Pawlicki wypadł bardzo dobrze. Jego wypowiedzi były zwięzłe i na temat. Argumentacja prosta bez zawiłości. Wrzutka z OBIETNICY PANA PREZYDENTA BEZCENNA 🙂

  81. Być może muszą kombinować, aby nie narazić się na pozwy ze strony zagranicznych central bankowych (już straszyły).Jak do tej pory nie ma wygranego procesu o unieważnienie Umowy ze wzgl. na indeksację (w Polsce). Także rzecznik ETS-u wypowiedział się, że kredyty indeksowane nie stanowiły instrumentu finansowego. Tak- my mamy racje- tylko, że ta racja, jak narazie nie przekłada się na stan prawny.Dlatego – przypuszczam- że opracowując projekt Ustawy, chcą ją tak skonstruować, żeby tych punktów zaczepień do ew.pozwów było jak najmniej. Inaczej mówiąc pewnie, chcą użyć podobnego krętu, jaki banki użyły wobec nas, tylko,że tym razem,ten machanizm ma zadziałać (choć trochę) na korzyść kredytobiorcy,a “stratę” banku. Zgadzam się, że najprostsze rozwiązania są najlepsze (pierwszy projekt SBB), ale rzeczywistość jest dość skomplikowana i nie zawsze na nie pozwala. Musimy pamiętać, że być może (Rzecznik ETS- postulował, aby ETS się tą sprawą, w ogóle nie zajmował) ETS wyda wkrótce wyrok w sprawie węgierskiej.Sądząc po opinii Rzecznika- jeśli ETS zajmie się tą sprawą- to najprawdopodobniej będzie to orzeczenie niekorzystne dla nas. Kto wie, może strona rządowo-prezydencka przeciąga te negocjacje, aby doczekać orzeczenia w ETS-sie? Wtedy stan prawny będzie klarowniejszy. Tylko, że jeśli zapadnie niekorzystny dla nas wyrok- to będziemy zdani na łaskę banków, a oferta 50/50 okaże się szczodra.

  82. Jeszcze raz zajżałem na stronę radiowej “Trójki” i sprawdziłem wynik sądy pod tytułem: “czy pomoc “frankowiczom” jest potrzebna”. Nie wchodząc w to zdanie od razu widać, że przygotowujący się do tej audycji nie odrobili lekcji, gdzie OD ZAWSZE PRZEZ NAS JEST GŁOSZONE, ŻE MY NIE CHCEMY ŻADNEJ POMOCY!
    Zresztą podczas audycji Pan Maciej Pawlicki w sposób bardzo czytelny (po raz kolejny) przedstawił słuchaczom ten problem.
    Dodam, że wynik sądy jest nieco inny jak prowadzący ogłosił po zakończeniu audycji i wynosi, że ZA “POMOCĄ” JEST 58%!
    Myślę, że dla uproszczenia po części mogę zaakceptować w ostateczności, że chcemy pomocy i oczekujemy ją od rządu Polski, tylko i wyłącnie dla tego, że to Rząd doprowadził do takiej sytuacji! Ponadto uważam, że w takim normalnym Państwie NIGDY BY DO TAKIEJ SYTUACJI NIE DOSZŁO, ale jeżeli już coś takiego się stało to krzywdy frankowiczów powinny być naprawione PRZEZ PAŃSTWO I TO JAK NAJSZYBCIEJ!

  83. coś na temat naszych nieskalanych banków i ich nieposzlakowanej opinii:
    Deutsche Bank będzie musiał zapłacić w najbliższym czasie. Niemiecki Deutsche Bank musi zapłacić Stanom Zjednoczonym 258 mln dolarów oraz zwolnić sześciu wysokiej rangi pracowników w ramach kary za pranie brudnych pieniędzy i robienie interesów z podmiotami działającymi w krajach objętych sankcjami USA, takich jak Sudan, Syria i Iran.
    Największy niemiecki bank doznał ostatnio kilku spektakularnych porażek. W ramach ugody, zawartej z władzami USA i Wielkiej Brytanii, niemiecki bank musi zapłacić im łącznie 2,5 miliarda USD kary za swą rolę w manipulowaniu stopą Libor. W końcu 2013 roku Deutsche Bank zgodził się już zapłacić karę w wysokości 725 milionów euro, nałożoną przez Unię Europejską.
    http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/john-cryan-prezes-deutsche-banku-zaskoczyl,55,0,1963831.html

  84. To “pikuś”.Taki Parabis zgodził się zapłacić rządowi USA 9 mld. USD, za te same przewinienia.

    http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/media-commerzbank-zaplaci-1-4-mld-usd-za-omijanie-sankcji-usa/tk1f40

    Nsza władze a także wymiar sprawiedliwości powinny się na takich przykladach jw. uczyć, jakt traktować przestępców.Niesty my się ich boimy bo jesteśmy biedni, a przetępcy bogaci. Oczywiście omijanie sankcji, a nasze kredyty to dwie różne sprawy- ale łaczy je jedno- maksymalizacja zysku przez organizacje banksterskie, za wszelką cene; lekceważąc prawo, okradając ludzi, niszcząc całe gospodarki krajów. To banda rak jak słusznie napisał Pan Maciek.

  85. Marek27 Pan Przewodniczący, ówczesny Premier jak mówił o “zielonej wyspie” to miał właśnie na myśli Eldorado dla wszelkiej maści banksterów. Ile zyskał przeciętny obywatel w ostatnich czasach? Czy półtora milionowej populacji frankowiczów, żyje się lepiej? Przepraszam komu żyje się lepiej?
    Dla mnie sprawa jest bardzo prosta i wcale nie musimy wsadzać do pierdli banksterów (chociaż powinni tam iść)! Problem jest jednak cały czas na poziomie tzw świadomości.
    Dzisiejsza audycja w trójce uświadomiła mi, że nadal na poziomie prezenter, zaproszony “ekspert” dyskusja jest na takim samym poziomie jak po erupcji franka 15 stycznia br! Obaj rżną głupa i za nic mają drugą stronę. Pomijając, że jestem frankowiczem w życiu bym sobie nie wyobraził, że można jakąś grupę POLSKICH OBYWATELI tak poniżać, a przede wszystkim oszukiwać! Nie wiem jak długo potrwa cały proces uświadamiania tzw normalnych ludzi, żeby do nich dotało, że podano nam aspirynę z dodatkiem arszeniku? Jak długo trzeba tłumaczyć, że ten super samochód wcale nim nie jest? Posiada cztery koła, silnik a przede wszystkim ma MARKĘ i WZBUDZA ZAUFANIE. OKAZUJE SIĘ JEDNAK, ŻE MA WADĘ (PATRZ VW). Czy to oznacza, że setki tysięcy nowych użytkowników VW będzie OPLUWANA, WYZYWANA I PONIŻANA, tylko dlatego, że poszli do salonu po auto ZNANEJ MARKI! Czy teraz firma VW wynajmuje specjalistów PR po to, żeby poniżać ich klientów? Przepraszam, gdzie my żyjemy?

  86. Maciej Pawlicki
    13 godz.

    INFO o SPOTKANIU W KANCELARII PREZYDENTA w dniu 24.11.2015. Tym razem odbyło się ono pod przewodnictwem Minister Anny Surówki-Pasek, podsekretarz stanu z KP. Wziął w nim udział także specjalny wysłannik Premier Beaty Szydło – Minister Adam Lipiński, a także przedstawiciel ministerstwa Finansów Krzysztof Rogala. I to gównie on był referentem (a jak się okazało także autorem) nowych propozycji jako, że – jak nam powiedziano – jest wola by był to już nie projekt “prezydencki”, ale “prezydencko-rządowy”, co przyspieszy dalsze procedowanie.
    Z naszej strony wzięli udział: Barbara Garlacz, Barbara Gądecka, Jacek Czabański, Arkadiusz Szczesiak, Mariusz Zając, Andrzej Zalewski, Artur Rudziński, Andrzej Stępkowski i Maciej Pawlicki.
    Dyrektor Przemysław Bryksa poinformował nas, że niektóre nasze uwag ostały w [projekcie uwzględnione, inne – jeszcze nie, ale o nich „będziemy jeszcze rozmawiali”. Po czym Krzysztof Rogala zreferował nowe zapisy. Zawierają one dość skomplikowany przelicznik tzw. „sprawiedliwego kredytu”, który jest proponowaną realizacją idei o zrównaniu naszej sytuacji z kredytami złotowymi. Pokazano nam kilka wyliczonych przykładów np. kredyt 300 tys zł z lipca 2008 po 2 zł za franka, który dziś wnosi 100 tys „franków” miałby wynieść 190 tys. złotych. W innych latach wypada to jednak o wiele mniej korzystnie. Mamy otrzymać algorytm do tego przeliczania. Trwają nasze analizy.
    Wyraziliśmy nasze stanowcze przekonanie, że ustawa musi obejmować także – tak samo oszukanych – drobnych przedsiębiorców oraz kredyty już wypowiedziane. Nasi gospodarze zdawali się podzielać nasz pogląd pod względem etyczny, ale opracowali jeszcze odpowiedniej formuły prawnej.
    Minister Adam Lipiński stwierdził, że sprawa stanowi zagrożenie systemowe, rozwiązanie problemu uznaje bardzo pilne, ustawa wiec musi powstać szybko.
    Ponieważ do umówionego terminu przedstawienie projektu pozostały 3 dni , uznaliśmy, że potrzebujemy więcej czasu na analizę propozycji i przedstawienie naszego stanowiska, a najważniejsza jest jakość i sprawiedliwość zapisów ustawy. Pracę mają być prowadzone intensywnie, kolejne spotkanie w przyszłym tygodniu. Wygląda na to, że praca nad ustawą potrwa jeszcze kilka tygodni.

    zrodlo: https://www.facebook.com/wwalutowani/posts/913466275388450

  87. Typ spod ciemnej gwiazdy | 26 listopada 2015 w 08:23 |

    Mam prośbę do wszystkich którzy są oszukani przez banki. Jak było wcześniej napisane, nazywajmy rzeczy po imieniu. Słowo kółko lub słowo stół zapewne napiszesz poprawnie. Ale czemu słowo ‘kredyt’ nie jest ujęte w cudzysłów? Przecież to nie był ‘kredyt’. W latach ubiegłych, jeszcze przed 2011 nie było w Prawie Bankowym definicji takiego produktu, tj ‘kredytu w walutach’. Został on wprowadzony podstępnie, z naruszeniem wielu przepisów. Tymczasem my płyniemy z nurtem szamba dezinformacyjnego i ciągle gadamy że to ‘kredyty’, że trzeba je odwalutować i tak w kółko i w kółko.
    Zacznijmy od siebie. To tyle i chyba aż tyle.

  88. Typ spod ciemnej gwiazdy | 26 listopada 2015 w 08:25 |

    I jeszcze jedno. W związku z tym że demonstracja 5 grudnia, czy SBB łaskawie mogło by napisać coś w tej sprawie na bankowebezprawie.pl? Wiem że na fejsie się udało, ale czemu tu nie ma zdecydowanego słowa w tym temacie…?

  89. Frank duże dzięki za info. W mojej ocenie nie ma różnicy gdzie ma być centrum dowodzenia przy tworzeniu Ustawy. Osobiście uważam, że projekt (jeżeli zaakceptowane bedą nasze postulaty) powinien się nazywać: Społeczno – Prezydencko – Rządowy.
    Chciałbym jednak zwrócić uwagę na BARDZO WAŻNY element w procesie tworzenia Ustawy. Nazwijmy go umownie CIĄGŁOŚĆ PRAC NAD USTWĄ. Proszę Państwa to, że ktoś coś proponuje to nie znaczy, że w takiej postaci będzie finalny produkt, w naszym przypadku Ustawa. Dlatego bardzo dobrze, że na spotkania reprezentujecie nas w 9 osobowym składzie. Chodzi o to, że jak już skończą się mediacje czy prace nad projektem Ustawy MUSICIE MIEĆ JĄ CIĄGLE NA OKU! Na żadnym z etapów jej powstawania nie wolno tracić jej z widoku! Wiemy bardzo dobrze, że nawet drobna zmiana zapisu (słynne “i”) może Ustawę zmienić nie do poznia a skutki mogą być katastrofalne. Musicie Państwo wiedzieć, że nie jest to jakiś konkurs tylko walka! Wiemy, że banksterzy do końca będą robili to co czynią do tej pory. Będą kłmali, urabiali opinię póbliczną na swoją modłę a nawet będą próbowali przekupować lub zastraszać. Będą wynajmowali do swojej brudnej gry różnej maści tzw ekspertów a oni będą ciemnemu ludowi starali się wciskać jakieś nieprawdy.
    Bądzcie czujni!

  90. Dla prawdy muszę sprostować to co powiedział prowadzący audycję “jestem za a nawet przeciw” (radiowa trójka 25.11.). Stwierdził pod koniec audycji, że 54% respondentów jest “za pomocą frankowiczów” a 46% jest przeciw (różnica 8%).
    Na stronie tego radia widnieje wynik 58% za a 42% przeciw (różnica 16%)!

    Lubię reportera Kubę Strzyczkowskiego ale w tej całej sytuacji i braku zrozumienia ze strony tzw mediów NIE MUWAŻAM, ŻE SIĘ POMYLIŁ A TWIERDZĘ, ŻE SKŁAMAŁ PODAJĄC NIEPRAWDZIWE DANE SONDY!
    Na koniec. Jeszcze raz odsłuchałem wypowiedź Profesora Modzelewskiego. Nie jest adwokatem NASZEJ SPRAWY!!!

  91. Tak nie zapominajmy ze sejm i senat bedzie jeszcze mogl wniesc poprawki ktore moga ta ustawe odmienic nie do poznania np. limity posiadanych nieruchomosci czy cos rownie idiotycznego. Natomiats w obecnym projekcie nie podoba mi sie to ze wciaż złodziej “może” ale wciaż nie musi nam tego pseudo “kredytu” “odwalutowić”, ktory złodziej zechce dobrowolnie oddac swoj łup? Czy przypadkiem ta ustawa nie bedzie czyms co moze zostac okrzykniete sukcesem, rozwiazania problemu CHF podczas gdy złodziej wciąż bedzie mógł, ale nie musial oddac łupu czyli “odwalutowac”?

  92. Proces legislacji w Polsce jest prosty i czytelny. Niby nie może się nic przypadkowego zdażyć, ale jednak są wpadki.
    Dlatego to super, że mamy kilka, może kilkanaście osób, które są przy stole negocjacyjnym. Bądzcie również czujni i na to, że niby przyjaciel i bojownik o PRAWDĘ (od 5 lat – podobno) Pan Modzelewski zmienia zdanie i twierdzi (wije się jak wąż), że 30% złodziej w worku powinniśmy zostawić! Ilu jest takich UKRYTYCH profesorów i nie profesorów, ŻE SĄ ZA A NAWET PRZECIW?
    Kolega Typ… jest bardzo wyczulony na sprawę poprawnej pisowni. Szacunek.
    Dla mnie na chwilę obecną ważne jest to, że w Polskę powinien iść taki przekaz, że to PAŃSTWO głosami swojej agendy – KNF-u głosiło, że NA PTZRSTRZENI KILKUDZIESIĘCIU LAT FRANK WZGLĘDEM ZŁOTEGO ZDROŻEJE O OK. 20%. Na forach trole bankowi cały czas atakowali nas mówiąc: widziały gały co brały itp. Wmawia nam się, że tzw umowy należy respektować! Bezpośrednio po erupcji franka pajace w telewizji mówili mi, że MUSZĘ SPŁACAĆ KREDYT CHOCIAŻBYM MIAŁ NA RATĘ POŻYCZYĆ OD BABCI! Chcę w tym miejscu powiedzieć, że oprócz oczywistych spraw takich jak to, ŻE TO NIE SĄ UMOWY O KREDYT A JEDYNIE PRODUKTY O CHARAKTERZE MIESZANYM (za Sądem Najwyższywm w Hiszpanii). My tacy normalni obywatele nie mamy wątpliwości, że w tym procederze zostaliśmy wykorzystani. Obywatel idący do instytucji zaufania publicznego ma prawo WIERZYĆ, że nie zostanie oszukany. Wie, że przedstawiciel banku jest profesjonalistą i sprzedaje swoje produkty godnie ze swoją wiedzą i w dobrze pojętym interesie PUBLICZNYM. Dlatego najważniejsze jest to, że na samym początku zostaliśmy oszukani i nie poinformowani o ryzyku jaki niósł za sobą TEN PRODUKT!

  93. UWAGA Kalkulator do projektu PAD z 24 listopada 2015r:

    Oto LINK DO KALKULATORA szacunkowo wyliczającego działanie ustawy PAD wg projektu z dnia 24 listopada 2015.
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SBaByhMGr_edvvJKArgbboltgA0VzQKvyL2tiCIuhXM/edit?pli=1#gid=1989540188&vpid=A1

    Projekt PAD zakłada w art. 6 restrukturyzację kredytu, czyli przejście z CHF na PLN, natomiast restrukturyzacja jest możliwa jedynie gdy bank łaskawie wyrazi na nią zgodę, stąd też kalkulator zakłada, że nie ma restrukturyzacji (bo bank się nie zgodził) a jest jedynie dalsza spłata kredytu na zasadach opisanych w art. 8 projektu.

    UWAGA: Kalkulator można edytować dopiero po utworzeniu własnej kopii w arkuszach google lub ewentualnie po pobraniu kopii na dysk – szczegóły w zakładce “instrukcja”.

    Nie jest zalecane pobieranie arkusza jako plik excel, ponieważ w excelu występują problemy z odświeżaniem formuł, przez co wynik obliczeń może być nieprzewidywalny a jednocześnie pozornie nic nie wskazuje na to, że excel nie przeliczył wszystkich formuł.

    Wszystkie wyliczenia kalkulatora są uproszczone. Np. pomijają podwyższoną marżę przed uprawomocnieniem wpisu do hipoteki oraz symulują kurs sprzedaży z tabeli banku wg zdefiniowanej przez Ciebie różnicy między kursem sprzedaży z tabeli banku a kursem średnim NBP.

    Celem kalkulatora jest wyłącznie zilustrowanie rzędu wielkości zmiany raty oraz kapitału pozostałego do spłaty a nie dokładne, co do grosza, wyliczenie wszystkich rat, nadpłat itp.
    zrodlo:
    http://www.odfrankujkredyt.info/?kalkulatorpad

  94. I jak wam sie podobaja wyliczenia? Mi wychodzi + 20% to tylko 80tys zl w plecy ;-).

  95. graja na zwloke jednoczesnie manipulujac w mediach. To sa chwyty ponizej pasa! Przedluzaja prace nad projektem czyniac go coraz bardziej niejasnym i zawiklanym. Przyjdzie nam teraz wynajmowac matematykow z doktoratem, zeby dojsc o co chodzi.
    Projekt powinien zachowac przejrzystosc i prosty, zrozumialy jezyk a nie talmudyczno-pseudoprawne wygibasy. Ludzie, jezeli wszyscy z calymi rodzinami znowu nie wyjdziemy na ulice to beda nas tak dalej zwodzic w nieskonczonosc

  96. Też uważam, że działania nad pracami naszej Ustawy specjalnie się przedłużają. Oni wiedzą, że zaprezentowany ochłap jest gówno wartym projektem. Wiedzą, że rozsądni ludzie z SBB sami poproszą o czas. Normalka. Problem polega na tym, że my działamy metodycznioe i pragmatycznie a oni WALCZĄ O CZAS! My czytamy i się zastanawiamy a oni cały czas pracują. Tutaj dyspozycyjny koleś z NBP napisze jakiegoś gniota. W innym miejscu banksterzy zrobią straszną minę, że oddadzą Rząd Polski pod osąd itd.
    Nie bardzo wiem co doradzić, ale czuję że trzeba iść do Sejmu z projektem. Tam mieć za sobą Posła Pana Kaczyńskiego i powiedzieć mu O CO NAM CHODZI! Później podejść do Pana Kukiza z tą samą prośbą! Proszę Państwa oni załatwią sprawę w trzy sekundy.
    Kaczyńskiemu i Kukizowi powiedzieć o co nam chodzi i tyle!
    Co się dzieje w Parlamencie to widzimy! Tam nie ma targów! Nie próśb czy merytorycznych wniosków! RACJĘ MA TEN KTÓRY WYGRAŁ WYBORY!!!
    Ja proszę Państwa jestem za PiS! Uważam, że wszystko to co robią jest logiczne i SPRAWIEDLIWE!!! Chciałbym, żebyśmy i my FRANKOWICZE dostali to na co zasługujemy! Poparliśmy Pana Dudę na urząd Prezydenta i PiS? Tak! Oczekujemy zrozumienia Panowie (Kaczyński, Kukiz).

  97. Krzysiek14 | 26 listopada 2015 w 16:42 |

    Ja nie wierzę politykom. Grają na zwłokę, a potem powiedzą że ….trzeba dbać o finanse Państwa i banki. Klauzule w umowach były niedozwolone i tutaj nie ma żadnych wątpliwości, czyli instytucja która powinna być pomocna i uczciwa oszukała klienta.
    Nikt za to nie poniósł konsekwencji, a politycy się zastanawiają jak im nie zabrać ukradzionej ludziom kasy zamiast załatwić sprawę bez oglądania się na nich. Franków nie było, zmieniamy na zł i po sprawie. Jak by mieli chęci to jest ustawa na tydzień pracy. Amerykanie się nie pierniczą wlepiają banksterom wysokie kary. Za nasze “pseudokredyty” powinni płacić i siedzieć ale tu jest Polska, kraj banksterki. Miało być prawo i sprawiedliwość a będzie jak zwykle. “Kasa misiu kasa”. 05.12 trzeba im przypomnieć dlaczego są w sejmie i co mówili jeszcze niedawno.

  98. tak, glosowalismy na PAD i jak nasza sprawe potraktowal? zgadzam sie: walczyc w sejmie: Kaczynski, Kukiz. Ale i oni musza nas widziec znowu tlumnie na ulicy i pod palacem! Inaczej znikniemy pod przykrywka afer mniejszych i wiekszych lub pod wplywem nagonki mediow!

  99. Nie chcę mi się gadać, ani pisać…
    Ale pieprzenie przez PAD-o podobnych o możliwej niekonstytucyjności naszej propozycji, wobec tego co się dzieje w Sejmie, to po prostu hipokryzja…
    Przecież tam PiS, kilka razy dziennie proceduje coś, co ma znamiona niekonstytucyjne. Mało tego – PAD to przyklepuje…
    I w odróżnieniu od @Jędrka, uważam PiS za szkodnika jakich mało. I z każdym dniem coraz bardziej się w swym przekonaniu utwierdzam.
    PiS-owi i PAD-owi nie ufam za grosz. Dla nich władza, dla władzy jest celem nadrzędnym.

  100. Wywołany do odpowiedzi przez Realistę muszę się wyspowiadać:)
    Uważam, że jeszcze nic się nie stało. Pan Prezydent Duda na razie TYLKO nie wywiązał się z obietnicy dot. terminu. To, że NIE BYŁO, CZY BYŁA USTAWA to tylko bełkot! Była nasza i był projekt Prezydenta. Jego gniot został skierowany do procedowania.
    Teraz mamy gniota we własnych rękach (nasi przedstawiciele) i czytają co i jak. Dla mnie na chwilę obecną osobą na której się zawiodłem to Pan Prof Modzelewski. Wszysce wiemy, że ten człowiek od wielu lat głosił prawdę co do tych niby kredytów. Teraz głosi co innego. Uważa, że my okradzenie, poniżeni MUSIMY Z BANKSTERAMI PODZIELIĆ SIĘ ICH “STRATĄ”! Boże widzisz a nie grzmisz! Jeżeli się okaże, że Pan Prezydent skłoni się do linii zbliżonej do tej OBECNIE głoszonej przez Pana Modzelewskiego, to wówczas STRACĘ DO NIEGO ZAUFANIE!
    Jeżeli okaże się, że na następnym etapie prac nad naszą Ustawą finalnie z Sejmu i Senatu wyjdzie Ustawa, która nie załatwi naszej sprawy (a obiecali), będzie to tylko jakaś proteza w stylu wspomnianego wyżej Pana Profesora, to ja Jędrek uznam, że swój obowiązek WYNAJĘTEGO WYBORCY NA RZECZ PPREZYDENTA POLSKI ORAZ PRAWA i SPRAWIEDLUIWOŚCI WYKONAŁEM. Zdejmę różowe okulary i przy następnych wyborach zagłosuję PRZECIW PiS. Tak jak w minionych wyborach głosowałem PRZECIW PO!
    Co ja biedny żuczek mogę więcej? Ale kilkaset tysięcy takich oszukanych to SIŁA!
    PS Wcześniej NIGDY nie głosowałem na PiS 🙂

  101. do osob przygotowujacych Ustawe: prosze w projekcie ustawy słowo bank “może” zastąpić słowami bank “jest obowiązany” odwalutowac…

  102. ja w każdym razie jadę 5 grudnia z rodziną na manifestację. Pokażmy się w dużej liczbie. Jak była akcja z ACTA to tyle osób było i raptem Prezydent zmienił wcześniejsze zdanie a tu musimy wywrzeć presję na wybranych przez siebie ludzi działających w Sejmie oraz Prezydenta

  103. kto jak kto, ale przynajmniej SBB na własnej stronie nie powinno szerzyć zamętu i propagować fałszywych informacji o rzekomej konstrukcji tych kredytów na zasadzie “z jednej strony mamy złotowe depozyty w banku…” albo bajek w stylu “bank kupuje opcję miliard CHF po kursie…” odciągając uwagę poszkodowanych przez banki od istoty sprawy ku zupełnie marginalnej kwestii “odwalutowania” – czemu ma służyć takie “niewinne” wprowadzanie w błąd i ukrywanie natury oszukańczych praktyk bankowo-rządowych opartych na rezerwie cząstkowej ? i komu ?

    a istotą sprawy, niezależnie od tego jaki mamy kredyt, złotówkowy czy walutowy, jest konstrukcja każdego kredytu w systemie rezerwy cząstkowej oparta na oszustwie banków zalegalizowanym przez państwo. Nie ma żadnych depozytów po stronie złotowej, ani niczego od nikogo bank nie pożycza “udzielając” nam kredytu tak, jak banki i rząd próbują usilnie nam wszystkim wmawiać. Każdy kredyt w systemie rezerwy cząstkowej jest kredytem ex nihilo, czyli wirtualnym pieniądzem sztucznie wykreowanym z zobowiązania kredytobiorcy przez bank na wirtualnych depozytach tworzonych z niczego, co jest już przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo te wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w istniejących dobrach materialnych. Natomiast oszustwo państwa polega tu na tym, że publicznie gwarantuje wszem wobec, że taki nowy pusty pieniądz wykreowany przez bank z niczego, jest pełnoprawny i równorzędny z pieniądzem w obiegu, dzięki czemu można tym pieniądzem dokonać rzeczywistej transakcji i nabyć konkretne, istniejące dobra materialne.

    daj spokój, bredzisz – odpowiesz – skoro mogę za ten nowy wirtualny pieniądz dokonać realnej transakcji i kupić np. dom, czyli bardzo konkretne, istniejące dobro materialne, to przecież taki kredyt musi być czymś finansowany – a i owszem jest finansowany, bo inaczej być nie może – w naturze nic nie ginie – lecz nie jest finansowany przez deponentów, ani inwestorów, którzy wpłacają pieniądze do banku, ani też od nikogo bank tych pieniędzy nie pożycza, bo pozyskuje je w drodze… kradzieży, do której dochodzi z chwilą wprowadzenia na rynek takiego nowego kredytu bez pokrycia, co powoduje wzrost podaży pieniądza przy niezmienionym stanie dóbr materialnych, wywołując sztucznie zjawisko inflacji, czyli obniżenie wartości wszystkich dóbr na rynku proporcjonalnie do ilości tego nowego pieniądza – słowem, kredyty w systemie rezerwy cząstkowej to kredyty ex nihilo finansowane z kradzieży wartości rynkowej wszystkim pozostałych uczestnikom rynku za pomocą sztucznie wywoływanej inflacji – mechanizm prosty jak konstrukcja cepa, a przy tym doskonale ukryty za zjawisko naturalnej inflacji występującej na każdym rynku, bo nie sposób jednej od drugiej oddzielić dla przeprowadzenia skutecznego dowodu – jest to więc ordynarna kradzież i to z błogosławieństwem rządu, który w tym procederze staje się podwójnym beneficjentem, gdyż zyskuje od banków darmową kasę na własne zabawki, a przy tam zgarnia gigantyczne zyski na niezapisanym w żadnym prawie ukrytym podatku inflacyjnym, jaki wszyscy płacimy dodatkowo w związku z utratą wartości naszych pieniędzy wskutek tej dodatkowej sztucznej inflacji wywoływanej przez banki dla sfinansowania tych nowych kredytów;

    mając na uwadze konstrukcję tych kredytów systemowo opartą o fałszerstwo, oszustwo i kradzież, wszystkie kredyty w systemie rezerwy cząstkowej winny być zdelegalizowane i bezdyskusyjnie uznane za nieważne z mocy prawa, niezależnie od tego czy są złotówkowe czy walutowe, bo wszystkie są oparte o identyczny przestępczy mechanizm – a rozmienianie tu tego na drobne i odwracanie uwagi na aspekty o marginalnym znaczeniu, służy wyłącznie rozmywaniu i zasłanianiu tego co jest istotą.

  104. Typ spod ciemnej gwiazdy | 27 listopada 2015 w 08:07 |

    Urwa mać, zaczniecie w końcu pisać słowo ‘kredyt’ poprawnie???

  105. Observer bardzo ciekawie to napisałeś i wydaje mi się, że wszystko zrozumiałem. Jest jednak pewien niuans. Jeżeli jest to nielegalne to co z rolą instytucji nadzowrczych? Cały czas słyszę, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze celem właśnie pokrycia brakijącego “wkładu”.
    Nie jestem ekonomistą i jak byś był uprzejmy rozwinąć temat bardziej przystępnie. Może podeprzesz się jakimiś cyframi. Jeżeli masz rację to nie mamy do czynienia z przekrętem na tzw kredytach frankowych, ale że dotyczy to prawie wszystkich kredytów.
    Nie raz i nie dwa słyszałem jak Pan Czarnecki otwiera “nowy projekt finansowy”. Za chwilę słyszę ile ten “geniusz” zarobił. Ja prosty Jędrek wiem, że z pustego to i Salomon nie naleje a co dopiero jakiś tam bankster z Polska. Nam bliżej do “Batustanu” jak do jakiegoś innego państwa w Europie 🙂
    Typa spod ciemnej gwiazdy juz się boję. Co będzie ten człowiek wyprawiał 5 grudnia to nasi przeciwnicy niech już się dzisiaj boją 🙂 Tak trzymać Typie…

  106. Mysle ze jak wywalczymy 20%/80 dla wszystkich, bez zgody bankow tylko z przymusu to bedzie max obecnych naszych mozliwosci, nasz do niedawna sojusznik prof. Modzielewski w radiowej trojce mowil o 30/70 i to niekoniecznie dla wszystkich. Mozemy nadal sie tutaj adorowac, wspierac i przekonywac juz przekonanych ze mamy racje, a banksterzy to zlodzieje i powinno byc 100% dla nas a ich miejsce to wiezienie. Natomiast moze i moglibysmy wyrwac im wiecej, ale bez jednosci i pospolitego ruszenia wszystkich umoczonych to sie nie uda, spojrzcie wokol siebie, ile osob co Ciebie otaczaja ludzie w pracy, sasiedzi, znajomi maja “kredyty CHF” a nic nie robia, moze ponarzekaja sami pod nosem, ale co do czego to sie nie odwaza glosno o tym mowic czy juz nie mowiac pójść na manifestacje. Za tydzien demonstracja 5 grudnia, szumnie przez nas zapowiadana, ale tylko tu na forum, zobaczymy ilu nas przyjdzie i czy bedziemy w stanie zaistniec w mediach.

  107. Typ spod ciemnej gwiazdy | 27 listopada 2015 w 09:13 |

    Jeden z komentarzy nt mgangu i jego rocznicy na rynku w PL:
    http://www.bankier.pl/wiadomosc/mBank-obchodzi-15-urodziny-tak-sie-zmienil-7288007,2.html?comments=1#boxArticleComment

    Zarząd mBanku. Obecny Zarząd mBanku składa się z 7 członków, których mandat wygasa z dniem Walnego Zgromadzenia w 2018 r. Życzę wam abyście w roku 2016 znaleźli sobie inną mniej obciachową pracę.
    Cezary Stypułkowski-Prezes Zarządu-szkoda żeby się Pan tu marnował….ten trup mbank już się rozkłada i go brzydko czuć…
    Przemysław Gdański
    Wiceprezes Zarządu ds. Bankowości Korporacyjnej i Inwestycyjnej, wyrazy ubolewania z powodu Pana obrzydliwej pracy….
    Jörg Hessenmüller Wiceprezes Zarządu ds. Finansów…życzę już szybkiego i bezpiecznego powrotu do kraju rodzinnego…
    Lidia Jabłonowska-Luba Wiceprezes Zarządu ds. Zarządzania Ryzykiem…współczuję już niedługo będzie się pani tu męczyć….tyle wstydu musiała pani znosić
    Hans Dieter Kemler…..bon voyage do domku
    i mBanku S.A. – Wiceprzewodniczący, mBank Hipoteczny S.A. – Wiceprzewodniczący.
    Jarosław Mastalerz Wiceprezes Zarządu ds. Operacji i Informatyki szczęśliwego 2016 bez mbanku…..takie piękne kariery zmarnowane w mgangu…życzę szybkich procesów i szybkiego odbycia kary.

    Czy jest jakaś oficjalna czarna lista na którą można ich dopisać?

    • Komentarze pod tym artykułem nie są zbyt miłe i na pewno nie pisane przez trolle, bo kto by ich opłacał? Putin? 😉

  108. Krzysiek14 | 27 listopada 2015 w 09:44 |

    super minister przemówił. Wynika z tego, że musimy walczyć na ulicy inaczej dadzą nam propozycję 30/70 lub 50/50.
    “Sektor bankowy zostanie stabilny
    Minister rozwoju ocenił, że plany dotyczące opodatkowania banków oraz kwestii rozwiązania kredytów walutowych będą tak skonstruowane, aby nie zdestabilizować sektora bankowego.

    – Propozycje w tym zakresie są opracowywane przez Ministerstwo Finansów. Banki są bardzo ważną częścią krwiobiegu gospodarczego i wszystko będzie skonstruowane w taki sposób, aby nie doprowadzić do niestabilności finansowej w tym sektorze. Zmniejszenie zysków nie oznacza niestabilności. Na pewno jej nie będzie – powiedział.

    – Kumulacja obciążeń w sektorze jest kwestią rozliczeń księgowych. Niektóre szkoły księgowe mówią, na przykład, że opłata na BFG mogłaby być rozłożona na cały rok. Inne z kolei – że musi być ona poniesiona w jednym miesiącu. I ta druga jest, wydaje się, bardziej kanoniczna. Myślę jednak, że inwestorzy będą zdawali sobie sprawę, iż niekorzystny wynik finansowy w jednym miesiącu i kwartale związany jest ze sposobem rozliczenia tych obciążeń, z konstrukcją księgową, a nie z faktyczną rentownością danego biznesu za dany okres – dodał.

  109. Wszyscy mówiliśmy, że nie może wilk stać się owieczką! To nie możliwe. Nie może człowiek, który zarabia OGROMNE PIENIĄDZE zgodzić się na mikro pieniądze za pracę w Rządzie. Po prostu banksterzy tak są skonstruowani, że im ciągle jest mało! Jeżeli ten człowiek zarabiał 300 tysi na miesiąc to teraz myśli o PREMII ZA ZADANIE w wysokości MILIONÓW!!!
    Od początku nie wierzyłem w jego jakieś tam reformy. On wykona zadanie i wróci “DO SEKTORA”! Całkiem możliwe, że dla plebsu, pod publikę skłóci się z Prezesem Kaczyńskim! Słyszeliście Państwo wypowiedź Prezesa Kaczyńskiego (wywiad z wczoraj z Panią Gawrylug), mówił tam m.in. o kotarze i puszczanym filmie. Kotara została teraz leci film PiS! Zobaczycie kochani frankowicze jak lada sekunda ZOSTANIEMY ZAATAKOWANI przez nie zidentyfikowane źródła. Jak znowu będą wypowiadali się różnej maści eksperci. Ile razy będziemy to przerabiali!

  110. Cisza w eterze bo pracujemy nad poprawkami do ustawy:

    – opracowujemy sposób ujęcia przedsiębiorców,
    – umów wypowiedzianych
    – analizujemy algorytm i jego wpływ na różne umowy (o tyle lepszy, że na stałe ustala kurs spłaty – usuwa więc ryzyko kursowe).

    Przypominam też uwagi jakie KP zaakceptowała:

    1. Dodania definicji kredytów waloryzowanych i ujęcia ich ustawą.
    2. Wszelkie aneksy antyspredowe czy zmieniające kredyt PLN na indeksowany mają być ujęte w ustawie.
    3. Pożyczki hipoteczne są ujęte w ustawie.
    4. Nie ma ograniczeń w zakresie posiadania nieruchomości.
    5. Ustawa ma dać szansę wyjścia z kredytu.

    zrodlo: http://wwalutowani.pl/

  111. Czujny obserwator | 27 listopada 2015 w 11:35 |

    Tylko nie płacenie raty działa na te bydlaki. Wczoraj oszuści do mnie dzwonili domagając się kasy. Nawtykałem i powiedziałem że nie zapłacę. Ale szybkość działania daje do myślenia jak ta moja ratka jest dla nich ważna. Jak gdyby nie mogli bez niej żyć. Kilka dni i już mają rozwolnienie. W nosie mam te ich telefony.

  112. Mam pytanie do ludzi pracujących na Ustawą. W jakim czasie planowane jest przeprowadzenie całego procesu? Rozumiem, że nie chodzi o kilka miesięcy a raczej kilka lat! Jasno widać, że banksterzy będą grali jak NAJWYŻSZYM KURSEM FRANKA, tego jednak nie zrobią przez kilka lat!
    Wrzuciłem swoje dane do tzw kalkulatora projektu Ustawy nazywanej potocznie Prezydenta i przyznam się szczerze SZAŁU NIE MA. Ten projekty powinien nazywać się: PROJEKT PROF MODZELEWSKIEGO I INNYCH KTÓRZY WCHODZĄ W DUPĘ BANKSTEROM! W życiu NIE JEST TO PROJEKT O ZNAMIONACH OBYWATELSKICH!!! Prędzej jest to gniot tłamiący ducha Polskich Obywateli a popierających zagranicznych banksterów!!! Na koniec. Jeżeli nasi przedstawiciele podpiszą projekt tej Ustawy to oznacza, że musieli to zrobić! Mam do nich zaufanie.

  113. Gdyby choc 50% z nas “oszukanych frankowiczow” wyszlo na ulice w dniu manifestacjii i zrobilo rozpierduche jak narodowcy czy gornicy i przy okazjii przemarszu rozpieprzyli logo zlodziejskego banku na ktoryms z ich oddzialow to by sie z nami zaczeli liczyc i mogli bysmy stawiac warunki, ale nie lepiej zostac w domu nalozyc cieple kapcie i obejrzec ‘jaka to melodia’, a pozniej sprawdzic w Faktach TVN czy moze cos wspomna o manifestacjii, a przy okazji wypowie sie jakis pseudo ekspert na uslugach zlodziei.

  114. Krzysiek14 | 27 listopada 2015 w 13:50 |

    Mas rację Frank. Tylko duża manifestacja może przestraszyć polityków i bankierów. Wielu ludziom się niestety nie chce, wolą siedzieć w domu, spłacać 2 razy więcej niż pożyczyli i narzekać, że ich oszukano.
    Jak sami nie wywalczymy, to nikt nam nie pomoże. Zobaczą silnego przeciwnika to się wystraszą, jak będziemy słabi to będą się z nami bawić przez 4 lata.
    Namawiajcie rodzinę, znajomych, musimy im pokazać, że my nie żartujemy. 05.12 to naprawdę ważna data dla “frankowiczów”

  115. zgadzam sie z Frankiem, Krzyskiem i wszystkimi, ktorzy alarmuja o kolejna, prawdziwa OGOLNOPOLSKA manifestacje. Nic nie wywalczymy siedzac na dupie przed ekranem i czekajac. Mysle, ze to bardzo wesprze prace naszych reprezentantow! Pokazmy nasza sile!!!

  116. Prawdziwe masło | 27 listopada 2015 w 16:03 |

    @Frank
    Spoko, wyluzuj. Wszystko zaczyna się powoli. Na początek popularyzacja tematu na oknach w miejscach, gdzie popełniono kryminalne, bankowe nadużycia. Potem już poleci szybko 😉
    https://www.facebook.com/mbankniedozwolone/photos/pb.1531160193814862.-2207520000.1448636373./1635692520028295/?type=3&theater

    Brawo dla tego pierwszego!

  117. Jędrek – cały czas słyszysz, że banki muszą uzupełnić brakujące pieniądze…, to dobrze słyszysz, bo to chyba prawda tylko, że bezpośrednio z kredytami nie ma to związku, lecz z bilansem banku – bo w systemie rezerwy cząstkowej bank zobowiązany jest utrzymać płynność finansową w stosunku do bilansu banku na poziomie określanym chyba przez bank centralny (u nas chyba 3,5%), na wypadek gdyby komuś z klientów banku zamarzyło się coś wypłacić 😉

    – ekonomistą też nie jestem, ale tak przynajmniej, jako laik to rozumiem z lektury różnych źródeł (np. http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/pieniadz-kreuja-banki-komercyjne-a-nie-centralne/) – więc bank nie musi dziś już mieć nawet złotówki w depozytach, ani w lokatach, aby mógł wykreować taki pusty kredyt z niczego – czyli przychodzisz sobie po prostu do banku i podejmujesz zobowiązanie podpisując umowę kredytową, którą to bank bez Twojej zgody i wiedzy indosuje zamieniając za Twoimi plecami w Twój czek, na podstawie którego otwiera Tobie depozyt po stronie pasywów w bilansie banku, w który wpisuje wirtualną kwotę kredytu do Twojej dyspozycji, a po stronie aktywów wpisuje Twoje zobowiązanie do spłaty tego kredytu i gotowe !

    – jak widzisz cała rola banku jako pośrednika dziś już nie polega na tym, że bank pośredniczy między pożyczkodawcą a kredytobiorcą inkasując wynagrodzenie z tytułu pośrednictwa w formie prowizji tylko trochę powiększającej oprocentowanie kredytu, bo gros z tego płaci pożyczkodawcy za udostępnienie kapitału, lecz dziś rola banku polega wyłącznie na tym, że bank “pośredniczy” tylko między kredytobiorcą kreującym własne zobowiązane, a tym samym kredytobiorcą beneficjentem wirtualnego kredytu wykreowanego z jego własnego zobowiązania poprzez zmianę papierowej formy zobowiązania w formę cyfrową na koncie kredytobiorcy – więc mamy tu do czynienia tylko z kreatywnym zabiegiem księgowym, a przy tym, ze zwielokrotnionym przestępstwem fałszerstwa dokumentów, bo takie puste, wirtualne zapisy księgowe nie mają żadnego pokrycia w dobrach materialnych na rynku, a resztę już “załatwia” inflacja sztucznie wywołana przez wprowadzenie takiego nowego pustego pieniądza na rynek na podstawie gwarancji danych przez państwo, która już wypełnia taki nowy pieniądz wartością skradzioną wszystkim pozostałym uczestnikom rynku poprzez proporcjonalne do takiego kredytu obniżenie wartości ich dóbr materialnych – przy jednym kredycie to nawet nie masz najmniejszych szans zauważyć skutków takiej operacji, ale przy ponad 1 mln kredytów, jakich w Polsce udzielono po 2005, to możesz pozbawić wszystkich Polaków nawet połowy dorobku ich życia, a następnie wywieźć go zagranicę w pełnym majestacie takiego prawa i to dopiero jest deal na miarę wszechczasów – a ponieważ przy obowiązku 3,5% płynności finansowej w systemie rezerwy cząstkowej, bank może w stosunku do posiadanej gotówki wykreować z niczego prawie 30-krotnie więcej takich kredytów, to doskonale tłumaczy dlaczego banki tak zabijają się ostatnio o lokaty i depozyty i dlaczego mamy tu od paru lat prawdziwe el dorado dla wszelkiej maści przestępców w białych rękawiczkach 😉

    tak to przynajmniej rozumiem, a nie mam podstaw by nie wierzyć tym w/w ludziom z Bank of England, więc pytam sam siebie za co w takiej sytuacji ten bank chce 100% odsetek od takiego kredytu tytułem wynagrodzenia za postawienie do mojej dyspozycji kapitału, którego przecież od nikogo nie pożycza, tylko kradnie innym uczestnikom rynku w trybie tak perfidnej i podstępnej manipulacji, przecież to wynagrodzenie z tytułu udostępnienia kapitału, które zgarnia bank nie należy się bankowi w żadnym stopniu, tylko tym wszystkim uczestnikom rynku, których bank okrada w tak podstępny sposób…, no i czy coś takiego można uznać za “umowę kredytową” w jakichkolwiek kategoriach, prawnych, etycznych, bądź moralnych, bo nie bardzo widzę w jakich ?

    Jędrek – tak to rozumiem, ale przecież mogę się mylić, a jeśli się mylę to zapewne już zaraz mi tu armia ekspertów bankowych stosownej lekcji pokory udzieli, lecz mniejsza z tym, bo jeśli się mylę, to od mojego błędu przynajmniej nikomu włos z głowy nie spadnie, ale co może być w sytuacji, jeśli się nie mylę… ? tego nikt nie jest w stanie przewidzieć 😉

  118. Manifestacje typu “pospolite ruszenie” nie zadziałają. Zbyt późno ogłaszane a dotarcie do “frankowiczów” mizerne. Proponuję coś w rodzaju “miesięcznicy”. Zbierajmy się np. co miesiąc tak by powoli docierać do coraz większej ilości ludzi. Musimy dotrzeć do tych wszystkich którzy się “wstydzą” i przekazać im że to nie my mamy się wstydzić a banksterscy złodzieje. Myślę że po paru miesiącach zaczeli by o nas głośniej mówić.
    Powinniśmy również zmienić retorykę. Czas na domaganie się osądzenia z wyrokami skazującymi prezesów banków w Polsce którzy uczestniczyli w tym wałku.

    • Czujny obserwator | 28 listopada 2015 w 09:04 |

      Jestem za naszą miesięcznicą czy po KNF czy póz związkiem banksterów czy pod Pałacem Dudy. Ja mam u tych złodziei też miesięcznicę-co miesiąc jestem zobowiązany im płacić. Może każda druga sobota miesiąca, począwszy od stycznia 2016?

  119. Oserver bardzo Ci dziękuję za obszerne wyjaśnienie.
    W czasie od wielkiej erupcji franka na teatrze pojawia się bardzo figlarny lobbysta. Piszę figlarny bo z jego miny jasno widać, że łga jak z nut a media go proszą ciągle od rana do wieczora. Jego maniera jest tak obrzydliwa bo wprost z nas się śmieje.
    Wczoraj wypowiadał się między innymi, że jak banki (GŁÓWNIE TE KTÓRE SĄ UMOCZONE W KREDYTY FRANKOWE) są na czerwono to BARDZO ŹLE BO TO KRWIOOBIEG NASZEJ GOSPODARKI I CO BĘDZIE JAK BRAKNIE KRWI? Odpowiadam lobbysto. Najpierw w tym krwioobiegu musi być krew a nie produkty krwiopodobne 🙂 Pisze o tym m.in. Observer a i do nas frankowiczów dzwonią od razu, nie wysyłają pisemek tylko: PŁAĆ DURNY FRANKOWICZU MINĄŁ TERMIN ZAPŁATY ZA RATĘ. Wypowiadając się w temacie zapłaty za raty w terminie to wypowiadał się (TEN MĘDRZEC 🙂 ), że jeżeli nie masz kasiory to POŻYCZ, pożycz tępy frankowiczu od: brata, ojca, matki, babci. TAK GŁOSIŁ TEN JEGOMOŚĆ!
    Proszę Szanownego Państwa, społeczeństwo w Szwajcarii zebrało 100 tysięcy podpisów pod petycją, żeby ogłosić ogólnonarodowe referendum pod tytułem: OGRANICZYĆ WPIŁYW BANKSTERÓW (POPRAWNIE BANKÓW) NA GOSPODARKĘ!!!!
    Co się dzieje w Polskich mediach i jakie filmy nam się przedstawia.
    1. ViCe Ministrem ds. gospodarki – Bankier, przedstawiciel POTĘŻNEJ KORPORACJI FINANSOWEJ O NAZWIE SANDANTER!
    2. W parlamencie nie ma np. PARTII O NAZWIE KORWIN ALE JEST PARTIA REPREZENTUJĄCA INTERESY BANKSTERÓW. Komentarz. Przychodzi facet “z ulicy” (były frankowiec, ekonomista i lobbysta na rzecz banków) do banku i mówi: PROSZĘ 3 MILIONY ZŁOTYCH NA KAMPANIĘ, JA NA PRAWDĘ WEJDĘ DO PARLAMENTU I.. Oczywiście wiarygodny klient zawsze dostanie to co chce 🙂 . Na stępnie logicznie myślący (tak jak ja) Palikot i Miller głoszą co myślą i co? NIEZALEŻNY OD NIKOGO SĄD W POLSCE MÓWI, ŻE WYMIENIENI MUSZĄ PRZEPROSIĆ TEGO KRYSTALICZNEGO POLITYKA.
    Zobaczycie co ten bezinteresowny człowiek będzie wyprawiał jak będzie procedowana Ustawa o opodatkowaniu banków czy ta nasza. Zobaczycie Państwo czy Miller i Palikot mieli rację czy też niezawisły Sąd Polski z wiarygodnym byłym frankowiczEM. Muszę to napisać. Jak wziął kredyt to on wiedział, że to przekręt. Szybko go spłacił a nam w telewizji (często siadał koło mojego “ulubionego” lobbysty) opowiadał, że nie warto uciekać z tego NIBY KREDYTU bo sytuacja się uspokoi i będzie wszystko dobrze. Proszę mi uwieżyć, żona mówiła mi Jędrek nie wierz mu, spłaćmy ten kredyt. Ja jednak jemu ZAUFAŁEM 🙂 .

    • tak, tego figlarnego też w myślach widzę nieustannie z tym drwiącym wyrazem twarzy, jakby wprost z nas się wyśmiewał 😀

      a Szwajcarzy, jak najbardziej próbują wszelkimi sposobami wyrwać się z kleszczy tego systemu, który też do nich drzwiami i oknami się wpycha, ale tam demokracja bezpośrednia pełni niezwykłą edukacyjną rolę społeczną, więc nawet jankescy banksterzy nie bardzo mają jak takiemu społeczeństwu zbytnio podskoczyć, więc tam nie tylko na referendum się zapowiada, aby odebrać prywatnym bankom prawo kreacji pieniądza ex nihilo, ale także na wyjście z systemu rezerwy cząstkowej, bo już w najbliższym roku mają przejść z powrotem z 1/30 do 1/20, by następnie powrócić do 100% pokrycia pieniądza, jakie jeszcze mieli do 1999 roku.

  120. Usiadłem, wprowadziłem dane i NIC MI NIE PASUJE!
    Mowa o tzw kalkulatorze w projekcie Ustawy. (Żeby się nie pastwić nie napiszę czyj to jest projekt).
    1. Nie podałem danych dotyczących OKRESU TZW KREDYTOWANIA, a “mądry kalkulator” wskazał mi, że moja rata wynosi (30/70) 1.239 zł???????? Przecież to bzdura!
    2. Saldo przy wczeszniejszej spłacie (30/70) 219.236 zł. To rozumiem, DZISIAJ SPŁACAM I TYLE.
    3. W jakiej finalnie wysokości (obliczeniowy) będzie mój kredyt po spłacie. Projekcja WIELKOŚCI KREDYTU. Biorąc w 2008r ten niby kredyt banksterzy (wtedy) wskazali mi ILE BĘDZIE (prognoza) KOSZTOWAŁ MNIE CAŁY NIBY KREDYT!

    Próbowałem przesłąć info dot. mojego kredytu i pytania na “wwalutowani”, ale link nie rabotajet 🙂

  121. To znalazłem w sieci:

    Decyzje i działania PiS napotkały już pierwszy społeczny opór. To społeczna akcja pod nazwą „Komitet Obrony Demokracji” (KOD), która swój początek wzięła na Facebooku. Pytanie, czy z popierana obecnie przez kilkadziesiąt tysięcy internautów inicjatywa ma szansę przekuć wirtualne poparcie w realne działania?

    ~Jędrek :
    Całkiem możliwe, że grupa tzw frankowiczów przyłączy się do KOMITETU OBRONY DEMOKRACJI. Z grubsza chodzi o to, że kandydat na Prezydenta Pan dr Duda zobowiązał się rozwiązać nasz problem. Teraz trwają prace nad tzw projektem Ustawy Prezydenckiej. Problem jest taki, że jest on pro banksterski anty obywatelski. Z grubsza chodzi o to, że ten projekt dopuszcza zostawienie banksterom 30% pieniędzy nienależnie przez nich zagrabione! Tak więc wszystko wskazuje na to, że jeżeli ten projekt się ukaże to NIE ZADOWOLI OK 1,5 miliona obywateli. Aktualnie jest ok. 540 tysięcy tych toksycznych NIBY KREDYTÓW! Tak więc czekamy na tego gniota a 5 grudnia zapraszamy pod Pałac Prezydenta na MANIFESTACJĘ ANTY BANKSTERSKĄ,ANTY PREZYDENCKĄ I ANTY PISOWSKĄ! Dyskusja na temat tego problemu na stronie STOP BANKOWEMU BEZPRAWIU. Zapraszam.

  122. Proszę wszystkich o podanie dalej i nagłaśnianie:

    Manifestacja 5.12 godzina 13:00
    przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie

    Stowarzyszenie Obrony Poszkodowanych przez Banki i Obywatela Pro Futuris zaprasza na manifestację wszystkich poszkodowanych przez banki w Polsce: przez tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do franka, dolara, euro, polisolokaty, a także poszkodowanych przez zmienne w zapisach umów kredytowych (WIBOR, nadmierne opłaty za monity, etc) i innych umowach z bankami. Przypominamy o obietnicy Pana Prezydenta, że tzw. kredyty denominowane lub indeksowane do walut obcych znikną – czekamy na wniesienie do Sejmu projektu odpowiedniej ustawy. Apelujemy do UrzęduOchrony Konkurencji i Konsumentów o pilne przygotowanie ustawy eliminującej patologię, jaką jest WIBOR z umów z konsumentami. Jest to element wprost zależny od decyzji kredytodawców i niczym nieuzasadniony z punktu widzenia ochrony konsumenta. Żądamy intensyfikacji działań prokuratur w wyjaśnianiu patologii występujących w sektorze uslug bankowych. Uwaga techniczna: prosimy o przyniesienie ze sobą karteczek z nazwą banku, którego dotyczy Państwa problem tak, żebyście Państwo mogli się zbierać i łączyć w grupy. Warto przynieść plik „wizytówek” z nazwą banku i adresem mailowym, najlepiej innym od tego, którego używacie Państwo w kontaktach z bankami.

    Nasze hasła:

    PRECZ Z „KREDYTAMI W WALUTACH OBCYCH”!
    PRECZ Z WIBOREM!
    ŻĄDAMY BEZPIECZEŃSTWA FINANSOWEGO!
    ŻĄDAMY UKARANIA WINNYCH OSZUSTW NA TZW. KREDYTACH WE FRANKACH!
    CHCEMY SPOKOJNIE SPŁACAĆ UCZCIWE KREDYTY!

    Tomasz Sadlik
    Prezes Stowarzyszenia
    Zrodlo wwalutowani

  123. Na protest przyniesmy transparenty ze chcemy 500CHF na dziecko. Ten temat po pierwsze jest na topie wiec juz mamy ogladalnosc w mainstremowych mediach, po drugie pokaze absurd napuszczania zlotowkowiczow na frankowiczow, a po trzecie pokaze wladzy nasza desperacka walke o franki ktore musimy zanosic zagranicznym bankom.

  124. kochani, dzisiaj na Bankier.pl probowalam skomentowac artykul M.Kisiela “Nowa propozycja dla frankowiczow” W komentarzach bylam merytoryczna i kulturalna probujac stworzyc jakis kontrast w stosunku do wulgarnych, prostackich i jadowitych wpisow trooli. Wszystkie moje wpisy zostaly usuniete przez moderatora.

  125. Krzysiek14 | 30 listopada 2015 w 21:08 |

    Nie przejmuj się Anna, mafia banksterska działa. Mają kasę na przekupienie wszystkich “niezależne media, portale, dziennikarzy”. Zobacz ile jest reklam banków w mediach. Boją się im podskoczyć, bo się przestaną reklamować. Dlatego my musimy walczyć na ulicy. Tego nie mogą wykasować. Trzeba naciskać na polityków i przypomnieć obietnice z kampanii. My daliśmy im szansę, oni nas na razie olewają.
    Jest nas naprawdę dużo, żeby się chociaż połowa ruszyła to szybko załatwilibyśmy sprawę pseudo-kredytów.

  126. Bezstronnych byłych i obecnych pracowników banków to my już znamy. Co po niektórych prawie przysięgaja o swojej bezstronności.
    “Mają to być bezstronni eksperci, którzy na „hipotekach” naprawdę się znają. Szukałbym ich w gronie byłych pracowników banków – menadżerów, którzy w ramach pracy w danej instytucji specjalizowali się w rozwoju bankowości hipotecznej. Pod warunkiem, że będziemy umieli określić ich bezstronność w sporze banków z frankowiczami. Prace tak wybranej grupy powinny być przeprowadzane na zlecenie rządu (lub Kancelarii Prezydenta). Kosztami za pracę tychże ekspertów powinny być obciążone banki, a nie podatnicy….

    http://finanse.wp.pl/martykul.html?wid=18012704&kat=1033767&ticaid=116096

  127. A moze kazdy z zzangazowanych namowi na udzial w demonstracji 5 innych – dotad biernych osob? To juz robi skale 🙂 co Wy na to towarzysze niedoli?

  128. Małgorzata Bukowska w: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.

    Spotkanie zapoznawcze na zaproszenie posła Kukiz’15 Ireneusza Zyski 26.11.2015. W ostatni czwartek odbyło się spotkanie, na którym po krótce przedstawiono status prac nad ustawą traktującą o toksycznych pseudokredytach w Kancelarii PAD przez ostatnie tygodnie.W spotkaniu,na zaproszenie posła Ireneusza Zyski udział wzięli: zapraszający: poseł Ireneusz Zyska, poseł Andrzej Maciejewski, Arkadiusz Szcześniak i ja.
    W spotkaniu nie uczestniczył Tomasz Pitura.
    Poseł Zyska był bardzo zainteresowany tematem umów pseudokredytowych,wyraził chęć współpracy w najbliższej przyszłości. Poprosił również nas o pomoc przy pisaniu interpelacji poselskich.
    To początek drogi jaką mamy do przejścia w Sejmie. Jest dużo do zrobienia,szczególnie w dziedzinie edukacji nie tylko społeczeństwa czy mediów ale przede wszystkim posłów.
    Spotkanie czwartkowe odbyło się bardzo spontanicznie-zaledwie kilka godzin wcześniej otrzymałam zaproszenie od posła Zyski. Niestety w spotkaniu nie mógł uczestniczyć poseł Rafał Wójcikowski-jeden z 7 zastępców przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych.
    Dla przypomnienia,KFP liczy 44posłów,w tym 21 posłów to członkowie PiS – więc bez większości.Dlatego ważne zadanie to pozyskanie większości i współpraca z posłami z ruchu Kukiz’15

    http://wwalutowani.pl

  129. Brawo Frank! Super sprawa, tak trzymać!
    Jeżeli w tym całym bagnie PiS będzie chciało się wymigać (dla mnie Pan Prezydent i Partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość to to samo, nigdy tego się nie wyrzekał) to MUSIMY SZUKAĆ POPARCIA w ugrupowaniu Kukiz 15. Oczywistym jest, że nie ma sensu szukać wsparcia w Platformie NIE Obywatelskiej czy kanapowym ugrupowaniu Kosiniaka Kamysza (oni chyba się nazywają PEEZEL 🙂 ).
    Jeszcze raz gratuluję podejścia merytorycznego i logicznego.
    Odnośnie interpelacji poselskich czy zapytań uważam, że Nasz Ruch powinien zasypać pytaniami Posłów Prawa i Spraiedliwości oraz Kukiz 15. Mam tutaj na myśli tych Posłów, którzy są członkami Sejmowej Komisji Finansów. Chodzi z grubsza o to, żeby później nie było gadki w stylu: A JA NIC NIE WIEDZIAŁEM, GDYBYŚCIE NAPISALI DO MNIE ITD.. W interpelacja posiłować się oczywistymi sprawami dot. że my nie chcemy żadnego dopłacania ze strony Rządu ani nie chcemy BYĆ LEPSI, że nasze zobowiązania to nie kredyty i na koniec DLACZEGO PAN PREZYDENT NAS OPÓŚCIŁ (delikatnie nazwane).
    Życzę miłego dnia.

  130. Poniżej pytanie jakie skierowaliśmy do Biura Prasowego PKO BP w sprawie aneksów. Warto nagłaśniać, że klient w aneksie stwierdza, że uznaje obecny dług.

    “Szanowni Państwo,

    W związku z rozsyłaniem aneksów dla kredytobiorców posiadających kredyty denominowane i indeksowane, zawierających treść:

    „§4 Strony ustalają, iż zawarcie niniejszego aneksu reguluje całościowo ich wzajemne roszczenia wynikające z dotychczasowego wykonania umowy kredytu mieszkaniowego …. (płaconego w ratach annuitetowych, udzielonym w walucie wymienialnej) z dnia… Ponadto strony ustalają, iż zobowiązują się zachowania w tajemnicy indywidualne warunki cen niniejszego aneksu.”

    zwracamy się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania:

    1. Czy pracownicy banku straszą klientów banku i sugerują, iż muszą podpisać ten aneks?
    2. Czy przedmiotowy aneks wyklucza roszczenia klienta wobec banku za okres przypadający przed podpisaniem aneksu?

    Prosimy też o komentarz do faktu, iż w powyższej sprawie zostało złożone zgłoszenie do Prokuratury.”

    http://wwalutowani.pl/

  131. Witam wszystkich, w zwiazku z akcja manifestacja 5 grudnia godz 13.00 jest prosba do wszystkich zainteresowanych o akcje rozpowszechniania tej informacjii zarowno do znajomych frankowiczow jak i nie frankowiczow.

    Mozna to zrobic poprzez wysylanie maila z zalaczonym linkiem do zaproszenia i z prosba o dalsze przekazywanie tej informacjii znajomym.

    https://www.youtube.com/watch?v=ry5hg8AI0MI&feature=youtu.be

  132. Geronimo | 2 grudnia 2015 w 11:39 |

    Moi Drodzy,

    Przykro mi to stwierdzić, ale autor powyższego artykułu popełnia naprawdę podstawowe błędy.

    Pisze na przykład, że kredyty frankowe były tak naprawdę udzielane z depozytów złotowych banków, ale już nie widzi sprzeczności w tym, że pożyczanie przez bank klientowi złotych za cenę franka byłoby dla banków nieopłacalne. Dlaczego? Jak sam zauważa „CHF LIBOR jest historycznie niższy od WIBORu”. Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę.

    Autor pisze, że „frank tylko drożeje”. Szanowni Państwo… naprawdę żaden szanujący się finansista nie napisałby tak o płynnym kursie walutowym. To, że pisze tak o franku, którego kurs wobec złotego do 2008 r. silnie spadał świadczy o nadzwyczajnym braku wiedzy na temat omawianego zagadnienia. Przecież wiedza o tym, że po wejściu Polski do Unii Europejskiej wielu ludzi brało kredyty frankowe dlatego, że złoty umacniał się do tej waluty jest wśród osób zainteresowanych tematem powszechna.

    Ponadto, gdyby było tak, że “frank tylko drożeje”, to udzielanie kredytów byłoby ostatnią rzeczą, jaką banki by robiły – po prostu kupowałyby franki, a następnie sprzedawałyby je bez żadnego ryzyka i bez kłopotów z jakimiś frankowiczami, ale za to z potężnym zyskiem. Zresztą robiłyby tak nie tylko banki, ale wszystkie osoby, które mają taką wiedzę. Po jakimś czasie robiłoby tak 7,3 mld ludzi… czyli cała światowa populacja, no bo przecież “frank tylko drożeje”.

    Jak już ktoś pisał wyżej, z tekstu można wywnioskować, że autor postuluje przewalutowanie po bieżącym kursie („wystarczy przeliczyć zobowiązanie z powrotem na PLN i kredytobiorca zaczyna spłaty w PLN. Zatem „odwalutowanie” wiąże się z zerowymi kosztami dla banku”), ale z tego, co wiem nie ma z tym żadnych problemów – każdy klient może tego dokonać w dowolnym czasie. Państwo jednak postulujecie przewalutowanie po kursie niższym, co oznacza dla banków (a tak naprawdę w ostateczności dla ich klientów i dla podatników, bo w gospodarce jest jak w przyrodzie – nic nie ginie) ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. Te kwoty nie wynikają z jakieś widzimisię, tylko z fachowych opracowań takich instytucji jak Narodowy Bank Polski czy Komisja Nadzoru Finansowego (http://www.radiopik.pl/5,0,biznes&idx=34654&dtx=&szukaj=&go=morelist&s=21).

    Twierdząc, że banki realizowały zyski wynikające z wahań kursowych autor całkowicie ignoruje fachowe opracowania (najbardziej kompetentnych przecież w tej sprawie instytucji) jak np. Komisja Nadzoru Finansowego, która jasno wskazała, że „wbrew pojawiającym się opiniom banki nie są beneficjentami osłabienia PLN względem CHF” (https://www.knf.gov.pl/Images/PRZEWALUTOWANIE_tcm75-35881.pdf). Potwierdzają to także twarde liczby. Poświęćcie proszę tę minutę i sprawdźcie (np. tu: tabela 6, http://www.knf.gov.pl/opracowania/sektor_bankowy/dane_o_rynku/Dane_miesieczne.html). Różnica w styczniu 2015 r. wobec stycznia 2014 r. była statystycznie nieistotna!

    Autor wskazuje także, że „jeśli sprawdzimy sprawozdania finansowe banków udzielających kredytów indeksowanych CHF, nie znajdziemy tam pozycji we frankach, ponieważ są to tzw. transakcje off-balance-sheet (pozabilansowe)”. Powód tego jest jednak banalny – wynika to z prawa, według którego w bilansie wszystkie pozycje podawane są właśnie w złotych. Operacje walutowe takie jak np. CIRS-y są instrumentami pozabilansowymi, ale nie oznacza to, że są one „wirtualne” – po prostu ich wartość nominalna nie pojawia się w bilansie, ale ich wycena (ujemna bądź dodatnia) jak najbardziej w bilansie się znajduje i osobom obeznanym nie jest trudno te pozycje znaleźć (dla całego sektora bankowego proszę spojrzeć np. na tabelę 2.23 w raporcie NBP http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/systemfinansowy/stabilnosc.html).

    Na koniec chciałbym tylko dodać, że jestem fankowiczem (108,7 tys. CHF wziętych w maju 2011 r. w Nordei). Mam dwójkę dzieci. Sytuacja finansowa mojej rodziny z powodu osłabienia złotego oczywiście się pogorszyła, ale nie uważam, że powinno się manipulować faktami i wprowadzać w błąd po to, aby wyciągać korzystne dla siebie wnioski.

    Wszystkich serdecznie pozdrawiam,

  133. Czujny obserwator | 2 grudnia 2015 w 21:17 |

    Mam wrażenie że nie wszystkim zależy na tej manifestacji. Brak akcji z ulotkami dla przechodniów, znikoma popularyzacja w przestrzeni medialnej. Jedzie malizną.

  134. tak to prawda malizna z ta demonstracja do tego dodac zblizajaca sie goraczke przedswiatecznych zakyupow i mozemy frekwencja moze byc kiepska.

  135. Geromino w sposób dosyć czytelny i prawie przekonywujący napisał co myśli. Na koniec podpisał się, że jest frankowiczem. Nie mam podstaw nie wierzyć w jego znajomość sprawy oraz to, że jest ojcem i ma kredyt we frankach.
    Problemem dotyczy czego innego. Ten sympatyczny człowiek daje linki i odnośniki do NBP, KNF-u. Szkoda, że jeszcze nie dał linków do komercyjnych banków umoczonych w te toksyczne produkty. Przepraszam dlaczego taki inteligentny człowiek z tak potężnym niby kredytem nie wypowiada się co jest NIE PRAWDĄ I JEST NIELEGALNE? Dlaczego nie podnosi np. tego, że te produkty są nie spłacalne! Mógłbym w tym miejscu przekleić np. 24 kłamstwa i prosić o komentarz. Szanowny Geromino mówisz o danych NBP a ja Ci powiem, że niczym zgrana płyta właśnie z tego kierunku idzie info, że my frankowicze jesteśmy bogaci I DLATEGO NIE TRZEBA NAM POMAGAĆ! Prawda, że obiektywne. Nie pisze, mówi Pan Belka (brrrr) o kłamstwie, łamaniu prawa tylko o jakiejś bzdurze. Powołuje się nasz Geromino na KNF. Bardzo dobrze tylko, że jednym z problemów (czytamy to) w dotarciu do rzetelnych danych jest ten cytowany KNF! Członkowie komisji piszący Ustawę chcą jakieś dane. Piszą do KNF-u a oni przekierowują te prośby – błagania do zainteresowanych banksterów. Widział ktoś większą bzdurę!
    Nie będę pisał więcej ponieważ wiem z doświadczenia, że dłuższe wpisy są często czytane po łebkach a mi na tym nie zależy. Zależy mi żeby ludzie nie łykali jakiś tekstów niby Geromino obrońcy frankowiczów BO TO ŚCIEMA!!!

  136. UWAGA!
    Komunikat Kancelarii Prezydenta.

    Na czasie zależy wszystkim.
    Po naszej stronie siły są ograniczone. Kto kolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]

    Teraz to my mamy zaproponować zapisy regulujące nasze postulaty nie ujęte do tej pory w projekcie. Im więcej osób na nie spojrzy przed przekazaniem tym lepiej.
    http://www.prezydent.pl/kancelaria/dzialalnosc-kancelarii/art,14,wspolne-oswiadczenie-

    kancelarii-prezydenta-rp-i-przedstawicieli-kredytobiorcow-walutowych.html
    https://www.facebook.com/wwalutowani/?fref=nf

  137. W dniu wczorajszym na stronie Onet-u ukazał sie materiał, że Polacy mają “tylko” 939 miliardów zadłużenia. Napisano m.in. że to dużo za mało jak na nasze możliwości. Wykazano, że bardzo mało biorą kredytów nasi przedsiębiorcy. W komentarzu napisałem, że to dopiero początek TEGO PROCESU a główną przyczyną jest fakt UTRATY ZAUFANIA DO BANKSTERÓW! Swoją drogą ciekawe jak mędrcy określili wysokość naszych niby kredytów. My mamy przecież ogromną ich ilość a jedna ze składowych jest NIEWIADOMA (kurs franka). Piszący nie odnieśli się do tego, że za kilka tygodni, może miesięcy ta ilość ULEGNIE POTĘŻNEMU OBNIŻENIU. Powodem tego będzie wejście naszej Ustawy. Cała sytuacja dotyczy ok 560 tysięcy kredytów gdzie obniżenie ich będzie liczone w setkach czy dziesiątkach tysięcy złotych na jednym zobowiązaniu!
    Po godzinie 19 pozwoliłem sobie przekleić informację dotyczącą manifestacji przed Pałacem Prezydenta (tą powyżej) zapowiadanego na 5 grudnia. Materiał zniknął. Przestał być cikawy a Onetowi NIE ZALEŻY, żeby informacja na ten temat dotarła do większej iliści Polskiego społeczeństwa 🙂 Jak widać w Onecie NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO. Nadal jest wszystko kreowane jacy to banksterzy są biedni a my wredni obywatele nawet nie chcemy brać ich kredytów 🙂

  138. Prawdziwe masło | 3 grudnia 2015 w 10:00 |

    1. Zawezwać do ugody przed sądem dany bank. Dzięki temu zyskamy 10 lat na dalszą walkę przed sądem bez zarzutu przedawnienia.
    2. Pracować ze znajomymi, sąsiadami, swoimi klientami. Uświadamiać istotę problemu, jego skalę i zakres odpowiedzialności banków. Tłumaczyć na czym to oszustwo polega, że zaczęło się wiele lat temu a dopiero teraz wyszło na światło dzienne.
    3. Jestem zdruzgotany wiedzą na temat tego oszustwa pośród ludzi którzy są na demonstracjach. Po rozmowach z nimi z przerażeniem stwierdzam, że nie mają pełnej wiedzy o oszustwie w którym uczestniczą.
    4. Stworzyć stronę na której będzie można znaleźć przykładowe pozwy, z odniesieniem do uzasadnień prawnych publikowanych w uzasadnieniach sądów- spread, bte, unww, ubezpieczenie od ryzyka utraty pracy, oraz uzasadniania do unieważnienia umowy. Na stronie tej powinny być również wzory typowych reklamacji składanych w banku.

  139. Niestety, ETS uznał, że “kredyty frankowe” nie są instrumentami finansowymi. Boję się, że prace nad ustawą w Kancelarii mogły być celowo przeciągane w oczekiwaniu na to orzeczenie. Mam złe przeczucia co do jej dalszych losów. Żeby teraz wszyscy nie umyli rąk

  140. JEZELI TERAZ WSZYSCY NIE WYJDZIEMY NA ULICE TO POPLYNIEMY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  141. no wlasnie a z tym wyjsciem na ulice to raczej nie spodziewal bym sie jakiejs mobilizacjii, szkoda gadac.
    Moze warto dogadac sie z KP i brac co daja bo jak tak dalej pojdzie i ta ustawa bedzie jeszcze bardziej przeciagana w czasie to okaze sie ze banki sa niewydolne po wprowadzeniu nowego podatku, gielda jak wiemy ostro doluje, a rzad potrzebuje kasy na 500+. Wiecie co to moze znaczyc i jeszcze wyrok ETS, mysle ze jak wyrwiemy 20-30/80 to max i nie ma co sie oszukiwac ze mozemy wygrac 100% oby tylko ustawa obiela wszystkich.

  142. sprawa malzenstwa Lantos dotyczyla zakupu samochodu. Dziwie sie, ze do tej pory nie zostala zalozona sprawa miliona polskich rodzin na zakup podstawy egzystencji jaka jest dach nad glowa!!!

  143. patrzac na dotychczasowe wyroki to moze i dobrze, ze nie zostala zalozona

  144. Pamiętacie Państwo jak wyszedł Minister Pinokio (ten co mało sobie nosa nie urwał) i powdział, że w sprawie naszej Ustawy Pan Prezydent MA WĄTPLIWOŚCI KONSTYTUCYJNE.
    W kontekście tego co zobaczyłem przed chwilą uważam, że nasza sprawa z tym co widzimy w ostatnich dniach i to z udziałem Pana Prezydenta to pikuś 🙂
    Ja nadal nie tracę nadziei bo ona umiera ostatnia a życzę tylko, żeby Pan Prezydent SPEŁNIŁ SWOJĄ OBIETNICĘ WYBORCZĄ! Ja nie naciągam go na złamanie Konstytucji! Ja tylko chcę, żeby mój niby kredyt stał się KREDYTEM taki spłacalny i zgodny z Polskim prawem i Konstytucją!

  145. Czytałem gdzieś, że projekt ma być rozsądny, nie może zdestabilizować sektora pomagając zadłużonym mającym problem ze spłatą (artykuł z 2 lub 3.12). Obstawiam niestety że wyjdzie coś na kształt 50/50 dla ludzi którzy już nie dają rady spłacać. Ewentualnie spłacili połowę kredytu (w złotówkach oczywiście) to pozwolą oddać do banku mieszkanie i zostać z niczym mimo tego co już spłacili.

  146. Czujny obserwator | 3 grudnia 2015 w 19:32 |

    Frank, nie siej popeliny i nie zadawalaj się kośćmi z pańskiego stołu.
    Ania, jesteś fajna i czujesz klimat.
    A Jędrek to ciągle przy nadziei…
    A ja? Cóż, nawet jeżeli sam będę marznął na Krakowskim, z jedną, może z dwiema osobami to zawsze potem sobie powiem że było warto. I jeszcze jakaś głodówka się kroi co z punktu widzenia zdrowotności i oczyszczenia z toksyn organizmu ma same plusy.
    ETS- em się nie martwię, prawdziwe stanowisko poznamy dopiero wtedy gdy zapytanie wpłynie z Polski.
    Mam żal do SBB za olewanie ciepłym moczem najbliższej demonstracji. Jeżeli coś nie wyjdzie będzie to min Waszą zasługą.
    Zrobiliście baaaaaaaaaaaaaardzo dużo dla sprawy ale jak mówi siwizną pokryty emeryt-prawdziwi twardziele nigdy nie kończą! Co się takiego stało że wymiękliście??? Naprawdę nie mogę tego zrozumieć. I nawet jest to w zasadzie małe piwko bo to dotyczy tylko mnie. Ale na poprzednich manifach szliśmy w tysiącach w jednym celu. Czy te tysiące ludzi macie teraz w nosie??? Dlaczego?

  147. Ludzie, jak Wy teraz odpuscicie to Wasze dzieci beda niewolnikami bankow! To jest dlug nie do splacenia! Duda i jego kancelaria nam juz pokazali jak sie wywiazac nie wywiazujac sie z objetnicy. Od poczatku swojego urzedowania Duda podpisal tylko zestaw prawnych gniotow! Spytajcie chociazby rolnikow! O obowiazku szczepien pod kara juz nie wspominam.
    Zamiast biegac po swiateczne swiecidelka dla dzieciakow wybierzcie ich wolnosc finansowa na przyszlosc!!!! TERAZ!!!

  148. Krzysiek14 | 3 grudnia 2015 w 21:34 |

    SBB nie rozumiem waszego zachowania. Myślałem, że walczymy wszyscy wspólnie przeciwko banksterom. Brak informacji o sobotniej demonstracji pokazuje, że wam nie zależy. Czym więcej ludzi na ulicy, tym większa siła nacisku na polityków. Chyba się nie boicie że ludzie nawsadzają Dudzie. Obietnice trzeba spełniać i po to tam idziemy. Inne rzeczy potrafią szybko przegłosować, w naszej sprawie ciągła ściema. Wszyscy pod pałac!!!

  149. Krzysiek14 | 3 grudnia 2015 w 22:13 |

    To na potwierdzenie, że trzeba Panu Dudzie przypomnieć co mówił w kampanii. Wtedy się o analizy, banki nie martwił. Liczyli się wyłącznie ludzie (dokładniej głosy, coraz bardziej to widać i słychać))Teraz martwi się analizami banksterów. Wiadomo, że nie przyznają się, że nic nie stracą. Wstyd Panie Duda
    Poniżej komunikat z kancelarii. W skrócie “bla, bla, bla”
    Kancelaria Prezydenta RP przekazała wieczorem na stronie internetowej komunikat o tym, że „kontynuuje prace nad regulacją mającą na celu systemowe rozwiązanie problemu tzw. kredytów indeksowanych i denominowanych do walut obcych. Analizy pokazują, że ryzyka te obciążają zarówno indywidulanych klientów, jak i cały system finansowy. Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
    Zespół utworzony w Kancelarii Prezydenta RP, którego zadaniem jest praca nad regulacją, został poszerzony o przedstawicieli rządu. Przedstawiciele kredytobiorców w zespole przedstawiają uwagi do projektu oraz własne propozycje rozwiązań.

  150. ja tam jadę pod pałac z oponami

  151. Czujny obserwator | 3 grudnia 2015 w 23:27 |

    Cyt:” Dlatego przygotowywane rozwiązanie musi być wypracowane odpowiedzialnie i z troską tak o obywateli borykających się z problemami w spłacie kredytów, jak i o stabilność finansową w Polsce.”
    Odpowiedzialnie-bez krzywdy dla banksterów,
    Z troską-by banksterzy nie byli pozbawienia stałego, kradzionego dochodu,
    Stabilność finansowa-banksterów nic złego nie zrobimy. I teraz i za rok.

    Tak naprawdę to nie mam teraz pewności KTO mnie teraz reprezentuje. Tym bardziej jestem zaniepokojony w jakim zakresie jestem lub nie jestem tam reprezentowany.
    Poziom informowania o manifie i grillowania tematu w przestrzeni, który powinien rosnąć, jest tymczasem płaski jak krowi placek na pastwisku.

  152. Jak czytam wypociny na stronie PAD, to chce mi się żygać. Tyle komentarza.

  153. On po prostu nas oszukał. Nie dotrzymał słowa a teraz zdaje się czeka na resztę nut od banksterów.
    Mam nadzieję że po jutrzejszej manifestacji jeszcze bardziej wykrystalizuje się nasze przywództwo.
    I jeszcze taka refleksja, dziećmi nie jesteśmy. Ale wystarczy chwilkę pomyśleć, zebrać fakty do kupy i dojść do wniosków o których ja chyba wiem a Ty się dopiero domyślasz…. Szkoda.

  154. Zawsze i wszędzie rządzi kasa. Wyłożenie kilku mld zł (gdy gra idzie o kilkadziesiąt) na ukierunkowanie sprawy kredytów w pożądaną stronę nie stanowi problemu dla banków. Niestety myślę, że zostaliśmy spisani na straty. I tylko jedno jest pewne: ani ja ani moje dzieci i wnuki nigdy nie zaufają już bankom i do mojej śmierci będę wszystkich przestrzegał przed jakimikolwiek powiązaniami z tą mafią.

  155. info: https://www.bankowebezprawie.pl/dlaczego-bank-wieniu-kredytu/

    Dzisiaj kolejne godziny pracy poświęcone nad zapisami ustawy. Podziękowania za poświęcony czas dla mec. Barbary Garlacz i Radca prawny Paweł Dudkiewicz.

    Nie jest łatwo zapisać w ustawie umowy wypowiedziane, przeróżne aneksy i to w sposób dający szansę na obronę tych zapisów w trakcie prac w Sejmie.

    Bankierzy mają zwyczaj przychodzić tam równo z sędziami. Więc opór będzie duży.
    Po naszej stronie siły są ograniczone. Ktokolwiek może pomóc w konstrukcji zapisów prawnych proszony jest o kontakt [email protected]

    Teraz to my mamy zaproponować zapisy regulujące nasze postulaty nie ujęte do tej pory w projekcie. Im więcej osób na nie spojrzy przed przekazaniem tym lepiej.

  156. Moje dzieci również będą mieć wpojony brak zaufania do banków. Zamiast baby jagi, będą się bać chciwego bankstera, już ja tego dopilnuję.

  157. Realista | 4 grudnia 2015 w 11:17 |

    Na Waszym miejscu, uczyłbym dzieci właściwej oceny “polityków”… Aby nie rosło kolejne pokolenie, o którym można będzie powiedzieć “ciemny lud”…
    Do zobaczenia jutro o 13:00 pod Pałacem Prezydenckim….

  158. jako patrzący trochę z boku, widzę że byliście potrzebni p.Pawlickiemu i PiS-owi jako mięso armatnie w wyborach prezydenckich i sejmowych. Sam mam kredyty indeksowane w mZłodzieju z abuzywną klauzulą o ustalaniu oprocentowania przez zarząd mZłodzieja i co? i nic… Pisma do KNFu i Uokiku nic nie dały bo nie mają żadnego wpływu na bank. Sprawa w sądzie od dwóch lat czeka na wyznaczenie pierwszego terminu.
    Ponieważ głosowałem na Kukiza w prezydenckich i Nowoczesną R.Petru przynajmniej nie czuję się oszukany przez “drużynę dobrej zmainy”.

  159. Do grudnia minionego roku byłem takim zwykłym CIEMNIAKIEM. O swoim zobowiązaniu mówiłem KREDYT a o pracownikach banku – bankierzy. Wiedziałem podskórnie, że jestem dymany ale tłumaczyłem sobie na swój sposób, ŻE TAK MUSI BYĆ. Styczniowa erupcja franka sprawiła, że na widok bankiera, lobbysty czy kogokolwiek z tego obszaru ZAGRYZŁ BYM NA MIEJSCU! Taki ze mnie niezwykle spokojny człowiek, który ceni sobie spokój a zwłaszcza szacunek. Jak jednak okazało się, że ja nie mam żadnego kredytu a coraz częściej moi współplemieńcy WYZYWAJĄ MNIE OD NAJGORSZYCH to wtedy podjąłem decyzję, że DOŚĆ! Na razie jestem na etapie udzielania się poprzez wpisy i prowadzenia EDUKACJI. Nie ździwcie się jednak kochani, jak ja czy mi podobni zaczniemy swoje niezadowolenie okazywać w bardziej spektakularny sposób. Nie raz i nie dwa słyszałem wypowiedzi o tzw głodówkach! Co by było gdyby w Polsce jednego dnia do szpitali (w razie czego pomoc fachowa) zgłosiło się po kilku frankowiczów i ogłosiło protest np bez przyjmowania czegokolwiek!!! Myślicie, że nas na to nie stać? Jeżeli ktoś myśli, że to mżonki i opowieści z mchu i paproci to może się mocno ździwić!
    Odnośnie komunikatu na stronie Pana Prezydenta to kolejna ściema i odpowiedź w stylu: o co im chodz, przecież prace na Ustawą trwają! Tutaj banksterzy trzymają rękę na pulsie i nic NIE MUSI SIĘ WYDAŻYĆ POD OSŁONĄ NOCY. Tutaj jest porządek i ład kreowany prze nich. Frankpowicze, ludzie Prezydenta to mięso armatnie. Będzie tak jak oni sobie życzą a nie jak mówił kandydat na Prezydenta czy też już urzędujący Prezydent Pan dr Duda, żechce sprawiedliwości i równości wśród spłacających kredyty. Chce mi się wyć jak ciągle niczym zgraną płytę powtarza się: utrzymanie SYSTEMU! Przepraszam a ludzie w tym SYSTEMIE to nie ma? Kto zna system bankowy bez klientów?

  160. Moze ktos jest chetny ?
    Wydarzenia Polsat szukają do jutrzejszych Wydarzeń osoby, która opiszę swoją historię.
    Nagranie 2, 3 minutki w domu. Chcą to zrobić po ludzku. Czekam na chętne osoby.

    Czekamy na zgłoszenia pod adresem: [email protected]

    http://wwalutowani.pl/

  161. Czteropak | 4 grudnia 2015 w 23:45 |

    Wystarczy do marketu pojechać na zakupy a tu się kurwa mać okazuje że jakieś jutrzejsze demonstracje pokojowe typu love and peace Sadlika zmienią się na jakąś zadymę. Może ktoś się pierdolnie w łeb i zajarzy o co kaman.
    Teraz najważniejsze. Jeżeli się okaże że ktoś z SBB albo Pro Futuris ułożył w różnej formule z banksterami to jeżeli takie bydle spotkam na ulicy to splunę mu w twarz.
    Jędrek muszę nawiązać z Tobą kontakt. Mówisz to co myślę. Tylko jak się skontaktować??

  162. Czteropak | 5 grudnia 2015 w 01:04 |

    Pewnie już w sobotę 5 grudnia 2015 założę na fejsie grupę True ProFuturis i zbiorę grupę prawdziwych, nie papierowych bojowników i te banksterski kurwy wysadzę w kosmos.

  163. brawo Jędrek za odpowiedź do Geromino i wczorajszy wpis z 12:14 🙂

  164. Szanowni Państwo.
    Nasunął mi się taki pomysł, żeby ludzi z tzw obszaru polityki nie traktować poważnie a dokładniej mieć na nich miarę, ŻE SĄ TO LUDZIE BEZ HONORU!
    Dlaczego tak myślę. Wymieniona grupa osób w dotarciu do swoich celów ciągle coś obiecują i jak tylko osiągną ten cel POPADAJĄ W AMNEZJĘ 🙂
    Cztery przykłady, po dwa z różnych opcji politycznych:
    1. “Jeżeli będę miała stanąć po stronie…”. Była Premier Polskiego Rządu Pani Kopacz.
    2. Frankowiczom nie trzeba pomagać a trzeba wspierać banksterów. Vice Premier Polskiego Rządu Pan Piechociński.
    3. Kandydat na urząd Premiera Polski Pani Szydło. Bezpośrednio po słynnej debacie politycznej swojego poparcia szukałe U NAS PROSZĘ PAŃSTWA! PROSTO Z TELEWIZJI POGNAŁA NA SPOTKANIE DO SBB! Obiecała poparcie Ustawy Prezydenta Polski Pana dr Dudy.
    4.Kandydat na urząd Prezydenta Polski pan dr Duda w kampanii prezydenckiej OBIECAŁ, ŻE JAK ZOSTANIE PREZYDENTEM POLSKI W PIERWSZYCH TRZECH MIESIĄCACH WNIESIE DO SEJMU SWÓJ PROJEKT USTAWY. Będąc Prezydentem Polski w wywiadzie (kawa na ławę, Rymanowski), potwierdził swoją chęć napisania tej Ustawy. Dodał, że MUSI BYĆ ONA SPRAWIEDLIWA dla wszystkich kredytobiorców!
    Co się dzieje z KŁAMCAMI I OSOBAMI KTÓRE SĄ NIEWIARYGODNE?
    AD.PKT 1. Pani Premier Kopacz nie jest już Premierem. Nie będzie już szefem swojej partii a walkę o cieńkie stanowisko Przewodniczącego Klubu w Sejmie PO, przerżnęłą z leszczem, z trzeciego albo czwartego garnituru w PO!!! Zwycięsca był tylko vice Ministrem Zdrowia, a ona miała być NIEZATAPIALNYM LIDEREM PO!
    AD. PKT 2. Pan vice Premier Piechociński nie dość, że nawet nie dostał się do SEJMU (Proszę Państwa Szef partii) to nawet stracił stołek Szefa PEEEEZELU!!!
    Proszę Państwa co będzie pod pkt AD 3 i 4 to czas pokaże! Jeżeli Pani Premier i Pan Prezydent postąpią jak wymienione osoby nr 1 i 2. To wybór należy do NAS Szanowni Państwo! My wyborcy jesteśmy BARDZO SPRAWIEDLIWI ALE MAMY JEDNĄ POTĘŻNĄ “WADĘ” – MY NIE WYBACZAMY 🙂

  165. observer | 5 grudnia 2015 w 11:11 |

    Geronimo – może kogoś przekonasz, ale mnie nie przekonałeś, a bardzo odważnie oskarżasz autora tekstu o błędy, lecz on chyba jednak nie popełnił aż takich błędów, jak Ty ?

    z perspektywy tych kilku lat widać bardzo wyraźnie, że cała akcja kredytów walutowych rozpętana przez banki na masową skalę od 2004, została tak obmyślona i zaadresowana, aby w pułapkę spirali zadłużenia mogła wciągnąć, przede wszystkim, te niezamożne (biedniejsze) warstwy społeczeństwa, których nie było stać na żadne kredyty w ich rodzimej walucie (nie tylko w Polsce), ale także resztę tych, których jeszcze stać było na kredyty w rodzimej walucie, lecz których na wcześniejszych zasadach kredytowych nie udało się bankom wciągnąć w kredytowe zadłużenie. Bankowy trick z ominięciem prywatnych lokalnych wskaźników preferencji oprocentowania międzybankowego (u nas Wibor) pozwolił bankom nie tylko na podwyższenie ich marż, ale przede wszystkim, na pozorne (nominalne) obniżenie oprocentowania kredytu podwyższające tzw. “zdolność kredytową” tak, że mogły osobom o zbyt niskich dochodach nie pozwalających na kredyt w rodzimej walucie, wmawiać i udowadniać że przecież stać je na kredyt rzekomo “waloryzowany” do waluty obcej (a de facto nieograniczony niczym indeks do EUR, CHF, USD, itp., który z waloryzacją nie ma nic wspólnego) i potwierdzać im, że taki kredyt przy ich dochodach mogą przecież spłacać bezpiecznie – a że była to międzynarodowa akcja kredytowa na masową skalę, to chyba nie masz dziś wątpliwości, ani też, że nie zorganizowali jej kredytobiorcy sami sobie, lecz zorganizowały ją właśnie banki i instytucje, których opracowania wskazujesz jako poważne, profesjonalne i fachowe, zapominając jakoś, że to właśnie im, jako pierwszym beneficjentom tej “operacji” najbardziej zależy na maksymalnym zamęcie i zamieszaniu wokół tematu kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej dla ukrycia rzeczywistych celów tej “operacji”,

    twierdzisz, że “Pożyczanie przez bank klientowi kredytu złotowego za cenę franka przynosiłoby bankowi stratę” zapominając jakoś, że banki rozpętały tą akcję kredytów walutowych grając nie na spadek, lecz na zwyżkę ich kursów, którą same ukartowały – sugerujesz, że banki nie wiedziały co robią ? z pewnością nie wiedzieli tego pracownicy banków sprzedający takie instrumenty kredytowe, nie znając ich przyczyn, ani celów – nie musieli, bo wystarczyło, że otrzymali z góry polecenie zbudowania i sprzedaży takich, a nie innych instrumentów kredytowych – dziś nie tylko analitycy są powszechnie zgodni, że spadek kursu CHF/PLN w latach 2004-2008 nie był spadkiem naturalnym i nie mógł być dziełem wolnego rynku, ani jakiegoś przypadku, lecz przestępstwo zmowy wtajemniczonych (en. insider trading, fr. délit d’initié) na najwyższym międzynarodowym poziomie, ścigane z urzędu w krajach zachodnich, potwierdzają skandale i procesy odsłaniające fakty z działalności banków zaangażowanych w spekulację kursami i wskaźnikami Libor (np. proces słynnego Rain Mana, choć to czubek góry lodowej) – sam spójrz na trendy kursu CHF/PLN z tamtych okresów, do 2004, 2004-2008 i porównaj z obecnym od 2009, do tego nie trzeba być ekspertem – a to, że u nas nadzór i prawo zupełnie w tym zakresie nie działają, wcale nie oznacza, że nie działają nigdzie – nie wszyscy tak jak my bezrefleksyjnie i bezkrytycznie przyjmują to co mówią banki, rządy i rzekomo niezależne instytucje finansowe (finansowe i niezależne od banków to przecież antynomia),

    twierdzisz, że “przewalutowanie oznaczać może dla banków ogromne straty rzędu 21-22 mld zł. (bo w przyrodzie – nic nie ginie)” nie widząc jakoś zupełnej przewrotności własnego twierdzenia w tym, że “stratami” nazywasz miliardowe, niczym nie uzasadnione zyski banków, jakie banki czerpią z monopolu pozbawiania całego społeczeństwa wartości jego pieniędzy poprzez sztuczną inflację wymuszoną kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej – dziś nie jest już żadną tajemnicą, że tą zorganizowaną, międzynarodową akcją kredytów walutowych na masową skalę, tylko w okresie ostatnich 15 lat banki i instytucje finansowe zwiększyły w Polsce ponad 10 krotnie zadłużenie społeczeństwa kredytami hipotecznymi, powiększając dzięki takiej spirali zadłużania społeczeństwa już ponad dwukrotnie podaż nowego pieniądza, której kosztu nie poniosły banki, bo realny koszt przeniosły na całe społeczeństwo przez analogiczny spadek siły nabywczej PLN – inaczej mówiąc, obniżając całemu społeczeństwu wartość wszystkiego co posiada – o jakich więc ogromnych “stratach” dla banków mówisz, gdy zasadniczą kwestią, jaka z tego płynie jest pytanie: jak zapobiec dalszemu zadłużaniu i zubażaniu przez banki całego społeczeństwa ?

    wracając jeszcze do początkowej kwestii – zadaj sobie też pytanie czym się staje pułapka spirali zadłużenia w formie kredytów walutowych zaadresowanych przez banki do tych niezamożnych (biedniejszych) warstw społeczeństwa, w przypadku zwyżki kursów walut, na jaką w tej grze grały banki ? – sądzisz, że tą rzeszę kredytobiorców, których nie było stać na kredyty w walucie rodzimej droższe o 1-2%, naraz będzie stać na obronę ich kredytów walutowych przy wzroście kursów walut choćby o kilka % (nawet nie wspominając o CHF z wystrzałem od 2 do 4 zł. czyli już o 100%, a to jeszcze nie koniec) ? – ja nie sądzę, bo niby jakim sposobem mieliby tego dokonać ? – w takiej sytuacji kredyty tego rodzaju nie prowadzą już do pułapki zwykłego zadłużenia, z jakiego jakimś cudem można by jeszcze się wydostać normalną pracą, tylko stają się zaplanowanym na 20-30 lat instrumentem wywłaszczania tych właśnie warstw społeczeństwa, do których były adresowane i przejmowania sukcesywnie ich własności w pełnym majestacie prawa – prawa wykorzystywanego przez beneficjentów tej akcji do zalegalizowania takiej grabieży – choć życzyłbym sobie mylić się w całej rozciągłości pod tym względem, to na dziś nic jednak tego jeszcze nie zapowiada,

    możesz oczywiście mieć własne, dowolne zdanie na ten temat, bo każdy patrzy z własnej perspektywy i każdemu wolno wszystko oceniać wedle własnej wiedzy i doświadczenia, więc nie jest moim celem przekonywanie Cię do innych racji niż Twoje własne – chcę jedynie zwrócić uwagę na brak konsekwencji i sprzeczności, w które sam popadasz wpisując się w tą absurdalną narrację medialno-bankową usiłującą wmówić wszystkim, że zyski, na jakie banki liczą to “straty” banków – bo w konsekwencji musiałbyś nas tu przekonać, że straty, jakie na tym procederze ponosi całe społeczeństwo jest społecznie korzystnym “zyskiem” dla całego społeczeństwa – potrafisz ?

    lecz może zostawmy te górnolotne dywagacje, skoro piszesz, że sam masz kredyt w CHF, to jeśli odpowiedziałbyś na trzy proste pytania bez manipulacji faktami i wprowadzania w błąd, o jakie apelujesz:

    1) skąd Twój bank wziął pieniądze na Twój kredyt ? lub w jaki sposób Twój kredyt sfinansował ?
    2) jakie faktyczne koszty poniósł w związku z postawieniem tego kredytu do Twojej dyspozycji ?
    3) jakiego wynagrodzenia żąda w stosunku do wielkości Twojego kredytu i z jakich tytułów ?

    to odpowiedzi na te pytania powinny wystarczyć, bo wśród kredytobiorców nie spotkałem jeszcze żadnego, który podważałby prawo banku do wynagrodzenia należnego za pracę, jaką bank wykonuje, ani prawo do zwrotu kosztów, jakie bank faktycznie ponosi, ani prawo do wynagrodzenia należnego z tytułu pośrednictwa między pożyczkodawcą a kredytobiorcą, jeśli takie pośrednictwo bank faktycznie świadczy, ani nawet prawo do zysku z tytułu ryzyka, jeśli tylko bank takie faktycznie ponosi – nikt tu aż tak przewrotnych idei nie głosi, ani nie domaga się pozbawienia banków wynagrodzeń, kosztów, czy zysków należnych bankom za rzetelnie wykonane usługi – jeśli masz umowę wystarczająco w Twojej ocenie rzetelną i bezpieczną, to spij spokojnie – jednak wielu kredytobiorców sygnalizuje umowy rażąco naruszające zasady prawa powszechnie wszystkich obowiązujące, podobnie jak i moja, dlatego sobie i innym zadaję pytania, by zrozumieć dlaczego tak jest ? i uwagi do Twojego wpisu, bo formułujesz daleko idące zarzuty oparte na sprzecznościach w mojej ocenie.

  166. Studząc trochę emocje zachęcam wszystkich komentatorów o swoistą powściągliwość w kierowaniu negatywnych emocji pod adresem NASZYCH REPREZENTANTÓW.
    Proszę Państwa nie trzeba być wielkim mędrecem, że banksterzy grają na czas. Ich zachowania również nakierowane jest na wprowadzenie w naszych szeregach niepewości czy wręcz wrogiego nastawienia do NASZYCH REPREZENTANTÓW.
    Bardzo przepraszam co mogą zrobić nasi reprezentanci na zmianę kursu Pałacu? Powiedzieli na jedną noc przed minięciem trzech miesięcy: wsadzcie sobie w buty waszą (naszą) Ustawę. Co zrobić jak Pałac przedstawia projekt, który na kilometr śmierdzi? Niestety jesteśmy w dosyć nie typowej sytuacji bo banksterzy swoją wiedzę mają tylko dla siebie!
    Dlatego jeszcze raz apeluję raczej o edukację a nie o eskalację negatywnych nastrojów w naszych szeregach.
    Drugi wątek który chcę poruszyć to sprawa w mojej ocenie KLUCZOWA, a nazywa się CZEGO MY FRANKOWICZE OCZEKUJEMY? Występuje powszechnie znany przekaz, że MY MUSIMY PODZIELIĆ SIĘ STRATAMI BANKÓW! Proszę Państwa jeżeli ktoś Ciebie okrada a w Ustawie (NOWEJ PREZYDENCKIEJ) chce się zalegalizoważ CZĘŚĆ TEGO ZŁODZIEJSTWA, to każdy przyzna, że jest coś nie w porządku! My frankowicze mamy gołębie serca. My nie chcemy wsadzać winnych do więzień. Nie nawołujemy (na razie) do powołania Sejmowej Komisji. My nawet nie chcemy zadość uczynienia za nasze krzywdy! Chcemy tylko i wyłącznie PRAWDY I SPRAWIEDLIWOŚCI!

  167. jeśli ktoś twierdzi, że przewalutowanie tzw kredytów frankowych oznacza straty banków w wysokości ok 20 mld PLN to powinien jednym tchem dodać, że pozostawienie status quo oznacza straty kredytobiorców w wysokości 20 mld PLN…

  168. W wisdomosciach TVP ani slows o naszej manifestacji,a jak gdzie indziej czy cos wiecie?

  169. była wzmianka na TVN 24 i Polsacie News

  170. Aaa i byla wypowiedź Pani Sadurskiej od PAD. Stwierdziła, ze ustawa powinna pomóc, ale nie powinna nadmiernie nadwyrężyć budżetu państwa. To tyle o świadomości najbliższych współpracowników PAD. Nie znają zagadnienia i pieprzą bzdury o budżecie państwa. Pewnie tyle zostanie w głowach nieświadomych – pomoc idzie z budżetu państwa.

  171. Czteropak | 5 grudnia 2015 w 22:49 |

    Proszę o korektę. Jest 570 tys umów. Uśredniając każdy z nas, frankowiczów, ma ratę prawie dwukrotnie wyższą. Przyjmijmy że rata wzrosła o 800 zł. 570000×800=456 000 000 zł miesięcznie. Dzieląc te 0,456 miliarda złotych na sześć banków, dodatkowy przychód na jeden bank wynosi 76 milionów złotych na miesiąc. Przez tylko jeden rok 6 banków łącznie ma dodatkowe 5,472 mld ( pięć miliardów czterysta siedemdziesiąt dwa miliony złotych). Dodatkowo. DODATKOWO!!!
    Nie ma się co dziwić że każdy dzień to dla nich mega zarobek i zwłoka jest na rękę. Te pieniądze opuszczają nasz kraj a my po prostu jesteśmy biedni.
    Na dodatek Prezydent który dzięki mojemu głosowi wygrał, oszukał mnie.

  172. Tak na zdrowy chłopski rozum – płacę bankowi od 10 lat załóżmy 1000 zł miesięcznie raty (kredyt CHF). Jakbym był złotówkowiczem to bym płacił dajmy na to 100 zł więcej.
    Chcę się teraz umówić z bankiem, że przyjmijmy, że od początku byłem złotówkowiczem i chcę płacić od teraz 1100 zł, mało tego, chcę im dopłacić różnicę czyli 10 lat * 12 miesięcy * 100 zł czyli 12 000 zł. I tak chce też zrobić każdy z 600 tys. frankowiczów.

    A banki na to: NIE BO BĘDĄ GIGANTYCZNE STRATY I BANKI UPADNĄ I W OGÓLE KATASTROFA EKONOMICZNA KRAJU!

    To jest jakaś farsa?

  173. Burdeltata | 5 grudnia 2015 w 23:44 |

    Właśnie doczytałem w jednym poście mega pomysł. Nie pozywać banksterów w jednej, zsumowanej kwocie do zwrotu tytułem nadpłaty tylko pozywać ich oddzielnie, za każdy miesiąc z osobna. I opłata sądowa mniejsza i koszty zastępstwa dla banksterów kilkudzisięciokrotnie wyższe. Jak dla mnie pomysł prosty do bólu i niezwykle dotkliwy dla terrorystów bankowych.
    W sieci przeciek że millennium przyciśnięte do ściany pismami mocno terroryzuje kllientów do płacenia. Cóż , jest cudownie. Lichfa słabnie, lichfa pada?
    Czy wiesz że nie płacąc raty, tzn opóźniając ją o 29 dni będziesz miał naliczone odsetki 10-15 zł o twój bank nie obróci kilkukrotnie pieniędzmi z Twojej raty zarabiając nie kilkaset procent na jakimś produkcie bankowym wciśniętym jakiemuś frajerowi a jedynie te marne kilkanaście złotych odsetek? Czy wiesz jaki dodatkowy koszt poniesiesz nie płacąc w terminie? Czy wiesz jak silną broń masz w swoim portfelu? Boisz się? Niepotrzebnie! Nie zapłać raz i choć przez chwilę poczuj swoją wyższość nad tymi zagranicznymi najeźdźcami.

  174. Lichwa – udzielanie nieetycznych pożyczek, z uwagi na zawyżone odsetki lub inne opłaty, w wyniku czego następuje nieuczciwe wzbogacenie się pożyczkodawcy[1]. Lichwa jest uważana za instytucję nieetyczną, której istotą jest czerpanie korzyści ze słabszej pozycji finansowej dłużnika. Jako niemoralną potępiają ją wszystkie główne religie: judaizm[2], chrześcijaństwo[3], islam[4] i buddyzm[5].
    Mam pytanie do w/w terminu. Czy jeżeli ktoś PRZYZWALA na to, że owa lichwa jest TOLEROWANA, i władza daje przyzwolenie na jej stosowanie JEST GRZECHEM? Jeżeli tak to Szanowni Państwo: Prezydencie, Pani Premier zapraszam Was do konwensjonału a następnie doprowadźcie do NAPRAWY KRZYWD! Ja uważam, że owe PRZYZWOLENIE JEST GRZECHEM. Kluczem w całej naszej sytuacji było zapraszanie przez banksterów kredytobiorców do tzw UBOJNI i tam wykorzystując SWOJĄ PRZEWAGĘ “ZARZYNANO NAS KREDYTOBIORCÓW ZA ŻYCIA”.
    Taka naszła mnie myśl w niedzielę z samego ranka. Myśl BARANKA POKUTNEGO 🙂 Myślę tak ponieważ widzę, że w takim to idzie kierunku. W imię mamony władza składa nas banksterom w ofierze w zamian za JUDASZOWE SREBRNIKI!

  175. a, dlaczego CHF znowu w górę? kurs – 4,0152

  176. Burdeltata | 6 grudnia 2015 w 09:31 |

    A dlaczego na tubie banksterów Onet nie wyświetla kursu CHF i zastępuje go znakiem — ?

  177. Obszerne materiały z wczorajszej manifestacji (kilka obszernych filmów)
    http://www.wwalutowani.pl

  178. Znawca tematu, zwłaszcza z zakresu banksterki Pan doradca Prezydenta RP Paweł Mucha dla PAP powiedział:
    “Jak podkreślił, prace nad projektem „muszą być prowadzone w taki sposób, by z jednej strony dały rozwiązanie problemów czy to „frankowiczów” czy osób, które brały pożyczki bądź kredyty w innych walutach obcych, a z drugiej strony by rozwiązanie to było stabilne dla systemu finansów publicznych oraz by uwzględniało kontekst wszystkich skutków społeczno-gospodarczych”.
    Bardzo mi się podoba ta część zdania o: “kontekście skutków społeczno – gospodarczych”.
    Za stroną Prezydent.pl: “Jego zainteresowania dotyczą zwłaszcza wykładni prawa, samorządu terytorialnego i prawa gospodarczego”.
    Bardzo szkoda, że sprawami z ramienia Prezydenta Polski zajmuje się człowiek o ogromnej CZUŁOŚCI SPOŁECZNO – GOSPODARCZEJ! Nie wie, że to właśnie ludzie tworzą Polskę i im należy się szacunek a zwłaszcza POMOC od Państwa Polskiego! To właśnie za przyzwoleniem tego Państwa doiprowadzono do takiej sytuacji w której się znaleźliśmy.
    Przepraszam za ton Panie Mecenasie ale niech Pan nie … takich dyrdymałów! Takie okrągłe słówka to proszę prezentować w Sądach i tam niech się Pan w ten sposób wykazuje! Tutaj jest tylko jedna PRAWDA i proszę to zrozumieć, my zostaliśmy oszukani i okradzeni.
    Nadal nie mogę zrozumieć jak doradca Prezydenta zwraca się do nas (frankowiczów) w taki nie przemyślany sposób. Mówi słowami banksterów i lobbystów. To oni straszą społeczeństwo, że gospodarka się załamie a oni oddadzą sprawy do sądów za granicę! Panie mecenasie NIECH PAN NIE IDZIE TĄ DROGĄ!

  179. Burdeltata | 6 grudnia 2015 w 18:23 |

    Zgodnie z podpowiedzią spojrzałem na giełdowe notowania Getinu. I od razu poprawiło mi się samopoczucie. Jest dobrze! Potem spojrzałem na notowania WIG BANKI. Jest bardzo dobrze! W każdym zakresie, dziennym, tygodniowym, miesięcznym i rocznym. Wszystkie lecą w dół. Mam nadzieję że Getin padnie jeszcze w tym roku.
    Rzeczywistości że akcje banksterów lecą na łeb na szyję nie zakłamie nawet Pinokio ze ZBWP. Choć nie wykluczam że i tu będzie wmawiał że pada deszcz…
    Jędrek, z tymi doradcami to jest tak jak w tym powiedzeniu o idiocie. Lepiej nie mówić nic niż się się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.

  180. Z tym ze akcje bankiow leca to wcale nie byl bym taki pewien czy to dobrze, moze to byc dodatkowy argument banksterow ze jak wprowadza ustawe to banki padna, a to bedzie zagrozenie bla polski. Lepiej gdyby puki co banki dobrze sobie radzily (nadal okradajac) dopuki nasza ustawa nie zostanie uchwalona.

  181. Pozwolę sobie nie zgodzić z Frankiem, ale to już taka moja prywatna dygresja. Mówiąc cokolwiek ze zrozumieniem na ich działania doprowadzi to do tego, że koniec końca zaproponują nam jakiś gniot Ustawowy i powiedzą, że … (wpisz sobie Frank trzy i pół miliona kłamstw). Wejdź w ich narrację i wtedy się dowiesz, że dzięki nim płacisz tak NISKĄ RATĘ! Oni są bezwzględni, cyniczni i bezemocjonalni.
    Niestety z ważnych względów osobistych nie mogłem być wczoraj w Warszawie. Oglądając filmiki z naszej demonstracji zauażyłem, że w tej chwili na prawdę dzieje się bardzo dużo w naszej sprawie. Poruszyło mnioe wystąpienie młodego człowieka, który opowiadał o swoim kredycie a dokładniej o tym, że ten sam sędzia do sierpnia bierzącego roku orzekał zgodnie z naszym oczekiwaniem a od sierpnia ZMIENIŁ MU SIĘ POGLĄD??? Nasunęło mi to takie dwa zuważenia. Wywody są typowo teoretyczne i oparte jedynie na wiedzy z telewizji czy internetu. Zbieżność osób jak najbardziej właściwa.
    Pan były Premier Polskiego Rządu Tusk podjął decyzję, że trzeba ZREFORMOWAĆ POLSKI SYSTEM SĄDOWNICZY. Zadanie w tej materii postawił ówczesnemu Ministrowi Sprawiedliwości Panu Gowinowi. Ten Pan z dozą dużej gorliwości i zaangażowania PRZEPROWADZIŁ TĄ REFORMĘ!!! Niestety KOALICJANTOWI TA REFORMA SIĘ NIE PODOBAŁA. Z Pana Gowina zrobili durnia a Pan Poseł Bury ze swoim ogromnym zaangażowaniem doprowadził do DRUGIEJ “REFORMY SĄDOWNICZEJ” doprowadzając dostarego dobrego MODELU! Nie wchodząc w szczegółydziałalności Pana Burego wiemy, że ma on sześć zarzutów w tym i te o charakterze KORUPCYJNYM. To taki pierwsze zauważenie.
    Drugie jest o charakterze mocniejszym i uważam, że my frankowicze powli powinnśmy iść tą drogą. Ścieżka nazywa się ZWRÓCENIE SIĘ DO MINISTRA PROKURATURY I SPRAWIEDLIWOŚCI PANA ZIOBRO O POMOC. To właśnie ten Minister może rozpocząć potężny proces NAPRAWY. To on może rozpocząć proces kontroli w KNF-ie, UOKiK. Doprowadzić wreszcie do odpowiedzi, czy w tej całej sprawie te produkty były NIELEGALNE itp. Pan Minister ma potężne doświadczenie m.in. jako członek komisji śledczej i w mojej ocenie jest właśiwą osobą w tym miejscu. On na pewno może nam pomóc i dojść do PRAWDY!

  182. Oszukany | 7 grudnia 2015 w 11:00 |

    Frank, przeciwieństwem do twojego stwierdzenia powinno być twierdzenie że tylko banki w doskonałej kondycji finansowej, regularnie bijące rekordy cen akcji będą mogły nam pomóc. Otóż nie. Im bardziej się ich będzie cisnęło, im bardziej rynek będzie weryfikował ich wartość na giełdzie, tym bardziej odczują ten kolejny czynnik (poza naszymi działaniami na ulicy i u PAD-a) który określa ich rzeczywistą rynkową atrakcyjność. Poza tym co się takiego stanie gdy któryś padnie? Hmm, obawiasz się o swój depozyt? Do 100 tys EURO BFG odda Twoje wszystkie pieniądze. A sądząc po atmosferze tutaj, piszą raczej golasy oszukane przez banki. Sam jestem jednym z takich golasów i dobra kondycja banku który mnie oszukał jest mi zupełnie nie na rękę. Dlatego życzę wszystkim bankom tego co najgorsze. I wierzę że winni nadużyć pójdą siedzieć.

  183. Uwiez mi ze z calego serca zycze bankow wszystkiego co najgorsze i nie martwie sie o depozyty. Natomiast jesli Ty uwazasz ze jesli np. upadek ktoregos ze zlodziei w tym momencie moze nam pomoc to jestem pewien ze jestes w bledzie. Gdyby taki Get-in upadl to Pietraszkieiwcz z Groszkiem dopiero by mieli powody do narzekan a ich pseudo eksperci by nas wtedy zmiarzdzyli wraz z ustawa PAD. Ich argumentacja bylaby taka ze wprowadzenie ustawy PAD pociagnie kolejne banki na dno co spowoduje destabilizacje finansow. Ja w to nie wierze, ale politycy i pozostali “nie frankowicze” juz tak. Zaden polityk z PAD na czele nie wprowadzi ustawy ktorej wprowadzenie bedzie argumentowane nawet przez pseudo ekspertow upadkiem ktoregokolwiek z bankow dlatego dla naszego dobra bedzie puki co aby banki nie upadaly. Ostatnio ogladalem wywiad z Groszkiem ktory sie strasznie zalil ze banki sa na sktraju oplacalnosci ze maja ogromne straty spowodowane 6-pakiem, upadkiem SK Wolomin,zalorzeniem “chyba jakiejs ich filii” w Brukseli (aby mieli leprze lobby politykow), a teraz podatek od aktywow. Niewazne ze to nie prawda, ale to trafia do ciemnego ludu czy tego chcesz czy nie.

  184. posluchajcie tej żenady i zaglosujcie odrazu na sonde” czy pomagac frankowiczom”

    http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kredyty-we-frankach-doradca-prezydenta,201,0,1972681.html

  185. Na stronie profuturis przeczytałem z dużym zainteresowaniem komunikat Pana Sadlika. Zainteresował mnie ten wątek:

    Przedstawiciele Ruchu Pro Futuris zapowiedzieli w imieniu kredytobiorców we frankach kolejną manifestację 15 stycznia 2016 roku organizowaną tym razem przez Stowarzyszenie Stop Bankowemu Bezprawiu w rocznicę „czarnego czwartku”, 15 stycznia 2015 kiedy to kurs franka
    szwajcarskiego osiągnął swój historyczny kurs w stosunku do złotego – 5,21.

    Przepraszam czy to prawda? Jeżeli tak to proszę o potwierdzenie tej informacji na tej stronie. Do 15 stycznia zostało niewiele czasu.
    Wracając jednak do informacji ze strony profuturis dot. terminu powstania projektu Ustawy to odnoszę wrażenie, że TAM JESZCZE NIC NIE MA! Proszę Państwa Prawo i Sprawiedliwość jak tylko będzie chciało to w miesiąc podbije księżyc i może być w połowie drogi do Jowisza 🙂

  186. tak, na manifie p.Sadlik mowil ze spotykamy sie wkrotce w czarny czawrtek, wiec do zobaczenia 15-go.

    Mam pytanie czy ktos wie jak i kiedy mozna odzyskac od bankstera zwrot za nieslusznie wyludzone ubezpieczenie (przed wpisaniem do hipoteki)?

  187. Oszukany | 8 grudnia 2015 w 09:23 |

    Frank, bardziej wierze w szczekanie mojego psa niż gadce jak ze zdartej płyty tych banksterów. Bank upadnie bo kradnie. Posłuchaj sobie jak ekspert BCC opowiada jakoby ‘banki miały wieloletni model biznesowy’ Ja, a także Ty, Frank, powinieneś to sobie tłumaczyć tak że oto banki zastawiły sidła na wiele lat żeby okradać swoich klientów czy to poprzez spready, ubezpieczenia, wzroście ch i inne. I teraz ktoś im te sidła niszczy. A niech pada na zbity pysk jeden czy drugi złodziej. A odnosząc się do giełdy. Przecież inwestorów jest wielu i rynek sam doskonale pokazuje co już teraz śmierdzi a co ładnie pachnie. Niech padają, jeden za drugim. A jak ktoś będzie lamentował że mu ukradli nadwyżkę powyżej 100 tys EURO to odrobi taką samą, banksterską lekcję złodziejstwa jak my wszyscy.
    http://telewizjarepublika.pl/podatek-bankowy-w-polsce-banki-uprawiaja-samowolke-przelozy-sie-na-portfele-klientow,27026.html

  188. Szanowni Państwo wyobraście sobie co będzie po przełomie. Jak Ustawa wejdzie w życie – a wejdzie i banksterzy będą musieli z tym żyć? Nie trzeba być przesadnie rozgarniętym, żeby domyślić się co będzie po przesileniu.
    Będzie mniej więcej tak. Po spalonej Świętej Ziemii dalej będziemy się poruszali. Nasze drogi WSZYSTKICH OBYWATELI będą przebiegały JAK NAJDALEJ OB BANKÓW! My frankowicze – eksperci w tej materii postępowali będziemy tak z wiadomych względów, tak samo nasze dzieci, bracia itd. Ciągle o tym mówimy i WSZYSTKICH PRZESTRZEGAMY. Kredytobiorca złotowy też się dowiedział, że jest dymany na dużą kasę, a kto to lubi 🙂 Zwykły szary obywatel nie pójdzie do banku z ostrożności bo TAM OKRADAJĄ I OSZUUJĄ!!! Dlaczego tak myśli? Wystarczy, że ma głowę i umie się nią posługiwać widzi, że nie jest wszystko w porządku JAK KLIENTA BANKU SIE WYZYWA, UWŁACZA JEGO GODNOŚCI ITD. To Proszę Państwa jest największy problem banksterów na jutro!
    Dalej wiadomym jest, że karuzela bankowo – sądoWa z naszej inicjatywy dopiero się rozkręca. Możemy wszystkie sprawy przegrać na niższym szczeblu po to, żeby finalnie odnieść SUKCES!
    Można powiedzieć śmiało, że w tym całym przesileniu mogą nie przetrwać niektóre banki. Przeżyją NIESTETY, te które udzielały niby kredyty denominowane do franka. Oni przetrwają te pozostałe kilkanaście lat I TO MNIE DOPIERO WKURZA!!! Będą mieli w portfelu te nasze kredyty. Nie będzie to czesanie jak teraz ale jednak ok 570 tysięcy kredytów TAK. Czy inne nasze Polskie banki będą coś takiego miały? NIE!
    Tak więc banksterzy będą musieli uczyć się żyć za mniej oraz szukać dojścia do polityków w innym państwie podobnym do Polski gdzie polityk BA PREMIER RZĄDU MÓWIŁA – “jak mają stanąć w obronie… to stanę po stronie BANKSTERÓW! Pamiętamy 🙂

  189. Oszukany | 8 grudnia 2015 w 11:27 |

    Ja też uważam, pomijając naszą stratę, że wielką nauczką, nauczką jakże bezcenną jest dla nas wszystkich oszustwo bankowe. Musieliśmy przez to przejść, patrząc na gospodarkę która po 89 roku rozwija się tak, jak się rozwija. Na tej lekcji już zyskują moi znajomi a przed wszystkim moje dzieci. One już mają czujność, już myślą, już patrzą na nich jak na oszustów.
    Tak, ta lekcja jest bezcenna. I to jedyne za co mogę im teraz podziękować. I faktycznie, jak karuzela sądowa się wkrótce rozkręci (wystarczy jeden, dwa wyroki) to podziękuję im za zwrot skradzionej kwoty wraz odsetkami. I nigdy więcej moja noga tam nie stanie.

    • Oszustwo jest bo umowa jest niezgodna z prawem.

    • ja dostałem, i raty po roku miały być niższe od najmu, a po 6 latach spłat są dwukrotnie wyższe, miałem spłacić 100% kwoty pożyczonej w PLN + 60% odsetek jako “wynagrodzenie” dla banku, a po 6 latach spłat zgodnie z “umową” mam jeszcze do spłaty 150% pożyczonej kwoty i nie wiadomo ile odsetek dla banku – to co Ty tu nazywasz “umową” ?

  190. Kurs CHF dla klientów indywidualnych,
    spłacających kredyty mieszkaniowe w CHF
    SZWAJCARIA
    SZWAJCARIA – 1 CHF

    Dewizy Pieniądze Zmiana
    Kupno 3.9636 3.9636 0.33%
    Sprzedaż 4.0034 4.0034 0.32%

    Panie Prezydencie NASTĘPNY PRZYSTANEK 5.00 ZŁOTYCH ZA FRANKA? Na to czekacie?

  191. zapewnia osób i firm

    Jestem osobą o dobrym charakterze, który pomaga ludziom w trudnej sytuacji finansowej w moich usług kredytowych. Więc jeśli jesteś w jakiejkolwiek potrzeby, można ze mną skontaktować, aby dowiedzieć się więcej o moich warunkach kredytowych.

  192. dlaczego Admin nie zamieścił informacji o sobotniej manifestacji?
    czemu nie ma żadnej wzmianki o tej 15 stycznia, której podobno jesteśmy organizatorami???

  193. O tej manifie z 5 grudnia rozniez nie bylo oficialnej informacjii

  194. Piszmy, piszmy bo…
    Maciej Pawlicki w sądzie kontra ZBP
    “Właśnie w tej chwili w Sądzie Okręgowym w Warszawie rozpoczął się proces: Związek Banków Polskich przeciwko Maciej Pawlicki i Fratria – o zakaz wypowiedzi i publikacji… Etc.”
    za http://www.wwalutowani.pl

  195. O to banksterzy mają “pretensje” 🙂

    — Wywołują mylne wyobrażenia… że Związek banków Polskich i jego członkowie okradają obywateli, jednocześnie okłamując, ogłupiając i korumpując media

    — Stawiają ZBP w niekorzystnym, krzywdzącym świetle nazywając działalność banków „rabunkiem”, „jawnym przyzwoleniem państwa na okradanie jego obywateli”

    — …zmierzają do poniżenia w opinii publicznej przedstawicieli (w szczególności prezesa ZBP Krzysztofa Pietraszkiewicza) określając bankierów jako chorobę toczącą :nasze niby-państwo”, rak, który „wniknął najgłębiej i cicho niszczy”, a tym samym – stanowi „dla polskiej Wspólnoty śmiertelne zagrożenie”.

    — Posługują się językiem agresywnym i niestosownym, wskazując, że Prezes Związku „ośmiela się łgać w żywe oczy”, Związek Banków Polskich określa jako „popychadło banków zagranicznych”, zarzucając stosowanie „złodziejskich sztuczek”

    Prawda, że dobre. Zaraz Prezes Banków Zachodnich z siedzibą w Polsce złoży pozwy ZBIOROWE na wszystkich frankowiczów. Pozew oczywiście przyjmie Polski Sąd a wszystkich frankowiczów na początek prewencyjnie zamknie na trzy miesiące za obrazę banksterów 🙂
    Panie Macieju niech się Pan trzyma.
    15 stycznia WSZYSCY W WARSZAWIE!!!

  196. ZLODZIEJE, rak ktory juz zostal zdiagnozowany I ktorego nalerzy zniszczyc, wyciac , a nastepnie zastotowac terapie ktora nie dopusci aby sie kidykolwiek odrodzil

  197. W materiale między innymi mowa o obietnicach Rządu i Prezydenta po PRZEBICIU FRANKA GRANICY 4 ZŁ.
    http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/frank-sie-umacnia-znowu-kosztuje-4-zl,601165.html

  198. Od tego “boli potwornie głowa” banksterów 🙂

    Według najnowszych dostępnych danych NBP, na koniec września suma kredytów gospodarstw domowych we franku szwajcarskim zabezpieczonych hipoteką wynosi 133,2 mld złotych i stanowiły one 32 proc. wartości wszystkich kredytów hipotecznych.

    Od tej pory do dziś frank zyskał do złotego 2,4 proc., a więc łącznie wartość kredytów przez samą zmianę kursu wzrosła o 3,2 mld złotych.

    Widzicie Państwo dlaczego Pałac nas olewa. Każdego dnia płacimy nasze raty. Szkoda tracić takiego zysku. Warto poczekać Panie Prezydencie 🙂 (Gdyby ktoś nie zrozumiał, to jest ironia).

  199. Chyba czas na poważnie zabrać się za Panów Bankierów.

    Namawiajmy pracowników banków do przekazywania materiałów, które mogą posłużyć jako materiał dla prokuratury.
    Można przesyłać na adres: [email protected]

    Są strony pozwalające wysłać materiały anonimowo. Nie podam ich bo łatwo je wyszukać a szkoda bankierom ułatwiać.
    http://wwalutowani.pl/

  200. Spotkanie Pana Pawlickiego z Ministrem Ziobro.http://www.polskatimes.pl/artykul/9164174,ziobro-pomoze-fankowiczom-potrzebuje-tylko-uprawnien-prokuratora-generalnego,id,t.html
    My frankowicze mamy czas 🙂
    Najpierw OCHŁAP Z PREZYDENCKIEGO STOŁU (Ustawa), a następnie JAZDA BEZ TRZYMANKI!!!!

  201. Na Interii “ukazała sie ważna informacja dla frankowiczów”.
    Nie otwierajcie bo się wkurzycie.
    Tak Proszę Państwa próbują Polskim społeczeństwem manipulować. Żenua.
    (wtorek 8 grudnia 2015r) Przecież tego taki ZWYKŁY NIEZALEŻNY REDAKTOR NIE OPUBLIKUJE.

  202. Gdyby Ziobro/ prokurator generalny zajol by się banksterami.. brzmi obiecująco, juz dawno tak powinno się stać, ale z poprzedniol wladzow nawet w teorii to by bylo niemozliwe

  203. Czy na tym portalu SBB nic się nie dzieje czy tylko mi się wydaje? Na wwalutowani.pl codziennie jakies newsy, a tu nawet nie znajdziemy info o manifie minionej i tej planowanej na 15 grudnia

  204. spoko Frank – na portalu SBB jest wszystko co jest najważniejsze, i lepiej jeśli ludzie z SBB zajmują się istotą spraw, niż przekształcaniem portalu w gazetę – takich nam nie brakuje.

  205. Byłem w ubiegłą sobotę w Warszawie i wróciłem pełen zapału, bo zrozumiałem jedną rzecz: nasza walka musi odbywać się na wielu frontach. Dobrze, że jest grupa pracująca nad projektem, ale co, jeśli ta ścieżka nie wypali? Dobrze, że Maciej Pawlicki rozmawia z MS, ale co, jeśli i z tego nici?
    W Warszawie zapadły mi w pamięć słowa: musimy być aktywni w swoich środowiskach, musimy szerzyć prawdę wśród ludzi, musimy ich edukować, otwierać im oczy. Tylko wtedy na chodniku przed pałacem będzie nas więcej. Być może będziemy musieli koczować na ulicy, żeby zapadły dobre decyzje w naszej sprawie, jak na Islandii. Czy jesteśmy na to gotowi?
    Ilu z nas przekonuje nieświadomych w bezpośredniej rozmowie? Ja przez ostatnie 3 dni przeprowadziłem takich rozmów kilka. Ilekroć pytam: co musi się stać z twoim kredytem, żebyś zaczął się na serio tym przejmować zapada głuche milczenie! Są wśród nas poszkodowani, którzy się wkurzają, że muszą płacić więcej w skali MIESIĄCA, ale póki poziom tego bagna jest poniżej ust, nie martwią się. Mają inne zmartwienia i nie chce im się działać. Pytam wtedy: a chce ci się być niewolnikiem przez kolejne x lat i zanosić do banku w zębach pieniądze, których nie pożyczyłeś? I znowu zapada cisza! Myślę, że takie spotkania mają sens i przeprowadzanie ich w naszym własnym środowisku to nasz obowiązek.
    A może problem leży w nas? Wstyd, że wyjdzie na jaw to, że dałem się nabrać na taki niby-kredyt? Konfrontacja z kłamliwą propagandą o pomocy z budżetu państwa, której niby żądamy? Po sobotnim spotkaniu pozbyłem się tych zahamowań, po raz pierwszy od dawna poczułem się wolny. Skończmy z tym poklepywaniem się nawzajem na stronach, które są nam przychylne. Ruszmy w teren, do ludzi, którzy tu nie zaglądają. Kto następny?

  206. Brawo LeF. Ja proboje, a moze probowalem przekonac znajomych ktorzy rowniez sa frankami, ale niestety oni nie widza w tym problemu, po pierwsze sa kompletnie nie swiadomi, nie maja pojecia na ile obecnie sa zadluzeni (przeliczajac po aktualnym kursie CHF), liczy sia dla nich obecnie placona rata wiec jesli ich na nia stac to nie szukaja glebszego sensu, a wrecz uwazaja ze “takiego dobrego kredytu juz nigdy nikt nam nie da” rozumiecie dobrego bo z marża 0.93% wiec uwazaja ze kredyt jest ok. Tak jak mowilem nie maja pojecia ze pozyczyli 300tys PLN a teraz po 8 latach splacania maja do splacenia 450tys i zebyscie nie mysleli ze sa zamozni raczej zyja bez odkadania nadwyzki. Niestety nie docieraja do nich zadne argumenty, przyczyna jest rowniez to ze sa wyznawcami PO i naszego bylego prezydenta B.Komoroskego na dodatek sa ulegli wobec tych pseudo exsperow ktorzy w Faktach TVN sieja propagande no i tutaj jeszcze moge dodac ze nienawidza PIS i PAD. Tak wiec niestety do takich ludzi trudno dotrzec, mysle ze jest takich wielu co widac po liczebnosci manifecstacji.

  207. jest tak jak piszesz Lef – ja nie miałem dotąd kłopotu z uznaniem samego siebie za debila i nieudacznika, lecz po manifestacji mam kłopot z uznaniem za takich 2 mln kredytobiorców z rodzinami, a uwzględniając wszystkie kredyty ex nihilo, za które w Islandii już 26 bankierów wsadzono za kraty, to co najmniej 4-5 mln kredytobiorców z rodzinami w banksterskich pułapkach kredytowych, a poza tym, w sobotę przed Pałacem dowiedziałem się wielu rzeczy, na które przez poprzedni miesiąc nie trafiłem w internecie, więc pozdrawiam tu wszystkich, którzy na własnym podwórku i na miarę własnych możliwości próbują walczyć z takim bezprawiem – liczy się każda rozmowa, każdy wpis i każdy gest.

  208. Na początku pragnę wszystkich przeprosić za moją nad aktywność w dniu wczorajszym. Odniosłem wrażenie, że strona SBB została zamknięta a ja w jakiś dziwny sposób piszę sam do siebie.
    Nie, wszystko jest OK. Bardzo się cieszę z wpisów, które ukazały się wieczorem w dniu wczorajszym.
    Takie normalne bez przesadnego napięcia a mówiące o istocie sprawy. Tak to prawda my MUSIMY PRZEKONAĆ TYCH WSZYSTKICH KTÓRZY SĄ NIE PRZEKONANI. Nasza dyskusja nie musi polegać na jakiś głębokich wywodach czy super prawniczej dyskusji. Myślę, że ona MUSI BYĆ przede wszystkim taka od serca i zrozumiała dla wszystkich. Inna sprawa to żmudna ORKA NA UGORZE polegająca na jak najszerszym dotarciu do zainteresowanych – frankiwczów, ale również i do innych którzy wyznają zasadę, że Polska nie musi być zawładnięta przez grupy banksterów z państw obcych. Tak na prawdę do tego zbiega się istota sprawy. Wiadomym jest, że w cały problem kredytów denominowanych do franka uwikłani są banksterzy państw obcych. Niechlubnym przypadkiem jest getin bank Pana Czarneckiego a swoistym kuriozum jest zachowanie się bankierów naszego Polskiego banku PKOBP, którzy z niewiadomych dla mnie względów kupili kredyty cwanych Skandyawów a mowa o Nordei banku.

  209. Spowiedź bankowca : Muszę się zgodzić. To było oszustwo mowi prezes WBK

    Banki zawiodły, bo choć mają w swój status wpisaną pogoń za zyskiem, jak każda firma, to nie powinny działać na niekorzyść klientów. Teraz niby wychodzą im naprzeciw, ale łaski nie robią – mówi w nagrodzonym przez NBP wywiadzie Jacek Kseń, wieloletni prezes WBK.

    przeczytajcie calosc:
    http://forsal.pl/artykuly/910008,musze-sie-zgodzic-to-bylo-oszustwo-mira-suchodolska-jacek-ksen.html

  210. W ramach łączenia grup Ania Kozłowska “Frankowicze łączcie się” zaprasza do przejścia do grupy Stop Bankowemu Bezprawiu.
    https://www.facebook.com/groups/222546047920381/

    zrodlo: http://wwalutowani.pl/

  211. Mam takie zauważenie i nie wiem czy dobrze myślę.
    Poprzedni politycy, dla porządku przypomnę PO i PSL-u, byli “bardzo zaangażowani w pomoc frankowiczom”.
    My frankowicze obnażyliśmy ich tzw intencje, wkurzyliśmy się na nich i wybraliśmy nową władzę. Mało tego wybraliśmy sobie NASZEGO Prezydenta.
    Teraz widząc co się dzieje przy Trybunale Konstytucyjnym dochodzę do takiego wniosku. Prezydent przesyła projekt naszej Ustawy do Sejmu. Sejmą tą Ustawę uchwala i… no właśnie SĘDZIOWIE TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO GŁOSAMI 8:7 MÓWIĄ, ŻE JEST ONA NIE ZGODNA Z KONSTYTUCJĄ!!!
    Kto by w tej konkretnej sytuacji płakał za nami? Rząd, Prezydent, banksterzy? NIKT!!!
    Teraz jak na świeczniku widać jak NIEZALEŻNI SĄ SĘDZIOWIE W POLSCE, nawet Ci z TK!!!

    • Realista | 9 grudnia 2015 w 17:55 |

      @Jędrek
      Póki co, to PAD i jego Kancelaria nawet bez TK stwierdzili, że ich obietnice wyborcze mogą być niekonstytucyjne.
      Chociaż,tak naprawdę, to nie jest ich rola, ani ich zadanie, do wyrokowania w tej sprawie.
      Ale w sumie co wymagać od “prawnika”, który świadomie łamie prawo…

  212. Realista, oczekiwałem takiej odpowiedzi 🙂
    Tak, jedyne OFICJALNE STANOWISKO ZE STRONY PAŁACU W SPRAWIE NASZEJ USTAWY,TO TE KIEDY TO WYSZEDŁ DO MEDIÓW PINOKIO I POWIEDZIAŁ O NIEKONSTYTUCYJNOŚCI USTAWY.
    W sprawie tej, że nasza Ustawa zostanie zgłoszona do TK to nie mam wątpliwości. Widząc co się dzieje oraz o jakiej kasie jest mowa to prawdopodobnie się mylę odnośnie tego ILU SĘDZIÓW BĘDZIE ORZEKAŁO. Trzech, pięciu, siedmiu… Wynik niestety został już ustalony PRZY ZIELONYM STOLIKU!
    Dlatego musimy iść troszeczkę inną drogą. Musimy wyprzedzić banksterów w naszych działaniach. Kierunek to postawienia przed Sądami banksterów. Mocniejsze działania to Komisja Śledcza w Sejmie!
    Widzę, że nasz lider bardzo dobrze czuje aktualną sytuację i mogę śmiało powiedzieć – JEST DOBRZE!

    • Realista | 9 grudnia 2015 w 18:27 |

      Ja bym przede wszystkim chciał usłyszeć od PAD-a, jak to jest, że prawnik (znaczy podobno wykształcony…), przez cała kampanię coś obiecuje, a później nagle stwierdza, że w sumie to jego obietnice nie są warte funta kłaków, bo “są niekonstytucyjne”.
      Dopóki nie usłyszę z jego ust racjonalnego wytłumaczenia tego fenomenu, to mam zarówno jego, jak i partię z której się wywodzi, w głębokim poważaniu (żeby nie powiedzieć w d….).

  213. Realista | 9 grudnia 2015 w 18:46 |

    A tak na marginesie, to chyba muszę to napisać…. A mianowicie wrażenie po imprezie z kumplem, który obecnie ma przyjemność (chociaż nie wiem, czy moźna to tak nazwać…) współpracować z jednym ze znanych warszawskich posłów Pis-u (że nazwiska nie wymienię..)
    Konkluzje popijawy (szlachetnymi nalewkami…( są następujące:
    1. Nie ma co liczyć, na to, że Rząd nam cokolwiek pomoże. Dotyczy to zarówno Szydło, Ziobro, i kogo tam jeszcze mamy. Oficjalna retoryka będzie w najbliższym czasie taka, że za rozmowy z “frankowiczami” odpowiedzialny jest Prezydent Duda. Wobec powyższego, Rząd pragnąc uniknąć dualizmu, w tymże jakże ważnym społecznie zagadnieniu, chwilowo wstrzymuje się od zajęcia stanowiska, do czasu wypracowania prezydenckiego projektu ustawy. KONIEC KROPKA….
    2. Kancelaria Prezydencka zrobi wszystko, aby rozmowy z “frankowiczowi” i prace nad ustawą trwały jeszcze długo. Chodzi o stwierdzenie faktycznych skutków wprowadzenia innej ustawy – podatki od aktywów bankowych. Ta druga jest dla Rządu dużo istotniejsza, gdyż ma przynieść określoną kasę (a nasza nie…). Dopiero, kiedy się naocznie stwierdzi, jak się czuje “stabilność systemu bankowego”, nastąpi ewentualne przyspieszenie prac nad naszą ustawą. Natomiast jej zakres będzie ściśle uzależniony od efektów te ustawy od aktywów bankowych. Znaczy się – im więcej kasy uda się ściągnąć od banków w formie podatku, tym nasza ustawa będzie gorsza. Co, aby nie zabijać kury znoszącej złote jajka…
    3. Obecne rozmowy z “frankowiczami” mają właściwie jedynie legitymizować fakt, że PAD cokolwiek w tej sprawie robi i wywiązuje się z wyborczych obietnic. Stąd, w pewnym stopniu, te przekazy medialne pokazujące ciężką i WSPÓLNĄ (podkreślenie moje…) pracę wszystkich zainteresowanych. Chodzi o społeczny przekaz, że brak ustawy (w obiecane 3 miesiące…) oraz, że odbiega ona od wcześniejszych obietnic, to nie efekt braku dobrej woli Prezydenta. To po prostu Naród (znaczy my…), chcąc wypieścić końcową ustawę, a jednocześnie zachować Państwo Polskie w dostatku, zgadza się na przedłużanie prac oraz modyfikacje treści ustawy. Zresztą…. wczytajcie się słowo, w słowo w komunikaty serwowane przez Kancelarię Prezydenta.

    No dobra… kończę… bo tekst przydługi… Chyba kolejną nalewkę nastawię… na kolejne spotkanie…

  214. W mojej instytucji gdzie pracowałem odchodzący na emeryturę bardzo zacny człowiek zaprosił nas na małe co nie co 😉 Na imprezie pojawił się zacny trunek – nalewka.
    Młoda dziewczyna mało znająca jeszcze życie powiedziała głośno: PANIE JĘDREK TO BIMBER…
    Panie Realisto, jeżeli Twoje nalewki są tak dobre jak tamte, to wpraszam się na malutką degustację 🙂
    Teraz na serio. Wywód Twojego znajomego ma pełne logiczne uzasadnienie. Nie oznacza to jednak, że nasza sytuacja w każdej chwili nie może ulec zmianie.
    Wystarczy tylko, że nasze możliwości edukacyne Polskiego społeczeństwa się zwiększą i na manifie nie będzie kilka tysięcy niezadowolonych a np. 100 tysięcy!!!!!!!!! Nie możliwe? Możliwe, wszystko w naszych rękach. Mamy ponad miesiąc do 15 stycznia a przed nami spotkania rodzinne na Boże Narodzenia karp, nalewka itd 🙂

    • Realista | 9 grudnia 2015 w 20:33 |

      @Jędrek
      Jedno sprostowanie… To nie był wywód mojego znajomego… ani tym bardziej żadne political fiction. To wszystko niestety oparte na faktach i rozmowach w faktycznie istniejącym biurze poselskim PiS.
      Natomiast zgadzam się z Tobą, co do tego, że jedna kilkutysięczna manifa może diametralnie zmienić sytuację. W sumie każdy dba o słupki sondażowe…
      A nalewki robię z aronii… pigwy… derenia… orzecha… i pędów sosny…. 🙂

  215. Kurs CHF skoczy do 5 zl + i wtedy wszystkie te pisowskie plany szlag trafi, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty. Nieprawdopodobna krotkowzrocznosc i brak logicznego myslenia, o tolerowaniu bezprawia z litosci nie wspomne.

  216. @ Realista
    U polityków pomiędzy SŁOWO HONORU a NIC nie istnieje prawie żadna różnica.
    Gdzieś tam wyżej napisałem, że gorszym od bankstera jest tylko POLITYK i to podtrzymuję!
    Odnośnie tak zwanych dobrze poinformowanych to zwierzę Ci się, że swego czasu ktoś z mojej rodziny prowadził biura (3) poselskie. Jaki miałem dostęp do informacji to możesz sobie wyobrazić. Było i tak, że proponowano mi, “żebym się pochylił nad projektem Ustawy”. Było minęło. Mało z tym posłem nie zostaliśmy rodziną 🙂
    Info szarego Posła to tak jak info od osła. Przepraszam czy ktoś widział, zna NIEZALEŻNEGO POSŁA? Ja nie. Informacje z tzw dobrego źródła to jedno, drugie co w danym momencie jest istotne i ważne dla GRUPY TRZYMAJĄCEJ WŁADZĘ! Dawniej ten termin był obraźliwy, dzisiaj to standard. Posłowie czy Senatorowie zachowują sie niczym kukły, które nic nie mogą. Mogą jdynie ZAWDZIĘCZAĆ swoim liderom, są zakładnikami. Jak tylko podniosą głowę to po nich!
    Odnośnie naszej sprawy to mogę tylko powiedzieć. Boją się silnych, ze słabych się śmieją. To teraz z nami robią cyniczni banksterzy! Olewją nas.

  217. W całej tej naszej sytuacji ukazuje obraz jak z filmu.
    Czy Jarosław Kaczyński wraz ze swoimi ludźmi na prawdę chcą pomóc Polskiemu społeczeństwu? Pytanie ma charakter PODSTAWOWY. Przeciwwagą jest drugie pytanie – czy ten polityk dąży jedynie do tego, żeby PRZEJĄĆ W POLSCE WŁADZĘ ABSOLUTNĄ?
    Jeżeli połączymy te dwa pytania to wyjdzie nam CZARNO NA BIAŁYM, że idzie to w kierunku przjęcia totalnego władzy. Dlaczego tak myślę? Popatrzmy co aktualnie się dzieje.
    Przejęcie służb specjalnych – normalne. Obsadzanie stanowisk swoimi ludźmi – normalne. Obsadzanie swoich ludzi w radach nadzorczych – normalne. Temat Trybunału Konstytucyjnego – NIENORMALNE (bez komentarza)…
    Krótko mówiąc Prawo i Sprawiedliwość ROBI DOBRZE SOBIE ZWŁASZCZA SWOIM LUDZIOM. Oni na prawdę dbają O SIEBIE. Co ma z tego wyborca, który zagłosował Na Dudę czy PiS? DO TEJ PORY WIELKIE NIC!
    Temat mi bardzo bliski czyli załatwienie sprawy z naszymi niby kredytami JEST PODOBNO NIEKONSTYTUCYJNY (wiadomo PiS troszczy się o Konstytucję 😉 Nie rozwijam innych OBIETNIC bo tam nie było terminu załatwienia sprawy. W naszym przypadku JASNO SAM KANDYDAT NA PREZYDENTA OKREŚLIŁ TERMIN – 3 MIESIĄCE!!! Od tych trzech miesięcy minął już kolejny miesiąc a Prezydent w naszej sprawie ZANIEMÓWIŁ 🙂 Wiem, wiem TRWAJĄ PRACE. Jest jednak takie malutkie pytanie – JAK DŁUGO PANIE PREZYDENCIE? Ludzie na mieście mówią, że wcale nie chce Pan z tej obietnicy się wywiązać! Teraz nagle ma Pan wątpliwości Konstytucyjne. Propozycje w Ustawie które czasami się ukazują są te z kategorii poprzedniej włądzy, JAK NAJWIĘCEJ ZOSTAWIĆ W ZŁODZIEJSKIM WORKU BANKSTEROM! Przepraszam ILE OBIETNIC PODCZAS WYBORÓW PAN PREZYDENT ZŁOŻYŁ – DWIE, TRZY?

  218. studząc nadzieję, polecam:
    http://www.pb.pl/4386568,3178,franki-schodza-na-drugi-plan?utm_source=newsletter.pb.pl&utm_medium=mail
    dla mnie konkluzja jest taka: umiesz liczyć – licz na siebie…
    trzeba być 15 stycznia pod Pałacem wziąć kilka opon i przypomnieć przedwyborcze obietnice
    nikt za nas tego nie załatwi

  219. Jestem za a nawet przeciw. Do takiego wniosku dochodzę po przeczytaniu tego materiału Profesora Modzelewskiego.

    http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/frankowicze-gdzie-jestesmy-dzis,2215542,4141

    Pamiętam jak atakował platformersów i czekał. On się doczekał a Pan Prezydent jak będzie słuchał podpowiedzi tego człowieka to “wyjdzie jak Zabłodzki na mydle”.
    Profesor obraził się bo odrzuciliśmy jego “cudowny projekt”, który opierał się na PRZESTĘPSTWIE, że 30% ukradzionego przez banksterów należy zostawić w banksterskim worku. Panie Profesorze tak po ludzku – TAK NIE WOLNO! ILE TO RAZY PAN MÓWIŁ, ŻE “TO NIE KREDYT”! Dla mnie jest jasne, że jak coś pochodzi z PRZESTĘPSTWA TO JEST NIELEGALNE!!!! W tym przypadku DOCHODY BANKSTERÓW SĄ BEZPRAWNE!!!

  220. Lektura wpisów dot. „frankowiczów” pozwala twierdzić, że nie ma się co dziwić, iż nie doszło jeszcze do ich powszechnej mobilizacji i podjęcia działań na szeroką skalę.
    Niektórzy z nich zrozumieli, że byli sami i nadal są sami, a nadto byli i w dalszym ciągu są manipulowani, a w związku z tym podchodzą do wszelich inicjatyw z dużą ostrożnością.
    „Frankowiczów” często nazywa się cwaniakami, ale jak nazwać osoby, które z wyrachowaniem wykorzystują sytuację w jakiej się znaleźli dla osiągnięcia własnych celów politycznych lub popularności.
    „Frankowiczów” łączy na pewno jeden element, tj. fakt posiadania kredytu nazywanego „denominowanym” lub „indeksowanym” (do tej samej grupy należą jeszcze kredyty „denominowane (waloryzowane)”. Okoliczność ta została wykorzystana przez aktualną siłę przewodnią i jej emisariuszy. Dużej liczbie „frankowiczów” wmówiono, że aktualna siła przewodnia jest ich sojusznikiem i tylko na nią mogą liczyć. Nie mam zamiaru oceniać osób, które głosowały na wymienioną siłę tylko dlatego, że sama wizja pomocy w trudnej sytuacji jest czynnikiem decydującym.
    Nie wiem, kiedy pojawiły się pierwsze kredyty „frankowe”, ale udzielano ich w 2005 r. i w latach następnych (apogeum to 2008 r.). Zapewne, ale mogę się mylić, aktualnej sił przewodniej nie było w tym okresie u władzy, z jej szeregów nie wywodzili się Prezydent, szefowie NBP, KNF, UOKiK i innych instytucji, a w ogóle to na scenie pojawiła się ona dopiero w tym roku (obywatel ZZ, to też nie ten ZZ z lat 2005-2007). Swoją drogą to ciekawi mnie ilu „frankowiczów”, w tym nowych zwolenników, zna liczbę głosów oddanych np. przeciwko nowelizacji ustawy – Prawo bankowe z dnia 29.07.2011 r. (tam pojawiło się określenie kredyt denominowany lub indeksowany, ale już nie denominowany (waloryzowany) oraz określić jednym słowem wkład nowej (starej) siły przewodniej w uchylenie BTE (1 głos przeciw; wkład „żaden”).
    Działanie na korzyść „frankowiczów” nie wymaga ŻADNEJ ustawy, jak i opowiadania o jakiejkolwiek im pomocy, w tym jakiegoś tam przewalutowania. W mojej umowie jest zapis „udziela Kredytobiorcy kredytu w kwocie (X) zł (słownie: (X) złotych) denominowanego (waloryzowanego) w walucie CHF”. W związku z takim zapisem, propagatorom przewalutowania należy zadać pytanie, czy chodzi o przewalutowanie kwoty (X) zł na kwotę (słownie: (X) złotych), co jest absurdem, czy też CHF na PLN, co z kolei ze stanem faktycznym wynikającym z umowy nie ma nic wspólnego, a jednocześnie jest wprost dla sprawy „frankowiczów” szkodliwe.
    Mówienie PRAWDY o kredytach „walutowych” („frankowych”) należy rozpocząć od wyeliminowania z grona „frankowiczów” kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) oraz zidentyfikowanie pseudo – sojuszników, przy czym sojusznikiem nie jest i nie będzie żadne ugrupowanie polityczne obecne w parlamencie od 2002 r. do dnia dzisiejszego (rok nie jest przypadkowy), jak i ich wszelkiego rodzaju „przybudówki”.
    Wprawdzie uważam, że „frankowiczom” nie jest potrzebna jakakolwiek ustawa „pomocowa”, to z ciekawości chciałbym zapoznać się z tekstem projektu przez „frankowiczów” opracowanym, ale jakoś nie mogę na ten projekt trafić.

  221. @Grey, wg informacji z KNF/MF przekazanej w senacie w lutym 2014, kredytow CHF “prawdziwie” walutowych jest 2%.

    http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html

    Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).

    Link do ustawy “niekonstytucyjnej” SBB:
    https://www.bankowebezprawie.pl/wp-content/uploads/2015/11/Projekt-ustawy-SBB-19.10.2015.pdf

  222. Fakty po faktach w TVN24 gościem był M.Morawiecki. Co za demagogia pieprzył totalne bzdury w stylu o poszkodowanych złotówkowiczach! I to kto…? Typowa banksterska ściema i tyle!!

  223. Grey – bardzo słuszna próba wyprostowania tych kwestii – bo wiele osób myśli, że ma do czynienia z czymś, czego w rzeczywistości nie ma, gdyż łapie się w pułapki fikcji wmawianej im przez banki, media i polityków, którym szczególnie zależy na kreowaniu fałszywego obrazu i nadzwyczajnego zamieszania wokół oszustw systemu bankowego dla ich utrzymania – nota bene, ta ostatnia wypowiedź Morawieckiego też w to się wpisuje.

  224. Maciej Pawlicki byl wczoraj w polskim radiu.
    Sznur na gardle, czyli kredyty we frankach:

    http://www.polskieradio.pl/13/15/Artykul/1556229,Sznur-na-gardle-czyli-kredyty-we-frankach

  225. Znamienne jest to, że Morawiecki na koniec wywiadu powiedział o kompromisie z którego nikt nie jest zadowolony…! Łudziłem się, że sprawy pójdą w dobrym kierunku, ale co można się spodziewać po banksterze i sprzedajnych politykach. Potrzebowali nas tylko do oddania głosu na nich, ale jak ktoś wcześniej dobrze napisał MY NIE WYBACZAMY!!! Chyba PIS wie, że jak zawiodą ludzi to ich lądowanie będzie o wiele bardziej twarde niż popaprańców. Tylko niech uważają, żeby to lądowanie nie przypominało smoleńskiego, myślę tu oczywiście o ich śmierci politycznej.

  226. Maciej Pawlicki jak zwylke rewelacynny polecam wysluchanie i rozpowszechnianie innym szczegolnie tym nie przekonanym. Audycja sklada sie z 2 czesci polecam odsluchac obie.

    http://www.polskieradio.pl/13/15/Artykul/1556229,Sznur-na-gardle-czyli-kredyty-we-frankach

  227. Morawiecki w swojej wypowiedzi przemycił co najistotniejsze w sprawie tzw kredytów frankowych – hipotecznych. Wysłął czytelny przekaz do swoich mocodawców – TRZYMAM RĘKĘ NA PULSIE, WSZYSTKO JEST POD KONTROLĄ 🙂
    Syn Kornela wmawia ciemnemu ludowi, że ta gospodyni co ma więcej pieniędzy jest W GORSZEJ SYTUACJI. Komentarz do tego, który kredyt jest wg. syna Kornela GORSZY. Nie zapominajmy jeszcze, że część tych kredytów złotowych posiada dotację wprost z budżetu pństwa. O tym Premier nic nie mówi. Dla uczciwości dodam, że też w naszych postulatach BRONIMY kredytobiorców złotowych!!!
    Zapamiętał syn Kornela, że 6 listopada Prezydent przedstawił swoją propozycję Ustawy a nie zapamiętał, że ten wspólny projekt Prezydent NOCĄ ( (: ) wywalił do kosza (pamiętamy była podobno NIEKONSTYTUCYJNA)
    KTO W JAKICH PROPORCJACH POKRYJE TĄ CZĘŚĆ STRAT, tak mówi rozmówca i ciągle jest w butach bankiera a nie Premiera Rządu Polskiego, gdzie lud wybrał go m.in. do OBRONY POLSKIEGO OBYWATELA! Taki normalny Premier w normalnym państwie martwił by się o obywatela a nie o bankstera, ale…
    Prowadzący trochę się przeraził jak syn Kornela powiedział, że jest sytuacja patowa a banksterom nie po drodze do ustępstw.
    http://faktypofaktach.tvn24.pl/fakty-po-faktach-bogatym-nie-powinna-przyslugiwac-kwota-wolna,601968.html

    • Wszystko się zgadza co piszesz, my do tego wszystkiego jesteśmy w pełni zgodni, ale dalej taki Morawiecki rżnie głupa przed opinią publiczną. Bredzi farmozony w pełni świadomy, że kłamie. Ciekawe czy jego ojciec-legenda SW wie o tym jak synuś pokornie służy zagranicznym bankserom w dupie mając swoich rodaków!Kurwa mam tego całego gówna już naprawdę DOSYĆ!!!

      • Kris powiem Ci, że jestem nie młodym facetem i dla mnie to co robią moi dorośli synowie jest BARDZO WAŻNE I ISTOTNE. W moim wpisie nazywałem Premiera nie przez przypadek SYNEM PANA KORWINA, którego bardzo szanuję!
        Swoją drogą już zaczyna się taniec przy Panu Kornelowi Morawieckiem, że ma być niby zmiennikiem Belki w NBP. Ja w to nie wierzę.

  228. Odsłuchałem cały materiał z jedynki i muszę powiedzieć, że Pan Maciej Pawlicki wypadł DUŻO LEPIEJ jak lobbysta banksterów!
    Najważniejsze przesłanie z tego spotkania jest takie, że bankster nie jest w stanie określić tzw strat z dokładnością do KILKU MILIARDÓW! Wyobraża ktoś sobie, że jest jakiś budżet i nie jest wiadome coś o KILKU MILIARDACH ZŁOTYCH?!
    Prawdę mówi Pan Piotr, co jest istotą sprawy, że na stole MUSI BYĆ POŁOŻONY DOKUMENT I ROZLICZENIE MUSI BYĆ DOKŁADNE A NIE TAKIE MNIEJ WIĘCEJ!
    Jak dostaniemy dokumenty to dowiemy się odnośnie tego, ŻE NIE BYŁO FRANKÓW. Prosta zasada jest taka, że jeżeli jest podaż na dany produkt to jego cena rośnie. Frank (cena) nie rósł a tylko taniał.
    ZACHĘCAM DO ODSŁUCHANIA TEGO MATERIAŁU BO JEST TAKI ku pokrzepieniu serduszek frankowiczów!!! PAN PIOTRNA KONIEC POWIEDZIAŁ: WYGRAMY!!! Ja w to wierzę!

  229. Wydarzenie na Facebook : https://www.facebook.com/BankoweBezprawie/?fref=nf
    Sprawdzamy jak bardzo zmięknie rura banksterom i nie płacimy raty tym złodziejom.

  230. W ostatnim czasie scena polityczne żyje sprawami związanymi z Trybunałem Konstytucyjnym. Piana jest bita jakby co najmniej był to jakiś problem. Ja ze ździwieniem patrzę jak to jedni walczą o TK a drudzy mówią NIC SIĘ NIE STAŁO.
    Tym, którzy WALCZĄ o tą instytucję proponuję przeczytać dokumenty związane z tzw WYROKAMI TYCH SĄDÓW! W ostatnim czasie było ich kilkadziesiąt nie respektowanych i co – NIC SIĘ NIE STAŁO!
    Dla nas bardzo ważnym jest sam fakt podjęcia prac nad naszą Ustawą. Problem jednak jest większy ponieważ my jesteśmy: ŚLEPI, GŁUSI ale nie głupi! W naszej walce opieramy sie na podstawowej wiedzy, że nie jest normalne, że w PAŃSTWIE PRAWA JEGO SIĘ NIE PRZESTRZEGA, oraz takim normalnym odczuciu, że to nie jest normalne to co z nami wyczynają banksterzy.
    Wiadomo dlaczego banksterzy do ostatniego dnia (i jeden dzień dłużej) będą bronili INFORMACJI DOTYCZĄCEJ CAŁEJ PRAWDY O TYCH KREDYTACH. My i oni wiedzą, że to wielka hucpa banksterów. Jednak jeżeli to ujży światło dzienne to winiwajcy będą musieli wziąć udział w procesach w celu ujawnieniu całemu społeczeństwu na czym to wszystko polegało. Może Sznowni Państwo czytacie to i nie bardzo w to wierzycie, ale ja jestem pewny, że wszystko można wyjaśnić. To kwestia woli i czasu!
    Odnośnie tego co dzieje się na giełdzie w sprawie wyceny banków jest tylko jedna odpowiedź. LUDZIE WIEDZĄ I NIE CHCĄ MIEĆ TEGO TOKSYCZNEGO G. W SWOIM PORTFELU! Mylę się? Nie proszę Państwa. Akcje tych banków nie lecą na łeb i szyję dlatego, że to PiS doszło do włądzy. Lecą na mordę bo SĄ UMOCZONE W TE NIBY KREDYTY!
    Ciekawi mnie tylko jedno na ile mocodawcom z zachodu będzie się opłacało ratować te tzw projekty banksterskie na Polskę?

  231. @Grey, wg informacji z KNF/MF przekazanej w senacie w lutym 2014, kredytow CHF „prawdziwie” walutowych jest 2%.

    http://www.senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/przebieg,271,2.html

    Co do umoczenia, przez rzadzacych, w ich udzielanie, to tak zgadzam sie, ze kazdy ma cos za pazurami, tylko co z tego? Pisiaki moga naprawic swoj blad, jednak na razie wola zachowywac sie jak paser i czerpac korzysci ze zlodziejstwa bankow (placimy dalej pseudokredyty -> podatek bankowy -> obietnice wyborcze typu 500/dziecko).

    Link do ustawy „niekonstytucyjnej” SBB:
    https://www.bankowebezprawie.pl/wp-content/uploads/2015/11/Projekt-ustawy-SBB-19.10.2015.pdf

  232. Za gazetą Wyborczą:
    “Frankowicze zaczynają się niecierpliwić. Niektórzy z nich zastanawiają się nad pozwem grupowym, kolejni wysyłają listy do prezydenta. Zapowiadają w połowie stycznia manifestację bardziej agresywną niż grudniowa.

    Prace nad projektem przejęło ostatnio Ministerstwo Finansów, ale pracownicy resortu nie są informowani o przebiegu negocjacji”.

    Jeżeli Ministerstfo Finansów PROWADZI PRACE NAD PROJEKTEM USTAWY, a NEGOCJACJE SĄ REALIZOWANE W PAŁACU PREZYDENCKIM (który to nie przekazuje treści negocjacji). To broń nas Panie Boże przed finalnym produktem projektu tej Ustawy 🙂

    KULAWY I ŚLEPY

    Niósł ślepy kulawego, dobrze im się działo;
    Ale że to ślepemu nieznośne się zdało,
    Iż musiał zawżdy słuchać, co kulawy prawi,
    Wziął kij w rękę: “Ten – rzecze – z szwanku nos wybawi”.
    Idą; a wtem kulawy krzyknie: “Umknij w lewo!”
    Ślepy wprost i, choć z kijem, uderzył łbem w drzewo.
    Idą dalej; kulawy przestrzega od wody –
    Ślepy w bród: sakwy zmaczał, nie wyszli bez szkody*
    Na koniec, przestrzeżony, gdy nie mijał dołu,
    I ślepy, i kulawy zginęli pospołu.
    I ten winien, co kijem bezpieczeństwo mierzył,
    J ten, co bezpieczeństwa głupiemu powierzył.

  233. Może nie będzie źle:
    https://www.facebook.com/maciejromanpawlicki/posts/1011055158916442

    “psy szczekają, a karawana jedzie dalej”

    Dziękuje Maciej P. Dziękuje wszystkim, którzy w naszym imieniu i dla nas działają.

  234. To wspaniała informacja ale to jest ZDANIE KLUCZ PANA PAWLICKIEGO W JEGO WPISIE NA FEJSIE:

    “Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe”.

    Pamiętamy, jak na początku były prowadzone prace i jak Pan Minister Prezydenta wyszedł przed kamery i powiedział językiem banksterów: NASZE PROPOZYCJE SĄ NIE KONSTYTUCYJNE!
    Wczoraj niczym przedszkolak Pan Premier mówił językiem bankstera (PO RAZ PIERTWSZY W MEDIACH) całkowicie co innego jak to co proponuje Pan Maciej (CO MY PROPONUJEMY). Teraz pod ocenę weźmie to strażnik nr 1 w Polsce, ten od pokrzywdzonych i niosiących straty “PRZEDSTWAICIELI BANKÓW ZACHODNICH W POLSCE”, obecnie Vice Premier Rządu Polskiego.
    JESTEM URODZONYM OPTYMISTĄ, ale wiem, że oni z naszymi propozycjami się NIE ZGODZĄ! Dlaczego? Bo ich mocodawcy na to się NIE GODZĄ!!! Wszyscy o tym wiemy. Dopiero widmo szafotu sprawi, że coś może ulec zmianie 🙂
    Napisałem jedno dosyć jednoznaczne stwierdzenie wyżej i musze się z niego wytłumaczyć.
    Premier Rządu Polskiego Pan Premier Tusk był na fali jak dostał intratną propozycję na wyższe pobory. Jego partia była u stery władzy i gdyby został (ten ambitny polityk) w kraju to ja jestem na 100% pewny, że dzisiaj wspólnie z SLD i PSL-em BY RZĄDZIŁ! Dlaczego? Bo Kopacz to nie Tusk! W tamtym czasie Pan Prezes Kaczyński był NAJSZCZĘŚLIWSZYM CZŁOWIEKIEM W POLSCE!!!
    Drugi człowiek to dzisiejszy Vice Premier Rządu. Pracował spokojnie i przytulał ok. 300 tysięcy miesięcznie. Nie wystartował do Sejmu, ale został Vive Premierem rządu PiS! Dlaczego? Bo chce zarabiać ok 280 tysięcy mniej???
    Przepraszam w czym Tusk różni się od syna Pana Kornela? Jeden i drugi marzy o kasie i władzy!
    Jeszcze raz podkreślam, życzę wszystkim nam jak najlepiej. Jestem wdzięczny Panu Piotrowi i WSZYSTKIM zaangażowanym w NASZĄ SPRAWĘ, ale przepraszam – mój rozum i siwe włosy wskazują na co innego. Czeka nas BARDZO DŁUGA I CIĘŻKA DROGA!!!
    Dopiero dostęp do dokumentacji banków wyrówna nasze szanse. Teraz nasze propozycje z ich punktu widzenia są POBOŻNYMI ŻYCZENIAMI!

  235. Na stronie Onet Biznes ukazał się materiał pod tytułem: Banki już pożyczają mniej.
    Napisałem swój komentarz i się ukazał. Drugi się nie ukazał a trzci to był tylko link do naszej strony SBB, TEŻ SIĘ NIE UKAZAŁ 🙂
    Szkoda bo w trosce o swoiste bezpieczeństwo Polaka chciałem go przestrzec przed braniem NIEBEZPIECZNYCH kredytów. Chciałem podzielić się moimi doświadczeniami, ale niestety czujny cenzor mi na to nie pozwolił. Kto to może być? Polak? Pewnie tak zatrudniony w Niemieckiej korporacji nadzorującej POLSKIE MEDIA 🙂 Tak to prawda. Sojusznicy z za Odry mają do 75% udziałów w naszych mediach. Niestety Niemic a dokładnie ich pachołek (cenzor) zatkał mi usta U MNIE W MOIM DOMU – SZLAG MNIE TRAFIA!!!

    • @D
      Muszę Cię rozczarować – na dużych portalach nie ma żadnych cenzorów. Są jedynie specjalne aplikacje / programy, które automatycznie wychwytują spam oraz słowa kluczowe, według których pewne wiadomości się nie ukazują. Jednak jest to AUTOMAT.
      Natomiast ludzcy cenzorzy są np. na “niezalezna.pl” 🙂
      Mam np, zachowany e-mail od takiego cenzora (admina tego portalu), informujący mnie, że moje wiadomości nie będą się ukazywały, gdyż są “niezgodne z linią partii…”.
      To się dopiero nazywa demokracja…

  236. Jak zwał tak zwał. Nasza strona jest nie zgodna z linią INTERESEM Niemców 🙂
    Jak można manipulować ludźmi to każdy widzi. Od stycznia w tak zwanym nurcie ukazują sie tylko te informacje, które są zgodne z linią i interesem banksterów.
    Pamiętam jak nie mogłem (nie mogliśmy) doczekać się konferencji prasowej byłego vice Premiera Rządu Polskiego Pana Piechocińskiego. Presja na jakiekolwiek info była ogromna. Konfrencje odwlekano i odwlekano. W końcu jak wystąpił to już wszyscy wiedzieliśmy, że LINIA RZĄDU A NASZ INTERES POLSKICH OBYWATELI TO INNA BAJKA. Później znowu staliśmy się “mięsem armatnim” w rękach polityków. Pierwszy do akcji wkroczył kandydat na urząd Prezydenta Polski Pan dr Duda. Od czasu tej obietnicy oddalamy się co raz dalej. Ja osobiście uwierzyłem jego obietnicy i CIĄGLE MAM WIARĘ, ŻE NAM POMOŻE. Następnie rozgorzał się wyścig szczurów do Sejmu. Pierwszy był Prezes Kaczyński, na stępnie kandydatka na urząd Premiera Pani Beata Szydło. Nie chcąca być gorsza Pani Premier Kopacz swoim SPRYTEM INACZEJ powiedziała sprawdzam i dała projekt “pomocy frankowiczom”. Chłopaki i dziewczyny z Sejmu (głównie z SLD) tak zakręcili projektem, że finalnie na prawdę wyszedł projekt POMOCY LUDZIOM! To jednak nie było zgodne z linią banksterów i po kolei różni politycy PO KOMPROMITOWALI SIĘ 🙂 Jednym z tych najbardziej skompromitowanych był Marszałek Senatu Borusewicz. Słuchając jego wywodów myślałem, że umrę na bezdech 🙂
    Po zakończeniu kampanii i zakończeniu konstruowania rządu nagle NASTAŁA CISZA. Doktor Prezydent coś tam mói, że projekt Ustawy jest NIEKONSTYTUCYJNY a nowy Vice Premier Polskiego rządu mówi o STARTACH JAKIE PONIOSĄ BANKSTERZY.

  237. Za magazynem TVN24 na weekend.
    …”Do tego dochodzi niepewność związana z prezydenckim projektem dotyczącym pomocy frankowiczom. Obecnie trwają nad nim prace z udziałem Kancelaria Prezydenta, przedstawicielami kredytobiorców walutowych oraz przedstawicielami rządu Beaty Szydło.

    Dla banków najważniejsza pozostaje jednak odpowiedź na pytanie, kto i w jakim stopniu poniesie koszt przewalutowania kredytów walutowych. Prezydentowi zależy na tym, aby było to rozwiązanie pośrednie między sposobami podziału kosztów 50/50 (po równo między bank i kredytobiorcę) a 90/10. To drugie rozwiązanie byłoby kolejnym ogromnym ciosem dla sektora bankowego. Banki, aby zrekompensować sobie straty, mogłyby zdecydować się na jeszcze większą podwyżkę kosztów kredytów”.

    Ja myślalem, że Pan Prezydent PRECYZYJNIE SIĘ WYPOWIEDZIAŁ co do tego jakie mają być w Polsce kredyty: SPRAWIEDLIWE DLA WSZYSTKICH (złotowe, walutowe)! W żadnym momencie nie było mowy o jakiejś części kosztów ponoszonych przez kredytobiorców a wynikających z NIEUZASADNIONYCH ZYSKÓW BANKSTERÓW! Mówienie o jakiś procentach jest nadużyciem!

  238. Zachęcam do przeczytania tego materiału. Dla mnie jest on bardzo interesujący. Zauważam też dla nas frankowiczóww zielone światełko w tunelu (renacjonalizacja banków).

    http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/renacjonalizacja-bankow-po-spadkach-kursow,181,0,1977013.html

  239. Dziękuję Tomek za adres i procenty.
    1. W przypadku kredytobiorców, których walutą kredytu jest pieniądz inny niż polski (dwa różne stany faktyczne) nie chodzi o ich liczbę, ale fakt, że w sprawie „f” eksponuje się okoliczności, które dla „dewizowca” mają znaczenie, a dla „f” nie (np. bank (nie)miał CHF itd.).

    2. Po zapoznaniu się z projektem nadal uważam, że żadna ustawa nie rozwiąże problemów „f”, a jednocześnie już rozumiem, dlaczego PP znalazł się w pozycji balansującego na linie, ale to jego problem.
    Przyjmując hipotetycznie, ze jestem zwolennikiem ustawy, to pozwolę sobie na kilka uwag do punktów 1-5 założeń oraz art. art. 1-3, które będą krótkie i bez uzasadnienia.
    1) Tytuł ustawy nie jest trafny.
    2) Nie uwzględniono kredytów denominowanych (waloryzowanych) i waloryzowanych (pkt. 1 oraz art. 1 ust. 1).
    3) Nie uwzględniono wszystkich podmiotów mogących być kredytobiorcami (pkt.2 oraz art. art. 2 pkt. 4).
    4) Pkt. 3 założeń stwierdza wprost, że kredyty „f” są jednak w CHF.
    5) Pkt. 4-6 to ukłon w stronę banków.
    6) Nie uwzględniono osób, które zostały już „zlicytowane” lub „upadły” (art.1 ust.2).
    7) Definicje kredytów w ogóle nie do zaakceptowania (art. 2 pkt. 2-3).
    8) Art. 3 to niedopuszczalna ingerencja ustawodawcy w swobodę umów; bezskuteczność to nie nieważność (z przepisu tego wynika, że umowy „f” od samego początku były zgodne z obowiązującym prawem).

    3. Audycji z udziałem MP rzeczywiście należy wysłuchać. Z reguły nigdy nie jest tak, aby nie mogło być lepiej, a więc ale … Po pierwsze. Wobec widocznej ignorancji prowadzącej, a przede wszystkim dla słuchacz, można było przytoczyć jedno zdanie z umowy „f”. Po drugie. Odnosząc się do oczekiwanego przez „f” kursu,czyli 1 CHF/1,50 PLN należało wskazać podstawowy cel działalności banku, prawo upadłościowe oraz adres najbliższego banku realizującego wypłaty z BFG dla klientów banku upadłego i załączyć wyrazy współczucia. Po trzecie. O kosztach i stratach niech dalej mówią banki i ich poplecznicy, a „f” tylko o nienależnej korzyści osiągniętej ich kosztem.
    Odnośnie eksperta, to jego poglądy są powszechnie znane, ale nie przypuszczałem, że należy do zdeklarowanych członków Klubu „IDI”. Ekspert, który nie wie, że każdy kredyt jest walutowy, nie odróżnia waluty kredytu od waluty wypłaty i spłaty, bredzi o deweloperach, to skarb: skarb dla „f” do odpowiedniego wykorzystania. Ekspertowi należy się przy tym miejsce w historii kredytów „f” za odkrycie, że kredyty są w CHF, bo banki mogą przyjmować jego spłatę w CHF; kosmos.

  240. Wielkie dzięki za pracę naszych przedstawicieli w komisji przy PAD! Jak my się wam odwdzięczymy jak ta afera w końcu się pomyślnie zakończy?
    Dwie uwagi:

    1. Brak jakiejkolwiek wzmianki o odpowiedzialności karnej wobec zarządów banków. W Islandii tych oszustów wsadza się za kraty na długie lata. Czy złodziejom działającym w Polsce ma to wszystko ujść na sucho?
    2. Dlaczego rozmowy są tak mocno zaawansowane pomimo braku podstawowych informacji nt sald naszych kredytów? Co musi się stać żeby oszuści pokazali szczegółowe rozliczenie każdej umowy, również tych wypowiedzianych i zakończonych?

    Jeżeli chodzi o Pana Kuczyńskieho który z Maciejem Pawlickim ostatnio spotkał się w radiowej “Jedynce”. Jako reprezentant banksterów sam ze swoim unicredit klasycznie się wybielał. To inni kradli, my nie. To inni stosowali bandycki spread, my nie.
    Po tej audycji jak dla mnie coraz lepiej czuć, że już wiedzą że łatwo im z tą lichfą nie będzie i zaraz kolejni będą mówili że to “nie oni wybili kamieniem to okno”. Gdybyśmy jeszcze mogli ich wsadzić do więzienia.

  241. To znalazłem w scenogramie obrad Senatu przy nazwisku Pana Senatora Bogdana Pęka –
    w LUTYM 2014 CZTERNASTEGO roku!

    Zadałem takie samo pytanie panu ministrowi Kowalczykowi oraz panu przewodniczącemu Jakubiakowi i panu zastępcy. Od pana ministra uzyskałem taką odpowiedź. Cytuję: z kredytów udzielonych we frankach szwajcarskich 98% to były kredyty złotówkowe. Czyli tylko i wyłącznie 2% to były kredyty, w przypadku których na konto kredytobiorcy poszła kwota we frankach szwajcarskich. A to ma niezmiernie istotne znaczenie. Jeśli tak było, to tego typu umowy były umowami pozornymi, a umowy pozorne z punktu widzenia prawnego są umowami bezwzględnie nieważnymi. Można by było przyjąć, że są to umowy sprzeczne z zasadami współżycia społecznego albo że banki, udzielając takich kredytów, działały w złej wierze. A więc na podstawie art. 58 §3 takie umowy są nieważne. Ale to są kwestie, które rozstrzygną sądy.

    W radiowej jedynce podczas dyskusji dyskusji bankster społeczeństwu Polskiemu powiedział m.in. ŻE W BANKACH BYŁY FRANKI 🙂

    Przy następnym spotkaniu z tym śmiesznym człowiekiem Szanowni Państwo należy powiedzieć: TAK BYŁY FRANKI W WYSOKOŚCI “AŻ 2%”. POZOSTAŁE 98% POLAKÓW DOSTAŁO ZŁOTE 🙂 To dla tego m.in. frank NIE DROŻAŁ! Na rynku nie było wcale ZWIĘKSZONEGO POPYTU NA TĄ WALUTĘ!

  242. Szanowni Państwo stawiam publiczne pytanie, KTÓRE TO OSOBY ZOSTAŁY TAK WYRÓŻNIONE, ŻE FAKTYCZNIE OTRZYMAŁY FRANKI A NIE ZŁOTE.
    Jak występowałem o kredyt nigdy nie było mowy, że MOGĘ DOSTAĆ FRANKI!
    Kto je dostał? Jaką procedurą banki się kierowały?
    Myślę, że dopieszczone przez prawnika moje pytanie Z ZACHOWANIEM TAJEMNIC BANKOWYCH I OSOBOWYCH MOŻNA ZADAĆ JAKO INTERPELACJĘ POSELSKĄ WPROST Z TRYBUNY SEJMOWEJ. Tak na prawdę mam już dość tych kłamstw i półprawd! Oczekuję jako obywatel CAŁKOWITEGO WYJAŚNIENIA SPRAWY NASZYCH NIBY KREDYTÓW! Nie zadowala mnie twierdzenie, że franków nie było czy frankowicze mają lepiej od złotówkowiczów. KARTY NA STÓŁ!

  243. Dla mnie sprawa czy byly franki czy nie bylo – jest od jakiegos czasu oczywista (nie bylo), kazdy, kto mowi inaczej wciska ciemnote. Na logike – czy gdyby byly, to Jakubiak, szef KNF, w styczniu 2015, w ramach swojego I wystapienia, powiedzialby ze trzeba te kredyty przerobic na zlotowe z oddaniem roznicy? Wiadomo, ze nie… no ale pana Jakubiaka szybko sprowadzono do parteru (zaginal na 2 tyg. po czym zaczal spiewac jak ZBP kazal).

    Poza tym to nieszczesne wystapienie w senacie w 2014 (link dalem wyzej), przeciez to powinno rozstrzygnac sprawe!

    Dalej, jesli te pseudokredyty sa “prawdziwie walutowe” to czemu maja sluzyc zapisy o indeksowaniu/denominowaniu (waloryzowaniu)?? Czy jesli te pseudokredyty byly indeksowane do zlotych arbuzow, to pan Kuczynski powiedzialby ze banki te zlote arbuzy pozyskaly z rynku, zeby nam je sprzedac, przelewajac kase na konto zlotowe??

    Zgadzam sie tez oczywiscie z Grey’em, odnosnie pkt. 3… Odpowiedz na durnowate zaczepki – co by bylo gdyby frank byl za 1 zl?? No co by bylo, banksterka polecialaby do rzadu/NBP z jekiem o kase, bo przeciez oni nie moga upasc, bo depozyty sa zagrozone i dobro emerytow. To samo bedzie przy franku za 5-6zl, bo ludzie przestana splacac te pseudokredyty i caly system trafi szlag – to a propos madrosci pana K. o stress testach.

    ps. gdzies czytalem, ze banksterce w latach 2009-2010 (2011?) NBP pomagalo na rynku FX rolowac te swapy, jak to sie ma do “widzialy galy co braly”?

  244. Poniżej preklejam post p, Macieja Pawlickiego umieszczony na FB (Pro Futuris) w ostatnią sobotę. Tylko, dlaczego na tym forum nie ma wzmianki ????? Czuje się jak dziecko gorszego Boga…..
    +++++++++++++++++++++
    NOWE INFO O USTAWIE
    Szanowni Państwo,
    Dopracowaliśmy się wreszcie naszej, społecznej wersji Prezydenckiego Projektu Ustawy o toksycznych „kredytach walutowych”. Trwało to dłużej niż sądziliśmy, gdyż przesyłamy nie nasze uwagi, ale konkretne zapisy, a przede wszystkim staramy się w niej zawrzeć wszystkie nasze cele, nie wykluczając nikogo. Opieram y się na Prezydenckim Projekcie z 6 listopada oraz propozycjach przedstawicieli Rządu działających w Zespole. W ostatnich dniach Dyrektor Przemysław Bryksa z Kancelarii Prezydenta dzwonił kilkakrotnie – dopytując kiedy prześlemy naszą wersję zapisów.
    Projekt, po naszych korektach zapisów, opiera się na założeniach:
    1. Obejmuje wszystkie umowy, także aneksowane, także wypowiedziane, także małych przedsiębiorców.
    2. Ustawa w żadnej mierze nie uprzywilejowuje kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych”.
    3. Odwalutowanie opiera się – zgodnie z Prezydencką Obietnicą – na kursie złotego z dnia udzielenia kredytu.
    4. Jest możliwość spłacenia długu przez oddanie nieruchomości bez żadnych warunków dodatkowych.
    5. Restrukturyzacja kredytu następuje na wniosek klienta, który bank wykonuje w opisany w ustawie sposób.
    6. Klauzule już uznane przez sąd za abuzywne są uznawane za takie w umowach indywidualnych.
    7. Od dnia restrukturyzacji kredyty dłuższe niż 10 lat oparte są na stałym oprocentowaniu (dotyczy także kredytobiorców „złotówkowych”)
    8. Ustawa w żadnej mierze nie destabilizuje sytuacji zaangażowanych w „walutowe” kredyty banków, gdyż pozwala im w bilansach rozliczać jej efekty na przestrzeni wielu lat.
    Zatem zamiast proponowanego przez przedstawiciela Ministerstwa Finansów dość skomplikowanego algorytmu „kredytu sprawiedliwego” (który jednakże uznajemy za realny krok we właściwą stronę), proponujemy mechanizm prostszy i bardziej zgodny z Prezydencką Obietnicą. Idea wielokrotnie wyrażana przez Prezydenta oraz Rząd – by mechanizm nie uprzywilejowywał kredytobiorców „walutowych” względem „złotowych” oraz by nie destabilizował rynku finansowego – jest całkowicie spełniona w naszych zapisach.
    Projekt prześlemy do Kancelarii jutro, by w poniedziałek mogły ruszyć prace finałowe. W tym – etap całkowicie podstawowy, czyli pozyskane dla Prezydenta przez Komisję Nadzoru Finansowego dane, które są niezbędne, by Prezydent, Sejm i Rząd RP poznali stan bieżący rozliczeń między bankami a klientami i mogli odpowiedzialnie przewidzieć konsekwencje zmian. Przypominam, że chodzi o precyzyjne informacje o wyniku na kredytach (w tym per kredyt), na działalności bankowej w rozbiciu na wynik z prowizji i wynik odsetkowy. Także informacje jak zmieni się indeks zadłużenia w polskim sektorze bankowym gdy dojdzie do zamiany kredytów denominowanych lub indeksowanych do walut obcych na złote polskie, według kursu z dnia zaciągnięcia danego kredytu oraz informacje jaki był poziom depozytów tych banków, które udzielały kredytów indeksowanych i denominowanych w walutach obcych.
    Liczymy, że po uzyskaniu tych danych przez Jego Urzędników, Pan Prezydent skieruje Projekt do Sejmu. Będzie to dla Polaków wspaniały prezent świąteczny i wielka nadzieja na Nowy Rok.
    A 15 stycznia spotkamy się, ale w Sejmie.
    Maciej Pawlicki

  245. Tomek ma rację jak 100% Frankowiczów, że “FRANKÓW NIE BYŁO”. Niestety społeczeństwokarmione kłamstwem tego nie wiedzą!
    Zastanawiamy się wspólnie z lobbystami co by było gdyby frank potaniał do wysokości np. 1zł?
    Ja jestem w 101% pewny, że banki by nie splajtowały a jedyne co by zrobili to PODNIEŚLI BY WYSOKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW! O ile? O tyle, żeby ich satysfakcjonowała 🙂
    Wybaczcie proszę ten prześmieszny ton ale tak by było. Od erupcji franka w styczniu banksterzy ciągle pieprzą, że ich WIELOPAKI doprowadzają do USTABILIZOWANIA WYSOKOŚCI RATY DO TEJ Z POZIOMU GRUDNIA! Proszę Państwa nie ażny kurs franka, nie ważna stopa procentowa kredytu, WAŻNE USTAWIENIE WYSOKOŚCI RATY 🙂 Swoją drogą moja rata jest i tak wyższa o ok. 200 zł od wielkości tej BARDZO WYSOKIEJ Z GRUDNIA I BEZ POMOCY WIELOPAKA 🙂
    TAKA JEST MOJA ODPOWIEDŹ NA PYTANIE W GRUNCIE RZECZY RETORYCZNE, CO BY BYŁO GDYBY? Jeśli ktoś ma wątpliwości to proszę prześledzcie sobie Wasze historie spłat rat kredytowych. Za ciągly wzrost wysokości naszych rat wpływają te dwie składowe (oprocentowanie kredytu, kurs franka).
    Tomek w każdym wolnym i demokratycznym państwie ten stenogram z obrad Senatu (LUTY 2014R) BYŁBY DOWODEM W SPRAWIE A WŁAŚCIWIE BYŁO BY TO ZAWIADOMIENIEM DO PROKURATURY Z URZĘDU W SPRAWIE…

  246. Nie chcę krakać ale jeden projekt już był i został całkowicie skasowany. Czas gra zdecydowanie na naszą niekorzyść. Sprawa przycicha, pojawiają się nowe problemy w państwie a frank rośnie. Mam nadzieję, że szybko dojdzie do jakiegoś porozumienia. Oby za pół roku/rok nie dokonano ustawowo podziału (typu 40/60) “kosztów” przy franku po 7/8 zł w taki sposób, że to samo mogliśmy mieć we wrześniu 2015 bez łaski przy przewalutowaniu oferowanym przez banki i kursie 3,83

  247. Tomek trochę idziesz po bandzie o kursie franka, ale tak to prawda kto jak kto ale my już dowiedzieliśmy się gdzie jest nasze miwjsce w szyku. Pan Prezydent dał sygnał banksterom o jego uległości względem nich, a zwłaszcza gdzie ma swoich wyborców. Amnezja, zapomniał kto go wybrał!
    Od wczoraj mam z tyłu głowy temat dot. tzw renacjonalizacji banków. We wpisie z wczoraj dałem link do ciekawego materiału. Z tego co zrozumiałem aktualna sytuacja na rynku (giełdzie) jest na rękę rządzącym. Niestety nie znam tematu dogłębniej. Może go ktoś rozjaśni?

  248. Pan Profesor Belka wyje jak wilk i ciągle szuka zaczepki. Jego wywiad nic nie zmieni odnośnie pisania naszej Ustawy i jedyne co może – to zrobić dwie pompki i dwa przysiady.
    Ten lobbysta nie wie jeszcze, że TYLKO ON NIE PONIÓSŁ ŻADNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI Z TZW OBSZARU OŚMIORNICZEK. Wiele ma na sumieniu ten człowiek i syczy jak padalec a nic już nie może. Za kilka dni zostani sam w NBP a w czercu dobiorą mu się do d… organy ścigania. Dla mnie nie jest normalne, że szef NBP lobbuje, negocjuje i składa swoje rzyczenia wprost za załatwienie jakiegoś interesu.
    Nie mam za funt kłaka szacunku dla niego! Sikorski – aut, Rostowski – aut, Kopacz – aut…
    Belka…

  249. Podobno jesli wogole jakakolwiek ustawa wejdzie w zycie to prace nad nia beda jeszcze trwaly kilka miesiecy, do konca 2016 powinna zostac wprowadzona. Jak dla mnie to stanowczo za dlugo, spodziewalem sie raczej jeszcze 1-2 misiecy i bedzie juz po podpisie PAD.

  250. Vestor DM podniósł rekomendacje dla banków z dużym portfelem kredytów CHF (onet). Szacują koszty “przewalutowania” na 2mld. Patrząc na liczby podawane wcześniej (50 mld) dla “przewalutowania po kursie z dnia udzielenia to spora zmiana. Może już wiedzą, że np ustawa wymusi tylko zwrot spreadów. Ponieważ kurs rośnie to sądzę, że taką “stratę” banki już sobie odrobiły właśnie na zmianie kursu. Gdzieś nawet były niedawno liczby o ile wzrosło zadłużenie po wzroście kursu w ciągu ostatnich 2 miesięcy

  251. Chyba cała sprawa sprowadza się do tego, żeby koszty dla banków rtozłożyć w czasie. Stąd te dla nas dziwne mechanizmy przewalutowywania, zamiast prostej zamiany kredytów na złotowe.Banki musiałyby wtedy te swoje “straty” w całości zaksięgować- a to doprowadziłoby do niewydolności systemu bankowego. Dlatego mysle, że te 2 mld. to koszt roczny dla banków. Te koszty mają byc rozłozone na wiele lat, żeby “straty” nie zapisać od razu, ale księgować ją każdego roku “po kawałku”.

  252. Szanowni Państwo o kreatywnej księgowości powiedział wcześniej wysłannik banksterów do rządu Polski, rezydujący na stanowisku Vice Premiera Pan Morawiecki. My się podniecamy, dajemy propozycje Ustawy a oni wszystko już policzyli 🙂
    Jeżeli oficjalnie mowa o 2 miliardach to prawdopodobnie mowa o NIE WIĘCEJ jak “stracie” banksterów jednego miliarda!
    Widzicie szanowni Państwo jaką jesteśmy marionetką, ile możemy MY OBYWATELE POLSKI! Jaką niezależność względem banksterów państw zachodnich my Polacy mamy. Nie powiem kiedy to się stało ale wiem na 100%, że w niewolę poszliśmy za czasów LIBERALNYCH RZĄDÓW W POLSCE.
    Swoją drogą jak widzę na “barykadach” bojowników o wolnbość i demokrację: Petru, Nowacka czy Kosiniak Kamysz to zbiera mnie na wymioty.
    O co walczy Petru i czyim jest wysłannikiem do Sejmu…, Kosiniak Kmysz to genetycznie (po tacie) odziedziczył stanowisko Ministra, o Pani to aż mówić mi się nie chce bo jest razem z tatusiem współwłaścicielem bardzo dobrze prosperującej uczelni informatycznej (żeby nie było nie domówień UCZELNIA JEST PRYWATNA). Tacy walczą o demokrację w naszej Ojczyźnie i myślą, że głupi ludzie to kupią. Ja nie!

  253. Prezydenturę Andrzeja Dudy negatywnie ocenia 40 proc. badanych (dwukrotnie więcej niż w listopadzie), pozytywnie 43 proc. – wynika z sondażu CBOS. Według autorów sondażu, w ciągu ostatniego miesiąca nastąpiło znaczne pogorszenie notowań prezydenta. Pomimo tego, że ponad dwie piąte Polaków (43 proc.) ma dobrą opinię o Dudzie, to odsetek osób niezadowolonych z jego prezydentury zwiększył się dwukrotnie (wzrost o 20 punktów procentowych – do 40 proc.). Ubyło także badanych, którzy nie mieli dotychczas wyrobionego zdania o działalności prezydenta – spadek z 38 proc. do 17 proc.

    Panie Prezydencie niech Pan czeka dalej…

  254. Gratuluję Panu Panie Prezydencie.
    Wszystkiego najlepszego na Święta Bożego Narodzenia.

    Wyższe raty na święta.
    Potwierdza to także Andrzej Stefaniak, diler walutowy DMK. – W poprzednim tygodniu Szwajcarski Bank Narodowy nie obniżył stóp procentowych, jednak dwa tygodnie temu na taki ruch zdecydował się Europejski Bank Centralny, stąd jest globalna nowa tendencja na umocnienie franka szwajcarskiego. Równolegle mamy wyprzedaż wszystkich walut krajów rozwijających się.
    WNakładanie się tych dwóch czynników powoduje, że kurs franka do złotego dynamicznie pokonał poziom 4 zł i prawdopodobnie będzie dalej rósł. Poziomem krytycznym jest 4,075 – wskazuje ekspert.

    O tych wszystkich prognozach informowaliśmy Pana. Gdyby Pan się wywiązał ze swoich zobowiązań z kampanii spali byśmy dzisiaj z naszymi rodzinami spokojniej. Teraz nie wiem w co Pan gra?

  255. Grey – popieram co piszesz – bardzo słuszne uwagi do projektu ustawy – szokuje to, że tyle osób z kredytami w PLN (tylko indeksowanymi do waluty innej niż PLN), aż z takim uporem same siebie nazywa “frankowiczami”, jakby im szczególnie zależało na dzieleniu i skłócaniu społeczeństwa oraz na podtrzymywaniu zamętu i zamieszania kreowanego przez banki wokół kredytów w interesie i na rzecz banków – i aż takim uporem wpisuje się w bankową narrację nazywając zyski banków “stratami”, zamiast mówić o nienależnej korzyści osiągniętej kosztem kredytobiorców i drogą okradania całego społeczeństwa, nie wspominając już o zupełnej ciszy “jak makiem zasiał” odnośnie oszustwa kredytów ex nihilo – kosmos – co bardziej wskazuje na świadomość społeczną bliską zeru i dramatyczne braki w edukacji odnośnie elementarnych podstaw prawa i współżycia społecznego.

  256. http://www.facebook.com/events/425719950971679/

    zapisywać się na demonstrację proszę

  257. Więcej info o projekcie naszej Ustawy:
    http://m.strefabiznesu.polskatimes.pl/artykul/prezydencka-ustawa-dotyczaca-kredytow-walutowych-na-ostatniej-prostej

    “Nasi ludzie” naprawdę cięzko pracują. Dodajmy im otuchy. Wiem, że czasami ma się wszystkiego dość i że już brak nadzieji, ale jak nie teraz to kiedy? Jak nie obecni nasi przedstawiciele to kto?
    Trzeba mieć świadomość, że to co dobre w tej Ustawie nie przyjdzie łatwo. To będzie wyrwane, wywalczone…nikt tego dobrowolnie nam nie sprezentuje. Dzieki naszym przedstawicielom za walke. Dzięki prawnikom,którzy nas wspierają.Nie narzekajmy cały czas. Więcej wiary w sukces bo wiara przenosi…banki.

  258. Mamy 56 frankowiczow w sejmie? Brzmi optymistycznie.
    Kurs franka śledzą uważnie nie tylko zwykli kredytobiorcy. Posłowie też mają takie długi. 5 milionów 203 tysiące 966 franków – tyle dokładnie do oddania bankom ma grupa 56 posłów.

    http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kurs-franka-sledza-uwaznie-nie-tylko-zwykli,41,0,1976617.html

  259. @Frank
    Mam nadzieję, że w tej grupie kredytobiorców nie ma nikogo z rodziny beztronnego eksperta. To on w jedynce mówił, że nikt z jego rodziny nie chce przewalutowania toksycznych kredytów, wszyscy są zadowoleni 🙂 Chyba, że jest tak, iż z jakiś względów znaleźli się w 2% grupie uprzywilijowanych i faktycznie DOSTALI FRANKI. Pan wojownik o demokracje Petru też namawaiał “nie róbcie nic przy waszych kredytach…”, sam pobiegł do banku i przewalutował swój kredyt. Domyślać się należy, że właśnie dzięki takim DOZWOLONYM działaniom podczas DEMOKRACJI za czasów PO i PSL dorobił się tak dużego majątku. Teraz przy PiS DEMOKRACJA jest zagrożona. Prawda, że ci nasi banksterzy to wspaniali bojownicy. Tak zaczynali w przeszłości Marks,Lenin,. Teraz dopiszemy kolejne nazwisko – Petru 🙂

  260. Ja mam nadzieje ze czy to posel z PISu czy to Nowoczesnej to jak dojdzie do glosowania nad nasza ustawa to bedzie myslal o sobie i zaglosuje mimo zaleceniom partryjnym, mam nadzieje ze jesli nie wszyscy to moze te 90% bedzie z nami.

  261. Normalny człowiek by tak się zachował. Jest jednak problem tej natury, że Posłowie nie są samodzielni. To tylko maszynki do głosowania za swoimi liderami. Oni zatracają swoje barwy polityczne i przekonania z chwilą otrzymania mandatu Posła. Ile to było głosowań gdzie oczywista sprawa była przewalona w Sejmie tylko dla tego, że wniesiona przez opozycję.
    Ciągnąć wątek bojowników o demokrację pragnę przypomnieć jak to Minister Kosiniak Kamysz przewalił Ustawę o podwyżkach rent i emerytur. (Płynę pod prąd bo ja jestem nie biednym emerytem). Ustawa stanowi, że podwyżka może być tylko podkreślam tylko PROCENTOWA! Jak pamitmy sprawa został skierowana do TK i TAM TEN WSPANIAŁY TRYBUNAŁ UZNAŁ, ŻE RAZ MOŻNA ZŁAMAĆ PRAWO 🙂 Dodam, że sędzią sprawozdawcą był Szef Trybunału a przewodniczył Z-ca Szefa (mogło być odwrotnie nie pamiętam) obaj z PO. Smaczku w tamtym czasie dodaje fakt, że na ogłoszenie orzeczenia nie stawił się jeden Sędzia a SZYBKIE NIEZWŁOCZNE OGŁOSZENIE WYROKU TRWAŁO KILKA MIESIĘCY (od marca do grudnia)! trwało to tak długo ponieważ wyrok musiał być taki jaki ogłoszono a do większości potrzeba było żeby odszedł Sędzia SLD (on chciał inaczej jak koalicja PO – PSL) a w jego miejsce nastał NIEZALEŻNY SĘDZIA POWOŁANY Z PO! WYROK PRZECIW PRAWU BYŁ NA STYK!
    Co dla mnie to dało? Dużo mniejszą podwyżkę emki, wiadomo konsekwencje do końca życia. Ostatnia podwyżka emki była też nie zgodna z Ustawą bo była mieszana 🙂
    Tak z mojego punktu widzenia wygląda walka o DEMOKRACJĘ widziana oczami Ministra Kosiniaka Kamysza. Narzędziem do celu byli NIEZALEŻNI SĘDZIOWIE TK. Kto jak kto ale ja (moja keieszeń) bardzo dobrze rozumiem o jakich NIEZALEŻNYCH SĘDZIÓW IDZIE WALKA.
    W tamtym czasie w internecie było bardzo głośno. W mediach obowiązywa tylko jedna linia POMÓC BIEDNYM! Na przekręcie w budżecie pozostała ładna nadwyżka a ciemnu lud kupił jaki to dobry pan ten Kosiniak Kamysz.

  262. Frank w swoim wpisie z dnia dzisiejszego (7,23) wskazał link do art. dot. “kredytów we frankach”, które wzięli posłowie obecnej kadencji. W tym materiale jest możliwość oddania głosu (proszę o to) na okoliczność (bzdurny tytuł) “czy jesteś za pomocą frankowiczów?”.
    Proszę zwrócić uwagę na fakt wskazywania kłamstw dot.”kredytów frankowych” czy “udzielania pomocy frankowiczów”. Ile musi upłynąć wody w rzekach, żeby pismacy używali poprawnej terminilogii? Albo dlaczego ciągle kłamią? Są aż tak nie obiektywni?
    Jak mi wiadomo strona monej jest specjalistyczna i powinna informować społeczeństwo poprawnie a nie lobbować za banksterami. Jest jednak coś na temat ich poprawności jak nawet w cyferkach przecinki im się piprzą 🙂

    Do pierwotnej wersji materiału wkradła się pomyłka – z łącznej kwoty zadłużenia posłów-frankowiczów, czyli 20,8 milionów złotych zniknął przecinek, dając niepoprawną kwotę 208 milionów. Za pomyłkę przepraszamy.

  263. A tu ciekawostka z życia Prezydenta RP, który natknął się na protest frankowiczów na Ukrainie 🙂
    Może da to coś do myślenia ….
    http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-andrzej-duda-pojechal-do-kijowa-a-tam-protest-frankowiczow,nId,1938936

  264. tak, glosujcie w tej sondzie bo jak narazie przegrywamy, a musimy dzialac, banksterzy nie spia, a trole dzialaja

    http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kurs-franka-sledza-uwaznie-nie-tylko-zwykli,41,0,1976617.html

  265. Tam już mają dobrą Ustawę. Musi ją tylko Prezydent podpisać. My ciągle o Ustawę walczymy.

  266. Szanowni Państwo żeby być dobrze zrozumianym to moja rodzina i ja serdecznie dziękujemy wszystkim tym, którzy do tej pory pracowali przy projekcie NASZEJ USTAWY!
    Jak wiem z przekazu medialnego NASZ PROJEKT USTAWY na bieżąco był konsultowany z Pałacem oraz Ministerstwem Finansów. Oznacza to, że wszystko jest USTALONE i nic nas nie zaskoczy.
    Mam malusienki problem. Co będzie dalej?
    Teraz dopiero zacznie się jazda. Rozumiem, że teraz projekt zostanie przesłany do konsultacji w MF. Pikuś, wszystko uzgodnione. Prezydent prześle projekt do Sejmu. Pikuś mamy wiekszość w Sejmie. Nasza Ustawa procedowana będzie bez problemow a szczurki banksterskie bedą tylko szczekały. Na stępnie Nasza Ustawa zostanie przesłana do Senatu. Pikuś tam też mamy większość.
    W końcu Nasza Ustawa wróci do Naszego Prezydenta. Pikuś podpisze bez problemu przecież to jego Ustawa.
    Teraz dopiero zaczynie się JAZDA BEZ TRZYMANKI. Opzycja uważała będzie, że to WSZYSTKO NIE JEST ZGODNE Z USTAWĄ ZASADNICZĄ ORAZ, ŻE TAKA USTAWA NIE JEST ZGODNA Z UNIJNYM PRAWEM!
    Więcej nie piszę bo mi łomot sprawicie.
    Max Kolonko by powiedział: TAK BĘDZIE 🙂

  267. Nie, nasz Projekt Ustawy teraz zostanie okrojony z PAD i MF, on jeszcze nie byl konsultowany to jest nasza propozycja naniesiona do projektu PAD

  268. Panowie, zamiast narzekać trzeba wywierać wpływ na MF i PAD, aby tak sie nie stało. To jest walka.Jesteśmy juz bardzo daleko. Przypomnijcie sobie gdzie byliśmy rok, czy dwa lata temu. Nie popadajmy w pesymizm. To ostatnia prosta. Musimy teraz pokazać nasze zdecydowanie i siłe.

  269. Na różnych etapach naszej walki banksterzy zachowywali niezmiennie. Do nas docierały tylko informacje, że się nie godzą na jakiekolwiek zmiany w tych (niby) kredytach. Przyciśnięci grozili Sądami UE.
    W ani jednym przypadku nie spotkałem się, że z czymkolwiek odpuszczą. Oczywiście piórka każdy może stroszyć i jest już dzisiaj wiadome, że Ustawa na pewno powstanie. Jasne, że będą pyskowali ale jest pewne, że w tej konkretnej sytuacji nie mogą nic zrobić!
    W mediach lobbyści głoszą, że ciężko z nami się negocjuje bo nie chcemy z niczego zrezygnować. Świadczy to bardzo dobrze o naszych negocjatorach.
    Banksterzy banków zachodnich znaleźli się w bardzo nie komfortowej sytuacji ponieważ ich pracodawcy nadal oczekują dużych zysków a zanosi się dla nich hudy okres. Śmiało można powiedzieć, że do lamusa trzeba odłożyć strzyżenie bez umiaru Polskich Obywateli.
    Najbliższy czas pokaże co będzie dalej ale z ich punktu widzenia widzę to cienko.
    1. Podatek bankowy.
    2. Wprowadzenie w życie naszej Ustawy.
    W tle renacjonalizacja banków.

    Biorąc całościowo pod uwagę ile będzie to kosztowało banksterów śmiało można powiedzieć, że najmniejszym kosztem będzie wprowadzenie w życie naszej Ustawy. Pan Premier Morawiecki już sygnalizuje, że banksterzy bedą mogli wprowadzić “kreatywne liczenie”. Z tego co pamietam KNF też zalecił banksterom wstrzymanie się z wypłatą dywidenty za miniony rok. Tak więc u nich nie jest wcale tak źle z kasiorą jak płaczą w mediach!
    My musimy uzbroić się w cierpliwość i nie spuszczać z oczu ani na sekundę projektu naszej Ustawy.
    Z mediów dowiadujemy się, że wszystko powinno być dobrze bo razem z nami pokrzywdzonymi są praktycznie wszyscy najważnieji Polskiej polityki.
    Nie ma Prezydenta Komorowskiego, który nie chciał nam pomóc. Nie ma Pani Premier Kopacz, która chciała pomóc ale tylko banksterom.
    Tak więc trzymajmy mocno kciuki za naszych.

  270. Tak , masz racje nie narzekajmy tylko walczmy. Mozna spojrzec na to z innej strony co by bylo gdyby to Komorowski wygral wybory, co by bylo gdyby PO i Nowoczesna tworzyli rzad, chyba z nasza ustawa nic by nie bylo, kompletnie nic, nawet w najsmielszych wizjach optymistycznych taki rzad czy prezydent nie zajeli by sie ta ustawa. Nawet jesli jakas “pomoc” by powstala to dotyczyla by tylko wybranej grupy z szeregiem obostrzen, a my nie mielibysmy nic do gadania. Tak wiec chyba jak narazie nie jest zle, mobilizujmy sie na manifestacje…

    • mimo, że głosowałem na Nowoczesną to się zgadzam… nic nie zrobili by z ustawą…

  271. Wczorajsze wystąpienia Pani Premier Szydło w Sejmia a później podczas orędzia wlewa w moje serce jeszcze więcej nadziei. Bardzo rzadko się zdaża, że Premier rządu zwraca się wprost do pewnej grupy z tak bezpośrednim NEGATYWNYM PRZEKAZEM. Ja oczywiście nie mam nic przeciw obietnicy Pani Premier żeby skończyć z tak potężnym wpływem na nasze życie banksterskiego lobby. Wiedząc teraz o takim nastawieniu Pani Premier szanowni Państwo pracujący nad naszą Ustawą ZASTANÓWCIE SIĘ DWA RAZY A MOŻE I TRZY ZANIM ULEGNIECIE POKUSIE POMOCY BANKSTEROM.. To tak ku przestrodze pracujących po drugiej stronie (PAŁAC, MF). Jak wiemy w naszej Ustawie na pewno będą chcieli “pomajstrować” banksterzy!
    Wracając jednak do wystąpień Pani Premier to absolutnie nic nowego nie powiedziała. Społeczeństwo Szwajcarii zebrało wymagane 100 tysięcy głosów po to żeby zmniejszych wszechobecny wpływ banksterów na życie zwykłych ludzi. Referendum ma się odbyć chyba do 2017 r.
    Trzymajmy się mocno i zastanówmy się czy temat Helwetów nie pociągnąć u nas w naszej Ojczyźnie? Bo zastanówmy się czy nie lepiej by było, żeby o wszystkim NIE DECYDOWALI UPASIENI BANKSTERZY?

  272. Pani Premier z samego rana ogłosiła Posłom, że dzisiaj zaczyna sie test. Polegał on będzie na tym czy wybrańcy do Sejmu będą działali w imieniu LUDU, czy na zlecenie lobby bankowego. Ogłosiła, że dzisiaj do Sejmu wchodzi pod obrady Projekt Ustawy o tzw opodatkowaniu banków.
    Wiadomym, że jest to zagrywka polityczna ale też i pójdzie do społeczeństwa przekaz kto tak na prawdę w Polskim Sejmie czyje interesy reprezentuje? Dodam jeszcze, że te największe banki NIE SĄ POLSKIE.
    Dla mnie trochę jest nie tak, że najpierw będzie procedowana Ustawa bankowa a dopiero później nasza. Biorąc jednak wszystko całościowo to chyba nie ma to żadnego znaczenia. Myślę, że wpływy miesięczne do kas banksterskich zmniejszą się nieznacznie. Powiedzmy będzie zbliżony do tych na normalnym, nie lichwiarskim poziomie. Wiadomym jest, że w pierwszej mierze banksterzy przytną swoje koszty a na pewno strumień kasiory do ich central za granicę się nie zmieni. Pozamyka się mniej rentowne punkty bankowe. Pewnie pensje niektóryvh prezesów zmniejszą się np z 300 tysięcy miesięcznie do jedynych 200 tysięcy 🙂 Tak swoją drogą czy aktualnie w Polsce jest potrzeba tak dużej ilości banków? Na przykład w takim Ciechocinku (ok 11 tysięcy populacja), przy głównej ulicy są dwa punkty BZWBK? Takich przykładów można mnożyć bez liku. Swoistą stolicą banksterskiego centrum jest Bydgoszcz. Pracy ludzie nie mają ale centrów handlowych czy banków to jest już chyba jeden podmiot na jednego mieszkańca 🙂
    Dodać należy jeszcze i to, że teraz banksterzy wszystko mogą skalkulować. Za apewien czas jak rozkręci się karuzela w Polskich Sądach przeciw banksterom nie za bardzo będzie wiadome ile kasiory trzeba będzie zabezpieczyć na potrzeby przegranych spraw w Sądach. W moim odczuciu Parlamentarzyści MUSZĄ tylko poprawić Ustawę o POZWACH ZBIOROWYCH. Ale to później, najpierw nasza Ustawa…

  273. W Szwajcarskich bankach syf po pachy 🙂 tylko u nas według byłego Polskiego rządu jest super i 100% przestrzegania prawa 🙂

    Za Forbes:
    “Bank uniknął wszczęcia oficjalnego śledztwa przez amerykańską prokuraturę, godząc się na zapłacenie kary w wysokości 24,2 mln dolarów oraz przyznając, że „nie zastosował wystarczających mechanizmów kontrolnych”, które dałyby pewność, iż amerykańscy posiadacze kont nie unikają płacenia podatków.
    Nie jest to jedyny przypadek, kiedy szwajcarski bank musi zapłacić za stosowanie nieuczciwych praktyk. W samym 2015 roku, suma kar dla 64 banków w tym kraju wyniosła 742 mln dolarów”.

    W jednym z wywiadów vice szef Związku Banków Polskich Rezydujących na Terenie Polski wypowiadał się w tonie: “o co wam chodzi frankowicze, przecież u nas wszystko jest zgodnie z prawem”.
    NA RAZIE PROSZĘ PANA NA RAZIE 🙂

  274. o ile pamiętam Szwajcarzy u siebie szybko reagowali na to co się dzieje oskarżając o zmowę i wszczynając dochodzenia przeciw wielu “szwajcarskim” bankom, w tym też tych największych, jak Credit Suisse, czy UBS – nawet do polskich mediów docierały strzępy tych informacji, chyba w Onecie coś widziałem – tylko u nas dzięki nadzorowi bankowemu nie mamy takich problemów.

  275. Jestem bankstersem, ale może ktoś to przeczyta z próbą zrozumienia mechanizmu (abstrahując od prawa bo w tej kwestii trudno nam sie dogadac). Wszystko to co napisane w powyzszym artykule to prawda ale niestety nie cała prawda. W momencie nieodnowiewenia swapa bank moglby faktycznie zostac z kredytem zlotowym ale ten kredyt jerst na bilansie banku po biezacym kursie (a nie historycznym). A to jak rozumiem nikogo na tym forum nie satysfakcjonuje.

    Jest też jedno ewidentne kłamstwo. “Przy spłatach kredytów złotówkowych bank już nie będzie (…) realizował zysków wynikających z wahań kursowych.” (co do spreadów zgoda). Otóż bank nie zarabia na wahaniach kursów. Autor wiedziałby o tym gdyby zrozumiał istotę swapa (a jeśli rozumie to znaczy, że celowo sobie samemu zaprzecza). Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.

  276. LOS LOBOS | 17 grudnia 2015 w 08:52 |

    NALEŻY STWORZYĆ OFICJALNĄ LISTE POTENCJALNYCH OSZUSTÓW KTÓRZY NAS SKRZYWDZILI I ZWRÓCIĆ SIE DO PROKURATUR ZA POZBAWIENIEM ICH MAJĄTKU I OSADZENIEM W WIĘZIENIU NA WIELE, WIELE LAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  277. Wcześniej wmawiano nam (sondażownie) NIE GŁOSUJCIE NA DUDĘ – KOMOROWSKI NA PEWNO WYGRA!
    Czy Pan Prezydent Komorowski chciał nam pomóc? Nie! Przegrał!
    Teraz zaczyna sie kulać Polskie społeczeństwo,że w sondażach Petru już prowadzi!
    Dla kogo te informacje? Co takiego dobrego chce uczynić Polakom? To że stanął w jednym marszu ma niby wystarczyć? Nie dajmy się zwieść pozorom i informacjom Niemickich mediów opłacanych przez zachodnich banksterów!
    Wyszło zdanie jakby napisał je oszołom. Nie jestem nim ani nie jestem jakimś nawiedzonym zwolenikiem Prawa i Sprawiedliwości. Uważam siebie za normalnego, ale czujnego Polaka. Moja czujność została zaostrzona jak jakiś ktoś zaczął bez umiaru mnie wykorzystywać. Tacy my Polacy jesteśmy. Nie lubimy być manipulowani i jak robi się z nas durni! Nie będę rozijał tematu ani dyskutował kto to jest ten Petru bo on nie zasługuje na moją uwagę 🙂

  278. Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą! Bank doi swojego kredytobiorcę ile może, na maksa.
    Zrozumiałem to wszystko jak po potężnym wzroście kursu franka banksterzy mówili ciągle, że im zależy żeby WYSOKOŚĆ RATY BYŁA NA ZBLIŻONYM PONIOMIE DO TEJ Z GRUDNIA! Piotr czy widzisz tu jakąś bankowość, ekonomię? Ja nie widzę!
    Uważam, że teraz dzieje się to samo! Już teraz dostaję informację (słucham ze zrozumieniem), ŻE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA KREDYTÓW HIPOTECZNYCH WZROSNĄ! Co to ozncza? Frank nic nowego. Jak już przewalutują mój kredyt nawet wg. poziomu powiedzmy 90 do 10 to moja rata będzie na takim poziomie jaką sobie zażyczą banksterzy! Jak to zrobią? Oni już to wiedzą! Jakie składniki dzisiaj decydują, że moja rata rośnie? Są dwa: kurs I ZMIENNA CO TRZY MIESIĄCE WIELKOŚĆ OPROCENTOWANIA MOJEGO KREDYTU! Co wyprawiali ludzie z RPP podczas gdy banksterzy naganiali kredytobiorców do “uboji?”. Utrzymywali nienaturalnie wysoką stopę procentową po to, żeby naganiać na niby kredyty we frankach. Na koniec powiem Ci Piotr ile będzie wynosił mój kredyt po “przewalutowaniu” (wiem nie moża przewalutować złotówek na złotówki). MNIEJ WIĘCEJ TYLE ILE WZIĄŁEM MÓJ KREDYT OSIEM LAT TEMU! WZIĄŁEM 228.800 ZŁ. Mogę pomylić się o jakąś dyszkę 🙂 Krótko mówiąc chodzi o to, że w ponad siedem lat oddałem 160 tysięcy a tak na prawdę wg. nich nie odałem banksterom nic. Problemem jest taki, że tą kasę teraz muszę oddać w czasie o prawie osiem lat krótszym 🙂
    Wrócimy do mojego wpisu i zobaczysz, że nie jestem przygłupawy (za jakiego mają nas banksterzy) a jedynie DOŚWIADCZONY.

  279. “Można to prosto sprawdzić w ogólnie dostępnych żródłach (np. strona KNF, NBP). Dowód: na koniec czerwca 2008 banki miały niecałe 38 mld CHF walutowych kredytow mieszkaniowych; od czerwca do grudnia kurs CHF ruszył się z 2.08 do 2.77 czyli 0.69 zlotego; zatem banki powinny zarobic na tym 26 mld zlotych zysku (0,69 * 38 mld). Zarobiły w drugiej połowie 2008 … 5 mld. Wszystko do sprawdzenia gdyby autorowi artykulu sie chcialo.”

    Piotrku ile zysku osiągnęły banki z naszych kredytów? Piszesz o zyskach w 2 kwartale 2008 roku, a więc dochodzie banków, czyli przychód-koszty(optymalizacja). Bądź uprzejmy podać dane co do zysku z kredytów denominowanych, indeksowanych, waloryzowanych,… gdyby Ci się chciało…

  280. – Jędrek,
    “Piotr jesteś banksterem to na pewno przyznasz mi rację, że te wszystkie obliczenia prognozy, kursy, libory i inne swapy są jedynie ściemą”
    No nie. Nie przyznam. To że swapy są realne tłumaczy cały artykuł, który komentujemy. Co do prognoz – jak z prognozą pogody – jak się sprawdzi to nie pamięta, ale jak raz w długi weekend będzie deszcz zamiast słońca to jest dyskusja o meteorologach darmozjadach.
    Spróbuję wyjaśnić realność swapa inaczej. On jest tak realny jak wizyta w płatnej szatni. Przychodzisz. Godzisz się na zapłatę (też nie lubię płacić za szatnię ale szatniarz też z czegoś musi, żyć). Dajesz płaszcz, dostajesz numerek. Przychodzisz za godzinę i chcesz swój płaszcz z powrotem. A szatniarz na to – “Wie Pan co – ta cała nasza umowa to ściema. Może Pan zatrzymać ten plastikowy numerek a ja zatrzymam Pana płaszcz”.
    To że czegoś nie rozumiemy nie znaczy, że jest to ściema. Nie rozumiem teorii względności ale jak mi GPS nie działa (którego budowa korzysta z tej teorii) to nie twierdzę od razu, że teoria wzglądności to ściema.

    – kujawiak,
    Oczywiście , że banki zarobiły na tych kredytach. Dyskusyjne jest czy dużo czy mało. Przestrzegam przed rzucaniem “miliardami” (“miliard to wielka liczba wiec na pewno za duża jak dla banków…”). Spójrzmy na to ile zarobili właściciele w stosunku do kasy którą włożyli (tzw ROE czyli zysk/kapitał; im wyższy tym bank lepiej zarabia). W 2007 (2008 był mocno zaburzony przez kryzys ale też dysponuję danymi) Millennium i mBank czyli banki frankowe miały ROE 19% i 22%. W tym samym roku BZWBK I Handlowy (banki które w tamtym okresie nie udzielały hipotek walutowych) walutowych) miały ROE 23% i 18%. Wydaje mi się, że różnice nie są jakieś drastyczne…? Albo słynne spread. Podobno w sumie było to 8-10 miliardów złotych. Jasne że to dużo. Tyle, że na odsetkach od kredytów (wszytskich, nie tylko hipotecznych) zarobiły za ostatnie 10 lat około 300 miliardów a całe zyski sektora wyniosły w tym czasie 130 miliardów (od których zapłaciły prawie 30 miliardów samego podatku CIT).

  281. Panie Piotrze- problem polega na tym, że proponując nam kredyty “frankowe”, banki nie mówiły nam, że nie mają franków.Ja byłem przekonany, że banki franki mają i że je tylko sprzedają aby mi wpłacic złotówki. Nikt o żadnym swapie nie wspominał.Swap to mechanizm finansowy a ja chciałem tylko kredyt. I na tym polega problem- oszukano nas. zastanawiać sie czy bank zarobił i ile to sprawa w tym kontekście drugorzędna. Oszust powinien być ukarany. Myśle, że bankwcy powinni się cieszyć, że na razie chcemy tylko aby wyrównano nasze straty, które ponieśliśmy poprzez bankowe oszustwo. Nie domagamy się- na razie – surowszych kar dla oszustów. Ma pan rację ta cała historia to kwestia prawa. Ja dodam tez, że przyzwoitości. Banki zwłaszcza te zagraniczne wykorzystały w tamtym czasie to czego same nie zbudowały- zaufanie jakim je darzyliśmy.Byliście przeciesz – “instytucją zaufania publicznego”

  282. @ Piotr
    Kiedyś znajomy bezwzględnie zaufał GPS-owi…
    Tłumaczenie banksterów w ostatnich dniach polega mniej więcej na tym, że mówią CO TY FRANKOWICZU, TĘPAKU WIESZ O KREDYTACH, JA EKSPERT LEDWIE TO OGARNIAM A CO DOPIERO TAKIE NIC JAK TY. Zauważyłem, że taka narracja staje się regółą. Widzę jak za nic banksterzy mają swoich klientów. Jest to jak podcinanie gałęzi na której siedzą. Nie jest ważne co będzie później! Ważne jest tylko tu i teraz. Piotr czy zdajesz sobie sprawę, że ten zwykły człowiek, normalny, nie ekonomista PRACUJE NA CIEBIE (bankstera)? Kto zostanie w waszych zachodnich bankach? Jak ich zachęcicie i utrzymacie przy sobie? Siłą? Całe środowisko tzw kredytobiorców frankowych ma tak dość waszej buty i hamstwa, że już dzisiaj wyszli by z waszych banków!
    Jak otwieram pocztę internetową i widzę akcje żebrzących banków o wzięcie kredytu to tylko się uśmiecham. To ta akcja łapania jeleni na kredyty gotówkowe, na których lepiej zarobią banksterzy. Nie na mnie i nie na mojej najbliższej rodzinie 🙂 Ja pozbyłem się już wszystkich kart tylko dla tego, że mam was dość.

  283. @marek27
    Swap to mechanizm finansowy ale tylko z punktu widzenia banku. Z punktu widzenia kredytobiorcy taki kredyt wyglada zawsze tak samo jakby te franki mial. Zreszta czesc bankow (mBank, BPH) akurat nie uzywala swapow tylko miala kase pozyczona od matek lub na rynku miedzynarodowym). Z punktu widzenia bankow te ktore uzywaly swpaow maja identyczna sytuacje (z punktu widzenia kursu CHF) jak te ktore nie uzywaly tylko “mialy” franki.
    Mysle ze nieporozumienie wynika czasem z tego jak dziala bank (KAŻDY BANK NA ŚWIECIE). Nawet w przypadku kredytu zlotowego bank nie “ma” zlotowek. Musi je pozyczyc od klientow a potem dopiero pozycza kredytobiorcy.

    @jedrek
    1) Znajomy ktoremu zawiod GPS zwatpil w teorie wzglednosci??
    2) Staram sie jesno wyjasnic NIEKTORE zagadnienia poruszone w artykule. W ktorym miejscu przebija z mojej wypowiedzi buta? To ze ja wiem cos czego Pan nie wie to zadna obraza tylko fakt. Jestem w 100% pewien ze w Pana obszarze zawodowym jest mnostwo zagadnien o ktorych z kolei ja nie mam zielonego pojecia. Przeciez to zupelnie normalne w dzisiejszym swiecie ze mamy swoje specjalizacje? A jesli w moich wyjasnieniach jest cos metnego albo sprzecznego to poprosilbym o konkretne argumenty a nie ogolne stwierdzenie typu “ale sie wymadrzaja!”
    3) Wydaje mi sie ze argument o tym ze ktos “na mnie pracuje” tez mozna by odniesc do wiekszosci ludzi. Jesli jest Pan sprzedawca w miesnym, kierowca, nauczycielem, lekarzem, stolarzem, sprzedawca telefonow etc. to tez moge powiedziec ze ja pracuje na Pana bo korzystam z tych uslug. Szacunek do ludzi powinien wynikac ze zwyklej empatii czy dobrego wychowania a nie z tego czy ktos na mnie pracuje czy nie.

  284. @Piotr mam do Ciebie w takim razie tylko jedno pytanie, skoro jak twierdzisz, czesc bankow pozyczala CHF od swoich bankow matek, to dlaczego umowy z klientami byly zawierane na zasadzie indeksacji? Przeciez o wiele prosciej bylo udzialac zwyklych kredytow walutowych, wyrazonych w CHF?

    • szwajcarski bank narodowy SBN zdementował tą pogłoskę i zaprzeczył, że banki pożyczały CHF.

  285. Tomku, odpowiem za Piotrka: bo koszty obslugi frakow bylyby wyższe od kredytów indeksowanych

  286. @ Tomek
    1) “skoro jak twierdzisz” sugeruje, że masz wątpliwości co do tego faktu. Poniżej przykład takiej umowy http://gpwinfostrefa.pl/espi/pl/reports/view/3,272759. Banki które dostawały takie finansowanie (można sprawdzić w raportach rocznych, które są na ich stronach internetowych) to GE Money Bank (teraz to czesc BPH), mBank, Kredyt Bank (teraz to czesc BZWBK), Nordea (teraz to czesc PKO BP). Ponadto PKO BP i mBank wyemitowały obligacje/wzięły kredyty CHF na rynku międzybankowym
    2) uczciwie powiem, że nie wiem. Być może bardziej wynikało to z kwestii prawnych a nie ekonomicznych a ja akurat jestem banksterem-ekonomista a nie banksterem-prawnikiem.

    @kujawiak
    To bardzo interesujace. Czy moglbys przedstawic jakikolwiek dowod na poparcie tej hipotezy? Jak powiedziałem wyżej – na te kwestie nie znam dokladnej odpowiedzi a chetnie bym sie dowiedzial.

    • Gdyby się Tobie chciało…, to polecam wysłuchanie relacji zamieszczonej na naszej stronie pt.:

      Mówią o nas 19 października 2015
      Skutki boomu kredytowego – GORĄCA DYSKUSJA w Krakowie

      tam znajdziesz argumenty zarówno od strony prawnej jak i ekonomicznej. A tak by the way…, to nasza sprawa nie jest rozpatrywana od strony ekonomicznej, a jedynie prawnej. Szczęście banków w Polsce polega na słabym stosowaniu prawa, nasze sądy cywilne są jak nasze rolnictwo…,oczywiście są wyjątki! Mam nadzieję, że wysłuchasz relacji. znajdziesz tam to, o czym piszę skrótami myślowymi.wyrazy szacunku dla Twojej wiedzy.

  287. Piotr mam nadzieję, że pracujesz w którymś z zachodnich banków i w niedługim czasie będziesz szukał pracy. Mam nadzieję, że za krzywdy jakie nam wyrządziliście należy wam się kara.
    To tylko tyle. Jestem szczery i wierzę w sprawiedliwość!
    Mam nadzieję, że Pan Minister Ziobro stanie na wysokości zadania i w końcu dojdziemy do prawdy. Dostaniemy odpowiedź na nasze pytania a winni zostaną ukarani. Ja w to wierzę. Mam nadzieję, że Pan Premier Morawiecki nie będzie mocniejszy od wspomnianego Ministra czy zadeklarowany wróg banksterów Pan Prezes 🙂

    • Mam nadzieję, podobnie jak Pan, iż Państwo natchnie odwagą organy wymiaru sprawiedliwości, aby poczuły się one na tyle silne, na ile silne są banki w Polsce. Dziwny kraj, w którym banki straszą obywateli, grożąc pozwami za krytykę. Mamy teraz “sezon” na domaganie się państwa prawa, to może i dla nas to prawo “zaistnieje”.

  288. @Jędrek
    Prosze zeby mnie Pan nie “tykał”. Wierzy Pan w odpowiedzialnosc zbiorową? Akurat ja pracuje w dziale ktory nie mial nic wspolnego ze sprzedaza kredytow walutowych a znam temat bo zajmuje sie analiza strategiczna sektora i jestem po ekonomii. Sprzataczkom z banku tez Panm zyczy bezrobocia? A ochraniarzom? Informatykom? Dziewczynom z call centre? Recepcjonistkom?
    Jeżeli naprawdę tak źle życzy Pan komuś tylko dla tego, że ma inne zdanie lub gdzieś pracuje, to szczerze współczuję. I gwarantuję, że jak już pozamykają większość banków to Pan pewnie to bardziej odczuje niż ja. A najmniej odczuja to prezesi bankow /-:
    Na marginesie. Co ma wspólnego czy bank jest “polski” czy “zachodni”. Zdaje Pan sobie sprawę, że zarówno PKO BP jak i Getin Noble, 2 duże “polskie banki” sprzedawały bardzo dużo hipotek walutowych a “włoski” Pekao czy “amerykański” Handlowy praktycznie wcale?

    • Bardzo przepraszam, iż wtrącam się do dyskusji, ale chciałbym poznać opinię ekonomisty, mającego szerszy(niż szeregowy pracownik) wgląd w politykę banków. Otóż, ciekawi mnie to ciągłe straszenie ze strony tych przedsiębiorstw. To powtarzanie, że czegoś nie będzie, albo będzie mniej. CZY GROZI NAM, ŻE REKLAM TEŻ BĘDZIE MNIEJ?;-)) TO TAK NA ROZLUŹNIENIE ATMOSFERY

  289. @Piotr Tak, mam prawie pewnosc, ze nie bylo zadnego pozyczania frankow. Umowy miedzybankowe z 2012, 2014 sa kompletnie nieistotne, byc moze byly zawierane tylko po to zeby zamydlic obraz. Az 98% “kredytow CHF” bylo udzielonych i wyplaconych w zlotych. Poza tym, gdyby franki byly kupowane na skale potrzebna do sfinansowania tej akcji w Polsce (2007-2008) to kurs w zyciu by nie spadl… btw. pan Bielecki chyba w miare zna sie na bankowosci a mowi:

    cyt. “Więc żeby komuś te franki wypłacić w formie kredytu, a potem jeszcze mieć względną równowagę w bilansie, muszę zdobyć franki na rynku. Kupić. I to jak najtaniej.

    Doszło do tego, że banki kupowały franki na jeden dzień.”

    wyborcza. pl/magazyn/1,137946,15976928,Jak_kusi_kasa__Spowiedz_liberala.html

    To byl bezczelny szwindel na ktorym banki zarabiaja krocie, nie ponoszac zadnego ryzyka a ich klienci te krocie traca. Czyz to nie piekny z punktu widzenia banku kredyt, ktorego nie da sie normalnie splacic, bo kapital, ktorego nigdy nie daly do dyspozycji klienta stale rosnie (mimo splacania rat latami)?

    • Wydaje mi sie ze juz wyzej udowodnilem ze banki frankowe nie zarabialy takich kroci, zeby ich dochodowosc byla znaczaco rozna od bankow nie-frankowych. Co do tego czy bamki generalnie zarabiaja za duzo nie bede sie wypowidal bo zupelnie zejdziemy z tematu. Chyba, ze nie wierzysz w moje liczby – jesli potrzeba moge Ci wyslac pliki zrodlowe. Podobnie jesli chodzi o finansowanie 2007-08 – mBank i GE Money praktycznie w calosci finansowaly franki DLUGOTERMINOWYMI zrodlami. Rowniez moge dostarczyc dane zrodlowe

      Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy “sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.

      Co do wypowiedzi specjalisty ekonomiki transportu morskiego nie bede komentowal. Sam fakt, ze mowi o kupowaniu frankow a nie sprzedawaniu wskazuje ze albo uzyl super skrot myslowy (chodzilo mu o odswiezanie SWAPow w czasie kryzysu) albo nie do konca wie o czym mowi.

      Dla uproszczenie podam jak to działało w przypadku bankow ktore mialy finansowanie od matek (ze SWAPEM na koniec dnia jest podobnie).

      bank bierze pozyczke od swojej matki (ktora ma franki)
      W tym momencie bank
      MA franki w gotówce o jednoczesnie jest WINIEN franki swojej spolce matce

      Przychodzi klient po kredyt walutowy. Czy ten klient kupi mieszkanie za CHF? Materaly budowlane za CHF? Klient potrzebuje zlotowek. A więc bank musi wymienic te franki ktore ma na zlotowki. Co robi ? Sprzedaje franki na rynku miedzybankowym. W ten sposob zlotowka sie umacnia (bo jest kupowana) a frank slabnie. W momencie jak banki przestaly sprzedawac franki to ta sztuczna banka pekla (zreszta pekla z wielu innych powodow jak nop. bankructwo Lehman Brothers).

      Ktos powie. Ale przeciez bank ma zlotowki z depozytow zlotowych i je moglby dac na kredyt denominowany CHF! Bank nie moze pozyczyc mu tak zwyczajnie takich zlowowek bo wtedy by byla sytuacja

      MA kredyt denominowany w CHF a WINIEN jest klientom od ktorych wzial depozyty ZLOTOWKI. Niedopasowanie walutowe. Bankom nie wolno miec duzych “otwartych” pozycji walutowych czyli z jednej strony ZLOTOWKA a z drugie strony WALUTA.

      Ktos powie ze skoro ma depozyty zlotowe to powinien udzielac kredyt zlotowe. Super. Tez tak uwazam. Z tego co pamietam wszystkie banki oferowały takie kredyt zlotowe takze w 2007-08.

  290. Panie Piotrze jeżeli Pan myślisz, że będę Pana przepraszał za to co mi (nam) zrobiliście to jest Pan w błędzie!
    Nawet Pan sobie nie wyobraża ile hejtu wylano na moją skromną głowę! Nie widziałeś Pan co się działo w mediach? Nie uczestniczyłeś Pan w odprawachach, naradach gdzie rozgrywały się sprawy strategiczne? Na forach dowiedzieliśmy w jaki sposób z nami pogrywaliście, jak przy pomocy wynajmowanych firm piarowskich obrzucaliście nas gnojem! ZA CO PANIE PIOTRZE? ZA TO ŻE BYŁEM, JESTEM WASZYM KLIENTEM?
    Proszę niech Pan przeczyta wyznania takiego trola
    https://bylambankowymtrolem.wordpress.com/
    Odnośnie zbiorowej odpowiedzialności to ma Pan rację, szkoda mi tych pracowników, którzy są wykorzystywani za jałmużnę! Może było by mi lżej gdyby część kasy szło do POLSKICH OBYWATELI, żeby zyski zostawały w Polsce a nie w dużej mierze zasilały konta banksterów za granicą!
    Jeżeli Panie Piotrze wszystko było zgodnie z prawem (a pracuje Pan nie w tym dziale) to skąd takie przekonanie? Przecież powszechnie jest wiadome, że te banki matki w swoich ojczyznach NIE STOSOWAŁY TYCH PRAKTYK? Dlaczego je wdrażano w Polsce?
    Za tykanie Pana szczerze Przepraszam!

  291. Pan Piotr napisał, że w sprawach prawnych nie będzie sie wypowiadł. Szanuje jego wpisy bo sa merytoryczne i z szacunkiem dla interlokutora. Sądzę, że gdyby bankowi decydenci rozmawiali z nami w podobny sposób łatwiej byłoby rozwiązywać nasz problem ( a jest to przeciez także problem banków).Nietety przez ten “przekręt” reputację utracili także szeregowi pracownicy banków, bo pracują w instytucjach, które już nie kojarzą sie z “zaufanien” ale ze zwykłą “gangsterką”. To niesprawiedliwe, oczywiście. Ci, którzy ponoszą winę, sa “zbyt wysoko” i z pewnościa nie będą z nami dyskutować na tym forum. Dobrze byłoby sprowadzić ich na ziemię i niech sobie popatrzą na nią przez kraty.W niektórych krajach stało sie to możliwe. Wyszłoby to na zdrowie oszukanym, a także zwykłym pracownikom banków.

  292. @PIOTR ciekaw jestem, czy zgadzasz się z tezą prezentowana przez dr Styna wygłoszoną na wskazanej przeze mnie konferencji? Przepraszam, że nie odpowiedziałem na Twoje pytanie, ale jestem jedynie kauzyperdą i jeśli tylko mogę, to wyręczam się biegłymi. Chciałbym też prosić, o ile to nie kłopot, abyś rozjaśnił na forum to, o czym tutaj mowa. Tak, w ramach etyki zawodowej i prawdy co do istoty udzielania kredytu indeksowanego a nie walutowego!

  293. Jeden artykół. Problem i rozwiązanie tego problemu przez Rząd. Bardzo mi sie to podoba. Proszę zwrócić uwagę na stanowisko Pana Pietraszkiewicza PREZESA ZWIĄZKU BANKÓW POLSKICH REZYDUJĄCYCH NA TERENIE POLSKI.
    PROBLEM
    Podatek bankowy od aktywów w proponowanej stawce uderzy w klientów banków; według niektórych wyliczeń kredyty mieszkaniowe udzielane po jego wejściu w życie staną się o kilkadziesiąt tysięcy złotych droższe – wskazuje szef Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz.
    ROZWIĄZANIE PROBLEMU:
    Posłanka PiS Barbara Bubula, która reprezentowała wnioskodawców podczas debaty, mówiła, że groźby podniesienia opłat przez banki, w wyniku tej ustawy, nie będą mogły być zrealizowane. “Choćby z tego powodu, że PKO BP takich opłat na pewno nie podniesie. Widać jak na dłoni, że ważne jest, aby państwo posiadało strategiczną własność w takim sektorze” – powiedziała. Dodała, że wiele opinii ekspertów wskazuje, że wpływ podatku na poziom cen usług bankowych będzie znikomy lub żaden.
    Podoba mi sie takie roziązanie 🙂

  294. Sorry… tak patrze w swoje papiery, wniosek o kredyt wyrazony w PLN, kwota kredytu w PLN, CKK w umowie w PLN, obiazenie hipoteki w PLN, konto do obslugi “kredytu” w PLN a moj bank mial franki i zeby mi nie robic przykrosci i klopotu sam dobrodusznie je wymienil na PLN i udzielil mi tym samym kredytu denominowanego (waloryzowanego) w CHF (tak btw. to tez jest jakas piekna banksterska nowomowa) 🙂 To sie kupy nie trzyma, nie kupuje tych wyjasnien, jak to banki mialy franki…

  295. Piotr biorąc zatem pod uwagę tę część Twojej wypowiedzi :
    “Frank sie zwalil bo banki przestaly udzielac kredtytow walutowych. Czy ktos sie zastanawial czemu w 2007-08 tak sie umacnial? Wlasnie dzieki kredytowm walutowym – poniewaz po stronie aktywow rosly im pozycje walutowy kredytow CHF to zeby miec zbilansowany bilans niektore banki musialy „sprzedawac” CHF na rynku (to wlasnie te SWAPY o ktorych rozmawiamy) co prowadzilo do sztucznego umocnienia zlotego.”
    dochodzimy do wniosku, iż była to celowa strategia. Udzielać kredytów walutowych na dużą skalę aby w pewnym momencie przestać i doprowadzić do odwrócenia trendu

  296. Bolo a ja myślę, że cały ten przekręt wymknął się spod banksterskiej kontroli.
    Po pierwsze król TuskI mówił wprost, że WCHODZIMY DO STERFY EURO! On wszedł, my czekamy 🙂 Banksterzy nie byli przygotowani na tak długi dil. W innych państwach sprawy już się po kończyły albo są w toku, u nas dzięki PO i PSL jesteśmy w głębokiej d. Pani Premier Kopacz za wzór cnót banksterskich uznała w swoim końcowym wystąpieniu, że banksterzy w Polsce są bardziej prawożądni jak ci ze Szwajcarii czy Francji. Jest jednak pewne ale. Zmienili się politycy którzy przejęli władzę w Polsce i oni chcą dać nam obywatelom odpowiedź na nurtujące nas pytania. Sprawa jest bardzo prosta. Sejm poprawia Ustawę o pozwach zbiorowych. Grupy tzw frankowiczów idą stadami do Sądów i tam w końcu dowiadujemy się JAK TO BYŁO. Równolegle nowa władza zmienia wierchuszkę KNF-u i UOKIK i cała Polska dowiaduje sie całej prawdy o BIAŁYCH BARANKACH (jeden z banksterów tak się wypowiadał o swoich kolegach).

  297. @kujawiak
    Wstyd przyznac ale w pracy mam zablokoway streaming a w domu padly mi glosniki. Postaram sie jakos odniesc do pytania gdy dorwe sie do odpowiedniego kompa. Czy nie ma gdzie transkryptu albo opisu tej konferencji?

    @Jedrek
    Liczenie ze politycy sami pomoga to liczenie ze sie zobaczy balwana na Saharze. O skutecznosci nieprzygotowanych rozwiazan politycznych niech swiadczy fakt, ze kilka bankow juz podnioslo ceny hipotek of 0.40% do 0.80% jak tylko zobaczylo projekt podatku. A w szczegolnosci liczenie na PiS jest dziwne zwazywszy ze to ta partia najglosniej protestowala gdy nadzor bankowy probowal wprowadzic niesmiale ograniczenia w poprzedniej dekadzie. Z przyczyn zawodowych musialem przejrzec te ustawe. Nawet zakladajac ze podatek jest potrzebny to inne rozwiazania swiadcza o kompletnej amatorszczyznie piszacych np. takie a nie inne ustawienie podstawy opodatkowania zacheca banki do zmniejszenia akcji kredytowej (a mozna by wymyslic ze 3 sposoby ktore by tego nie robily a wplywy podatkowe bylyby takie same).
    Zagraniczne banki w swoich ojczyznach nie stosowały takich praktyk z 2 powodów: 1) silniejszy nadzór 2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow

    @bolo
    to jest ciekawa teza. Wyniki finansowe polskich bankow po zalamaniu kursu zlotego (3 kwartal 2008 – 2009) raczej na to nie wskazuja. Byly bardzo slabe (jutro sluze liczbami gdyby kogos interesowaly). Jezeli ktos zarobil to banki ktore wystawialy wspomniale swapy i handlowaly waluty. Byla taka PLOTKA ze byl to celowy “spisek” bankow miedzynarodowych aktywnych na rynku walut. Tak sie jednak sklada ze na tym rynku najaktywniejsze sa banki szwajcarskie, lodynskie czy amerykanskie, francuskie a nie akurat te ktore dzialaja w Polsce (portugalskie, irlandzkie, niemieckie czy greckie).

    Juz nie moge znalezc, ale kogos urazilo ze pisze kredyt walutowe zamiast “walutowe” czy indeksowane. Nie wypowidam sie na temat aspektow prawnych. Z punktu widzenia ekonomicznego byly to kredyty walutowe i dlatego uzywam akurat tego terminu.

    Gdyby ktokolwiek uwazal ze “wyssalem” jakies dane z palca prosze o kontakt rome(malpa)strona(kropka)pl. Wysle. Bede wdzieczny za niespamowanie.

    • @ Piotr możesz zapoznać się z tym zagadnieniem w publikacjach dr Igora Styna lub innych ekonomistów. Co do walutowości kredytów, to raczej od strony księgowej mogą one tak być postrzegane przez banki i tylko banki. Ekonomia to to raczej nie jest, bo to kategoria oparta na nauce, a nie na cynizmie. Tak jak prawo nie jest sztuką omijania przepisów zgodnie z prawem;-)

  298. Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:

    “Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”

    www. mediafire.com/view/8r6nngd4sladr25/stanowisko_NBP_-_czy_to_byly_kredyty_walutowe.pdf

  299. Piotr
    “2) różnica w oprocentowaniu EUR-CHF była dużo niższa niż zloty-CHF wiec malo przekonywujaca dla klientow”
    a czemu taka po części była? przez manipulacje banków przy indeksach za co już zapłaciły kary
    Jak poskładasz te różne rzeczy w całość to zaczyna się pojawiać obraz pewnej większej całości

  300. nie chciałem dwa razy powtarzać tego samego słowa. Powiedzmy że pojawi się obraz pewnego większego PLANU

  301. Aaahaa… no dobrze, stanowisko NBP z 2011, skierowane do Szefa Kancelarii Sejmu (opinia dot. projektu ustawy o zmianie ustaw dotyczacych kredytu konsumenckiego), cyt.:

    “Nalezy zauwazyc, ze kredyt w walucie polskiej “denominowany lub indeksowany” w innej walucie niz polska jest kredytem w zlotych. Przyjecie klauzuli indeksowanej w postaci innej waluty (tak samo, gdyby indeksem byla cena zlota, zboza czy innego dobra majatkowego) nie przekresla faktu, ze zobowiazanie zostalo wyrazone w zlotych. Kredyt indeksowany nie jest kredytem walutowym. Bank albo inny kredytodawca nie moze zadac od kredytobiorcy splaty kredytu w innej walucie niz zloty, nie ma tez obowiazku przyjmowania swiadczenia pienieznego w innej walucie niz zloty (chociaz w wysokosci indeksowanej)…”

  302. @Piotr
    Panie Piotrze, zwrócę Panu uwagę na dwie rzeczy:
    1. Zgodnie z Prawem Bankowym, kredyt to kapitał oraz odsetki. Każdy kredytobiorca jest zobowiązany do zwrotu kapitału powiększonego o ustalone umową kredytową odsetki. Problemem w przypadku naszych kredytów jest to, że w umowach mamy wpisaną określoną kwotę kapitału w PLN, a do zwrotu kapitał znacznie większy. De facto oznacza to więc niespójność z Prawem Bankowym.
    2. Jest oczywistą oczywistością, że wszystkie nasze umowy zawierają prawomocnie orzeczone przez Sąd, klauzule niedozwolone. I nie jest tu istotne twierdzenie banków o konieczności badań incydentalnych. Traktujemy to jako sztuczkę prawną, mającą na celu jedynie wydłużenie procedury. A stosunek prawny do klauzul niedozwolonych jest (a właściwie powinien być…) jednoznaczny. Są one do usunięcia.. I takie jest stanowisko TSUE.

  303. @Piotr
    Natomiast zgadzam się z Panem, co do pewnej absurdalności zastosowanych rozwiązań przy projekcie podatku bankowego. I niestety,jestem zmuszony przyznać, że najpewniej odbije się to czkawką nam wszystkim.
    Zresztą chyba nawet posłowie PiS są tego świadomi. Dzisiaj w Sejmie, jedyną argumentacją propodatkową było 4-5 mld dodatkowych wpływów. Nie padło ani słowo na temat obaw, co do wyższych kosztów kredytów.

  304. @Realista @Tomek
    Panowie przedstawia argumenty natury prawnej. Nie bede sie odnosil, gdyz tak jak wspomnialem nie czuje sie ekspertem w tej dziedzinie. Poza tym mam wrazenie za na tym forum byloby to z mojej strony trollowanie.

    Przyczyną mojego pierwszego posta byla glowna teza arykulu, który tutaj komentujemy, czyli ze banki nie poniosa strat na przewalutowaniu hipotek po kursie z dnia udzielenia. Moim zdaniem – i staralem sie to udowodnic – jest to nieprawda. Banki na na takim przewalutowaniu poniosą straty I to bardzo duże. Natomiast to czy powinny ponieść te straty, w jakiej części a nawet czy powinny być dodatkowo ukarane – to już kwestie prawne, polityczne i etyczne. Zwracam jednak uwagę, że w o ile w kwestiach prawnych czy politycznych mozna mowic o odpowiedzilnosci zbiorowej instytucji czy nawet ludzi o tyle – MOIM ZDANIEM – w kategoriach etycznych nie. Moim zdaniem od strony etycznej odpowiedzialnosc I oceny powinny byc indywidualne. Sprowadzajac to do wczesniejszego absurdu – jakim banksterem I jaka odpowiedzialnosc etyczna ponosi sprzataczka w banku?

  305. Panie @Piotr
    Ostatnia część Pana wypowiedzi skierowana jest do grupy którą ja reprezentuję.
    Proszę Pana idąc do banku i biorąc kredyt wiedziałem, że wiążę się na bardzo długi czas, przez wiele lat nie wiedziałem, nie miałem zielonego pojęcia, że jestem walony w rogi! Przez BARDZO DŁUGI OKRES nie interesowałem się moim zobowiązaniem. Ustawiłem zlecenie stałe na kwotę trochę większą jak rata (inny bank). Informacja, że mogę sam sobie spłacać we frankach też gdzieś tam koło mnie przeleciała. Płaciłem w złotych i nic, powtarzam nic nie robiłem. Cały 2014 rok trochę mnie zaniepokioł, zauważyłem, że zaczyna mi brakować kasy na zleceniu stałym, musiałem “dolewać” kasy, żeby starczyło na ratę. Po lecie minionego roku zacząłem interesoać się “co zrobić, żeby rata była mniejsza”?. Poczytałem i “już” przed Świętami Bożego Narodzenia poszedłem do banku, wypełniłem wniosek, że sam będę sobie kupował franki i zobowiązanie będę realizował sobie sam. Miałem zaoszczędzić ok. 45 zł. Nie mało, ale też nie czarujmy się nie dużo. Jak już mój PKO BP dał mi zgodę na to (wcześniej to nawet konta we frankach nie miałem) wybuchła erupcja franka. Moja styczniowa rata była bardzo wysoka. Zacząłem udzielać się na forach i pytać o co chodz? Panie Piotrze nawet Pan sobie nie wyobraża ile pomyj i nieprawdy dowiedziałem się o sobie. Jakim bydlakiem i chamem jestem. Jakim durniem itd itd. Proszę Pana czytając wszystko na temat kredytów napotykałem się z tzw technikami stosowanymi przez bankierów. Od tamtej pory zacząłem nazywać ich banksterami. Bo jak moralnie nazwie Pan takie zagrywki? Jak? Zrozumienie dla klienta? Może jednak pernamentną walkę z frankowiczami. Proszę Pana proszę sobie wyobrazić jakim cynicznym człowiekiem trzeba być, żeby NAPUSZCZAĆ POLAKÓW NA SIEBIE, wmawiać głosami wynajętych firm PR, że my frankowicze – pisałem wyżej.
    Dlatego Proszę Pana nigdy nie byłem biedakiem ale też i nigdy jakoś przesadnie bogaczem. Zawsze jednak takie wartości jak: honor, Ojczyzna, Sejm, Senat, Prezydent… traktuję bardzo na serio.
    Proszę Pana jak przejży Pan wpisy wyżej to sam Pan wyciągnie wnioski, że to forum jest mało polityczne. Ja nie urodzony pisior jak tylko coś pisałem wyżej na temat pozytywnych poczynań PiS napotykałem na zero odpowiedzi. Dlaczego? Bo tak na prawdę to nie jest miejsce dla zwolenników PiS. Tak myślę.
    Wyżej Panowie dyskutowaliście na temat podatku bankowego. Ja też jestem PRZECIW! Uważam to za rzecz zbędną. Nie wchodząc w szczegóły. Powiem dalej, że też nie jestem za projektem sztandarowym PiS tzw 500 plus. Nie uważam tego za dobre roziązanie ponieważ myślę, że np. Pan mecenas z czwórką dzieci nie powinien dostać 2000 zł. Jak to powinno być zrobione? Nie wiem, nie znam się na tym.
    Odnośnie innego projektu tzw wyższej wolnej kwoty od podatku to jestem ZA! Widzę i słyszę co mówią hipokryci z PO, że w gminach zabraknie kasy itd. Pytanie jest tylko jedno: TO DLACZEGO PRZEZ OSIEM LAT TAK ZAPUŚCILI TEN OBSZAR? Rozwiązanie jest i nazywa się: kwota wolna tak tylko, że może w mniejszym wymiarze. Zapisać jednak w budżetach na następne lata JAKO PRIORYTET i doprowadzić do normalnej jej wysokości.
    Tak więc Panie Piotrze taki ze mnie drań. Cyniczny, bezwzględny cham, który chce biedną sprzątaczkę z banku wywalić 🙂

  306. @Piotr – parę zdań, które napisałeś zaintrygowały mnie, bo zdaje się, że opisujesz bardzo wąski przypadek kredytów denominowanych i odnosisz go do wszystkich kredytów indeksowanych – takie przynajmniej odnoszę wrażenie,

    w przypadku kredytów denominowanych w CHF, gdy bank pożycza kredytobiorcy konkretne CHF, to co piszesz wydaje się logiczne i z tym nie chcę polemizować, tym bardziej, że brak mi wiedzy ekonomicznej i technicznej odnośnie tych operacji bankowych, a próbuję zrozumieć tylko ich logikę z pozycji laika, zwykłego kredytobiorcy, jak większość,

    rzecz w tym, że takich kredytów denominowanych w CHF, banki udzieliły mniej niż 2%, a ponad 98% to były kredyty indeksowane do CHF (dla zmylenia zwane też “waloryzowanymi”) i nie bardzo potrafię zrozumieć co w przypadku kredytów indeksowanych do CHF może być podstawą do operacji i zapisów walutowych w bilansie banku, które opisujesz – bo to przecież są kredyty określane w PLN, udzielane w PLN i spłacane w PLN, więc z czego w bilansie banku miałyby wynikać zapisy walutowe w CHF w przypadku takich kredytów, skoro wszystkie operacje finansowe związane z tymi kredytami są w PLN ? – przecież samo określenie w umowie kredytowej kursu CHF, jako indeksu według którego są przeliczane raty z PLN na CHF, a następnie z CHF na PLN, nie daje żadnych podstaw do zapisów walutowych w CHF w bilansie banku, podobnie jak takich podstaw nie daje też sugerowana przez indeks i spready pozorna wymiana walut, która de facto była fikcją, bo żaden bank żadnej wymiany walut nie musiał w takim przypadku dokonywać, gdyż indeks i spready w takim przypadku służyły tylko i wyłącznie do technicznych przeliczeń rat z PLN na PLN za pośrednictwem CHF, jako mechanizm gwarantujący określony poziom dodatkowego zysku (poza samym oprocentowaniem oraz zmiennością tego oprocentowania, którą dodatkowo zapewniały już zmienne indeksy Libor lub Wibor) – można powiedzieć, że mamy tu do czynienia z poczwórnym agregatem gwarantującym zysk: %+indeks zmienny+kurs+spread – lecz to akurat dla poruszonej kwestii jest bez znaczenia, bo z samym bilansem banku nie ma to nic wspólnego, a przynajmniej ja takiego związku nie mogę się dopatrzeć w przypadku kredytów w PLN indeksowanych do CHF, czyli tych ponad 98% kredytów, o których tu rozmawiamy,

    a drugą kwestią, która mnie intryguje jest to, iż sugerujesz, że banki musiałby mieć jakieś depozyty (stron trzecich), by mogły udzielić kredytów, bo to kłóci się z obecnym mechanizmem kreacji pieniądza wdrożonym w Polsce przez jankeskie banki po 1997, wedle którego bank już nie musi posiadać żadnych depozytów, bo depozyt dla kredytobiorcy kreuje wyłącznie z jego własnej umowy kredytowej – już wiele źródeł opisuje to w internecie, a najprzystępniej np. tutaj:

    (en) http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneyintro.pdf
    (pl) https://mmtpl.wordpress.com/kreacja-pieniadza-w-systemie-bankowym/

  307. i znowu “Your comment is awaiting moderation.” observer | 18 grudnia 2015 at 10:29 | może wyjaśnijcie o co tu chodzi ?

  308. @obserwer zauwazylem, ze tak u mnie sie czesto dzieje, kiedy chce wkleic linka

    • a mój komentarz z pytaniami do @Piotra wciąż wisi „Your comment is awaiting moderation.”

  309. SzanowFrancuski Trybunał Sprawiedliwości Republiki, sądzący sprawy o domniemane nadużywanie władzy przez członków rządu, zdecydował w czwartek, że szefowa MFW Christine Lagarde ma stanąć przed sądem w związku z ugodą ws. biznesmena i byłego ministra Bernarda Tapie.ni Państwo jak myślicie, czy w kraju nad Wisłą jest to możliwe:
    za money.pl
    Ja myślę, że te pobyty na kawkach polityków i członków rządu Polski, w centrum dowodzenia finansami Polski nie kończyły się grzecznościowym DZIĘKUJĘ 🙂

  310. Nie wiem co się dzieje z tą stroną ponieważ wieczorem całkowicie padła. Rano jak widać pracuje.
    Mam pytanie? Komu przeszkadzało, że moje bardzo wyważone życzenia z dnia wczorajszego zostały “wycięte”?
    Czyżby KOD zaczął tutaj wprowadzać “swoją miarę demokracji i pluralizmu społecznego?” Jeżeli tak jest to wcale nie dziwi mnie obecność Petru w pierwszej linii w walce o demokrację. Tylko moje pytanie brzmi o JAKĄ DEMOKRACJĘ WALCZY TEN PRZEDSTAWICIEL BANKÓW 🙂

  311. Bez_kredytu | 20 grudnia 2015 w 18:27 |

    Bry wieczór.

    Znalazłem tę stronę przez przypadek i muszę przyznać, że takich pokładów frustracji (częściowo zrozumiałej, choć można było czytać te umowy z wyobraźnią – część przeczytała i wzięła kredyt w PLN lub nie wzięła w ogóle) i chciejstwa (to już desperacja) dawno nie widziałem. Na pierwszy rzut oka przychodzą tu wszyscy: wyznawcy ekonomii korwinistycznej, którzy nie rozumieją terminu “kreacja pieniądza”, wyznawcy spiskowej teorii dziejów, wyznawcy PiS, przeciwnicy Andrzeja Dudy, oburzeni na wszystko oraz ludzie skołowani tym, co na forach czytają.

    Moi drodzy: prawda jest taka, że na rachunkowości bankowej, rozliczaniu opcji walutowych itp. zna się mało kto i ci ludzie nie siedzą na forach i nie piszą za frajer. 98% wpisów to od frustratów bez minimalnej wiedzy. 2% to, często napisane w trudzie, próby opisu rzeczywistości.

    Osobiście dziwię się, że ktoś tu próbuje edukować (niestety, mało skutecznie).

    Więc skrótowo: tak, kredyty indeksowane w walucie obcej są tak księgowane. Nie ma tu znaczenia, że to “tylko” indeksacja – przecież sens ekonomiczny tych kredytów jest jasny: jeśli kurs CHF/PLN spadnie, bank dostanie mniej, jeśli wzrośnie, więcej. Gdyby np. kurs CHF/PLN spadł do 1:1, to np. bank by otrzymał z powrotem 200 000 PLN zamiast 500 000 PLN.

    Zatem, to co bank otrzyma (aktywo) jest wyrażone w walucie obcej, a wartość w PLN jest zmienna i zależna od ewolucji kursu.
    O tym, że takie księgowanie zachodzi każdy może się przekonać przeglądając z zrozumieniem publiczne sprawozdania banków albo czytając coś w temacie.

    I oczywiście banki musiały się zabezpieczyć (że będzie miał na oddanie lokat gdyby PLN się dalej wzmacniał), co zrobiły kupując odpowiednie opcje (co jest właśnie ich bezpiecznym i podstawowym sposobem użycia – w przeciwieństwie do słynnej spekulacji, której polskie banki na poważnie nie robią, bo są zwyczajnie za małe i zbyt ubogie w kapitały i pasywa). Przewalutowanie po nierynkowym kursie OCZYWIŚCIE rodzi konsekwencje na wyniku.

    Oczywiście luka walutowa dotyczyła całości ekspozycji, a nie jakichś mitycznych paru procent. Inną sprawą jest, jak wyglądało zamykanie tej luki w konkretnym banku i jak wyglądają jego opcje zabezpieczające – to bardzo długi i niejawny temat.

    Oczywiście ktoś na zmianie kursu zarobił – i są to głównie wielkie banki i fundusze będące drugą stroną w transakcjach swap dla polskich banków.

  312. Bez_kredytu | 20 grudnia 2015 w 18:54 |

    P.S. Jeszcze dwa przykłady oderwania się komentujących tu od rzeczywistości:
    1. Anonimowi goście, którzy wierzą, że w przypadku upadku systemu bankowego BFG “im odda depozyty”.

    Proponuję sprawdzić o jakich kwotach mówimy i ile jest w BFG (właśnie wydrenowanym przez SKOK i bank spółdzielczy z Wołomina; właśnie banki musiały się zrzucać na nadzwyczajną składkę).

    2. Kolega Observer i jego niezrozumienie co to jest tzw. kreacja pieniądza:
    “kreacją nowego pieniądza za pomocą właśnie takich kredytów ex nihilo kreowanych z niczego przy rezerwie cząstkowej ”

    Bank komercyjny oczywiście nie tworzy żadnego pieniądza “ex nihilo”, takie coś robi tylko bank emitent. Aby wypłacić środki, bank komercyjny musi zdobyć odpowiednie pasywa: kapitał własny lub podporządkowany, depozyty, pożyczkę…

    Tzw. kreacja pieniądza jest tylko niefortunnym terminem ekonomicznym opisującym różnice pomiędzy poszczególnymi agregatami pieniężnymi. Na tej samej zasadzie każdy Kowalski “kreuje pieniądz” – wystarczy, że pożyczę dychę od kolegi i już “wykreowałem” 10 PLN na odpowiednim agregacie (bo wcześniej to kolega miał 10 PLN, a teraz to ja mam fizyczne 10 PLN, a kolega ma u mnie 10 PLN do zwrotu!) – i to wszystko bez ograniczenia rezerwy cząstkowej, któremu podlegają banki! 🙂

  313. Jak ja się cieszę z gości, którzy wpadają przez przypadek na naszą stronę i mówią: WITAM CIEMNIAKI, JAK SIĘ MACIE? Tekst, że trzeba było brać krdyty w złotych umacnia moje przekonanie, że to PRZYPADKOWY GOŚĆ 🙂 Przepraszam nie poświęcę temu indywidum więcej czasu bo na zero po prostu go szkoda 🙂 Każdy średni, co ja mówię mało inteligentny człowiek wie, że (policzmy) 700 tysięcy kredytów tzw frankowych X minimum 3 (chociażby żona i czasami jakiś doradca) daje małe DWA MILIONY PRZYGŁUPÓW wg przypadkowego jegomościa 🙂

  314. Mam nadzieję że skruszonych, anonimowych banksterów będzie tu z czasem coraz więcej. Zawsze człowiek dowie się czegoś nowego w sprawie tego oszustwa, złodziejstwa a nazywając rzeczy po imieniu, kurestwa.

  315. @Bez_kredytu
    Szanowny Panie. Wiedza to nie wszystko. Kultura wypowiedzi też jest ważna. Nawet jeśli miałby Pan 500% racji to swoją wypowiedzią nie przekonałby Pan żadnego oponenta. Może inaczej – przekonałby Pan tylko do tego, że ekonomiści to zarozumiałe bubki. Mam nadzieję, że nie pracuje Pan w bankowości.

    @Jędrek
    Po takich komentarzach jak ten “Bez…kredytu” rozumiem Pana wcześniejsze komentarze na temat chamstwa i pomyj “drugiej strony”. Niemniej, nadal zachęcam do unikania uogólnień.

  316. Piotr, banksterze! Spie. na jakieś swoje forum i nie zaśmiecaj tu naszych, ciemniaczków, rozważań w temacie tego oszustwa. Poradzimy sobie bez twoich wywodów. Jak cię sumienie gryzie to daj polowe wypłaty ma tace. Co miesiąc.

    Proszę nie wchodźcie kochani w jakąkolwiek interakcję z trollami bankowymi. Jak widać ewoluują i starają się mieć inną, ludzką twarz. Nie dajmy się nabierać na te sztuczki.

  317. Zgadzam się z Trepem. Uważam że cały czas nami (“frankowcami”) oraz złotówkowiczami manipulują!
    Niech czują że ich koniec wcześniej czy później będzie w więzieniu z surowymi wyrokami. Przez nich ludzie tracą całe swoje życie – w przenośni i dosłownym tego słowa znaczeniu. I każdy kto brał udział w tym procederze (od bezpośredniego sprzedawcy kredytu po prezesów banków – oprócz sprzątaczek) powinien zostać osądzony z wyrokami skazującymi.

  318. Szydło: wielkie korporacje finansowe próbują nas wszystkich szantażować

    http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/szydlo-wielkie-korporacje-finansowe-probuja-nas-szantazowac,604569.html

    Takie slowa bylyby nie do pomyslenia w przypadku poprzedniego rzadu, mimo naszych mieszanych odczuc co do przyszlosci naszej ustawy nadal wierze ze z tym rzadem nasza wygrana jest dalece prawdopodobna

  319. i jeszcze cos dla banksterow…

    Warchoły, to wy!
    – Wy, co liżecie obcych wrogów podłoże, czołgacie się u obcych rządów i całujecie najeźdźcom łapy, uznając w nich prawowitych wam królów. Wy hołota, którzy nie czuliście dumy nigdy, chyba wobec biedy i nędzy, której nieszczęście potrącaliście sytym brzuchem bezczelników i pięścią sługi. Wy lokaje i fagasy cudzego pyszalstwa, którzy wyciągacie dłoń chciwą po pieniądze – po łupież pieniężną, zdartą z tej ziemi, której złoto i miód należy jej samej i nie wolno ich grabić. Warchoły, to wy, co się nie czujecie Polską i żywym poddaństwa i niewoli protestem. Wy sługi! Drżyjcie, bo wy będziecie nasze sługi i wy będziecie psy, zaprzęgnięte do naszego rydwanu, i zginiecie! I pokryje waszą podłość NIEPAMIĘĆ!
    Stanisław Wyspiański, Wyzwolenie

    https://www.facebook.com/maciejromanpawlicki/

  320. @ Trep
    Proszę Pana, ja Pana nie obrażam więc będę wdzięczny , gdyby się Pan hamował. W którym miejscu trollowałem? Moja główna część wypowiedzi dotyczyła tez artykułu, który jest komentowany. Która moja wypowiedź była kłamstwem? Mogę tylko powiedzieć, że Pana wypowiedź świadczy o Panu.

    @Frank
    Jak już wspomniałem – banki popodnosiły marże na hipotekach już teraz (wystarczy wygooglować), więc prognoza Pani Premier Szydło już dziś okazała się błędna.
    Co do “obcych”. Podatek bankowy uderza tak samo w polskie PKO BP jak i zagraniczn Pekao. A w ubezpieczeniach de facto podkopuje pozycję polskiego PZU i wzmacnia zagranicznych mniejszych ubezpieczycieli (według projektu większość z nich nie będzie musiało go zapłacić).

    Czy naprawdę nikt z Państw nie zastanawia się czemu ustawa, na której Państwu tak zależy idzie jak po grudzie pomimo sprzyjającego rządu? Może dlatego , że nie próbują Państwo zrozumieć argumentów drugiej strony tylko “dokopać bankstersom”. A politycy (jakiej by opcji nie byli) muszą się liczyć z tym czy sektor bankowy padnie czy nie. I dlatego wyjaśnienie mechanizmu swapów jest tak istotne. Gdyby bowiem było tak jak opisano w tym artykule (czyli konwersja bo kursie historycznym nie generuje strat) to już dawno by ta ustawa przeszła.

    • Piotruś, mam głęboko w poważaniu co o mnie sądzisz, wisi mi to kalafiorem. Spadaj chłopie na inne forum i nie psuj tu powietrza. Nosz, kur** mać, bankster będzie mnie nauczał dobrego wychowania. Won!

  321. Czytając ten artykuł jak i komentarze pod nim myślę sobie, że jeszcze nikt nie napisał sedna sprawy. A brzmi ono tak: winni całej sytuacji jesteśmy my sami, którzy wzięliśmy kredyty we frankach widząc bieżące korzyści i zamykając oczy na przyszłe ryzyka. Kiedy one się zmaterializowały (te ryzyka) to chcemy naszą stratą przenieść na podatników bądź banki. Cała reszta związana z atakowaniem rządzących, banków, mówienie o bezprawiu, demonstracje i palenie opon to zasłona dymna mająca ukryć nasze błędy z przeszłości oraz chęć ich naprawienia z pieniędzy kogoś innego.
    Serdecznie pozdrawiam,
    Wiesław

  322. Widzę, że przy średnim zaangażowaniu tzw frankowiczów jest mniej naszych argumentów a coraz więcej PRAWD OCZYWISTYCH I JEDNOZNACZNYCH. Znowu wracamy do narracji która zaczęła się po 15 stycznia. Znowu “przesympatyczni” banksterzy starają się wmawiać nam, że to nasza wina, że sami jesteśmy sobie winni itd. Znam te teksty i nie robią na mnie żadnego wrażenia. Ja nadal czekam! Czekam cierpliwie i w przeciwieństwie do mojego przedmówcy nie uważam siebie za oszukanego przez Panią Premier czy Pana Prezydenta. Troska trola bankowego o to, że nasze sprawy idą tak jakby po woli i w przyszłości nic nam dobrego nie przyniesie to tekst w stylu kulą w plot. Trol wie bardzo dobrze, że sytuacja frankowiczów jest komfortowa a banksterów lekko mówiąc dobra.
    Ja pragnę tylko przypomnieć GDZIE BYLIŚMY my całe rodziny frankowiczów chociażby w okresie KAMPANII WYBORCZYCH? Proszę Państwa BYLIŚMY W GŁĘBOKIEJ D.
    Co w kampanii wyborczej zrobili przedstawicele Prawa i Sprawiedliwości? Obiecali, że po wyborach zajmą się naszą sprawą i pomogą rozwiązać nasz bardzo trudny i niesprawiedliwy problem. Uznali i określili wprost, że tej sprawie winnymi są bankeirzy!
    Co w czasie kampanii Prezydenckiej robił a właściwie nie robił Pan Prezydent Komorowski? NIC NIE ROBIŁ jednoznacznie określił swoje miejsce po stronie LOBBY BANKSTERSKIEGO! Mało znany człowiek o ponad przeciętnej inteligencji ZMIÓTŁ GO ZE SCENY POLITYCZNEJ! Co dzisiaj dzieje się z Panem Komorowskim? Poluje? To dobrze tam jego miejsce. Co dzieje się z niby lwicą polskiej sceny politycznej Panią Premier Kopacz? Znika w swojej partii i ulega kolejnym upokorzeniom. Pierwsze manto dostała “Margaret Thaczer” Premier Polskiego rządu od wice ministra z jej gabinetu w walce o przewodnictwo Sejmowego Klubu Platformy Obywatelskiej! Z kim przegrała? Kto to taki ten Nejman? Do kolejnych wyborów (o szefa partii) ta Margaret nawet nie wystartowała. Szrek by złoił jej tak d. że wolała sobie odpuścić te zawody!
    Kolejny beneficjent kawek u panów banksterów ze Związku Banków Rezydujących na Terenie Polski, Pan Premietr Piechociński. Co stało się z nim w ostatnim czasie? Zniknął jak kamfora. Szef partii ludowej tak obrzydł JEGO ELETORATOWI, że nawet go nie wybrali do Sejmu! Kolejnym etapem było, że naciski wewnętrzne w PSL-u sprawiły, że podał się do dymisji!
    Taki mieliśmy stan przed wyborami. Co się dzieje dzisiaj? Widzimy! Uważam, że nie jest źle! Czy mogło by być lepiej? Tak, ale nie jest źle.
    Krótki komentarz do podwyżek stóp procentowych.
    Proszę Państwa nie dajmy się zwariować, do tychczas banksterzy odnosili tylko REKORDY ŚWIATA swoich zysków. Umiejący czytać ze zrozumieniem wie, że TO PIERWSZY PRZYPADEK NIE USTANOWIENIA KOLEJNEGO REKORDU ZYSKÓW OD DŁUGIEGO CZASU! Kolejna sprawa do zachowanie sie KNF-u po tamtych rekordach. NIE WYPLACJCIE DYWIDENT I CZEKAJCIE BO MOGĄ NASTAĆ GORSZE CZASY! Jeżeli banksterzy dostosowali się do ZALECENIA to mają kasę i nie ma problemu.

  323. @ Trep
    “Ruch społeczny, który powstał, by zatrzymać proceder łamania polskiego i europejskiego prawa przez banki działające w Polsce” – tak jest w nagłówku tej strony.

    Ponieważ NIE jest napisane “Ruch społeczny, który powstał aby obrażać ludzi pracujących w bankach” to wydaje mi się, że moje posty są tu dużo bardziej na miejscu niż Pańskie.

  324. Panie Piotrze
    Proszę odstawić na bok, że Pan jest banksterem a ja frankowiczem.
    Proszę uruchomić wyobraźnię i wstawić w swój obszar, że jest Pan kimkolwiek w społeczeństwie (bo tak jest).
    Na stępnie proszę wstawić jakiegoś zagłuszacza (proszę wpisać co kolwiek)…
    Na stępnie niech Pan (nadal oczami wyobraźni) otworzy komputer a tam pod Pana adresem będą same inwektywy. Mało tego będzie Pan się bronił a przeciw Panu wynajete zostaną firmy PR, lobbyści i na okrągło będą mówili JEDNĄ PRAWDĘ, KTÓRA JEST OCZYWISTYM KŁAMSTWEM. Mało tego przeciw Panu W BARDZO CZYTELNY SPOSÓB będą: PREZYDENT, PREMIER, RZĄD, WIĘKSZOŚĆ SEJMOWA! Teraz niech Pan wczuje się w sytuację TAKIEGO ZASZCZUTEGO OBYWATELA POLSKI JAKIM BYLIŚMY MY FRANKOWICZE!
    Proszę się nie dziwić, że nam puszczają nerwy i o niegodziwościach banksterów mówimy WPROST! Nie stosujemy ozdobników i zrozumienia, KIED KŁAMSTWAMI PLUJE SIĘ NAM W TWARZ!
    Panie Piotrz od zawsze głosiłem, że tylko anielskie serca frankowiczów sprawiają, że nie chcemy zawlec was przed oblicze np. Komisji Sejmowych. Czas pokaże a sytuacja jest dynamiczna co będzie dalej. Pan Minister Ziobro też z chęcią by WYJAŚNIŁ CAŁĄ TĄ SYTUACJĘ.
    Na koniec mam pytanie do Pana Piotra. Co miała na myśli Pani Premier, że w swoim finalnym wystąpieniu w Sejmie tak ładnie mówiła o Polskim sektorze bankowości? Mówiła, że w rankingach wyszliśmy z pozycji państw Afrykańskich a jesteśmy WYŻEJ NOTOWANI chociażby od BANKIERÓW Szwajcarskich czy Francuskich?

  325. @ Jędrek
    Muszę powiedzieć, że nie wiem co Pani Premier miała na myśli.

    Ja oczywiście rozumiem, że w sytuacji jaką Pan opisał można być wściekłym i oburzonym. Zwłaszcza, gdy ktoś kogoś traktuje z góry tylko dlatego, że jest prezesem, ministrem czy czymś tam jeszcze. Gdy zarzuca kłamstwo. To 100% rozumiem. Natomiast ja jestem szeregowym pracownikiem banku, który nigdy nie był zaangażowany w sprzedaż hipotek. Próbowałem w miarę jasno udowodnić / wyjaśnić kwestie poruszone w artykule. Całkowicie celowo pomijałem kwestie odpowiedzialności prawnej, politycznej, ekonomicznej bo rozumiem, że jakakolwiek opinia z mojej mało obiektywnej pozycji mogłaby by uznać za obraźliwą. W związku z tym nie rozumiem słów “sperdalaj”, “won” “troll”, “kłamca” etc.

    @observer
    Dopiero teraz zauważyłem pana linki. Artykuł z blogu mam zablokowany. Artykuł Bank of England. Faktyczanie jest stwierdzenia ze bank sam tworzy pieniądz, ale jest to mocne uproszczenie (albo można też to ująć odwrotnie, że moje stwierdzenie o potrzebie depozytów na kredyty było uproszczeniem – to są 2 połówki księgowe 1 operacaji “rzeczywistej”). Bank udzielając kredytu faktycznie sam tworzy jednocześnie “depozyt”. Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Styron trzecich.

    Co do wymiany walut. Do tej wymiany dochodzi realnie gdy bank zawiera swapa lub zamienia wspomniany depozyt stron trzecich na zlotowki zeby wyplacic kredyt. Co do POZIOMU spreadów walutowych – znowu byłaby tu ocean polityczna. Mogę jedynie stwierdzić, że koszty banków przy tych operacjach są kilka rzędów wielkości niższe niż opłaty pobierane od klientów.

  326. Prosba do wszystkich o wypelnienie ponizszej ankiety:

    KNF danych nie chce pokazać po dobroci. To my policzymy sami.
    Chyba nawet nam wyjdzie, że banki zyskają na odwalutowaniu.
    Ankieta przygotowane przez Igora Kowalskiego.

    https://docs.google.com/forms/d/17Ft01sF8IjSmqe3gT3r-lT1qzpoijU8bGE5a6kI6Amk/viewform?c=0&w=1

  327. Panie Piotrze.
    Ja domyślam się, że słowa Pani Premier (Kopacz) były nie mniej a więcej stwierdzeniem – TRZYMAJCIE SIĘ JA CO BEDĘ MOGŁA TO ZROBIĘ, NA TERAZ WIELKIE DZIĘKI 🙂
    Dla mnie taki był to przekaz. Dlaczgo? W tym samym wystąpieniu nie zwróciła się z takim zaangażowaniem do innych jak właśnie do banksterów? Przecież nawet myślący powoli zrozumiał co oznaczały hasła PO o DOWOLNYM FINANSOWANIU PARTII POLITYCZNYCH. Gdyby faktycznie ten numer wyszedł to “wyróżnione” partie polityczne takie jak PO czy teraz dodatkowo Petru mogły by liczyć na tzw “dofinansowanie” a np. partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość swoją statutową działalność musieła by opierać o składki członkowskie. Przecież każdy wie, że kto jak kto ale banksterzy to nawet by nie zbliżyli się do Pana Prezesa Kaczyńskiego.
    Odnośnie sytuacji frankowicz – bankster to mamy sytuację patową i taka pewnie pozostanie. Działa to mniej więcej tak, że każdy ma swoje racje i ta druga strona nie odpuści. Dlaczego? Bo tak to już jest jak walka idzie o pieniądze. Dla szeregowego obywatela może sto czy kilkadziesiąt tysięcy. Dla banksterów idzie o setki milonów złotych. To bardzo dużo! Tam gdzie walka idzie o pieniądze nie ma sentymentów i czasami ktoś komuś przywali z grubej rury 🙂

  328. Piotr, napiszę słowo które chyba jako dorosły chłopczyk zrozumiesz. Spier.Da.Laj.

  329. @Trep
    Nie wiem skąd u Pana tyle nienawiści do osoby, której kompletnie Pan niezna. Powtórzę, wydaje mi się, że dużo bardziej pasuję do tego konkretnego wątku niż Pan. Ten wątek NIE JEST bowiem o “spi..niu” ani o małych chłopczykach , które to tematy tak Pana interesują. Ten wątek jest o swapach a to jest temat który mnie intereuje i na który mogę się wypowiedzieć. Chętnie z Panem podyskutuję, jeśli ma Pan jakieś merytoryczne argumenty na temat “Dlaczego bank nie straci na odfrankowieniu kredytu” (taki tytuł jest na górze tej strony).

    Zwracam uwagę, że w żadnym innym wątku na Państwa stronie się nie wypowiadałem bo na innych aspektach kredytów walutowych czy pseudo-walutowych zwyczajnie się nie znam.

    • Wyjątkowo uparte banksterskie bydle. Nie chce mi się z tobą gadać, spieprzaj stąd. Nie rozumiesz?

  330. Za monej.pl
    Analitycy DM Vestor zakładają, że większość czynników ryzyka sektora jest już uwzględniona w wycenach banków. Ponadto, w ich ocenie, ryzyko związane z konwersją kredytów w CHF na złotowe jest mniejsze i łączny koszt dla sektora będzie niższy – sięgnie około 2 mld zł zamiast szacowanych wcześniej około 4 mld zł.

    Dwa miliardy na kilka banków to nie jest wielki wysiłek. Uważam, że powoli zbliżamy się do setna sprawy. Nadal twierdzę, że wszystko co będzie zapisane w Ustawie będzie tylko i wyłącznie DOBRODZIEJSTWEM BANKSTERÓW 🙂 Jak można odczytytwać, że są już szacunki do jakiś kosztów A MY STRONA W POSTĘPOWANIU NIE ZNAMY ŻADNYCH CYFR? Sytuacja paranoidalna! Czego boją się banksterzy?

  331. kochani, pisze odnosnie zaproponowanej ankiety do wypelnienia. Uwazam, ze to b. dobry pomysl pod warunkiem jej zabezpieczenia w taki sposob, zeby niepowolane osoby i troole na etacie nie zaciemnily jej wyniku. Mysle, ze kazdy czlonek SBB, Profuturis i innych organizacji podszedby bardzo powaznie do jej wypelnienia z podpisem, pesel-em i wyslania najlepiej listem poleconym. W ten sposob ta akcja nabralaby duzo powazniejszego wymiaru w stosunku do oporu KNF. Co o tym myslicie? Bardzo Was pozdrawiam i wytrwalosci zycze nam wszystkim!

  332. Anna @
    Nie bardzo rozumiem do jakiego celu miały by służyć dane z tej ankiety?
    Jeżeli ma to być wykorzystane do naszej Ustawy to wydaje mi się, że to troszeczkę za późno. Spójrz proszę na licznik wejść chociażby na wwalutowani. Myślę, że na naszą stronę SBB wejść jest podobna ilość. Wejść, ja wchodzę dziennie po kilka razy. Widzisz do jakiego kręgu osób można dotrzeć? Inna sprawa to jak to się ma do Ustawy o Ochronie Danych Osobowych?
    Z tego co wyczytałem wcześniej (tutaj) przedstawiciel Pałacu zwrócił się o dane do KNF-u. Czy już je dostał? Nie wiem. Śmię twierdzić, że w pewnych kręgach krążą już dane neszych niby kredytów. Już teraz nie mówią banksterzy O STRATACH RZĘDU 50 miliardów, 25 miliardów ba nawet nie 4 miliardów a nawet jest info (patrz moja przeklejka wyżej) o 2 miliardach!!! JEŻELI WEŹMIEMY POD UWAGĘ ZDOLNOŚCI BANKSTERÓW TO JA W CIEMNO OBSTAWIAM KOSZT PO STRONIE BANKÓW NA WYSOKOŚCI OK. 1 MILIARDA 🙂
    Panie Piotrze z ostatnich doniesień co bardzo mnie cieszy nie ma informacji z kierunku banksterów, ŻE GOSPODARKA POLSKI SIĘ ZAWALI JAK PRZEWALUTUJE SIĘ TE NIBY KREDYTY DENOMINOWANE DO FRANKA SZWAJCARSKIEGO 🙂 (obowiązkowy uśmieszek).
    Szczerze przyznam, że marzę żebyśmy do czwartku mieli informację z Pałacu o przesłaniu PROJEKTU USTAWY PANA PREZYDENTA DO SEJMU! Bardzo bym tego chciał.

  333. Jedrek, zgadzam sie z Toba, ze to nieco pozno. Ale wciaz nie ma oficjalnych, twardych danych z KNF, czas plynie, graja na zwloke. Gra od 50 do 2 miliardow to zalosny spektakl, o ktorym nie uslyszymy w mediach glownego nurtu.
    Byc moze przyjdzie nam jeszcze walczyc przez dluzszy czas (projekt ustawy, debata spoleczna, sejmowa etc). Mysle, ze jakby rozeszla sie wiadomosc o ankiecie to w koncu doszlibysmy do bardzo zblizonych do prawdy danych liczbowych.
    To przykre, ze jest tak niewielka aktywnosc. Moze w takim razie warto podjac ten temat na manifestacji 15 stycznia albo jak frank podskoczy do 5 zl ? Moze wtedy sie obudza?
    Jakie widzisz ryzyko w podaniu nr Pesel pod podpisem na wypelnionej ankiecie? Ja nie mam nic przeciwko przetwarzaniu moich danych: normalna, uczciwa baba z doktoratem dala sie glupio wrobic bo jej odmowili zlotowkowego. Po siedmiu latach regularnego splacania nic nie splacila a jej dlug stale rosnie. Czego sie wstydzic? Lichwiarze juz wyprobowali, przetestowali, opanowali do perfekcji swoja metode w innych krajach.

  334. o widzę, że mój wpis jednak zaistniał po jakimś czasie, więc mogę się odnieść:

    @Piotr – dzięki za odpowiedź, tu chcę odnieść się do stwierdzenia: “Dopóki Pan nie wypłaci pieniędzy to wszystko OK. Ale w momencie gdy wypłaca Pan / przelewa pieniądze na mieszkanie / samochód etc. to bank musi tę kasę skądś wziąć. I tu pojawia się konieczność depozytu Stron trzecich.” – mi wydaje się, że wtedy pojawia się konieczność nie depozytu stron trzecich, lecz właśnie tej rezerwy cząstkowej (u nas chyba 3,5%), o której pokrycie dopiero wtedy bank musi zabiegać w banku centralnym, a ten nawet nie może odmówić jej pokrycia, bo wówczas rozłożyłby na łopatki cały krajowy system bankowy na zasadzie domina – tak przynajmniej ja zrozumiałem lekcję z Bank of England oraz wyjaśnienia z Reformy Monetarnej, którą proponuje wprowadzić Islandia, gdzie też na to stanowiska i inne podobne się powołują, ale może czegoś jeszcze nie rozumiem,

    natomiast jeśli chodzi o wymiany walut, to tak może być w kredytach denominowanych w innych walutach (czyli walutowych), ale zupełnie nie widzę miejsca na wymianę walut przy kredytach w PLN, a tylko indeksowanych do innych walut, bo z mechanizmu indeksu żadna potrzeba wymiany walut nie wynika, ani też żadna potrzeba zapisu w bilansie czegokolwiek w walutach, skoro wszystko jest w PLN, a takie przeliczenie ma tylko i wyłącznie charakter techniczny wynikający tylko z zapisu w umowie kredytowej, aby wskazać zindeksowaną na dany moment, konkretną kwotę raty w PLN i nie ma tu nigdzie żadnej potrzeby wymiany waluty – doprawdy nie trzeba nikomu wmawiać, że bank potrzebuje cokolwiek gdziekolwiek wymieniać tylko po to, by mógł takiego obliczenia technicznie dokonać, tak przynajmniej ja to rozumiem, bo nie widzę z czego wymiana walut w takim przypadku mogłaby wynikać i właśnie stąd pochodziło moje zapytanie,

    i ostatnia kwestia, jeśli mogę, to może nie zwracaj uwagi na wszystkich, jacy tu też jak widać trafiają i próbują zaczepiać lub prowokować, ad hoc pomyślałem, że może należałoby poprosić adminów o ich zdyscyplinowanie, lecz co do zasady jestem przeciwny takim ingerencjom, bo one zawsze wprowadzają arbitralny dyktat, nikomu niepotrzebny, a którego póki co tutaj chyba jeszcze nie ma, więc niech tak zostanie – miejmy nadzieję, że agresja im z czasem jednak minie – ps. do wszystkich zwracam się w drugiej osobie, bo już mi kiedyś wyjaśniono, że tak w internecie należy się zwracać, lecz sama forma przecież w żadnym stopniu nie zmienia szacunku do dyskutantów, to oczywiste;

    @mika – ja się nie zgadzam, bo dzięki wpisom Piotra mogłem przynajmniej już dwukrotnie przemyśleć mechanizm działania tych kredytów, a nadal wielu kwestii nie rozumiem;

    @Borsuk – też mam taką nadzieję;

    @Bez_kredytu – dziękuję za odniesienie, przyjmuję krytykę, jak już wspomniałem, szukam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania jako przeciętny kredytobiorca i laik, lecz przyznam, że z tego co napisałeś nic niestety nie zrozumiałem – i to nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu;

    @Jędrek – ja frankowiczem nie jestem, ale myślę, że rozumiem co piszesz, przynajmniej w większości.

    • To co piszesz o kreacji pieniadza jest prawdziwe z punktu widzenia system bankowego a nie poszczegolnych bankow. Zeby wykonac przelew srodkow (np. twojej platnosci dla dewelopera) bank musi miec “gotowke” (jej zapis na koncie w banku centralnym). Oczywiscie moze sie zdarzyc ze deweloper/sprzedawca ut/mebli ma konto w tym samym banku co klient (I wtedy w praktyce bank nie potrzebuje gotowki).
      Z rezerwa obowiazkowa jest inaczej. Te 3.5% to banki daja do banku centralnego a nie odwrotnie. To wlasnie sluzy ograniczeniu kreacji pieniadza przez sektor. Bo tej gotówki banki nie mogą użyć już do “tworzenia” kredytów. Gdyby nie było rezerwy obowiązkowej sector bankowy (przynajmniej w teorii) mógłby tworzyć nieskończoną ilość pieniądza (kreując też nieskończoną inflację….)
      Co do wymiany. Przy kredycie indeksowanym faktycznie nie dochodzi do wymiany walut u klienta ale bank I tak musi zrobic swapa / sprzedać swoją walutę.
      Teraz dochodzimy do sedan – skoro kredyt jest w zlotowce I wyplacany w zlotowce a “tylko” indeksowany to po co jakas waluta??

      Wyobrazmy sobie bank ktory ma 12 zlotych kapitałów (czyli kasa którą włożyli właściciele np. zagraniczny inwestor, polski fundusz inwestycyjny, indywidualni akcjonariusze etc.). Zazwyczaj taki bank ma około 100 złotych udzielonych kredytów (12 złotych z tego ma ze wspomnianych kapitałów a 88 złotych z depozytów klientów np. indywidualnych jak czy Ty).
      Załóżmy że te depozyty są w złotych (tak zazwyczaj jest, pominiemy na razie kwestie walutowych pożyczek od właścicieli z zagranicy).
      Dla uproszczenia załóżmy, że te 100 złotych kredytów to kredyty indeksowane do CHF. Załóżmy że wszystkie były udzielone gdy kurs CHF był 2.50 (dzieki temu latwiejsze beda obliczenia bo to da rowno 40 CHF).
      Skoro kredyty były wypłacone w złotych I depozyty są w złotych to gdzie waluta??
      Waluta jest “zaszyta” w omawianym SWAPIe. W tym swapie bank obiecuje innemu bankowi, że odda mu równowartość CHF.
      Ale po co ten SWAP skoro wszystko jest w zlotowce.

      Popatrzmy co się dzieje gdyby bank nie zawarł SWAPA a kurs CHF się umocnił.
      Gdy kurs CHF poszedłby z 2.50 do 2.00 to ile by musieli mu oddać klienci kredytów?
      80 złotych (indeksowane 40 “franków” razy 2.00 złote).
      Bank dostał 80 złotych. A do oddania ma 88 złotych depozytów. Jest bankrutem. Oczywiście przy ruchu z 2.50 do 3.50 bank MIAŁBY super gigantyczne zyski.

      Ponieważ ruchy walut są mało przewidywalne (czego doświadczyliśmy), to bankom nie wolno brać istotnego ryzyka kursowego na siebie (i to nie wolno nigdzie na świecie). Stąd te SWAPY. Można zapytać czemu banki nie zabezpieczały klientów przed ryzykiem walutowym. Powód był banalny – takie zabezpieczenie kosztowałoby tyle że podnosiłoby koszt kredytu “walutowego” do poziomu kredytu złotowego i cała atrakcyjność kredytu “walutowego” (związana z niskim oprocentowaniem) by znikła.

      Dowód na to , że banki swapowaly kredyty indeksowane przedstawiłem wcześniej – wystarczy spojrzec ile bylo kredytow “walutowych” w sektorze w 1 polówie 2008 (rekordowo słaby frank), jaki był ruch na franku i ile banki by na tym zarobiły.
      A potem porównać do danych NBP i KNF ile faktycznie zarobiły w drugiej połowie 2009.

      • dzięki za obszerny wywód, muszę to przemyśleć i jeszcze posprawdzać, bo jeszcze nie wszystko mi się tu klei jak powinno.

      • Piotrze, POWTARZASZ ARGUMENT O ZAROBKACH BANKÓW BEZ PODANIA ILE ZAROBIŁY ONE NA KREDYTACH! PODAJESZ ZYSK FINALNY BANKÓW. KAŻDY PODMIOT GOSPODARCZY DBA O TO, ABY MIEĆ OPTYMALNE( MAKSYMALNE) KOSZTY, A WIĘC NIE WCISKAJ NAM, ŻE DOCHÓD BANKÓW ZA JAKIŚ OKRES ROZLICZENIOWY TO ZYSK(umiarkowany) Z KREDYTÓW. JEŻELI PODAJESZ DANE TO RÓB TO RZETELNIE. I kup głośniki do kompa, bo temat kredytów indeksowanych czeka na omówienie po zapoznaniu się przez Ciebie z treścią wystąpienia wskazanego przeze mnie specjalisty od rachunkowości bankowej. Czekam na Twoje zdanie.

      • 1. banki zabezpieczały swoje ryzyko swapem
        2. Banki nie zabezpieczały Klientów w żaden sposób wręcz “zapewniając” iż frank jest walutą stabilną i przez ostatnie dziesięciolecia pozostaje na zbliżonym poziomie.
        3.banki “zmuszały” Klientów do zaciągania zobowiązań denominowanych do CHF twierdząc, że nie mogą im udzielić tych zobowiązań w PLN.
        4.Szczyt agresywnej sprzedaży i reklam kredytów denominowanych do CHF nastąpił podczas silnego umocnienia PLN. Czemu?

        Te wypunktowane uwagi są pozaekonomiczne ale pokazują jak taki człowiek jak Pan został również wykorzystany przez twórców tego planu. Uważa Pan, że z finansowego punktu widzenia jest ok. Swapy były czyli wszystko w porządku. Tylko ktoś zbiera “żniwo” mocnego franka i nie jest to Szwajcaria (choć za ustawą antyspreadową kredytobiorcy kupują realne franki na raty. Te instytucje, które zbierają to żniwo są właśnie odpowiedzialne za przygotowanie i przeprowadzenie tego przekrętu frankowego. Pan ze swoją wiedzą również został wykorzystany i jest jedynie pionkiem w grze, którą kieruje ktoś inny.

  335. Oddaj swoj glos w slusznej sprawie, wlasnie wybieramy bankowa hiene roku!!

    https://www.facebook.com/groups/222546047920381/permalink/351984161643235/

  336. Anna@
    W całej sprawie, która się nazywa prace nad projektem naszej (Prezydenta) Ustawy pracują z bardzo dużym zaangażowaniu NASI PRZEDSTAWICIELE. Z przekazu medialnego są twardzi i nie przejednani (główny nurt informacyjny). Jestem pewny, że na nich mogę polegać, wszak jedziemy na jednym wózku 🙂 Z szacunkiem dla wszystkich inicjatyw uważam, że teraz “za lejce” powinni trzymać nasi negocjatorzy.

    Mój pogląd na tą sprawę jest niezmieny i uważam, że dopiero jak będziemy mieli Ustawę do realizacji wtedy będzie można wykorzystać energię na dalsze działania. Uważam, że z takim kierunkiem liczą się banksterzy, frankowicze a zwłaszcza prawnicy 🙂
    Nie będę rozwijał wątku a podam tylko jedno, anioł ze mnie ale za sprawiedliwością na pewno pójdę do Sądu chociażbym odszkodowaniem miał bym się w nierównej proporcji podzielić z papugami. Ilu jest takich Jędrków? Nie wiem, ale na pewno prawnicy będą chcieli zarobić grosza. Sprawy będą się ciągnęły latami. Banksterskie papugi będą się odwoływali, ale koniec końca wyjdzie szydło z worka. Pewnie Pan Piotr ma inną ocenę na tą sytuację ale jak wiadomo “punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia”.
    Pewnie czytający powie, że ze mnie kawał dziada, ale tak na prawdę nie jest.
    Takim jakim jestem na stare lata ugruntował mnie Polski rząd, który działał na moją szkodę! O czym mowa? Jak już przeszedłem na emeryturę to okazało się, że rząd Polski z Panem Kosiniak Kamyszem uznali, że “będzie dobrze jak emerytury będą waloryzowane KWOTOWO, nie PROCENTOWO”. Prawo za Ustawą zna tylko, że waloryzacja może być tylko procentowa. Oczywiście sprawa wylądowała w Trybunale Konstytucyjnym i emeryci dobrze uposażeni m.in. sędziowie na emeryturach wypowiadali się na temat NIEKONSTYUTUJNOŚCI tej Ustawy. Czas leciał a w tym DEMOKRATYCZNYM CIELE BRAKOWAŁO JEDNEGO GŁOSU 🙂 Wymaganą większość przwodnia siłą narodu (PO z PSL) uzyskali jak Sędzia desygnowany przez SLD odszedł na emeryturę a jego miejsce zajął? (malutki kłiz z jakiej partii był Sędzia?). Wówczas sprawy potoczyły się “błyskawicznie 🙂 Jaki był efekt? Ludzie mieli igrzyska, wszyscy w tym najbiedniejsi dostali po 74zł brutto a w budżecie państwa zostałook. 2 miliardy 🙂
    Dla tego jak widzę co dzieje się teraz przy TK to ja jestem za tymi szopkami co się teraz dzieją. Ta sytuacja jest dla mnie dobra i dla tego ją akceptuję 🙂 Przy pozostawieniu poprzedniej Ustawy (tej nie zgodnej CZĘŚCIOWO z Konstytucją) nic podkreślam nic by nie było z naszą ustawą. Była by nie zgodna z Ustawą Zasadniczą a PiS nie ma 2/3 w Sejmie. Tylko tyle i aż tyle. Na koniec o tzw wizerunku i KTO JEST WINNY CAŁEJ AWANTURZE. Główny nurt informacyjny wychwycił wczoraj, że podczas Komisji Sejmowej (tej od prac nad Ustawą o TK) została ogłoszona przerwa do 7 stycznia a NIE ZAUWAŻYLI, ŻE W GŁOSOWANIU BRALI UDZIAŁ OSOBY NIEUPOWAŻNIONE 🙂 Ale co tam będę się rozdrabniał wg. gł. nurtu ZNOWU WINNI SĄ PISIORY!

  337. @Jędrek
    Fundamentalnie się z Tobą nie zgadzam w ocenie tego, co się obecnie dzieje w Sejmie. A odnośnie Twojego wpisu dotyczącego głosowania w Komisji Sejmowej – wszyscy,którzy brali udział w głosowaniu, byli uprawnieni (zostało to już potwierdzone). Tak więc, nie było prawnych możliwości powtórzenia głosowania. Reasumpcja, którą zarządził Przewodniczący Komisji, w punktu widzenia PRAWA, nie mogła być zastosowana.
    Ale to tak na marginesie….

  338. Panie Piotre.
    Zwracam się do Pana ponieważ mam nadzieje, że Pan bankster, nie prawnik a jedynie ekonomista wleje na moje serducho coś KU POKRZEPIENIU SERCA 🙂
    Z ekonomistą najlepiej się rozmawia cyframi. Zapadalność moich rat to 20.
    1. Po 20 grudnia 2014r moje zadłużenie po kursie z tamtego dnia wynosiło: 316.967,90 zł.
    2. Po spłaceniu WSZYSTKICH ZOBOWIĄZAŃ oddałem łącznie w 12 ratach: 22.241,38zł.
    3. Po słaceniu raty 20 grudnia 2015r moje zadłużenie wynosi: 324.399,12zł.
    Z pwyższego jasno wynika, że moje zadłużenie WZROSŁO O 7.431,22zł, pomimo, że oddałem ponad 22 tsiące zł.
    Może o jakiś komentarz i wskazanie dlaczego jest tak dobrze (słowa Premier Kopacz) JAK JEST TAK DO CHOLERY ŹLE! Co mam wyć do księżyca? Mówić, że się nic nie dzieje?
    Wyżej Pan pisał, że wszystko jest OK.
    OK???
    Wracam na sekundę do historii.
    1. Sierpień 2008r, wtedy miałem na prawdę tylko zadłużenie 228.000zł.
    2. Oddałem łącznie 138.974,06zł
    3. Zadłużenie moje WZROSŁO O 96.399,12ZŁ.
    W tym miejscu dodam, że jeżeli okaże się, że racje mają niektórzy prawnicy to na prawdę zostało mi do spłaty około 131.600zł.

    • mam to samo 🙂

    • Nigdzie napisałem że jest OK. “OK” oznacza, że wszystko jest jest w porządku. To jest ocena a jak już powiedziałem nie oceniam. Oceniać może sobie premier Kopacz.

      Co do “ekonomiki” moge tylko powiedziec co stalo sie z ta roznica ktora Panu przyrosła. Wracamy do swapow. Pan musi (w sensie ze tak jest napisane w umowie a nie ze “powinien” etc – bo znowu wpadniemy w oceny) oddać to bankowi, który zaraz potem ODDAJE to drugiej stronie swapa (czyli temu bankowi w Szwajcarii, Londynie, USA czy Francji, który tego swapa wystawił. Gdyby kurs franka spadł to Pan by zapłacił mniej a bank ze Szwajcarii, Londynu, USA czy Francji ZWRÓCIŁBY polskiemu bankowi tę różnicę.

      • tylko jakiś dziwnym trafem polskie banki zawierały swapy ze swoimi zagranicznymi mamusiami…

  339. @Realista
    Tak ma Pan rację odnośnie komisji.
    Pozdrawiam.

    • @Jędrek
      Właśnie zerkam na obrady Sejmu… Przed chwilą wypowiadał się poseł Kukiz15 ( w imieniu Klubu) o propozycji ustawy o TK – “ta ustawa jest nie do zaakceptowania”. Co oznacza, że nawet posłowie Kukiza zorientowali się, że szambo lekko śmierdzi…
      I tak się zastanawiam… czy PiS ma monopol na prawdy objawione ?

  340. Pewnie juz to widzieliscie?

    pomocfrankowiczom.pl/?p=511

    “Sąd Rejonowy w Warszawie (w osobie SSR Piotra Grendy) postanowieniem z dnia 15.12.2015 r. (I C 2217/15) uznał, że przepisy zbytnio faworyzują konsumenta, więc ma wątpliwości, czy może je zastosować. Sąd napisał:

    “W ocenie powodów (…) cała klauzula abuzywna jest wyeliminowana z danej umowy, natomiast wszystkie pozostałe postanowienia wiążą strony, bez względu na ich związek z niedozwolonym postanowieniem i bez względu na zamiar stron towarzyszący im przy zawarciu umowy.

    Takie stanowisko znajduje poparcie w doktrynie, gdzie prezentowany jest pogląd, że brak mocy wiążącej dotyczy w całości klauzuli niedozwolonej, nie jest więc dopuszczalne uznanie, że jest ona skuteczna w zakresie, w jakim nie naruszałaby kryterium określonego w przepisie art. 3851 § 1 k.c.

    Potwierdza je również orzecznictwo Sądu Najwyższego, zgodnie z którym wyłączenie z umowy postanowień uznanych za niedozwolone (art. 3853 k.c.) nie powoduje nieważności całej umowy, nawet wtedy, gdy bez tych postanowień umowa nie zostałaby zawarta (…).

    Generalnie znajduje ono również oparcie w orzecznictwie Trybunału Sprawiedliwości, w którym art. 6 ust. 1 Dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993 r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich (Dz. U. UE L z 1993 r., Nr 95, poz. 29 ze zm.) wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)

    Z drugiej jednak strony zastosowanie art. 3851 § 1 zd. 1 w wyżej opisany sposób budzi wątpliwości ze względu na zbyt daleko idące skutki, które spowoduje dla obu stron niniejszego postępowania (…)
    Przede wszystkim, należy zwrócić uwagę, iż takie stwierdzenie powoduje niekorzystne skutki finansowe dla udzielającego kredytu związane z zastosowaniem niskiego oprocentowania charakteryzującego kredyty walutowe dla kredytu złotówkowego.””

    Sąd Rejonowy tak się przestraszył tego czego wymagają od niego przepisy, że odesłać sprawę do sądu okręgowego…”

    Jak tak ma wygladac przestrzegania prawa w tym kraju i sprawiedliwosci, to niech sobie Swetru z KODem sam jej broni, bo jak widac jest ona dla niego i jemu podobnych, a zwykly obywatel ma byc rabany w d*.

    • Pytanie za sto punktów: kto i jak ma mi zmienić zapisy o oprocentowaniu kredytu?
      Jeśli mam w mZłodzieju kredyt z oprocentowaniem ustalanym decyzją zarządu(klauzula abuzywna) w wysokości 5,5% w skali roku, to biorąc pod uwagę orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości “…nieuczciwe warunki w umowach konsumenckich wykłada się w ten sposób, że wskutek uznania danego postanowienia za nieuczciwe eliminacji ulega wyłącznie to postanowienie a umowa ta powinna w zasadzie nadal obowiązywać, bez jakiejkolwiek zmiany innej niż wynikająca z uchylenia nieuczciwych warunków, o ile takie dalsze obowiązywanie umowy jest prawnie możliwe zgodnie z zasadami prawa wewnętrznego (…)”

  341. @ Pan Piotr
    Panie Piotrze mój syn ma jednak rację (pracował w dwóch bankach).
    “Ty myślisz, że ten koleś w pracy pisze tak bezinteresownie? On pisze to żeby rozmiekczać mózgi i przemycać TYLKO SWOJE MYŚLI. Nie robi NIC BEZINTERESOWNIE! Jak pracowałem w banku to nawet nie miałem czasu przysłowiowej taczki załadować, jak przychodziłem do domu to na nic nie miałem ani chęci ani czasu”. Ja w banku nie pracowałe ale swojego syna znam bardzo dobrze.
    Pan Piotr nic mi nie odpowiedział bo nie jest prawnikiem i na tym się nie zna. Nie wie co Pani Premier miła na myśli wychwalając banksterów 🙂 On nic nie wie podobno wszystkiemu jest winny (pisownia dokładnie) SWAPOW (pewnie Ruski przedstawiciel zachodnich banków).
    @Realista
    Panie Realisto na teraz mam dość demokracji zaprezentowanej w naszym Sejmie. Obłuda i chamstwo…
    @Tomek
    Całkowicie się zgadzam z Pana oceną w naszych Polskich Sądach. Musimy wiedzieć, że to dopiero początek naszej walki z banksterami w Sądach.

    • Mówiłem już wcześniej Jędrek żeby tego bankstera pogonić. Ci oszuści uczą się czegoś nowego bo ‘widziały gały jak brały’ powoduje obstrukcje i górną i dolną.

  342. @ Jędrek
    Oczywiscie ze mam zdanie/opinie na wszystkie inne aspekty problem (prawne, etyczne etc), ale 1) nie zajmuje sie nimi zawodowo 2) wyrazenie ich na tym forum to by bylo trollowaniem.

    Wypowiadam sie na tym forum o swapach bo o tym jest ARTYKUL KTORY KOMENTUJEMY (prosze spojrzec na szczyt strony). I tu dochodzimy do bezinteresownosci. Artykul o swapach mial character – przynajmniej czesciowo – naukowy i wydawało mi sie ze nie jest nic zdroznego w naukowej polemice. I tyle. Jak dotad 10% odpowiedzi na moje posty to wyrażenie wątpliwości i pytania (do niektórych zwyczajnie nie umiem się iodnieść bo brak mi wiedzy). 90% to obrażanie mnie tylko dlatego ze pracuje w jakiejś instytucji i sugerowanie kłamstwa (pomimo tego ze w zyciu nie miałem kontaktu ze sprzedaza hipotek). Gdybym powiedzial ze “Ziemia kręci się wokół Słońca” to też Państwo by wątpili w to tylko dlatego , że pracuję w banku? Zamiast inwektyw fajnie by było gdyby ktoś napisał gdzie kłamię i przedstawił jakiś dowód na to (poza tym że pracuję w banku co zresztą sam uczciwie przyznałem w pierwszym zdaniu).

    Nigdzie nie napisałem o jakiejś WINIE swapow. Proszę nie manipulować moją wypowiedzią. Zakładając że winne są banki to oczywiście jest to “wina” banków polskich, które udzielały kredytów a nie tych zagranicznych, które im te swapy sprzedawały.

  343. Panie Piotrze przyjmując np. moją narracje ja wg. Pana jestem trolem. Trolem od 15 stycznia BO WALCZĘ O SWOJE! Panie Piotrze nie jest trolowaniem ubieganie się, walczenie o swoje prawa.
    Pan na prawdę nie jest taki ograniczony na jakiego się Pan kreuje! Gdybym ja i mi podobni postępowali wg. PRAWD OCZYWISTYCH BANKSTERÓW to bylibyśmy jeszcze “na drzewie”. Gdzie jesteśmy teraz? Nie widzi Pan, że swoją narracją broni Pan czegoś czego tak na prawdę NIE MA! Projekt Ustawy tak na prawdę dążył będzie tylko i wyłącznie do NAPRAWY TEGO CO NAM BEZPRAWNIE WYRZĄDZONO! Tylko naprawy a nioe uzdrowienia! Ta Ustawa zamarkuje tylko namiastkę sprawiedliwości! Według Pana wszystko jest w porządku a tak nie jest. Jak Trep Pana nie przegoni albo przełożeni zabronią trolowania to zobaczy Pan o czym jest mowa w Ustawie! Dla tego dajmy sobie jeszcze troszeczkę czasu i wtedy zobaczymy co i jak będzie wyglądało.

  344. Cokolwiek ja napiszę Pan i tak odczyta to w jeden sposób, że próbuję kogoś czy coś atakować /-:
    Pisałem, że gdybym ja bym wyrażał opinie wartościujące to byłby trolem ponieważ to jest Państwa forum. Zatem jako gość staram sie komentować tylko kwestie ekonomiczno księgowe. Ponieważ to jest Pana forum z definicji słowa “trol” nie może Pan być trolem (-: Bez wzgledu co Pan napisze.

    Z przykrością stwierdzam, że nie czyta Pan tego co piszę tylko wkłada mi w usta słowa, które mogliby by wypowiedziec “bankierzy” z Pana wyobrażenia (albo inny realny bankier , którego Pan faktycznie spotkał). Na pewno nie ja.

    Powtórzę jeszcze raz
    1) POWTÓRZĘ. Nigdzie nie napisałem , że wszystko jest OK (proszę mi wskazać choc jednego posta powyżej gdzie bym coś takiego napisał)

    2) o ustawie sie wypowiadalem tylko raz i to w kontekscie ogólnej zasady, ze powinni Panstwo lepiej “poznac swojego wroga”, a nie jej zapisów i tego czy jest sprawiedliwa czy nie. Zreszta po fakcie musze przyznac ze byl to glupi wpis z mojej strony

    3) czego bronię? że przy swapie na koniec umowy następuje “wymiana” walut po bieżącym a nie hitorycznym kursie? Tak, tego bronię bo taka jest formuła swapa. Wystarczy wziąć podręcznik (newt sprzed czasów ery kreedytów walutowych, żeby nie było , że ktoś wymyśla teorie po fakcie). Szkoda, że autor tego artykułu jakoś się do tego nie odniósł. Może mu wstyd, że pominął ten drobny szczegół.

    • Stara maksyma mówi:
      Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
      Pan Panie Piotrze swoje doświadczenie opiera niby na SWAPACH. Tak na prawdę NIE JEST!
      Pan niby dyskutuje (za aprobatą swoich szefów) a tak na prawdę stara się przekonać do swoich racji!
      Finalnie O CO CHODZI?
      Żeby czytelnik nabrał przekonania, że kredyty trzeba płacić, widziały gały co brały itd.
      Jeszcze raz podkreślam i głośno mówię TEN TROL NIE JEST WCALE TAKI GŁUPI NA JAKIEGO SIĘ KREUJE. Jego działanie jest metodyczna i ciągle głosi niby prawdę o czymś co FINALNIE NIE BĘDZIE NAWET BRANE POD UWAGĘ!
      Banksterzy teraz nie walczą o to co pisze Pan Piotr! Oni walczą z pozycji niby pokrzywdzonego, że bedą musieli płacić podatek od banków a jak już to się stanie (bo tak będzie!) trzeba będzie jeszcze rozliczyć sie z nami frankowiczami! To będzie dopiero raban i napuszczanie POLAKÓW NA POLAKÓW! To przwiduję! Jestem na 100% pewny, że znowu ustami lobbystów i różnej maści trolów dowiem się prawd oczywistych jakim jestem gadem tylko dla tego, że poszedłem do banku po kredyt, gdzie zostałem zmanipulowany i oszukany!

      • @Jędrek jak już wspomniałem, chyba rozumiem co piszesz, ale w tej kwestii takiego wrażenia nie odniosłem i choć nadal z częścią opinii Piotra się nie zgadzam, a części po prostu nie rozumiem, to uważam jego głos w tej dyskusji za niezmiernie użyteczny, bo odkrywa nieznane mi wcześnie aspekty, wymusza ich weryfikację i pozwala spojrzeć na te zagadnienia z jego punktu widzenia.

        • @observer Mówisz, że chyba mnie rozumiesz. To ciekawe bo ja w przeciwieństwie do Ciebie uważam, że Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel. Ty tego nie zauważasz i w Twojej ocenie on jest tylko dyskutantem, które chce rozwiać nasze wątpliwości. OK wszystko w porządku, przyjmuję to do wiadomości. Jednak jeżeli pozwolisz pozostanę przy swojej ocenie.

          • @Jędrek – napisałem, że “chyba Cię rozumiem”, bo każdy z nas używa w naszych przekazach podobnych lub tych samych pojęć, przypisując im jednak różne znaczenia, wedle naszych indywidualnych doświadczeń życiowych, stąd nie mam pewności, że jako odbiorca Twojego przekazu wedle moich indywidualnych doświadczeń, rozumiem dokładnie to samo, co Ty chcesz przekazać wedle Twoich indywidualnych doświadczeń za pomocą pojęć, jakie używasz – dlatego napisałem, że “chyba rozumiem” co piszesz, bo pewności mieć nie mogę;

            nie wiem co masz na myśli pisząc, że “Piotr jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel”, bo na takiej zasadzie, to każdy z nas i Ty też możmy uznać, że “@observer jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” albo, że “@Jędrek jest zadaniowany i jego wypowiedzi mają tylko i wyłącznie jeden cel” – a to nas do nikąd nie doprowadzi;

            osobiście mam mnóstwo uwag do wpisów Piotra, ale zawdzięczam mu sprowokowanie mnie do przemyślenia tematu, który mnie interesuje,

            szanuję Twoje opinie, bo uważam je za cenne, nawet jeśli ich nie rozumiem do końca (bo tego nie wiem), ale też pozwól, że chcę też szanować opinie Piotra, bo też uważam je za cenne, nawet jeśli ich też nie rozumiem do końca.

    • antybankster | 20 stycznia 2016 w 17:43 |

      Co do kreacji kredytu. Banki nie muszą miec w ogóle danej waluty na koncie aby dokonac klientowi przelewu.
      Prosze zapoznac sie z pracami opiniami prof,Wernera
      http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001070
      Przy przelewie na wskazany rachunek pojawia sie zapis ksiegowy że klient jest winien
      te kwotę – i on stopniowo ją spłaca.
      Skoro banki nie miały ani franków ani nie musiały miec złotówek ( no powiedzmy że xwignia 1:10.
      – to co zabezpieczały SWAPAmi ?
      Po co w ogóle zabezpiczały skoro całe ryzyko zmiany kursów było pos tronie klientqa + hipoteka . To juz zabezpieczenie na ponad 150%.

      Klient nie zawierał umowy na gry swapami i umowy tego nie obejmowały.

  345. Szkoda, ze wciaz P. Piotr nie chce wyjasnic dlaczego banki udzielajac kredytow zlotowych, sprzedawaly kredyt zlotowy ze swapem walutowym…

  346. Ludwik Gawrysiak | 24 grudnia 2015 w 05:51 |

    Jak może stracić!!!
    Jeżeli nieuczciwie, oszustwem zarobił do tej pory “100”, a teraz odda ukradzione wcześniej np. “50”, to i tak zarobi “50”!!!

    • nic oczywiście nie straci, ale czy myślisz, że jak oszust-złodziej odda 50% z tego co ukradł, to już będzie tym “dobrym” oszustem-złodziejem ?

  347. Observer@
    Jeżeli ktoś komuś każe coś NAPISAĆ w danej materii bo na tym właśnie się zna (cały czas o tym mówi Pan Piotr) to oznacza mniej więcej trochę, że wg. mnie (Ty mówisz, że tego nie rozumiesz) ON TUTAJ JEST NIE PRZEZ PRZYPADEK I JEST ZADANIOWANY!
    Ta cała maszyneria (banksterzy) NIE ROBI NIC PRZEZ PRZYPADEK.
    Czy ja jestem zadaniowany? TAAAAK! Moja żona, dzieci I WIĘKSZOŚĆ FRANKOWICZÓW OCZEKUJE WYPOWIEDZI W KTÓRYCH TREŚĆ JEST ku pokrzepieniu serc oraz tych, które obnażają intencje banksterów. TO SAMO ROBIĄ BANKSTERZY.
    Moje wpisy nie były tylko tu i teraz. Mam bardzo duże doświadczeniu w POTYCZKACH z banksterami i trolami bankowymi. Pan Piotr jest kulturalnym człowiekiem. Wybiórczo traktuje obszar w dyskusji. Pan Piotr ma wiedzę i zdanie w obszarze jakimś tam, ale absolutnie nic nie wie na temat…
    Jeżeli Observer masz czas i chęć to poczytaj troszeczkę o naszej potyczce słownej, Pan Piotr zaistniał nie tak dawno. Dla zrozumienia pisane na okrągło Pan Piotr jest wyrazem mojej ironii dla tego człowieka. Kto na forach w dyskusji WYMAGA TYTUŁOWANIEM SIEBIE PAN???
    Jesteśmy po dwóch stronach barykady.

    • Jędrek – nie wykluczam i nie twierdzę, że nie masz racji, bo może akurat masz i rozumiem, że każdy z nas może na różne opinie lub postawy reagować alergicznie, a napisałem tylko, że wcale nie przeszkadzają mi opinie odmienne od moich, jeśli służą konstruktywnej komunikacji i wymianie poglądów – przeciwnie uważam, że zgodność poglądów na ogół nie jest konstruktywna i to właśnie z ich sprzeczności płyną często najciekawsze przemyślenia, jak i najlepsze rozwiązania – dlatego opowiadam się za taką otwartością.

  348. Grzegorz Chmielecki | 17 stycznia 2016 w 22:11 |

    Jak przewalutować bez używania kursu?

    Kwota zobowiazania w PLN bo w PLN kazdy kupował nieruchomość – kapitał z każdej raty PLN=kwota ktora została do spłaty w PLN. Skoro oni tak, to my powinnismy zrobić to jak powinno być

    • co przewalutowywać, skoro walut obcych nie było tylko kredyty były w PLN, bo inne być nie mogły w świetle prawa ? jeżeli te rzekome denominacje i indeksacje do kursów walut obcych nie były zgodne z prawem, na co wszystko dziś już wskazuje, to takie umowy po prostu są nieważne – a jeżeli umowy są nieważne, to strony takich umów nieważnych muszą zwrócić sobie świadczenia i ewentualnie zawrzeć dziś ważne umowy kredytowe, zgodne z prawem, na sfinansowanie takich nieruchomości i nie ma w tym żadnej dziwnej filozofii, tylko zwykła logika – tak być powinno i do tego powinniśmy dążyć.

  349. Jedno małe pytanie. Czy ktoś wie, co by się stało z opcją walutową zawartą np. przy poziomie 3,50zł za CHF, podczas gdy chwilowo spadnie on na 3zł? Co banki na to?

  350. Robert Kujawski | 2 marca 2016 w 15:43 |

    UWAGA – skuteczna pomoc prawna przeciw bankowemu bezprawiu!

    Istnieje już na szczęście rozwiązanie, które nie pozwala zniewolić się bankom i CHF, a sprawy prowadzone przez znaną mi Kancelarię Prawną osiągnęły skutek zamierzony przez wszystkich poszkodowanych!

    Zainteresowanych pomocą prawną i zmianą statusu finansowego dzięki określonym prawem działaniom zapraszam na PRIV – [email protected]

  351. Urzekający przekaz. Mnóstwo dziedzin, o których tutaj można przeczytać, jest na prawdę wyjątkowo intrygujące oraz pobudzające. Będę kierować na Twoją stronę systematycznie, ażeby poznać Twoje przekonanie na następne problemy.

  352. Hehe. Leszcze pożyczyli i leszcze niech oddają. Wara o mojej kasy. Chcieliście być cwani a zostaliście leszczami. Nic a nic nie dostaniecie. Żadna ustawa nie przejdzie bo nawet jeśli w bankach jest ta kasa to nie dla Was tylko na 500+. Rząd nie lubi się dzielić.

  353. Finanse firmy UniCredite
    777 # Rzym Train Station Road, Włochy
    Tel: +393512646127
    Dobry każdy dzień czytając naszą pocztę Internecie Potwierdzam otrzymanie
    e-mail. Dziękuję odpowiedzieć na ogłoszenie. Przede wszystkim chciałbym się przedstawić
    dla ciebie jestem Mr.Mr.Kenneth Edward UniCredite Finanse przedsiębiorstwa w odniesieniu do e-mail,
    jesteśmy gotowi zaoferować kredyty dla członków społeczeństwa na poziomie 2% rocznie
    bez żadnej kontroli i czarnej listy kredytowej. Wystawiamy kredyt, który jest w zasięgu £ 5,000.00 się
    £ 40.000.000,00 ze Zjednoczonego Królestwa. Zapewniamy bezpłatne kredyty, bo
    bogobojny i pożyczkodawca nie może ryzykować tylko zainteresowany osoba powinna
    contanct nas na nasz e-mail privety: ([email protected])
    Dajemy pożyczki dla klientów indywidualnych, firm i współpracować niezależnie
    od ich stanu cywilnego, płci, religii, i miejsce, ale powinny być legalne
    Oznacza do spłaty kredytu w określonym czasie i ściśle się
    godne zaufania
    Dziękuję za zrozumienie

  354. Pan John Ahmed | 7 maja 2016 w 01:26 |

    Jestem prywatny pożyczkodawca i inwestora, Czy potrzebny jest legit, rzetelny, renomowanych i szybki kredyt? Mogę pomóc w 100% gwarancję pożyczki, Podaję biznesowych i indywidualnych kredytu, dorzuci nam finansowania wszelkiego rodzaju projektów. Aby uzyskać więcej informacji skontaktuj się z nami pod adresem: [email protected]

Comments are closed.